Agender (arkiv)

Jeg ved faktisk ikke helt hvad du mener med dit indlæg her, det står ikke klart synes jeg ikke. Det er måske nok fælt at modtage en lilla kuvert i posten, hvis man troede man kunne fortsætte med at bedrage sin kone bag hendes ryg og efterfølgende udsætte hende for diverse kønssygdomme og sladder, men er det ikke i orden og på sin plads at den slags ophører/ikke finder sted i et ægteskab?
Jeg håber aldrig at der dukker en sådan kuvert op i min postkasse, men hellere kende sandheden end holdes for nar.

Upassende ? Klag over indlæg

Jeg ser det tiltagende angiveri foran mig. Folk man ikke kan lide bliver hængt ud, uanset om dere r hold i sagen eller ej.

Upassende ? Klag over indlæg

Skal jøder så også til at gå med gule davidsstjerner syet på overtøjet igen? Og bøsser med lilla trekanter? Hvad med omskårne, skattesnydere, voldsforbrydere, pædofile, folk der brænder haveaffald af; hvilke farver og (uni)former skal de tildeles? Muslimer skal vel genkendes på den grønne farve, ikke? F*ck, jeg tror s’gu jeg flytter fra dette land, som mere og mere minder om “1984″!

Upassende ? Klag over indlæg

@Jens Aggersen
“Jeg mener helt konkret at mænd der køber sex af en kvinde som er tvunget ind i erhvervet via kvindehandel o.l. skal straffes efter voldtægtsparagrafferne. For er det ikke netop voldtægt ?”

Nej! - det er det faktisk ikke, selvom det lyder sådan med den misvisende oversættelse af ordet “trafficking” til “menneskehandel”

Straffelovens definition, som kommer fra Palermoprotokollen, lyder sådan her:

§ 262 a. For menneskehandel straffes med fængsel indtil 8 år den, der rekrutterer, transporterer, overfører, huser eller efterfølgende modtager en person, hvor der anvendes eller har været anvendt

1) ulovlig tvang efter § 260,

2) frihedsberøvelse efter § 261,

3) trusler efter § 266,

4) retsstridig fremkaldelse, bestyrkelse eller udnyttelse af en vildfarelse eller

osv…

Som det ses, så kræver det ikke andet, end at en person er blevet udnyttet i forbindelse med sin migrationsprocess, for at vedkommende er offer for menneskehandel. Der må være mange, om hvem man kan sige, at det er tilfældet. Det siger derimod ikke noget om, at personen på nogen måde er tvunget eller at personen ikke blot ønsker at tjene penge på at sælge sex ganske som en dansk sexarbejder ønsker det.

Når Enhedlisten skriver følgende i sit beslutningsforslag om “skærpet straf for voldtægt af ofre for menneskehandel”:

“Samtidig vil vi tydeliggøre, at det er voldtægt, hvis en kunde er vidende om, at den prostituerede, som kunden køber sex hos, er offer for menneskehandel og derfor truet til at prostituere sig selv. Vi mener ikke, at sexkunder ønsker at begå voldtægt, så der ligger en helt anden erkendelse i, at det faktisk er det, man gør, hvis man har sex med et offer for menneskehandel.”

Og fra R’s beslutningsforslag om kriminalisering af køb af sex, som er ofre for menneskehandel:

“Det Radikale Venstre ønsker med beslutningsforslaget at understrege, at det klart skal fremgå af lovgivningen, at det er strafbart at købe sex hos et handlet menneske, på samme måde som det fremgår, at det er strafbart at tvinge nogen til at indgå ægteskab.”

Så der er tale om fuldstændig misforståelse eller manipulation fra begge partiers vedkommende.

Upassende ? Klag over indlæg

Tak til Marie for at give et nuanceret syn på prostitution. Det har vi savnet i debatten. Nu er du min yndlings feminist….

Upassende ? Klag over indlæg

God tur, Carsten. Og hvor vil du tage hen?

Upassende ? Klag over indlæg

@ Per N: Amerika, Australien, New Zealand; Afrika måske. Bare et eller andet sted, hvor man kan ånde frit og være sig selv i fred for Tankepolitiet.

Upassende ? Klag over indlæg

Forstår ærlig talt ikke forargelsen over prostitution, overalt i den vestlige verden er der en drivkraft der overtrumfer alle andre i alle sammenhænge og det er den økonomiske og prostitution er jo bare en vare som alle andre der er til “salg”. Hvis man er lidt fræk kunne man osse direktørens kone ofte er kønere end maskin arbejderens … en lidt grov og genereliserende provokation naturligvis men….. i øvrigt er jeg enig med Marie i at debatten er for unuanceret…. og Sverige er da i hvert et eksempel på hvordan man ikke skal gøre….

Upassende ? Klag over indlæg

Personligt har jeg undersøgt mange prostituerede i mange lande. De fleste af mine piger, som jeg kalder dem, er søde og kærlige. Jeg har aldrig været karig med gaver og drikkepenge. Jeg har faktisk været gift med dem alle sammen. Jeg ved godt at fra vi sejlede fra havnen til vi ankom nogle måneder senere, var de “gift” med andre mænd. Det var bare lige for lige, efter min mening.

Fra mig skal der lyde tak til alle pigerne, jeg elsker jer alle.

Det var resultatet af min undersøgelse.

Upassende ? Klag over indlæg

Jeg efterlyser nogle kvinder i debatten og gerne nogle glade prostituerede, der kan afkræfte den mulige fordom jeg har, om at sådanne ikke findes. At ensomme gamle mænd gerne vil have lov at købe kvinder, kan jeg til nød forstå, om end jeg undrer mig noget over hvor deres stolthed er.

Upassende ? Klag over indlæg

Et af de bedste indlæg du har skrevet, og hvor er det vigtigt, at du forstår at nuancere dit indlæg i debatten, for lige nu er den kørt fast i en for- og imod prostitution. Halleluja!

Upassende ? Klag over indlæg

OK spøg til side, det der bare syntes jeg er forstemmende ved debatten er at alle kvinder involveret i prostitution betragtes som “ofre”. Det tror jeg bare ikke på, det er voksne mennesker der som regel har gennemtænkt deres situation og handler efter det. I et kapitalistisk samfund er de fleste mennesker jo “prostituerede” på den ene eller anden måde idet de er nød til at sælge deres arbejdskraft på den ene eller måde for at klare sig. Og det er jo ikke alle der tænker lige som Mette Frederiksen (S) det må vi vel konstatere.

Upassende ? Klag over indlæg

Det er pinligt! Jeg forstår ikke, hvordan man som justitsminister (eller overhovedet) kan komme med et sa dumt forslag! Det som gør mig mest irriteret og bange er at „alle de (mænd), der er under MISTANKE for at besøge prostituerede, skal modtage en lilla kuvert med posten.“ Mistanke! Hvornår blev det tilstrækkeligt at vare mistӕnkt for at blive dømt?
Ask har vistnok trukket udtalelsen tilbag, men jeg synes, at man må tænke lidt før man siger sådan noget offentligt. Det er ikke en forbilledlig måde at bygge et samfund op på.
Hvad skal der ske, hvis det viser sig at manden eller kvinden ikke har besøgt prostituerede? Måske modtager man da en grøn kuvert med posten, eller et diplom til at hænge på væggen, der siger, at man er „en god far/mor“, der ikke besøger prostituerede.
Jeg er enig med Marie: Hvad skal en hel familie bruge den oplysning til?
Og hvad skal venner, kollegaer, naboer osv. sige, når de hører om det. Rygter spredes hurtigt og er vanskelige at glemme. Et lille lilla kuvert kann ødelægge et helt liv.
Heldigvis standsede det ved en dum idé!

Upassende ? Klag over indlæg

@ Marie Valentin Beck : Jeg er mildest talt ikke enig med dig i dine betragninger om prostitution. Den lange forklaring på dette, er at finde på min hjemmeside: pornokritik.dk . Den – lidt kortere - version er nedenfor:

1. Du vil se nuanceret på kunderne: Hvordan har du tænkt dig, det skal foregå i praksis? Når en kvinde er fuldstændig psykisk ødelagt efter at mere end 1.000 mænd om året har onaneret sig til udløsning i hendes krop, vil du så efterfølgende gå ud og finde de mænd, og drage dem til ansvar?

Alt snak om ”skelnen” har intet at gøre med virkeligheden. Sexkøbere skelner ikke mellem noget som helst. For det første vil alle kvinder i prostitution – uanset baggrund – påstå, de har det fint med at prostituere sig. Ellers tjente de ingen penge. For det andet, er mænd, der køber sex, så tilpas afstumpede, at de er bedøvende ligeglade med kvindens baggrund og konsekvenser for selvsamme. Danske mænd bruger årligt mindst 140 millioner kroner, på at købe friktion hos de ca. 400 narkorprostituerede på Vesterbro. (Vi snakke alene på Vesterbro). Priserne er 100 kr for oralsex, 300 kr. for alm. Samleje og 500 kr. for anal friktion, når konen der hjemme ikke vil lægge endetarm til mandens inspiration fra pornofilmene. Divider disse priser med 140. Mio, og få en fornemmelse af, hvor mange mænd, der er villige til at udsætte de mest ødelagt og dårlige kvinder for den fornedrelse, som kvinderne hader, skulle jeg hilse og sige. Det eneste de samme mænd kan rammes på, er deres egen egoisme. Det vil sige konsekvenser fra samfundets side, og skrækken for at konen opdager det..
Men du bekymrer dig mere for, hvor vidt de samme mænd skulle få en farvet, afslørende konvolut ind ad døren. Ja det er vel nok synd for de mænd, når de nu ikke kan gøre for, at de kom til at udsætte en handlet slavekvinde for betalt voldtægt. Vi må tilbyde disse mænd offentlig finansieret krisepsykolog, nu hvor konen har fundet ud af, hvad dét er hun er gift med…

2:Du påstår, at der er kommet en ”ny” vinkel i debatten, som går ud på at, det er stigmatiseringen af de prostituerede, som i virkeligheden skader kvinderne, mere end det er selve det faktum, at kvinder i prostitution årligt skal lade op mod 1000 mænd onanere sig til udløsning i hendes mund sked og endetarm. (Prøv at sætte dig ind i situationen…)
Der er intet nyt i den ide. Forestilling om ”afstigmatisering” af prostituerede, er en gammel traver, der red den sociale sektor som en mare 80’erne. Det medførte den katastrofe, vi nu ser på prostitutionsområdet i bla. Holland og Tyskland, hvilket jeg enere kommer ind på.

Stimagtiserings-tanken svarer til at tro på, at blot vi omdøber partnervold til ”par- kampsport” – vupti, så forsvinder den skam og stigmatisering, som ofre for partnervold ofte beskriver. For ikke at nævne de psykiske og fysiske skader ved partnervold, såvel som ved prostitution.

Og der er jo også kvinder som gentagne gange flytter tilbage til en voldelig mand og hårdnakket forsvarer, at der ikke er problemer på hjemmefronten. Skal det være et argument for at se ”nuanceret” på mænd, der banker konen, lige som du vil se ”nuanceret” på mænd der køber sex?
Ægteskab og parforhold er jo frivilligt. Hvorfor så kriminalisere partnervold, når samlivet er et frit valg? Har vi overhovedet ret til at blande os i privatlivet på den måde.

Tilbage til en anden form for vold mod kvinder. Prostitution. . Virkeligheden har for længst overhalet illusionen om stigmatisering som det store onde i prostitution. Se blot på Holland og Tyskland:
De legaliserede prostitution, for at det skulle blive et anstændigt, ustigmatiseret erhverv på niveau med alt andet. Så var problemet med stigmatisering, udnyttelse og vold løst. Tak for kaffe…
Den fine fagforeningstanke om et samlet organ der taler de prostitueredes sag har været fremherskende både i Holland og Tyskland. Og hvad har det så ført med sig i virkelighedens verden? I Tyskland tæller denne ”fagforening” ca 100 medlemmer . Og det i et land med 400.000 prostituerede. Præcis samme mønster ser du i Holland. Skal disse 100 udtale sig på vegne af 400.000 kvinder i prostitution. Ligesom de 10-20 forkølede kvinder i ”Sexarbejdernes Interesseorgansiation” (SIO)i Danmark. Har de mandat til at udtale sig på vegne af de 4.000-8.000 kvinder i prostitution, der er i DK?

Det flertale af kvinder der lider, ofte livslang, skade af prostitution, kan ikke bruge det til noget, at en lille flok på max 20 kvinder, påstår de har det fint med at prostituere sig. Skaderne ved prostitution, virker som skaderne ved at arbejde med asbest. I den forstand, at ingen vil mærke noget synderligt ved at arbejde med asbest en dag, en uge – men hvad over tid? Når skaderne kommer snigende er det for sent. Præcis om prostitution er en langsom, ødelæggende proces.

I Danmark ønsker ”Sexarbejdernes Interesseorganisation”at prostitution får samme status som i Tyskland og Holland. Konsekvenserne i de to lande er bla:
- Handlen med udenlandske kvinder til prostitution er eksploderet.
- Misbruget af børn og mindreårige til prostitution er op mod tredoblet i Holland
- Volden mod kvinderne er der, som den altid har været.
- For 4-5 år siden erkendte borgmesteren i Amsterdam langt om længe, at legalisering ikke har forbedret forholdende for kvinder i prostitution
- Bystyret i Amsterdam er begyndt at lukke bordeller af samme grund, men står med et pinligt morads og forklaringsproblem.

Er det, hvad du ønsker skal ske i Danmark ved at følge SIOS anviste vej?

Jeg foretrækker den svenske model. Selvfølgelig har svenskerne ikke fået udryddet prostitution. Det vil også være naivt at tro på, at man ændrer en tankegang, der er dybt, kulturelt forankret på så få får. Slaveri har eksisteret lige så længe som prostitution. Da slavehandlen blev forbudt i Amerika foregik der slavehandel 50 år efter. Selvfølgelig tager det lige så lang tid, mindst, at få bugt med prostitution. Men svenskerne er på vej. De har det mindste antal prostituerede pr indbygger i hele Norden.

3: Du bekymrer dig for en polarisering af debatten: Det handler i alt sin enkelthed om at tage stilling. Synes du er er OK at mænd ødelægger livet for tusindvis af kvinder ved at købe sex, eller synes du ikke det er OK?
Når man tager stilling til den slags, så vil der være en modpol, som har det modsatte synspunkt. Hvorfor må der ikke være det? Hvorfor dette ekstrem behov for konsensus? Det kan godt været et nej til sexkøb ødelægger lidt af den vanlige konsensushygge ved kakkelbordet, men sådan er det nu engang, hvis man vil noget med de ødelæggende problemer, der er i et safmund. Tænkt blot på skrigeriet over afskaffelsen af reevselsesretten over børn. Hvem vi i dag sige at vi skal se ”nuanceret” på afstraffelsen af børn. Er det ikke lige groft nok, at skære alle forældre over en kam, som voldsforbrydrere, ved at kriminalisere et lille dask?

Når det handler om den uskønne blanding af magt og milliarder, som prostitution er, må man være modig og melde klart ud, selvom man bliver upopulær i visse kredse. Pleaseri har aldrig ændret på noget i denne verden.

Upassende ? Klag over indlæg

Der er slet ikke noget at debattere!

Skal vi måske til også at diskutere, om det skal være tilladt frivilligt at drive erhverv som snedker eller revisor?

Fulde rettigheder til prostituerede - både som selvstændige og som arbejdstagere!

Og NEJ til den post-moderne feminisme-facisme, der ser det som sin vigtigste mission at undertrykke alle anderledes-tænkende uanset køn.

Totalitær i sit menneskesyn som kun facisme kan være det. Uden nogen som helst respekt for mennesket som et frit og selvstændigt individ.

Og nej, menneskehandel skal ikke være tilladt!
Men trafficking er jo allerede i dag ulovligt med høj strafferamme.

Begynd dog at efterforske og håndhæve den eksisterende lovgivning i stedet for at jagte og stigmatisere prostituerede yderligere ved at forbyde dem eller ders kunder!

Upassende ? Klag over indlæg

Det var dog et befriende nuanceret indlæg.

Det er lidt som at sige at elitesport burde forbydes idet det medfører massive legemesbeskadigelser. Professionelle elitetrænere der tjener penge på at lokke unge til farlige sportsgrene burde have en lilla kuvert og en bøde for hver der får en knæskade f.eks.! For det er jo også skadeligt og traumatiserende når 17 årige Børge ikke længere kan forfølge sin drøm om en karriere som fordboldspiller fordi han har ødelagt sit knæ! Skam dig træner!

Upassende ? Klag over indlæg