

Der lød et ramaskrig i det ganske land, da Carsten Jensen i en udsendelse på DR2 i sommer kom for skade at kalde det lille lands tidligere statsminister for “en pædofil onkel.” Og man kan roligt sige, at Carsten Jensen selv fik tørt på for bemærkningen, og selv blev kaldt alt fra en “lille usling” til en “skide værnemager” - og endda det, der var værre.
Her på bloggen kaldte Kasper Støvring Carsten Jensen en “elitær, kynisk moralist, der lider af et kulturelt selvhad.” Videre mente Støvring, at Carsten Jensen var et “fortidslevn,” der tilhører “en svunden tid,” mens andre istemte og kaldte Jensen for “gabende forudsigelig og ligegyldig.”
At der rundt omkring i det danske blogunivers blev brugt så megen energi på Carsten Jensen og hans udtalelser, var måske nok det bedste vidnesbyrd om, at Carsten Jensen langt fra var blevet ligegyldig. Og hvis Kasper Støvring vitterligt følte sig så indigneret, at han brugte tid på at skrive et længere indlæg om Jensen, må det jo betyde, at Carsten Jensen ramte et eller andet i tidsånden og altså næppe var hverken forudsigelse eller et fortidslevn.
Det er selvfølgelig dybt forkasteligt, at nogen kan finde på at kalde den tidligere danske statsminister for “en pædofil onkel”. Men som med alt andet er det vigtigt at se tingene i deres rette sammenhæng. Og hvad Carsten Jensen rent faktisk sagde - hvad der dog ikke skal ses som et forsøg på at undskylde udtalelsen - var, at når man overfor udlændinge skal beskrive, hvad der forgår i Danmark “så bliver man jo næsten ligeså flov, som hvis man skulle indrømme man havde en pædofil onkel i familien.”
Det var denne metafor på flovhed, som Jensen dernæst tog et skridt videre og personificerede: “Nu er den pædofile onkel så blevet chef for Nato,” sagde han. Med andre ord: Udtrykket “den pædofile onkel” blev mere et billede på flovheden personificeret i Anders Fogh Rasmussen end et billede på Anders Fogh som sådan. Men det betyder dog ikke, at udtrykket ikke var uheldig valgt og ligger på den forkerte side af grænsen for, hvad der er god tone i debatten.
Bortset fra udsendelsen på DR2 i sommer - og et par enkelte avisinterviews hist og her - har der været forbavsende stille om Carsten Jensen de senere år. Desværre, kunne man tilføje. For Carsten Jensen har en bredde og en viden som kun få intellektuelle i Danmark. Og hver gang han åbner munden, eller spidser pennen, kan man være sikker på, at han formår at ruske op i debatten og tilføje et refleksionsniveau, som vidner om et intellekt, som det kun er ganske få forundt at besidde.
Han er belæst som bare satan og skriver røven ud af bukserne på de fleste. Debattører på både højre- og venstrefløjen har i snart mere end tyve år forsøgt at kopiere hans skrivestil, der er skarp og ind til benet, men kun ganske få af disse kloner når ham til sokkeholderne. Selv om Michael Jalving, der skriver her på bloggen sikkert vil benægte det, er der ingen tvivl om, at han ofte skriver i en stil, som man passende kunne kalde Carsten Jensen-stilen. Det betyder ikke, at de to herrer er enig om noget som helst, men fortæller lidt Carsten Jensens indflydelse rent stilistisk.
Som intellektuel og skribent har Carsten Jensen gang på gang vist, at han formår at læse tidsånden. Som dagbladsanmelder i 1980′erne var han kendt for at være ubarmhjertig i sin kritik af meget af det skidt og møg, der dengang blev udgivet. Men det gjorde ham kun endnu mere troværdig, når han en sjælden gang i mellem roste en bog til skyerne. Således var Jensen bl.a. en af de første, der så det internationale potentiale i Peter Høeg - længe inden han udgav Frk. Smillas fornemmelse for sne. Og i bogen Af en astmatisk kritikers bekendelser kom han med en af de smukkeste kærlighedserklæringer til litteratur, som nogensinde er skrevet på dansk, og kritiserede samtidig dekonstruktivisme og poststrukturalisme, der dengang lige havde gjort sit indtog på de danske universiteter.
I midten af 1990′erne kom så de to rejsebøger Jeg har set verden begynde og Jeg har hørt et stjerneskud. Endnu engang var her kærligheden til litteraturen, der her stod i centrum, hvor Jensen bl.a. brugte samtaler om litteratur til at komme ind på livet af de mennesker, han mødte. Bøgerne var også en indirekte kritik af universitetsverdenens postkoloniale studier, der på det tidspunkt sprang op overalt. Carsten Jensen sprang ud som romantiker og insisterede på autentiske oplevelser, hvad postkolonialisterne påstod var umuligt - i hvert fald i Østen. Samtidig tog han sine læsere med på en 1100-siders opdagelsesrejse, der siden kom til at fungere som en guide for tusindvise af rejselyste unge danskere på rundtur i Østen og Sydamerika. Og det er da var også helt fortjent, at en forkortet udgave blev oversat til engelsk og udgivet på et af de mere prestigiøse forlag, og vist endda solgte ganske pænt
I 2006 udgav Carsten Jensen så romanen Vi, de druknede. Det var ikke første gang, at Carsten Jensen havde givet sig i kast med romangenren, men det var første gang han gjorde det så succesfuldt. Som enhver, der har læst romanen ved, er det en af de bedste danske romaner i mange, mange år - og helt uhørt genopliver Jensen en episk tradition i dansk litteratur med alvidende fortæller og hele molevitten. Og det er interessant, hvordan man ofte kan møde folk, der ellers ikke kan udstå synet af Carsten Jensen, men gerne vil indrømme, at Vi, de druknede er en exceptionelt god roman.
Selvfølgelig er der også et samfundsmæssigt budskab i romanen, selv om det langt fra er det centrale. Men budskab - hvis man da ellers tør bruge sådan et ord - karakteriserer meget godt Carsten Jensens virke i 1990′erne, nemlig at Danmark aldrig har været et land, der er isoleret fra resten af verden, men at det vi opfatter som dansk kultur er opstået i et samspil med kulturen i andre lande. I Vi, de druknede kommer det helt konkret til udtryk ved, at sømændene fra Marstal naturligvis bliver influeret af den store verden, som de hjemmevant befinder sig i.
Det var også det, der var temaet i Carsten Jensens mange debatindlæg og klummer i årene omkring 9/11, hvor Danmark fik en ny regering, en ny stram på indvandrerpolitik og hvor der blev talt om kulturkanon og danskhed over hele linje. Utrætteligt gjorde Carsten Jensen opmærksom på, at meget af det, der blev talt om som værende unikt dansk, var blevet til i udveksling med europæisk kultur som forbillede, mens han i sine ugentlige klummer i Politiken gjorde sig til talsmand for modstanden mod Irak-krigen - og gav den en vis vægt.
Som samfundsdebattør har Carsten Jensen altid formået at provokere og ruske op i sin samtid. Han er på skift blevet lagt for had af stort set alle fra den yderst venstrefløj til den yderste højrefløj. Og en gang hvert årti, hvis ikke mere, har vi måtte lægge øre til andre debattører, der kan fortælle os, at Carsten Jensens tid er ovre. Men igen og igen vender han tilbage med fornyet kraft, mens de andre lige så stille forsvinder. Og så bliver vi igen tvunget til at tage stilling til sandheden, som den ser ud fra hans lille hjørne af verden.
I de seneste par år har vi desværre ikke hørt meget til Carsten Jensen i den offentlige debat. Og det er en skam. Hvad enten med er enig eller uenig med ham, er det svært at benægte, at han som debattør og skribent kan noget, som kun ganske få andre kan. Først og fremmest bliver han læst af rigtig mange mennesker, både af dem, der er enige og dem, der uenige med ham. Hans klummer og indlæg tvinger altid en til at tage stilling. Og det er vel netop det, der ligger i at være intellektuel: at han kræver stillingtagen i stedet for passivitet og sætter vores samtid ind i en større sammenhæng, som vi så må forholde os til. Og man kan ikke beskylde ham for at søge populismen og det simple budskab. Tværtimod gør han sig gerne upopulær, når han konfronterer dogmer og taler konsensus imod.
Lad os håbe, at Carsten Jensen snart vender tilbage til den offentlige debat. En ting er i hvert fald sikkert: der er hårdt brug for ham.
Ja jeg har lagt mærke til, at korrekte mennesker som CJ holder meget af at påstå, at folk i udlandet er dybt chokeret over, hvad der foregår her i landet.
Det bliver dog aldrig præciseret, hvem disse chokerede personer egentlig er.
Eksisterer de overhovedet.
Upassende ? Klag over indlæg
De chokerede mennekser findes helt givet - i de kredse CJ & Co. færdes, hvor man sidder og fortæller hinanden hvor forfærdeligt det hele er.
Upassende ? Klag over indlæg
Enig i, at “Vi, de druknede” er en fantastisk roman, og at CJ er en skarp kritiker, der naturligvis altid er interessant at læse, men han lider af den intellektuelle sygdom som både Robespierre og Lenin led af - uden sammenligning i øvrigt! - at det ene ord tager det næste og til sidst konkluderer han ud i det absurde - uden sammenhæng med den levede, konkrete hverdag.
Endvidere nærer han - sammen med Rifbjerg - et had til den borgerlige regering, fordi dennes magtovertagelse i 01 har betydet, at han har mistet sin popstjernestatus. Det er altid hårdt at blive pillet ned fra piedestalen, når man er blevet set op til i mange år. Derfor hader Carsten Jensen (som hans berygtede udtalelser om både Bertel Haarder og Fogh påviser).
Upassende ? Klag over indlæg
Når argumenterne mod Carsten Jensen ikke holder, så kan man altid - i mangel af egen substans - reducere vurdering af ham til en ja/nej-tilstand: kvalificerer han debatten - eller gør han det ikke.
Jeg har ikke noget specielt forhold til Carsten Jensen, blot kan jeg se, at han skarpe tunge vel blot rejser synspunkter, som som det uregerlige sammenrend af højrefløjs-smagsdommere kun formår at imødegå med nedvurderende skældsord frem for reelle argumenter.
Gør Claus Elholm stads af en stodder? Det kan kun debatten vise. En debat, der desværre skæmmes af højrefløjs-smagsdommernes indsnævning af den offentlige debat til et A-hold - dem, der har de rigtige, af højrefløjen godkendte meninger - og et B-hold - dem, der angiveligt godt må mene, hvad de mener, blot ingen hører, læser … eller endnu ‘værre’
: slutter op om deres synspunkter.
I dén sammenhæng er debatten - og i sidste ende også højrefløjens smagsdommere - faktisk afhængig af, at B-holdet ses, høres og diskuteres. Der er jo ikke så meget ved en offentlig debat, hvor der alligevel kun er én mening tilbage …
Upassende ? Klag over indlæg
Carsten Jensen som intellektuel? HA! - det er dagens vittighed……………….
Upassende ? Klag over indlæg
Carsten Skov Teisen
Hold dig til substansen.
For hvis du alene holder dig til formen og tonen, så giver det bagslag, dvs. at du gør det, som du beskylder andre for, nemlig smagsdommeri.
Substansen er Carsten Jensens debatniveau og dens berettigelse.
Er stigmatiseringen “pædofil onkel i familien” et bidrag til debatten?
Er hans seneste ekspertstatus om den danske kirkeasylsag i svensk presse et bidrag til debatten, når hans eneste kvalifikation er, at svenskerne er så uvidende om danske forhold, at hans frit og uimodsagt kan skide i egen rede, som han lyster.
Du lyver også, Carsten Skov Teisen, når du påstår, at man skal have ‘godkendte’ meninger for at komme til orde. Der er ingen censur af hverken dine meninger eller Carsten Jensens. At møde modargumenter er demokratisk debat. At lade som om, at man ’skræmmes’ af ‘højrefløjs-smagsdommerne’ og ikke høres, er noget latterligt barnligt klynkeri.
Upassende ? Klag over indlæg
Carsten Jensen er nu ikke saa tavs.
Han holdt en af de flotteste taler man har hoert i fobindelse med asylansoegerne i kirke.
Det er tankevaekkende at naar hoejrefloejen kritiserer ham er det med de mest svinske og nederdraegtige floskler.
Det maa jo vaere, udover at vise hvad dette segment indeholder, ogsaa veare en magtesloeshed.
DF segmentets magtesloeshed over sin egen talentloeshed, stupitet, mindrevaerdskomplekser.
Det er tankevaekkende at det eneste DF avisen JP kan praesentere er en Ole Hyltoft og Sennels.
Det udstiller hvor soelle hoejrefloen i Danmark er.
Hvor fattig aandeligt og intetsigende DF floejen er.
Dermed vaere desvaerre ikke sagt at den er uskadelig.
Ogsaa hvad angaar Danmark omdoemme i verden.
Vores verden burde vaere den som beskrevet i “Vi de druknede”. Aaben og tolerant.
Ikke Hyltofts smaa fatistoide “idyler”.
Upassende ? Klag over indlæg
Vores verden bør aldrig være som i en roman eller i en bog, heller ikke som beskrevet i “Vi de druknede”
Vores verder består af et mangfold af levende mennesker og er ikke statister i en forfatters ansvarsløse fantasi.
Upassende ? Klag over indlæg
Selvfølgelig vil Carsten Jensen (og Klaus Rifbjerg) blive udsat for voldsom kritik af den yderste højrefløj. Hvem bryder sig om at blive trådt på sin ligtorn?
Godt at se en blogger, som tager ham i forsvar her i DF’s menighedsblad.
Upassende ? Klag over indlæg
Arne Jensen
Det er muligt at noget af Carsten Jensens roman “Vi de druknede” er fantasi.
Men det er ikke ansvarsløs fantasi. Hvad det så end er.
Jeg har tilbragt hele mit liv indenfor søfart og i udlandet. Tiligere sejlende. Og kan genkende CJ,s verden.
Selvom romanen selvfølgelig ligger foran min tid.
Verdenen udenfor DF verdenen er smuk, indbringende, berigende. For dem som vil.
For jer fra DF segmentet som betragter verdenen med frygt og mistro, alle fremmede med mistænksomhed.
Prøv dog at få noget der ligner et liv.
Også for jer har verdenen noget at tilbyde. Hvis i griber chancen.
Kom ud af mørket. Glem Pia Kjærsgård og hendes fantasiløse og infantile verden for en stund.
Upassende ? Klag over indlæg
Carsten Jensen er endt i samme grøft som Metz og Rifbjerg. En slags levende fossil, der vistnok stadig skriver de samme kronikker i Politiken som altid, og som man altid kan læse hvis man har et akut behov for at ryste enhver nostalgi efter 80′erne og 90′erne benhårde kulturradikale meningsmonopol af sig. Dog er Carsten Jensen nok den mest sørgelige af de tre at følge, fordi hans mere og mere perfide og dybt personlige angreb på den borgerlige politiker han har set sig sur på i denne uge, så fint afslører hvor lidt personlig integritet og få rester af talent som debattør, der er tilbage i dag.
Trist.
Upassende ? Klag over indlæg
Jens Hansen
Sikken en gang belærende bræk, du leverer.
Jeg har da også rejst over det meste af verden. Været kæreste med flere eksotiske kvinder og venner med mænd af alle ‘hudfarver’, som hudfarve-fetichister i visse segmenter, går så meget op i. Carsten Jensen imponerer mig ikke i berejsthed og udsyn, men mere i arrogance og ignorance.
Jeg har også en højere uddannelse end de fleste på venstrefløjen.
Men de faktorer har da intet med mine holdninger at gøre.
Hvorfor du kun - meget primitivt - evner at stigmatisere mig som DF’er, der skal have noget der ‘ligner et liv’, fortæller mest om, at du snakker med dit eget spejlbillede.
Upassende ? Klag over indlæg
Hvad er et land uden en levende, udfordrende, eksperimenterende og provokerende kunstverden?
Siden 2001 har VKO gjort et ihærdigt forsøg på at få Danmark til at ligne den gamle kommunistverden under Sovjetunionen og Mao-Kina, hvor kunsten var statsstyret og -censureret. Med andre ord, at indføre totalitær styre på kunstområdet.
Og forklaringen er lige så simpel, som den er indlysende: De fleste kunstnere har ord for at støtte centrum-venstre og skal derfor sættes mest muligt udenfor indflydelse, og hvordan kan man gøre det bedre, end ved at beskære støtten til deres aktiviteter, samt føre en veritabel hadekampagne mod de mest provokerende og meningsdannende kunstnere.
Højrefløjen og måske især DF ved jo godt, at udover nogle ganske få, som f.eks. Ole Hyldahl, er det ikke blandt deres vælgere at kunstnerne findes. Den reaktionære, borgerlige og antimuslimske fløj virker ikke ligefrem som en magnet på kunstneriske ånder.
Når man i årenes løb har fulgt højrefløjens smædekampagner mod udvalgte forfattere, heriblandt selvfølgelig Carsten Jensen og Claus Rifbjerg, kunne man godt få den tanke, at der er en god portion mindreværdskomplekser på den fløj, som ikke rummer gode og markante kunstnere, de kan fremhæve.
Carsten Jensen er meget præcis og rammende, når han revser samfundet, både til højre og venstre, men det er altid med en kærlighed til Danmark, som skinner klart igennem og man ikke kan være i tvivl om.
Upassende ? Klag over indlæg
Nej, Karin Bennedsen. Kunstnere skal ikke sættes udenfor indflydelse. De skal blot ikke tillægges større betydning end du og jeg når de behandler emner, som ikke er deres faglige område.
Der har venstrefløjen i mange år fejlet ved at gøre diverse kändisser til “eksperter”.
Den fejl har den borgerlige regering blot rettet op på.
Carsten Jensen, Rifbjerg, Holst og en mængde andre venstrefløjsikoner har nøjagtig samme indsigt i eksempelvis udlændingespørgsmål som du og jeg. Lægmandsindsigt.
De giver, som du og jeg, blot udtryk for egen subjektive meninger.
Upassende ? Klag over indlæg
Cand. mag i dansk Elholm kan godt lide Carsten Jensen. Hmmmmm, det er godt nok kedeligt dette her.
Upassende ? Klag over indlæg
Selvfølgelig manger Carsten Jensen i debatten. Hvis han ville være lidt mindre firkantet ville han ikke få en på hatten hver gang. Når han får en på hatten (verbalt altså) og selv kan indse at det passer, så trækker han sig tilbage i temmelig lang tid. Skrøbelig personlighed…
Ja selvfølgelig skriver møgsprederen Karin B. noget godt om Carsten Jensen modsat hvad hun forleden skrev om en anden skribent. Meget syg dame. Tror Sønderborg blev en bedre by da du flyttede til Esbjerg.
Upassende ? Klag over indlæg
Lad dog Carsten Jensen og Klaus Rifbjerg gå i graven med alt deres had til deres medmennesker. Det bliver så kedeligt og forudsigeligt, når de åbner munden.
Upassende ? Klag over indlæg
Hvor patetisk…
Hvorfor dog komme et så ligegyldigt indlæg så lang tid efter mandens fortalelse. Og hvorfor pludseligt den opbakning til Carsten Jensen.
Og hvornår har han vist at han var intellektuel og vidende om noget som helst.
Han er altid - som i uden undtagelse - kendetegnet ved et grotesk sort/hvidt syn på tingene, en uhørt skinger og perfid tone.
Men det er åbenbart nok til at imponere Elholm; man skal bare være dygtig til at svine andre til med grimme ord. Er det EastCoast rapperne der har lært dig det.
Eller har du bare haft besøg af Carsten Jensen, så du lige ville give lidt gengæld. Gensidig starfucking kan man jo komme langt med
Upassende ? Klag over indlæg
@Niels B. Larsen, Svenstrup J | Skrevet: 14. dec 09 kl. 10:16
“Kunstnere skal ikke sættes udenfor indflydelse. De skal blot ikke tillægges større betydning end du og jeg når de behandler emner, som ikke er deres faglige område.”
Skulle vi ikke lade deres læsere og ikke politikere afgøre, hvilken betydning de skal tillægges? Det er symptomatisk for VKO, at man siden man overtog magten har glemt, at der er noget, der hedder ‘armslængdeprincippet’.
“Der har venstrefløjen i mange år fejlet ved at gøre diverse kändisser til “eksperter”.”
Det er vel rimeligt, at nogle eksperter er kendte på grund af deres kompetencer og derfor også meget benyttede. Hvorfor skulle det diskvalificere eksperterne eller dem, der vælger at benytte sig af deres kvalifikationer?
Jeg ved godt, at VKO ikke er meget for eksperter, selvom de har flere ansat, og har nedsat flere kommissioner, end nogen regering nogensinde før har haft. Også når det drejer sig om spindoktorer, har den nuværende regering rekorden.
Forskellen er bare, at de ikke lytter til deres egne eksperter, måske undtagen spindoktorerne, og derfor laver en masse elendig lovgivning.
“Carsten Jensen, Rifbjerg, Holst og en mængde andre venstrefløjsikoner har nøjagtig samme indsigt i eksempelvis udlændingespørgsmål som du og jeg. Lægmandsindsigt.”
Nu tror jeg ikke, at hverken du eller jeg kan udtale os kvalificeret om, hvilken indsigt de nævnte har, men jeg kan forstå, at alene det, at du er uenig med dem i udlændingespørgsmål, som åbenbart er det eneste, der interesserer dig, så er de ikke værd at høre på, og skal ikke tro de er noget.
“De giver, som du og jeg, blot udtryk for egen subjektive meninger.”
Ja, hvad skulle de ellers give udtryk for, medmindre, selvfølgelig, de udtaler sig om noget rent fagligt?
Men forskellen på os to og de nævnte forfattere er, at de ofte er i stand til at trænge igennem med deres synspunkter, dels fordi de er så dygtige skribenter, at de er blevet kendte, dels fordi de er i stand til at formulere sig på en levende og fængende måde.
Stor kunstnerisk dygtighed og ekspertviden er ikke kvaliteter, der er i høj kurs blandt VKO’s teknokrater og antimuslimske nationalister.
Upassende ? Klag over indlæg
Gad vide, hvad Caretsen Jensen ville mene om, at ikkemuslimer konstaterede, at ifølge anerkendte hadither, så var islamisternes blodtørstige ideolog pædofil, og at sharia-domstole beruger “det perfekte menneskes” pædofili til at retfærdiggøre tvangsægteskaber med selv helt små piger i islamistiske lande, som f.eks. Saudi Arabien, Yemen, Nigeria, Niger, Sudan, Mauritanien osv.
Islamistiske domstoles retspraksis er en lang retfærdiggørelse af ekstreme krænkelser af især muslimske pigers og kvinders allermest basale menneskerettigheder.
Det var derfor, at de muslimske OIC-landene har underskrevet antimenneskerettighedserklæringen Cairodeklarationen om menneskerettigheder i islam.
Og det var derfor, at OIC-landene i sommeren 2008 forhindrede, at FN’s menneskerettighedsråd diskuterede netop de religiøst “retfærdiggjorte” krænkelser af muslimske pigers og kvinders allermest basale rettigheder.
Underlarmnende tavshed fra f.eks. Jensen…
Upassende ? Klag over indlæg
Selvfølgelig skal personer som er gode til at formulere sig, give deres besyv med i debatterne. Deres evne til at kunne fremstille deres holdninger let forståeligt kommer debatterne til gode. Samme evne har Bjørn Lomborg, og han er jo ikke lige elsket på venstre fløjen. Jeg vil tror at både højre fløjen og venstrefløjen er lige repræsenteret med stor kunstnerisk dygtighed og ekspertviden.
Upassende ? Klag over indlæg
@Thomas Larsen, Aalborg
Carsten Jensen kender jeg kun fra hans bøger og artikler, som er spændende og velskrevne.
Klaus Rifbjerg har jeg, udover hans mange bøger, oplevet flere gange i forbindelse maed hans foredrag - og had er ikke det første man forbinder med ham, tværtimod.
Jeg betragter ham som et både vidende og humoristisk menneske - og så er han vel nok en af vore største, nulevende forfattere, som forstår at bruge det danske sprog. Vor største kulturarv.
Det er vel acceptabelt i et demokrati, ikke at være særligt imponeret af Anders Fogh Rasmussen og Pia Kjærsgaard?
Upassende ? Klag over indlæg
Elholm må have rørt ved et ømt punkt.
Ikke så snart har han haft et indlæg om Carsten Jensen før DF segmentet reagerer med det forventelige raseri og mindreværdkomplekser.
Med den sædvanlige tilsvining af Karen Bennedsen. Uforståeligt. Uanset hvor svinsk hun bliver angrebet svarer hun altig pænt og ordenligt.
Men det er vel som en rød klud for DF segmentet. At nogen som KB ikke forfalder til deres niveau.
Og hun har ret. Bortset fra et par enkelte tilhører kulturen,forstanden, udsynet, til på midten og venstefløjen.
Elholm, vi er nogle som altig glæder sig til dine blogs.
Du er et lys i Jyllands Posten mørke.
Upassende ? Klag over indlæg
“For Carsten Jensen har en bredde og en viden som kun få intellektuelle i Danmark. Og hver gang han åbner munden, eller spidser pennen, kan man være sikker på, at han formår at ruske op i debatten og tilføje et refleksionsniveau, som vidner om et intellekt, som det kun er ganske få forundt at besidde.” Jo tak. Hans intellektuelle format demonstreredes tydeligt dengang Brian Mikkelsen blev udnævt til kulturminister. Carsten Jensen brugte en hel avisside i Politiken på at håne ham for at hedde Brian til fornavn. Vi måtte forstå at når man er døbt Brian, må man være et nul…
Upassende ? Klag over indlæg
Flemming Rickfors, 4873 Væggerløse
Hvor ligger Væggerløse?
Upassende ? Klag over indlæg
Jensen tager forståeligt nok indirekte afstand fra pædofili, selvom hans grundløse og i juridisk forstand injuriende tilsvining af Fogh-Rasmussen selvfølgelig intet har med virkeligheden at gøre.
Men når virkeligheden ikke giver en ret, må man jo opfinde en fiktiv virkelighed, hvor man selv og ens udvalgte yndlingsofre er heltene, og ens modstandere skurkene…
Man mindes, at en “filmkunstner” for et par år siden lavede en “dokumentarfilm”, hvor Fogh-Rasmussens unge mandlige elsker slog ham ihjel.
Det lyder vildt; men der er faktik ret mange af Fogh-Rasmussensa politiske modstandere, der tror på myten om, at han har en mandlig, polsk elsker.
Men når Jensen bruger en falsk pædofilibeskyldning til et latterligt forsøg på at smæde den tidligere statsminister, er det så meget mere uforståeligt, at denne pseudointellektuelle mimofant og andre lignende tågehorn, var fuldstændigt tavse, da de muslimske OIC-lande forrige sommer forhindrede, at FN’s menneskerettighedsråd diskuterede, at religiøse domstole i en del muslimske lande retfærdiggør ekstremt grove krænkelser af muslimske pigers menneskerettigheder.
F.eks. når muslimske forældre - ofte mod betaling - tvinger deres smådøtre til at gifte sig med granvoksne mænd, der med de religiøse domstoles velsignelse efterfølgende voldtager dem systematisk.
Måske er det slet ikke muslimernes basale rettigheder og behov, der ligger dette velformulerede fjols på sinde?
Medierne kunne ligesågodt have anset Morten Korch for at være ekspert i sociale spørgsmål. Danske “intellektuelle”, hvilket ofte blot betyder “velformulerede tågehorn” har taget syatematisk fejl i stort set ethvert større politisk spørgsmål, så længe jeg har fulgt med i debatten.
Jensen stiller sig på linie med en anden “venstreintellektuel” tåbe, som Jørgen Knudsen, der i en kronik i Politiken for nylig hyldede de antidemokratiske talebanere, der kaster syre i hovedet på småpiger, der vil gå i skole, som frihedskæmpere, på linie med de danskere, der bekæmpede sin tids antidemoratiske antisemitter- nazisterne.
Nu sammenligner Knudsen altså de danske frihedskæmpere med vore tids antidemokratiske antisemitter - islamisterne…
Upassende ? Klag over indlæg
@Jens Hansen, Odense | Skrevet: 14. dec 09 kl. 11:14
Tak, for de pæne ord og opbakningen. Det luner i en kold tid
Upassende ? Klag over indlæg
Virkeligheden kunne jo også være, at Jensen er på linie med en anden ihærdforsvarer for islamofascisterne, Engelbreth, der optog Pædofilforeningens formand som medlem i sit parti, hvor radikale tilhængere af Aishas voldtægtsmand også blev inviteret…
Upassende ? Klag over indlæg
@Claus Elholm
Med hensyn til det, du skriver, om at der har været forbavsende stille om Carsten Jensen de senere år, så giver han selv et svar på det i DR2 udsendelsen ‘Autograf’ med Clement Kjersgaard 11.11.2008.
http://www.dr.dk/DR2/Autograf/Gaester/20081112093335.htm
Upassende ? Klag over indlæg
Carsten Jensen er betydelig mere interessant end Rifbjerg et.al. Jeg ved ikke hvor han bor/lever, men det er mit indtryk han ikke opholder sig i Spanien, men mere på vore bredder. Men han åbenbarer dog en snæver, forudfattet tilgang til det samfund han har valgt at revse. Det hele er jo afhængig af øjnene der ser. Tag nu bare alle de ivrige aktivister. De fleste fra et velbjerget borgerskab, forældrene ofte aktivister selv, og uden evne til at forstå at der er mange som aldrig kommer på skiferie, næsten ikke kan overskue at tænke på andet end at få dagligdagen til at fungere osv. De ved ikke bedre, men skriger deres selvfede bekymring ud i verden når de kan. Og så efterlader de mange tons affald af miljøuvenligt affald når de mødes for at demo. Rigtige miljøsvin. Mon ikke Carsten Jensen af og til i et lyst øjeblik bliver sørgmodig af at se dem der kalder ham deres egen, i den grad træder på det de selv kæmper for. Og træder på det deres modstandere ligeledes kæmper for.
Og så lige - Jens Hansen, Odense
Har du noget at skrive om Carsten Jensen frem for forsvar for Karin Bennedsen? Hun bestiller ikke andet end at svine opponenter og vantro til på nettet. Tag du bare at læse lidt rundt omkring. Hendes seneste plathed var at erklære ordet mulat for racistisk. Hun er -funny- på den ufede måde.
Upassende ? Klag over indlæg
“I de seneste par år har vi desværre ikke hørt meget til Carsten Jensen i den offentlige debat;” skriver Claus Elholm. En lidt besynderlig påstand, når man tænker på, at Carsten Jensen foruden den af Elholm nævnte roman “Vi, de druknede” fra 2006 udgav endnu en roman, “Sidste rejse”, i 2007. Desuden skrev Carsten Jensen en serie på 7 essays til Information denne sommer, og har løbende bidraget med artikler og anmeldelser til det glimrende filmtidsskrift Ekko. Jeg tror simpelthen man må konstatere, at Elholm følger en anden offentlig debat end den, som CJ deltager i.
Upassende ? Klag over indlæg
Peter M.
Jeg har faktisk skrevet et par indlæg om Carsten Jensen.
Og tak forde du bekræftiger mine “fordomme” om jer fra DF.
Det er muligt at jeg forsvarer Karin Bennedsen. Jeg har aldrig set hende gå over stregen. Uanset hvor meget dig og dine tilsviner hende.
Det er vel hendes selvkontrol og venlige stil som får jer fra højrefløjen får til at fare i flint.
I har det det bedst blandt jeres ligesindede. På jeres niveau.
Upassende ? Klag over indlæg
Jens, hvad er egentlig dit niveau?
Når jeg læser dine indlæg, er det tydeligt, at du til dels værken kan stave eller sætte kommaer, og der er intet, der tyder på du besidder nogen indsigt, vid, ironi eller intelligens.
Upassende ? Klag over indlæg
Jens Hansen, Odense, så fortsæt med det.
Er du stemmekvæg for enhedslisten? Eller er det Karin selv, der kører under anden identitet, for at polstre egne indlæg?
Jeg har til dato aldrig stemt på DF og kommer nok ikke til det. Prøv igen… Mit og Bjørn H.’s niveau når du aldrig
Upassende ? Klag over indlæg
Enig med Lise Jakobsen. Hele vejen. Meget mærkeligt tidspunkt for en salvelsesfuld kærlighedserklæring til Carsten Jensen. Hvad skulle anledningen være?
Hvis man vælger at definere det intellektuelle som en kvalitet og den intellektuelle som en positiv kraft, må det almindeligvis indbefatte en vis rummelighed og et blik for nuancer, at man kan se en sag fra flere sider og diskutere den sagligt. Og den lille test består man først, hvis man evner at bevare sin dømmekraft og sansen for proportioner i de sager, man virkelig brænder for. I alt, hvad jeg har læst af Carsten Jensens polemik, er han faldet igennem - netop på det.
Lis Bunch fra Ærø skrev i foråret en kronik om ”Hadets sprøjtelakerer”. Efter den er alt sagt om Casten Jensens forstand på politik. Stor humor. Sleben pen. Næsten intellektuelt… Carsen Jensen er en skomager, der ikke har forstået at blive ved sin læst. Præcis som Günter Grass i Tyskland.
Og kast lige et blik på tidspunktet for Elholms indlæg. Natten til i dag kl. tyve minutter i fire! Det kunne da passe meget godt med en efterbrænder oven på et lille rødvinskalas i Carstens åndfulde selskab…
Upassende ? Klag over indlæg
Thomas Mikkelsen
Det hedder ikke værken.
Og bortset fra det, er vi næppe her for at checke hinandes stavefejl.
Forhold dig til indholdet.
En stavefejl i ny og næ er ikke værd at skrive indlæg om.
Upassende ? Klag over indlæg
@Peter Knudsen, Odense C
“Og kast lige et blik på tidspunktet for Elholms indlæg. Natten til i dag kl. tyve minutter i fire! Det kunne da passe meget godt med en efterbrænder oven på et lille rødvinskalas i Carstens åndfulde selskab… ”
Eller tidligt om aftenen i USA!
Upassende ? Klag over indlæg
Niels Hansen.
Mere perfidt end Peter Knudsens indlæg kan det vel ikke blive.
At han tager Lis Bunch til indtægt viser niveauet.
Egentlig en herlig dag.
Et uskyldigt indlæg fra Elholm. Og DF,r står i kø for at afsløre deres stupititet.
Upassende ? Klag over indlæg
Den tager jeg gerne til mig, Niels Hansen; vedr. tidspunktet : )
Jeg har ikke før læst indlæg hverken på denne blog eller af Claus Elholm i øvrigt, men nu hvor jeg kan se, at manden sidder i USA og angiveligt skriver
”om alt det, som optager amerikanerne mest, og som sjældent finder vej til de danske medier”.
… så kan jeg da kun undre mig over den særlige amerikanske vinkel, der glimrer ved sit fravær? Det gør kun indlægget endnu mere mystisk.
Og til Jens Hansen, der virker meget bitter, kan jeg kun sige, at jeg da bestemt ikke tager Lis Bunch til indtægt for noget som helst. Referer kun til hendes kronik. Læs den, og forhold dig så til sagen: Hvad forstår du ved en intellektuel?
Upassende ? Klag over indlæg
Peter Knudsen.
Jeg er ikke bitter.
Du skriver at jeg skal forholde mig til sagen.
Og fortælle hvad jeg forstår ved en en intellektuel.
Det ved jeg ikke.
Jeg er kun Maskinmester og El. Ingeniør.
Spørg de intelektuelle.
?
Upassende ? Klag over indlæg
@ Karin Bennedsen
Men forskellen på os to og de nævnte forfattere er, at de ofte er i stand til at trænge igennem med deres synspunkter, dels fordi de er så dygtige skribenter, at de er blevet kendte, dels fordi de er i stand til at formulere sig på en levende og fængende måde.
Det er jo netop det, der er deres problem i dag. De kan jo netop ikke trænge igennem længere. Folk er blevet klogere og lytter ikke til disse selvbestaltede ‘eksperter’, som ikke har den fjerneste ekspertise.
Og det er Jensen, Rifbjerg, Holst og alle de øvrige Gutmenschen morderligt kede af. Det piller ved deres selvoptagne ikonstatus.
Upassende ? Klag over indlæg
En gang til:
Når den pseudonaive vold-og sømandsromantiker, Jensen, mener, at han har niveau til at smæde en virkelig statsmand, som Rasmussen, ved meget indirekte at pådutte ham prædikatet pædofil, hvad mener dnne IMP og hans åbenbart totalt ukritiske og hjernedøde følge så om, at Jensens udvalgte venner forsvarer en pædofil ideolog fra det sjette århundrede, hvis mest ihærdige tilhængere selv forsvarer betalte, pædofile tvangsægteskaber?
Og var det i orden, at Rune Eneglebreth-Larsen tillod formanden for Pædofilforeningen at være medlem af hans tilsyneladende grænsepsykotiske partstiftelse?
Upassende ? Klag over indlæg
Jacob Schmidt Rasmussen.
Dit vrøvl er ikke umiddelbart forståeligt.
Hvis og når du kommer op til overfladen.
Forklar dig.
Hvad kan du udsætte på en hædersmand som Carsten Jensen.
Rejs dig fra potten og forklar dig.
Upassende ? Klag over indlæg
@Niels Hansen
“Carsten Jensen kender jeg kun fra hans bøger og artikler, som er spændende og velskrevne.”
Forfatteren Carsten Jensen kan jeg ikke udsætte noget på. Men hadet til andre mennesker - især folk han er uenige med rent politisk - skinner igennem hver eneste sætning, som han ytrer.
Her er en enkelt appetizer:
“Vi roser os af vores tolerance. Og jo, vi er faneme tolerante. Tolerante over for afstumpetheden, kynismen, den blinde selvtilstrækkelighed, det mest infame menneskesyn. Dem har vi givet plads ved vores bord, dem giver vi taletid igen og igen. Indskrænkethedens repræsentanter har vi stemt ind på landets højeste poster, og i den kuede opposition finder vi mest deres sjælløse eftersnakkere.”
Værsgo og spis, Niels Hansen. Dette er Carsten Jensen, Marstal, Ærø, Danmark. Tolerancen nærmest lyser ud af ham
Mon Carsten Jensen vil følge Voltaires ord og ofre sit liv for at Pia Kjærsgaard kan ytre sin mening? Næppe. Carsten Jensen vil formentlig i stedet være den bøddel, der gør Pia Kjærsgaard, dette onde, onde u-menneske, et hoved kortere - hvis han da fik chancen.
Upassende ? Klag over indlæg
Wilders har KONSTATERET, at koranen og muslimsk lovgivning er en lang retfærdiggørelse af holdninger og opfattelser af andre, som er direkte racistiske, misogyne og på alle måder ultraintolerante.
Det er ikke Wilders’ påstand; det er et uhyrligt og banalt faktum…
F.eks. er en talsmand for det fascistiske parti Hizb ut-tahrir dømt efter racismeparagraffen for atopfordre til mord påjøder med citater fra koranen…
For det er NETOP derfor, at 56 (muslimske - for religiøse analfabeter, som f.eks. Bennedsen, o.a…) regimer har underskrevet antimenneskeretighedserklæringen “Cairodeklarationen om menneskerettiheder i islam”, og DERFOR, at OIC obstruerede en diskussion om netop de ekstremt grove og religiøst “lovfæstede” overgreb, som muslimske piger og kvinder udsættes for i de muslimske OIC-lande…
Upassende ? Klag over indlæg
HVAD er det, du ikke forstår, Hansen?
Fortæl- fortæl, og du skal få en forklaring; men sikkert først i morgen.
Upassende ? Klag over indlæg
@Niels B. Larsen, Svenstrup J | Skrevet: 14. dec 09 kl. 14:38
Jeg bliver altid lidt imponeret over, at du er udnævnt til ‘folks’ talsmand. Vær venlig ikke at includere mig i dette ‘folk’.
Gad vide, hvorfor den uskik med at tale på andres vegne ved at bruge ord som ‘vi’ og ‘folk’ i stedet for ‘jeg’ er så udbredt blandt DF’ere. Er du bange for at stå alene med dine synspunkter, siden du åbenbart skal have rygdækning af imaginære meningsfæller?
Dine fantasier om, hvad forfatterne tænker og føler kan jeg ikke tage alvorligt.
Upassende ? Klag over indlæg
Du er nødt til at importere et nyt “folk”, for at være folkelig, Bennedsen….
Upassende ? Klag over indlæg
“Jeg var i Frankrig ved nytårstid, da landet skiftede til den nye europæiske møntfod. [...] Jeg åbnede min pung og så på de danske kroner, der lå mellem de nye euroer. Jeg regnede med, at de lå og rødmede af skam. Det gjorde de ikke. I stedet gjorde de noget andet. De stank. Normalt siger man, at penge ikke lugter, men disse mit fædrelands mønter gjorde altså. De stank af sur komælk, fordærvet flæsk og Pia Kjærsgaards harske parfumer. De stank af gammelmodig nationalisme, hykleri og virkelighedsfornægtelse..” - journalist og forfatter. Politiken 6-1-02
Upassende ? Klag over indlæg
Det er sjovt at man skal sætte øgenavne på folk. “stemmekvæg for enhedslisten”, “DF’ere” osv.
Hvorfor ikke forholde sig til hvad folk skriver.
Med hensyn til Carsten Jensen, synes jeg at det er en meget ubehagelig sammenligning han kommer med. Og samtidig tror jeg da også at Carsten Jensen tager KRAFTIG afstand for den pædofile “handel” der foregår i store dele af de muslimske lande.
Upassende ? Klag over indlæg
De stank af sur komælk, fordærvet flæsk…” - og det var i Paris - ikke i SuperBest?
Det er nok den med Pia, der har trukket søm ud!
Upassende ? Klag over indlæg
Nu den med den “pædofile onkel” var heller ikke god, selv for den hadefulde Carsten Jensen. Det kunne han godt se, da han først fik sat hjernen i gear.
Så der fulgte en bortforklaring om, at det var en metafor - uden at det lykkedes at overbevise andre end sig selv om, at han ikke mente det, som han lige havde sagt om Anders Fogh.
Lidt senere i samme interview, får han også sagt:
“Den danske yndlingsfantasi er f.eks., at der ikke er ytringsfrihed i Sverige. Der må man ikke sige, hvad man tænker. Der består debatten ikke af primalskrig, hvor de inderste følelser kommer ud i et frustreret hyl, når man vælter ud af bodega-erne og brækker sig ud over debatspalterne.”
Hvor må han dog være ærgerlig over den debat, der er opstået i Sverige det sidste års tid.
Upassende ? Klag over indlæg
Såfremt at Claus Elholm refererer korrekt, er sagen enkel: Jensen kalder ikke Fogh for en “pædofil onkel” men sidestiller ham kun hermed som et flovheds-metafor.
Om man synes, at det er over stregen eller ej(jeg mener, at han kunne have udtrykt sig mere formålstjenstligt), er ens egen sag, men lad os lige komme udover denne her “Carsten Jensen skal sq ikke kalde Anders Fogh pædofil!”-fase…
Jeg undrer mig også lidt over timingen: Jeg fandt blogposten interessant, men hvorfor lige nu, Hr. Elholm?
Upassende ? Klag over indlæg
@ Thomas Larsen:
Definer “hadefuld”?
Hvor går grænsen mellem at være hadefuld og at forholde sig kritisk i din verden?
Upassende ? Klag over indlæg
Ja, når man kommer ned i substansen, emmer Carsten Jensens tekster i bedste intellektuel tradition af kærlighed til den abstrakte ide om menneskeheden, men uhyggelig had til bestemte mennesker af kød og blod. Som for Rifbjerg er hadet rettet mod mennesker fra hans eget fædreland.
De intellektuelle, forfattere og filosoffer, som Carsten Jensen er åndeligt i familie med, i sin tid fortrængte det gamle præsteskab, som folkets førere og rorgængere, fik vi ideernes og ideologiernes despotier og det blodige og tragiske århundrede med to verdenskrige, folkemord osv.
Så selvom de fortsætter uanfægtet med deres hadske og nedladende prædiken, så er der opstået voksende tilbøjelighed blandt almindelige mennesker til at bestride disse så eminente akademikeres ret til at fortælle os, hvordan vi skal opføre os og indrette os, bare fordi de kan lave et godt kunstværk som maler eller forfatter.
Ikke at de skal have lov til at udtale sig, bevares det er et frit land, men blot at de gennem demokratiet bør holdes på betryggende afstand fra den politiske magt og det despoti og den hjerteløshed, der ligger i at være forført af abstrakte intellektuelle ideer og ideologier.
Carsten Jensen som enkeltperson er ganske givet uskyldigheden selv, men det er den intellektuelle tradition, som han holder ved lige, ikke.
Upassende ? Klag over indlæg
@Oluf Krage, Århus
Jeg definerer en persom som “hadefuld”, når han ikke ønsker at sætte sig selv i en anden persons sted - og i stedet med al magt fortæller vedkommende, hvor dårligt et menneske denne anden person er.
Når vi holder op med at forsøge at forstå hinanden, der hører den demokratiske debat op. Og det punkt er Carsten Jensen forbi. Langt forbi.
Upassende ? Klag over indlæg
@ Thomas Larsen:
Jeg kender til mange personer, som jeg er uenige med, og i hvis sted jeg rent principielt ikke vil sætte mig. Jeg vil forstå deres argumenter, ideer, værdier og bevæggrunde, ja, men jeg vil ikke sætte mig i deres position, da det netop er positionen, jeg står i modsætning til.
Dette får mig ikke til at hade dem, og da uenigheden mellem os består, får det mig heller ikke til at nægte at debattere med dem og med al verbal magt forsøge at fortælle dem, at jeg mener, at de tager fejl.
Jeg har heller ikke indtrykket af, at Carsten Jensen har noget problem med at debattere med folk, som han er uenige med. Spørgsmålet er så bare, om han mener, at noget kan vindes derved. Han udtrykker sig stærkt og - til tider - uhensigtsmæssigt udfra et debatmæssigt perspektiv, men er synspunktet om, at han nægter at sætte sig i sine modstanderes sted, ikke bare et postulat?
Upassende ? Klag over indlæg
Jeg kender ikke meget til Carsten Jensen og har aldrig læst hans bøger. Jeg har dog haft lejlighed til at høre ham i forbindelse med div. debatter i radio og TV. Jeg er i det store hele ikke enig med ham, men han formår at sætte tanker i gang hos mig, og han formår at få mig selv til at stille spørgsmål om mine egne meninger, og det er da ikke så galt enda. Jeg hørte i Carstens Jensens udtalelse om den pædofile onkel, men er Claus Elholms fremstilling af sagen korrekt, er der næppe meget at komme efter. Læsningen af indlæggene i forbindelse med Claus Elholms indlæg har været forunderlig læsning. Nogle af kommentarerne fra en del af deltagerne i debatten er helt forudsigelige, hvis man har læst deres indlæg i anden forbindelse. Generelt synes man at fare i Harnisk og lynhurtigt placere hinanden i div. politiske lejre, selvom der ikke er det fjerneste belæg for det, og selvom de pågældende ikke har tilkendegivet noget om deres politiske tilhørsforhold. Kriteriet synes at være, at man er uenig med indlægget eller føler sig trådt over sine egne politiske tæer, hvorfor straks placerer den pågældende bidragsyder i den modsatte lejr af en selv, og helst så langt ude på den modsatte fløj, så han er ved at falde ud over kanten. Og så kan man rigtig tage skældsorne i brug og tilsviningen begynde. Som nævnt er jeg ikke specielt enig med Cartsen Jensen i ret meget, men det er nu rart med et menneske, der er velformuleret, og hvis udtalelser har kant. Det sætter tanker i gang, og man tvinges til at tage egne synspunkter op til prøvelse. Derfor skal Cartsen Jensen være velkommen tilbage i debatten også i radio og på TV.
Upassende ? Klag over indlæg
@ Claus Elholm
Finder du det ikke selv tankevækkende at du ikke kan finde noget som helst konkret at fortælle os om hvori Carsten Jensens store bedrifter består. Du ophøjer blot en angiveligt helt unikt skrivestil - hvori det unikke består, og om det ikke blot i givet fald er kopieret fra amerika siger du dog intet om.
Lad gå at manden muligvis har skrevet nogle glimrende rejsebøger. Fint nok. Normalt roses han ikke ligefrem for at kunne skrive - læs f.eks. Bukdahl i Weekendavisen.
Men Sagen er jo den at Carsten Jensen bidrag til den offentlige debat konsekvent er ualmindeligt perfide og uden nogen form for sagligt indhold.
Hvordan kan du dog holde det ud. Læs f.eks. blot det her i debatten citerede om Euro-nej fra DK.
Hør dog hele udsendelsen om pædofil-onklen - det er så plattenslager agtigt at vi andre griner. Helt blottet for nuancer, aldrig henvisninger til statistik, tal, videnskabelige undersøgelser eller lignende, men i stedet anekdoter - “en sømand jeg kender …..”
Under muhammedkrisen holdt han tale - det elsker han for der er opmærksomhed - hvor han pinagtigt hævdede at “vi” havde erklæret krig mod 1,5 milliarder mennesker. Det sagde han.
Og hvis man har læst de interviews han giver til svenske aviser så korser man sig. En så grotesk skildring af det danske samfund og så latterlige forklaringer på “hvorfor” det går som det går. Det er når man læser den slags at man ved at forfatter-interviews om alt andet end deres egne bøger er spild af tid.
Igen, når nu han er så belæst, så indsigtsfuld - intet af hvilket du dog evner at dokumentere/sandsynliggøre - hvorfor er han så nød til at gribe til perfide og vulgære udtryk hele tiden.
Kan du finde blot et eksempel på at Carsten Jensen har været med til at kvalificere en debat om noget som helst. Han bidrog jo med intet til Irakkrig debatten, og din ophøjelse af hans betydning generelt og også om irak-krigen lugter lidt af en barnlig kunstner-romantik;
“Ohh, lad os høre hvad forfatterne mener om krigen, disse særligt følsomme og indsigtsfulde mennesker med en særlig fin moral”
Carsten Jensen sagde intet i den anledning som ikke var sagt af mange andre. Han var blot en tand mere perfid.
Og deri består hans særlige “skrivestil” - han skriver det som andre kun siger i fuldskab til byfester. Det kan jo være sjovt, men beundringsværdigt. Næppe.
Så må Rush Limbaugh jo være en tilsvarende begavelse.
Upassende ? Klag over indlæg
@ Lise Jakobsen:
Claus Elholm betegner Carsten Jensen som en stor skribent, hvilket du problematiserer med spørgsmålet om hvad “stort”, han har bedrevet. Derefter spørger du Elholm, hvordan han “dog kan holde det ud” og konkluderer kækt, at “Sagen jo er den, at Carsten Jensen bidrag til den offentlige debat konsekvent er ualmindeligt perfide og uden nogen form for sagligt indhold”.
Herved kritiserer du Elholm for at postulerer og “sætter ham på plads” med dine egne, subjektive postulater om Carsten Jensen.
…Tomato,tomato(virker ikke så godt på skrift…)
Upassende ? Klag over indlæg
@ Lise Jakobsen, Århus
“hvor han pinagtigt hævdede at “vi” havde erklæret krig mod 1,5 milliarder mennesker”
Det er korrekt, og så vidt jeg husker lovede han faktisk os ‘kolonihave-Danskere’ han ville udvandre, da han ikke ønskede at bo i et land, som havde lagt sig ud med de før omtalte 1,5 mia mennesker. Et løfte den gode Hr. Jensen ikke har holdt, og jeg forstår egentlig hvorfor ikke. Jeg er sikker på, at det ‘politiske klima’ i Sverige ville passe ‘vor helt’ langt bedre end det der hersker i det såkalde ‘fremmedfjendske Danmark’. Så hvis Carsten Jensen valgt at bosætte sig i Sverige ville det vel være det man kalder en ‘win-win’-situation, ikke sandt??
Upassende ? Klag over indlæg
@ Karin Bennedsen
Jeg bliver altid lidt imponeret over, at du er udnævnt til ‘folks’ talsmand.
Så imponeres du på falsk grundlag.
Jeg beskriver blot, hvad enhver kan konstatere, ved at se på, hvem danskerne flest lytter til i nutiden. Og det er ikke Jensen, Rifbjerg, Holst og lignende tågehorn.
Upassende ? Klag over indlæg
@ Oluf Krage
Jeg henviser da til flere konkrete episoder fra Carsten Jensen ubehagelige optrædender rundt omkring. Men det er netop ikke min opgave at dokumentere noget som helst. Det er Claus Elholm der fremkommer med en kærlighedserklæring til Carsten Jensen, helt ud af det blå.
Enkelte herinde fremhæver at Carsten Jensen har skarpe holdninger og er velformuleret (hvormed der vist menes fræk, flabet, vulgær og dygtig til at orkestrere svinske tillægsord om andre)
Undskyld. Men det er jo ikke en intellektuel. Det er en polemiker…
Og det burde en lektor og cand.mag som Elholm da netop evne at gennemskue.
Hvorfor er det så svært for venstreorienterede at kritisere inden for egen blok. Hvordan kan man se igennem fingre med Carsten Jensens helt igennem opblæste og perfide medieoptrædener og fremhæve ham som indsigtsfuld, belæst og intellektuel.
Tjaa, måske ved han meget om hans egen bøger og så om Ærø.
Men se ham dog i det afsnit af Deadline som posten indledes med at omhandle. Han sidder som en lille dreng der lige har læst at en tank vejer XX tons. Wauv, hvad ihh hvor er han klog. Tænk engang. Militær ekspert. Og en M16 med optisk sigte bla bla bla.
Det er da så latterligt som noget kan blive.
Kære Claus Elholm.
Du har forstand på sprog mm. Prøv at finde nogen af Carsten Jensens kronikker frem og gennemgå så “argumentationen” - er der logisk ræsonnementer, er der klare præmisser for argumenterne, er det følelser eller fakta der driver, hvilke retoriske virkemidler er det han bruger, bruger han disse til at nedgøre på et ikke-sagligt grundlag, har han nogen form for dokumenation for det han siger, osv.
Prøv nu med lidt selvkritik indenfor fløjen. Det ville klæde jer, og hjælpe jer ganske meget på sigt.
Upassende ? Klag over indlæg
@ Lise Jakobsen:
Jeg er ikke uenig på alle fronter, men igen ville det klæde dig at skrue ned for indignationsniveauet. Du anklager CJ for at være polemisk men risikerer selv at falde i fælden med dine følelsesladede ytringer.
Iøvrigt bør begge fløje i det politiske spektrum grave dybt i egen barm og indgående betragte, hvad de finder: Hvornår har man sidst noget antrit til selvkritik eller bare selvransagelse hos nogen politisk skikkelse af en vis statur?….og nej, Brian Mikkelsens erkendelse af, at han bør være mere varsom med at omgåes bomber gælder ikke…
Upassende ? Klag over indlæg
Lise Jacobsen
Skal vi naegte Carsten Jensen adgang til den offentlige debat.
Fordi at du ikke kan lide ham.
Alt det du paadutter ham, kan lige saavel paaduttes dig. Med modsat fortegn.
Proev at slappe af. Og bring debatten ned paa et nogenlunde sobert niveau.
Elholm maa virkelig have traat paa nogle ligtorne.
DF segmentet er naesten mere ustyrlig end naar Sennels er paa banen for fuld udblaesning.
Det er godt nok underholdende.
Upassende ? Klag over indlæg
Lise Jacobsen:
Nu er bloggen her ikke det rette sted for en stilanalyse af Carsten Jensen. I mit indlæg giver jeg flere eksempler på, hvad der udmærker Jensen som skribent og intellektuel. Det er vel en intellektuels fremmest opgave at være polemisk: at stille de spørgsmål, som ingen anden stiller og forsvare det synspunkt, der ellers forties i debatten. Men jeg vil gerne anbefale dig at læse noget mere end nogle få udvalgte kronikker af Jensen. Flere af hans klummer er f.eks. udgivet i bogform - og du vil se, at han langtfra altid er polemisk, men altid skriver i et levende og nyskabende sprog med brug af hele registret af retoriske greb - ligesom alle andre dygtige debattører, hvad enten de befinder sig på den ene eller den anden fløj eller et sted midt i mellem.
Endelig er det bestemt ikke overraskende, at Bukdahl ikke bryder sig om skrivestilen i bl.a. “Vi, de druknende”, fordi Carsten Jensen forsøger at gøre op med alle de ting, som Bukdahl er fortaler for, hvad jeg også nævner i mit indlæg. Faktisk ville det have været mere overraskende, hvis Bukdahl havde kunnet lidt stilen. Som det altid er tilfældet med Bukdahls anmeldelser handler de vel også mere om hams selv end om den forfatter eller det værk, han anmelder. Og det er det, der gør ham så festlig at læse.
Upassende ? Klag over indlæg
Fortæl mig lige.. Hvad har Carsten Jensen med Amerikanske perspektiver at gøre?
Upassende ? Klag over indlæg
Har man ikke ret i virkeligheden, kan man få ret i fiktionen, hvis man er forfatter.
F.eks. kan man fremstille racistiske og antidemokratiske, islamistister som frihedskæmpere.
Forfatteren Jørgen Knudsen sammenlignede for nylig i en kronik i Politken de antisemitiske og antidemokratiske talebanere, der smider syre i hovedet på småpiger, der vil gå i skole, med de danske frihedskæmpere, der bekæmpede de antidemokratiske og antisemitiske nazister…
“Hvad har Carsten Jensen med Amerikanske perspektiver at gøre?”
Intet andet, end at dette velformulerede fjols det danske svar på Rush Limbaugh…
Jensens tilhængere mener underligt nok, at hans religiøst korrekte opbakning til ultrareaktionære, misogyne og ofte ekstremt antisemitiske islamister er en form for antiracisme…
Alle andre kan tydeligt se, at manden har lige så stor indsigt i migrationsspørgsmål og i religionskritik, som Morten Korch havde i socialpolitik…
Jensen er lige så manipulerende, som Hanne Vibeke Holst, der begik et ekstremt usselt og fuldstændigt usandfærdigt karaktermord på den absolut ikkevoldelige Mogens Lykketoft i makværket “Dronnigemordet”, hvor han blev fremstillet som en mand, der tævede kvinder.
Dette løgnagtige karaktermord blev selvfølgelig sendt som TV-serie lige op til det folketingsvalg, som Lykketoft tabte; det var især de kvindelige vælgere, der svigtede Socialdemokraterne…
Upassende ? Klag over indlæg
Den særlige amerikanske vinkel - eller rettere dens totale fravær - har jeg jo længe efterlyst en forklaring på, men jeg tror desværre ikke, vi får den ellers ganske sympatiske Claus Elholm til at bekende, hvorfor CJ lige nu skulle nyde interesse blandt amerikanere(?), eller hvorfor han i denne uge fortjener Elholms personlige støtte.
Hvorfor skrive et lidt langtrukkent læserbrev om CJ, der lige så godt kunne være forfattet hjemme i Valby eller Aalborg. Var det virkelig, hvad USA kunne inspirere til i denne uge?
Claus Elhoms påstår nu, at CJ som intellektuel “stiller de spørgsmål, som ingen anden stiller og forsvarer det synspunkt, der ellers forties i debatten”. Hvad er det for spørgsmål, der ellers ikke kommer til bred og kritisk debat?
Irakkrigen? Regeringens politik? Integrationen?
Svaret blæser i vinden.
Upassende ? Klag over indlæg
@Oluf Krage
Jeg skulle nok i stedet have sagt “forsøge at sætte sig i den andens sted”. Det synes jeg heller ikke, at Carsten Jensen forsøger. Og det er da det mindste, som man kan forlange af en debattør, der gerne vil tages alvorligt.
Hvis man tog Carsten Jensens udtalelser om de blegfede bodega-danskere og erstattede ordet “danskere” med “muslimer” eller “negere”, så ville vi stort set alle være enige om, at det var da helt utroligt hadefuldt, fordomsfuldt og intolerant. Han ville blive anmeldt for racisme og derefter ignoreret i samfundsdebatten som den hadefulde person, han er. Men når pisken svinges over blegfede bodega-danskere, så er det noget andet?
Upassende ? Klag over indlæg
Peter Knudsen:
Det lyder lidt som om, at du forestiller dig, at der ligger en større konspiration bag mit motiv til at skrive om Carsten Jensen. Det lyder spændende og det kunne jeg da godt tænke mig at høre mere om. Desværre er mine bevæggrunde langt mere prosaiske: Jeg var ved at genlæse “Vi, de druknede” og fandt derfor nogle af Carsten Jensens tidligere essays frem.
Og ja, det kunne lige så godt være forfattet alle mulige andre steder end her i USA. Men som så mange andre bloggere here på JP holder jeg mig ikke altid til det emne, der annonceres i overskriften, selv om jeg for det meste bestræber mig på det. Og hvis det er et problem for dig, så kan du jo bare lade være med at læse med.
Endelig: Det interessante ved intellektuelle skribenter (hvad enten vi taler om Carsten Jensen, Søren Krarup eller Kasper Støvring) er, som jeg skrev, at de kan stille de uventede og uforudsete spørgsmål. Hvis jeg på forhånd vidste, hvad de spørgsmål handlede om, var der jo ingen grund til, at netop de burde stille dem.
Tak for dine kommentarer. Det er interessant, hvordan du bekræfter flere af de pointer, jeg taler om i mit indlæg: at Carsten Jensen fremprovokerer stillingtagen - ligegyldigt om man er enig med ham eller ej. Og det er tydeligt, at han lige forstår at trykke på de knapper, der får dig og flere andre her frem i skoen, hvad der vel betyder, at han rammer et ømt punkt.
Upassende ? Klag over indlæg
Claus Elholm:
Jeg takker mange gange for dit høflige og udførlige svar. Jeg ønsker ikke at skyde dig noget i skoene og ser ingen konspiration. Jeg synes, du behandler dit stof præcis så lødigt, nysgerrigt og fordomsfrit, som jeg kunne ønske mig af Carsten Jensen. Det har jeg egentlig ment fra starten, men jeg er først nu ved at sætte mig ind i, hvad du i øvrigt står for her på bloggen.
Alligevel havde jeg en formodning om, at du på et tidspunkt ville lukke debatten med en konklusion noget i retning af den, du her leverer: At CJ jo tydeligvis formår at sætte sindene i kog, at han rammer noget, et ømt punkt i os alle osv. At hans udfald derfor tjener et formål og har en berettigelse. Det er jeg fortsat uenig i.
Det er ikke i sig selv en kvalitet at vække modvilje. Herhjemme har få som nazisten Jonni Hansen haft held til at fremkalde reaktioner med sine gennemført forudsigelige holdninger. Det skulle da lige være… nå, ja. Pointen er, at CJ betjener sig af en stil, der ofte er så vulgær og firkantet, at den for mange indbyder til et svar på tiltale. Værre er det, at endnu flere vender sig bort. En type som CJ overbeviser kun de rygklappere, der i forvejen tænker som han. Sammen med adskillige skribent- og forfatterkolleger besynger han jævnligt dialogen og den gode tone, men hver gang, han bliver trængt, griber han tilbage til rendestenslyrikken. Derved lukker CJ gang på gang for en dialog om væsentlige emner, før den opstår. Han lukker dør efter dør blandt dem, han egentlig ønsker at påvirke. Når man på forhånd får at vide, at man er et svin (med varierende ordvalg), ønsker man naturligvis heller ikke at sætte sig ind i, hvad manden i øvrigt mener. Han har det helt sikkert på samme måde selv.
Uenig er jeg også, når du hævder, at CJ konfronterer dogmer, taler konsensus imod etc. Her må man altid se på det relevante miljø. Skulle det blandt forfatter og mediefolk være kontroversielt at tage afstand fra krigen i Irak? Der var, som vi alle ved, en enkelt, der forsøgte, og han kom så grueligt galt af sted, før han i sæk og aske lovede kollegerne bod og bedring. Skulle det blandt forfattere og mediefolk være kontroversielt at kritisere regeringen for dens kulturpolitik, dens værdipolitik, dens udlændingepolitik? Nej, vel? Er man medlem af bestyrelsen hos Maersk, tror jeg derimod nok, det kræver en smule mod og overvindelse at søge fri pga. barnets første sygedag : ) Netop fordi kulturen og konsensus der er en anden. CJ har de meninger, der nu engang kendetegner hans segment af befolkningen, og det er alene den vulgære stil, der gør ham kontroversiel.
Jeg tror, du lader dig forblænde af din forkærlighed for CJ’s bøger. Knut Hamsun var en stor forfatter – i mine øjne langt mere interessant – og dertil knivskarp, men det gjorde ham ikke nødvendigvis til en eksemplarisk iagttager af den politiske verden. I en helt anden liga end Hamsun forsøger Bono, Bruce Springsteen mfl. at gøre sig kloge på politik og moral på baggrund af en karriere, der handler om noget ganske andet. Man kan vælge at være ligeglad, men det kan da godt være både pinligt og anstrengende at høre på.
Tak for en god debat. Den var ikke strengt nødvendig – i hvert fald spildtes for megen plads og energi på CJ – men alligevel underholdende. Og skriv så venligst om USA næste gang. Der må da være uendeligt meget, der er mere interessant at beskæftige sig med.
Upassende ? Klag over indlæg
Rettelse til mit indlæg: “Der var, som vi alle ved, en enkelt, der forsøgte at tage krigen i forsvar” - De sidste fem ord faldt ud.
Upassende ? Klag over indlæg
Ja, så ved vi da at Claus Elholm er stor fan af både Obambi og affaldsskribenten Carsten Jensen.
Som flere andre, mere eller mindre, har påpeget i denne tråd, så udemærker CJ sig ikke ved hans kvalitet som kommentator af aktuelle politiske spørgsmål.
Som mange andre kunstnere lider han desværre af den mangel, at han anlægger æstetiske kriteriet på det politiske, eller anvender en meget følelsesladet tilgang i sin analyse.
Han er ganske velformuleret, men samtidig ekstremt polemisk og perfid i sine analyser. Ad hominem argumenter er hans foretrukne debatstil.
Men det er altså ikke nogen særlig kvalitet at tale grimt om sin politiske modpart, om han så udtrykker sig floromvunden eller udtryktsfuldt.
Går man ham efter i sømmene, må man konstatere at han ikke er trænet i hverken logik og argumantationsteori. Eller for den sags skyld har nogen referencer til lødig empiri, fx. statistikker eller anden data.
Ind imellem kan der snige sig et par historiske oplysninger ind. Som oftest benytter han sig dog af anekdoter og personlige erfaringer, og så en forfærdelig masse moraliseren vendt mod bodega danskerne og den evigt onde regering.
Så nej, jeg tilhører ikke segmentet som mener at CJ bidrager til debatten særligt meget. Velskrevne perfiditeter er ikke særlig meget værd, hvis der ikke er substans at bakke op med.
Om han så er en god eller dårlig forfatter, burde han nok holde sig fra politisk kommenteren.
På det punkt er han ikke andet end en opblæst amatør.
Upassende ? Klag over indlæg
Til Arne Jensen.
Det er ganske tankevækkende, at du føler dig kompetent til at dømme, om andre holder sig til substansen.
Jeg konstaterer i hvert fald, at du i karakteristik af debattører, som du ikke er enig med, mener, at de lyver, er primitive - eller at de skriver ‘belærende bræk’.
Det står dig selvfølgelig frit for. Men så behøver vi andre til gengæld ikke at tage dine udsagn så pokkers alvorligt. Faktisk bekræfter du bare såre enkelt mine antagelser om højrefløjs-smagsdommere.
Upassende ? Klag over indlæg
Gad vide hvorfor Claus E. skiver om CJ og ikke amerikanske perspektiver?
Er det fordi at det ikke går godt for demokraterne i USA og specialet Obama? Historisk lav tilslutning til præsidenten, en sundhedsreform som mere og mere ligner en kæmpe fiasko, - en borgerkrig i det demokratiske parti og et parti uden en leder. Kongressen vil hæve loftet gælden (kassekreditten) med $1,8 Trillion, - udgifterne er ude af kontrol. Historisk høj arbejdsløshed,- stimulerings pakken virkede ikke. En forsættelse af krig osv osv.
Der skulle værre nok at skrive om! Men måske passer det ikke ind i Claus’s verdenssyn. Vi ved jo alle at han er meget interesseret i politik specielt når det går ud over republikanerne.
Upassende ? Klag over indlæg
Annonce:
Venstrefløjsmoralisten Carsten Jensen fra idyllen Marstal ville givet forøge den offentlige debat, men næppe kvalificere den. Her ligger han på niveau med sine forfatterkolleger som Hanne-Vibeke Holst og Klaus Rifbjerg.
Den ros kunne tilkomme ham, at der i hans relative tavshed måske ligger en vag selverkendelse af, at han trækker niveauet ned til det pinlige, når han udtaler sig om dansk politik i Danmark.
Til gengæld gør han sig som Danmarksekspert i Sverige. Ikke bare som een i et mangfoldigt kor, men som eksperten, der frit, ondsindet og uden kvalificeret modspil kan skide i egen rede til svenskernes store benovelse.
I Sverige har de netop hårdt brug for ham til at holde debatten nede på det niveau, som Jensen mestrer. Jeg kan derimod ikke se hans særlige berettigelse i dansk politik uanset om han skriver udmærkede romaner.
Claus Elholm, det er da ikke rigtigt, at “han konfronterer dogmer og taler konsensus imod.” Det er at gøre stads af en stodder.
Carsten Jensen udtrykker tvivl om, hvorfor han kalder sig dansk. Det er til gengæld en helt berettiget tvivl, som han for min skyld gerne burde dyrke lidt mere.
Upassende ? Klag over indlæg