Bag om Balkan

En meget spændende artikel om Beograd og den situation som Serberne er havnet i på grund af krigen. Beskrivelsen er meget malerisk og jeg glæder mig til at læse mere fra din blok. MVH Ole

Upassende ? Klag over indlæg

Balkan har altid og vil sikkert altid være en heksekedel.

Balkan burde stå som et skræmmende eksempel på hvor galt det kan gå når alt for mange kulturer og religioner rodes sammen i en stor trykkoger.

…men det får man nok aldrig hverken EU eller multikultifolket til at erkende.

Upassende ? Klag over indlæg

Det er ikke kun krigens skyld. Kollaps i den serbiske industri og inflation har ført til, at landet har mistet hele sin middelklasse. Det er den samme historie for alle landene på Balkan og store dele af Østeuropa.

Upassende ? Klag over indlæg

@Poul Andersen.

Det handler ikke om Serbien truede Vesten eller ej, det handler om Serbien var en trussel for de mennesker af albansk oprindelse der lever på Kosovo, det handlede om at undgå den samme massakre som i Srebrenica i 1995 som serberne stod for, derfor var NATOS bombning fuld lovlig, også ifølge Folkeretten..

Upassende ? Klag over indlæg

Fuldstændig enig med Poul Andersen.
Danmarks og Europas fremtid bliver et stort Kosovo.

I år 1900 var den albanske befolkning i den serbiske provins Kosovo ca.10 pct.Takket være massiv indvandring og fødselstal var det den albanske andel steget til næsten 90 pct.mindre end hunderede år senere.Lyder bekendt?.Lad os i den forbindelse ikke glemme at vi skal ikke længere tilbage end 1990,at den fremmede,primært muslimske befolkning udgjorde 1pct af befolkningen,20 år senere er den mindst seksdoblet.

Så i 1999 indledte USA/NATO en 78 dages lang terrorbombning af Serbien der dræbte mindst 3000 serbere,samt smadrede landets infrastruktur.
Hvilket ikke tilfældigtvis hang sammen med at Rusland lå på knæ,med den uduelige drukkenbolt Boris Jelsin ved roret,ellers havde de aldrig turde lave den svinestreg.
Og rent tilfældigt kom de til at bombe den kinesiske ambassade i Beograd (ved et uheld forstås)

Så nu er Kosovo en selvsændig stat styret af fhv.terrorister,økonomisk ernærer den sig ved alfonseri,narkotikahandel,samt handel med menneskelige organer.

Vi har noget at se frem til.

Upassende ? Klag over indlæg

dan christensen.
På JP´s egen vidensbank kan man læse, at da Serbien erobrede Kosovo i 1913 var flertallet albanere: altså ikke 10%.
Man kan også læse, at de der fredelige kristne serbere myrdede ca 100000 albanere ved den lejlighed.
Hvad angår de 150 kirker og klostre som er ødelagt skal det jo nok holdes op imod de 1300 moskeer,der blev ødelagt i Bosnien og Kosovo under krigene.
:

Upassende ? Klag over indlæg

Katja
“denne blog drejer sig hverken om krig eller politik”.
Det projekt kan du vist godt glemme.
Balkan er om noget krig og politik.
Kan et multikulturelt område være andet?
Idyl er en umulighed , det viser historien så tydeligt , men alverdens politikere vil ikke indse dette.
Dog fint at du beskriver den triste og trøstesløse virkelighed!
Så ved vi hvad vi har at vente for fremtiden , hvis vi ikke orker at rejse til Malmø.

Upassende ? Klag over indlæg

@ Rasmus - Jeg er for så vidt enig i, at krig og politiske uroligheder i flere årtier har kendetegnet Balkanområdet. Men – og det synes jeg er vigtigere – bag krig, massakrer og brutalitet er der heldigvis disse almindelige menneskelige historier, og tingene har heldigvis bevæget sig fremad. F.eks. har det serbiske medicinalfirma “Hemofarm” valgt at udføre arbejde i Albanien og kræver desuden, at deres personale skal rejse til og bo i Albanien. Selv nu efter krigene er landene på Balkan fortsat mere etnisk blandede end de fleste vesteuropæiske lande. Serbien har flere store mindretal (albanere, ungarer, bosnijakker), der siden 2001 har boet i absolut fred og sikkerhed med undtagelse af interne konflikter. I Kroatien vender Krajina-serberne fortsat tilbage til deres hjem ved en energisk indsats fra den kroatiske regering til at hjælpe. Min brede pointe er, at på Balkan er der en ”iver” efter normalisering, almindelige mennesker er syge af konflikter og had. De er nostalgiske efter tidligere lykkeligere tider og er ivrige efter at tilnærme sig hinanden. Selv på et politisk niveau. Den serbiske præsident, Boris Tadic, har turneret rundt i flere nabolande og offentligt undskyldt for Serbiens rolle i enhver krig. Og den nye liberale præsident for Kroatien Ivo Josipović har gentagne gange udtrykt vilje og et ønske om at normalisere forbindelserne med Serbien. Heldigvis.

Upassende ? Klag over indlæg

Katja - tak for dine svar .
Glæder mig til at høre mere fra et “øjenvidne” :).
Du skriver at siden 2001 har mindretallene boet i absolut fred med undtagelse af interne konflikter.
Interne konflikter?
Lever Albanerne/muslimerne blandet med serberne eller isolerer de sig?
Håber også du senere får tid til at tage den problematik op.Fortæller måske hvordan vi kan vente os fremtidens Europa?

Upassende ? Klag over indlæg

@ Poul Andersen.

Jeg er selv fra Balkan, så du behøver ikke at fortælle mig om forholdene der. Det du giver udtryk for der, er typisk serbisk facistisk propaganda, hvis der er nogen der mangler viden, så kan det ikke være andre end dig. Prøv at lære og læse andet end serbisk propaganda, Osmanerne sikrede serbisk eksistens, også på Kosovo, hvor udfaldet havde været det modsatte overfor den kosovo-albanske befolkning såfremt serberne havde kunne fortsætte deres etniske udrensning, som i f.eks. Bosnien Hercegovina. Kosovo handler ikke om en kamp mellem religioner, som du så primitivt påpeger det, Kosovo handler om mennekserettigheder, navnlig retten til liv som serberne i 1990erne ikke anså som en rettighed der forpligtede dem. Srebrenica 1995 - 1juli dag = drab på over 8000 civile, Osmanerne herskede over det såkaldte Serbien i 500 år, såfremt ønsket var til stede, kunne serberne reelt havde været blevet udrenset fuldstændigt, men dette er ikke ønsket i noget civiliseret folkeslag.

Upassende ? Klag over indlæg

@Toni Walter. Jeg vil dig intet ondt! Du har nu - med din udmeldinger - ekstraordinær pligt til at sætte dig ind i BALKAN’s historie, ikke blot set fra din side. Det var historiske kendsgerninger, jeg citerede,fremført af en rumænsk magister i sammenlignende litteratur. Ikke mine egne meninger! Mit mål er, at folk, specielt så ensidigt orienteret som dig, træder ud på sidelinien, og sætter sig ind i Balkanproblematikken set fra begge sider, som jeg gør det! Vil du ikke det, har jeg kun medlidenhed med dig! Følgen af NATO’s angreb fjernede over 250.000 serbere, kristent orienterede albanere, zigeunere, jøder og andre ikke muslimer, som ikke ville myrdes efter NATO’s tilbagetrækning. Den pris var ikke bombningerne værd! Ellers synes du, den var det? Vi er i 2012. Religion er yt! Vær med til at eliminere den. Synes du, at jeres sharie har et godt mål? Er det ikke sharialoven, som kommer til Europa via demografien og fertilitetsforskelle? Kig med her:
http://www.youtube.com/watch?v=8m2wjj_zJXY
En Irakisk nordmand ved en del.

Upassende ? Klag over indlæg

Dear Katja,

Forgive the English comment. My Danish is not yet good enough to write decently but Google had helped me understand your post and the subsequent comments.

Just be aware that the real hallmark of the Balkans is the wild exaggerations of the evils of the “other” side.

You are seeing it here with people claiming all sorts of nonsense about crimes and wrongdoings, but they are very light on evidence, context or the wrongdoings of the other side.

Its like a disease in the region, and its particularly virulent in the diaspora. It can be infectious too. So try to avoid it!

Here is a quote from Rebecca West, who wrote the “Black Lamb and Gray Falcon”:

“Each people [of the Balkan] was perpetually making charges of inhumanity against all its neighbours. The Serb, for example, raised his bitterest complaint against the Turk, but was also ready to accuse the Greeks, the Bulgarians, the Vlachs, and the Albanians of every crime under the sun. English persons, therefore, of humanitarian and reformist disposition constantly went out to the Balkan Peninsula to see who was in fact ill-treating whom, and, being by the very nature of their perfectionist faith unable to accept that everybody was ill-treating everybody else, all came back with a pet Balkan people established in their hearts as suffering and innocent, eternally the massacree and never the massacrer”.

Nothing has changed since that was written in 1937.

So you are wise to avoid the interminable slinging of mid that characterises “discussions” about the Balkans. All sides are pretty much as good and bad as each other. I would venture to say that they are collectively a lovely bunch. Open hearted, kind, hospitable, serious about family and friendship, generous despite their poverty. Visit Croatia, Bosnia, Serbia, Albania, Kosovo (Serb and Albanian) and tell me I am wrong.

And today, their real enemies are seldom their putative ethnic rivals, but more often than not the corrupt swine that govern them, although that is improving. The plutocrats, mafia thugs, war profiteers and scoundrels are in retreat, but still wield unworthy power across the region.

But you are right to avoid politics. Try to avoid quick judgements, trading in simple cliches, pandering to fashions about who the “baddies” are. You have a great opportunity to tell us the street level truth of what you see as a Dane, a woman, an educator etc.

So welcome. Thanks for this well written post. And looking forward to hearing non-cliched reports about life in the region today.

James

Upassende ? Klag over indlæg

@ Poul Andersen, 8340

Kære Poul Andersen med din uvidenhed, synes jeg ikke du bør have medlidenhed med andre end dig selv. For det første, så kommer du med et udsagn som du absolut ikke har belæg for om drab på 250.000 og som jeg kun kan forestille mig havde fundet sted, såfremt NATO ikke havde interveneret, og for det andet så forstår jeg ikke hvorfor du inddrager religion og sharia lovgivning med ind i billedet, du burde sætte dig ind i, hvad det egentligt omhandler, og at du synes at religion er yt og skal elimineres, kan jeg ikke tiltræde, jeg går ind for grundlovs- og europæisk sikrede rettigheder

Upassende ? Klag over indlæg

@ Toni Walter. Vedr. srebrenica-massakren tyder meget på i hvert fald under 2000 døde ( soldater i kamp )ifølge de internationale retsmedicinere som efterfølgende har beskæftiget sig med sagen, mens 3.227 serbere blev torteret ihjel i srebrenica området mellem 1992 og 1995. Ingen muslim er blevet draget til ansvar for det ! Serberne gav ly til 40.000 muslimer der flygtede fra Izetbegovics fundamentalister. Og det er påfaldende at ” foreningen af enker fra srebrenica” kun har 86 medlemmer hvis der var 8000 ofre for serberne.
OG bombningen af Serbien var en klokkeklar overtrædelse af folkeretten uanset at du aldrig så meget forsøger at forsvare det internationale samfunds rystende forræderi mod serberne.

Upassende ? Klag over indlæg

@ Henrik Petersen

Det er længe siden jeg har set en magen primitivitet og uvidenhed fra et menneske som dig. Srebrenica var en beskyttet enklave som rummede civile, der var ikke soldater og næsten ikke nogen våben i byen. Med hensyn til dit påståede antal af ofre, så kan jeg blot konstatere at det er løgn, jeg kan allerede nu, komme med en liste på flere tusinde af myrdede endvidere er det korrekt at man ikke kan fastslå præcis hvor mange der er blevet dræbt idet man hele tiden finder nye massegrave - et eksempel på at der var tale om civile og ikke soldater bekræfter den allerførste sag fra 1996 fra den internationale krigsforbryderdomstol for det tidligere jugoslavien, hvad angår din påstand om de serbiske ofre så er det også en løgn, som er værd at bide mærke i, denne løgn støttes af din anden påstand om, at ingen fra den bosniske side blev holdt til ansvar for de pågældende forbrydelser - jo det gjorde de - men de blev frikendt i Haag se bl.a. sagen mod Naser Oric den bosniske komandat så blev frifundet! Endvidere var Izetbegovic ikke nogen fundametalist men en humanist, som blev respekteret og som der blev set op til i hele verden, til sidst vil jeg gerne spørger dig om, hvor du finder hjemlen til at Nato-indblandingen i Kosovo var i strid med folkeretten, er dette juridisk rigtigt, eller er det ligesom med det andet du kommer med, bare noget du slynger ud fordi du har en tankegang der er isoleret ?

Upassende ? Klag over indlæg

@ Henrik Petersen.

Her er en liste..

http://www.potocarimc.ba/_ba/liste/nestali_z.php

Upassende ? Klag over indlæg

@ Henrik Petersen.

Jeg har da lige henvist til domsmateriale, som et belæg for det jeg advokerer, så du lyver jo når du siger at jeg ikke kan komme med dokumentation.

Kan du komme med materiale der bekræfter dine påstande? det ved jeg med sikkerhed at du ikke kan, men du må gerne prøve alligevel.

Og der er ingen gabende huller i den officiele forklaring,der er gabende huller i ens viden, hvis man benægter den etniske massakre i Srebrenica som du prøver at argummentere for.

men inden jeg forlader debatten, kan du så henvise hjemlen til at interventionen i Serben ikke er lovlig ifølge folkeretten, dette spørgsmål har du således prøvet at undvige op til flere gange..

Upassende ? Klag over indlæg

Katja, rigtig spændende blog. Hvad er dit formål med den? Fortælle om dine oplevelser?
Jeg oplever Beograd på nøjagtig samme måde som dig. Desværre, er det nok sådan, den skal opleves. Alligevel føles det nærmest pinligt at læse, at en by, og et område, hvor man selv kommer fra, skal opleves på den måde af mennesker fra den vestlige verden.
Men, på den anden side, var jeg glad for, at min mand, som er dansker, og som så Beograd for første gang i 2007, sagde, at Beograd er super udviklet i forhold til Bulgarien. Jeg må indrømme, at jeg, og mange andre fra Balkan, føler misundelse over, at Rumænien og Bulgarien, som har været, og stadigvæk er laaaang laaang tilbage i forhold til ex jugoslaviske lande, på mange områder, fik lov til at komme med i EU. Jeg fik en gang at vide fra en dansker, der skrev specielle inden for EU udvidelse, at Rumænien og Bulgarien kom ind kun fordi, de fik lovning på, at de skulle komme ind, hvis de gav deres territorium som base for NATO bombardering af Serbien i 1999. Og en dansk soldat, som deltog i Kosovo krigen i 1999, fortalte, at USA havde en interesse i bombarderingen - at komme af med nogen gammel våben, som skulle destrueres efter en bestemt tidsperiode, og den bedste måde at destruere den på var, at bruge den et eller andet sted i verden.
Her i bloggen er jeg imponeret over hvor meget nogle danskere kender til balkans historie.
Hvad der angår nuværende situation dernede, forklaringer er mange. Jeg synes heller ikke, at man skal glemme den lange periode under kommunisme, hvor mangel på respekt over for fælles ejendomme herskede i den grad.

Upassende ? Klag over indlæg

@natasah “Her i bloggen er jeg imponeret over hvor meget nogle danskere kender til balkans historie.”

@kaj hansen, Horsens
“Balkan har altid og vil sikkert altid være en heksekedel.
Balkan burde stå som et skræmmende eksempel på hvor galt det kan gå når alt for mange kulturer og religioner rodes sammen i en stor trykkoger.
…men det får man nok aldrig hverken EU eller multikultifolket til at erkende.

Upassende ? Klag over indlæg

Great comment James Pethebridge! God bless your heart, wisdom and intelligence! Great to see you are no scared about multicultural societies!

Upassende ? Klag over indlæg

@ Toni Walter.

NATO begrundede sin indgriben med, at når Sikkerhedsrådet ikke kan løfte sit primære ansvar, må andre forsøge at gøre det, når det er ubestrideligt, at freden er truet. Denne indgriben dækker også afværgelser af humanitære katastrofer i kategorienforbrydelser mod menneskeheden såsom systematiske forfølgelser af civilbefolkningen, etniske udrensninger og folkedrab.

En sådan interventionsadgang er ikke hjemlet i gældende folkeret – der som nævnt forbyder magtanvendelse, medmindre det sker i selvforsvar eller efter bemyndigelse af FN’s Sikkerhedsråd – og forsøg på traktatfæstelse af en sådan ret, der let vil kunne føre til misbrug, har ingen udsigt til at blive accepteret i den samlede kreds af FN-lande.

Vil du have mere dokumentation ?
At ingen muslimer er blevet dømt for udrensningen af serbere er bestemt IKKE ensbetydende med at udrensningen ikke fandt sted.
Din påstande om at Izetbegovic var en humanist der blev respekteret i HELE verden kan man kun smile overbærende af, de er betegnende for dit niveau.
OG ” du kan allerede nu fremskaffe lister med TUSINDVIS af navne” fuldender billedet af du aldrig har tænkt en selvstændig tanke og bare bevidstløst aflirer de floskler du er blevet hjernevasket med.

Upassende ? Klag over indlæg

Kære læsere. Tak for en livlig debat. Vi minder om, at vi ikke tillader anonyme indlæg. Fortsat god debat. Venlig hilsen redaktionen.

Upassende ? Klag over indlæg

“(Landene på) Balkan skaber mere historie end de kan fordøje.”
- Winston Churchill

Upassende ? Klag over indlæg

Henrik Petersen, 3230 | Skrevet: 21. jan 12 kl. 8:07 am
Den såkaldte massakre på civile i Rugovo, som var begrundelsen for NATOs angrebskrig imod Serbien, har aldrig fundet sted.
Tyske observatører, som var til stede i Rugovo i januar 1999, letter nu samvittigheden og forklarer, at de billeder af dræbte civile, som blev vist frem som bevis på en massakre, var manipulerede.

———-

Bortset fra at byen vist hed Ratsjak, mens Rugova var navnet på en kosovoalbansk leder, så blev denne massakrepåstand brugt som påskud til at starte NATOs angrebskrig allerede dengang af finske retsmedicinere afsløret som et falsum.

Det samme gælder Srebrenitsa 1995, hvor en grundig rapport fra Republik Srpskas ikke fandt noget spor af aflivninger juli 1995 i Srebrenitsa. I stedet for sagligt at forsøge at gendrive den rapport, kasserede den vestlige besættelsesmagt bare det samvittighedsfulde arbejde.

Krigsforbryderdomstolen i Haag er ikke anderledes end den i Nürnberg, hvor sejrherrerne i en krig opdigter forbrydelser hos taberne. Det er påfaldende at vi i Vesten aldrig hører, hvad de anklagede, f.eks. Vojislav Sjesjel, har at sige. Nok fordi det ville afsløre de bosniakkiske og kosovoalbanske løgne, som Nato gjorde til sine egne.

Upassende ? Klag over indlæg

Er der ikke noget om, at sandheden er det første offer i en krig?? Hele tiden har vi fået tudet ørerne fulde om de grusomme serbere kontra de hjælpeløse og uskyldige muslimer! Lad mig for god ordens skyld slå fast, at krig er grusom, uanset hvem det går ud over, og hvilke menneskeliv, der går tabt - basta!! Men, når det er sagt, skal man lede længe efter mere ensidig placering af skyld. Det var pr. definition serbernes skyld det hele. Og selv kendsgerninger under vejs, var ikke mange synderligt interesseret i. En dage, mens det gik hedest for, blev jeg ringet af af en meget oprevet dame fra Fyn, som fortalte mig, at hun dagen før havde hørt Koplevs Krydsfelt, hvori medvirkede afdøde journalist Og krigskorrospendent Jan Stage. Han havde, ifølge min kilde, fortalt om, hvordan han og en kollega en tidlig morgen (så vidt, jeg erindrer), var gået rundt i Screbrenitsa (eller prestina?) . Her havde de fundet en serbisk familie, døde,som havde fået skrællet kødet af arme, i (og så vidt erindres) ben. Jeg talte med en serbisk kvinde (gift med en dansker og bosid dende på Fyn), som fortalte, hvordan muslimer havde sat ild til en 12-årig pige. En udstationeret dansk soldat, fortalte, at han var med til at beskytte en muslimsk enklave, men, at serbere i nærheden blev tortureret, måtte soldaterne ikke tage sig af, selv om, de kunne høre deres hjerteskærende skrig i natten, og selv om, de så serbere hænge på kors. Jeg var i oprør, og skrev en kronik til Kristelig Dagblad om ovennævnte forhold, men fik et meget neutralt afslag på optagelse i Avisen. Der var ikke noget om, at de ville forsøge at finde frem til, om mine påstande var sandfærdige. Jeg fristes til at sige: herregud dog, det jo “kun” serbere, det evt. Var gået ud over, og de var jo udråbt til dem, der havde alt skyld for ondskaben på denne jord!!! En aften sad jeg og så tv fra krigen. Midt i billedet stod en muslimsk kvinde og så sig omkring, medens journalisten fortalte om de grusomheder, serberne udsatte muslimer fo, og viste billeder af sårede i hvidt tøj, angiveligt blodigt. Så rettede journalisten kameraet mod den muslimske kvinde, som pludselig begyndte en jammerlig hylekoncert. Denne episode fortalte jeg til en journalist, som interviewede mig. Han sagde til mig, at den havde han også lagt mærke til. Der er vist alt mulig grund til, at tage beretningerne om de grusomme serbere kontra de uskyldige og forsvarsløse muslimer med et gran salt. Det har været beskæmmende, at være vidne til, hvordan kristne er blevet gjort ti syndebukke, også set i lyset af den naivitet, vore politikere udviser over for Islam i Danmark og hele Europa.

Upassende ? Klag over indlæg

@ Ellen Ewers

Glimrende indlæg!!

Upassende ? Klag over indlæg