Profil

Kasper Støvring blogger om kulturens afgørende betydning i aktuelle konflikter nationalt såvel som internationalt. Bloggen er en fortsættelse af hans blog om vagtskiftet i den borgerlige regering.

Baggrund:
Kasper Støvring er forsker i kultur og litteratur, forfatter, foredragsholder og debattør.

Andet:
Forfatter af bl.a. ”Blivende værdier” (2004), ”Det etiske kunstværk” (2006), "Sammenhængskraft" (2010) og medredaktør af ”Den borgerlige orden” (2008). Arbejder p.t. på en bog om den konservative tænkning.

Sted:
Sorø

Website:
Besøg


Grøndalsvej 3
8260 Viby J
Tlf: 87 38 38 38

Blogchef
Agnete Stoffregen

Blogredaktør
Tage Clausen

Internetredaktør
Jørgen Schultz-Nielsen

Ansv. redaktør
Jørn Mikkelsen

Udgiver
JP/Politikens Hus A/S

Kontakt jp.dk
Tip os - send pressemeddelelse

Netannoncer
Tlf: 33 30 80 06 eller
Tlf: 33 30 80 07

Hvis du vil vide mere
Blog om Morgenavisen
Jyllands-Posten

Tip      Print    RSS    Del    

Kulturkritik (arkiv)

Skrevet af Kasper Støvring

Angrebene på Trykkefrihedsselskabet - og et forsvar

Dato: d. 12.01.10, 10:56
Af: Kasper Støvring
Emner: ,

Fra flere sider fortsætter angrebene på Trykkefrihedsselskabet (TFS). Nu har der altid været angreb fra venstrefløjen, sådan noget må man regne med. Ytringsfrihed står ikke højt på venstrefløjens dagsorden, i hvert fald ikke så højt som bekæmpelse af det, der opfattes som hate-speech.

Det rummer jo et dilemma, som blev udstillet med Dansk PEN’s vaklen under Muhammedkrisen: Man kan ikke både angribe såkaldt “hadefuld tale” og konsekvent forsvare ytringsfriheden. Som i ethvert andet dilemma må man vælge, og venstrefløjen, med dens talerør i Dansk PEN, har valgt - imod ytringsfriheden.

Det nye er, at angrebene nu også kommer fra borgerligt hold. Det gælder især Ole Birk Olesen fra netavisen 180 grader og bloggeren og journalisten Niels Krause-Kjær. Og venstrefløjen labber kritikken i sig.

Senest er den “konservative” avis Weekendavisen kommet med en række kritiske indlæg og kommentarer, bl.a. fra journalisterne Klaus Wivel og Jesper Vind Jensen, der ellers i andre sammenhænge har markeret sig som nogenlunde solide borgerlige skribenter.

Wivel har bl.a. skrevet en lang positiv artikel om Christopher Caldwells dystre betragtninger over islamiseringen af Vesten. Nogle måneder efter fremturer samme Wivel så med en kritik af pessimismen i TFS. Den vending skal man vist være journalist for at kunne håndtere!

Hvad er alternativet?

Det er imidlertid interessant at se, at jo mere ligegyldig venstrefløjen bliver, jo tydeligere bliver skillelinjerne på den borgerlige fløj. Med stor sans for timing har TFS arrangeret et møde til februar om, hvor vidt borgerligt liberale er stærke og kloge nok til at forsvare friheden.

Det er sådan set fint nok med de tydelige skel. Det er netop et vidnesbyrd om magtens forskydning i positiv retning. Eller i det mindste om en større pluralisme.

Det problematiske er bare, at de liberale og “anstændige” kritiserer TFS i en grad, så man nærmest får det indtryk, at de søger at nedlægge TFS uden at have et levedygtigt alternativ ved hånden.

Hvad forestiller man sig? Nedlægges TFS står kun det skinhellige sammenrend af politiske korrekte i PEN tilbage. Ønsker man det i en tid, hvor der nærmest er daglige vidnesbyrd om anslagene mod ytringsfriheden? For det er, hvad man får.

Ok, filosoffen Frederik Stjernfelt og juristen Jacob Mchangama har godt nok forkyndt, at de vil oprette et nyt selskab til forsvar for ytringsfriheden. Men det er vist blevet ved snakken. Måske vil man lave nogle enkelte møder indimellem, i hvert fald synes ambitionsniveauet at være dalet betragteligt.

Forandre indefra

Som jeg tidligere har udtalt: Vi, der gerne vil arbejde for ytringsfriheden og støtte det vigtige initiativ, der ligger bag TFS, skal i en strid modvind, som den TFS har været og stadig er ude i, ikke true med at gå. Vi skal true med at blive. For så kan man forandre tingene indefra.

Jeg sidder selv med i TFS’s rådgivende panel. Jeg mener, at gode folk som Søren Pind, Naser Khader og Kathrine Lilleør har begået en fejl ved at forlade det rådgivende panel.

Man behøver ikke være enig med Lars Hedegaards generelle, pessimistiske og unuancerede karakteristik af muslimer, og man kan også med god grund kritisere udførelsen. Men det er vigtigt, at forskellige synspunkter indgår i en offentlig debat, også når det gælder diskussioner om for eksempel kvindeundertrykkelse.

Vi må ikke være blinde for det, vi kan dokumentere. For eksempel at der er en overrepræsentation af kvinder med muslimsk baggrund på de danske kvindekrisecentre. Det skal vi kunne tale om.

Men det gælder om at være meget præcis, når man kritiserer. Ellers fører kritikken ikke noget brugbart med sig, hvilket kan siges om den aktuelle sag.

Hedegaard har i øvrigt selv nuanceret udtalelserne, som man gør, når man møder berettiget kritik. Han fortsætter ufortrødent, ligesom TFS stadig forsvarer sig bravt.

Tak til TFS

Min tilgang til TFS er følgende: Vi er ikke enige om alt, hverken i indhold eller form, det skal vi heller ikke være, og det er heller ikke det væsentligste.

Det væsentligste er den meget vigtige funktion, TFS har, og den enorme indsats, personerne bag TFS leverer, og det mod, de på mange måder udviser.

Netop på trods - på trods af den mur af politisk korrekthed, de har mødt og stadig møder, og som heller ikke gør deres arbejde karrieremæssigt risikofrit; på trods af, at de arbejder ulønnet, og på trods af, at de, ligesom alle os andre, har så mange andre ting at se til.

Så tak for det!



Kommentarer
niels hansen, lyngby | Skrevet: 12. jan 10 kl. 11:36

Det er godt nok utroligt, at JP-blog skal (mis)bruges til at være reklameblad for Trykkefrihedsselskabet.

Kasper Støvring lyder mere som en marketingchef i et parfumefirma, der skal forklare, hvorfor firmaets budskaber har så svært ved at trænge igennem - og hvorfor der ikke er ret mange, der gider købe deres produkter.

I stedet for at se på sit eget firma, og de mange forskelligartede ‘budskaber’ der udsendes - og trækkes tilbage igen, så mener Støvring, at det er konkurrenterne, der ikke spiller fair. At det er ‘hjemmedommere’, der holder med det forkerte hold, og at kunderne ikke selv kan træffe fornuftige beslutninger.

Støvring er omgivet af idioter!

Stakkels mand. Kom op på hesten igen, og bed firmaets udviklingsafdeling om at udvikle en parfume med en mere tiltrækkende duft!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup J | Skrevet: 12. jan 10 kl. 11:42

Støvrings duft er absolut at foretrække fremfor stanken af islam.

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 12. jan 10 kl. 11:51

Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup J

Nu skal du ikke tage duften af en rose, Niels B.

Jeg synes selv, at mit indlæg var rimeligt humoristisk. :-)

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karin Bennedsen, Esbjerg | Skrevet: 12. jan 10 kl. 12:02

Det er falsk varebetegnelse at kalde Lars Hedegaards lille forening for Trykkefrihedsselskabet, da det eneste man interesserer sig for og altid har gjort er dæmonisering af islam og muslimer.

Faktisk er dette hele idégrundlaget for foreningen, selvom der måske står noget andet i formålsparagrafferne.

Hvorfor ikke bare indrømme det åbent, som Niels Krause-Kjær foreslår. Selv debatten mellem Lars Hedegaard og Jacob Mchangama samt fremmødte medlemmer viste jo med al mulig tydelighed, at det ikke er ytringsfriheden man er optaget af, men derimod alene islam og muslimer.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Asger Manø, Århus C | Skrevet: 12. jan 10 kl. 12:03

Lars Hedegaard har nuanceret sine udtalelser om voldtægt af muslimske piger efter voldsomt pres. Jeg har dog endnu ikke set ham nuancere sine udtalelelser om, at det kan blive nødvendigt med et parallelt system, som skal dømme de, der har en anden holdning til muslimer og islam end LH. Landsforrædere hedder de vist. Der skal hentes inspiration i modstandskampen mod nazismen og de metoder, der blev anvendt. Folk kan forvente at komme “into hot water”. Hvilke metoder TFS eller er det kun Lars Hedegaard vil bruge er noget uklart, men retsstaten skal sættes ud af kraft, da de som administrerer den er femte kolonne? Taler vi likvideringer eller får pigerne håret klippet af? Lynchninger er det ikke, kan jeg forstå og siger nogen, at det er det, Lars Hedegaard mener, vil de høre fra hans advokat, så det siger vi ikke.

Nu kunne Kasper Støvring sammen med de andre pæne TFS folk sige markant fra overfor LH´s udsagn i det famøse interview, men som hos de andre fra TFS med rygrad som regnorme, får vi den der lidt på den ene side og lidt på den anden. Det er LH´s holdning og sådan er han, og resten af selskabet (bortset fra Krarup og Søren Espersen) har en anden holdning, men……….
Ak ja. Ytringsfriheden har trange kår. Det giver jeg TFS ret i. Især når de som har en anden tilgang til islam og muslimer end LH, skal trues med “hot water” og dømmes i et parallelt system.Det kunne da hos nogle bevirke en del selvcensur

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Hansen, Odense | Skrevet: 12. jan 10 kl. 12:14

Støvring.

Jeg troede at du var ansat i JP som agitator for at fremme fremmedhad og fremmedfrygt.

Nu bruger du minsanten en hel blog på at lade os vide hvor fortræffelig en forening TFS er.

Nielsen Hansen anfører at Hr. Støvring misbruger en blog i JP til at fortælle os om TFS,s fortræffeligheder.
Det mener jeg ikke at Støvring gør.

Det er jo sådan at DF, JP og TFS er så indspiste at man ikke kan skelne de medvirkende fra hinanden.

Så JP tilgiver nok Støvring, at han bruger lidt plads til at forklare os lidt skeptiske om TFS,s fortræffeligheder og til forsvar for hædersmanden Hedegaard.

Man kan dog ligesom Støvring undre sig over at Khader, Pind og Lilleør forlader foreningen nu.

Hedegaard siger jo kun det samme racistiske og afskyelige ævl som han og DF medlemmer har sagt hele tiden.

Så hvorfor forlader medlemmer så den agtværdige forening TFS nu?

TFS har jo hele tiden været foreningen for den selective ytringsfrihed.

Ytringsfrihed kun når det passede ind i DF dagsordenen.

Måske har opportunister som Pind, Lilleør og Khader ventet på en undskyldning til at forlade TFS.

Selv for dem blev det vel klart at TFS intet har med ytringsfrihed at gøre.

Hedegaards ene formål var jo at skabe splid og had imellem etniske danskere og andre.
Hans redskaber er jo løjn, fordrejninger og manipulation.

Det er opløftende at selv typer som Lilleør og Pind kan se lyset. Khaders bevæggrunde kan man gisne om.

Upassende ? Klag over indlæg

 
allan jørgensen, nordby | Skrevet: 12. jan 10 kl. 12:26

Hvorfor beskæftiger Trykkefrihedsselskabet sig så meget med muslimer??
Jo, fordi muslimer er bekæmpere af ytringsfriheden!
Der er altså ingen modsigelse i trykkefrihedsselskabets politik.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Lars Hansen, Værløse | Skrevet: 12. jan 10 kl. 12:29

”Man kan ikke både angribe såkaldt “hadefuld tale” og konsekvent forsvare ytringsfriheden. Som i ethvert andet dilemma må man vælge, og venstrefløjen, med dens talerør i Dansk PEN, har valgt - imod ytringsfriheden.”

Dette er jo ubestrideligt rigtigt. Man kan ikke både være tilhænger af ubegrænset ytringsfrihed og af lovgivning, som forbyder ”hadefuld tale”, hvilket paragraf 266B i den danske straffelov (”racismeparagraffen”) jo gør.

International PEN har så en bestemmelse, der gør, at de ikke må optage medlemmer, der bruger deres ytringsfrihed til ”hadefuld tale” eller med et andet ord til at fremsætte racistiske udtalelser. Og derfor kunne Lars Hedegaard ikke optages som medlem af dansk PEN, hvorfor han så stiftede Trykkefrihedsselskabet.

Uenigheden mellem PEN og Trykkefrihedsselskabet går altså på, om racistiske ytringer / ”hadefuld tale” skal lovliggøres eller ej. Og set i det lys ville det måske være mere passende, om Trykkefrihedsselskabet skiftede navn til Selskabet for Lovliggørelse af Racistiske Ytringer.

”Det nye er, at angrebene nu også kommer fra borgerligt hold. Det gælder især Ole Birk Olesen fra netavisen 180 grader og bloggeren og journalisten Niels Krause-Kjær.”

Ja og det er da både glimrende og i øvrigt også meget naturligt. For bare fordi man er borgerlig, behøver man jo ikke at være tilhænger af lovliggørelse af racistiske ytringer. Der er jo andre mulige livsholdninger / ideologier end socialisme eller nationalkonservativ racisme. F.eks. konservatisme og liberalisme.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Margrethe Monika S Hansen, København K | Skrevet: 12. jan 10 kl. 12:37

@Kasper Støvring

Først vil jeg sige, sig bare til hvis vi skal sende dig og TFS mere sæbe :-)

Derefter har jeg følgende spørgsmål som måske du kan besvare.

Hvordan har du det med at der i Trykkefrihedsselskabet er plads til homofobiske ultra-kristne personer som ønsker at udsætte homoseksuelle for censur ?

Jeg tænker på Martin Mawyer member of The International Free Press societys Board of Advisors

“Jeg er ikke klar til at give denne store nation over til en- verdensregeringsekstremister eller radikale sygdomsfremkaldende homoseksuelle anti-familie lesbisk feminister, eller anti - amerikanske FN-globalister! ”
Citat : Martin Mawyer member of The International Free Press societys Board of Advisors”

Her et par andre guldkorn om Martin Mawyer member of The International Free Press Society Board of Advisors US

” I 1997, efter at Ellen Degeneres sprang ud som lesbisk på hendes TV sitcom, anklagde Mawyer hende for ” at dompe sin beskidte LESBIAN LIVSSTIL lige midt ind i folks dagligstuer! … Hvis vi tillader den flodbølge af bøsser og lesbisk smuds at fortsætte med at hælde ind i vores hjem, vil det helt opsluge os på ingen tid! ”

I 1999 bad han Federal Communications Commission om at sætte en “HC [homoseksuel adfærd] advarsel” på TV-programmer med homoseksuelle karakterer. ”

Jeg har stillet Lars Hedegaard samme spørgsmål over på 180 grader men intet svar fået.

Skal jeg forstå tavsheden som at i som er medlemmer af Trykkefrihedsselskabet har fået mundkurv på i forhold til den sag ?

Jeg syntes det er ekstremt uheldigt at et selskab som i følge sig selv kæmper for ytringsfrihed har personer sidende som kæmper for det stik modsatte.

Det holder altså ikke en meter og gøre hele projekt Trykkefrihedsselskab utroværdigt.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup J | Skrevet: 12. jan 10 kl. 12:37

@ Karin Bennedsen

Eftersom islam og muslimer - samt medløbere - er de eneste, som truer ytringsfriheden er det ganske naturligt at et selskab ved navn Trykkefrihedsselskabet harcellerer mod netop den ideologi og dens udøvere.

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 12. jan 10 kl. 12:45

Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup J

Problemet for Trykkefrihedsselskabets medlemmer er ikke ytringsfriheden, men derimod deres evne eller vilje til at åbne munden, når man spørger dem om noget.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Hansen, Gentofte | Skrevet: 12. jan 10 kl. 12:48

Pudsigt at se den såkaldt ‘anstændige borgerlighed’ arm i arm med venstrefløjen mod TFS. Ja, ikke bare venstrefløjen men Niels Krause-Kjær har på sin blog ligefrem gået i brechen for imamen ’stennings-Pertersen’. Så afskyen for TFS må være uendelig stor hos disse selvudnævnte ‘anstændige borgerlige’. Man bryder sig åbenbart ikke om at høre om den ubehagelige virkelighed i dagens Danmark ved de ‘pæne’ middagsselskaber i Nord-Sjælland.

Men glirmend eat det ser ud til, at TFS trods alt overlever denne underlødige kampagne fra medie-eliten. Det ville være katastrofe hvis der kun var PEN til at ‘forsvare’ ytringsfriheden.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Margrethe Monika S Hansen, København K | Skrevet: 12. jan 10 kl. 12:54

@Niels B. Larsen
DHvad siger du til min kommentar hvor i jeg omtaler en rådgiver hos Trykkefrihedsselskabet som ønsker at begrænse homoseksuelles ytringsfrihed ?

@Niels Hansen
Kan kun erklære mig enig i din kommentar.
Det er beklageligt at medlemmerne samt formanden ikke ønsker at besvare de spørgsmål man stiller til dem.

Især spørgsmål som går på de personer som findes i deres selskab.

Jeg spørger bare hvordan i al verden kan TFS gå ud og kritiser islam for at være homofobisk når de samtidigt har personer tilknyttet som er kommet med hadefulde udfald mod homoseksuelle og som aktivt arbejder på få indført advarselstrekanter på meninger og holdninger/film lavet af homseksuelle eller med homoseksuelle.

Der er jo tale om ren hykleri og dobbeltmoralskhed.
Hvad med at TFS fejer for egen dør først før de kaster sig over at feje foran andres dør.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Sten Fisker, København N | Skrevet: 12. jan 10 kl. 13:02

Lars Hedegård og TFS er nogle af Danmarks frihedskæmpere. De tør sige deres mening, hvor andre har for vane at sige de rigtige meninger. Jeg troede at de frafaldne medlemmer var stærkere i meningerne. Det er godt for TFS at de falske politiserende medlemmer har meldt sig ud.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Andersen, 4600 Køge | Skrevet: 12. jan 10 kl. 13:11

Whau, vi har fået fint besøg, cyberspace ukronet dronning af rendestenen, repræsentanten for det “anstændige” parti på Vestegnen, Margrethe Monika S. Hansen. Minsandten om hun ikke spørger Støvring om hun skal sende sæbe, øhh nej Margrethe, brug det selv, du trænger utvivlsom langt mere til at få vasket en vis legemesdel.

Læs mere om Margrethe Monika her:
http://www.uriasposten.net/?p=6062

Upassende ? Klag over indlæg

 
Margrethe Monika S Hansen, København K | Skrevet: 12. jan 10 kl. 13:22

@Henrik Andersen

Kim Møllers side er en ren konspirations side som ingen andre end hans ligesindet tager alvorligt.

Jeg tolker dit personangreb på mig som afsporing der skal munde ud i endnu et ubesvaret spørgsmål.

Jeg vil ellers mene at spørgsmålet om hvorfor der i Trykkefrihedsselskabet findes en person som ønsker at begrænse de homoseksuelles ytringsfrihed og ovenikøbet vil advare imod de homoseksuelle ved at sætte advarselstrekanter på film lavet af eller med homoseksuelle er yderst relevant at få besvaret.

Især fordi TFS jo i følge dem selv kæmper for ytringsfriheden.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Andersen, 4600 Køge | Skrevet: 12. jan 10 kl. 13:30

Margrethe Monika:

“Kim Møllers side er en ren konspirations side som ingen andre end hans ligesindet tager alvorligt.”

Hvorfor melder du ham så ikke til politiet?

Uriasposten har hver dag ca 3.000 besøgende, som medlem af Det Radigale Venstre kan du vel ikke have disse falske anklager hængende over hovedet?

Upassende ? Klag over indlæg

 
JAN AAGE JEPPESEN, Almunecar, Spanien | Skrevet: 12. jan 10 kl. 13:33

@Karin Bennedsen, Esbjerg | Skrevet: 12. jan 10 kl. 12:02

“Det er falsk varebetegnelse at kalde Lars Hedegaards lille forening for Trykkefrihedsselskabet, da det eneste man interesserer sig for og altid har gjort er dæmonisering af islam og muslimer.”

Navnet er velvalgt af historiske grunde, og det er da let at modbevise, at det eneste man interesserer sig for er islam.

Her at par eksempler på arrangementer der absolut intet har med islam at gøre, men alt med ytringsfrihed at gøre:

“Trykkefrihedsselskabet sætter fokus på ytringsfriheden i Kina og giver bl.a. ordet til kinesiske intellektuelle, der kender de store omkostninger ved at benytte sig af det frie ord i landet. Spørgsmålet er: Går det den rigtige vej i Kina? Eller ser vi omvendt et eksempel på, at kapitalisme kan blomstre, samtidig med at friheden fortsat undertrykkes groft?”

“Er ytringsfriheden en by i Rusland?
Mød tre russiske intellektuelle, der kan berette om de faktiske forhold for den frie meningsudveksling i Putins Rusland.
Talere: Yevgenia M. Albats, Aleksandr Arkhangelsky og Yriy Edelstshein.”

At islam og muslimer indtager en fremtrædende plads i TFS´s virke når det gælder ytringsfrihed er blot udtryk for rettidig omhu, fordi den største trussel mod ytringsfriheden aktuelt kommer fra islam.

Dette er vel ikke anderledes end i 1930erne hvor den største trussel mod ytringsfriheden kom fra den røde og brune fascisme. Men du mener vel så også, at Hartvig Frisch med bogen “Pest over Europa: Bolschevisme – Fascisme – Nazisme” dæmoniserede disse fascistiske totalitære ideologier sammen med russere, italienere og tyskere og burde have talt om noget helt andet?

Frisch udviste rettidig omhu, for hans bog udkom i 1933 og det samme gjorde Hans Bendix, der slog et slag for ytringsfriheden med tidsskriftet “Åndehullet”, som Stauning fik lukket.

Islam er også en totalitær racistisk og fascistisk ideologi der som de europæiske ditto er parat til at anvende alle midler for at begrænse ytringsfriheden fordi totalitære ideologier ikke tåler kritik.

Det er ikke muslimer man skal dæmonisere men ideologien og dens herskende klasse af ulema og imamer og de rettroende muslimer som fratog både muslimer og vantro retten til at kritisere og diskutere islam.

For tiden findes der intet alternativ til TFS, men jeg ville ikke have noget imod at også andre organiserede kæmpede den gode kamp for at fastholde og udvide ytringsfriheden blot de ikke ender der hvor PEN befinder sig. Dér kan man for alvor tale om en stupid og politisk korrekt politisering af ytringsfriheden. Venstrefløjen har altid vægtet ligheden højere end friheden og det gælder også ytringsfriheden, idet afstanden fra lighed og til ensretning ikke er særlig stor, når man bilder sig ind at skulle agere som folkeopdragere.

Dit indlæg er ren retorik uden noget objektivt fundament for det du hævder.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup J | Skrevet: 12. jan 10 kl. 13:41

@ Margrethe Monika S Hanse

Hvad siger du til min kommentar hvor i jeg omtaler en rådgiver hos Trykkefrihedsselskabet som ønsker at begrænse homoseksuelles ytringsfrihed ?

Det har jeg ingen mening om, da jeg ikke har hørt (om) den udmelding. Udover at homoer naturligvis har samme ret til at ytre sig som alle andre. Og for en ordens skyld: jeg har ingen forbindelse med/til Trykkefrihedsselskabet, selvom jeg sympatiserer en hel del med såvel formål som selskab.

@ Henrik Andersen

Vi kender nok alle shansen. Men selv hun har lov at ytre sig.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Rita Sørensen, Kbh. | Skrevet: 12. jan 10 kl. 13:45

Det er dog fantastisk at følge debatten om Trykkefrihedsselskabet. Sikke kræfter der bruges.
Også her I tråden her skældes der nu igen igen igen ubehersket ud over denne lille “ubetydelige forening”, som skribenterne tilsyneladende kender alt til - man har tilsyneladende sat sig ind i, hvem medlemsskaren er og ligeså alle aktiviteter.
På baggrund af dette indgående kendskab vil man så yde velvillig omsorg og råde foreningen til at gå i hi - skifte medlemsskaren ud eller i det mindste smide formanden på porten, hvis man ikke kan få “foreningen” til at gå væk.

Og stakkels Støvring har så pr. definition kompromitteret sig ved at skrive om, at han finder det fornuftigt at bakke det selskab op, der forsvarer ytringsfriheden.

Hvorfor, må man spørge sig, ser vi nu denne fundamentalisme fra mennesker, der mener sig i det rigtige, gode selskab. - Hvorfor skal den “lille forening” absolut udraderes? Kan man ikke bare lade den være i fred -

Det her er jo ikke længere en saglig diskussion. Bekymrende!

- Manø, Bennedsen, Hansen, Hansen & Hansen, som er så voldsomt på stikkerne. Fortæl venligst, hvad I ser som alternativet, når ytringsfriheden skal holdes i hævd.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels Nielsen, Odense | Skrevet: 12. jan 10 kl. 13:48

Ytringsfrihed handler vel i sin fornemste udgave om at sige fra og ikke blot følge med strømmen. Dette gælder, hvad enten man siger over for rabiate islamister, eller man siger fra over for rabiate nationalister som Lars Hedegaard, Niels B. Larsen og ligesindede.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Steffen Nielsen, Kbh NV | Skrevet: 12. jan 10 kl. 13:49

Til jer, der gerne vil have nedlagt Trykkefrihedsselskeabet

Vil I også være modstandere af den forening, som Mchangama og Stjernfeldt vil danne ?

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 12. jan 10 kl. 13:53

@Rita Sørensen, Kbh.

For min skyld må Trykkefrihedsselskabet bestå i al evighed. Vi har da ytringsfrihed i Danmark.

@JAN AAGE JEPPESEN, Almunecar, Spanien

Du nævner forskellige politiske ideologier i dit indlæg. I den forbindelse så undrer jeg mig over, at Trykkefrihedsselskabet i særlig høj grad tiltrækker nationalistiske højresocialister fra DF - ikke mange borgerlige partier (konservative og liberale).

Centrumvenstrepartierne, som repræsenterer ca. halvdelen af den danske befolkning er heller ikke repræsenteret.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Steffen Nielsen, Kbh NV | Skrevet: 12. jan 10 kl. 13:53

Rita Sørensen

“- Manø, Bennedsen, Hansen, Hansen & Hansen, som er så voldsomt på stikkerne. Fortæl venligst, hvad I ser som alternativet, når ytringsfriheden skal holdes i hævd”.

Disse personer mener ikke, der er nogen problemer med islam/islamisme. For dem er problemet kun danske “indre svinehunde” og DF-segmentet. Det, selv om vore problemer overhovedet ikke adskiller sig fra andre europæiske landes.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Steffen Nielsen, Kbh NV | Skrevet: 12. jan 10 kl. 13:57

Niels Hansen

“Støvring er omgivet af idioter”.

Du bliver dog mere og mere skinger.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karin Bennedsen, Esbjerg | Skrevet: 12. jan 10 kl. 13:58

@JAN AAGE JEPPESEN, Almunecar, Spanien | Skrevet: 12. jan 10 kl. 13:33

Er det ikke dig, denne her artikel handler om?

“Jan Aage Jeppesen, som i 1980′erne var hyret af den hemmelige østtyske spiontjeneste Stasi, tabte i går en stort anlagt, privat straffesag imod Ekstra Bladet.

Landsdommerne Karsten Bo Knudsen, Vagn Joensen og Bertil Frosell frifandt chefredaktør Bent Falbert samt journalisterne Mette Herborg og Per Michaelsen på samtlige punkter. Præcis det samme skete i byretten 25. juni 2002.

Jeppesen krævede ellers pressefolkene straffet med dagbøder på 80.000 kr. pr. næse plus 250.000 kr. i erstatning. I stedet blev den fhv. Stasi-agent dømt til at betale 40.000 kr. til dækning af pressefolkenes sagsudgifter for landsretten.

SPÆNDENDE SPIONOPGAVER
Jeppesen bestred ikke, at han havde ladet sig hverve til ’spændende’ spionage-opgaver af Stasi, selv om han under hele retssagen kaldte sine arbejdsgivere ‘østtyske myndigheder’. Det blev således dokumenteret med stribevis af Stasi-rapporter fra Gauck-arkivet i Berlin, at han blev afhørt og instrueret yderst deltaljeret af sine østtyske føringsofficerer om diverse opgaver for det kommunistiske regime. Danskeren arbejdede under dæknavnet ‘Apollo’ -men Stasi-officererne kaldte ham også ‘Hamster’ i interne rapporter, som blev fremlagt i landsretten.”

ekstrabladet.dk/112/article110057.ece

Hvis ja, er det selvfølgelig glædeligt, at du nu er kommet på bedre tanker om kommunisterne.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kaj Jensen, Skagen | Skrevet: 12. jan 10 kl. 13:58

Jeg tror nu ikke Karin Bennedsen er “politisk” for hendes “hade indlæg” om alt og alle der ikke mener som hun gør, minder nemlig mere og mere om psykotiske forstyrrelser end om egentlige politiske meninger. Hadet og hendes “politiske korrekthed” blænder hende totalt, og producerer så mange indlysende selvmodsigelser, der ville være umulige at holde liv i, hvis ikke begrebet “tro” var blevet det centrale element i hendes nye religion..

Grundsætningen i denne nye religion eller “tro” er : “Det kan da godt være, at jeg tager fejl med hensyn til fakta og politik i almindelighed, men min fløj er de GODE, og højrefløjen i almindelighed og Dansk Folkeparti i særdeleshed er de ONDE.. - Det er jo lige før man får ondt af hende og giver hende ret, - det er det eneste hun har tilbage.

Hvis man iøvrigt kunne forestille sig, at K.B og de øvrige repræsentanter fra den yderste venstrefløj, af en eller anden årsag, pludselig blev forhindret i at kalde deres politiske og ideologiske modstandere for “racister”, ville de være berøvet halvdelen af deres argumenter! Selvfølgelig ville de stadigvæk være i stand til at bruge ord som : “Idioter,” “fascister,” “fremmedhadere,” “grimme,” og “dumme “, samt andre højt nuancerede argumenter fra deres iøvrigt ret begrænsede ordforråd, men tabet af “racister” ville simpelthen virke lammende på dem.

Upassende ? Klag over indlæg

 
allan jørgensen, nordby | Skrevet: 12. jan 10 kl. 14:00

Vor herre bevares fru Monika Hansen.
Det er jo umuligt at tage dig alvorligt, bortset fra, at du kunne fordreje hovedet på naive sjæle.
Hvad angår din konspirationshypotese, må man ved nærlæsning konkludere at analysen holder i retten. Kim Møller har så mange fakta, at hypotesen kun kan blive afvist ved en shariadomstol.
Du er fuldstændig til grin.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kaj Jensen, Skagen | Skrevet: 12. jan 10 kl. 14:01

Ovenstående var en reaktion på :
JAN AAGE JEPPESENs indlæg kl. 13:33

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup J | Skrevet: 12. jan 10 kl. 14:01

@ Niels Nielsen

Jeg er helt enig med dig. Alle bør have lov til at sige fra overfor det, de ikke ønsker fremmet.

Derfor er det vigtigt at støtte et selskab som Trykkefrihedsselskabet - og at harcellere over PENs hykleri.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Maria Due, Århus | Skrevet: 12. jan 10 kl. 14:02

Suk. Begrebet liberalisme er taget som gidsel og skamrides. Der er ikke mere plads til os gammeldags liberale, og vi er ellers mange. I stedet har vi fået nogle luftige intellektuelle, der vil sætte sig på det hele, og som ikke er troværdige, når det kommer til andet end luftkasteller.

Der er gået sport i at tage TFS og især Hedegaard som gidsler, fordi det passer fint ind i flere kredses private agendaer. Nogen ønsker sig et nyt selskab for ytringsfrihed, men har ikke gjort rede for, hvilke store opgaver, de kan få øje på, når nu islams tyranni ikke er comme il faut for dem.

Lene Espersen kan bruge Hedegaard og selskabet som svinske modparter til sin egen karriere, hvor hun går hånd i hånd med Naser Khader. Og for nylig tillige Vestager.

Hvor var det dog godt, at vi vi fik den burka-debat, ik? Hvad kostede den skatteyderne?

Eksperten i islamiske forhold (Khader) har sandelig fat i noget væsentligt. Der blev fundet hele tre burka-klædte i Danmark, så der er behov for at råbe vagt i gevær. Samtidig mistede de konservative 20 pct. af deres vælgere, hvis man skal tro meningsmålingerne.

Hvis Lene Espersen skulle overtage Per Stig Møllers ministerium, og hun stadig fortsætter med at støtte sig til hr. Khaders “ekspertise” kan det kun gå galt. Hendes eget synderegister er allerede stort og har i høj grad bidraget til politikerleden.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup J | Skrevet: 12. jan 10 kl. 14:07

@ Karin Bennedsen

Det er gammelt nyt, du fremfører om JAJ. Det blev uddebatteret for år tilbage.

Og hvad er det salig biblen siger om den ene nyfrelste? :-)

(Jeg er ikke så bibelstærk at jeg kan citere, men jeg erindrer da lidt af barnelærdommen)

Upassende ? Klag over indlæg

 
Mikael Testrup, Århus C | Skrevet: 12. jan 10 kl. 14:07

@Støvring

Selv om TFS framer sig som forkæmpere for ytringsfriheden er de intet andet end fortalere for en højreorienteret politisk diskurs, hvis formål er at forstærke det hegemoni, som DF har lagt landet i!

Hvorfor sagde ingen fra TFS fra under COP15, da demonstranter blev sat på den kolde jord og varetægtsfængslet uden at blive sat for en dommer?

Hvorfor sagde ingen fra TFS fra, overfor forsvaret da Jægerbogen blevet udgivet?

Hvorfor siger TFS ikke fra overfor diverse terrorlovgivningers problematiske konflikter med den personlige frihed?

Hvorfor siger TFS ikke fra overfor forslag om lovgivninger, der vil forhindre folk i at gå ind på de hjemmesider de har lyst til?

TFS er en hyklerisk sammenslutning, og dens eneste formål er at understøtte DF’s politiske diskurs!

Upassende ? Klag over indlæg

 
JAN AAGE JEPPESEN, Almunecar, Spanien | Skrevet: 12. jan 10 kl. 14:15

@niels hansen, lyngby | Skrevet: 12. jan 10 kl. 13:53

“Du nævner forskellige politiske ideologier i dit indlæg. I den forbindelse så undrer jeg mig over, at Trykkefrihedsselskabet i særlig høj grad tiltrækker nationalistiske højresocialister fra DF - ikke mange borgerlige partier (konservative og liberale).
Centrumvenstrepartierne, som repræsenterer ca. halvdelen af den danske befolkning er heller ikke repræsenteret.”

Mig bekendt er der ikke foretaget en undersøgelse af hvor i det politiske spektrum TFS´ medlemmer befinder sig.

Ytringsfrihed burde ikke have nogen som helst partipolitisk farve, men når islam er hovedproblemet i relation til ytringsfrihed så er det nok rimeligt at antage, at de fleste medlemmer også stemmer på partier som er mest kristiske over for samfundets islamisering og ønsker stramninger på fremmedpolitikkens område.

Det jeg derimod VED, fordi jeg deltog i TFS stiftende generalforsamling er, at det var en politisk blandet flok der stiftede selskabet. Blandt stifterne var således en tidligere fremtrædende venstrekvinde, en upolitisk filosof og et par journalister der kort forinden havde modtaget partiet Venstres Frihedspris. Og så var der selvfølgelig Lars Hedegaard, som er frafalden socialist og de to præstefærre fra Dansk Folkepartis folketingsgruppe. Det var mit indtryk at de jeg talte med havde en konservativ eller kristen baggrund.

I et land der i den grad er behersket af den politiske korrekthed og hvor 12% af kulturfabrikanterne udøver selvcensur er det måske ikke så bemærkelsesværdigt hvis Centrumvenstrepartierne er underrepræsenteret når det drejer sig om at stå frem og primært påpege den trussel islam og muslimer udgør for ytringsfrihed og demokrati. Det kræver således også et vist mod at stå frem, et mod som har manglet på venstrefløjen når kampen for ytringsfrihed involverede islam og islamkritiske holdninger.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Steffen Nielsen, Kbh NV | Skrevet: 12. jan 10 kl. 14:16

Mikael Testrup

Mener du, at islamister truer ytringsfriheden ?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Steffen Nielsen, Kbh NV | Skrevet: 12. jan 10 kl. 14:23

Som jeg ser det lige nu, så tror jeg ikke, at Stjernfeldt og Mchangama får stablet en forening på benene med tilstrækkelig opbakning og styrke til at overflødiggøre Trykkefrihedsselskabet. Så jeg bakker Støvrings analyse op.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Margrethe Monika S Hansen, København K | Skrevet: 12. jan 10 kl. 14:25

@ allan jørgensen

Du skriver følgende til mig.
“Vor herre bevares fru Monika Hansen.
Det er jo umuligt at tage dig alvorligt, bortset fra, at du kunne fordreje hovedet på naive sjæle.”

Vil du dermed sige at de oplysninger jeg bringer herinde i Kasper Støvrings blog er ukorrekte ?
Eller er du ligeglad med at der er personer tilknyttet Trykkefrihedsselskabet som forsøger at begrænse feks homoseksuelles ytringsfrihed samt er ligeså homofobiske som feks fundamentalistiske muslimer.

Jeg ser frem til dit svar.

Angående alt det andet offtopic vrøvl du kommer med må jeg henvise dig til Uriasposten og Kim Møller, jeg føler mig hverken forpligtet eller nødsaget til at bidrage til den slags.

Desuden burde du holde din personlige aversioner omkring min person for dig selv.
De har nemlig sådan set intet at gøre i den her blog.

Jeg vil tro at langt de fleste herinde vil foretrække at du bliver ved emnet og emnet er altså ikke mig.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karin Bennedsen, Esbjerg | Skrevet: 12. jan 10 kl. 14:34

@Kaj Jensen, Skagen | Skrevet: 12. jan 10 kl. 13:58

Har du en mening om blogindlægget, eller synes du på sædvanlig vis, at jeg er meget mere interessant?

Kodeord: funny

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Ingvarsen, Bovbjerg | Skrevet: 12. jan 10 kl. 14:35

Når man bliver konfronteret med et sådant koncentrat af dumhed og regulær stupiditet, som Fr. Bennedsen er mester i at præstere både her og andetsteds, fristes man næsten til at le, hvis ikke sagen var så alvorlig.
Hvad bliver det næste, Fr. Bennedsen, månelandingen, 9/11, holocaust, eller der andre ubegavede konspirationsteorier, som du bare må indvi det måbende publikum i.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Morten Lintrup, Frederikssund | Skrevet: 12. jan 10 kl. 14:36

Debatten er meget væsentlig, men også meget tung og ubalanceret. To af ubalancerne er:
- De politisk korrekte kan leve af deres meninger, islam-kritikere må agere på deres personlige overskud
- De politisk korrekte kan dumme sig alt hvad de vil, det kan glemmes og tilgives. Islam-kritikere er underkastet et uudtalt princip om “one false strike, and you are out”
Begge dele kunne gøres bedre.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Rasmus Aage, Osnabrück | Skrevet: 12. jan 10 kl. 14:40

Utroligt at der stadig er så mange, der benægter islamismens stigende indflydelse i Europa. Jeg studerer pt. i Osnabrück og var i december til et foredrag holdt af en iransk kvinde (Fathiyed Naghibzadeh), der for år tilbage flygtede fra Iran til Tyskland. Hun kritiserede blandt andet den europæiske venstrefløj for sin naivitet i forhold til Islam. Som hun sagde: “Den dag muftier og resten af den islamiske verden reagerer ligeså skarpt over for forbrydelser begået i islams navn, som der reageres nu i forbindelse med fornærmelser mod islam, så vil jeg tro på, at islam er fredens religion”… Men hvorfor lytte til kvinder som hende, når vi har det elitære Europa til at fortælle os den absolutte sandhed.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Lars Hansen, Værløse | Skrevet: 12. jan 10 kl. 14:42

”Hvorfor skal den “lille forening” absolut udraderes? Kan man ikke bare lade den være i fred”

Den ”lille forening” skal ikke udraderes. Vi har foreningsfrihed i Danmark og derfor må folk som udgangspunkt danne de foreninger, de har lyst til. Men det betyder ikke, at en forening skal have lov til at markedsføre sig selv under falsk varebetegnelse uden at blive modsagt.

Så hvis nogen f.eks. danner en forening, der hedder ”Kvinder for Fred”, og denne forening reelt ikke handler om at arbejde for fred men derimod om at arbejde for at udbrede kommunistiske holdninger, så har andre borgere både ret og pligt til at gøre deres landsmænd opmærksomme på dette, så de ikke lader sig føre bag lyset.

”Manø, Bennedsen, Hansen, Hansen & Hansen, som er så voldsomt på stikkerne. Fortæl venligst, hvad I ser som alternativet, når ytringsfriheden skal holdes i hævd.”

Der findes to former for begrænsninger i ytringsfriheden, nemlig dem der stammer fra staten / lovgivningen og dem der stammer fra mennesker eller grupper, som ikke respekterer loven, og som forsøger at overtage en del af den magt, der rettelig tilkommer staten.

I Danmark har vi ingen problemer med, at staten eller lovgivningen lægger urimelige begrænsninger på ytringsfriheden. Straffelovens paragraf 266B er således ikke en urimelig men derimod en hensigtsmæssig begrænsning af ytringsfriheden.

Til gengæld har vi et problem med jihadister, som ikke accepterer den danske lovgivning, og som forsøger at true folk til ikke at ”håne” deres religion. Men disse jihadister bekæmpes mest effektivt af politi og efterretningsvæsen samt det danske udenrigsministerium, og det er yderst begrænset, hvad en privat forening kan udrette i den forbindelse.

At fremsætte udtalelser som, at ”muslimer voldtager deres børn, det hører man om hele tiden” vil ikke medføre, at der bliver færre jihadister i hverken Danmark eller resten af Verden, eller at disse bliver mindre tilbøjelige til at ville true danske kunstnere m.m. til tavshed. Tværtimod må man antage, at det endda kan have den stik modsatte effekt.

Endelig har vi også i Danmark et mindre problem med, at nogle politikere forsøger at true folk, som har anderledes holdninger end dem selv, til at holde deres mund. Her tænker jeg f.eks. på tidligere PET-chef Bonnichsen.

Mig bekendt har Trykkefrihedsselskabet ikke gjort noget for at kæmpe for Bonnichsens ret til at ytre sig uden at blive intimideret af MF`ere eller af en siddende minister, så alene af den grund må det siges at være en forening, som det danske samfund sagtens kan undvære.

Dermed være ikke sagt, at jeg mener, at Trykkefrihedsselskabet skal forbydes, for det mener jeg bestemt ikke, at der er grundlag for.

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 12. jan 10 kl. 14:46

@JAN AAGE JEPPESEN, Almunecar, Spanien

“Blandt stifterne var således en tidligere fremtrædende venstrekvinde…”

Jeg kender også een, som kender een, som engang har set et billede af Tordenskjold.

Er der folketingsmedlemmer fra andre end det nationalistiske højresocialistiske parti, DF, repræsenteret i Trykkefrihedsselskabet? Jeg spørger, fordi jeg ikke ved det.

Et meget enkelt spørgsmål.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Svend Skade, Herning | Skrevet: 12. jan 10 kl. 14:48

Hansen, ovenfor:
At 266b skulle være en “hensigtsmæssig” indskrænkelse af ytringsfriheden, kan du formentlig og forhåbentlig kun finde opbakning til blandt psykisk ustabile kommunister samt den (heldigvis) stadig svindende flok af kulturradigale “overmennesker”.
Heldigvis er der da også en del, som stadig vil udfordre den, se blot hvordan debatten flytter sig - og mens den har flyttet sig er det ikke blevet nemmere at være muhammedaner i DK.

Upassende ? Klag over indlæg

 
allan jørgensen, nordby | Skrevet: 12. jan 10 kl. 14:49

Monica Hansen.
Jo emnet er dig. Der debatteres om ytringsfrihed og trykefrihedsselskabet.
I alle foreninger, måske med undtagelse af de mere “radigale” er der mennesker af forskellig obsevans. Dette hindrer ikke, at de kan have en ens målsætning.
Du bringer et nyt emne ind, som desværre er på det niveau, som voksne mennesker forlod, da de gik ud af folkeskolen. Nemlig: Æh bæ buh. Hvad så med din far osv. Hold dig til emnet. Jeg mener, at fordi TFS beskæftiger sig så meget med islam er fordi Islam bekæmper ytringsfriheden. Den frihed som har skaffet os fri fra despoter og diktatorer i den frie verden.
Samtidig er der ingen som helst tvivl om, at din agenda er at afspore debatten. Dette er så rigeligt bevist ved Kim Møllers sobre analyse.

Upassende ? Klag over indlæg

 
JAN AAGE JEPPESEN, Almunecar, Spanien | Skrevet: 12. jan 10 kl. 14:50

Jeg har medlidenhed med Karin Bennedsen der når hun bliver sat på plads med saglige argumenter tager fat på en perfid persontilsvining.

Til almindelig orientering har jeg, som så mange andre, haft et fuldt legalt samarbejde med Østtyske myndigheder - det har jeg justitsministerens ord for.

Ekstrabladets chefredaktør Falbert er den som har begået kriminalitet, idet han blev dømt for bagvaskelse for Bladets løgnagtige omtale af mit lovlige samarbejde med Østtyske myndigheder. Det kostede Falbert en bøde på 40.000 kroner og en godtgørelse efter ansvarserstatningsloven til mig på samme beløb. Samt selvfølgelig mortifikation af de løgnagtige udsagn.

I øvrigt var mit samarbejde rent pragmatisk og ikke ideologisk betinget. Frem for alt har det givet mig en uvurderlig insiderviden om hvordan totalitære systemer tænker, agerer og retfærdiggør knægtelsen af frihedsrettighederne. Og selv om jeg en enkelt gang stemte på VS i 1970erne så har erfaringerne med det totalitære for altid vaccineret mig mod enhver form for socialisme. Jeg er ikke medlem af noget politisk parti og har ikke været det i mere end 25 år. Selv om jeg var medstifter at TFS valgte jeg ikke at melde mig ind, da jeg foretrækker at være politisk autonom.

Men hvis jeg nu påstår, at Karin Bennedsen er dømt for landsskadelig virksomhed ville hun så også finde, at en sådan beskyldning hører hjemme i en saglig debat om ytringsfrihed?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Anton Madsen, 7000 Fredericia | Skrevet: 12. jan 10 kl. 14:56

Var det det, som frihedskæmperne kæmpede og døde for? Hvis de vidste hvad Dk har udviklet sig til, ville de rejse sig fra deres grave og vække Holger Danske for sammen at kæmpe for danskheden og (ytrings-)friheden

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup J | Skrevet: 12. jan 10 kl. 14:58

Lars Hansen

Mig bekendt har Trykkefrihedsselskabet ikke gjort noget for at kæmpe for Bonnichsens ret til at ytre sig uden at blive intimideret af MF`ere eller af en siddende minister.

Hvorfor skulle selskabet dog også det?

Ingen har anfægtet Bonnedsens ret til at dumme sig offentligt. Men nogle har påpeget at det måske ikke var det smarteste at gøre.

Der er en verden til forskel på de to ting.

Upassende ? Klag over indlæg

 
JAN AAGE JEPPESEN, Almunecar, Spanien | Skrevet: 12. jan 10 kl. 15:11

@niels hansen, lyngby | Skrevet: 12. jan 10 kl. 14:46

“Blandt stifterne var således en tidligere fremtrædende venstrekvinde…”

Jeg kender også een, som kender een, som engang har set et billede af Tordenskjold.

Den pågældende er min tidligere kæreste, men var da TFS blev stiftet udmeldt af Venstre efter en uoverensstemmelse med partiets ledelse om bl.a. EU politikken.

“Er der folketingsmedlemmer fra andre end det nationalistiske højresocialistiske parti, DF, repræsenteret i Trykkefrihedsselskabet? Jeg spørger, fordi jeg ikke ved det.

Et meget enkelt spørgsmål.”

Besvarelsen afhænger af hvad du mener med “repræsenteret i TFS”? Er det menige medlemmer, medlemmer af TFS-rådet eller af TGS´bestyrelse du tænker på?

Blandt medlemmerne af bestyrelsen findes der INGEN folketingsmedlemmer og således heller ingen fra DF.

I TFS-rådet sidder der tre folkeringsmedlemmer fra DF, nemlig partiformanden og de to præstefætre. Derudover en folketingskandidat fra Liberal Alliance.

Rådet er dog bredt sammensat, også med internationale repræsentanter.

Medlemslisten ser således ud:

Fay Weldon, forfatter, England
Henryk Broder, forfatter, journalist, Tyskland
Robert Redeker, filosof og forfatter, Frankrig
Daniel Pipes, historiker og leder af tænketanken ”The Middle East Forum”, USA
Hege Storhaug, journalist, forfatter og informationsleder i den politiske tænketank Human Rights Service, Norge
Sørine Godtfredsen, præst, forfatter og journalist
David Gress, historiker, forfatter og medstifter af Trykkefrihedsselskabet
Hans Hauge, lektor, dr.phil.
Lene Kattrup, dyrlæge, tidligere medlem af Trykkefrihedsselskabets Bestyrelse
Farshad Kholghi, skuespiller og forfatter
Pia Kjærsgaard, partiformand for Dansk Folkeparti
Thue Kjærhus, højskoleforstander på Rønshoved Højskole, politisk kommentator, tidligere medlem af Trykkefrihedsselskabets bestyrelse og medlem af Venstre
Søren Krarup, præst, medlem af Folketinget for Dansk Folkeparti og medstifter af Trykkefrihedsselskabet
Jesper Langballe, præst, medlem af Folketinget for Dansk Folkeparti og medstifter af Dansk Folkeparti
Lone Nørgaard, lektor, cand. mag. og forfatter
Torben Mark Pedersen, folketingskandidat for Liberal Alliance
Mogens Rukov, manuskriptforfatter
Michael Sandfort, cand. merc. tidligere medlem af Trykkefrihedsselskabet
Max Stubgaard, ingeniør, tidligere bestyrelsesmedlem i Trykkefrihedsselskabet
Kasper Støvring, forsker i kultur og litteratur
Thomas Suenson, redaktør og mag.art.
Kai Sørlander, filosof, forfatter og medstifter af Trykkefrihedsselskabet.

Er svaret tilfredsstillende for dit behov?

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 12. jan 10 kl. 15:22

@JAN AAGE JEPPESEN, Almunecar, Spanien

“Er svaret tilfredsstillende for dit behov? ”

Da mit spørgsmål lød:

“Er der folketingsmedlemmer fra andre end det nationalistiske højresocialistiske parti, DF, repræsenteret i Trykkefrihedsselskabet? ”

så takker jeg for det lange, men klare svar.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karin Bennedsen, Esbjerg | Skrevet: 12. jan 10 kl. 15:26

@JAN AAGE JEPPESEN, Almunecar, Spanien | Skrevet: 12. jan 10 kl. 14:50

“Men hvis jeg nu påstår, at Karin Bennedsen er dømt for landsskadelig virksomhed ville hun så også finde, at en sådan beskyldning hører hjemme i en saglig debat om ytringsfrihed?”

Du ville i så fald få svært ved at dokumentere det :-)

Men forøvrigt har jeg ikke beskyldt dig for noget, kun spurgt, om du var den omtalte person i EB’s artikel og dermed har arbejdet for Stasi.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bjørn Andersen, Århus N | Skrevet: 12. jan 10 kl. 15:35

Det er forunderligt hvordan det er blevet en skændsel at være politisk korrekt! Man kunne næsten sige, at det er blevet “politisk ukkorrekt” at være “politisk korrekt”!
Så kan man jo spørge sig selv, hvordan vores dagligdag ville se ud, såfremt alle smed deres politiske korrekthed ( også kaldet social interaktion ) overbords? For mit eget vedkommende ville jeg nok komme til at råbe noget i supermarkedet, eller på p-pladsen.. Men der er nu engang et socialt filter som sætter ind og forhindrer disse udbrud. Hvorfor skulle det være anderles i samfundsdebatten?
Og må jeg spørge TFS støtterne..; hvordan skal vi forholde os til afbrændinger af Dannebrog? - for mit eget vedkommende finder jeg, at det er en barnlig, unødvendig, og for nogen stødende handling. Så hvorfor gøre det?? Men jeg anser ikke at det skal forbydes! Herregud, vi kan jo blot lave noget mere stof, sy et flag mere. Men jeg er udmærket klar over, at ikke alle har det på samme måde, derfor anser jeg det som en unødvendig og formålsløs handling! Er det også TFS’ holdning?
Jeg nævner det blot fordi, at jeg mindes nogle barske udfald da Muhammed sagen kørte på sit højeste, og vi så flagafbrændinger herhjemme og i udlandet!

Upassende ? Klag over indlæg

 
L M, 6100 | Skrevet: 12. jan 10 kl. 15:38

Egentlig deprimerende i en debat om TFS og det, den påstår at kæmpe for, at et par debattører (ingen nævnt, men sandelig ingen glemt) ikke kan holde sig fra perfide personangreb. Det er dog SAGEN, der er det væsentlige, og et argument bør være lige godt/dårligt, uagtet, hvem der fremfører det, og uagtet om vedkommende foretrækker stegt flæsk og persillesovs eller er til kebab!
Kunne debaten hermed vende tilbage til sit oprindelige udgangspunkt,- tak!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henning Bjørnstad, 4500 | Skrevet: 12. jan 10 kl. 15:42

Bjørn Andersen:
“Og må jeg spørge TFS støtterne..; hvordan skal vi forholde os til afbrændinger af Dannebrog? - for mit eget vedkommende finder jeg, at det er en barnlig, unødvendig, og for nogen stødende handling. Så hvorfor gøre det?? Men jeg anser ikke at det skal forbydes!”

Nej hvorfor skulle det dog forbydes, brænd løs!

Men det skal vel forbydes, at opfordre til at dræbe dig, hvis du brænder Dannebrog af?

Upassende ? Klag over indlæg

 
JAN AAGE JEPPESEN, Almunecar, Spanien | Skrevet: 12. jan 10 kl. 15:53

@Bjørn Andersen, Århus N | Skrevet: 12. jan 10 kl. 15:35

“Og må jeg spørge TFS støtterne..; hvordan skal vi forholde os til afbrændinger af Dannebrog?”

Selvfølgelig skal det være tilladt at protestere gennem rent symbolske handlinger som afbrænding af nationalflag eller Grundloven.

Det er kun totalitære regimer som forbyder dens slags symbolske protester og dermed begrænser ytringsfriheden.

Kort efter Hitlers magtovertagelse 30/1 1933 afbrændte en dansker det tyske hagekorsflag. Der blev lagt pres på den danske regering for at få vedkommende dømt. Han blev dog frikendt idet hagekorsfladet da han afbrændte det endnu ikke officielt var blevet tysk nationalflag.

Og på samme måde skal det da stå enhver frit at afbrænde halvmåneflag og koraner for et udtrykke en protest over islam og islamofascismen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Dennis Sørensen, Århus | Skrevet: 12. jan 10 kl. 15:55

@ Margrethe Monika S Hansen, København K

Du kan da ikke angribe andre for at have en aversion i mod din person og dit generelle virke på nettet, når dine angreb på f.eks. TFS og Uriasposten udelukkende bygger på person angreb. f.eks. ved TFS har du fundet en person du ikke kan lide og angriber hele selskabet for det. Tror nu nok også jeg kan finde flere i det Radikale Venstre jeg ikke kan lide og som sikkert er dømt for det ene og andet (sådan er det vel i alle større organisationer og partier).
Bagefter angriber du Uriasposten ved at komme med en række udokumenterede påstande, som mest af alt siger mere om dit politiske debatniveau end om Uriasposten.

For at sige det kort du er en hykler og du spilder alles tid.

mvh Dennis som intet har med TFS at gøre

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kurt Dejgaard, Montreal | Skrevet: 12. jan 10 kl. 16:03

Citat fra bloggen:
“Man behøver ikke være enig med Lars Hedegaards generelle, pessimistiske og unuancerede karakteristik af muslimer, og man kan også med god grund kritisere udførelsen.”

Kommentar:
Jeps. Man skal så bare gøre sig klart at kritiserer man, bliver det drejet til at man forsøger at slå TFS ihjel!

Søren Krarup fra TFS kalder det faktisk direkte et mordforsøg.
http://www.berlingske.dk/kommentarer/et-mordforsoeg

Var det det?
Næh, ikke rigtigt.
Det var kritik. Den var hård, men den var også retfærdiggjort af Hedegaard selv.

Er der nogen i TFS der eet eller andet sted ikke kan kapere at ytringsfriheden gælder for alle? -Og må bruges til at kritisere? (Er det ikke det TFS selv hævder de vil bruge den til og at det netop er denne brig af den de vil forsvare?)

Hvad er så problemet?

Det påståede “Mordforsøg” er jo intet andet end forsøg på selv at begå karaktermord på folk som nogen i TFS åbenbart mener “misbruger” ytringsfriheden hvis de vover at kritisere de forkerte. -Som begår “majestætsfornærmelse” mod hans kongelige højhed Lars Hedegaard hin ufejlbarlige.

Måske det er på tide at afskaffe enevælden?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Maria Due, Århus | Skrevet: 12. jan 10 kl. 16:39

Kurt Dejgaard skrev:

“Jeps. Man skal så bare gøre sig klart at kritiserer man, bliver det drejet til at man forsøger at slå TFS ihjel!. ”

Vrøvl. Du følger åbenbart ikke med.

Der har været læssevis af indlæg på alle blogge, hvor kommentatorer har beklaget Lars Hedegaards firkantede udtalelser men i øvrigt forsvaret TFS.
Selv næstformanden for selskabet Katrine Winkel Holm har beklaget Hedegaards udtryksmåde.

Jeg har i øvrigt også gjort det.

Hedegaard er selv kommet med en både mundtlig og skriftlig udredning, der burde tilfredsstille de fleste.

Der er gået molbopolitik i sagen, og den har for længst tabt sine rette proportioner. Det interessante er, hvad der ligger til grund for, at noget sådant sker.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Asger Manø, Århus C | Skrevet: 12. jan 10 kl. 16:58

“Our leaders do not take this seriously and I am afraid that it will take a public uprising before they will take this seriously. But they must. After the German occupation of Denmark of Denmark there were quite a few who had collaborated with the enemy who came into very hot water. The same thing can happen here. This cannot be solved with a compromise. It´s either our civilisation or there non-civilisation and barbarism. Our two ways of life are like fire and water. One of then must be victorious.” Lars Hedegaard

Disse var ordene Kasper Støvring fra den formand for TFS du og andre forsvarer så bravt. Det er himmelråbende, at en mand der påståes at kæmpe for ytringsfriheden nu truer dem, der er uenige med ham.
Jeg ved ikke om du vil leve i et samfund, hvor selvtægt er acceptabelt (Søren Krarup kalder det selvforsvar)og hvis det er, siger jeg velbekomme.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kurt Dejgaard, Montreal | Skrevet: 12. jan 10 kl. 17:02

Citat (af mig):
““Jeps. Man skal så bare gøre sig klart at kritiserer man, bliver det drejet til at man forsøger at slå TFS ihjel!.”

Marias kommentar:
“Vrøvl. Du følger åbenbart ikke med.

Kommentar
http://www.berlingske.dk/kommentarer/et-mordforsoeg

Citater fra læserbrevet:
“Endnu en gang er Lars Hedegaard blevet lagt for had af totalitarismens venner, fordi han siger sandheden”

“Her i juledagene har der udspillet sig et karaktermord i det lille Danmark”

“Og så gik den vilde jagt på Lars Hedegaard. Med alle midler søgte den politiske korrekthed at karaktermyrde ham.”

“Det forekommer mig, at det er en fortsættelse af denne forfølgelse, vi nu oplever i det seneste mordforsøg.
Dengang var det totalitarismen på venstrefløjen, der ikke ville finde sig i Lars Hedegaard.
I dag er det en totalitær islamismes beskyttere, der har samme ærinde”

Er der nogen i TFS der eet eller andet sted ikke kan kapere at ytringsfriheden gælder for alle? -Og må bruges til at kritisere? (Er det ikke det TFS selv hævder de vil bruge den til og at det netop er denne brug af den de vil forsvare?)

Hvad er så problemet?

Det påståede “Mordforsøg” er jo intet andet end forsøg på selv at begå karaktermord på folk som nogen i TFS åbenbart mener “misbruger” ytringsfriheden hvis de vover at kritisere de forkerte. -Som begår “majestætsfornærmelse” mod hans kongelige højhed Lars Hedegaard hin ufejlbarlige.

Måske det er på tide at afskaffe enevælden?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Lars Hansen, Værløse | Skrevet: 12. jan 10 kl. 17:04

Nu har debatten hidtil mest gået på, at Lars Hedegaards udtalelser var krænkende overfor muslimer. Men Hedegaard sagde jo også følgende, som det kunne være spændende at høre de øvrige trykkefrihedsfolks kommentarer til:

”Our leaders do not take this seriously and I am afraid that it will take a public uprising before they will take this seriously. But they must. After the German occupation of Denmark there were quite a few who had collaborated with the enemy who came into very hot water. The same thing could happen here…”

Kan ovenstående ses som en trussel, der er egnet til at få folk, som er uenige med Lars Hedegaard om, at islam repræsenterer en vældig trussel imod Europa, til at undlade at benytte sig af deres ytringsfrihed til at give udtryk herfor? Og hvis ja, hvordan er det så foreneligt med Trykkefrihedsselskabets erklærede formål om at kæmpe for ytringsfrihed?

Eller er der blot tale om, at Hedegaard rent hypotetisk spekulerer højt over, hvad der muligvis kunne ske engang i fremtiden, uden selv at have noget ønske om, at det skal ske?

Hvis det sidste er tilfældet, så er der vel heller ikke noget problematisk i, at en muslimsk vækkelsesprædikant udtaler noget i retning af følgende:

”Vores ledere tager ikke disse fornærmelser imod islam alvorligt, og jeg er bange for, at det vil kræve et folkeligt oprør, før de tager det alvorligt. Men det må de gøre. Der er mange eksempler i historien på, at Allahs straf har ramt de vantro hårdt, som har gjort sig skyldige i gudsbespottelse. Det samme kunne ske igen.”

Hvad siger I? Ville en udtalelse fra en muslimsk vækkelsesprædikant som ovenstående være et forsøg på at påføre islamkritikere selvcensur ved at true med voldelige repressalier imod disse?

Eller ville der blot være tale om en forudsigelse af et muligt fremtidigt hændelsesforløb, som prædikanten ikke selv ønsker, men som han frygter kunne blive en realitet, hvis politikerne ikke start vågner op og sætter en stopper for de utålelige fornærmelser imod islam?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Marianne Mandoe, Løgumkloster | Skrevet: 12. jan 10 kl. 17:12

@ JAN AAGE JEPPESEN, Almunecar, Spanien

Undskyld mig. Men ØV for en liste.
Ikke EN der ikke er enten ultra-nationalist, tilknyttet Tidehverv, tilknyttet DF, rabiat Anti-muslim eller på anden måde provokatør par excellance.

Selvfølgelig skal TFS have lov til at eksistere. Men når TFS forsøger, med personlig angreb, manipulation og andre beskidte metoder at indskrænke ytringsfriheden for dem der bruger deres ytringsfrihed til at kritisere TFS. Så har TFS gjort sig selv til et hyklerisk selskab.

TFS lever højt på at så angst i mennesker. Hvilket er lavt.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Mikael Testrup, Århus C | Skrevet: 12. jan 10 kl. 17:18

@Steffen Nielsen

Jeg ville da nødigt leve i et land, hvor islamister havde magten - ytringsfriheden ville da selvsagt være meget begrænset! Men min anklage mod TFS går på at deres ytringsfrihedskamp, kun - og konstant - er rettet mod islam, mens de underlade at kæmpe for ytringsfriheden under alle mulige - og i øjeblikket væsentligere - omstændigheder!

Islamister i Danmark er mildest talt en noget usammenhængende gruppe, uanset hvor modbydelig deres respektive ideologier er. Og som sådan ser jeg dem ikke som en “samlet front”, der er i stand til at vælte ytringsfriheden! Snarere ser jeg angrebet mod KW for at være temmeligt affektivt, spontant og en enkeltmands værk!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup J | Skrevet: 12. jan 10 kl. 17:37

@ Bjørn Andersen

Prøv du at stille dig op på Rådhuspladsen og fut det palæstinensiske, saudiske eller pakistanske flag af…

P.S.: Husk politibeskyttelse først, hvis du vil levende hjem!

Men det skal ikke forbydes at futte hverken biblen, Dannebrog, Union Jack eller Stars & Stripes af.

De muslimske faner og koranen er der ingen grund til at forbyde afbrænding af. Det tør folk nemlig ikke. :-(

Derfor er der så meget mere grund til at nogen gjorde det.

@ Asger Manø

Det citerede af Lars Hedegaard vil jeg skrive under på til hver en tid. Efter rettelse af den enkelte sproglige fejl. :-)

For øvrigt ser jeg ingen steder nogen opfordring til selvtægt i det citerede? Det er bestemt ikke i After the German occupation of Denmark of Denmark there were quite a few who had collaborated with the enemy who came into very hot water, som kan tages som en hentydning til Retsopgøret eller i Our leaders do not take this seriously and I am afraid that it will take a public uprising before they will take this seriously, hvor ‘public uprising’ sagtens kan være i form af stemmeafgivning, som går imod de siddende partiers linie .

@ Lars Hansen

Imamer er sluppet godt fra at sige langt værre ting end det, du ‘citerer’.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Maria Due, Århus | Skrevet: 12. jan 10 kl. 17:40

Kurt Dejgaard.

Det er muligt, at du aldrig har lagt enevælden bag dig, men jeg har til gengæld først oplevet den med Anders Foghs egenhændige underskrift af Forfatningstraktaten, hvor jeg blev underlagt et ukendt og uoverskueligt embedsmandsvælde.

Du henviser til en artikel i Berlingske Tidende af Søren Krarup, som om den er bevis for noget som helst. Det er den ikke.

Krarup er den dygtig debattør, men han har altid levet i sit eget univers og kan umuligt tages som talsmand for andre end sig selv. End ikke for DF, hvad Pia Kjærsgaard mere end en gang har understreget, for de to er jævnligt uenige.

Hvis du havde viljen til det, kunne du have læst Lars Hedegaards egen forklaring, som bl.a. foreligger som hans tale fra mødet i TFS den 6. ds.

http://www.sappho.dk/tale-ved-trykkefrihedsselskabets-diskussionsmode-i-dansk-forfatterforening-den-6-januar-2010.htm

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Larsen, Vildbjerg | Skrevet: 12. jan 10 kl. 17:45

Lars Hansen 17:04
Er du mon selv klar over hvad du skriver? Som jeg læser det sammenligner du en udtalelse om at en beolkning må rejse sig mod en fremmed invasion, med at nogen finder sig fornærmede og finder at deres gud er blevet krænket.

Imponerende dømmekraft og sans for proportioner.

Iøvrigt er der intet hverken nyt eller oprørende over det du citerer Hedegaard for, det skisme, og den situation har været aktuel og debateret siden oldtiden, og nok også før.

Og om han udtaler sig hypotetisk, eller om en situation han ønsker sig, dvs at han ønsker at beolkningen rejser sig mod en fremmed invasion, er vel ligegyldigt. Hans standpunkt i sagen er klar, og vel ca det alle tænkende mennesker har taget siden samme oldtid, og nok også før.
En invasion har man lov, ja pligt, til at kæmpe imod.
Også selvom den er snigende, og indpakket i religiøst glanspapir.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kurt Dejgaard, Montreal | Skrevet: 12. jan 10 kl. 17:50

@ Niels B. Larsen

Citat:
“Imamer er sluppet godt fra at sige langt værre ting end det, du ‘citerer’.

Kommentar:
Ville du stemme een af dem i formandsstolen i et Trykkefrihedsselskab?
Det er jo det, dether handler om.

Hvad man må sige, står jo ikke til debat. Hedegaard må sige hvad pokker han vil. Han må også skade sin og Trykkefrihedsselskabets sag alt det han har lyst til. Det er heller ikke forbudt.

Det bliver evt. foreningens troværdigheds problem. Men det har intet juridisk aspekt.
Ingen har påstået andet.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Maria Due, Århus | Skrevet: 12. jan 10 kl. 17:53

Lars Hansen, Værløse

Du har hæftet dig ved Lars Hedegaards ord om, at det i fremtiden kan få ubehagelige følger for dem, der har støttet islamiseringen af Danmark.

Jeg synes personligt, at Hedegaard slap dårligt fra den udtalelse, men helt ærligt, kan du forestille dig, at den danske befolkning som helhed vil fortsætte med at tåle og tie, uden nogensinde at gribe til at forsvare sig selv og deres eget med mere end ord?

Er det sandsynligt?

Under mange års debat med alle typer mennesker om islam er jeg både her i landet og i udlandet jævnligt stødt på dem, der først mærkede til islamiseringen. Det er dem, der bor eller boede i de kvarterer, der pludselig fik mange invandrere med nye syn på mange ting.

Jeg har læst ganske hjerteskærende beretning om mangel på søvn, fordi man blev holdt vågen den halve nat. Om trusler, hvis man påtalte, at larmen er øredøvende, og at trappevask er noget, der går på omgang. Om trusler hvis man opfordrede til at undgå fækalier i den fælles opgang, om trusler hvis man forespurgte, om nogen kendte til ødelæggelser og tyveri af personlig ejendom, der befandt sig på fællesarealer osv. osv.

Det er uden tvivl indtil nu samfundets mest udsatte, der har måttet bære de fleste af de byrder, som politikere som Margrethe Vestager, Mette Frederiksen og Villy Søvndal priser som “mangdfoldighed” og den meget omtalte “berigelse”. Alt i mens de selv sørger for at holde sig langt fra de beboelseskvarterer, hvor normerne brydes. Og sætter deres børn i andre skoler end de indvandrertunge.

Jeg synes, at du i stedet for at lufte din forargelse, skulle tænke dig om og tage højde for, hvordan mennesker er og altid har været.

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 12. jan 10 kl. 17:55

@Steffen Nielsen, Kbh NV

Niels Hansen

“Støvring er omgivet af idioter”.

“Du bliver dog mere og mere skinger.”

og

“Disse personer mener ikke, der er nogen problemer med islam/islamisme.”

Der er ikke noget skingert i mit indlæg. Som du vil se, hvis du kigger nøjere efter, så har jeg oven i købet sat en smiley på i mit svar til Niels B.

Og så må du også meget gerne dokumentere, at jeg ikke mener, at der er problemer med islamisme.

Jeg er ateist, men jeg mener, at enhver er salig i sin tro - også Islam.

Hvis vi har samme definition på islamist - en udemokratisk person, som accepterer vold - så har jeg tværtimod taget kraftigt afstand fra disse mennesker - som forøvrigt skader alle moderate muslimer.

Men derfra og til at lave særlovgivning om burka er der også langt. Ifølge Berlingeren fandt man 3 - TRE - i hele Danmark, der gik med burka!

Ifølge rygter, så var de to af dem efterlyste rockere fra HA. :-)

Upassende ? Klag over indlæg

 
Asger Manø, Århus C | Skrevet: 12. jan 10 kl. 18:00

@ Niels B.Larsen

Nu skal man selvfølgelig tro på det bedste i alle mennesker, men at tro, at LH med public uprising mener, at det skal ske med stemmesedlen er vist en smule naivt. LH´s inderste tanker kan du finde i den tale han holdt i Bruxelles for modstandere af islam. Her tales om parallelle institutioner som skal erstatte de institutioner, som eksisterer i retsstaten. Jo, demokratiet og ytringsfriheden har trange kår i dit og andres univers. Os som stadig tror på retsstaten kan så lede efter den lygtepæl, vi helst vil klynges op i.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Lars Hansen, Værløse | Skrevet: 12. jan 10 kl. 18:02

@Jens Larsen

Nej det er netop ikke ligegyldigt, om Hedegaard udtaler sig profetisk eller giver udtryk for sine egne ønsker.

For er der tale om det sidste, så er der tale om slet skjulte trusler om vold imod hans politiske modstandere “den dag revolutionen kommer”. Og Lars Hedegaard er jo som bekendt en gammel revolutionsromantiker fra venstrefløjen.

Og for at vende tilbage til den tænkte udtalelse fra en (rasende) vækkelsesprædikant, så er det interessante dilemma jo, om man skal se denne som noget, der er meget værdifuldt, fordi prædikanten benytter sig af sin ytringsfrihed ved at fremsætte den.

Eller om man skal se den som problematisk og måske endda som et angreb på andres ytringsfrihed p.g.a. dens potentiale til at skabe angst og mulig selvcensur.

Det svar, man når frem til m.h.t. den tænkte udtalelse fra en muslimsk vækkelsesprædikant, vil også være den måde, man bliver nødt til at forholde sig til Lars Hedegaards udtalelse, da de er helt paralelle.

Hvad angår din sidste sætning har man lov til at benytte sin demokratiske stemmeret til at påvirke, hvilken indvandringspolitik ens land skal føre.

Men man har ikke ret til at betegne konkrete mennesker, som ikke har andet tilfælles, end at de selv eller deres forældre er født et andet sted end i Danmark og herefter er flyttet til Danmark, som en “invasionshær”.

Og man har heller ikke ret til at tillægge dem kollektive motiver om at have planer om at ville danskerne noget ondt.

Begge dele er i bedste fald udtryk for virkelighedsfjern paranoia og i værste fald for rendyrket racistisk hetz, som ultimatisk kan føre til voldelige overgreb på den eller de grupper af mennesker, som der hetzes imod.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jan Hartung, Skodsborg | Skrevet: 12. jan 10 kl. 18:05

niels hansen

“Enhver er salig i sin tro - også islam”

Dermed mener du så , at enhver har ret til at ønske at vantro skal forfølges , undertrykkes og myrdes , for det er jo hvad islam foreskriver sine tilhængere?
Eller har du en anden tolkning end koranen?
Men du ved jo ivrigt godt at koranen ikke nå tolkes , da en er guds direkte ord.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Lars Hansen, Værløse | Skrevet: 12. jan 10 kl. 18:09

@Marie Due

“Jeg synes personligt, at Hedegaard slap dårligt fra den udtalelse, men helt ærligt, kan du forestille dig, at den danske befolkning som helhed vil fortsætte med at tåle og tie, uden nogensinde at gribe til at forsvare sig selv og deres eget med mere end ord? Er det sandsynligt?”

Ja det kan jeg da bestemt forestille mig, for den danske befolkning har jo selv valgt de politikere, som har vedtaget den førte politik omkring asyl og indvandring. Både den, som blev ført fra 1983-2001, og den som er ført siden 2001.

Så “folket” har jo ingen andre at gøre “oprør” imod eller rette deres vrede imod end sig selv. Og det ved alle andre end en lille-bitte håndfuld revolutionsromantikere på den yderste højrefløj naturligvis udmærket godt.

Det er selvfølgelig surt at være eller have været i mindretal og ikke kunne gøre den eller de beslutninger om, som flertallet har truffet, men sådan er det nu engang at leve i et demokrati.

Og det forstår langt hovedparten af den danske befolkning naturligvis udmærket.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kurt Dejgaard, Montreal | Skrevet: 12. jan 10 kl. 18:13

@ Maria Due

http://www.berlingske.dk/kommentarer/et-mordforsoeg

Er kommentaren fra Søren Krarup?
Sidder Søren Krarup højt i TFS?

Jeg citerer hvad jeg skrev, tidligere:
“Er der nogen i TFS (Hint til Maria Due: F.eks. Søren Krarup!) der eet eller andet sted ikke kan kapere at ytringsfriheden gælder for alle? -Og må bruges til at kritisere? (Er det ikke det TFS selv hævder de vil bruge den til og at det netop er denne brug af den de vil forsvare?)

Hvad er så problemet?

Det påståede “Mordforsøg” (Hint til Maria Due: Udtalt af Søren Krarup!) er jo intet andet end forsøg på selv at begå karaktermord på folk som nogen i TFS (Hint til Maria Due: F.eks. Søren Krarup!) åbenbart mener “misbruger” ytringsfriheden hvis de vover at kritisere de forkerte. -Som begår “majestætsfornærmelse” mod hans kongelige højhed Lars Hedegaard hin ufejlbarlige.”

Upassende ? Klag over indlæg

 
H Just, Skagen | Skrevet: 12. jan 10 kl. 18:18

Når man utallige gange har læst muslimer skrive disse let skjulte trusler:

“Vent I bare til vi har flertal , så vil det ikke blive sjovt for Jer (modstander af muslimsk idvandring)”.

Det er en uhyrlig provokation fra mennesker der er kommet som flygtninge til ens land.

Når så det venstreorienterede segment her i landet forsvare disse mennesker på alle måder , så er det helt naturligt , at man ønsker disse forrædere mod det danske folk , ned i det dybeste hul.

Hvis udviklingen fortsætter til det ubærlige , er der nok ingen tvivl om , at det også sker.

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 12. jan 10 kl. 18:20

@Jan Hartung, Skodsborg

“Dermed mener du så , at enhver har ret til at ønske at vantro skal forfølges , undertrykkes og myrdes , for det er jo hvad islam foreskriver sine tilhængere?”

Jeg er taknemmelig for, at min muslimske hustru ikke er lige så Korantro som dig. Tænk hvis du havde haft muslimske forældre. Så skulle vi alle holde os langt væk fra Skodsborg.

Den eneste reaktion jeg har haft som debattør på JyllandsPosten, er en bunke racistisk junk gennem brevsprækken et par dage.

Good grief!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Lars Hansen, Værløse | Skrevet: 12. jan 10 kl. 18:29

@Marie Due

I øvrigt er det mig en kilde til evig forundren, at mennesker på den yderste højrefløj kan blive ved med at være så vrede og bitre over, at der i perioden 1983-2001 blev ført en udlændingepolitik i Danmark, som de ikke var enige i.

Stillet overfor den situation at et flertal, som man ikke var en del af, har gennemført noget, som ikke umiddelbart kan gøres om, så kan man enten vælge at tilbringe resten af sit liv med at være vred og sur og bagudskuende og nære urealistiske drømme om, at de beslutninger, som man i sin tid var imod, på èn eller anden måde alligevel kan gøres om, så udviklingen kan skrues 30-40 år tilbage i tiden.

Eller man kan vælge at kigge fremad og prøve at få det bedst mulige ud af den situation, der nu engang foreligger, fordi et flertal mente og ville noget andet end en selv. Og det sidste er da unægtelig både mere konstruktivt og også mere gavnligt for ens psykiske velbefindene.

Der er da også masser af den politik, som er ført siden november 2001, som jeg er dybt utilfreds med. F.eks. at et flertal, som jeg ikke har været en del af, har kørt landets økonomi i sænk, fordi der har været ført populistisk kontraktpolitik og værdipolitik i stedet for at træffe de ubehagelige men nødvendige beslutninger, som skulle til for at fremtidssikre vores økonomi.

Men i stedet for at forlange, at de ”ansvarlige”, som jo i virkeligheden er et flertal af mine landsmænd, skal klynges op i den nærmeste lygtepæl eller ristes over en sagte ild som straf for deres ”forbrydelser”, så må jeg jo acceptere, at det er et grundvilkår i et demokrati, at man nogle gange er i mindretal.

Og så må jeg så forsøge at overbevise et flertal af mine landsmænd om, at det er en god idé at føre en anden økonomisk politik fremover, så vores fælles fremtid og velfærd kan blive sikret.

Og ærlig talt, så var det nok på tide, om den yderste højrefløj, som har været en del af et flertal i Folketinget siden valget i 2001, snart begyndte at forholde sig til, hvad der skete før 2001, på en tilsvarende måde.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup J | Skrevet: 12. jan 10 kl. 18:35

@ Kurt Dejgaard

Ville du stemme een af dem i formandsstolen i et Trykkefrihedsselskab? Det er jo det, dether handler om.

Du burde kende mig godt nok til at vide at den eneste stemme en muslim kan gøre sig håb om at opnå fra min side er i forbindelse med samme muslims dødsdom. :-)

Hedegaard ville jeg da overveje, selvom afgivelsen af stemmen nok ville afhænge af de øvrige kandidater. Men hvis Hedegaard var eneste kandidat og jeg ellers var medlem af foreningen ville han da få krydset. :-)

@ Lars Hansen

Jeg vil gerne spørge dig ligeud: Synes du at vi danskere skal finde os i at blive overrendt af flere muslimer end vi allerede har her i landet?

Jeg synes faktisk at vi har alt for mange og mener i lighed med Maria Due at der nok er grænser for hvor meget danskerne finder sig i. Og jeg vil endog gå endnu længere og påstå at der kommer et tidspunkt, hvor det er danskerens pligt at sige fra og gøre oprør mod konventionernes følger. Af hensyn til kommende generationers mulighed for at leve i frihed.

Når politikerne ikke længere vil forsvare danskernes interesser kan de ikke forvente andet end folkelig opstand og en sådan opstand kan under de omstændigheder næppe siges at være andet end berettiget selvforsvar.

Det bør politikerne måske tænke lidt over.

@ niels hansen

Jeg er ateist, men jeg mener, at enhver er salig i sin tro - også Islam.

Det er jeg også. Og det mener jeg også. Med den tilføjelse at man holder den salige tro for sig selv og ikke forsøger at pådutte den andre. Heller ikke familiemedlemmer.

I den sag fejler hovedparten af muslimerne - og derfor bør de ikke være her i landet.

Min definition på en islamist er ganske enkel: muslim = islamist. Jeg skelner ikke, da jeg anser en skelnen for at forvrænge virkeligheden. Som Stenings-Pedersen siger: Man køber hele pakken.

En sandhed uden modifikationer den dag de rabiate bliver mange nok.

Asger Manø

Nu skal man selvfølgelig tro på det bedste i alle mennesker, men at tro, at LH med public uprising mener, at det skal ske med stemmesedlen er vist en smule naivt.

Det har du da nok ret i.

Men som du kan se af ovenstående vil jeg ikke fraskrive mig retten til at deltage i et sådant givet visse omstændigheder.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jan Hartung, Skodsborg | Skrevet: 12. jan 10 kl. 18:38

niels hansen

Du har vel opdaget , at din muslimske hustru har tilsluttet sig en tro , hvor mennesker forfølges , undertrykkes og myrdes hver dag.Helt i overensstemmese med deres bibel.
På en helt anden måde end andre religioner præker og praktiserer.
Jeg ville skamme mig , hvis jeg tilhørte den religion!!
At du har fået lidt post ind af døren , er sandelig synd for dig , men prøv feks at være kristen palætinenser i Gaza.For 15 år siden var 15% kristne , nu er det 2%.
Du er ikke jaget ud af Danmark endnu - vel.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kurt Dejgaard, Montreal | Skrevet: 12. jan 10 kl. 18:47

@ Niels B. Larsen

Citat:
“Du burde kende mig godt nok til at vide at den eneste stemme en muslim kan gøre sig håb om at opnå fra min side er i forbindelse med samme muslims dødsdom.”

Kommentar:

…?

Dødsdom er ikke en option i den danske straffelov.
Vil du ha’ det ændret?
-Specielt mindet på muslimer?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup J | Skrevet: 12. jan 10 kl. 18:59

@ Kurt Dejgaard

Ja. Det ville jeg godt have ændret.

Ikke specielt minded på muslimer.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Asger Manø, Århus C | Skrevet: 12. jan 10 kl. 19:00

Jeg håber da, at PET læser med på denne blok, da truslerne mod demokratiet står i kø. @ Maria Due, Jan Hartung, Niels B.Larsen: I har et demokratisk problem. I kæmper for at Trykkefrihedsselskabet og Lars Hedegaard skal have lov til at sige hvad de vil, og det er jeg ganske enig i. Vore veje skilles, når jeg siger, at det skal foregå inden for de rammer et flertal i befolkningen har besluttet gennem de valgte politikere. I er klar til at tage loven i egen hånd og sætte retsstaten ud af kraft.
Og så lige en stille bøn: Kunne I dog ikke, når I nu er så begejstret for ytringsfriheden lade jeres modstandere have den samme ret i stedet for at true os. Jvf. jeres støtte til Lars Hedegaards udtalelser.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup J | Skrevet: 12. jan 10 kl. 19:11

@ Asger Manø

I er klar til at tage loven i egen hånd og sætte retsstaten ud af kraft.

Jeg kan kun svare for mig selv:

Ja. Det er jeg klar til at deltage i under visse specifikke forudsætninger:

1. Hvis et flertal af politikerne ikke forsvarer danske/danskernes interesser

2. Hvis et flertal af politikerne forråder danske/danskernes interesser.

Og jeg anser det for en demokratisk pligt at forsvare demokratiet ved at gøre oprør i de situationer.

Ganske som frihedskæmperne følte det som en demokratisk pligt at bekæmpe såvel nazierne som de folkevalgte politikere, som havde mistet folkets tillid.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Asger Manø, Århus C | Skrevet: 12. jan 10 kl. 19:17

@Niels B. Larsen

Og du mener dig så kvalificeret til at bedømme, hvornår stormtropperne skal sættes ind?
Demokratiet forsvares så i din optik ved at sætte det ud af kraft?

Din sammenligning med frihedskæmperne er patetisk, og overskrider grænsen til det latterlige

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup J | Skrevet: 12. jan 10 kl. 19:21

@ Asger Manø

Og du mener dig så kvalificeret til at bedømme, hvornår stormtropperne skal sættes ind?

Hvor har jeg påstået det?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Michael Unna, Højbjerg | Skrevet: 12. jan 10 kl. 19:22

Det er da ufatteligt. Nogle ligegyldige hellige pressehoveder angriber trykkefrihedselskabet, som blev dannet da PEN ikke ville optage et medlem pga det de kaldte Hate Speech. Sig mig hvad er PEN egentlig værd? Trykkefrihedselskabet har holdt det ene storartede arrangement efter det andet, og det har ikke fået offentlige tilskud til det, men kun støtte fra DF til lån af bl.a landstingsal. Hvor var PENS støtte til Kurt Westergaard og JP?
Trykkefrihedsselskabet er da langt mere værd, end de hellige som hyler-billedligtalt: når nogen siger der er lort i en septiktank- Lars Hedegaard har over en øl snakket noget om incest i nogle muslimske familier. Hvad skal man så kalde tvangsgiftermål, hvor bruden af familien i et såkaldt æreskodesk er tvunget til at gifte sig, og risikere drab af familien, hvis hun ikke fuldbyrdet gifter sig med familiens udvalgte? Romantik?
Det mest lattelige eksemble på afstandtagen fra Lars Hedegaards udtalelser, var TXT DR, som kunne meddele, at Lene Espersen tog afstand fra Lars Hedegaards udtalelser. Sig mig hvornår har den kvinde da nogensinde beskæftiget sig med de sager, som vedrørte ytringsfrihed eller trykkefrihedselskabet? Mit gæt er at nogle journalister har spurgt gud og hvermand, pjerrot og Mimi Jacobsen, imens de har holdt det specifike eksembel op, og så har de folk taget afstand for at få fred. Hjertelig tak til Lars Hedegaard for hans indsats. Han er langt mere værd end Jørgen Bæk Simmonsen, Tøger Seidenfaden eller de andre -minoritetskonsulenter- som intet er værd for den frihed vi har, og som er forudsætningen for det demokrati som er truet af den diktatorreligion, som Islam/muhammedanismen er.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jan Hartung, Skodsborg | Skrevet: 12. jan 10 kl. 19:25

Asger Manø

Hvor har jeg opfordret til at sætte retsstaten ud af kraft?
Hører du ikke til de forhenværende kommunister , der gerne så gerne Danmark ændret til en vasalstat af USSR. Det forekommer mig ! Er du ikke bare en lille hykler?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup J | Skrevet: 12. jan 10 kl. 19:29

@ Asger Manø

Demokratiet forsvares så i din optik ved at sætte det ud af kraft?

Det gør det af og til. Bl. a. i Storbritanien under WWII, hvor en del demokratiske rettigheder sattes ud af kraft eller indskrænkedes indtil krigen sluttede.

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 12. jan 10 kl. 19:31

@Jan Hartung, Skodsborg

“Du har vel opdaget , at din muslimske hustru har tilsluttet sig en tro….”

Nu ved jeg ikke, hvilken planet du er opvokset på, men her på Jorden, så er det meget få mennesker, som ’tilslutter’ sig en tro.

Langt de fleste bliver født ind i en tro - buddhister, hinduer, muslimer, jøder, kristne katolikker og protestanter og så videre.

Hvis du mod forventning er opvokset her i Danmark, så er der en ret stor sandsynlighed for, at du er kristen protestant og formodentlig også døbt. Du kunne også være jøde eller muslim, for dem har vi også nogen af. Hvis du var født i Spanien var nok katolik, og hvis var født i Indien., så var du sandsynligvis hindu eller muslim.

De er utroligt få mennesker i verden, som skifter tro.

Jeg er selv ateist, og det betragter jeg som et bevidst FRAVALG af religion.

Hvis du kan få det ind i hjernen, så har du sagen i en nøddeskal.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jan Hartung, Skodsborg | Skrevet: 12. jan 10 kl. 19:40

niels hansen

Du snakker udenom , og prøver samtidigt at provokere.
Sandheden er ilde hørt - ikke og det er ikke rart at tilhøre en så barbarisk kultur , det forstår jeg godt.
Men der er måske også den mulighed at melde sig ud , hvis det altså ikke straffes med døden?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Christensen, Odense S | Skrevet: 12. jan 10 kl. 19:45

Udtrykket “politisk korrekthed” er virkelig en gave til de islamkritikere, der ikke bryder sig om at blive modsagt. Det er faktisk lidt grinagtigt - hvilket Støvring fint viser her. På den ene side var Hedegaards udtalelser “unuancerede”; på den anden side møder Hedegaard en “mur af politisk korrekthed”.

Ja, goddaw do. Er Støvring nu selv politisk korrekt i og med at han tilslutter sig kritikken af Hedegaard?

Det er vidunderligt med islamkritik, ligesom det har været afgørende for vores civilisation med en kristendomskritik. Det er ikke der problemet ligger. Problemet er, at TFS’s islamkritik forklædt som ytringsfrihed er på vej ud på selvparodiens overdrev, hvilket de skingre forsvar for Hedegaard fra f.eks. Søren Krarup har vist. Islamkritikken udvikler sig negativt - måske i desperation - og får en mere og mere uintelligent og, ja, indædt karakter. Dét er ikke særlig befordrende for debatten og hjælper næppe i Tingbjerg, Saudi-Arabien og andre steder.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Palle Sandmose, Skævinge | Skrevet: 12. jan 10 kl. 19:48

Ethvert selskab der trykker noget på skrift, der danner grobund for debat, er mere værd end nogle intetsigende kritikeres feje muslimkorrekte kommentarer. Sådan er det!

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 12. jan 10 kl. 20:00

@Jan Hartung, Skodsborg

“Hører du ikke til de forhenværende kommunister,,,,”

Tror du ikke, at du forveksler Asger Manø med Lars Hedegaard, som er gammel marxist. LH har som Ralf Pittelkow og Karen Jespersen foretaget ‘den store rejse’.

Mente du forøvrigt noget negativt med udtrykket ‘forhenværende kommunist’?

Upassende ? Klag over indlæg

 
G. Borchorst, København | Skrevet: 12. jan 10 kl. 20:11

Tænk - Karen Bennedseon er ekspert i alt det, hun hader - jøder, kristendom, Danmark, kirkerne, trykkefrihedsselskabet - hun har bare aldrig prøvet at vende blikket indad.

Upassende ? Klag over indlæg

 
G. Borchorst, København | Skrevet: 12. jan 10 kl. 20:13

Lars Hedegaard er tidligere trotskist, og jeg er tidligere marxist-leninist. Og? Man har vel lov at blive klogere?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Larsen, Vildbjerg | Skrevet: 12. jan 10 kl. 20:32

Lars Hansen, 18:02
Lad mig starte bagfra , dvs sige med dit eksempel med vækkelsesprædikanten. For egentlig er det jo ikke et tænkt eksempel men ca det der skete da nogle blev fortørnede over Kws tegning.
Og resultatet kender vi, og læg godt mærke til hvem der reagerede hvordan. Hvem råbte højt og mistede besindelsen? Som jeg husker det var det tilhængerne af fredens religion der blev ufredelige. Og det var det stuerene der blev blottet og krøb i flyverskjul med krav om en mere pæn tone, og ikke om mere af den kunstnerisk frihed de tidligere havde råbt så højt om.

Og hvem var det der sagde, tøv en kende, dette her går ikke det er en trussel mod vore værdier og en af grundvoldende om vort demokrati? Og havde mod og mandshjerte til at gå mod den herskende elite? Den samme elite der siden, senest efter øksemanden, ømmer og vrider sig over at have taget fejl..

Men, at en prædikant har lov til at sige som de gjorde, og som du skitserer i dit eksempel er der da ingen tvivl om. Vi har jo, indtil videre, ytringsfrihed under ansvar naturligvis. Ikke ansvar for om nogen bliver stødt over det man ytrer, for det er der altid, men om om det man siger er opfordring til vold, eller er injurierende.

Så til Hedegaards udtalelse: ”Our leaders do not take this seriously and I am afraid that it will take a public uprising before they will take this seriously. But they must.”.

At der heri skulle ligge en opfordring til oprør er det nu for det første meget svært at se, for det andet hvis den forstås som en sådan er det til en rejsning der skal få politikerne til at tage sagen alvorlig.
Han bruger så, besættelsen som eksempel, dramatisk javel, men vel ikke irrelevant, og husker jeg ret var august 1943, jo nettop et folkeligt opgør med en politik folk havde fået nok af.

Og, som jeg skrev, det dilemma; hvornår har et folk lov og pligt til at sige til og sige fra, overfor sin øvrighed, en er så gammelt som menneskeheden.

Og så vil jeg da meget gerne have mig frabedt at du tillægger mig meninger. motiver og ord jeg ikke har og ikke har brugt.
Og det er det du gør når du skriver at man ikke har ret til at kalde folk der er flyttet hertil en invasionshær, eller tillægge dem kollektive motiver om at ville danskerne noget ondt.

Hvis du med dine slutbemærkninger vil antyde at jeg skulle lide af paranoia, eller vær racist der hetzer mod de der har en anden mening en jeg, så vær så god.

For det er jeg ikke, slet ikke, jeg benytter blot min ytringsfrihed, bl til at udtrykke hvad jeg mener om muhamedanismen. Og hvis du ikke mener den har til hensigt at undertrykke min, din og al anden frihed end den dens lære og lærde definerer, ved du ikke hvad du taler om.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Alex Nielsen, 9400 | Skrevet: 12. jan 10 kl. 20:45

Niels Hansen Lyngby
Forstår du er gift med en muslim.Så vidt jeg ved, er det forbudt muslimske kvinder at gifte sig med en vantro (også ateist), med mindre at denne konverterer til den rette tro, nemlig islam.
Nu er jeg nysgerrig. Hvordan har du/i klaret det problem? Er i ikke i livsfare, eller er der undtagelser fra denne regel??

Upassende ? Klag over indlæg

 
G. Nielsen, Næstved | Skrevet: 12. jan 10 kl. 20:55

I en aktuel undersøgelse er det dokumenteret at i det kristne Danmark bliver 10% af alle børn udsat for et sexuelt overgreb fra en voksen.
Hvorfor beskæftiger Lars Hedegaard og TFS sig ikke med dette uhyggelige faktum i et land der i praksis bliver regeret af Dansk Folkeparti.

Upassende ? Klag over indlæg

 
jimmi schmidt, gelsted | Skrevet: 12. jan 10 kl. 21:07

G. Nielsen
det er også 10% for meget men til forskel fra koranen som muslimerne kigger i og bruger som forbilled da det jo er guds direkte ord og som fortæller at mohammed giftede sig med en 6 årig pige..vil enhver kristen eller dansker finde det afskyeligt selv de 10% tror jeg

Upassende ? Klag over indlæg

 
Lars Hansen, Værløse | Skrevet: 12. jan 10 kl. 21:20

@Jens Larsen

Du skriver, at jeg “tillægger dig meninger, ord og motiver, som du ikke har brugt”. Og herefter gentager du så præcis disse meninger og ord. Undskyld jeg siger det, men det giver altså ingen mening.

Det er ikke “muhamedanismen”, som er flyttet til Danmark, men et antal mennesker af kød og blod, som tilfældigvis er født af muslimske forældre og derfor også selv er muslimer. De har så efterhånden fået børn og for nogles vedkommende endda børnebørn, således at der nu også er en del indfødte danskere, som er muslimer.

Alle disse mennesker - cirka 5% af befolkningen - repræsenterer ikke nogen samlet gruppe, som har en fælles hensigt om at undertrykke din eller min frihed, eller om noget som helst andet for den sags skyld.

Der er derimod tale om cirka 275.000 mennesker i alle aldre og med mange forskellige nationaliteter, som ikke har noget som helst andet tilfælles end netop dette, at de er født af muslimske forældre.

Hvis du på trods af dette tillægger dem en fælles hensigt eller en fælles holdning til noget som helst, så er du racist ifølge den definition, der almindeligvis anvendes i dag. Og så er den diskussion sådan set ikke længere.

Hedegaards parallel til besættelsen er irrelevant alene af den grund, at demokratiet dengang var sat ud af kraft p.g.a. den tyske besættelse, hvilket på ingen måde er tilfældet i dag.

Den siddende danske regering var således en majorinetregering, der kun kunne gøre, hvad tyskerne tillod den at gøre. At påstå, at en lignende situation skulle eksistere i dag, er fuldstændig absurd.

Og når man i et demokrati, som ikke er besat at fremmede militære styrker, taler om “public uprising”, så kan dette vanskeligt tolkes på anden måde, end at man ønsker eller forudser, at den demokratisk valgte lovlige regering skal omstyrtes ved en (voldelig) revolution.

I bedste fald kan der måske være tale om, at Hedegaard forestiller sig, at omfattende borgerlige uroligheder med smadrede butiksruder, afbrændte biler og måske en generalstrejke skal få “politikerne til at vågne op”.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Maria Due, Århus | Skrevet: 12. jan 10 kl. 21:21

Kurt Dejgaard

Jeg har opgivet at svare på din replik, da også den virket stærkt forvrøvlet og mangler den videnskabelighed, du så tit henviser til, men ofte er blevet gjort opmærksom på, at du selv demonstrerer mangel på.

Jeg har aldrig deltaget i TFS’ets møder og er heller ikke medlem, men jeg har set og hørt flere glimrende foredrag, som er optaget på selskabets møder og lagt ud på nettet som video. Dette har bestemt været med til at informere mig om, hvad der foregår i verden, og som mine aviser og mine politikere undlader at fortælle mig om.

Al det der bla bla bla med den ydre højrefjøj har I voldsomt travlt med, for at forsøge at skjule, at
den islamkritiske debat bedrives af mennesker fra alle politiske hjørner. En af de ivrigste er sågar fra Enhedslisten.

At det var de svageste danskere, der først blev ramt af “berigelserne” og “mangfoldigheden” rager ikke jer “empatiske” en papand.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 12. jan 10 kl. 21:22

@Thomas Christensen, Odense S

“Ja, goddaw do. Er Støvring nu selv politisk korrekt i og med at han tilslutter sig kritikken af Hedegaard?”

Det er såmænd et glimrende ståsted. Med fast grund under fødderne endda. På den ene siden kan man faktisk godt forlange, at Lars Hedegaard lærer at moderere sine udtalelser - og på den anden side kan man godt genkende en usmagelig hetz, når man ser den.

Hetzen genkendes allertydeligst ved, at alverdens mennesker med og uden tilknytning til TFS bare SKAL tage stilling til Lars Hedegaards udtalelser. Og hvis de ikke gør det MED DET SAMME, så MÅ de være enige, og så ER de racister.

Det er grinagtigt. Hvorfor blev Margrethe Vestager, Rune Engelbreth og resten af system Politiken ikke afkrævet et svar, da Tøger Seidenfaden påstod, at stening af muslimske piger ikke var værre end den kannibalisme, som den katolske nadver var et symbol for?

Tøger udtalte sig endda på Politikens vegne, hvorimod Lars Hedegaard ikke udtalte sig på TFS’ vegne, men på egne vegne i kraft, at han er historiker.

Der er helt tydeligvis forskel på fisk.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Steffen Nielsen, Kbh NV | Skrevet: 12. jan 10 kl. 21:25

Mikael Testrup,

“Islamister i Danmark er mildest talt en noget usammenhængende gruppe, uanset hvor modbydelig deres respektive ideologier er. Og som sådan ser jeg dem ikke som en “samlet front”, der er i stand til at vælte ytringsfriheden! Snarere ser jeg angrebet mod KW for at være temmeligt affektivt, spontant og en enkeltmands værk!”

Jeg tror egentlig også, at næsten alle vil betakke sig for islamisters rædselsregime, og jeg udtrykte mig provokatorisk bevist. Jeg mener, at også du og andre undervurderer islamisternes mængde og styrke. Du må ikke glemme, at der er udstedt en fatwa mod Kurt Westergaard, og øksemanden er ikke den eneste, der har forsøgt at likvidere ham. Jeg mener ikke, der er tale om en forsvindende lille minoritet. Nok et mindretal. Men dette mindretal forstår at gøre helvede hedt for moderate muslimer i fx bydelen Grønland i Oslo, Rosengården i Malmø. Ligeledes er der lignende områder i Frinkrig, Holland og England, hvor sharia langt hen ad vejen er implementeret. Dog ikke med stening, så ville myndighederne trods alt nok reagere.

Terrorister er ikke de eneste islamister. Der er islamister, der mener, at strategien med at udøve terror ikke er hensigtsmæssig. Deres strategi går mere ud på gradvist at gennemføre særregler samt danne egne områder, hvor de styrer med shariaregler i kraft trusler og socialt pres. “Religiøs politi” ser man på skoler og gymnasier og nærmest dokumenteret i områder som Grønland (Oslo) og Rosengården (Malmø). I Danmark bliver der visse steder kastet sten mod ambulancer og brandmænd, altså ikke bare politiet. Jeg synes bestemt, at det er en farlig udvikling, som, jeg ikke mener, bliver taget alvorligt nok.

Islamisme eller det, jeg ikke kan tolerere i vores samfund, er: at man ikke kan forlade islam uden stor personlig risiko, at en kvinde ikke kan gifte sig med en “vantro”, uden at denne konverterer. Hermed er man sikker på, at man bliver flere og flere og kan påvirke samfundet mere og mere (på bekostning af andre grupper). Man må gerne påvirke samfundet; men sharia må aldrig indføres. Dvs demokratiet må aldrig fjernes, ej heller gennem et sidste definitivt valg. Folket skal have mulighed for at fortryde.

Jo, jeg er irriteret over den udtalelse (Hedegaards). Også fordi generaliseringen ganske enkelt ikke holder. Det ved jeg personligt. Men de problemer, der er, skal diskuteres med den vægt, der svaret til disse problemers omfang. Det, jeg læste i Kristina Aamands bog “Mødom på Mode” og i hendes kronik, overraskede mig særdeles. Så det tema har ikke været tilstrækkeligt belyst.

Der er behov for et selskab, der kæmper for ytringsfriheden. Lige nu ved jeg intet om potentialet i Mchangamas og Stjernfeldt kommende ? selskab. Jeg synes egentlig, det er rimeligt, at truslen fra islamister og OIC vægtes højest, da jeg pt anser den er størst. Men emner som mordene på journalister i Rusland, samt undertrykkelsen tibetanere skal bestemt også på dagsordenen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 12. jan 10 kl. 21:27

“På den ene siden kan man faktisk godt forlange, at Lars Hedegaard lærer at moderere sine udtalelser”

=> På den ene siden kan man faktisk godt OPFORDRE TIL, at Lars Hedegaard lærer at moderere sine udtalelser

Upassende ? Klag over indlæg

 
Steffen Nielsen, Kbh NV | Skrevet: 12. jan 10 kl. 21:32

Thomas Larsen

“Det er grinagtigt. Hvorfor blev Margrethe Vestager, Rune Engelbreth og resten af system Politiken ikke afkrævet et svar, da Tøger Seidenfaden påstod, at stening af muslimske piger ikke var værre end den kannibalisme, som den katolske nadver var et symbol for?”

Fuldstændig korrekt.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Steffen Nielsen, Kbh NV | Skrevet: 12. jan 10 kl. 21:34

Thomas Larsen

At man ikke på samme måde reagerede over for Seidenfaden, skyldes, at det ville være et lod i den forkerte vægtskål.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kim Goltermann, Zizkov, Praha | Skrevet: 12. jan 10 kl. 21:40

G Nielsen: I en aktuel undersøgelse er det dokumenteret at i det kristne Danmark bliver 10% af alle børn udsat for et sexuelt overgreb fra en voksen.
Hvorfor beskæftiger Lars Hedegaard og TFS sig ikke med dette uhyggelige faktum i et land der i praksis bliver regeret af Dansk Folkeparti.

Måske fordi det ikke har en døjt med ytringsfrihed eller mangel på samme at gøre?

Danmark regeres i praksis af de forenede socialdemokratier; hvoraf DF ganske rigtig er at finde når det gælder fordelignspolitkkken men ellers ikke. Var det DF der i praksis regerede tror jeg nok du ville kunne forvente en dramatisk anderledes politik i forhold til indvandring, integration, EU, klimaalarmimen og den blødsødne retspolotik - så spar os venligst for det ævl om at DF bestemmer. DF trækker en ganske lille smule i fornuftens retning når det gælder værdipolitkken, that’s it!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kurt Dejgaard, Montreal | Skrevet: 12. jan 10 kl. 21:57

@ Maria Due

Citat:
“Jeg har aldrig deltaget i TFS’ets møder og er heller ikke medlem, men jeg har set og hørt flere glimrende foredrag, som er optaget på selskabets møder og lagt ud på nettet som video. Dette har bestemt været med til at informere mig om, hvad der foregår i verden, og som mine aviser og mine politikere undlader at fortælle mig om.

Al det der bla bla bla med den ydre højrefjøj har I voldsomt travlt med, for at forsøge at skjule, at
den islamkritiske debat bedrives af mennesker fra alle politiske hjørner. En af de ivrigste er sågar fra Enhedslisten.”

Kommentar:
Hvad, i dette, har med Søren Krarups påstand om mordforsøg på Hedegaard, begået af folk som blot bruger deres ret til at kritisere qua deres ytringsfrihed, at gøre?
Er Hedegaard blevet tabu?
Krarups læserbrev er jo af nær-Abu Labanske dimensioner?

Citat:
“At det var de svageste danskere, der først blev ramt af “berigelserne” og “mangfoldigheden”…

Kommentar:
Tænker du her på os for hvem landegrænsen blev lukket og låst i 2002, fordi vi var gift med ægtefæller udenfor EU og derfor blev frataget vores “tilhørsforhold” og fik besked på at blive væk?
Jeg tror ikke landflygtiggørelsen af nogen af Danmarks højst uddannede personer har “beriget” nogen, derhjemme. Men det bliver de svageste danskere der kommer til at betale prisen for denne de-facto udvisning via tabet af de arbejdspladser de ville have skabt i landet. Nu er de så berigelser for andre lande. Lederen af mit institut lader hilse og siger “Tak!”

Upassende ? Klag over indlæg

 
Vivi Andersen, 5500 Middelfart | Skrevet: 12. jan 10 kl. 22:41

Niels B. Larsen og andre,

at I overhovedet orker at svare de mennesker, der forsøger at intimidere dig/Jer !

Samme nederdrægtigheder foregår, når man omtaler Uriasposten herind og udelukkende gør det for at nedgøre bloggens ejer og de der skriver der !

Det bedste man vel kan gøre er helt at ignorere den slags.

Kritik er ganske uundværlig, men når sigtet er intimidering burde man vel i langt de fleste tilfælde vel ikke svare ?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Vivi Andersen, 5500 Middelfart | Skrevet: 12. jan 10 kl. 22:48

Kurt Dejgaard

Denne lukkende og låsen dig ude af Danmark hænger denne ikke sammen med din hustrus alder …eller hvordan ?

Jeg mener ikke at Danmark ikke vil have deres sønner og døtre hjem igen fordi de gifter sig “udenlandsk” - eller det er måske hvad som foregår ?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Maria Due, Århus | Skrevet: 12. jan 10 kl. 23:05

Kurt Dejgaard.

Som tidligere nævnt betragter jeg Søren Krarup som Søren Krarup og noget helt for sig selv, og fordi det tilfældigvis passer dig at skrive om ham, bliver han ikke mere relevant i denne sammenhæng.

Hedegaard er ikke Søren Krarup, og at sætte lighedstegn mellem Søren Krarups verdensbillede og Hedegaards er simpelthen for dumt. Hedegaard koketterer ofte med sine marxistiske værdier, og Krarups Tidehverv er mildt sagt af anden slags. Begge ønsker ytringsfrihed, men derudover er der mig bekendt ikke mange fællesnævnere.

Desuden er Hedegaard i fuldt vigør med at bygge noget op, der er af stærk politisk art, og Krarup er i færd med at forlade politik og har aldrig befundet sig særligt godt på Christiansborg. Derimod var han en højt skattet præst i sit sogn, og det kan I ikke tage fra ham, selv om du og andre konstant udskriger ham til at være den onde selv.

Det er muligt, at jeg forveksler dig med en anden, men hvis jeg husker ret, var Canada ikke det første land, du valgte at berige med din tilstedeværelse, så du må vel selv tage et ansvar for, at du har bragt dig i en vanskelig situation mht. tilhørsforhold.

Da dine børn vokser op i Canada, har du og din kone i alle tilfælde ansvaret for, at de sandsynligvis føler sig mest knyttet til dette land, og det er vel ligeledes sandsynligt, at det også bliver Canada, som de fremover vil foretrække og opfatte som deres fædreland.

Du kan så vælge, om du personligt vil forblive i Canada eller vende tilbage en dag til det danske velfærdssamfund, som du vel ikke har ydet meget til, hvis du har boet i udlandet i dit arbejdsliv. Den splittelse i tilhørsforhold er dit ansvar, og det ville klæde dig at tage det på dig i stedet for hele tiden at lægge alt ansvar på dine danske hadefigurer og -politikker. Det er trods alt et flertal, der har tilsluttet sig disse politikker.

Hvis du kom her til landet med en udenlandsk kone, risikerede Danmark vel teoretisk set, at hendes familie søger om sammenføring. Dette har muligvis ingen relevans i dit tilfælde, men det har det i mange andre tilfælde, og det er bl.a. det, loven tager højde for. Danmark er desværre stadig et tag-selv-bord, men vi forsøger at begrænse tilgangen.

Din sag vil blive behandlet individuelt, og hvis hverken din kone eller dine børn har et tilhørsforhold til Danmark, og du har valgt at bo udenfor Danmark i en stor del af dit liv og lægge din arbejdskraft der, så er det svært at se, at familien har noget større krav på dansk bevågenhed, medmindre du/I skulle være i besiddelse af særlige kompetancer af den slags, der efterspørges, for så er der særlige muligheder. Det lader ikke til at være tilfældet for dit vedkommende, og derfor er det da dejligt for dig, at du er så højt skattet i Canada.

Indtil videre vender de fleste højt uddannede danskere stadig hjem efter nogle år i udlandet, men jeg tvivler på, at dette vil fortsætte i fremtiden, medmindre vi får vendt udviklingen, hvad intet tyder på i øjeblikket.

Vi har allerede verdens højeste skattetryk, og med den nuværende kurs vil landet blive tiltagende forgældet og udpint af en umættelig offentlig sektor, efterlønnen m.m. og de hastigt voksende parasitsamfund, som vi sagtens, sagtens kan undvære. Det er deres belastning af samfundet, der har ført til den lovgivning, som du beklager dig over, og din idyllisering af forholdene vil ikke ændre en tøddel på det.

Til din orientering er det allerede et almindeligt diskussionsemne blandt forældre her i landet, at vi har indset, at vi en dag kan miste vore børn til udlandet og komme til at sidde alene tilbage eller at bryde op i sen alder. Sverige, Holland og UK viser allerede vejen. Mange er dødtrætte af at trælle for alle dem, der ikke gider at bestille noget, og som nasser på samfundet med endeløse krav.

Da du skriver så meget pænt om Canada og aldrig et pænt ord om Danmark, som du dagligt udøser din bitterhed over, er det vel på tide, at du slår dig til ro med det, som du har og åbenbart har grund til at være glad for.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Alex Nielsen, 9400 | Skrevet: 12. jan 10 kl. 23:29

Lars Hansen Værløse.
Jeg troede ellers jeg var ret velbevandret udi det danske sprog og ligeledes også havde et vist kendskab til fremmedord.Nu er jeg kommet til kort.
jeg aner simpelthen ikke , hvad en majorinetregering
er. Jeg har higet og søgt, men forgæves. Jeg beder dig inderligt forklare hvad det er . Du må vide det thi du har skrevet det! Forklaring udbedes. Tak.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Larsen, Vildbjerg | Skrevet: 12. jan 10 kl. 23:46

Lars Hansen, 21:20
Så tillægger du mig endnu engang meninger og ord jeg ikke har og ikke har sagt. Det jeg skrev var hvad jeg mente om muhamedanisme, ikke om muhamedanere. Dvs, for nu at skære det ud i pap, jeg skrev hvad jeg mente om religionen islam, og ikke om en, flere eller en grubbe af muslimer.
Og der er en forskel havde jeg skrev noget generaliserende, negativt spydigt eller andet om dem som grubbe eller karakteriserende dem, kunne du med rette have kaldt mig alt det du gør.
Men det gjorde jeg ikke for jeg er hverken mindre begavet, racist paranoid eller noget af det andet der så ofte kyles efter vi der tillader os at kritisere muhamedanismen.
Og var eks den katolske kirke en tilsvarende trussel mod vore værdier ville jeg uden blusel give min mening om den tilkende på samme vis. Men det er den ikke, den opfordrer mig bekendt ikke til vold mod anderledes troende.

Og så til Hedegaard endnu engang, i øvrigt underligt at det nettop er ham, og ikke vækkelsesprædikanterne, du er så voldsomt interesseret i. Og hvad er det så han siger der er så forfærdeligt? Da vel ikke at et folkeligt opgør med en politik folket ikke er enig i ? det skete som jeg skrev i 1943, og det skete med stemmesedlen da Erhard og Glistrup kom ind, og i 2001.
Og hvem har sagt eller antydet, at vi nu har en situation som i 1943, ikke jeg for det mener jeg ikke vi har, men at den kan opstå kan ikke udelukkes.

Så læs venligt hvad jeg skriver og ikke hvad du måske nok tror jeg mener, og lad venligst vær med at kalde mig, eller andre racister uden grund.

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 13. jan 10 kl. 00:21

@Alex Nielsen, 9400

Niels Hansen Lyngby
“Forstår du er gift med en muslim.Så vidt jeg ved, er det forbudt muslimske kvinder at gifte sig med en vantro (også ateist), med mindre at denne konverterer til den rette tro, nemlig islam.
Nu er jeg nysgerrig. Hvordan har du/i klaret det problem? Er i ikke i livsfare, eller er der undtagelser fra denne regel??”.

Du skal ikke tro alt hvad du hører, Alex Nielsen.
Jeg har været gift i 35 år, og alle de muslimer jeg kender, de taler pænt til mig (og om mig, når jeg ikke er tilstede). :-)

Upassende ? Klag over indlæg

 
Allan Hansen, Torremolinos | Skrevet: 13. jan 10 kl. 01:43

Nu har hele pøbel pressen og det selvfede hyllekor kastet sig over Lars Hedegaard fordi han har udtalt sig om voldtægt i de muslimske familier ,,, ja, hvorfor ikke? den slags findes alle steder ik´, - men det er, som bekendt et stort tabu (forbudt område), i den islamiske verden!!!

Men det, der slår mig mest i denne hetz imod Lars Hedegaard er, at det ikke er nogen nyheder at muslimske piger bliver seksuel misbrugt af af andre familie medlemmer. ( det findes der utallige beretninger om - det vender vi tilbage til).

Det andet er, tænk nu hvis Hedegaard har ret?

Nuvel, i så fald er, der ingen af hans kritiker, som har stillet konkrete forslag til hvad vi, som samfund kan gøre for at løse disse problemer, som mange muslimske piger er fanget i - all over the world. (..)

Vi tager lige et kvantespring:-.:-:: Det kunne være interessant, at høre Kathrine Lillør´s mening, om den katolske kirke (traditionelle) seksuelle misbrug af små børn igennem de sidste 300. år?? Hvordan kunne det gå til ? - og i så mange år uden, at nogen opdagede noget?

(..)

Forklaring: det var tabu; underforstået - det var ikke noget man talte om!
Hvordan kunne guds såkaldte hellige mænd dog finde på den slags griseri???

Nu kommer vi til det værste: Tænk nu hvis Hedegaard havde sagt og skrevet det samme, som
Ayaan Hirsi Ali, og mange andre??? Så var han blevet kosfæsnet - for længe siden!

NÅR KVINDER SLÅR HÅRDT.

Vogt jer, alle i gamle grimme vide mænd - for når Irshad Manji gir´ den gas bliver alle vi gamle hårdkogte “islamofobiker,, sat af med en mile.

Irshad Manji er specialist i hårdtslående verbal slagtøj. Hun flyver som en sommerfugl men stikker, som en bi.
Problemet med ISLAM - Irshad Manji 2004.

“Osama bin Lardens værste mareridt,, har avisen New York Times kaldt Irshad Manji.
Direkte, provokerende og dybt personligt trækker hun islams udemokratiske og undertrykkende dogmer frem i lyset og giver sit bud på en reformation af islam.

Som muslim, feminist og journalist med eget tv-show, hvor undertrykkelsen af muslimske kvinder og den religiøse fordømmelse af homoseksuelle muslimer er blevet taget under behandling, har hun bragt sig på kant med de fundamentalistiske muslimske autoriteter.

Når kvinderne drager ud med køllerne - ja, da er der håbe forude!

Tre stærke muslimske kvinder.

Irshad Manji, Ayann Hirsi Ali ( Jeg anklager 2005) og Wafa Sultan ( A God who hats. 2009) er nogle af verdens skarpeste islam kritiker, derfor bør vi også lytte til dem - de for Lars Hedegaard, Helle Merete Brix og mange andre til, at ligne en “Søndagsskole på udflugt.
Det er i øvrigt meget bemærkelse værdigt, at alle dem, der får mest mavepine over islam kritik alle er, mennesker, som ikke ved en skid om islam - man tror, at islam er en slags “religion,, men det er bluff og bedrag!

Disse tre muslimske kvinder får Søren Krarup, Mogens Camre og Lars Hedegaard til at ligne tre spejder, der mødes hemmeligt for, at gå til dans iført dammetøj.

YTRINGSFRIHEDEN er moder til al frihed - for uden ytringsfrihed, er, der reelt ingen frihed tilbage!!!

Hvad må jeg tænke og hvad må jeg sige?

Må man overhovedet tænke noget eller sige noget??

Hvem er det nu egentlig, der skal bestemme hvad mennesket må tænke og sige???

Det burde stå klart for enhver, at ytringsfriheden er den Europæiske kultur vigtigste bastion - for uden ytringsfriheden er, der reelt ingen frihed til bage!

Al kritik begynder med religions kritik!

Når det så er sagt, er det lige så vigtigt, at man gør sig klart at ytringsfriheden og frihed i al almindelighed er, islams største fjende for i så fald ville islam være brudt sammen for længe siden ( man husker at Muhammed myrde en hver, som kritiserede hans røver “religion).

Det får mig til at tænke på Karen Blixen´s kommentar om islam og nazimen, som er skrevet for 70 år siden. Vi husker alle, at Karen Blixen var en meget skarpsindig kvinde - så den sætter vi lige ind her:

I Samlede Essays - skrevet under et ophold i Berlin i 1939 -
sammenligner Karen Blixen i kapitlet “Breve fra et land i krig”
nazismen med islam:

“Mon der vel nogensinde har været noget som dette Tredje Rige? Af de
foreteelser, som jeg i mit liv personligt har kendt til, er den, der
kommer det nærmest, Islam, den muhamedanske verden og
verdensanskuelse. - Ordet Islam betyder hengivelse, det er vel det
samme, som Det tredje Rige udtrykker i sin håndsoprækning: Din i liv
og død.
Islam er af de to det højeste ideal, fordi det er højere at tjene Gud
end at tjene et fædreland eller en race. Råbet fra minareten: “Der er
kun én Gud og Muhammed er hans profet,” er af evigere natur end noget
feltråb om det udvalgte folk. Halvmånen er et ædlere tegn end
hagekorset - (der for mig i hvert fald har noget uroligt og brudt,
spasmodisk i sin bevægelse, hvor ikke, som på tårnene ved indgangen
til stadion, hagerne er bøjede, så at de danner brudstykker af en
periferi, samler figuren og bringer den til ro.)
Alligevel har de to verdener mange ting tilfælles. Men man må da ikke
tænke på det ældede islam, som vi nu kender til, efter at det har
fundet sig en modus vivendi mellem verdensreligionerne. Man må gå
elleve eller tolv århundreder tilbage, til mødet med den unge
muhamedanske bevægelse, da den rejste sig og foldede sig ud som en
fane og drog frem for at underlægge sig verden. Da må det have lynet
og tordnet i skyerne, og de omkringliggende riger må have følt sig
ilde til mode. Hvorfra fik ørkenfolket denne kraft?
Den muhamedanske verdensanskuelse har som nazismen en uhyre
selvfølelse: Den rettroende står over alle vantro, én rettroende sjæl
er mere værd end hele verdens guld. Den er i sit væsen
klasseudslettende som Det tredje Rige, den ene muhamedaner er, om han
er vandbærer eller emir, ligeså god som den anden. Den har et vældigt
sammenhold og stor hjælpsomhed de troende imellem - 10% af din formue
skal du give til de trængende af Islam, og det er ikke almisse, men en
gæld du betaler. I sine ritualer har Islam lighed med Det tredje Rige:
de rettroende får ikke tid til at blive fremmede for hinanden. Nogle
ting i “Min kamp” ligner kapitler i koranen.
Islam blev udbredt med sværdet, det er en anklage, som bliver ført
imod den af andre religioner, der dog ikke på dette punkt alle selv
kan have den bedste samvittighed. Jeg vil citere så vidt jeg husker
det, for man kan jo ikke her i Berlin købe engelske bøger at slå op i
- hvad Carlyle har at sige derom i sin bog: “Heroes and
Hero-Workship”, som for resten i det hele taget har meget af Det
tredje Riges tankegang. “Med sværdet,” skriver han. “Javel, men
hvorfra fik profeten sværdene? Enhver ny religion begynder med en
minoritet på én eneste mand - på den ene side han, på den anden side
alle de andre. - Det ville ikke nytte ham at forsøge at udbrede sin
tro med sværdet. Lad ham skaffe sig sine sværd.”
Selve Islams forestilling om paradis er skabt af en krigerfantasi, det
er et ideal for en hær på march. - “Så længe I marcherer, må I
underkaste eder alle savn og bevare eder afholdende, prøvede, rede til
kamp. Men når staden er indtaget, og vi er gået i lejr, så bliver det
hele noget helt andet.” Det er en femårsplan i en overnaturlig
dimension.
Islam bærer præg af sin ørken-oprindelse, der er sandstorme i den og
store luftspejlinger. Til gengæld, synes jeg, har Det tredje Rige en
rent ekstatisk respektabilitet, honnet ambition på liv og død, i
himlen og på jorden. Hvilken af de to mentaliteter, der er den
farligste, er ikke godt at vide.”

“The human understanding is no less exposed to the impressions of
fancy than to those of vulgar notions.”
Sir Francis Bacon (Novum Organum, 1620)


NB. Ny emailadresse: http://by105fd.bay105.hotmail.msn.com/cgi-bin/compose?curmbox=5CBC3981-26EA-4E97-AE41-5C58E6090790&a=52a1f562e8847a99e506b68fe09f4ee2c88d37696f5e68b7b7a738156dbb51a7&mailto=1&to=jens.baltzer@gmail.com&msg=65B73954-A947-414B-BE92-33EF6A0F1326&start=0&len=5459&src=&type=x

Når man så sammeligner hvad Karen Blixen skrev for 70 år siden med hvad Mogens Glistrup sagde for 30 år siden så rejser der sig det interessante spørgsmål - skal Karen Blixens bøger forbydes? eller skulle hun i fængsel ligesom Mogens Glistrup - eller hur?

er der nogen, der tør at give et kvalificeret bud på denne problem stilling????

Det må derfor stå klart for en hver, at ytringsfriheden har tabt terring i takt med den stigende islamisering af Europa.

Her fra solkysten skal, der lyde en fuld opbakning til Lars Hedegaard og Trykkefrihedsselskabet!

Klø på Lars og godt nytår.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren Ferling, København NV | Skrevet: 13. jan 10 kl. 02:31

@ Margrethe Monika S Hansen, København K | Skrevet: 12. jan 10 kl. 12:37

Hvordan har du det med at der i Trykkefrihedsselskabet er plads til homofobiske ultra-kristne personer som ønsker at udsætte homoseksuelle for censur ?

Den mærkning du henviser til er ikke censur.

Manden er bare træt af kulturmarxistisk propaganda.

Venstrefløjen er i det hele taget alt for optaget af, hvem andre mennesker omgås - eller lidt mere polemisk, så deler i islams optagethed af renhed og urenhed - af rene og beskidte mennesker. Der er alt for meget primitiv magisk tænkning i det - prøv at være lidt rationelle…
______________________________________________________

@ niels hansen, lyngby | Skrevet: 12. jan 10 kl. 13:53

I den forbindelse så undrer jeg mig over, at Trykkefrihedsselskabet i særlig høj grad tiltrækker nationalistiske højresocialister fra DF - ikke mange borgerlige partier (konservative og liberale).

Det er fordi det er helt overvejende liberalistiske partier og liberalismen kan, som OBO så fint har demonstreret de sidste dage, slet ikke forsvare vores frihed, fordi den har forstået for lidt om mennesker og de samfund, religioner, kulturer osv. de danner.

Centrumvenstrepartierne, som repræsenterer ca. halvdelen af den danske befolkning er heller ikke repræsenteret.Centrumvenstrepartierne, som repræsenterer ca. halvdelen af den danske befolkning er heller ikke repræsenteret.

Det ligger jo i sagens natur - dels er ytringsfrihed ikke en vigtig værdi for marxister, tværtimod, og dels er fløjens politiske overlevelse afhængig af dens importerede vælgere, som jo altså er imod ytringsfrihed. De to parter har dannet en destruktiv og racistisk symbiose.
______________________________________________________

@ Maria Due, Århus | Skrevet: 12. jan 10 kl. 14:02

Suk. Begrebet liberalisme er taget som gidsel og skamrides. Der er ikke mere plads til os gammeldags liberale, og vi er ellers mange. I stedet har vi fået nogle luftige intellektuelle, der vil sætte sig på det hele, og som ikke er troværdige, når det kommer til andet end luftkasteller.

Ja, det må være hårdt, men i andre kan vel gøre noget ved det eller er Venstre også blevet selvtilstrækkeligt og har ikke brug for medlemmer mere, som også med andre partier.

Den forandring, du taler om, er måske det, jeg kalder skiftet fra højskolevenstre til handelshøjskolevenstre ?
______________________________________________________

@ Bjørn Andersen, Århus N | Skrevet: 12. jan 10 kl. 15:35

Det er forunderligt hvordan det er blevet en skændsel at være politisk korrekt! Man kunne næsten sige, at det er blevet “politisk ukkorrekt” at være “politisk korrekt”!

Så kan man jo spørge sig selv, hvordan vores dagligdag ville se ud, såfremt alle smed deres politiske korrekthed ( også kaldet social interaktion ) overbords?

Det har du forstået forkert - PK er en særlig underdanig og stræbsom måde at lyve på - noget man tidligere kaldte spytslikkeri - det er ikke det samme som at tage hensyn, have pli o.l.

Lidt mere teoretisk er det en maxistisk kampmetode, der går ud på at tale som om virkeligheden var som ideologien beskriver den og på den måde forestiller man sig at samme virkelighed kan ændres og ellers kan sandheden i det mindste holdes fra døren, så undertrykkelsen kan fortsætte uforstyrret.

Men først og sidst er PK = at lyve.
______________________________________________________

@ Kurt Dejgaard, Montreal | Skrevet: 12. jan 10 kl. 16:03

Din side har misforstået noget helt centralt og det er at når TFS kritiseres og de så tager til genmæle, så hævder i at de er imod ytringsfrihed - men det er kritik af andres kritik ikke - det er fri debat - der er sket en logisk kortslutning for jer.

Det er ikke sådan at fordi man er erklæret forkæmper for ytringsfrihed, så har man pligt til at acceptere al kritik uden modsigelse eller indvendinger.

Jeres misopfattelse deles iøvrigt af mange muslimer.
______________________________________________________

@ Asger Manø, Århus C | Skrevet: 12. jan 10 kl. 16:58

Jeg ved ikke om du vil leve i et samfund, hvor selvtægt er acceptabelt …

Det har vi allerede gjort i årevis - et enkelt eksempel kunne være at Københavns Politi har meddelt at jøder nok ikek bør gå rundt på Nørrebro, hvis de vil undgå intimidering.

Du synes at overse at det med parallelsamfund, det er noget, muslimer allerede har lavet i over et årti. - Så mon ikke det var dér kritikken skulle afleveres…
______________________________________________________

@ Lars Hansen, Værløse | Skrevet: 12. jan 10 kl. 17:04

Din sammenligning falder på muslimers og andres så helt forskellige adfærd.
______________________________________________________

@ niels hansen, lyngby | Skrevet: 12. jan 10 kl. 17:55

Ifølge Berlingeren fandt man 3 - TRE - i hele Danmark, der gik med burka!

Papiret er taknemligt - jeg har alene på ydre Nørrebro set mere end tre forskellige burkaer - både modellen med gitter og den med stof, så man ikke kan se forskel på for og bag.
______________________________________________________

@ Lars Hansen, Værløse | Skrevet: 12. jan 10 kl. 18:09

Så “folket” har jo ingen andre at gøre “oprør” imod eller rette deres vrede imod end sig selv.

Jo, mod de politikere og embedsmænd som har fodret os med forkerte statistikker, brudt løfter og aftaler og som har udsat os for en racistisk propaganda mod os selv, der i korthed går ud på at man er ved at bygge gaskamre, hvis man er imod indvandring - det mest magtfulde billede, der er. De er i høj grad skyldige i racistiske overgreb på befolkningen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ms. Beaver, Stoney Creek | Skrevet: 13. jan 10 kl. 06:05

Til Kurt Dejgaard

kender du disse?

statsborger DOT dk
dk-mor-i-udlandet
ægteskab uden grænser
sverigsløsningen

Den 7. jan d.å. er der en kronik i Kristligt Dagblad “Loven om indfødsret skal ændres”.

Der er flere sider hist og pist og de fleste finder du frem til på div. links på ovennævnte websider.

Held & lykke!

p.s. hvis jeg sender links bliver de hængende så du må Google.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Lars Hansen, Værløse | Skrevet: 13. jan 10 kl. 08:27

@Jens Larsen

Du har skrevet følgende:

“En invasion har man lov, ja pligt, til at kæmpe imod. Også selvom den er snigende, og indpakket i religiøst glanspapir.”

En invasion kan nu engang ikke foretages af hverken en religion eller en ideologi. En invasion kan udelukkende foretages af en hær og den kan aldrig være “snigende”.

Så ved at skrive ovenstående påstår du, at alle de muslimer, der bor i Danmark - eller i hvert fald en stor del af dem - med rimelighed kan sammenlignes med en militær invasionsstyrke som f.eks. den tyske, der besatte Danmark i 1940. Eller i det mindste, at de har “ondt i sigte”, eller er kommet hertil med skumle og skjulte planer om at “overtage magten”.

Jeg kan ikke se, hvordan det kan tolkes anderledes, så deraf min kritik. Hvis du vil undgå denne kritik, så bliver du nødt til at lade være med at blande begreberne indvandring og invasion sammen.

Den sætning, jeg her har citeret der for, er efter min opfattelse groft racistisk og egnet til at oppiske en stemning, hvis formål udelukkende kan være at legitimere vold eller anden forfølgelse imod de personer, hvis religion du ikke kan lide. F.eks. med det formål at moppe dem til at rejse til et andet land.

Hvis nogle er kommet for at “angribe” eller “invadere” os er det jo således legitimt at “forsvare” sig ved at gå til “modangreb”. Hvilket det ikke er, hvis de blot er kommet for at bo og arbejde her, eller - som det jo gælder for mange - er født her i landet og derfor ikke har noget andet hjemland.

Og dermed er indholdet i den citerede sætning netop det, som er hele essensen i paragraf 266B, nemlig at man ikke må opildne til vold imod eller forfølgelse af mindretal.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Klaus Wivel, 2100 København Ø | Skrevet: 13. jan 10 kl. 09:40

Kære Kasper Støvring

Du er lovlig undskyldt, når du hævder at finde en vendekåberisk disharmoni mellem, hvad jeg skrev i min omtale af Christopher Caldwells bog Reflections on the Revolution in Europe – og den let drilske beskrivelse af ”aftenlandsstemningen”, som jeg i sidste måned mente havde bredt sig i Trykkefrihedsselskabet.
Jeg kan jo se, at du henviser til Uriaspostens gengivelse af min artikel. Og jeg skal gerne indrømme, at det var en meget lang artikel, som Uriasposten havde den venlighed at lægge en del af ud på egen hjemmeside. Men trods længden viste hjemmesiden altså kun en del af min artikel. Havde du gået til primærkilden, som ville have krævet et opslag i Infomedias arkivbase, ville din misforståelse være udryddet. Her ville du have kunnet læse følgende betragtninger (og man må have mig undskyldt, men jeg synes omstændighederne tvinger mig til at citere mig selv):
”Skal man købe amerikanerens (altså Caldwells, kw) argumenter, kræver det, at man accepterer, at muslimer skulle være den eneste af alverdens kulturer, som ikke kan integreres. Men amerikanere har også haft store vanskeligheder i mødet med andre kulturer. Kinesere, japanere, italienere, irere (Caldwell fortæller om, hvordan de katolske irere forandrede Boston til det værre i midten af 1800-tallet) og ikke mindst den sorte befolkning har været et problem, som amerikanerne på eller anden måde har lært at leve med. Mon ikke også europæerne kan gøre det samme med deres store minoritet?”
Den skarpsindige læser kan vist godt fornemme, at det tror jeg, europæerne kan.
Du må endelig rette mig, hvis jeg tager fejl: men jeg har en fornemmelse af, at du mener, jeg her udtrykker et håbløst naivt synspunkt. Derved kan du selvfølgelig også regne ud, at der ikke er nogen modsigelse mellem det, jeg har skrevet om Caldwell, og det jeg har skrevet om Trykkefrihedsselskabet. Jeg synes jo, at I har beruset jer i forsynet om den vestlige verdens undergang. Men Caldwells mismod er, undskyld jeg siger det, af et noget andet format end det, der for tiden vælder ud af Trykkefrihedsselskabets formands mund.
Det skal nu ikke skilles os ad. Det er straks værre med det andet, du skriver, som vist er ment som en ros, nemlig at Jesper Vind Jensen og jeg ”ellers i andre sammenhænge har markeret sig som nogenlunde solide borgerlige skribenter”.
Er vi så ikke solide borgerlige skribenter længere, når vi skriver en stærkt kritisk artikel om Lars Hedegaards udtalelser? Er det virkelig din holdning?
Jeg troede ellers, at det var god borgerlig gerning at være på vagt over for en mand, der kommer med generaliserende bemærkninger om en hel befolkningsgruppe, og som fortæller os, at en lang række af vores vigtigste institutioner allerede nu har underlagt sig islam. Jeg har altid bildt mig ind, at borgerlige dyder dikterede at sige fra over for dem, som forklarer, at vi bør oprette ”parallelle institutioner” for at bekæmpe denne trussel og udsætte de af vore politikere, der ikke har fattet, hvor slemt det står til, for samme behandling, som den der blev forrædere til dels efter Anden Verdenskrig.
Jeg har ligeledes været af den faste overbevisning, at borgerlige skal holde sig for gode til at fraternisere typer som politikere fra belgiske Vlaams Belang, der længe har syslet med tanken om dette åbenbart fatale angreb på vor kultur. I årtier mente partiet ganske vist, at jøder, sorte og homoseksuelle udgjorde denne trussel - nu er der så kommet nye fjender til. Det kan være besværligt at skifte front, men for at være sikre sig mod en hvilken som helst indre fjende har partiet altid haft fine forbindelser til hjemmegjorte kampberedte militser, der marcherer rundt i gaderne med trommer og flag og høje råb. På en eller anden måde virker det, som om Hedegaard er blevet inspireret af sine nye bekendte, hvis du forstår, hvad jeg mener.
Vlaams Belangs formand Filip Dewinter, som Hedegaard og dit selskab var så venlige at invitere til landet i foråret, har ganske vist en holdningsmæssig omstillingsparathed, som man næsten kun troede, journalister kunne præstere. I ‘89 blev han fanget af et kamera på vej til at lægge en blomsterkrans ved gravstedet for de belgiske SS-officerer, som kom så sørgeligt af dage ved Østfronten. Og har du set det foto af ham fra dengang, han heilede? Det var hans første dag i parlamentet i begyndelsen af 90erne – rolig nu, sagde han efterfølgende til den nærtagende presse, det var blot ”en romersk hilsen”.
Der ligger mange af den slags optagelser og billeder på nettet – hvis du er interesseret, kan jeg sagtens arrangere at få dem sendt til dig. Så ville du også kunne studere et klip, hvor Dewinter holder brandtale om, at han ønsker ”et hvidt Europa”.
Men alligevel tager jeg åbenbart fejl, hvis jeg bilder mig ind, at det er borgerligt at dadle jer for at tage imod denne mand. Jeg er blevet belært om, at alt det har man lagt bag sig, og nu er Vlaams Belang Belgiens mest Israel-venlige parti og glade for jøder. Men først og fremmest har jeg fået at vide, at Trykkefrihedsselskabet vil lytte til alle: Også dem man er uenige med.
Det er et ædelt synspunkt, som selskabet vil forfægte, også stillet over for oplysningen om at Dewinters bodyguard i sommeren 2008 husede den tidligere Ku Klux Klan-leder, amerikaneren David Duke, og at et af Dewinters medlemmer, Roland Pirard, samme år udgav en bog, som hævdede at indeholde den sande historie om gamle Adolf. Nu skulle Førerens store sociale indsats langt om længe komme til sin ret, mente Pirard.
Trykkefrihedsselskabets kan også rumme, at Vlaams Belangs tidligere vicepræsident Roeland Raes for et år siden blev dømt for holocaustbenægtelse. Og at Vlaams Belangs præsident Bruno Valkeniers for åben skærm i 2008 annoncerede, at han af alle lande helst ville have boet i Sydafrika – før apartheids ophævelse.
I sande borgerlige er virkelig tolerante mennesker.

De venligste hilsner
Klaus Wivel

Upassende ? Klag over indlæg

 
Steffen Nielsen, Kbh NV | Skrevet: 13. jan 10 kl. 10:07

Klaus Wivel

“Jeg har altid bildt mig ind, at borgerlige dyder dikterede at sige fra over for dem, som forklarer, at vi bør oprette ”parallelle institutioner” for at bekæmpe denne trussel og udsætte de af vore politikere, der ikke har fattet, hvor slemt det står til, for samme behandling, som den der blev forrædere til dels efter Anden Verdenskrig.”

Nu taler jeg ikke om et “bør” i forbindelse oprettelse af evt “paralelle institutioner”. Det leder mig hen til dette spørgsmål:

Hvordan kan samfundet udvise rettidig omhu, så vi undgår, at en sådan situation opstår af sig selv ??

Upassende ? Klag over indlæg

 
Asger Manø, Århus C | Skrevet: 13. jan 10 kl. 10:33

@ Klaus Wivel.

Så er den ged vist barberet. En fornøjelse at læse dit indlæg, og det bliver mere og mere uforståeligt, at folk, som man er uenige med, men dog har respekt for (Sørine Godtfredsen, Asger Aamund,Kasper Støvring o.a) stadig kan holde lugten ud i det bageri.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup J | Skrevet: 13. jan 10 kl. 11:16

Maria Due, Århus | Skrevet: 12. jan 10 kl. 23:05

Vel talt!

Også jeg synes at Dejgaard bør klappe i med sine beklagelser over et land, som han tilsyneladende intet har givet og derfor heller ikke kan forvente at modtage noget fra.

Og som du skriver: det er et flertal af danskerne, som bakker op bag reglerne. Det må en selvpåstået demokrat som Dejgaard naturligvis rette ind efter.

Det er godt at han klarer sig vel i sit nye land. Han burde bruge debatkræfterne på de dårligdomme som efter al sandsynlighed også findes derovre.

Vi har efterhånden lagt øre og øje til mere end rigeligt jammer fra den canadiers side.

@ Allan Hansen

Karen Blixen er et helligt, kulturelt ikon og som sådant ufejlbarligt. :-(

Hun var det da bestemt da hun satte lighedstegn mellem nazisme og muhammedanisme.

@Vivi Andersen

Selv den største tosse har krav på et svar. I gunstigste tilfælde kan man rive tossen ud af vildfarelserne. :-)

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Christensen, Odense S | Skrevet: 13. jan 10 kl. 11:41

@ Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 12. jan 10 kl. 21:22

Politiken er ikke en forening, det er TFS. Søren Pind, Katrine Lilleør og andre har forbindelser af forskellig art til den forening, ergo må deres holdninger være interessante når foreningens formand udtrykker sig kontroversielt.

Det du efterlyser svarer lidt til at bede alle muslimer i hele verden overhovedet forholde sig til terror når der sker noget. Lad os ved samme lejlighed bede Indre Mission gå i pressen med en udtalelse om korstogene!

Jeg mener, at har man en personlig forbindelse til TFS, så er det i offentlighedens interesse at man forholder sig til hvad foreningens formand siger. Vestager har ingen foreningsmæssige bånd til Tøger Seidenfaden, så det kan ikke sammenlignes overhovedet.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 13. jan 10 kl. 12:05

@Thomas Christensen, Odense S

“Det du efterlyser svarer lidt til at bede alle muslimer i hele verden overhovedet forholde sig til terror når der sker noget.”

Så har du misforstået mit indlæg. Når Lars Hedegaard som historiker udtaler sig om et emne, så er det KUN Lars Hedegaard, der skal stå til ansvar for den udtalelse.

Og når Tøger skriver en leder, så er det KUN Tøger, der skal stå til ansvar for den leder.

“Jeg mener, at har man en personlig forbindelse til TFS, så er det i offentlighedens interesse at man forholder sig til hvad foreningens formand siger”

Ja - hvis han havde udtalt sig på TFS’ vegne - men det gjorde han ikke.

Det ville også være en anden sag, hvis han som privatperson havde givet udtryk for, at han støttede begrænsninger i ytringsfriheden, og så ville det give det give mening at spørge andre TFS-medlemmer, hvorledes de forholdt sig til, at deres formand ikke bakkede om om foreningens formål.

Som sagerne står, så sagde Lars Hedegaard noget kontroversielt - men hvis man ikke kan have kontroversielle meninger og så være medlem/formand for en forening, der ønsker at fremme ytringsfriheden, hvor og hvornår kan man så?

Jeg ville personligt ikke have noget som helst problem med en gut som eksempelvis David Irving i TFS’ bestyrelse.

Upassende ? Klag over indlæg

 
A Olsen, Valby | Skrevet: 13. jan 10 kl. 12:47

@ Klaus Wivel

Herligt indlæg.

Du får virkelig pillet glansen af Hr. Støvring.

Du indtager en suveræn 2. plads i min bog over mest ydmygende angreb på Trykke”friheds”-selskabet - lige efter Mchangama totale ødelæggelse af Hedegaard live i P1 morgen.

God eftermiddag.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Christensen, Odense S | Skrevet: 13. jan 10 kl. 12:52

@
Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 13. jan 10 kl. 12:05

Ok - så misforstod jeg dig. Beklager.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Maria Due, Århus | Skrevet: 13. jan 10 kl. 13:52

Ms. Beaver.

Kurt Dejgaard har på andre tråde berettet, at han er skilt fra sin tyrkiske kone.

Det skulle være åbenbart, at Danmark ikke kan tage imod tidligere ægtefæller uden tilknytning til landet, såfremt disse skulle ønske at komme hertil. Den tyrkiske kvinde kunne i så fald starte en ny tyrkisk familie her i landet med familiesammenføring osv. Forestil dig hvor mange muslimske indvandrere, der pludselig ville dukke op med eks-koner og eks-mænd, det ville der være penge i.

I forvejen tager vi imod børnekuld fra flere ægteskaber, og det er ofte tvivlsomt, om de påståede fædre og mødre overhovedet er forældre til disse børn. Desværre er der også mange børn, der pludselig forsvinder, og hvis skæbne vi intet aner om.

Der foreligger heller intet om, at Dejgaard tidligere kone har ønsker om at bo i Danmark. Derimod er det oplagt - ud fra Dejgaards egne oplysninger - at tro, at hans kone foretrækker Canada eller tidligere lande, som hun har boet i. Desuden at hun har forældremyndigheden over fælles børn eller at der er tale om delt forældremyndighed, så at han ikke kan tage sine børn med sig og bosætte sig i Danmark imod hendes ønske. Dette ved vi altsammen ikke noget om, og vores lovgivning er ikke så urimelig, som Dejgaard påstår.

Jeg ved ikke, hvordan den slags fungerer i Canada, men da jeg selv er fraskilt og kender til problemer med, at et barn er vokset op med forældre, der bor langt fra hinanden, er det nærliggende for mig at tro, at det er sådanne forhold, der spøger i baggrunden, og som kanaliseres ud i det had, som Dejgaard dagligt retter mod Danmark, og den foragt han viser os, der er kritiske overfor islam.

Øksemanden, der var tæt på at tage livet af Kurt Westergaard har en kone her i landet, og hun venter deres fjerde barn. Alle “anstændige og empatiske” er for længst i gang med at holde hånden over denne mand, der på et hængenden hår blev rovmorder. Den slags fugnerer efterhånden som en hel industri. Alle gode mennesker vil flokkes om denne familie og spænde sikkerhednet ud under dem. Alle domstole vil vise dem forståelse, og denne somaliers slægt vil i tusind led befolke Danmark. Dette bidrager Dejgaard dagligt til med sine indlæg, hvor han rister dansk politik under stadig ild og lader, som om det er Søren Krarup, Hedegaard og DF, der bestemmer farten.

Det er ikke mit ønske, at muslimske indvandrere bæres på skjolde og omgives med varme følelser og grænseløs forståelse. Mens andre som noget nyt strander i udlandet. Dels skyldes det den hysteriske politiske korrekthed, og dels at vort samfund er blevet udbygget med så mange økonomiske sikkerhedsnet, at vi er nødt til at handle anderledes, end vi tidligere gjorde. Jeg har aldrig bidraget til denne udvikling og så gerne mange af statens ansvar overført til det personlige ansvarsområde og forsikringer.

Det bliver sandsynligvis øksemandens og ikke Dejgaards børn, der trækker det længste strå i forhold til danske myndigheder.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Lars Hansen, Værløse | Skrevet: 13. jan 10 kl. 14:37

@Marie Due

“Øksemanden, der var tæt på at tage livet af Kurt Westergaard har en kone her i landet, og hun venter deres fjerde barn. Alle “anstændige og empatiske” er for længst i gang med at holde hånden over denne mand, der på et hængenden hår blev rovmorder.”

Virkelig? Jeg har ellers ikke hørt en eneste person, som offentligt har talt imod, at øksemanden bliver udvist af Danmark efter endt afsoning. Og man må vel formode, at han bliver idømt en forholdsvis langvarig fængselsstraf, da sagen jo synes at være meget klar.

Kan du give nogle links til artikler e.l., hvor fremtrædende politikere eller meningsdannere har gjort sig til talsmænd for, at det vil være forkert at udvise øksemanden efter endt straffeafsoning?

I modsat fald synes jeg nok, vi er ude i det gode gamle retoriske trick med at pådutte sin modstander et synspunkt, som han ikke har, men hvis vanvid alle kan forstå.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Maria Due, Århus | Skrevet: 13. jan 10 kl. 14:42

Lars Hansen har sikkert heller ikke opdaget den armada, der stod til søs for at “redde” tuneseren, som også ville myrde Kurt Westergaard. LOL.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Lars Hansen, Værløse | Skrevet: 13. jan 10 kl. 15:06

@Maria Due

Du har stadig ikke svaret på mit spørgsmål. De to sager har ingenting med hinanden at gøre, da debatten i ”tunesersagen” handlede om, hvorvidt det er ok at udvise en person med fast bopæl og familie i Danmark, uden at vedkommende får mulighed for at forsvare sig imod de anklager, som rettes imod ham, ved en domstol.

Det mener jeg f.eks. ikke det er, og derfor var jeg blandt den ”armada”, som var modstandere af loven om administrative udvisninger. Som følge af tunesersagen er loven om administrative udvisninger imidlertid blevet ændret, så den mistænkte nu rent faktisk får en vis mulighed for at forsvare sig imod de anklager, der rettes mod ham, inden han rives væk fra sin familie og sin dagligdag. Og dermed er vi så også nået frem til en lov, som jeg kan leve med, eller som i hvert fald er kommet meget tættere på noget, jeg kan leve med.

Den somaliske øksemand vil blive anklaget for mordforsøg og sikkert også for terrorisme, og med mindre der dukker helt nye og meget overraskende oplysninger op i sagen, så kan der næppe være tvivl om, at han både bliver idømt en langvarig fængselsstraf og får en udvisningsdom oveni hatten.

Under retssagen vil han få mulighed for at forsvare sig imod de anklager, der rettes mod ham, og derfor har jeg naturligvis intet at indvende imod, at han bliver dømt til både fængsel og udvisning.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Larsen, Vildbjerg | Skrevet: 13. jan 10 kl. 15:13

Lars Hansen 08:27

“En invasion har man lov, ja pligt, til at kæmpe imod. Også selvom den er snigende, og indpakket i religiøst glanspapir.”

Jamen hvis du mener den udtalelse er racistisk, og dermed strider mod para 266B, eller er en opfordring til vold så anmeld mig dog.

Hvid du ikke mener at en invasion kan være snigende eller være indpakket i religiøst glanspapir, skulle du studere lidt historie, for det kan den.

Og hvis du derefter stadig er i tvivl om hvad jeg mener kan du jo lytte lidt til hvad eks stenings Petersen, præker, for han lægger ikke spor skjul på hvad håbet og hensigten er. Og han er som bekendt hverken den eneste eller den værste, langt fra.

Derudover er hele debatten om selvcensur ifh til muhamedanismen, jo da vel i højgrad udtryk for en snigende invasion. Af den værste slags tilmed; et forsøg på at invadere vort sindelag.

Og af hvem andre end muhamedanere, skulle denne invasion ske? Af ørken guden selv? Nej vel.
Dermed være ikke sagt, for nu igen igen at understrege det, at muslimer er del af en organiseret invasionsstyrke, eller vil os noget ondt.
Slet ikke, men det ændre ikke ved at nogle af dem bevidst arbejder på at udbrede deres religions tabuer og magt med magt.
Det er som bekendt hele formålet med terrorisme, om den så består i at brænde naboens bil af, råbe ukvemsord efter utildækkede piger, eller gå efter en tegner med en økse.

Og kom nu ikke med den om at det er enkeltsager af forstyrrede, jo det er det selvfølgelig, enkeltsager, men er der mange nok af dem tegner de et mønster. Et mønster med én fællesnævner : muhamedanisme.
Og den tillader jeg mig at mene at vi har både ret og pligt til at kæmpe imod, og tillader mig at mene at, at gøre det hverken strider mod dansk skik eller lov.

Upassende ? Klag over indlæg

 
M. J., Kolding | Skrevet: 13. jan 10 kl. 15:21

HVAD ER TIDENS STØRSTE TRUSSEL MOD YTRINGSFRIHEDEN?

Nogen der kan besvare det spørgsmål?

Er det Buddhisme, Hindusime, Judaisme, Kristenhed, Kina, Rusland, Marxisme, Nazisme…eller?

Kun en tom-skalle vil endnu ikke have været i stand til at observere, at Islam i tiden er HOVED-truslen mod Ytringsfrihed! Så SELVFØLGELIG går TFS aloftest i kødet på ideologien Islam! Det kan vel selv et perlehøne-hoved fatte…!?

Upassende ? Klag over indlæg

 
M. J., Kolding | Skrevet: 13. jan 10 kl. 15:25

@ Jens Larsen

Selvfølgelig ved ethvert menneske med blot minimalt historisk kendskab, at en invasion kan være snigende eller være indpakket i religiøst glanspapir! Men der findes desværre stadig naive, historieløse tosser i vort land. Lad os kræve grundigere historie-undervisning i FOLKE-skolen, så folket ikke går til grunde i naivitet og uvidenhed! :(

Upassende ? Klag over indlæg

 
Lars Hansen, Værløse | Skrevet: 13. jan 10 kl. 15:33

Kurt Dejgaard skrev:

”Tænker du her på os for hvem landegrænsen blev lukket og låst i 2002, fordi vi var gift med ægtefæller udenfor EU og derfor blev frataget vores “tilhørsforhold” og fik besked på at blive væk?
Jeg tror ikke landflygtiggørelsen af nogen af Danmarks højst uddannede personer har “beriget” nogen, derhjemme. Men det bliver de svageste danskere der kommer til at betale prisen for denne de-facto udvisning via tabet af de arbejdspladser de ville have skabt i landet. Nu er de så berigelser for andre lande. Lederen af mit institut lader hilse og siger “Tak!””

Marie Due skrev:

”Dette ved vi altsammen ikke noget om, og vores lovgivning er ikke så urimelig, som Dejgaard påstår.”

Sandheden ligger et sted midt mellem disse to udsagn. Da VKO strammede familiesammenføringsreglerne i 2002 medførte det, som Kurt Dejgaard beskriver det, en de-facto landsforvisning af et større antal udlandsdanskere, da det såkaldte tilknytningskrav nu pludselig også blev gjort gældende overfor danske statsborgere, hvor det hidtil kun havde været gældende for udlændinge.

VKO indså imidlertid hurtigt sin fejl og fik løst problemet delvist ved at indføre den såkaldte ”28-års regel”. Senere er problemet så blevet løst helt ved, at tilknytningskravet i dag administreres på en anden måde, end det gjorde i starten, således at folk ikke ”straffes” for at have boet nogle år i deres ægtefælles hjemland.

Det sidste har man så godt nok ”glemt” at fortælle befolkningen om, og det skyldes jo nok, at der ikke er nær så mange stemmer i at fortælle om, at man har lempet reglerne, som at fortælle om, at man har strammet dem.

Man har heller ikke haft så travlt med at fortælle om, hvor relativt nemt det er blevet for en dansk statsborger at anvende EU/EØS-reglerne om fri bevægelighed til at komme til at bo i Danmark med sin familie, og igen er årsagen jo nok, at det er der ikke rigtig stemmer i at fortælle om.

Det er derfor ikke rigtigt, som Kurt Dejgaard antyder det, at de danske familiesammenføringsregler ”tvinger” ressourcestærke danskere til at bosætte sig i andre lande end Danmark, bare fordi de er gift med en udlænding.

Til gengæld rammer reglerne de unge, som f.eks. under et studieophold forelsker sig i en udlænding (p.g.a. 24-års reglen), og de vender i høj grad den tunge ende nedad. Postbudet eller hjemmehjælperen, som forelsker sig i en udlænding, har således betydeligt mere svært ved at leve op til kravet om at stille bankgaranti på 62.500 kroner end akademikeren eller bankdirektøren har det.

Og derfor bliver de unge og de mindrebemidlede ofte nødt til at kaste sig ud i et besværligt forløb med flytning frem og tilbage over en landegrænse, hvis de gerne vil bo sammen med deres ægtefælle i Danmark.

Det kan de dog så også bare gøre. Og blandt andet derfor er de danske regler reelt ikke længere til hinder for, at danskere kan bosætte sig i Danmark med en udenlandsk ægtefælle. Reglernes primære effekt er derimod at besværliggøre og forsinke processen for en del mennesker. Hvilket så også betyder, at den eneste årsag til, at reglerne opretholdes, er den symbolværdi, de har overfor vælgerne samt måske overfor baglandet i Dansk Folkeparti.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Leif Knudsen, 2950 Vedbæk | Skrevet: 13. jan 10 kl. 15:42

Der var også folk der forklejnede nazisterne i 30′erne, er var folk som undlagde sig, der var folk som sympatiserede, der var folk som samarbejdede, der var folk der “konverterede”.
Sådan har vi også rigeligt af tosser, der opfører sig i forhold til islam. De er blot en del af problemet, sådan nogle er der til alle tider.
Folk der tydeligvis er fascinerede af islamofascismen som Shansen, Bennedsen, Pilegaard kan man ikke nå pædagogisk.
De naive godtroende “anstændige”, som Ole Birk Olesen, vågner forhåbentligt en dag.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Lars Hansen, Værløse | Skrevet: 13. jan 10 kl. 15:55

@Jens Larsen

Jeg vil af princip ikke anmelde eller true med at anmelde nogen til politiet for, hvad de skriver i en debat på en blog. Dette skyldes dels, at jeg mener, at det vil være en urimelig intimidering af andre debattører, dels at jeg har andre og vigtigere ting at bruge min tid til. Og det tror jeg egentlig også politiet har.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup J | Skrevet: 13. jan 10 kl. 15:56

@ Lars Hansen

Lur mig om ikke der kommer et ramaskrig fra islamleflerne når den somaliske terrorist er blevet dømt og udvist.

“Det er søøøøøøøøønd for kone og børn at de skal tilbage til Barbarien…” :-(

Gu’ er det ej. Det er retfærdighed.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kurt Dejgaard, Montreal | Skrevet: 13. jan 10 kl. 16:07

@ Maria Due

Citat:
“Du kan så vælge, om du personligt vil forblive i Canada eller vende tilbage en dag til det danske velfærdssamfund, som du vel ikke har ydet meget til, hvis du har boet i udlandet i dit arbejdsliv. Den splittelse i tilhørsforhold er dit ansvar”

Kommentar:
Det “splittede tilhørsforhold er mit ansvar”?
Det var overhovedet ikke noget der hed “tilhørsforhold” da jeg blev gift i midten af halvfemserne. Det blev GJORT til et “splittet tilhørsforhold” med tilbagevirekende kraft i 2002 og det var ikke mig der gjorde det!

Citat:
“Da du skriver så meget pænt om Canada og aldrig et pænt ord om Danmark, som du dagligt udøser din bitterhed over”
og
“[...] det nærliggende for mig at tro, at det er sådanne forhold, der spøger i baggrunden, og som kanaliseres ud i det had, som Dejgaard dagligt retter mod Danmark, og den foragt han viser os”

Kommentar:
Sikke da en pervers løgn!
Vis mig aldeles omgående hvor jeg nogensinde har skrevet dårligt om Danmark og danskere!

Det eneste had jeg ser mod danskere, kommer/kom typisk netop til udtryk i Sennels, Uhrskovs, Jalvings og Støvrings blogs. Her flyder hadet til danskere man ikke er enige med (hvilket ikke sjældent er flertallet), som skidt fra en spædekalv.

Skal vi tage et par eksempler fra det du selv skriver?
Citat:
Vi har allerede verdens højeste skattetryk, og med den nuværende kurs vil landet blive tiltagende forgældet og udpint af en umættelig offentlig sektor, efterlønnen m.m. og de hastigt voksende parasitsamfund.

Til din orientering er det allerede et almindeligt diskussionsemne blandt forældre her i landet, at vi har indset, at vi en dag kan miste vore børn til udlandet og komme til at sidde alene tilbage eller at bryde op i sen alder. Mange er dødtrætte af at trælle for alle dem, der ikke gider at bestille noget, og som nasser på samfundet med endeløse krav.

(Skrevet: 12. jan 10 kl. 23:05)

Sikke da et galloperende had til dit land, Maria.
Det, deler du med Uhrskov som skriver flæbende bøger om “Aftenlandets undergang”.
I klandrer andre for manglende patriotisme, men det er faktisk jer der spytter på Danmark. Min pastriotisme fejler ikke noget og jeg giver ikke en døjt for jeres dunkle forudsigelser, hvis ikke endda håb om, at det må gå landet ilde.
Modsat jer, tror jeg på styrken og livskraften i de danske værdier. Jeg betvivler dem faktisk ikke eet sekund!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Maria Due, Århus | Skrevet: 13. jan 10 kl. 17:28

Lars Hansen, Værløse skrev:

“Du har stadig ikke svaret på mit spørgsmål. De to sager har ingenting med hinanden at gøre, da debatten i ”tunesersagen” handlede om, hvorvidt det er ok at udvise en person med fast bopæl og familie i Danmark, uden at vedkommende får mulighed for at forsvare sig imod de anklager, som rettes imod ham, ved en domstol.”

Vi ved begge, at årsagen til, at tuneseren ikke kom for en domstol var hensynet til PETs kilder. Jeg synes, at PET efterhånden har efterladt et så dårligt indtryk, at jeg som udgangspunkt vil give dig ret i, at PET skal man ikke vente sig ret meget af.

Og så alligevel en gang imellem, fordi PET jo netop i denne sag - ved andres hjælp ganske vist - fik forpurret et attentat og derfor havde fat i materien. Det mener jeg til gengæld ikke PET har, når man bilder sig ind, at man fører positiv dialog med de store muslimske organisationer, der er styret af Det Muslimske Broderskab og Minhaj-ul-Quran. Det er, som om PET ikke VIL tro, at disse organisationer mener det alvorligt, når de i diverse chartre vier sig til at arbejde for islams verdenherredømme.

Det hører med til at blive voksen, at man forstår, at man ikke altid kan afkræve andre den ideelle fordring, og jeg mener, at Danmark i disse år er kastet ud i en tvangsmodningsproces, fordi vi er nødt til at forholde os anderledes realistisk til omverdenen, end vi ofte har gjort tidligere.

Da presset på politikerne og PET blev for stort, fik tuneseren nærmest fripas, og Kurt Westergaard kunne møde ham frit gående omkring i sit nabolag. Det virkede voldsomt krænkende på mange mennesker, og i det hele taget mener jeg, at tuneser-sagen har været med til at undergrave tilliden til PET og politikernes evne til at styre landet.

Nu har vi så en sag, hvor det samme cirkus begynder forfra. Hvis du af og til begiver dig ud til bloggerne i minefeltet, vil du måske have lagt mærke til, at de flere dage forud for, at artiklerne begyndte at komme i aviserne, skrev satirer over, hvordan disse ville blive formet, og satiren holder ned til mindste komma, skønt virkeligeheden har udviklet sig langt værre.

Jeg vil ikke bruge tid på at finde link til dig, for jeg mener, at det hører med til at følge med i debatten, at man har set hvad der er indløbet af åndsvagheder fra mange sider. Der er simpelthen ikke grænser for, hvor sød og god denne somalimand er.

Det nærer jeg da heller ikke tvivl om, at mange enfoldige danskere og muslimer har grund til at tro. Manden er jo from og tager Koranen alvorligt. Det kan man dårligt bebrejde ham, og han har da også sin imams fulde støtte, ligsom imamen har fuld støtte fra Aalborg kommunekasse. Selv om imamen offentligt erklærer, at det er PET, der har kørt øksemanden til Kurt Westergaaards bopæl.

Herregud, der er ingen grænser for idiotiet!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kasper Støvring, Sorø | Skrevet: 13. jan 10 kl. 17:35

Magrete Monika S Hansen

” Hvordan har du det med at der i Trykkefrihedsselskabet er plads til homofobiske ultra-kristne personer som ønsker at udsætte homoseksuelle for censur ?”

Det har jeg det da naturligvis skidt med – hvis det holder, hvad du skriver. Imidlertid ved jeg også, at der blandt folkene omkring TFS er både muslimer og bøsser, endda på een gang. Godt for det.

Asger Manø

”Disse var ordene Kasper Støvring fra den formand for TFS du og andre forsvarer så bravt. Det er himmelråbende, at en mand der påståes at kæmpe for ytringsfriheden nu truer dem, der er uenige med ham.”

Ordene drejer sig om en fremtid, hvor befolkningen vil kunne tage et opgør. Det er et hypotetisk, fremtidigt perspektiv, som man kan være enig i eller ej. Men pessimistisk, ja, det er det da.

Klaus Wivel

”Jeg kan jo se, at du henviser til Uriaspostens gengivelse af min artikel. Og jeg skal gerne indrømme, at det var en meget lang artikel, som Uriasposten havde den venlighed at lægge en del af ud på egen hjemmeside. Men trods længden viste hjemmesiden altså kun en del af min artikel. Havde du gået til primærkilden, som ville have krævet et opslag i Infomedias arkivbase, ville din misforståelse være udryddet.”

Eftersom artiklen i sin helhed ikke er tilgængelig online på WA, måtte jeg henvise til Uriasposten for dog at give et link. Men jeg har skam læst din glimrende artikel i avisen, klippet den ud og lagret den sammen med andre gode ting fra dig og din avis. Jeg blev også af bl.a. din artikel foranlediget til selv at anskaffe mig bogen. Men misforståelsen er ikke udryddet. For Caldwells pessimisme skyldes jo netop, at vi i Europa har mistet den kulturelle selvtillid og vilje til at bevare en national kernekultur, som amerikanerne altid har haft, historisk i hvert fald, så at de kunne leve med minoriteterne. Uden den selvtillid ser det sort ud for gamle Europa mht. at assimilere muslimer eller leve med dem ”på en eller anden måde”. Det var, såvidt jeg erindrer, faktisk også en del af dit eget perspektiv i artiklen dengang.

”Jeg synes jo, at I har beruset jer i forsynet om den vestlige verdens undergang.”

Jeg ved ikke hvem dette ”vi” er, men jeg selv tror ikke på en indbygget nødvendighed i det historiske forløb. Og Hedegaards pessimisme kan vel heller ikke være så markant, som du mener, for ellers ville han resignere i stedet for at arbejde dag ud og dag ind for at forsvare en ytringsfrihed og andre vestlige frihedsværdier, som det ikke er uden omkostninger at forsvare.

”Det er straks værre med det andet, du skriver, som vist er ment som en ros, nemlig at Jesper Vind Jensen og jeg ”ellers i andre sammenhænge har markeret sig som nogenlunde solide borgerlige skribenter”. Er vi så ikke solide borgerlige skribenter længere, når vi skriver en stærkt kritisk artikel om Lars Hedegaards udtalelser? Er det virkelig din holdning?”

Min holdning er, at jeg ser en tendens, som går mig imod, dels fordi I repræsenterer en konservativ-borgerlig avis, dels fordi I lægger så mange kræfter i kritikken og måden I gør det på og har gjort det et stykke tid nu. Det var pointen i mit indlæg: hvorfor søge at nedlægge TFS når alternativet ikke er til stede. Jeg mærker hensigt og bliver forstemt. Tendensen gør jer usaglige. At I kløjs i det på det seneste, synes jeg at Lars Hedegaard udmærket har vist i sit seneste indlæg, som jeg linker til i mit blogindlæg. Det er sådan set ikke urimeligt med en journalistisk tendens, men tendensen er den forkerte og temmelig usaglig. I bør være mere påpasselige og lave lidt bedre kildekritik, også hvad angår dine ord om Vlaams Belang. Det er jo kontroversielle folk, så der er masser af nonsens i cirkulation. Jeg har læst en del, der viser det modsatte af det, du skriver, og VB-politikere bliver tilmed overfaldet og censureret, hvorfor det i sig selv er udmærket at TFS lader dem komme til orde. Men jeg ser dog bestemt ingen ”alliance”.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Clausen, Brabrand | Skrevet: 13. jan 10 kl. 17:41

Sikken gang bavl…

Jeg vil starte med at rose JP for at have højt til loftet, når de lægger spalteplads til denne rodede kommentar fra Kasper Støvring, hvor han endnu engang finder det opportunt at gå efter det flamske separatistparti Vlaams Belang via en stribe løsrevne citater og associationstricks.

Vlaams Belang er et af Europas mest markedsorienterede partier og en solid støtte af Israel - faktisk det eneste af Flanderns partier, der kom med ubetinget opbakning til Israel i deres krig mod Hamas sidste vinter.

Men associationstrickene er det værste problem ved dette indlæg. Internettet giver endeløse muligheder for at citere ude af sammenhæng, uden at lede efter dementier, og at samle brokker fra forskellige sammenhænge i forsøget på at skabe et falsk billede af en person eller en organisation. Det står enhver frit for at forøge den slags, og Kasper Støvring gør bestemt sit bedste. Man kan også dårligt forlange, at han bruger sin kostbare tid på at undersøge, om hans ‘dokumentation’ holder.

Det er der heldigvis andre, der har gjort. Her er en liste med dokumentation om en stribe af beskyldningerne mod Vlaams Belang. Expo og andre venstreekstremister vil naturligvis aldrig indrømme, at de har taget fejl. Men måske Kasper Støvring kan gøre det bedre?

Forresten er markedsøkonomi det stik modsatte af fascisme…

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Clausen, Brabrand | Skrevet: 13. jan 10 kl. 17:48

Hov - en alvorlig fejl ovenfor: Det skulle være stilet til Klaus Wivel, ikke til Kasper Støvring!

Beklager, Kasper - kom til at læse ude af den rette sammenhæng.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas A. Fog, Frederiksberg C. | Skrevet: 13. jan 10 kl. 17:48

Lilleør, Pind og Khader har altid været skabsmimoser. Hans Hauge påpegede forleden i sit skarpe hjørne, at Hedegaard kun blev angrebet, fordi han begik den fejl at generalisere. Han af alle må pludselig ikke sige, at muslimske fædre voldtager deres døtre, for det véd de gode og rigtige, at det gør muslimske fædre jo ikke allesammen. Var det mon derfor Lilleør, Pind og Khader gik? Fordi Lars skar alle over én kam? Var det hate-speech, Lars leverede? - Hvor skal de tre nu gå hen? - Til dem, der aldrig kunne finde på at generalisere måske? Hvor er de nu i debatten? Hos nogen? Nogen må nemlig godt. Dem, der ikke vil have, Lars Hedegaard generaliserer. Hvem er det da? Det er jo de rigtige, der godt må generalisere, fordi der er rigtigt at sige, at danskere er fremmedfjendtlige og islamofobiske. Skal Lilleør, Pind og Khader pludselig over til dem og til at være bedre, end de var før? Bliver de bedre ved at påstå, at incest ikke forekommer i muslimske miljøer? Er vi, som udmærket godt ved, hvad Lars mente, pludselig dårlige og ikke rigtige mennesker, fordi vi er enige med Lars i, at døtre og kvinder i det hele taget i seksuel henseende er væsentligt dårligere beskyttet mod overgreb under Islam end under retsstaten, og at mandlige medlemmer i familien derfor alt for ofte kan finde på at misbruge den manglende beskyttelse til deres fordel? - Herregud. Det er almen viden. Det er også almen viden, at ikke alle muslimer forgriber sig på hinanden.

Hege Storhaug fra Norge (Human Rights Service) har en artikel i JP DEBAT i dag, hvori hun siger tingene ligeud. Hun siger faktisk noget om hvor ofte! Må hun præcisere, hvor slemt det egentligt står til, når Lars Hedegaard ikke må nævne problemet i generelle vendinger? Hvad er det for en skinhellighed, vi er vidne til?

Lilleør, Pind og Khader folder sig pludselig ud som sarte mimoser, der ikke tåler mere. De burde hellere læse, hvad Hege Storhaug skriver. Hun er ikke ganske uvidende om, hvad der egentlig foregår i det miljø, hvor integrationen er slået fejl.

Thomas

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas A. Fog, Frederiksberg C. | Skrevet: 13. jan 10 kl. 18:06

Ah, Jeg ser pludselig lyset - tonen i debatten. Det må være den.

Thomas

Upassende ? Klag over indlæg

 
B. Mofoe, Århus | Skrevet: 13. jan 10 kl. 18:13

Hej Thomas A!

Smukt indlæg!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Steffen Nielsen, Kbh NV | Skrevet: 13. jan 10 kl. 18:28

Her er artiklen af Hege Storhaug. Den minder lidt om Kristinas Aamands beskrivelse. Men hvor stort er dette problem egentlig?

http://jp.dk/opinion/breve/article1945008.ece

Upassende ? Klag over indlæg

 
Maria Due, Århus | Skrevet: 13. jan 10 kl. 18:33

Kurt Dejgaard.

Du manipulerer og berører overhovedet ikke sagens kerne, der - ifald dine egne oplysninger skal stå til troende - handler om private familieforhold i en opløst familie, bekvemmelighed, evt. kedsomhed og ikke om danske politik. Medmindre du da blev gift af indvandringspolitiske årsager og siden skilt af samme, hvilket jeg nu ikke gør mig tanker om.

Når jeg skriver om tilhørsforhold er det i gængs betydning, og da jeg selv har været gift med en udlænding, som jeg siden blev skilt fra, ved jeg også, at den slags kan blive aktuelt ikke mindst for fællesbørn, uanset dansk politik på det givne tidspunkt.

Du har skrevet i hundredvis af nedladende indlæg, hvor du optræder som den store mand, der ser på molbolandet udefra. Samme land, der spænder ben for dig, uden at nogen egentlig forstår, hvad dine diffuse problemer består i, når det kommer til stykket.

At jeg peger på, at vi har verdens højeste skattetryk, og at vi er på vej ud i et uføre og med hastigt voksende parasitsamfund, gældsætning, en voldsom stor offentlig sektor og udgifter til efterløn og fx mange på førtidspension, som er sunde og raske, tolker du som “galopperende had” til mit land og “pervers løgn“.

Jeg deler mine synspunkter med rigtigt mange, blandt andet burde du sætte dig ind i, hvad Nationalbanken mener om den sag. Selv i bedste fald giver en veluddannet indvandrer røde tal på bundlinien, siger Nationalbanken. Men det kan du selvfølgelig var lige glad med, for du betaler ikke til det gilde. Du nøjes med at sidde og brokke dig ved din pc og være patriot i en anden verdensdel. Du bebrejder endda de kommentatorer, som er uenige med dig, for at “spytte på Danmark”. Du er sandelig langt ude i mere end en forstand.

Læs Samuel Rachlins kronik fra forleden, hvor han med afsæt i Washington skriver, at vi er på vej ind i en post-globale tidsalder, hvor der kommer til at gælde nye spilleregler. Det er jeg tilbøjelig til at tro på. I modsætning til dig, har jeg nemlig altid haft tæt forbindelse til erhvervslivet, som du åbenbart ikke nærer den ringeste interesse for.

Ellers sammenligner du mig flere gange med Morten Uhrskov, hvis blog jeg kun læste nogle få gange i foråret og derefter skrev nogle ganske få kommentarer på. Jeg har ikke nær så god tid til den slags, som du har, du er jo over det hele. Det er muligt, at Uhrskov og jeg er enige om meget, men det ved jeg faktisk ikke noget om.

Din afskedssalut om din store tiltro til de danske værdier virker noget fad, når man tager i betragtning, at du har valgt at leve dit liv udenlands dagligt ser ud til at bruge lang tid på at kritisere danske forhold og synes at have misforstået en hel del eller blot benægter fakta. Det er fx ikke DF, der styrer landet, for så havde her set ganske anderledes ud.

Det er i øjeblikket svært at få gang i forbruget, fordi den almindelige dansker er begyndt at blive urolig, vi holder på pengene og læser dagligt om usælgelige huse og et stigende antal arbejdsløse. Det er ikke kun de små firmaer, der går fallit, de store er også begyndt på det. Ordet ”grådighed” bruges ofte i diskussioner om ”nullerne”, som vi kalder det første årti i dette årtusinde.

Det er på høje tid, at danskerne tænker på deres børns fremtid, for forsørgerbyrden er allerede alarmerende, og nu vil man også gældsætte landet, så at de arme unger bliver spændt for endnu en vogn, fordi de store partier Socialdemokratiet, Venstre og SF lurer på hinanden og kun vil deres eget vel. Alle førende økonomer advarer mod uviklingen. Men patrioten i Montreal ved selvfølgelig bedre.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kurt Dejgaard, Montreal | Skrevet: 13. jan 10 kl. 18:49

@ Maria Due

Citat:
“Din afskedssalut om din store tiltro til de danske værdier virker noget fad, når man tager i betragtning, at du har valgt at leve dit liv udenlands”

Kommentar:
Jeg har ikke valgt at leve mit liv, udenlands. Det “valg” blev truffet af andre, med tilbagevirkende kraft, mens jeg opholdt mig ude (og stadig var gift) i 2002.

Citat:
“Ellers sammenligner du mig flere gange med Morten Uhrskov, hvis blog jeg kun læste nogle få gange i foråret og derefter skrev nogle ganske få kommentarer på. Jeg har ikke nær så god tid til den slags, som du har”

Kommentar:
Du kan jo prøve at tælle indlæg. Du skriver omkring 10 gange så mange som jeg.

Citat:
“Selv i bedste fald giver en veluddannet indvandrer røde tal på bundlinien, siger Nationalbanken.”

Kommentar:
Faktisk siger nationalbanken at de røde tal direkte relaterer til manglende erhvervsdeltagelse. Hvad tror du chancen er for det, for en PhD-uddannet i et felt Danmark har for få af og derfor faktisk har forsøgt at løse mangel-problemet indenfor det seneste halvandet år ved at importere sig ud af det?

Men nu skal du jo ikke lade virkeligheden komme i vejen for hadet til dit land og dit folk, vel Maria?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup J | Skrevet: 13. jan 10 kl. 19:05

@ Kurt Dejgaard

Jeg har ikke valgt at leve mit liv, udenlands. Det “valg” blev truffet af andre, med tilbagevirkende kraft, mens jeg opholdt mig ude (og stadig var gift) i 2002.

Det er jo risikoen når man gerne efter endt uddannelse vil slippe for de høje danske skatter. :-)

Man ligger som regel som man har redt.

Under alle omstændigheder har vi nu engang følt os nødsaget til at sætte en bremse på tilflytningen af ubrugelige muslimer og grundet de højtbesungne konventioner skal reglerne så ufornuftigt nok udformes så de rammer alle og ikke blot, hvor det er fornuftigt.

Tough luck for you.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Michael Unna, Højbjerg | Skrevet: 13. jan 10 kl. 19:40

Kalaus Wiwel i hans svar til Kasper Støvring beviser at han for det første ikke fatter nutidens tranpsort muligheder i forhold til datiden i Ameriake, Derudover er han totalt blind for demografi. Islam og mulsimers antal i verden er immervæk en del større end Irenes var i 1800 tallet. Derudover er han totalt blind for islam/muhammedanismens undertrykkelse af andre kulturer historisk og samtidsmæssigt.dt eksembel er Indien under Mahatham Ghanddi da det Engelske Imperium sagde farvel. Studer det nøje. Derfor anser jeg Klaus Wiwels stupidnaive drømmeunivers som undskyldt, fordi han slet ikke fatter realiterenes sammenhæng i demografi, transportmulighed, og hvad muhammedanismen indeholder ideologisk i den retning.

Upassende ? Klag over indlæg

 
jens hansen, 2860 | Skrevet: 13. jan 10 kl. 19:52

@Kurt Dejgaard

Jeg bor heller ikke hvor jeg bor ud af det blå.

Jeg var nød til at flytte fra min tidligere bolig. I øvrigt en udemærket en af slagsen. Men det var heller ikke mit valg. Det valg blev truffet af nogle andre for mig tilbage i 1983.

Visse mennesker kan blive så forbandede over en anmeldelse af et cykel tyveri, at man får en hel klan på nakken…etnisk udrensning. Havde jeg tænkt mig om var jeg selvfølgelig ikke gået til politiet, men den lokale imam….

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas A. Fog, Frederiksberg C. | Skrevet: 13. jan 10 kl. 20:04

B. Mofoe.

Tak for din anerkendelse. Den sætter jeg naturligvis stor pris på. Jeg vælger at tolke den sådan, at du i det store hele er enig med mig.

Jeg har det for resten på samme måde som du. De mennesker, der er enige med mig, er trods alt de klogeste!

Også tak til Steffen Nielsen, som behjertet bringer det link til Storhaugs artikel, som jeg burde have bragt.

Thomas

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karsten Aaaen, Kolding | Skrevet: 13. jan 10 kl. 20:38

Hedegaard har selv sagt at det er Islams kvindesyn, han er ude efter. Nuvel. Det er det så. Hedegaard læser så i Koranen. Og opdager at der stor problematiske ting i Koranen om kvinder i Koranen. Og det gør der. Hedegaard tror så, at det betyder, at alle muslimer tolker Koranen som man gør i f.eks. Saudi-Arabien eller Iran. Hedegaard er historiker, men synes ude af stand til at vurdere at alle tekster er blevet til en i vis historisk kontekst, og at tolkninger, også af religiøse tekster er blevet til i bestemte historiske kontekster.

Hvis man udelukkende skulle bedømme kristendommens kvindesyn ud fra, hvad der står i Bibelen ville man kunne op med (selvsamme) problematiske passager; jødedommen, buddhismen, hinduismen mm. kunne man finde det samme - hvis man ville.

Hvis man ser på praksis er der forskel på, hvordan en wahabistisk stat som Saudi-Arabien tolker Koranen og hvordan en mere liberal stat som Marokko eller Ægypten eller Tunesien tolker Koranen eller Indonesien f.eks. Præcis som der er forskel på, hvordan en spansk katolik fortolker religionen og en mecicansk katolik gør det. Ortodokse jøder fortolker religionen på en anden måde end liberale jøder gør det.

Mht. bogen ‘mødom på mode’ er det emne bogen tager op, relevant og vedkommende. Men derudfra kan man ikke generalisere og henføre dette til Islams kvindesyn, al den stund, at i stort set alle lande i verden er det et krav til pigerne/kvinderne, at de skal være uberørte (jomfruer) ved deres bryllup (når de skal giftes). Visse steder i EU findes dette krav endnu, særligt udtalte er det f.eks. i Syditalien, på Malta, på Kreta og sikkert også visse steder i Grækenland. Og her er religionen altså kristen (katolsk eller ortodoks).

Og det handler mere om en patriarkalsk middelhavs-kultur, hvor kvinden og parrets fælles børn ses som mandens ejendom - og mindre om religion.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kurt Dejgaard, Montreal | Skrevet: 13. jan 10 kl. 20:41

@ Jens Hansen

Dit postnummer er 2860.
Mit postnummer er H4V 2M4

Forskellen er subtil og her er hvad den betyder:

Dine børn bliver danske.
Det, bliver mine aldrig.

For som Maria Due rigtigt skriver, så må jeg sørge for at de bliver gode canadiere, siden det blev besluttet af Bertel Haarder at de ikke må være danskere. (Den indbyggede ironi: Det var den samme Bertel Haarder der, som forskningsminister i de tidlige halvfemsere, forlangte af folk som mig at vi skulle drage udenlands for at videreuddanne os. -Hvad jeg så gjorde!)

Imens kan Danmark så importere akademikere fra Indien (hvis de ellers gider komme) til at passe det arbejde vi ikke måtte vende hjem til, trods efterspørgsel.

I mellemtiden minder jeg om at Sverige og Tyskland ikke har lignende problemer med mangel på højtuddannede indenfor medicin, bioteknologi, materialeteknologi og IT.
Overvej hvorfor.
Er det måske fordi højtuddannede kan få arbejds og opholdstilladelse iløbet af 14 dage, i andre lande som ikke er bange for gevinsten ved at modtage højtuddannede indenfor teknologiske videnskaber?

Nu er jeg naturligvis klar over at man ikke ønsker højteknologisk industri i Danmark, for den er så… forbandet elitær!
“Elite” er blevet et fy-ord. -En anklage! Det er blevet indbegrebet af alt hvad der er Udansk!
(Så som B&O, Novo, Leo, Vestas, Topsil, Haldor Topsøe, Danisco, Grundfos, Danfos o.s.v.)
Næh, du, BLOMSTERforretninger! -DET ved man sgu hvad er. Det er DET vi skal leve af, allesammen: At sælge blomster til hinanden!

Men har du overvejet hvem der betaler for din velfærd?
Men skidt med den! Når den er væk, kan vi altid bare påstå at det er indvandrernes skyld. Dem kan man jo tørre hvadsomhelst af på og det er vigtigere at have en “politisk korrekt” bortforklaring for hvad ødelagde velfærdssamfundet og hvordan man gjorde det, end det faktum at den en dag er væk, n’est-ce pas?

Upassende ? Klag over indlæg

 
B. Mofoe, Århus | Skrevet: 13. jan 10 kl. 21:04

Thomas A. Fog skrev:

”Tak for din anerkendelse. Den sætter jeg naturligvis stor pris på. Jeg vælger at tolke den sådan, at du i det store hele er enig med mig.”

Svar:

Næh, jeg er skam ikke ”i det store og hele enig med dig” – jeg er helt enig med dig.

Og jeg elskede din tilføjelse om ”tonen i debatten” – denne bekvemme kattelem til at slippe for at tage stilling til sagsindholdet og i stedet koncentrere energien om at dræbe budbringeren.

Og det er præcis, hvad der er sket her. Man må gerne sige ”de” om Jehovas Vidner, danskere, Brøndby-fans, ateister, katolske præster, men ikke om muslimer.

Så står de selvretfærdige klar til at kaste sig over dig med sæt-og-match-replikken: ”Sådan er de jo ikke alle sammen.”! ”Du er vist racist!”

Vi er sikkert enige om, at Lars Hedegaard kvajede sig ved i et halv-officielt interview i sit køkken at sige ”de”. Det ville han næppe have gjort i en direkte ”deadline”.

Men straks efter fadæsen myldrer ignoranter frem - som intet aner om islam - og fordømmer LH – og enhver diskussion om selve emnet: islams modbydelige kvindeundertrykkelse og –misbrug fortoner sig i det fjerne.

Voldtægt er en uadskillelig del af islam!

Når man har en hellig bog fra ”gud”, der giver udtrykkelig tilladelse til voldtægt, så er det perverse grundlag på plads.
Voldtægtstilfælde er eksploderet overalt i vestlige lande, hvor muslimer har slået sig ned.

For at være på den sikre side: De voldtager ikke alle sammen, men en uforholdsmæssig stor andel af dem gør altså!

Det er ikke racisme at skrive sådan – det er statistik!

Thomas A skrev:

”Jeg har det for resten på samme måde som du. De mennesker, der er enige med mig, er trods alt de klogeste!”

Svar:

Ja, ja, vi er et par muntre gutter.

Jeg giver mig normalt ikke af med rygklapperi over for menings-enige, men når jeg læser noget rammende og velformuleret, klapper jeg i hænderne.

Og Hege Storhaugs artikel bør i allerhøjeste grad læses med omhu.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Vivi Andersen, 5500 Middelfart | Skrevet: 13. jan 10 kl. 21:11

Dejgaard

Du har vel søgt ansættelse her i landet ?

Når det forholder sig som du skriver, at der er mangel på folk med din ph.d.-uddannelse, jamen, hvad kan årsagen da så være siden du ikke er blevet, om jeg så må sige, “hentet hjem”?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ms. Beaver, Stoney Creek | Skrevet: 13. jan 10 kl. 22:14

Maria Due

Jeg hører og forstår hvad du skriver og mener. Det der er sket, er at folk der er rejst til udlandet på et tidspunkt, er rejst med den viden at loven virkede som den gjorde da de rejste og siden da er loven ændret.

Hvorfor Kurt Dejgaard (KD) ikke mener han kan flytte tilbage til Danmark har været lidt af en gåde for mig.

De forhold du skriver om I har i Danmark har vi også her, der har været tusindvis af familiesammenføringer her. Det er faktisk et under at der stadig findes familier der kan sammenføres når man tager i betragtning HVOR mange der er sammenført i alle de vestlige lande igennen årene.

Jeg forstår fuld ud hvad I er op imod i Danmark. Når befolkning og politikere ikke har samme forståelse for situationer kan det kun ende i kaos.

Den danske venstreorientering der har kørt landets politik I de sidste mange år, hvor både mange vælgere og politikere har opført sig som djævlens advokat har nu backfired, for de fleste vidste ikke hvad de satte gang i.

Hvis du tror jeg er FOR indvandring af islamister til vesten tager du fejl. De fleste ved slet ikke nok om islam til at vide hvad det indebærer.

Jeg boede i Danmark da en Saudi Arabisk prinsesse blev myrdet af sin egen familie for at have giftet sig med en som de kongelige (som der er tusindvis af i SA) ikke kunne acceptere, jeg kan ikke huske alle detalier, men da blev jeg klar over HVOR barbarisk disse islamister er og det har aldrig ændret sig, tvært imod er jeg nok blevet mere søgende for at finde beviser, og dem er der jo nok af, så not to worry, jeg er en af dem der ser islam og vestlig demokrati som uforenelig.

KD’s dilemma ser jeg ikke helt hvad er, han kan selv rejse tilbage til Danmark hvis han vil. Selvom jeg er canadisk statsborger kan jeg stadig rejse tilbage og få dansk statsborgerskab efter 2 år hvis jeg vil, det vil jeg nu ikke, har det godt her.

Hvis han vil have ex kone og børn med til Danmark bliver det m.h.t. exen uforståeligt for mig, men børnene kan jeg godt forstå han gerne vil have med, men hvis exen har forældre retten kan det nok ikke lade sig gøre, derfor gav jeg ham de infoer så han kan se andre situationer.

KD har optjent penge i sin Canada Pension Plan, ligesom alle andre der arbejder legalt i Canada, som han kan få udbetalt når han skal pensioners, Danmark og Canada har en aftale om det. Jeg skrev om det til dig på en anden blog, ved ikke om du så det? Det går begge veje. Danskere der bor og retirer i Canada kan også få deres danske pension til Canada, det er også part af aftalen, men der er altid et men, folk er skattepligtige til det land der udbetaler pensionen.

Jeg prøver ihærdig på at være fair og noget af KD’s problem kan jeg se, men ikke det hele fordi jeg ikke ved nok om det (vil helst heller ikke blandes ind i det).

Jeg forstår hvordan KD føler, for døden skal jo have en årsag og vi herude er lette ofre, nogle kan ikke engang sætte et kryds p.g.a. stavnsbåndet i Danmark, og som vi troede var ophævet.

Det undrer mig også lidt at danskere i Danmark har set sig så gale på andre danskere der bor udenfor Danmark, hvorfor? Det oplever jeg ikke her i Canada, her er rigtig mange der rejser og bor i andre lande, jeg har aldrig oplevet at de bliver stillet for had.

I min opfattelse er det ikke den almene dansker KD skyder efter, men politikerne for at lave om på love og regler, og han føler sig stabbed in the back af sine egne, og det har jeg forståelse for.

We are the bad guys. Er det politisk korrekt i Danmark at gå efter udlandsdansekere? Or do you people do it because you can?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Maria Due, Århus | Skrevet: 13. jan 10 kl. 23:24

Ms. Beaver.

Skynder mig at svare, fordi jeg forstår at jeg har gjort dig ked af det. Jeg forstår også, at KD befinder sig i et dilemma, hvor han skal vælge imellem at blive i nærheden af sine børn eller flytte til Danmark. Det sidste kan givetvis lade sig gøre.

Det jeg har ønsket at gøre ham opmærksom på er, at problemerne i forvejen er kæmpe store her i landet, og at vi ikke kan placere al skyld og skam på Søren Krarup og de andre faste syndebukke, som der har været en voldsom polemik om. Jeg tror, at den hårde tone især skyldes, at venstrefløjen er løbet tør for argumenter. Blot de sidste dage er jeg blevet “tilskrevet” en stor håndfuld sjofelheder, barnagtigheder og øgenavne.

Med det kommer vi ingen vej. Det er tid at holde hovedet koldt og se virkeligheden i øjnene. I stedet oplever vi nu tillige et patetisk opgør indenfor den islamkritiske fløj, jeg vil tillade mig at kalde det en magtkamp, der som påskud bruger historikeren Lars Hedegaards klodsede udtalelser i et interview før jul. Dette hænger sammen med venstrefløjens deroute. Det er blevet i orden at være islamkritisk, og derefter er en del af magtkampen flyttet over i islamkritikernes egen forhave. Udvandringen fra Trykkefrihedsselskabet af tre kendte navne var blot et primitivt påskud, og den sag er der efter min mening blevet kævlet mere end rigeligt om. Hvis nogen ønsker at stifte et nyt selskabet for at styrke ytringsfriheden, kan de jo bare gå i gang.

Men det gør de indtil videre ikke, de kævler og kævler og kævler fra hvert sit elfenbenstårn. Det er desværre meget dansk. På den anden side af Atlanten er man dygtigere til at handle.

Jeg mener hele tiden at have forstået, hvor du står ift. Islam og har læst mange af dine indlæg, men kan slet ikke nå at følge med i alt, hvad der sker her på Blogs eller i bloggosfæren i det hele taget.

Det er ikke svært for mig at sætte mig ind i, hvad KD føler, jeg har selv boet i fire forskellige lande og ændrede engang min søns statsborgerskab fordi han oprindeligt havde et andet. Alle de unge i familien har arbejdet i udlandet en tid, og det gælder også i mine bekendtes familier, børnene tager ud og kommer hjem igen, en af mine nærmeste har fx for nylig taget en hård tørn som læge i Afghanistan. Jeg ville gerne fortælle dig, hvad mit barn er involveret i, men det kan jeg ikke. Nogen kæmper hårdt for Danmark, og andre glor på X-factor og tænker på tøj og mig selv mig selv og mig selv. Dem er der mange af.

Da der konstant er så mange danskere, der dygtiggør sig eller arbejder i udlandet, har du fået et forkert indtryk, hvis du tror, at vi herhjemme gennemgående har set os sure på danskere i udlandet. Sådan er det ikke. Dette er stadig et land, der er åbent for indtryk udefra, og I er bestemt ikke “the bad guys”. Men KD’s indlæg lægger unægtelig op til et modspil, der måske kan føre det indtryk med sig.

Vi har set nogle ret ophidsede debatter i JP‘s papiravis, hvor en dansk kvinde flere gange har startet en diskussion om dobbelte statsborgerskaber. Hun har åbenbart boet det meste af sit voksenliv i Svejts, er gift med en svejtser og har børn med ham. Nu har hun sat sig i hovedet, at hun vil have dobbelt statsborgerskab, så at hun kan stemme til valg i begge lande. Der er en flok udenlandsdanskere, der støtter hende og ønsker det samme, og andre har svaret dem, at de finder det urimeligt. Når kendte kunstnere og andre, der har boet i skattely i fx Spanien eller London (Rifbjerg og Møllehave m.fl.) flytter hjem pga. dårligt helbred eller alder, falder der også nogle spydige bemærkninger.

Folk er bare træt af de mange, der udnytter den danske velfærdsstat, det er det, det handler om. Hvis man vil have noget, må man også yde noget. Men det er der desværre mange, der ikke gør, og det er efterhånden helt uholdbart, hvor få der forsørger resten. Alle prognoser er alarmerende. Men det tror jeg, at du har forstået essensen i.

Vær ganske rolig, alt er som før, men jeg synes, at de udenlandsdanskere, der bruger lang tid til at kritisere danske forhold i den offentlige debat - og dem hører du ikke til - burde tænke sig mere om. Det er selvfølgelig helt i orden med kritik, vi har ytringsfrihed, men hvis man hver dag fortæller os, hvor åndssvage vi er, og hvor elendigt vi behandler mennesker fra andre lande, så bliver det i længden ganske upopulært og af oplagte grunde.

Med de bedste hilsener og håbet om, at jeg har fået forklaret mig ordentligt.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Maria Due, Århus | Skrevet: 13. jan 10 kl. 23:30

rettelse:

“jeg ændrede engang min søns statsborgerskab fordi han oprindeligt havde et andet end dansk.”

Upassende ? Klag over indlæg

 
J Christensen, Holstebro | Skrevet: 14. jan 10 kl. 00:02

“Alle kristne voldtager deres sønner og døtre når de har lyst til det, og især når de er til korsang i kirken eller er elever i en kristen skole.” citat TFS
Religiøse mennesker har under alle omstændigheder et forkvaklet forhold til sex!

Upassende ? Klag over indlæg

 
J Christensen, Holstebro | Skrevet: 14. jan 10 kl. 00:06

Hovsa - undskyld. Jeg kom til at bytte om på religionerne! Der skulle ha stået …….

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kurt Dejgaard, Montreal | Skrevet: 14. jan 10 kl. 01:59

Nej, Maria Due, du har stadig ikke fået fat i den lange ende.

Det her drejer sig ikke om personen Kurt Dejgaard. Han er faktisk sagen ligegyldig! Jeg har det fint hvor jeg sidder.

Der hvor det kører af sporet for dig og mange andre, er at i sidder og græder jeres salte tårer over hvor ond verden er og hvor landet stander i våde og går nedenom og det er altsammen… De andres skyld… Muslimernes… De andre…

-Altimens den politiske tone fra de øjeblikkelige herrer på borgen hyler op om den “forbandede elite” (som er alle ulykkers ophav!), kører universitets uddannelserne ned i bunden af de vestlige lande vi sammenligner os med, og laver alverdens krumspring for at folk som er draget udenlands for at videreuddanne sig, ikke skal komme hjem igen.

(Danmark lider af “Brain Drain”! Det samme gør ikke eet eneste land i den vestlige verden som Danmark plejer at sammenligne sig med! Overvej hvorfor! Du opnår ikke et Brain Drain ved at lukke grænsen for personen Kurt Dejgaard. Det opnår du når du lukker grænsen for hundredevis - tusindvis af højtuddannede danskere der som jeg er draget udenlands for at videreuddanne os, for så at få besked om at vi er uønskede i hjemlandet, ved enten at gøre det direkte pløk-umuligt at vende tilbage, eller opbygge en papirmur som ingen hverken har eller vil bruge årevis på at grave sig igennem, mens de må sætte karieren på stand-by!)

Hvad, Maria Due, tror du hurtigst kan køre et velfærdssamfund ud over klippekanten:
Flere brugere?
Eller nedlukning af de der overhovedet bidrager til den på plus-siden?

Den første gruppe påvirker kun hvor stor en bid af kagen der bliver til den enkelte.
Den anden gruppe er dem der sørger for at der overhovedet er en kage at dele af!

Hvem betaler for din velfærd, Maria?
Blomsterhandleren? Skatteinspektøren? Postbudet?

Nej, det gør de politisk forhadte “elitære” virksomheder som Novo, Lundbeck, Vestas, Danisco, Grundfos, Danfos, Aalborg Portland, B&O, Topsil, Topsøe, Lego, Oeticon og myriade af andre teknologisk verdensførende virksomheder og deres satans elfenbenstårnsakademikere.

Og mens du sidder og tuder over hvordan Danmark degenererer i en sump af tabere, skal du vide at det netop bliver slutresultatet, den dag du og dine politiske meningsfæller har udhulet de forpestede “elitære” høje uddannelser og derudover, drevet de bedste af hvad universiterne og ingeniørskolerne stadig producerer, i landflygtighed. For hvad tror du de ligeledes forpestede “elitære” virksomheder så gør, når de ikke kan få hvad de skal bruge?

De drager enten samme vej (for det er de nød til for at overleve) eller de bliver opkøbt af de konkurrenter de bliver overhalet af, efterhånden som de taber konkurrenceevne.

Hvad ser du, for øjeblikket?

MD-Food (engang een af Danmarks førende produktudviklere) er blevet opkøbt af svenske Arla. Bonus, Vestas’ største konkurrent på vindmøllemarkedet, er opkøbt af tyske Siemens. Novo har bygget forsknings- og udviklingsafdelinger i USA, Kina, Schweiz og Japan. B&O har nu en afdeling i Tjekkiet. Danfoss har produktionen fordelt ud over 20 lande. Lego har outsourced stadig bredere. Under 40% af Lundbecks ansatte, sidder i Danmark, idag. Vestas har R&D også i England, Tyskland, USA, Singapore og Kina.
… O.s.v, o.s.v., os.v., Maria.

Hvad tror du der er ved at ske med de væsentligste bidragsydere til din velfærd?

Farvelfærd!
Og problemet bag hedder IKKE “muslimer”, ejheller “kulturradikale” eller “elitære pæle-siddere, parnas-ryttere og elfenbenstårnsakrobater”.
Det hedder “politisk mismanagement” og du klapper for øjeblikket begejstret ad den og hylder den som visionær!

Men sæt du dig bare ned med Niels B. Larsen og andre vrøvlehoveder og find på “morsomheder” om min påståede skatteflugt, og hvad i ellers kan finde på af barnagtigheder for at latterliggøre manden, når i ikke kan argumentere objektivt imod det han siger.
Do you seriously think I care?

Upassende ? Klag over indlæg

 
L. Rasmussen, København | Skrevet: 14. jan 10 kl. 02:45

Her er kodeordet WOW - og det er præcis, hvad din kommentar fortjener, Kurt Dejgaard. Du rammer præcist og sønderlemmende ned i landets aktuelle problem.

Desværre er det ikke dette muslimforskrækkede JP-segment, der fatter det. Ja, jeg ved snart ikke, om ret mange andre segmenter gør det heller, måske lige bortset fra de radikale, der er dette medies pethate numero uno.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kurt Dejgaard, Montreal | Skrevet: 14. jan 10 kl. 04:46

@ L. Rasmussen

Jeg ville ønske jeg ikke kunne sige at jeg har råbt op om det her i årevis.

flix.dk/modules.php?name=News&file=article&sid=3161

Det ender galt, det her, for debatten er tabu (lad os bare kalde det “selv-censur”).
Det er ikke den “politisk korrekte agenda”, uanset hvor borgerlig konservativ den er.

Istedet, klemmer vi os ned i stadig mindre skonumre, mens jeg bare er nok en Storbytosse.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Maria Due, Århus | Skrevet: 14. jan 10 kl. 06:16

Problemerne er på ingen måde tabu. Masser af mennesker og også jeg har skrevet om dem i mange år. Jeg har arbejdet i flere af de nævnte firmaer og investeret mine pensionspenge i dem samt advaret mod at udflage for meget af produktionen Har som mange andre skrevet om det her på Blogs, bla. på Peter Nedergaards blog, som er et af de steder, hvor jeg har diskuteret. Ikke på Morten Uhrskovs, som KD postulerer, for der har jeg kun kortvarigt været forbi for længe siden.

Modsat KD har jeg mange forbindelser til dansk erhvervsliv og har altid haft det. Jeg ved, hvor hårdt der kæmpes mange steder i øjeblikket. Har allerede skrevet om det ovenfor på denne tråd, fordi jeg har nære familierelationer til nogle af dem, der er ude i et stort internationalt træk op ad bakke, som Kurt Dejgaard aldrig kommer i nærheden af i sin beskyttede lille universitetscelle, hvorfra han dagligt vræler om det udduelige og onde Danmark.

Som mange andre har jeg tillige skrevet om det stedse mere elendige danske uddannelsessystem, der i Kurt Dejgaards version er ene om derouten. Det er ikke det, man læser i udenlandske aviser. Det er de samme problemer, der nu kommer op til overfladen i de fleste vesteuropæiske lande og de samme årsager.

Det ville klæde KD at tage sine egne ansvar og opføre sig voksent i stedet for at regrediere. Han ved ikke, hvad der sker i de virksomheder, som han hænger ud. Man får jo det indtryk, at han mener, at alle andre end dem, der opholder sig i udlandet er idioter. Karin Bennedsen undtaget forstås. Samt at folk med de rette universitetstitler er jordens salt. Der findes immervæk også andre drivkræfter i et samfund, og KD’s evindelige universitetssnobberi er trættende.

KD er ganske rigtigt ikke problemet, men han er heller ikke en ud af en enorm stor ressource, som landet er gået glip af pga. de strammede regler fra 2002. Vi har problemer pga. den høje skat, og det har jeg også været inde på mange gange og skrevet her. Alle, der følger med, ved at udlændinge stejler over skatten, og at det er meget uheldigt, fordi der i disse år foregår en kamp om gode hoveder.

Vi vil sikkert også fremover komme til at se KD’s personlige problemer med familieforhold i forklædt form som angreb på danske forhold. Nu er vi efterhånden nået til partifællen Bertel Haarder.

Herfra kommer imidlertid ikke mere til KD’s sandkasse.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ms. Beaver, Stoney Creek | Skrevet: 14. jan 10 kl. 07:43

Maria Due

“Med de bedste hilsener og håbet om, at jeg har fået forklaret mig ordentligt.”

Ja tak, du har forklaret dig fint, no hard feelings herfra. Jeg forstår fuldt ud din bekymring og tak for den tid du har brugt, og at du gider og har energi til at gå i dialog. Jeg kan efterhånden godt forstå der er så få kvinder der kommer frem med en mening her for tonen fra mange af debattørene er hård, grov og nedladende, det er sikkert medvirkende til at man måske læser noget forkert ind i nogle af kommentarerne.

Bedste hilsener og have a great day!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup J | Skrevet: 14. jan 10 kl. 09:42

@ Dejgaard

Do you seriously think I care?

Hvis du ikke gjorde det, ville du ikke bruge så meget tid på at hyle op.

Men du har da ret på brain-drain-problematikkens område.

Derimod vil jeg anholde dit

Hvem betaler for din velfærd, Maria?
Blomsterhandleren? Skatteinspektøren? Postbudet?

Nej, det gør de politisk forhadte “elitære” virksomheder som Novo, Lundbeck, Vestas, Danisco, Grundfos, Danfos, Aalborg Portland, B&O, Topsil, Topsøe, Lego, Oeticon og myriade af andre teknologisk verdensførende virksomheder og deres satans elfenbenstårnsakademikere.

Det er nemlig ikke blot disse af dig som elitære omtalte virksomheder, som betaler velfærden. Det er i lige så høj grad deres ansatte.

Man kan få alle de gode ideer, det skal være, men har man ingen til at omsætte dem til praktisk anvendelse er de intet værd.

Og stadigvæk: vore kære muslimske mOdborgere koster os altså stadig min. 30 milliarder netto pr. år. Sjovt nok samme beløb som politikerne hyler op om, at der vil mangle i budgettet om føje år.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Lars Hansen, Værløse | Skrevet: 14. jan 10 kl. 11:38

@Maria Due

Du har skrevet mange forholdsvis fornuftige ting i denne debat, men nedenstående er simpelthen for lavt og plat:

“Jeg vil ikke bruge tid på at finde link til dig, for jeg mener, at det hører med til at følge med i debatten, at man har set hvad der er indløbet af åndsvagheder fra mange sider. Der er simpelthen ikke grænser for, hvor sød og god denne somalimand er.”

Man kan ikke med troværdigheden i behold påstå, at “mange” mener èt eller andet, og så være ude af stand til at give så meget som et eneste eksempel på det.

Argumenter dog for pokker sagligt i stedet for at tillægge andre vanvittige synspunkter, som de ikke har. Du kan jo godt.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup J | Skrevet: 14. jan 10 kl. 12:01

@ Lars Hansen

Du kunne jo bladre lidt i menighedsbladet fra Rådhuspladsen i Kjøwenhawnstrup.

Så kan du ikke undgå at finde hulkehistorier om terroristen og hans slæng.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Lars Hansen, Værløse | Skrevet: 14. jan 10 kl. 12:06

@Niels B. Larsen

Jamen så post dog endelig et link til en sådan “hulkehistorie”, ellers er det jo stadig bare en tom og dermed værdiløs påstand.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Lars Hansen, Værløse | Skrevet: 14. jan 10 kl. 12:38

Kurt Dejgaard skrev:

”Farvelfærd! Og problemet bag hedder IKKE “muslimer”, ej heller “kulturradikale” eller “elitære pæle-siddere, parnas-ryttere og elfenbenstårnsakrobater”. Det hedder “politisk mismanagement” og du klapper for øjeblikket begejstret ad den og hylder den som visionær!”

Jeg mener, at Kurt rammer hovedet lige på sømmet her. Efter 15 års genopretningspolitik havde Danmark en sund økonomi, da Fogh overtog regeringsmagten i 2001. Men desværre er det hele nu sat over styr, fordi Foghs vej til at erobre og bevare magten var en blanding af populistisk kontraktpolitik og en tæt alliance med et antiglobaliserings parti, som tror at muslimer og ”elitære” er samfundets primære problem, og at vejen frem for Danmark er at forsøge at skrue tiden 30-40 år tilbage.

Det er dog ikke – som Kurt antyder – den førte udlændingepolitik, der har smadret dansk økonomi. For her har VKO rent faktisk gjort meget for, at Danmark kunne tiltrække veluddannede indvandrere og samtidig så vidt muligt holde lavtuddannede indvandrere og flygtninge ude.

Man kan ikke afvise, at nogle højtuddannede – både danskere og udlændinge – har valgt at forlade Danmark p.g.a. det hysteriske politiske klima, men omvendt har den førte politik også holdt mange lavtuddannede ude af Danmark, hvilket formentlig mere end opvejer effekten af den mulige ”brain drain”, som politiken har forårsaget. Og trods alt satte indvandringen til Danmark ny rekord i 2008, så det er simpelthen ikke rigtigt, at den danske grænse er blevet hermetisk lukket under VKO.

Problemet er derimod, at de fleste kommissionsrapporter om væsentlige emner rutinemæssigt er blevet arkiveret under ”lodret”, hvorefter tiden i stedet er blevet brugt på at diskutere ligegyldigheder som burkaer eller muskelhunde.

Dette er i høj grad politisk mismanegement, idet truslen imod den danske velfærd – som ikke mindst de lavtuddannede vælgere jo bekymrer sig om – hverken kommer fra islam eller muskelhunde eller for den sags skyld fra bandekrige eller anden kriminalitet.

Truslen imod vores velfærd kommer derimod fra det faktum, at vores arbejdsstyrke falder, og at vi som følge heraf allerede siden 2001 har tabt et sted mellem 10-15% af vores konkurrenceevne overfor vores vigtigste samhandelspartnere p.g.a. lønpres og mangel på kvalificeret arbejdskraft i Danmark.

Og på længere sigt er det de fremstormende økonomier i Asien, primært Kina og Indien, som kommer til at sætte den vestlige verdens indflydelse under pres, og ikke nogle religiøse fanatikere i Tora-Bora bjergene.

Hele den ”værdikamp” imod islam, som der i Danmark er brugt så megen tid og energi på at føre siden 2001, har i bund og grund været spild af tid, da de væsentlige problemer og trusler kommer fra en helt anden retning.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bitten-Kirsti Nielsen, København | Skrevet: 14. jan 10 kl. 12:50

Europæernes værste fjender er da i højere grad deres egen politikere end det er muslimerne. Hvorfor ikke rette et langt skarpere blik mod denne nye lavadel?

Ønsket om globalisering kommer jo fra dem. Samtidig kan man i pressen høre disse undermålere udtale deres undren over, hvorfor sammenhængskraften mon er gået fløjten i det danske samfund. Ja hvorfor mon??

At det skulle falde dem ind, at de to begreber ophæver hinanden, er åbenbart for meget forlangt.

Jeg hørte til morgen, at det eneste krav til folk, som vil ind i landets regering, er deres evne til at de kan læse og skrive. Ak ja!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bitten-Kirsti Nielsen, København | Skrevet: 14. jan 10 kl. 12:53

rettelser: .. egne politikere.
… deres evne til at kunne læse og skrive.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Maria Due, Århus | Skrevet: 14. jan 10 kl. 13:52

:-) til dig ms. Beaver.

Bitten-Kirsti, jeg er enig. Det er i første omgang vore egne politikere, vi skal forsøge at råbe op.

Her kommer et spritnyt norsk indlæg fra endnu en urolig kvinde, der skriver og tåler meget. Nina Hjerpset-Østlie.

Herregud hvor har jeg ondt af alle de nordiske kvinder, der voldtages for at give indvandrere en følelse af, at de har besejret de nordiske mænd. For det er jo det, det handler om.

Det norske indlæg supplerer Lars Hedegaards udtalelser, og i forbifarten kan jeg tilføje, at de svenske oplysninger om voldtægter er langt, langt værre, der er tale om ca. ti gange så mange som i Danmark. Så piger med nordisk udseende, pas ekstra på!

“Politiet registrerte rekordmange overfallsvoldtekter i Oslo i 2009. I løpet av fjoråret ble det begått 21 overfallsvoldtekter i Oslo - dobbelt så mange som i 2008 - noe som er det høyeste registrerte antallet siden politiet begynte å samle tallene i 2006.

Samtlige overfallsvoldtekter de siste tre årene er utelukkende begått av ikke-vestlige innvandrere, mens ofrene er norske kvinner med et “etnisk nordisk utseende”:

17 av 21 ofre er norske kvinner med etnisk nordisk utseende. I 2008 hadde ni av 11 ofre etnisk norsk utseende.

– Det bør settes spørsmålstegn ved om gjerningsmennene i disse sakene har et kvinnesyn som må behandles, sier Hanne Kristin Rohde i Oslo-politiet til NRK.

Politisjefen går hardt ut i denne saken, til tross for at hun vet at dette er et betent tema.

– Hensikten er å fortelle sannheten og skape et bedre samfunn. Derfor håper jeg debatten handler om det, sier Rohde”

http://www.document.no/2010/01/ikke-vestlige_gjerningsmenn_i.html

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kurt Dejgaard, Montreal | Skrevet: 14. jan 10 kl. 16:35

-Og det kører videre med det samme åndsforsnoskede vrøvl:

Citat:
“Det ville klæde KD at tage sine egne ansvar og opføre sig voksent i stedet for at regrediere. Han ved ikke, hvad der sker i de virksomheder, som han hænger ud.”

Kommentar:
Hvilket ansvar har jeg for hvad der sker i Danmark? Jeg har ikke boet der siden 1996! Hvor dybt kan man synke ned i det argumentative hængedynd?
Og “virksomheder jeg hænger ud”?
Jeg hænger sgu ikke nogen virksomheder ud!
ER MD-Food de-facto kommet på svenske hænder? Er Bonus de-facto kommet på tyske?
Tallene for hvor manger (eller rettere få) der er beskæftiget i R&D og produktion i de virskomheder jeg nævner, er hentet fra virksomhedernes egne hjemmesider!

Men der er måske nogen der ikke tåler at sandheden kommer frem?
Dether må der ikke tales om?

Det var jo det jeg sagde: Emnet er tabu!

Det findes ikke udflagningen af de danske teknologivirksomheder og ikke det brain-drain som vore konkurrenter ikke oplever?
Neeeej, det er minsanten… Det er … Det er finanskrisens skyld, ja der er så! -Og lad os endelig ikke hænge os i detaljer!
(Har de mindre finanskrise i Tyskland, England, Schweiz, USA og hvor ellers de danske teknologivirksomheder udflager til? Ja, jeg spør’ bare, selvom jeg godtnok ikke må…)

Citat:
“Man kan ikke afvise, at nogle højtuddannede – både danskere og udlændinge – har valgt at forlade Danmark p.g.a. det hysteriske politiske klima, men omvendt har den førte politik også holdt mange lavtuddannede ude af Danmark, hvilket formentlig mere end opvejer effekten af den mulige ”brain drain”, som politiken har forårsaget.”

Kommentar:
Totalt vrøvl, fra ende til anden! Men for min skyld gerne. Døden skal jo have en årsag, omend fingerpegeriet er ret ligegyldigt, når først udflagningen er overstået. Så fortsæt bare med at kalde Danmarks brain-drain en flugt fra et politisk klima! (Hvorfor ikke bare kalde det “bekvemmelighedsflugt” når man alligevel er igang med at opfinde grunde?) Jeg ved det er løgn, men who cares?

Citat:
“Modsat KD har jeg mange forbindelser til dansk erhvervsliv og har altid haft det. Jeg ved, hvor hårdt der kæmpes mange steder i øjeblikket. Har allerede skrevet om det ovenfor på denne tråd, fordi jeg har nære familierelationer til nogle af dem, der er ude i et stort internationalt træk op ad bakke, som Kurt Dejgaard aldrig kommer i nærheden af i sin beskyttede lille universitetscelle, hvorfra han dagligt vræler om det udduelige og onde Danmark.”

Kommentar:
“Lyt ikke til KD! Han er kulturradikal! Han er elitær! Han ved ingenting! Han kender ingen! Han lyver! Moaaaar…!”

Jeg kommer fra een af de mest teknologisk orienterede uddannelser man kan få.
Hvor mange af læserne tror jeg ikke har forbindelse til mine gamle kolleger og studiekammerater, derhjemme? Og hvor tror man mon de er ansat? Hos den lokale blomsterhandler?

Jeg har stadig ikke een eneste gang skrevet noget om uduelige og onde Danmark. Det lader jeg Maria om, når hun skal forklare hvorfor det går galt. Så er det ikke politikens skyld, det er dælme folkets!

Men fint - lad bare være med at tro hvad jeg siger og lad jer endelig lulle i søvn til Marias tårevædede klagesang om den verdensfjerne elitarist der intet kender til den virkelige verden.

Det ændrer naturligvis ikke en millimeter på udflagningen af den danske velfærds lokomotiv eller dens grunde.

Når den er væk, så gør som Maria og giv mig skylden for det, osse! “Det er altsammen fordi KD ikke tog sit ansvar og opførte sig voksent”.
Jeps!

Skide være med at den er væk, bare der er nogen man kan give skylden for det, - nogen andre! Det er det hele værd, ikke sandt?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Lars Hansen, Værløse | Skrevet: 14. jan 10 kl. 17:04

@Kurt Dejgaard

Mon ikke det mere er for høje danske lønninger end den førte udlændingepolitik eller for den sags skyld skatteniveauet, som er årsag til, at også videnstunge arbejdspladser nu flytter ud af Danmark?

Problemet er jo, som jeg skrev, at lønningerne i Danmark siden 2001 er steget næsten 10% mere i Danmark end i de lande, vi konkurrerer med. Og samtidig er vores produktivitet steget mindre, fordi man specielt i 2006-2008 om man så må sige måtte skrabe bunden for at finde den nødvendige arbejdskraft. Produktiviteten i den private sektor i Danmark er direkte faldet siden 2006, hvilket jo er en helt forrykt udvikling.

Økonomerne advarede højlydt imod udviklingen, men svaret fra regeringen var, at det var de økonomiske lærebøger, der skulle skrives om. I den ”nye økonomi”, som VKO havde skabt, var det således ikke noget problem at have en arbejdsløshed på under 2%, måtte vi forstå.

Men det var det så alligevel, og det er nok hovedårsagen til, at udflagningen af danske arbejdspladser nu for alvor har taget fart. For det holder jo ganske enkelt ikke, at f.eks. en dansk bygningshåndværker skal have 20-30% mere i løn end en lige så dygtig svensk, tysk eller britisk bygningshåndværker. Eller hvad tallet nu er.

Meget af problemet hænger sammen med boligboblen, som var mere omfattende i Danmark end de fleste andre lande, fordi den blev yderligere pustet op af VKO´s skattestop. I EU er det således kun Spanien og Irland, der har oplevet et hårdere økonomisk tilbageslag under krisen end Danmark (5% fald i BNP). Og p.g.a. manglen på arbejdskraft som følge af VKO´s manglende vilje til at lave reformer, havde vi ikke engang nogen særlig høj vækst i årene før, finanskrisen brød ud.

Det eneste, der var alvor voksede i Danmark, det var boligejernes gæld og friværdi samt lønniveauet på det danske arbejdsmarked. Det var bestemt en sjov fest, så længe den varede, men tømmermændene bagefter er og bliver så også ganske gevaldige.

Og imens insisterer både Venstre og Dansk Folkeparti på, at vi bestemt ikke har noget problem. Hvorimod regeringspartneren Konservative omsider synes at have set lyset og være vågnet op til dåd. Hvor Lene Espersen for få måneder siden mente, at risikoen for, at Taleban ville overtage magten her i landet, var vores største problem, er der nu kommet nogle andre og mere fornuftige boller på suppen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup J | Skrevet: 14. jan 10 kl. 17:32

@ Lars Hansen

Da det er dig, der efterlyser hulkehistorierne må det være rimeligt at du selv finder dem frem.

Jeg læste dem mens de var dagfriske, gemmer ikke links og agerer ikke bibliotekar for dig.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kurt Dejgaard, Montreal | Skrevet: 14. jan 10 kl. 17:56

@ Lars Hansen

Citat:
“Mon ikke det mere er for høje danske lønninger end den førte udlændingepolitik eller for den sags skyld skatteniveauet, som er årsag til, at også videnstunge arbejdspladser nu flytter ud af Danmark?”

Svar:
Nej det tror jeg ikke.
Jeg tror man har nogen lidt overdrevne forestillinger i Danmark om hvor meget mere eller mindre man tjener i resten af den vestlige verden, i de videnstunge erhverv.

Jeg var på besøg, i december, hos en samarbejdspartner. Virksomheden jeg samarbejder med hedder Hewlett Paccard (Faktisk hedder den Agilent, som er et datterselskab af HP) og er beliggende i Silicon Valley.
Du finder naeppe noget sted i verden hvor løntrykket er større end netop i den region, umiddelbart syd for San Jose (Santa Clara, Cupertino og hvad distrikterne dernede ellers hedder) og næppe heller noget sted hvor leveomkostningerne er højere (de to har det med at følges ad da de universelt er reguleret af udbud kontra efterspørgsel).
Så hvorfor flytter HP, Apple og alle de andre ikke bare væk til billigere områder?
Samme kunne jeg spørge en anden industriel samarbejdspartner som har hovedkontor i Boston (Det måske dyreste område på østkysten)

Svaret er at det næppe er løntrykket der er det store problem for rene teknologivirksomheder. Det er udbuddet der tæller! (Boston: MIT, Cambridge MA og Harvard og indenfor køreafstand, Yale og et par stykker til. Silicon Valley: Berkley, UCSF, Stanford og indenfor køreafstand, Caltech og UCLA).

Lønninger er et problem for “lavteknologi virksomheder”. Og de flytter ud til hvor arbejdskraften er billigst. Det så vi i Danmark med tekstilindustrien i Jylland i halvfjerserne, som flyttede til øst Europa. Den har allerede forladt øst Europa igen, for at flytte til Kina.

Hvorfor flager den danske højteknologi så gradvist ud af Danmark i takt med at andre vestlige lande bruger større andele af deres BNP på videregående uddannelser og forskning end Danmark?

Det skal vi ikke diskutere. Vi skal diskutere om der er 3, 4 eller 5 burkaer i Danmark.
Det spørgsmål er langt langt vigtigere, må du forstå. Og kan du ikke det, så skal den øjeblikkelige politisk korrekte udgave af “den offentlige mening” komme efter dig, din verdensfjerne elitære starut! ;-)

(PS. Ironi: sikkerhedsord = “uddannelse”)

Upassende ? Klag over indlæg

 
Lars Hansen, Værløse | Skrevet: 14. jan 10 kl. 18:32

@Kurt Dejgaard

Vi er ikke så uenige endda. Jeg mener også, at Danmark har satset for lidt på forskning og uddannelse siden 2001. Men det er så bare endnu et problem, der kommer over i de andre problemer, jeg nævnte.

Bobleøkonomien er nok også den direkte årsag til, at andelen af unge mænd, som slet ikke får nogen erhvervsuddannelse, direkte er steget siden 2001. For det har simpelthen været alt for nemt at gå ud og få et ufaglært job, f.eks. i byggesektoren, til en urealistisk høj løn.

Og det er lidet overraskende især de ufaglærte jobs, som der er forsvundet rigtig mange af under krisen. Og vel at mærke uden udsigt til, at særlig mange af dem vil komme tilbage igen, når krisen er overstået.

Men alt det skal vi jo ikke spilde vores tid på at diskutere. Det er meget mere vigtigt, at vi forholder os til de livsvigtige spørgsmål om moske-byggerier samt kvoter for flæskesteg i den kommunale madordning :-)

Upassende ? Klag over indlæg

 
Øyvind Strømmen, Norge | Skrevet: 14. jan 10 kl. 18:38

@Henrik Clausen:

“Det er der heldigvis andre, der har gjort. Her er en liste med dokumentation om en stribe af beskyldningerne mod Vlaams Belang. Expo og andre venstreekstremister vil naturligvis aldrig indrømme, at de har taget fejl.”

Jeg vil da anbefale deg å ta en titt på min gjennomgang av denne “liste med dokumentation”, som er en liste med tøv. Jeg har skrevet ikke mindre enn seks artikler som går gjennom punkt for punkt:

http://eurofascism.info/?p=29
http://eurofascism.info/?p=30
http://eurofascism.info/?p=31
http://eurofascism.info/?p=32
http://eurofascism.info/?p=34
http://eurofascism.info/?p=36

Beklager at linkene mellom de ulike artiklene ikke fungerer inne på eurofascism.info, et resultat av et serverbytte.

Jeg vil gjerne utfordre deg, slik jeg gang på gang har utfordret Vlaams Belangs apologeter, til å finne en eneste faktisk feil i disse artiklene.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kurt Dejgaard, Montreal | Skrevet: 14. jan 10 kl. 18:52

@ Lars Hansen

Du skal længere tilbage m.h.t. hvor de høje uddannelser kørte af sporet:

http://flix.dk/modules.php?name=News&file=article&sid=3161

Bobleøkonomien i 2000-tallet var ikke specielt dansk, ejheller urealistik høje lønninger i den ufaglærte sektor (Viste du at ansatte med ancenitet hos GM og Crysler, herovre, tjente mere end en universitetsprofessor? Op til $76 i timen! Regn selv efter hvad det bliver til på årsbasis. Overraskende at de gik fallit?)

Men tys-tys og så tilbage til minaret-debatten.
Velfærd? Who cares?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Steffen Nielsen, Kbh N | Skrevet: 14. jan 10 kl. 20:07

Norske forhold

http://www.dagenmagazinet.no//Nyheter//Samfunn/tabid/248/Default.aspx?ModuleId=64954&articleView=true&tabId=248

Upassende ? Klag over indlæg

 
Michael Unna, Højbjerg | Skrevet: 14. jan 10 kl. 20:37

Ud over min banbubule imod Klaus Wwel, som spiller hellig fordi Trykkefrihedselskabet også har givet Wlaam Blog i Belgien talefrihed ved et arrangement, hvor han taler om renhed og pænhed til borgerlige vælgere,ud fra nogle påstande som jeg ikke aner passer eller bloty er spind, så kan man vist bare sige, at de faktisk er flintrende ligegyldige, når man betænker sig at klimakonforencen som den borgerlige regering var meget opsat på, har haft så prominente navne på gæstelisten som Ahmadinidan (Det iranske regimes ypperste repressentant), og Robert Mugabe (yderligere præsentation er vel unødvendigt). Derudover har den dødstrafstennings (for banaliteter, som frakonvertering fra islam og blasfemi imod profetten osv osv osv) forarbejdende A W Pedersen talt i en kirke i Århus. Så derfor synes jeg Klaus Wiwels moral er til at brække sig over. Lars Hedegaards realistiske syn på Islam er langt mere værd end Klaus Wiwels virkelighedsfjerne drømmevisioner om islam, som ikke har bund i realiter, men blot søger at retfærddigøre sig på baggrund af andre befolkningsgruppers konflikter uden samme ideologi og med langt færre deltagere.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Lars Hansen, Værløse | Skrevet: 14. jan 10 kl. 21:39

Hmmmmm klart.

Nu er der jo så den “lille” forskel, at Ahmadinadan og Robert Mugabe, uanset hvad man mener om dem, er statsledere. Hvorfor den danske regering jo ikke kunne undlade at invitere dem til et arrangement, hvor alverdens statsledere skulle deltage. Så det var jo en bunden opgave, om man så må sige.

Trykkefrihedsselskabet bestemmer derimod selv, hvem det ønsker at invitere til et arrangement - og valgte altså så åbenbart at invitere en belgisk nynazist.

Men alting kan og bør åbenbart undskyldes og bortforklares, selv med de mest tågede og irrelevante argumenter, når det drejer sig om det “selskab” :-)

Upassende ? Klag over indlæg

 
Michael Unna, Højbjerg | Skrevet: 15. jan 10 kl. 06:41

Jamen jeg kun´ne da fortsætte. Chauchesko fik elefantordnen selvom man senere forlangte den tilbage, da han officielt blev upopulær.
Og så er der Khatami fra det Iranske regime, som har fået en dialogpris af Århus Universitet.
Skal vi også tale om alle de borgerlige politikere som undskyldte for nogle tegninger, som nogle imamer rejste rundt for at få opbakningsmodstand imod hos en masse andre regimer.
Kunne den danske stat ikke undlade at invitere de to regimerepressentanter? VAr de officielt inviteret? (I så tilfælde var der en del andre i den forbindelse der ikke var inviteret).

Upassende ? Klag over indlæg

 
Margrethe Monika S Hansen, København K | Skrevet: 15. jan 10 kl. 08:46

@Michael Unna,
Du skriver
“Lars Hedegaards realistiske syn på Islam er langt mere værd end Klaus Wiwels virkelighedsfjerne drømmevisioner om islam, som ikke har bund i realiter, men blot søger at retfærddigøre sig på baggrund af andre befolkningsgruppers konflikter uden samme ideologi og med langt færre deltagere. ”

Lars Hedegaard er ikke islamkendere og han har ingen akademisk uddannelse som gøre ham til en islamkyndig ekspert, derfor er det latterligt at sammenligne hans syn på islam med islamforskning.

Hans studier af islam og muslimer svare til at andre i deres fritid begyndte at gå op i frimærker eller den danske kongerække.

Desuden bygger han sin holdninger til islam på anti-muslimske pesudo-forskers og konspirations forfatteres fortolkningere af Koran citater som de har taget ud af deres rette sammenhæng.

Samt benytter han et falsum dvs myten Eurabia til at understøtte sine rabiate synspunkter.

Dette vil svare til at folk som tror på at der boer grønne mænd på mars brugte konspirationsvideoer fra Youtube som bevis for at der er grønne mænd på mars.

Desuden kan han hverken arabisk eller har boet i et muslimsk land.

Og der findes ingen akademiske islam forskningsenheder hverken i DK eller i udlandet som har anerkendt Lars Hedegaard som nogen form for islam ekspert. Tværtimod er hans og Mogens Camres sidste nye bog om islam blevet sablet ned bla også af JPs egne boganmeldere, disse har ovenikøbet kaldt bogen for en stor konspiration.

(Indse det det er jo en joke at kalde Hedegaards syn på islam for realistisk, manden har jo skrevet en bog med DFs MOGENS CAMRE ham med MUSLIMER SKAL BO I MUSLIM LAND osv…..)

Angående brug af citater offtopic:
Mon ikke mennesker som intet kendskab har til kristendommen ville mene at kristne er nogen barbariske røvere.Hvis de blev mødt at vanvittige anti-kristne med tasken fuld af citater fra Biblen og et par fotos fra Anden Verdens krig og nazismen.

At Lars Hedegaard og andre såkaldte “islamkritikere” baser deres kritik af islam netop på løsrevende citater er det bedste bevis for at de ikke aner en skid om Koranen eller islam.

Det Hedegaard og TFS står for er ikke religionskritik men spredning af anti-muslimsk racisme der skal legimiter den hadske og racistiske politik mod indvandrere og muslimer som blandt andet DF lever af.

Det er jo ikke for noget at det netop var folk fra Dansk Folkeparti som var med til at stifte TFS :-)

Upassende ? Klag over indlæg

 
B. Mofoe, Århus | Skrevet: 15. jan 10 kl. 09:09

Monika Hansen skrev:

”Desuden bygger han sin holdninger til islam på anti-muslimske pesudo-forskers og konspirations forfatteres fortolkningere af Koran citater som de har taget ud af deres rette sammenhæng.”

Svar:

Kan du ikke lige bringe et par eksempler på Koran-citater, som Lars Hedegaard ” har taget ud af deres rette sammenhæng.”

Og ved samme lejlighed redegøre for den ”rette” sammenhæng.

Upassende ? Klag over indlæg

 
B. Mofoe, Århus | Skrevet: 15. jan 10 kl. 09:44

Monika Hansen skrev:

”Lars Hedegaard er ikke islamkendere og han har ingen akademisk uddannelse som gøre ham til en islamkyndig ekspert, derfor er det latterligt at sammenligne hans syn på islam med islamforskning. Hans studier af islam og muslimer svare til at andre i deres fritid begyndte at gå op i frimærker eller den danske kongerække.”

Svar:

Lars Hedegaard er cand.mag. i historie.
Med det sproglige jammerniveau, du lægger for dagen, tvivler jeg alvorligt på, at du er i stand til at bedømme noget som helst vedrørende LH’s akademiske ekspertstatus.

Monika Hansen skrev:

”Desuden kan han hverken arabisk eller har boet i et muslimsk land.”

Svar:

Kan man kun studere islam på arabisk i et muslimsk land? 80% af verdens muslimer taler ikke arabisk.

Monika Hansen skrev:

”At Lars Hedegaard og andre såkaldte “islamkritikere” baser deres kritik af islam netop på løsrevende citater er det bedste bevis for at de ikke aner en skid om Koranen eller islam.”

Svar:

Fortæl lidt om, hvad du ”ved” om islam.

En stor skid?

Kodeord: funny

Upassende ? Klag over indlæg

 
Margrethe Monika S Hansen, København K | Skrevet: 15. jan 10 kl. 11:32

@B. Mofoe
“Lars Hedegaard er cand.mag. i historie.”

Og det gøre ham til islam ekspert ?
Nævn blot et anerkendt forskningsblad som har bragt noget af Lars Hedegaards “islamforskning” :-)

Det jeg ved om islam er nok til at bedømme at Hedegaards forståelse af islam og Koranen svare til en huleboers forståelse af vestlig kultur.

1: Hedegaard skamridder Koranen og Islam og går bevidst efter at finde de citater som indholder voldlige ord og hentydninger til krig osv

2: Hedegaard forholder sig ikke til den historiske kontekst hvor i Koranen høre hjemme feks. fremhæver han Muhammed som værende mere krigerisk og barbarisk end andre fremtrædende personer på hans samtid.

3: Hedegaard anvender et falsum EURABIA som omdrejningspunkt for sin tolkning af islamisk indflydelse på vesten.
Dette svare til at en idehistorisker anvendte Bilderberger konspirationer som seriøs referance i sin forsking.

3: Hedegaard kommer slet ikke ind på at både jødedommen og kristendommen også indholder lovtekster samt beskrivelser som er identiske med det som står i Koranen.
Han kommer bla. ikke ind på de jødiske Thora bøger hvor i der også tales om ren og uren, stening osv

Kort sagt Hedegaard har totalt løsrevet islam fra dens historiske kontekst.

Du burde forholde dig til hvorfor hans bøger bliver omtalt som konspiratoriske og hvorfor ingen seriøse forsker anvender hans bøger.

Hedegaards bøger er intet andet end en ny variant af Eurabia konspirationen.
Eller sagt på en anden måde der er blot tale om bøger som kan placeres på samme hylde som Zions vise protokoler og andre syge konspirations teorier.

http://www.ordetogisrael.dk/artikler.php?action=laesartikel&id=43

Jeg syntes det er tragisk at så mange danskere æder hans bullshit råt.

Upassende ? Klag over indlæg

 
B. Mofoe, Århus | Skrevet: 15. jan 10 kl. 13:09

Monika Hansen skrev:

”Og det gøre ham til islam ekspert ?”

Svar:

Jeg vil mene – nej, jeg er 100% sikker på – at hans forudsætninger er langt bedre end dine.
Du har, så vidt jeg kan bedømme, slet ingen forudsætninger overhovedet.

Monika Hansen skrev:

”Det jeg ved om islam er nok til at bedømme at Hedegaards forståelse af islam og Koranen svare til en huleboers forståelse af vestlig kultur.”

Svar:

Den ”viden” har du indtil ikke demonstreret. Tværtimod.

Monika Hansen skrev:

”1: Hedegaard skamridder Koranen og Islam og går bevidst efter at finde de citater som indholder voldlige ord og hentydninger til krig osv”

Svar:

I betragtning af, hvor mange volds- og krigsopfordringer mod ’kafirs’, Koranen indeholder så behøver man ikke ”gå bevidst” efter dem – de springer lige i øjnene. Læs sura 8 og 9, så har du islams hovedbudskab. Død over alle andre! Koranen beskæftiger sig for 60%’s vedkomende med vantro.

Monika Hansen skrev:

”2: Hedegaard forholder sig ikke til den historiske kontekst hvor i Koranen høre hjemme feks. fremhæver han Muhammed som værende mere krigerisk og barbarisk end andre fremtrædende personer på hans samtid.”

Svar:

Er det noget, du har læst på flappen af en gajolæske?
Inden for 10 år erobrede Muhammad og hans hær af hjernevaskede og brunstige lejesoldater hele Den Arabiske Halvø med vold, vold og atter vold.

Alle jøder blev enten udryddet eller fordrevet, og alle andre blev tvunget til at blive muslimer eller betale ”beskyttelsespenge” til Mafia-Muhammad.

Monika Hansen skrev:

”3: Hedegaard kommer slet ikke ind på at både jødedommen og kristendommen også indholder lovtekster samt beskrivelser som er identiske med det som står i Koranen.
Han kommer bla. ikke ind på de jødiske Thora bøger hvor i der også tales om ren og uren, stening osv”

Svar:

Hvorfor skulle han også det i bøger, der handler om islam?

Men skidt da:

Kan du ikke lige finde noget i GT og NT, der ligner dette:

Løfte om belønning til mordere:

Koran 9:111 “Allah har købt de troende, deres liv og deres ejendele. Til gengæld får de (paradisets) Have. De kæmper for Allahs Sag, slagter andre og bliver slagtet, de dræber og bliver dræbt.
Det er et bindende tilsagn, Han har afgivet i Toraen, i Evangelierne og i Koranen. Og hvem er mere loyal over for sin pagt end Allah? Fryd jer derfor over aftalen, I har indgået. Det er den ypperste bedrift.”

Muhammad vidste ikke så meget om GT og NT, så han troede, at de bøger indeholdt det samme dybt umoralske løfte om paradis til mordere.

Generel opfordring til at bekrige ’kafirs’:

Koran 9:123 “Troende, bekæmp de vantro i jeres nærhed og lad dem opleve barskhed hos jer: og vid, at Allah er med dem, der frygter Ham.”

Opfordring til folkemord:

Koran 8:7 “Husk! Allah lovede, at en af de to grupper ville falde og blive dit. Du (Muhammad) begærede (karavanen) – den, der ikke var bevæbnet. ”Allah ønskede at bekræfte og retfærdiggøre sandheden med Sine ord. Udryd de vantro til sidste mand.”

Fritagelse for personligt ansvar for mord. Muslimer udfører bare Allahs vilje og beskidte arbejde:

Koranen 8:17 ”Det er ikke jer [muslimer], der slog dem ihjel; det var Allah, der dræbte dem. ..”

Tilladelse til voldtægt:

Koran 4:24 “Og alle gifte kvinder (er forbudte for jer) undtagen de (fanger), som jeres højre hånd besidder..”

Tilladelsen gentages i 33:50

Og du skal ikke prøve det sædvanlige gas med at vræle ”ude af kontekst” eller ”det gælder kun, når der er krig”.

Koranen indeholder ingen kontekst. Koranen gælder for muslimer til alle tider. Islam opfatter sig som i permanent krig mod ”vantro”.

Monika Hansen skrev:

”Kort sagt Hedegaard har totalt løsrevet islam fra dens historiske kontekst.”

Svar:

What a load of crap!

Og så ”glemte” du i øvrigt helt at bringe autentiske eksempler på din påstand om, at Lars Hedegaard og andre har taget Koran-citater ud af deres rette sammenhæng.

Monika Hansen skrev:

”Jeg syntes det er tragisk at så mange danskere æder hans bullshit råt.”

Svar:

Jeg synes, det er meget mere tragisk, at en infam smædeskriver som Monika Hansen åbenbart ikke har noget bedre at give sig til end at hælde sit tomhjernede og islam-efterplaprende lort ud over enhver hjemmeside, han/hun/den/det kommer i nærheden af.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Margrethe Monika S Hansen, København K | Skrevet: 15. jan 10 kl. 13:39

“Monika Hansen skrev:

”Og det gøre ham til islam ekspert ?”

Svar:

Jeg vil mene – nej, jeg er 100% sikker på – at hans forudsætninger er langt bedre end dine.
Du har, så vidt jeg kan bedømme, slet ingen forudsætninger overhovedet.”

Du kan intet bedømme ganske enkelt fordi du har slået den selektive virklighedsopfattelse til den som får dig til at tro på konspirationer og hysteriske dommedagsprofetier om at Europa i løbet af fem til ti år ender som en islamisk verdensdel.

Jeg syntes desuden at dit perfide sprog afsløre hvor du høre hjemme og det er i hverfald ikke på den hylde som du forsøger at placere dig selv på :-)

Du hidser dig op over det jeg har skrevet kun fordi du ikke kan smide noget ind som kan modbevise det jeg har skrevet.

Lektion nr 2:
Hvorfor ser man ikke DF eller TFS kaste sig over hinduismen og forbande dens koneafbrændinger, racistiske kastesystem, dyrkelse af afguder og forfølgelse IKKE kun af muslimer men også kristne ?

Kan du svare på det ?

Upassende ? Klag over indlæg

 
B. Mofoe, Århus | Skrevet: 15. jan 10 kl. 13:40

Er Koranen hadepropaganda?

Det siger islams hellige bog virkelig om ikke-muslimer

Introduktion

Hvorfor volden? Hvorfor ligegyldigheden?

Da islamiske terrorister om morgenen 3. september 2004 massakrerede 186 børn og 148 andre ikke-muslimer i en skole i Beslan, Rusland, var der ikke mange muslimer, der fejrede den højtprofilerede begivenhed, og nogle tog sig endda tid til at fordømme den. Men i et samfund, der er berømt for sin pirrelighed, var der ikke megen ophidselse over rutineslagtningen af uskyldige i islams navn.

Hvor rygter om Koran-skænding eller en Muhammad-tegning frembringer dødsensfarlige protester, optøjer, ildspåsættelser og afbrænding af dukker, så fremkalder massemord på ikke-muslimer som regel kun et gab.

I de otte år, der er gået siden 11. september, er der begået mere end 14.000 dødbringende islamiske terrorhandlinger, men ikke én af dem har hos muslimer fremprovokeret tilnærmelsesvis så megen harme, som den blotte omtale af Abu Ghraib og Guantanamo giver anledning til.

Dette kritiske fravær af moralsk perspektiv undrer mange i Vesten, især dem, der forsøger at forlige denne virkelighed med den politisk-korrekte formodning, at islam er ligesom andre religioner.

Den jødisk-kristne tradition prædiker universel kærlighed og uselviskhed, så det forventes, at de endnu mere gudfrygtige muslimer burde være de fredeligste og mindst farlige … under forudsætning af, at islam er baseret på de samme principper.

Men under de rosenrøde forsikringer fra muslimske apologeter, om at islam drejer sig om fred og tolerance, ligger en meget mørkere virkelighed, som bedre forklarer volden og den dybt rodfæstede ligegyldighed. Koranen prædiker ganske enkelt had.

Overvej de elementer, der definerer ’hate speech’:

Skelnen mellem egen identitetsgruppe og dem udenfor

Moralsk sammenligning baseret på denne skelnen

Devaluering eller dehumanisering af andre grupper og insisteren på egen overlegenhed

Forfægtelse af forskellige standarder af behandling baseret på identitetsgruppemedlemskab

Opfordring til vold mod medlemmer af andre grupper

Desværre er Koranen skyldig på alle punkter (til trods for mange muslimers bedste hensigter).

Islams helligste bog (hvoraf 61% handler om vantro) [1] trækker de skarpeste skillelinjer mellem muslimer og ikke-muslimer, lovpriser de førstnævnte og fordømmer de sidstnævnte. Koranen er langt fra at prædike universel kærlighed, men prædiker derimod ikke-muslimers mindreværd, sammenligner dem sågar med infame dyr og hoverer over Allahs had til dem og de skumle planer om deres evige tortur. Muslimer opmuntres ligeledes til at behandle vantro skånselsløst.

Muslimer tror på, at Koranen bogstaveligt er Allahs evigtgyldige ord. Hvad siger den i virkeligheden om ikke-muslimer?

Koranen skelner mellem muslimer og ikke-muslimer og etablerer et hierarki af relativ værdi

Koranen gør det klart, at islam ikke handler om universelt broderskab, men om de troendes broderskab:

“De troende er intet andet end ét broderskab” (49:10)[2]

Ikke alle mennesker er lige under islam.

Slaver og de handicappede er ikke lige med raske, frie mænd – f.eks. (16:75-76).

Koranen introducerer “Lighedens Lov”, der etablerer forskellige grader af menneskelig værdi, hvad angår forskellige forhold såsom kompensation for mord (2:178).

Hvad angår islam, så fortæller Koranen muslimer, at de er en favoriseret race, mens tilhængere af andre religioner er ”perverterede syndere”.

“I er menneskehedens bedste folk, der påbyder det, der er rigtigt og forbyder det, der er forkert og tror på Allah. Hvis bare Bogens Folk havde tro, det ville være bedst for dem: blandt dem er der nogle, der har tro, men de fleste af dem er perverterede syndere.” (3:110)

Som vi skal se senere, så fordømmer Allah ikke-muslimer til Helvede alene på grund af deres vantro, hvorimod de troende bliver belønnet med de fineste jordiske bekvemmeligheder i det hinsides, herunder uendeligt med mad, vin og sex (56:12-40). Faktisk er en stor del af Koranen viet til at adskille muslimer fra ikke-muslimer, hvor de sidstnævnte angribes.

Eftersom Allah gør sådan en skarp adskillelse mellem muslimer og dem uden for troen, så er det kun naturligt, hvis muslimer i deres daglige liv får inkorporeret forskellige standarder for behandling. Koranen pålægger muslimer at være omsorgsfulde over for hinanden men skånselsløse over for de vantro:

“Muhammad er Allahs budbringer. Og de, der er med ham, er hårde over for de vantro og barmhjertige over for hinanden … (48:29)

Det er Allahs agt, at muslimer skal triumfere over de vantro:

“Og aldrig vil Allah tillade, at de vantro triumferer over de troende” (4:141)

For muslimer er ikke-muslimers eneste acceptable position underkastelse under islamisk styre:

Koran 9:29 “Bekæmp dem, der ikke tror på Allah eller Den yderste Dag, (bekæmp dem), der ikke forbyder det, som er blevet forbudt af Allah og Hans Budbringer, (bekæmp dem), der ikke anerkender Sandhedens Religion (islam), (om de så er) Bogens Folk (kristne og jøder), indtil de betaler jizya-skat som villigt tegn på deres underkastelse, undertrykkelse og fornedrelse.”

(9:29 Jizya er de penge, ikke-muslimer skal betale til deres muslimske overherrer i en ægte islamisk stat.)

En almindelig kritik af mange muslimer er, at de ofte opfører sig arrogant over for andre. Nu ved man hvorfor.

Koranen dehumaniserer ikke-muslimer og siger, at de er infame dyr

Koranen dehumaniserer ikke-muslimer og beskriver dem som ”dyr” og bæster:

“De blandt Bogens Folk og blandt polyteisterne, der benægter (Sandhed) vil komme i Helvedesilden for at blive der for evigt. De er de værste skabninger (98:6).”

“De vantro er i sandhed i Allahs øjne de mest infame dyr, for de vil ikke tro.” (8:55)

Vers 5:60 fortæller, at Allah transformerede tidligere tiders jøder om til aber og svin. Vers 2:65 fortsætter temaet.

Vers 46:29-35 siger endog, at vantro mennesker er værre end dæmoner, der tror på Muhammad.

Koranen siger, at Allah IKKE elsker vantro

Kristendommen prædiker, at Gud elsker alle mennesker, men hader synd. Det siger Koranen aldrig. Tværtimod slår den udtrykkeligt fast, at Allah IKKE elsker dem, der ikke tror på ham:

“For Han elsker ikke dem, der afviser Tro”. (30:45)

Allah elsker kun dem, der adlyder Muhammad (i det mindste i henhold til Muhammad):

Sig: “Adlyd Allah og Hans Budbringer” Men hvis de vender tilbage [til vantro], så elsker Allah ikke dem, der forkaster Tro.”(3:32)

Hvor Kristendommen prædiker, at Gud elsker synderen, men hader synd, så er den islamiske guds vrede udelukkende på personen:

“Allah elsker sandelig ikke nogen, der er troløs, utaknemmelig.” (22:38)

Vers 11:118-199 siger, at Allah ikke viser nåde over for alle. Af den grund vælger han at undlade at vejlede nogle mennesker:

Og Allah viser vejen, og nogle følger den ikke. Havde Han villet, havde I alle fulgt den.” (16:9)

For dem, Allah ikke elsker, vil der blive den frygteligste straf i al evighed:

“De, der afviser Vores Tegn, kaster Vi snart i Ilden: lige så tit, deres hud er gennemstegt, så giver Vi dem ny hud, så at de kan smage straffen: thi Allah er Almægtig, Klog” (4:56)

Som vi skal se, så hader Allah vantro så meget, at han oven i købet leder dem til at synde og aktivt forhindrer dem i at tro på ham, hvorved deres skæbne er fastlagt.

Koranen siger, at ikke-muslimers skæbne er at blive tortureret i Helvede i al evighed

Selv om Koranen intetsteds siger, at Allah elsker dem, der ikke tror Muhammad, så er der over 400 vers, der beskriver den tortur, han har forberedt for mennesker, der tilhører andre religioner (eller ingen religioner):

“Hvis nogen ønsker en anden religion end islam, så vil det aldrig blive accepteret, og i det hinsidige vil han være blandt taberne.” (3:85).

Den eneste værdi, ikke-muslimer har, er som brændstof for Helvedesilden:

“(Hvad angår) dem, der ikke tror, så vil hverken deres rigdomme eller deres børn være til nogen nytte mod Allah, og det er dem, der er ildens brændstof (3:10)”

Eftersom de er brændstof for ilden, så vil de vantro på Allahs befaling blive tortureret af hans engle:

“Åh, I der tror! Beskyt jer selv og jeres familier mod en Ild, der næres ved mennesker og sten. over Ilden står stærke engle, der ikke modsætter sig Allahs vilje, men gør hvad de bliver befalet.” (66:6)

Det er ligegyldigt, hvor mange gode gerninger en vantro gør, fordi de tæller ikke hos Allah: “Lignelsen om dem, der fornægter deres Herre, er, at deres gerninger er som aske, som vinden blæser bort på en blæsende dag. De har ingen magt over det, de har tjent.” (14:18)

“Skal vi fortælle jer om dem, der mistede mest, hvad angår deres gerninger? Dem, hvis anstrengelser er spildt i dette liv, hvor de troede, de fik fordel af deres gerninger? Det er dem, der fornægter deres Herres Tegn og det faktum, at de skal møde Ham (i det Hinsides): deres gerninger har ingen værdi, ej heller vil Vi på Dommedagen tillægge dem nogen vægt. Det er deres belønning, Helvede, fordi de afviste Tro og opfattede Mine Tegn og Mine Budbringere som en vittighed.” (18:103-106)

Muhammad fortalte sit folk, at enhver der afviser hans påstand om at være profet, ryger i Helvede:

“Sandelig, de, der ikke tror på Allah og Hans Budbringere og (de, der) ønsker at lave en skelnen mellem Allah og Hans Budbringere og siger: ’Vi tror på nogle og ikke på andre’ og ønsker at navigere mellem dit og dat. De er i sandhed vantro, og Vi har beredt en nedværdigende straf for de vantro. Og dem, der tror på Allah og Hans budbringere og ikke skelner mellem dem – dem vil Allah give deres belønning.” (4:150-152)

I kristendommen er straf i det hinsides direkte forbundet med synd og ‘forbryderiskhed’. Der tales relativt lidt om Helvede, mens eftertrykket er på personlig lidelse over selviske eller ondskabsfulde gerninger. I islam er Helvede straffen for dem, der ikke tror på Muhammads egne påstande om sig selv. I kontrast til Biblen taler Koranen i hvert 12. vers om Helvede og beskriver levende Allahs vrede mod de vantro:

”Men, hvad angår de vantro, så vil klædedragter af ild blive lavet til dem; kogende væske vil blive hældt over deres hoveder, hvorved det som er i deres maver vil smelte, og deres hud vil også smelte; Og til dem er der krogede jernstænger. Uanset hvornår de i deres kvide ønsker at komme væk, så vil de blive drevet tilbage, og der bliver sagt til dem: Smag ildens dom.” (22:19-22)

Ingen kunne torturere en person på denne måde uden at hade personen intenst. Ej heller kan det undgås, at Allahs intense had til vantro smitter af på den muslimske holdning til dem uden for troen. Muslimers personlige følelse af bedreværd bliver bekræftet af det kontrastfyldte billede, der tegnes så mange steder i Koranen, hvor de bliver belønnet med de bedste jordiske bekvemmeligheder i himlen, mens de vantro sideløbende underkastes horribel tortur (se sura 56 som bare ét eksempel).

Allah forhindrer personligt ikke-muslimer i at forstå

Det ville ikke give mening, hvis Allah gav de mennesker, han hader, en chance for at undgå hans vrede. Koranen siger, at Allah bevidst opstiller forhindringer for vantro for at forhindre dem i at acceptere sandheden:

Hvis Allah ønskede det, kunne han vejlede hver eneste sjæl:

“Hvis Vi havde villet det således, kunne Vi selvfølgelig have bragt enhver sjæl dens sande vejledning.” (32:13)

Men i stedet forsegler hans deres hjerter og tildækker deres ører:

”Vi har sandelig forseglet deres hjerter, for at de ikke skal forstå dette, og over deres ører døvhed, selv hvis du kalder dem til vejledning, selv da vil de aldrig acceptere vejledning.” (18:57) – Se også 17:46 og 45:23

Allah anvender endda kæder og forhindringer for at forhindre de vantro i at tro:

“Ordet har sandelig vist sig at være sandt om de fleste af dem, så de tror ikke. Vi har sandelig anbragt kæder om deres halse, og disse når op til deres hager, så de må holde hovedet højt. Og Vi har anbragt en barriere foran dem og en barriere bag dem, og så har Vi tildækket dem, så de ikke kan se. Og det er lige meget for dem, om du advarer dem eller ej. De tror ikke.” (36:7-10)

Af samme årsag fylder Allah ligeledes de vantros hjerter med tvivl:

“Ingen sjæl kan tro undtagen med Allahs vilje, og Han vil placere tvivl (eller uopmærksomhed) i dem, der ikke vil forstå.” (10:100)

Allah får faktisk ikke-muslimer til at synde

Ikke tilfreds med bare at forhindre vantro i at kende sandheden (hvilket er nok til at fordømme dem til Helvede) siger Koranen, at en hadefuld Allah også forårsager, at vantro begår den selv samme synd, han siden hen agter at straffe dem for:

“Og hvis det passede Allah, ville Han sandelig have gjort jer til én nation, men Han får, hvem det passer Ham, til at træde ved siden af, og Han vejleder hvem det passer Ham; og I vil helt bestemt blive udspurgt om, hvad I gjorde.” (16:93)

Skønt Satan frister muslimer, så er det Allah selv, der får vantro til at fejle.

“ … og uanset hvem Allah får til at fejle, så vil I ikke finde en vej for ham.” (4:143)

Allah sender med vilje mennesker, han hader, på afveje:

“… og Allah sender ham bevidst på afveje, og forsegler hans hørelse og hans hjerte og tildækker hans øjne. Hvem vil så lede ham, efter Allah (har fordømt ham)? Vi I da ikke tage jer i agt?” (45:23)

Allah sender endog dæmoner for at inspirere vantro til at begå endnu flere udåder (som Han senere kan bruge imod dem):

“Ser I ikke, at Vi har sat De Onde på de vantro for at ophidse dem?” (19:83)

Allah lokker vantro til at tro, at de gør gode gerninger, når de rent faktisk bare gør deres egen evige straf endnu værre med dårlige gerninger:

“Hvad angår dem, der ikke tror på det hinsides, så har Vi sandelig sørget for, at de selv tror, deres gerninger er gode, men de vandrer i blinde.” (27:4) Se også 39:23, 6:39, 35:8, 13:27 og 14:4

Allah hyrer Satan til at hjælpe Ham med at narre vantro til at tro, at de gør det gode:

“Tværtimod blev deres hjerter forhærdede, og Satan fik deres (syndige) handlinger til at fremstå i et smukt lys.” (6:43)

Ikke-muslimerne er naturligvis helt til grin – de vil protestere på Dommedag, at de gjorde alt det, de troede var det rigtige, men de bliver sendt til Helvede alligevel:

“Så ville de tilbyde underkastelse (på skrømt): ”Vi gjorde ikke noget ondt (bevidst).” (Englene vil svare): ”Næh, men Allah ved sandelig alt, hvad I gjorde; så kom inden for Helvedes porte for at blive der.” (16:28-29)

Koranen siger, at ikke-muslimer ikke bør tages som venner

Da Allah altså hader ikke-muslimer i en sådan udstrækning, at han vil forhindre dem i at kende sandheden, sørger for at de træder ved siden af og så fordømmer dem til evig tortur for deres vantro og misgerninger, så ville det ikke give megen mening, hvis det var hans agt, at muslimer skulle behandle vantro i henhold til samme standard, som de behandler hinanden her på jorden.

Koranen siger, at ingen ægte muslim nogen sinde ville elske nogen, der modsætter sig islam, om det så er et familiemedlem:

“Du vil ikke finde nogen mennesker, der tror på Allah og Den Yderste Dag, som elsker dem, der modsætter sig Allah og Hans Budbringer, om de så var deres fædre eller deres sønner, eller deres brødre, eller deres slægtninge.” (58:22)

Der er mindst ni steder i Koranen, hvor troende advares mod at være venner med ikke-muslimer:

“Åh, I, der tror! Tag ikke hellere som venner vantro frem for troende: Ønsker I at give Allah et åbenlyst bevis imod jer selv?” (4:144)

Enhver, der faktisk tager en ikke-muslim som ven, kan blive anklaget for ligeledes at være en vantro:

“Åh, I, der tror! Tag ikke jøderne og de kristne som venner. De er hinandens venner. Den blandt jer, der tager dem som venner er (en) af dem. Se! Allah vejleder ikke syndere.” (5:51)

Muhammad sagde, at de vantro var ude efter muslimerne. De forekommer måske harmløse eller venlige, men de nærer i virkeligheden korruption og onde hensigter:

“Åh, I, der tror! Plej ikke intim omgang med dem uden for jeres rækker: De vil uundgåeligt korrumpere jer. De ønsker kun jeres ruin: Rendyrket had er allerede kommet fra deres munde: Hvad deres hjerter skjuler er meget værre.” (3:118)

Dem uden for islam er i virkeligheden det ondes hjælpere mod Allah:

“Den vantro er en hjælper (for det Onde) mod hans egen Herre.! (25:55)

I stedet for at blive venner med ikke-muslimer, bliver muslimer beordret til at bekrige dem:

“Åh, I, der tror! Bekæmp de af de vantro, der er i jeres nærhed og lad dem opleve barskhed hos jer, og vid, at Allah er med dem, der gør deres pligt.” (9:123)

Koranen fortæller muslimer, at de skal tilbringe evigheden med at håne ikke-muslimerne for deres lidelser, når de bliver tortureret i Helvede:

“Og beboerne i haven vil råbe til ildens beboere: Vi har virkelig oplevet, at det, vores Herre lovede os, var sandt; har I også oplevet, at det, jeres Herre lovede jer, var sandt? De vil sige: Ja. Så vil en opråber blandt dem råbe, at Allahs forbandelse er på de uretfærdige.” (7:44) – Muhammad hånede personligt sine døde fjender efter Slaget ved Badr (Ibn Ishaq, 454)

Koranen siger, at andre religioner er forbandede af Allah

Buddhister i Thailand, jøder i Israel, kristne i Indonesien, hinduer i Indien… Hvorfor er islam i krig med hver eneste større verdensreligion, når ingen af disse religioner er i krig med hinanden? En del af grunden er, at Koranen er specifik vedrørende andre trosretningers mindreværd og det had, Allah nærer for mennesker af andre trosretninger.

Selvom det er almindeligt for muslimer at blive vrede, når nogen “fornærmer” deres religion, så er her, hvad Koranen siger om jøder og kristne:

“Jøderne kalder Ezra [Jesus] Allahs søn, og de kristne kalder Kristus Allahs søn. Sådan siger; (dermed) efterligner de bare, hvad de vantro plejede at sige i gamle dage. Allahs forbandelse hviler på dem: hvor er de vildledt bort fra Sandheden!” (9:30) (Se også Bukhari 8:427)[3], en af de sidste ting, Muhammad nogen sinde sagde på sit dødsleje, var: ”Må Allah forbande jøderne og de kristne.”

Koranen taler specifikt om kristne, jøder, polyteister (hinduer) og ateister:

Kristne er blasfemikere (5:17, 5:73), der har opfundet en løgn om Allah (10:68-69) At opfinde en løgn om Allah er den største af synder (7:37, 29:68), og derfor er kristne fordømt til Helvede (10:70). Selv om ét (tidligt Medina-)vers tilsyneladende siger, at retskafne kristne kommer i himlen, så bliver dette abrogeret af senere vers, der gør det klart, at kristne må holde op med at være kristne (dvs forkaste Treenigheden) eller lide evig tortur for deres trosopfattelser (5:72-73).

Jøder bliver også forbandet af Allah (5:13) i en af Hans sidste erklæringer.

Koranen fortsætter med at forsikre muslimer om, at jøder er onde (4:160-162) – faktisk så onde, at de på én eller anden måde har haft held til at gøre det umulige (18:27) og ændre på Allahs ord (2:75). Jøder er ”glade for løgne” og ”fortærer det forbudte” (5:42).

Koranen forsikrer troende, at jøder og kristne har “syge hjerter” (5:52). Allah tager endda æren for fjendskabet imellem dem (5:14). Kun jøder og kristne, der bøjer sig for islamisk underkuelse og betaler jizya, bliver beskyttet i denne verden (9:29 og Ibn Ishaq, 956)

Hinduer er polyteister. Skønt Muhammad ikke kendte nogen hinduer (og det gjorde Allah tilsyneladende heller ikke), så formår Koranen stadig at lægge fundamentet for den tusindårige etniske udrenselseskampagne mod hindu-folket, der anslået har kostet et tocifret antal millioner uskyldige liv.

I islam er polyteister værre end al anden religion. De, der forbinder afguder (14:30) eller falske guder (11:14) med Allah opfinder også en løgn om Ham (29:17) og vil brænde i Helvede. Selv det at tro på en anden partner til Allah er en utilgivelig synd (4:48, 40:12).

Ateister tror ikke på nogen gud, hvilket er endnu værre end at tro på den forkerte (Muhammad og hans efterfølgere lod ateister dræbe – Bukhari 84:57) [4] Bare det at tvivle på Allahs eksistens er et bevis på ens arrogance og ugudelighed (25:21). Men muslimers arrogance bliver opmuntret i Koranen. Muhammad svarede altid på nærgående spørgsmål ved bare at fortælle spørgerne, at de ville ryge i Helvede, hvis de ikke troede på ham (36:49-64).

Enhver, der opgiver sin religion, er en “perverteret synder” (3:82). Perverteret er ligeledes enhver, der benægter Allah (40:63). Tankefrihed eksisterer ikke i islam. Muhammad foreskrev udtrykkeligt dødsstraf for frafaldne (Bukhari 52:260). [5]

Hvor moderne muslimer ofte taler om “dialog” (der betyder et arrangement, hvor de fortæller dig om islam, mens du lytter), så taler Koranen om jihad i stedet:

“Lyt ikke til de vantro, men bekæmp dem (jihad) med den yderste hårdhed.” (25:52)

Hvad skulle det gøre godt for at høre noget som helst, en ikke-muslim har at sige … eller overhovedet tale med dem for den sags skyld? Allah har allerede forseglet deres hjerter og fordømt dem til Helvede:

“Hvad angår de Vantro, uanset om du advarer dem eller ej, så er det lige meget for dem; de tror ikke. Allah har forseglet deres hørelse og deres hjerter, og over deres øjne er der en skærm. De vil få en frygtelig skæbne (2:6).

Sådan – der har du din interreligiøse dialog – i Fredens Religion-stil.

Koranen siger, at mennesker af andre religioner skal straffes i denne verden

Allah bekæmper personligt de vantro (9:30), så hvorfor skulle muslimer ikke kæmpe for Hans sag snarere end for det ondes sag (4:76)?

“Udrust imod dem så stor en styrke og så mange kampheste, som I formår, for dermed at sætte en skræk i Allahs og jeres fjende og i andre foruden dem, som I ikke kender, ..” (8:60)

“Kæmp hårdt (jihad) mod de Vantro og Hyklerne, og vær fast over for dem. Deres bestemmelsessted er Helvede – et ondt hvilested (i sandhed).” (66:9, se også 9:73)

Muslimer kan forvente en belønning i dette liv såvel som i det næste (4:134), så det giver mening, at vantro ligeledes bør straffes i dette liv:

“For dem, som Allah sender på afveje, er der ingen vejledning. For dem er der straf i denne verdens liv, men strengere er i sandhed straffen i det Hinsides …” (13:33-34)

Alle væsener i himlen og på jorden vil være nødt til at bøje sig for Allah, enten frivilligt eller med magt:

“Og for Allah vil alle falde på knæ både i himlen og på jorden, frivilligt eller tvungent.” (13:15)

De, der modsætter sig islam, vil blive ydmyget:

“De, der modsætter sig Allah og Hans Budbringer, vil være blandt dem, der bliver ydmyget mest.”(58:20) – Konteksten for dette vers er fordrivelsen af de jødiske stammer fra Medina og Muhammads konfiskation af deres værdier, land og børn.)

Ikke-muslimer skal bekæmpes, indtil religion kun er for Allah:

“Og bekæmp dem, indtil der ikke findes mere forfølgelse [fitna], og religion kun er for Allah …”(8:39) – ”Forfølgelse” i denne kontekst betyder modstand mod islam – defineret i det tidligere vers som en uvilje mod at tro (se vers 38)

Denne passage blev “åbenbaret” efter et slag, som Muhammad bevidst havde fremprovokeret. Vers 2:193 siger stort set det samme og blev også ”åbenbaret” på et tidspunkt, hvor muslimerne ikke var under fysisk angreb.)

Ikke-muslimer skal indesluttes og presses af muslimerne:

“Ser de ikke, at Vi gradvis reducerer deres land fra dets omliggende grænser?” (13:41)

“Og Han gjorde jer til arvinger til deres land og deres tilholdssteder og deres ejendele, og til et land, I endnu ikke har betrådt, og Allah har magt over al ting.” (33:27, se også Bukhari 53:392) [6]

Allah forsyner muslimer med instruktioner i, hvordan de skal behandle vantro, der er uvillige til at acceptere islamisk styre:

“Husk at din Herre inspirerede englene (med budskabet): “Jeg er med dig: giv fasthed til de Troende: Jeg vil plante rædsel i de Vantros hjerter: hug dem over deres halse, og hug alle deres fingerspidser af dem.” Dette fordi de kæmpede imod Allah og Hans Budbringer. Hvis nogen kæmper mod Allah og Hans Budbringer, er Allah streng med straf.” (8:12-13)

Andre voldsvers kan findes her: [7]

Konklusion

Det mønster af vold og aggressiv ligegyldighed over for menneskelig lidelse, der er gennemgående i muslimsk historie og nutidig adfærd over for ikke-troende genspejler Koranens budskab, der tilsiger personlig overlegenhed og arrogance.

I vores moderne verden er muslimsk dominans karakteriseret ved undertrykkelse og diskrimination af ikke-muslimer, hvorimod muslimske minoriteter i større samfund kan kendes på forskellige grader af kværulantiske krav, utilpassethed og væbnet oprør. Kun få muslimer har det dårligt med denne åbenlyse dobbeltstandard, hvor islam enten spiller offeret eller hensynsløst forfølger andre, afhængig af sin position – og årsagen er indlysende.

Islam er en supremati-ideologi, hvor ikke-troendes rolle er underlagt muslimernes position. De, der modsætter sig islamisk styre, skal bekæmpes, indtil de er fuldkommen ydmygede og tvungne til at erkende deres inferiøre status enten ved at konvertere til islam eller ved at betale en kopskat og på anden vis acceptere undertrykkelse af deres egne overbevisninger.

Der er simpelthen ingen anden religion på jorden, der trækker så skarpe skillelinjer mellem sine egne medlemmer og andre, eller anvender så megen tid på at fordømme og dehumanisere andre, der bare vælger ikke at følge dens dogmer.

Så megen islamisk terrorisme og den almindelige ligegyldighed i den anledning blandt det bredere muslimske samfund giver kun mening i forhold til islams dualistiske natur. Ja, apologeterne har ret, når de siger, at islam prædiker kærlighed og venlighed, men de glemmer at tilføje, at dette kun gælder inden for det muslimske samfund. Loyalitet over for ens egen identitetsgruppe værdsættes højere end alt andet, og empati for dem uden troen er i bedste fald vilkårlig og endog frarådet.

Koranen opfylder ethvert kriterium, hvormed vi definerer hate speech. Ikke alene inspirerer budskabet til had og ringeagt over for andre, men Koranen giver mandat til islams overhøjhed, om det så betyder anvendelse af voldelige midler til etableringen.

Hvis dette er en “misforståelse” af islam begået af moderne “radikale”, så er det en fejl, som grundlæggeren af islam også gjorde.

I sine senere år anførte Muhammad militærkampagner med henblik på at undertvinge andre stammer og religioner, og han ”inviterede” dem til islam med spidsen af sit sværd og tvang dem til at betale skat under alle omstændigheder. Han iværksatte de aggressive militærkampagner, der førte krig mod alle fem verdensreligioner i bare de første få årtier efter hans død.

Islam indeholder den ultimative devaluering af ikke-muslimer ved at prædike, at hvor en muslim kan dømmes til døden for at slå en anden muslim ihjel (Bukhari 83:17),[8] så kan ingen muslim dødsdømmes for at dræbe en ikke-muslim. (Bukhari 83:50)[9] Koranens “Lighedslov”, der tildeler menneskeværd og rettigheder på basis af køn, religion og status, er det stik modsatte af lighed i den vestlige tradition, der ideelt set ikke respekterer den slags skelnen.

Man kan altid finde apologeter, der er villige til at afvise Koranens barske retorik med kreativ fortolkning, snørklet forklaring eller direkte benægtelse, men deres ord og handlinger dækker næsten altid over en bekymring for islams image – en bekymring, der absolut ikke udstrækkes til at omfatte islams ofre.

Selvfølgelig findes der også exceptionelle muslimer, der ikke er enige i islamisk supremati og seriøst er fortalere for sekularisme og respekt for alle mennesker.

Nogle finder ligefrem vers eller uddrag om sådant til støtte for deres selvstændige holdninger. Men for disse mennesker vil Koranen som helhed være en konstant udfordring, eftersom den udtrykkeligt prædiker ikke-muslimers distinkte og laverestående status.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Margrethe Monika S Hansen, København K | Skrevet: 15. jan 10 kl. 13:41

Klogeåge skriver
“Er det noget, du har læst på flappen af en gajolæske?
Inden for 10 år erobrede Muhammad og hans hær af hjernevaskede og brunstige lejesoldater hele Den Arabiske Halvø med vold, vold og atter vold. ”

Måske kan klogeåge svare på om Muhammed var den eneste som bedrev sådan noget på sin samtid.

Upassende ? Klag over indlæg

 
B. Mofoe, Århus | Skrevet: 15. jan 10 kl. 13:46

Monika Hansen skrev:

“Du hidser dig op over det jeg har skrevet kun fordi du ikke kan smide noget ind som kan modbevise det jeg har skrevet.”

Svar:

Jeg tror, det rabler for dig. Det var dig, der skrev nogle totalt udokumenterede smædeskriverier om Lars Hedegaard.

DU har noget at modbevise.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Margrethe Monika S Hansen, København K | Skrevet: 15. jan 10 kl. 13:49

@ B. Mofoe, Århus
Nu skal vi til det igen.
Galoperende korancitater i stride strømme.

Enhver idiot kan hente en liste med koran citater og sætte dem ind her.

Skal jeg gøre det samme med Citater fra Biblen og fra Thoran og mikse det sammen med henvisninger til krige og voldtægter samt terror begået af personer med vestlig kristen/jødisk baggrund ?

Den reaktion med at kaste Koran Citater ud i en debat er netop den adfærd jeg har nævnt i et af mine forrige kommentar, jeg gengiver den lige her igen hvis nogen skulle have glemt den.

“Angående brug af citater offtopic:
Mon ikke mennesker som intet kendskab har til kristendommen ville mene at kristne er nogen barbariske røvere.Hvis de blev mødt at vanvittige anti-kristne med tasken fuld af citater fra Biblen og et par fotos fra Anden Verdens krig og nazismen.

At Lars Hedegaard og andre såkaldte “islamkritikere” baser deres kritik af islam netop på løsrevende citater er det bedste bevis for at de ikke aner en skid om Koranen eller islam.

Det Hedegaard og TFS står for er ikke religionskritik men spredning af anti-muslimsk racisme der skal legimiter den hadske og racistiske politik mod indvandrere og muslimer som blandt andet DF lever af.

Det er jo ikke for noget at det netop var folk fra Dansk Folkeparti som var med til at stifte TFS :-)

Så kom igen når du kan andet end at remse op fra udvalgte steder i Koranen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
B. Mofoe, Århus | Skrevet: 15. jan 10 kl. 13:53

Margrethe Monika S Hansen skrev:

”Klogeåge skriver
“Er det noget, du har læst på flappen af en gajolæske?
Inden for 10 år erobrede Muhammad og hans hær af hjernevaskede og brunstige lejesoldater hele Den Arabiske Halvø med vold, vold og atter vold. ”
Måske kan klogeåge svare på om Muhammed var den eneste som bedrev sådan noget på sin samtid. ”

Svar:

Muhammad var den første og eneste, der erobrede hele Den Arabiske Halvø og påstod, at han var Allahs sendebud, ja.

Hvis der findes en gud, anvender han næppe en pædofil snigmorder, massemorder, voldtægtsmand, torturbøddel, karavanerøver, slavehandler o.m.a. som sin udsending og mønstermodel for menneskeheden.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Margrethe Monika S Hansen, København K | Skrevet: 15. jan 10 kl. 13:56

“Koranen indeholder ingen kontekst.”

HA HA HA mener du det seriøst ?
Aha så Koranen er blot et fritsvævende objekt bestående af en hel masse bogstaver og rim som ingen mening har og som intet har med hverken historiske begivenheder og personer at gøre ?

Hvis du virkeligt mener det hvad hidser du dig så så meget op over ?

Hvis Koranen i følge dig ingen kontekst har så kan man jo hellere ikke fortolke koranen eller anklage den for at være et krigsmanuel.

Du er godt nok sjov :-)

Upassende ? Klag over indlæg

 
Margrethe Monika S Hansen, København K | Skrevet: 15. jan 10 kl. 13:58

“Hvis der findes en gud, anvender han næppe en pædofil snigmorder, massemorder, voldtægtsmand, torturbøddel, karavanerøver, slavehandler o.m.a. som sin udsending og mønstermodel for menneskeheden. ”
Kan den samme demagogi ikke bruges på feks. den kristne pave og hans korstogter ?

Angående slavehandel så syntes jeg at man som danskere skal holde sig fra emnet og det gælder for såvidt også pædofili :-)

Upassende ? Klag over indlæg

 
B. Mofoe, Århus | Skrevet: 15. jan 10 kl. 14:03

Monika Hansen skrev:

“Skal jeg gøre det samme med Citater fra Biblen og fra Thoran og mikse det sammen med henvisninger til krige og voldtægter samt terror begået af personer med vestlig kristen/jødisk baggrund ?”

Svar:

Det behøver du overhovedet ikke.

Du kan nøjes med at finde nogle, der siger det samme som disse 5:

Løfte om belønning til mordere:

Koran 9:111 “Allah har købt de troende, deres liv og deres ejendele. Til gengæld får de (paradisets) Have. De kæmper for Allahs Sag, slagter andre og bliver slagtet, de dræber og bliver dræbt.
Det er et bindende tilsagn, Han har afgivet i Toraen, i Evangelierne og i Koranen. Og hvem er mere loyal over for sin pagt end Allah? Fryd jer derfor over aftalen, I har indgået. Det er den ypperste bedrift.”

Generel opfordring til at bekrige ’kafirs’:

Koran 9:123 “Troende, bekæmp de vantro i jeres nærhed og lad dem opleve barskhed hos jer: og vid, at Allah er med dem, der frygter Ham.”

Opfordring til folkemord:

Koran 8:7 “Husk! Allah lovede, at en af de to grupper ville falde og blive dit. Du (Muhammad) begærede (karavanen) – den, der ikke var bevæbnet. ”Allah ønskede at bekræfte og retfærdiggøre sandheden med Sine ord. Udryd de vantro til sidste mand.”

Fritagelse for personligt ansvar for mord. Muslimer udfører bare Allahs vilje og beskidte arbejde:

Koranen 8:17 ”Det er ikke jer [muslimer], der slog dem ihjel; det var Allah, der dræbte dem. ..”

Tilladelse til voldtægt:

Koran 4:24 “Og alle gifte kvinder (er forbudte for jer) undtagen de (fanger), som jeres højre hånd besidder..”
Tilladelsen gentages i 33:50

Og så kan du evt. udsætte det hele for virkelighedsprøven. Hvilken ”religions” tilhængere er dem, der tilsyneladende tager deres helligskrifter mest alvorligt og bogstavelig samt henviser til dem i alle sammenhænge?

Især, når de sidder på anklagebænken i terrorsager.

Jehovas Vidner? Mormonerne? Jøder? Pinsebevægelsen? Kvækerne? Hinduerne? Buddhisterne?

Fortsæt selv, indtil du rammer noget, der giver mening.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Larsen, Vildbjerg | Skrevet: 15. jan 10 kl. 14:25

Margrete Monika S.
Du er en dygtig retoriker, men problemet med retorik er jo, som bekent, at den ingen mening har når substansen mangler.
Hvor er substansen i det du mener og skriver? hvor? i påstanden at muhameanisme er freden religion? eller i at den i det mindste ikke værre end de andre? eller hvor?
Og mener du det er substansen, så substantier den dig for f–.
Hvis du kan.

Upassende ? Klag over indlæg

 
B. Mofoe, Århus | Skrevet: 15. jan 10 kl. 16:14

Monika Hansen skrev:

”HA HA HA mener du det seriøst ?
Aha så Koranen er blot et fritsvævende objekt bestående af en hel masse bogstaver og rim som ingen mening har og som intet har med hverken historiske begivenheder og personer at gøre ?”

Svar:

Ja, ha ha.
GT er en kronologisk fortløbende historie, hvor ”Gud” på forskellige tider henvender sig til bestemte mennesker – jøder – og befaler dem at gøre et eller andet. I GT bliver jøderne bl.a. opfordret til at udrydde canaitterne, hvilket jøderne så gjorde så effektivt åbenbart, at nævnte folkeslag ikke findes i dag. Og jeg har ikke hørt om jøder, der fortsat jagter evt. overlevende canaitter.
Koranen indeholder ingen kronologi. Det er meningsløst at læse Koranen fra ende til anden. Koranen består af 114 suraer, der bortset fra sura 1 er ordnet efter længde med sura 2 som den længste. Koranen indeholder påbud og forbud for muslimer gældende til alle tider. Koranen indeholder ét vers, der befaler muslimske mænd at tæve deres koner, hvis disse bare frygtes at kunne blive ulydige. Og det gør muslimske mænd så af hjertens lyst med Allahs velsignelse.
Det vers er indeholdt i sura 4, der primært handler om islams forhold til kvinder. Det er totalt ligegyldigt, hvornår eller under hvilke omstændigheder Muhammad ”modtog” verset. Det gælder bare til alle tider. Det samme med alle andre påbud om tildækning, halalslagtning, forbud mod svinekød, alkohol – OG de krigsopfordrende vers!

Muhammad digtede Koranen over en periode på 23 år, hvor ”åbenbaringerne” kom til ham, når han havde brug for dem. Sura 8 ”nedkom” f.eks. i forbindelse med det første vellykkede karavaneoverfald – kaldet Slaget ved Badr -, og byttet skulle fordeles. Sura 8 kunne lige så godt hedde ”Hellig plyndring”. Og det var så heldigt, at Allah bestemte, at Muhammad skulle have 20% af de stjålne ting, og hans lejetropper skulle dele resten efter et sindrigt system, som Allah også var så flink at nedsende.
Det hændte, at de stammer, Muhammad og hans SS-tropper overfaldt, overgav sig uden kamp – og så tilfaldt hele byttet sørme Muhammad! Lejetropperne fik kun noget, når de arbejdede for føden.

Der findes naturligvis en – næsten – kanoniseret rækkefølge, i hvilken suraerne blev ”åbenbaret”.

Hvis man læser Koranen i denne rækkefølge, vil man opleve, hvordan voldsopfordringerne tiltager i takt med, at Muhammads politiske magt voksede. Og de allermest voldsopfordrende er de sidste suraer i Koranen. Disse sidste suraer abrogerer alle tidligere modtagne vers, der måtte sige noget modsigende.

Monika Hansen skrev:

”Hvis Koranen i følge dig ingen kontekst har så kan man jo hellere ikke fortolke koranen eller anklage den for at være et krigsmanuel.”

Svar:

Det er netop, fordi Koranen gælder til alle tider, at det er helt ligegyldigt, hvornår hvad er nedsendt. Koranen er ikke en ”historie fra gamle dage”, som ingen betydning har i dag.

Koranen er en manual for, hvordan man er en god muslim.

Jo bedre muslim, jo værre menneske.

Monika Hansen skrev:

”Kan den samme demagogi ikke bruges på feks. den kristne pave og hans korstogter ?”

Svar:

At opliste Muhammads forbrydelser har intet med demagogi at gøre – det er fakta, der stammer fra islams egne kanoniserede skrifter.

Hvad er det for en ”kristen pave og hans korstogter (!)” du taler om?

Har du hørt om paver, der var guddommeligt udnævnte rollemodeller for hele menneskeheden?

Monika Hansen:

”Angående slavehandel så syntes jeg at man som danskere skal holde sig fra emnet og det gælder for såvidt også pædofili ”

Svar:

Og hvorfor skal man så det ”som danskere”?

Muhammad levede af slavehandel, Koranen sanktionerer slavehandel, og slavehandel trives – trods internationale forbud – i bedste velgående i mange muslimske lande. Muhammad gjorde det, og så er det i orden.

Muhammad var pædofil, og så er det også helt i orden for muslimer at være pædofile. Koranen tillader det også. Børneægteskaber er vidt udbredt i mange muslimske lande.

Upassende ? Klag over indlæg

 
B. Mofoe, Århus | Skrevet: 15. jan 10 kl. 16:15

Jens Larsen skrev:

“Margrete Monika S.
Du er en dygtig retoriker..”

Svar:

Hvor ser du det henne?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Margrethe Monika S Hansen, København K | Skrevet: 15. jan 10 kl. 16:18

@B. Mofoe, Århus

Jeg gider ikke at bruge tid på at hive masser af citater frem fra Biblen.

Dog har jeg her to som i følge mig dækker godt det du har efterlyst i din forrige kommentar til mig :-)

” 16 You must destroy all the peoples the LORD your God gives over to you. Do not look on them with pity and do not serve their gods, for that will be a snare to you.

17 You may say to yourselves, “These nations are stronger than we are. How can we drive them out?” 18 But do not be afraid of them; remember well what the LORD your God did to Pharaoh and to all Egypt. 19 You saw with your own eyes the great trials, the miraculous signs and wonders, the mighty hand and outstretched arm, with which the LORD your God brought you out. The LORD your God will do the same to all the peoples you now fear. 20 Moreover, the LORD your God will send the hornet among them until even the survivors who hide from you have perished. 21 Do not be terrified by them, for the LORD your God, who is among you, is a great and awesome God. 22 The LORD your God will drive out those nations before you, little by little. You will not be allowed to eliminate them all at once, or the wild animals will multiply around you. 23 But the LORD your God will deliver them over to you, throwing them into great confusion until they are destroyed. 24 He will give their kings into your hand, and you will wipe out their names from under heaven. No one will be able to stand up against you; you will destroy them.”

” Driving Out the Nations
1 When the LORD your God brings you into the land you are entering to possess and drives out before you many nations—the Hittites, Girgashites, Amorites, Canaanites, Perizzites, Hivites and Jebusites, seven nations larger and stronger than you- 2 and when the LORD your God has delivered them over to you and you have defeated them, then you must destroy them totally. [a] Make no treaty with them, and show them no mercy. 3 Do not intermarry with them. Do not give your daughters to their sons or take their daughters for your sons, 4 for they will turn your sons away from following me to serve other gods, and the LORD’s anger will burn against you and will quickly destroy you.

Footnotes:

1. Deuteronomy 7:2 The Hebrew term refers to the irrevocable giving over of things or persons to the LORD, often by totally destroying them; also in verse 26.”
http://www.biblegateway.com/passage/?search=Deuteronomy%207:1-4&version=NIV

Vil du ikke mene efter at have læst de overstående ciater at feks. en uviden Afghaner fra en ørkenlandsby ville ved at få Biblen foræret finde ALT hvad han har brug for, for at forstå hvad det er de kristne render rundt og laver i Afghanistan og i andre områder i Mellemøsten.

Tror du ikke at muslimer /fanatiske fundamentalistiske muslimer feks en som Osama Bin Laden osv syntes at det er fantastisk at finde netop den slags citater i Biblen, ganske enkelt fordi han via den slags citater kan sandsynliggøre overfor sine uvidende undersåtter at det er de kristne som er onde og dermed skal udryddes, fordi det står jo i Biblen at deres kristne gud har givet dem magt og lov til at udrydde hele folkeslag og nationer i hans navn.

Det siger han jo faktisk også i sine taler.

Hedegaards logik i forhold til at forstå og tolke Islams budskaber er lige så forsimplet som Osama Bin Ladens fortolkning af kristendommen og de vestlige værdier.

Hvis Hedegaard var muslim så ville han nok lige nu sidde i en jordhule sammen med Osama Bin Laden og læse i det gamle Testemente :-)

@Jens Larsen

Du efterlyser substansen TJA substansen er jo at jeg mener at Hedegaard er afsporet i forhold til islam og Koranen.

Min holdning er at man IKKE kan dømme hverken alle kristne, jøder, muslimer osv på eller efter hvad der findes af mordiske citater i deres hellige bøger.

Enkelte grupper af galninges handlinger kan ikke bruges til at stemple en hel religion og dens tilhængere.

For mig og for mange andre er der ikke så stor forskel på de tre store verdensreligioner.

Årsagen til at vi disse år oplever at terrorhandlinger rettet mod os kommer primært fra muslimer især i mellemøsten skal findes i de geosociale og økonomiske samt politiske forhold som hersker i de lande disse muslimer kommer fra.

At ustabilitet i de nævnte faktore er skyld i radikalisering og terror kan man se ud fra at 99% af alle terrorhandlinger begået af militante islamister sker i deres egne lande dvs islamiske lande som har et ustabilt socio/økonomisk /politisk klima.

Politisk eller religiøs radikalisering, terror osv vil udvikle sig i et hvert land hvor der er ustabilitet i en af de overnævnte faktore.
Og det uanset om vi taler om et kristent, multireligiøst, islamisk eller jødisk osv land.

Hvis det virkeligt bare var islam som var skyld i terror begået af muslimer ville vi her i vesten opleve lige så meget terror som i feks Pakistan.

Men vi har ikke samme terror mængde og derfor er det de verdslige forhold (Som nævnt længere oppe ) som skaber bund for terrorisme og fanatisme og ikke nogen oldgamle citater fra en religiøs bog.

Islam eller Koranen er højst det sidste strå fanatiskerne kan klamre sig til når de skal legimiter deres vanvittige handlinger. Handlinger som de fleste af verdens muslimer tager afstand fra.

Til slut :
Der findes også kristne som kan finde på at legimiter had til homoseksulle eller bombe abortklinker eller stemme for en krig blot fordi de mener at det som står i Biblen giver dem ret til at gøre sådan noget.

Eller hinduer som brænder kirker og moskeer ned i Indien.

PS: IRA/The Irish Republican Arm omtalte man blot som terrorister, de var katolske hvorfor omtalte man dem ikke som kristne terrorister ?
De fik da enda velsignelse af nogen katolske præster.

Vil du mene at IRA kæmpede en kamp af religiøse grunde eller var der tale om en kamp som var udsprunget af nogen sociale /politiske forhold.

Kan man sammenligne deres kamp med feks det vi ser i Palæstina osv.

Hvis man kan sammenligne kan man så ikke også konstatere at det ikke for nogen (Hellere ikke for palæstinenserne) handler om noget religiøst men om noget meget håndgribeligt feks retten til landområder osv

Og netop konflikten i mellem Israel og Palæstina opfattes af mange som moderen til mange af de terrorhandlinger og agressioner mod vesten som vi oplever.

http://www.biblegateway.com/passage/?search=Deuteronomy%207:16-24&version=NIV

Upassende ? Klag over indlæg

 
Margrethe Monika S Hansen, København K | Skrevet: 15. jan 10 kl. 16:20

“”Angående slavehandel så syntes jeg at man som danskere skal holde sig fra emnet og det gælder for såvidt også pædofili ”

Svar:

Og hvorfor skal man så det ”som danskere”?”

Ved du ikke det ?
Nå men det er fordi vi selv har en fortid som en af verdens førende slavenationer.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Michael Unna, Højbjerg | Skrevet: 15. jan 10 kl. 16:45

Jeg kan se du er kommet i det rette stormvejr Monika for dit svar (Tak B Mofoe). Så jeg behøver vist ikke at kommentere yderligere. Dog et par tillæg. Nej der har sikkert været andre som var ligeså slemme, men Muhammed havde størts millitær succes, fordi Mekka og Medina lå/ligger midt ude i en ørken. Det er let at lave razzia ud derfra, men nok ikke til at belejre og indtage for andre hærer pga mad og drikke logistiks, og da byerne er bygget på oaser kan de holde længere ud. Muhammed er den eneste som muslimer/muhammedanere tilbeder som ufejlbarlig og eksembel til efterfølgelse helt udenom “kristelig” menneskelig samvittighed. Ja der eksistere også pædofile, som ikke er muhammedanere, men man anser dem ikke som et guddommeligt eksembel til efterfølgelise. Tværtimod.
Kan ske der er andre som også ved noget om Islam, men de har nu ikke været til megen nytte for demokratiet, selvom de har haft underhold af staten.
Prøv så lige at se den virkelighe verden, der hvor Islam/Muhammedanismen kulturmæssigt grænser op til andre kulturer. Kræver vist ikke særlig ekspertise til at indse, hvad det drejer sig om. Islam/Muhammedansime er en fordummende diktatorrelion, som ikke har meget andet end dumhedsundertrykkelse at byde på.Her til slut. Hjertelig tak til Lars Hedegaard for hans indsats.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Margrethe Monika S Hansen, København K | Skrevet: 15. jan 10 kl. 16:46

“Muhammad var pædofil, og så er det også helt i orden for muslimer at være pædofile. Koranen tillader det også. Børneægteskaber er vidt udbredt i mange muslimske lande. ”

En del kristne præster er også pædofile og de har da ikke en Muhammed :-)

Desuden tror jeg ikke at de pædofile skelner til hvad der står i Koranen eller Biblen.

Barnebrude er udbredt den dag i dag også i mange andre lande feks i Indien.

Og i masser af Afrikanske lande ser man det også og der forekommer det både blandt muslimer og kristne.

PS Hvad syntes du om Hinduernes kone afbrænding ?
Vil du ikke mene at set med historiske briller så var Muhammed meget flink i forhold til hvordan feks hinduerne behandlede deres kvinder på hans tid.

Og hvad med i dag behandler hinduer deres kvinder bedre end muslimer gøre ?

Set i den historiske kontekt Muhammed levede i så gav han kvinderne flere rettigheder på sin tid end feks jødedommen og kristendommen.

PS:

I dag sammenarbejder Vesten samt USA med SaudiArabien som er et af de mest fundamentalistiske islamistiske lande i verden.

Og er det ikke utroligt at vores egen kronprins skal til SaudiArabien om et par uger og gøre reklame for Danmark :-)

Og mon ikke vi ser at JP dækker den begivenhed og endda uden at tage de islamkritiske briller på :-)

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kurt Dejgaard, Montreal | Skrevet: 15. jan 10 kl. 18:04

http://www.business.dk/industri/kina-udfordringer-kraever-fokus-paa-naturvidenskab

Hvad var det jeg sagde i forgårs, Maria Due?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kurt Dejgaard, Montreal | Skrevet: 15. jan 10 kl. 18:15

http://www.berlingske.dk/danmark/dansk-forskning-flytter-til-kina

Hvem “ved ikke hvad der foregår ude i erhvervslivet”, Maria Due?
Vil du blive ved med at benægte virkeligheden om udflagning af dansk industriel forskning?

Hvad tror du der er ved at ske med din velfærd, Maria Due?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Steffen Nielsen, Kbh NV | Skrevet: 15. jan 10 kl. 19:58

Shans

“Set i den historiske kontekt Muhammed levede i så gav han kvinderne flere rettigheder på sin tid end feks jødedommen og kristendommen.”

Det kræver vist en uddybning !

At kvindernes situation inden for muslimske kulturkreds som tendens ikke er forbedret lige så meget (endda en underdrivelse) som inden for vestlige/kristne kulturkreds, er absolut væsentligt.

Når du sammenligner Koranen og Bibelen, skelner du så mellem Det Gamle og Det Ny Testamente ?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Leon Frandsen, Gørlev | Skrevet: 15. jan 10 kl. 20:50

Margrethe “skabsfascist” (og jeg kan bevise det!) Monika Hansen,

“En del kristne præster er også pædofile og de har da ikke en Muhammed”

Nej, men pædofeten Muhammed var STIFTER af religionen og guddommeliggjorde pædofilien i kraft af egen gerning. Man kan ikke sammenligne en religionsstifter med menige undersåtter når det handler om moraldannelsen i stifterens egen religion.

Derudover er problemet med “børneglade” præster næppe ligeså stort som problemet med “børneglade” socialistisk stemmende pædagogmedhjælpere.

Og hvordan Hinduer og diverse andre religiøse/kulturelle grupperinger andetsteds i verdenen forholder sig til kvinder og sex med børn skal ikke frikende islam hertillands. Hos os er det islams voldundertrykkende kvindesyn der er problemet, ikke kristendommens- jødernes- eller hinduernes.

“Set i den historiske kontekt Muhammed levede i så gav han kvinderne flere rettigheder på sin tid end feks jødedommen og kristendommen.”

Du er jo simpelthen dum! Arabiske og persiske kvinder var langt friere i tiden FØR islam.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Margrethe Monika S Hansen, København K | Skrevet: 16. jan 10 kl. 00:07

@Steffen
I det både det gamle og det nye testamente stadigvæk er en del af samme bog er der ingen grund til at skelne mellem GT og NT når man sætter Biblen op mod Koranen.
Det er begge testamenter som ligger til grunde både for den katolske retning såvel som den protestantiske.

Både Luther samt Grundvig understregede i deres skrifter at begge testementer er vigtige og skal medtages.

Samt nævnes vigtigtheden af at overholde det gamle testmentes bud også i det nye testmente.

At kristendommen først og fremmest baser sig på det nye testemente er fis i en hornlygte.

Men jeg forstår godt at du kun vil sammenligne det nye testemente med Koranen.
Men den holder ikke en meter.

Dette ville jo svare til at man kun forholdte sig til de venlige tekster i Koranen.

Begge bøger skal ses som en helhed dvs at man hverken skal kun tage voldscitater ud og glemme resten eller omvendt.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Margrethe Monika S Hansen, København K | Skrevet: 16. jan 10 kl. 00:10

@Leon Frandsen
Indledningen i din kommentar til mig “Er skabsfascist og jeg kan bevise det ” gøre at jeg vælger at springe dig over.

Jeg gider ikke at besvare kommentare som kun er fremsat for at provoker mig.

Upassende ? Klag over indlæg

 
B. Mofoe, Århus | Skrevet: 16. jan 10 kl. 00:48

Monika Hansen skrev:

”Jeg gider ikke at bruge tid på at hive masser af citater frem fra Biblen.
Dog har jeg her to som i følge mig dækker godt det du har efterlyst i din forrige kommentar til mig.”

Svar:

Jeg kan godt forstå, at du ikke gider. Det er også helt meningsløst.

Som skrevet tidligere indeholder GT en fremadskridende historie, og ingen tager volden i GT som noget normativt, der gælder til alle tider. GT opfattes af alle – bortset måske fra visse svenske krimiforfattere – som historier fra gamle dage.

Hvis du kender nogen, der opfatter disse pluk fra GT som befalinger til jøder, der gælder i dag, så hører jeg gerne om det.

Helt anderledes med Koranen, der af muslimer opfattes som Allahs ord gældende til evig tid.

Monika Hansen skrev:

”For mig og for mange andre er der ikke så stor forskel på de tre store verdensreligioner.”

Svar:

Det er der kun én forklaring på: massiv uvidenhed.

Monika Hansen skrev:

”Årsagen til at vi disse år oplever at terrorhandlinger rettet mod os kommer primært fra muslimer især i mellemøsten skal findes i de geosociale og økonomiske samt politiske forhold som hersker i de lande disse muslimer kommer fra.
At ustabilitet i de nævnte faktore er skyld i radikalisering og terror kan man se ud fra at 99% af alle terrorhandlinger begået af militante islamister sker i deres egne lande dvs islamiske lande som har et ustabilt socio/økonomisk /politisk klima.
Politisk eller religiøs radikalisering, terror osv vil udvikle sig i et hvert land hvor der er ustabilitet i en af de overnævnte faktore.
Og det uanset om vi taler om et kristent, multireligiøst, islamisk eller jødisk osv land.”

Svar:

Jeg har aldrig tidligere set ”argumentation” på tilsvarende børnehaveniveau. Aldrig.

Foregår det virkelig sådan i Det Radikale Venstre??

Monika Hansen skrev:

”Islam eller Koranen er højst det sidste strå fanatiskerne kan klamre sig til når de skal legimiter deres vanvittige handlinger. Handlinger som de fleste af verdens muslimer tager afstand fra.”

Svar:

Koranen er deres primære drivkraft. Osama Bin Ladens taler er intet andet end Korancitater.

Monika Hansen skrev:

”Der findes også kristne som kan finde på at legimiter had til homoseksulle eller bombe abortklinker ..”

Svar:

I en periode på 30 år har USA haft 8 tilfælde af drab på abortlæger. Alle gerningsmændene er blevet hårdt straffet. Mindst én af dem er blevet henrettet.

Enormt problem, hva’?

Helt sammenligneligt med muslimsk terror worldwide, hvor gerningsmændene bliver hyldet som helte!

Du ”argumenterer” fuldkommen som de totalt hjernedøde muslimer, jeg har oplevet alt for mange af på nettet.

Monika Hansen skrev:

”Hvis man kan sammenligne kan man så ikke også konstatere at det ikke for nogen (Hellere ikke for palæstinenserne) handler om noget religiøst men om noget meget håndgribeligt feks retten til landområder osv”

Svar:

Jeg synes, du skulle læse Hamas’ Charter. Det er udelukkende religiøst. Det handler ikke på nogen måde om landområder – det handler om at dræbe jøder.

Monika Hansen skrev:

”Og netop konflikten i mellem Israel og Palæstina opfattes af mange som moderen til mange af de terrorhandlinger og agressioner mod vesten som vi oplever.”

Svar:

Overalt i verden bliver jøder overfaldet af muslimer. Amerikanske jøder, franske, danske statsborgere, som aldrig har sat deres ben i Israel og som ikke opfatter sig som israelere.

De bliver overfaldet, udelukkende fordi de er jøder.
Jødehadet kommer direkte fra Koran og Hadith.

Monika Hansen skrev:

”Ved du ikke det ?
Nå men det er fordi vi selv har en fortid som en af verdens førende slavenationer.”

Svar:

Det bliver mere og mere tæerkrummende pinligt og morsomt, at du har følt dig kapabel til at skrive dit indledende indlæg om Lars Hedegaard.

Intet skolebarn i Danmark er vist i tvivl om, at Danmark plus andre vesteuropæiske lande og Amerika har deltaget i afskyelig slavehandel. Det foregik over en periode på ca 200 år, der er en skamplet i Vestens historie. De fleste statsledere og religiøse notabiliteter i moderne tid har ikke bestilt ret meget andet end at undskylde for dette svineri.
I USA kører der gudhjælpemig en bevægelse, der mener, at efterkommere efter slaver skal have økonomisk kompensation.

Historikere anslår, ”at min. 10 millioner sorte slaver blev opkøbt af hvide europæere i Afrika og transporteret til de caribiske øer, Brasilien og Amerika i perioden fra 1450 til 1870.”

Muslimer – især arabere – har stået for slaveri i et helt andet omfang i 1400 år. Mange flere slaver. Muslimske slavejægere har indfanget slaver på Island sågar.

Ellers gik det primært ud over mennesker i Mellemeuropa – slavere kaldes slavere af samme grund. Det drejede sig om ungarere bl.a.

Antallet er på sin vis ligegyldigt, men det var i en helt anden størrelsesorden end ”vores”.

Det væsentlige er, at ”vi” er blevet klogere og har sagt undskyld og er holdt op med svineriet.

Ingen har nogen sinde hørt en muslimsk autoritet sige undskyld for noget som helst! Islam har nemlig ikke noget at sige undskyld for, thi Allah tillader slaveri.

Og derfor forekommer slaveri den dag i dag i muslimske lande, og det vil ikke forsvinde, så længe der findes noget, der hedder en Koran.

Monika Hansen skrev:

”En del kristne præster er også pædofile og de har da ikke en Muhammed.”

Svar:

Nej, det har de ikke, og derfor bliver de også straffet som de forbrydere, de er.

De er på ingen måde normdannende, som Muhammad var.

Monika Hansen skrev:

”Set i den historiske kontekt Muhammed levede i så gav han kvinderne flere rettigheder på sin tid end feks jødedommen og kristendommen.”

Svar:

Jeg tror ganske enkelt ikke, du har noget som helst begreb om ”en historisk kontekst”.

Du er fuldkommen historieløs og lever i totalt mørke.

Muhammad gav kvinder ”ret” til at få sex, nårsomhelst deres mænd ønskede det – ”ret” til at få alle de børn, deres mænd ønskede – ”ret” til at blive fri for at arbejde uden for hjemmet, ”ret” til at bevæge sig i det offentlige rum iført et firemandstelt ”for ikke at friste mænd, der ellers ikke kan styre sig” – ”ret” til at få bank, når manden synes, det er på sin plads osv.

Slut herfra Monika Hansen – jeg gider dig ikke mere – you’re no match!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Larsen, Vildbjerg | Skrevet: 16. jan 10 kl. 01:28

B. Mofoe
Rosværdig energi, desværre nok spildt for damen har uomtvisteligt intet “operationelt sandhedsbegreb” og nok heller ikke meget at ha’ det i.
Hun minder mig i den grad om min ungdoms diskusioner med de bedst skolede venstredrejede; tom retorik.
Og de vist tilmed sjældent selv at det var det det var.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Michael Unna, Højbjerg | Skrevet: 16. jan 10 kl. 11:26

TilMonnika S Hansen. Ja der er brudeafbrændinger i Indien. En modbydelig skik, og der sker også andre modbydeligheder andre steder i verden, og ja der findes også kristne pædofile, men -igen- det er ikke noget der bliver retfærdiggjort inden for kristendommen. Beklager at du har ret, sikkert pga olieafhængighed, at Danmark laver PR i et så modbydeligt regime som Saudi Arabien. Trist kendsgerning. Fortsat god weekend.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Allan Hansen, Torremolinos | Skrevet: 16. jan 10 kl. 19:23

Tillad mig, at bringe en artikel som er skrevet af min gode ven Hans Erling Jensen på hans blog TV2.Dk
Hans er altid saglig med sine faktuelle kendsgerninger og han kan sit stof - altså en mand man ikke kan løbe om hjørner med.
Tak til Hans Erling Jensen.
Lørdag, 16. januar 2010 kl. 18:49 / idioter, islam, kultur, muslimer, ondskab, pædofili, religion, voldtægt
Det er ikke en del af nogens kultur at blive misbrugt
0 kommentarer | Rapportér/anmeld | Send til en ven
»Børn helt ned til ni er blevet reddet fra tvangsægteskaber i henhold til en ny særlig beskyttelseslov, afslører The Times i disse dage”

Flere ni-årige var blandt 86 kvinder, der blev garanteret sin statsborgerlige ret og sikkerhed indenfor rammerne af denne nye beskyttelseslov imod tvangsægteskaber, der blev vedtaget for 12 måneder siden.

Næsten halvdelen af de berørte, nemlig 39, var børn. Nogle ikke ældre end ni år, bekræftede det engelske justitsministerium.

Selv om det samlede antal ofre (86) forekommer begrænset, er det alligevel dobbelt så stort, som det antal ansøgninger regeringen havde forventet det første år, hvor loven er sat i kraft.

Hundredvis af piger og unge kvinder i England bliver hvert år ofre for tvangsægteskab, ifølge rapporten fra Justitsministeriet i det første år af tvangsægteskaber (Civilbeskyttelse) Act of 2007. ”

Denne forfærdelige historie om livet i det moderne Storbritannien blev præsenteret i en rapport, der blev offentliggjort allerede sidste år, men som først for nylig lagdes ud på Justitsministeriets hjemmeside.

Rapporten siger, at kvinder og piger bliver påvirket idet de kommer under fysisk, psykisk, seksuel, økonomisk og følelsesmæssig pres. “En kvinde, der er tvunget ind i et ægteskab forventes at blive voldtaget, og hun bliver kontinuerligt voldtaget, indtil hun bliver gravid,” hedder det i rapporten. De udsatte børn er med den nye lov blevet til “børnebeskyttelsessager”! Det fortalte Justitsministeriet The Times, og ministeriet forklarede også at man går ind for at hjælpe deres familier med at løse problemet. Loven giver politiet og myndighederne ret til at konfiskere potentielle ofres pas. Pårørende kan blive tvunget til at fortælle myndighederne, hvor kvinder og børn er blevet sendt hen, hvis de ikke længere befinder sig i Storbritannien. Alene i 2008 behandlede regeringens “Tvangsægteskab enhed” mere end 1.600 indberetninger om mulige tvangsægteskaber og 420 af disse blev til “sager”. “Nogle af ofrene er sendt til udlandet for at gifte sig, mens andre kan være blive gift i England,” hedder det i rapporten. Rapporten fastslår desuden, at visse myndigheder og skoler er tilbageholdende med at offentliggøre den nye lov på grund af “tilstedeværelsen af en skjult dagsorden, hvor der er modvilje mod at risikere at skabe problemer i miljøet gennem at fornærme de involverede”. Rapporten påpeger også, at kvinder kan sætte sig selv i alvorlig fare, når de søger beskyttelse under loven. En dommer er citeret for at sige: “Disse piger er i en forfærdelig situation - et skrækkeligt dilemma … de kan være i fare … men hvis de forlader hjemmet, mister de alt. ” En anden dommer i en domstol, der har behandlet to sager, hvoraf ingen af dem var lokale, siger: “Jeg ville være meget overrasket, hvis der fandtes et meget større behov for disse love … de sociale problemer er jo ikke ligefrem borte. ” Myndighedernes “æresvold roadshows” har skabt en stor bevidsthed om problemstillingerne med tvangsægteskaber. Men rapporten siger: “Der eksisterede lokal bekymring om “stigmatisering af mindretal i samfundet, og folk var bange for at henvende sig til retsmyndighederne, på trods af politiets aktive medvirken.” Ofrene blev også anset for at være bange for at vidne mod deres egne slægtninge. Politiet anklager også de sociale myndigheder for at være langsomme til at handle, når problemerne kommer til overfladen. I rapporten siger politiet: “Der var opringninger til det sociale, der ikke blev besvaret eller ringet tilbage på, eller at man tog henvendelser som opringninger fra uartige børn”!.” Sidste år sagde justitsminister Bridget Prentice: “Kvinder som tages om hånd under den nye forordning ser måske aldrig deres familie igen!” I en tale på en konference i Leicester om tvangsægteskaber og “ære” vold, sagde Bridget Prentice, at Justitsministeriet forventede, at omkring halvtreds kvinder ville søge hjælp, men at politi og andre involveredede i området troede, at mange flere ville komme frem for at kunne nyde godt af beskyttelsen under den nye lov. Justitsminister Prentice sagde: “Der er ingen tvivl hos mig om, at vi har skabt et middel, der kan løse et reelt behov. Beskyttelsesloven har vist, at der er behov for handling, men også et behov for forsigtighed og forståelse af de mange konsekvenser den har for en ung person, som måske der i gennem mister sin familie og sin omgangskreds, og derefter får brug for langsigtig beskyttelse og støtte.” Fareed Chedie, talsmand for den muslimske voldgiftsret, nedsat i 2007 for at forsøge at skabe et reellt alternativ for de muslimske samfund, der søger at løse konflikter i overensstemmelse med sharia, sagde at hans forskning havde vist, at problemet var langt større end mange forstod. Voldgiftsretten anslår, at så mange som syv ud af ti af alle ægteskaber med britiske borgere af anden etnisk oprindelse involverer tvang.

Se det var ikke så lidt det, vel?

Kilde: http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article6981134.ece

Upassende ? Klag over indlæg

 
Steffen Nielsen, Kbh NV | Skrevet: 16. jan 10 kl. 21:22

Margrethe Monika S Hansen

Der er den sammenhæng mellem Det Gamle og Det Nye Testamente, at Jesus skærper loven, så man skal elske endda sin fjende, man skal vende den anden kind til imodsætning til øje for øje tand for tand tankegangen, hvis man vil frelses ved loven skal man give alt, hvad man ejer væk til de fattige, man begår mord, hvis man har tænkt tanken mm. Krav, som vi ikke kan/vil opfylde. Derfor står vi som syndere, som er afhængige af Guds tilgivelse. De selvfærdige farisæere står på ingen måde over skøgen. Som Jesus sagde: “Den, der er ren, kaster den første sten”. Med hensyn til behandlingen af “faldne” kvinder er det mit klare indtryk, at islams indstilling er noget anderledes. Spørg bare Wahid Petersen ! Forskellen på Ny og Gamle Testamente er forholdet til gerningsretfærdigheden. I den sammenhæng minder Koranen mere om Det Gamle Testamente. Derfor er det netop væsentligt at skelne mellem Det Gamle og Det nye Testamente. I den sammenhæng er Islam i højere grad en farisærreligion.

Lov og evangelium er i følge Kierkegaard kristendommens paradoks. Hvis tilgivelsen ikke bare skal være det rene pjat, så skal der være en lov, som gælder, og som man er forpligtet overfor. Det leder så med Jusus radikalisering af loven frem til, at vi står som syndere over for gud. Ingen har noget at lade den anden høre. Jeg gentager: Jesus sagde til dem, der ville stene en skøge:”Lad den rene kaste den første sten”, hvilket ingen så gjorde.

Hvordan er holdningen til “skøger” i islam ?

Der var to væsentlige opgør, som Luther måtte tage stilling til. Det ene pointerede moralen/loven. De retfærdiges rige, hvilket førte til et rædselsregimente, hvor de uretfærdige måtte luges ud.

Det andet var en fremhævelse af nåden på bekostning af loven, som gjorde alting til pjat. Altså gør, hvad du vil, for nåden er der alligevel. “Wein, Weiber und Gesang”

Upassende ? Klag over indlæg

 

Annonce:





til M Madsen, Næstved. Jeg kan ikke rigtigt se, at Sven Borgens undersøgelse er noget vrøvl, og jeg kan slet ikke se, at jeg har påstået, at Læs mere
Maria Due, Aarhus skriver
24.01.11 15:20
Tak for et smukt oplæg. Jeg funderer over, om de ti biskoppers enstemmige men groteske udmelding om, at Danmark ikke fører religionskrig i Læs mere
@Niels-Erik Beyer, København. I rapporten står: ”Anbefaling 7. Sammen med kommunerne og Danmarks Lærerforening opretter ministeren en Læs mere
Jeg glemte lige at nævne feminiseringen af folkeskolen - undskyld! (altså at der blev alt for mange kvindelige lærere, og deres måde at gøre Læs mere
der var engang, hvor formålet med folkeskolen var at gøre eleverne til selvstændigt tænkende og kritiske mennesker i et demokratisk samfund. Men Læs mere


Arkiv
Alle artikler, fotos, grafik og øvrige illustrationer, der er på denne side, stammer fra Jyllands-Posten. Jyllands-Posten har ophavsretten, jf. lov om ophavsret. Læs mere
Jyllands-Posten, Grøndalsvej 3, 8260 Viby J, +45 87 38 38 38. Kontakt: http://jp.dk/kontakt/