

Salman Rushdie er ikke en nem mand at få fat i endsige invitere. Men efter 13 år lykkedes det at invitere ham til Danmark i maj måned sidste år. Det var en interessant oplevelse at høre Salman Rushdie, som er født og opvokset i Indien, fortælle om hans fascination af Indien i en stuvende fuld sal i Den Sorte Diamant. Mange af hans romaner har taget udgangspunkt i en indisk social, politisk eller religiøs kontekst.
Manden, som interviewede Salman Rushdie, var ingen ringere end den kendte danske forfatter Carsten Jensen, som er vokset op på Ærø. Ærø og Bombay er stort set hinandens modsætninger. Ærø er en lille ø, hvor der i dag næsten kun bor pensionister, og øen er i stor udstrækning beskyttet fra alle storbyens problemer. Der er ingen kriminalitet, folk sover med ulåste døre, hjælper hinanden, kender hinanden. Det er et trygt sted at vokse op.
Ovenstående beskrivelse er måske nok en anelse generaliserende af det lille øsamfund, der ligger isoleret over en halv times sejlads fra Svendborg. Men det tjener alligevel til at illustrere forskellen til Mumbai, tidligere Bombay, hvor ca. 19 millioner mennesker har deres hjem. Salman Rushdie har sagt det ligeud:
Jeg er en storbydreng. Jeg har ikke kendskab til, hvad der sker i de små landsbysamfund, men til gengæld føler jeg mig hjemme i storbyer.
Salman Rushdie var i København for at tale om sin nyeste bog Fortryllersken fra Firenze. Aldrig før har han lavet så meget research for at skrive en bog. Han fortalte, at det er en myte, at den indiske stormogul Akbars kone fik lov til at beholde sit hindunavn Jodhabai. Akbars kone konverterede, ligesom utallige andre, til Islam. Det er sandheden, men i indiske skolebøger og i Bollywood-film berettes der stadig med stor succes om mogul Akbars tolerance over for andre trosretninger. Det gøres sikkert med alle de rette intentioner, det er bare ikke sandt, som Salman Rushdie påpegede. Dette er en interessant bemærkning fra en mand, som er barn af muslimske forældre og har studeret historie på universitetet.
Men det interesserede Carsten Jensen sig ikke for. Han trak derimod andre kaniner op af hatten. Han spurgte Salman Rushdie om, hvad han havde at sige til, at mænd i den del af verden, som han stammer fra, foretrækker buttede kvinder, mens mænd i Vesten foretrækker de mere slanke. “Tal for Dem selv,” var Salman Rushdies svar. Den venstreorienterede interviewer foretog en grov generalisering ved at påstå, at de mange mænd i verden, som har rødder i Sydasien - herunder jeg selv - foretrækker buttede kvinder. Det er da en stigmatisering, som vil noget. Min holdning, som jeg har på baggrund af min opvækst i Indien, er, at enhver kvinde er smuk på sin egen måde.
Enhver påstand forudsætter en generalisering, som er et resultat af en positionering, som har basis i andre påstande osv. Vi bliver mødt med generaliseringer af både den ene og den anden art. Nogle af dem er videnskabeligt funderet, andre bygger på myter, tabuer, eller gisninger og atter andre er rent og skært vrøvl. Men vi morer os med dem, de bidrager til at sætte skub i debatten, og i sjældne tilfælde bliver de brugt til at diskvalificere debattører. Men brugt det bliver de.
Hvis man gør brug af filosoffen Karl Poppers såkaldte falsifikationsteori, er sagen enkel. Hvis ikke Carsten Jensen har taget hver eneste mand i Sydasien i ed, så kan han ikke påstå, at de alle foretrækker buttede kvinder. Jeg er af den opfattelse, at der findes mange mænd i Indien, der foretrækker slanke kvinder. Og ligeledes har jeg mødt mænd i Vesten, der bedst kunne lide de buttede. Hvorfor skulle sydasiater have en biologisk og kulturel tendens til at foretrække buttede kvinder? Mere interessant var det dog, at selvom interviewet fik god mediedækning, så var der ikke et eneste medie i Danmark, der problematiserede Carsten Jensens generalisering. Kan det have noget at gøre med, at forfatteren er venstreorienteret, og emnet ikke var Islam?
Jeg husker en lektion fra mit første år på universitetet i Gujarat i Indien. Jeg havde valgt at studere samfundsvidenskab, og når man er den eneste ud af 39 elever i en gymnasieklasse, som vælger samfundsvidenskab, så er det ikke altid helt nemt at forsvare sit valg. Alle mine klassekammerater udtrykte bekymring for, hvordan jeg ville klare mig. De påpegede, at der jo ikke fandtes ret mange jobs til folk med samfundsvidenskabelig baggrund. Drengene var dog alle ret enige om, at jeg var heldig, fordi jeg nu skulle studere blandt alle de smukke piger (såvel slanke som buttede). Men trods alle de distraktioner, som kvinder kan repræsentere for en ung mand i den brændende varme indiske sommer, er der alligevel et foredrag, som jeg tydeligt erindrer fra en af timerne i teoretisk statskundskab.
Min lærer Dr. Shukul huskede os på, at vi ikke kunne sige, at alle krager er sorte, eller alle svaner er hvide. For rent hypotetisk er det muligt, at der findes en hvid krage eller en sort svane et sted i Himalayas bjerge, som ornitologerne blot ikke har fået i kikkerten endnu. Derfor er det mere videnskabeligt korrekt at præcisere udsagnet ved at sige, at alle de krager, som jeg har set indtil nu, er sorte, og alle de svaner, som jeg har set indtil nu, er hvide.
Derfor bør både højre- og venstrefløjen passe meget på. Ord betyder nemlig noget. Etnicitet er ikke lig med voldtægt. Islam er ikke en monolit. Muslimer er forskellige og skal anerkendes for det. Folk fra samme nation har forskellige seksuelle præferencer. Trykkefrihedsselskabet er ikke en bevægelse mod Islam men har tværtimod også arrangeret konferencer om det kommunistiske Kina og det kristne-ortodokse Rusland. Og så videre.
Derfor synes jeg, at det er prisværdigt, at Katrine Winkel Holm, som er næstformand i Trykkefrihedsselskabet, på en af mine tidligere blogs præciserede, at Trykkefrihedsselskabets formand Lars Hedegaards efterhånden meget berømte bemærkninger var:
…grove og upræcise og forhåbentlig faktuelt forkerte. Derfor var det en sejr for sagligheden, at han præciserede så klart, som han gjorde i flere artikler.
Det betyder imidlertid ikke, at Lars Hedegaard for al fremtid skal være forhindret i at udtale sig om Islam. Ligesom Carsten Jensen også fremover skal være velkommen til at udtrykke sig med hensyn til sydasiaters seksuelle præferencer. Præcision frem for generaliseringer er dog klædeligt.
Karl Popper ville måske have udtrykt det således: Not the devil but the scientific truth lies in the verification of details.
Alle kvinder er smukke. Er man alene med én er hun det naturligvis.
At andre opfattelser kan eksistere er muligt.
Upassende ? Klag over indlæg
Tak for et godt indlæg @Mrutyuanjai Mishra og du har evig ret.
Men for at kunne magtet verden, er man tvunget til at generalisere, men man skal bare altid huske på at når man møder er menneske er dette et helt unikt menneske. Med sine helt egne drømme og ønsker for livet. Og os fra en kristen baggrund, kender alle ligningen om “den barmhjertige samaritaner” som fint belyser det.
Upassende ? Klag over indlæg
Jeg synes lige at du skylder at forklare i hvilken kontekst Carsten Jensen stillede det pågældende spørgsmål. Det er vel ikke grebet ud af den blå luft.
I øvrigt er jeg glad for at du kommer med denne advarsel om generaliseringer. Specielt her på JP’s blogs som i den grad er inficeret med netop dette. Der kan dårligt skrives et indlæg uden at det - ofte på den mest generaliserende måde - kommer til at dreje sig om muslimer eller Islam
Og lige et sidste spørgsmål - Hvad er teoretisk statskundskab?
Upassende ? Klag over indlæg
@Mrutyuanjai Mishra
Du hævder blandt andet følgende:
“Enhver påstand forudsætter en generalisering, som er et resultat af en positionering, som har basis i andre påstande osv. Vi bliver mødt med generaliseringer af både den ene og den anden art. Nogle af dem er videnskabeligt funderet, andre bygger på myter, tabuer, eller gisninger og atter andre er rent og skært vrøvl. Men vi morer os med dem, de bidrager til at sætte skub i debatten, og i sjældne tilfælde bliver de brugt til at diskvalificere debattører. Men brugt det bliver de.
Hvis man gør brug af filosoffen Karl Poppers såkaldte falsifikationsteori, er sagen enkel. …”
Hvis du havde skrevet, at enhver videnskabelig (empirisk) påstand forudsætter en generalisering, så ville jeg have været enig.
Problemet med videnskabelige generaliseringer er, at de bygger på induktive slutninger samt antagelsen af aksiomer, dvs. grundsætninger som accepteres uden rationelt bevis.
Det din lærer Dr. Shukul huskede dig på var netop problemet med retfærdiggørelsen af induktive slutninger.
Hvis et stort antal A´er har været undersøgt under varierende betingelser, og alle undersøgte A´er uden undtagelse har egenskaben B, kan deraf sluttes, at alle A´er overhovedet har egenskaben B, fører ikke til logisk gyldige slutninger, dvs. slutninger hvor det er selvmodsigende at hævde præmisserne og benægte konklusionen.
Falsifikationisterne anført af Popper afviser imidlertid induktionsproblemet som irrelevant med den begrundelse, at videnskabelig ræsonneren ikke er induktiv, men i stedet hypotetisk deduktiv. Det er jeg ikke enig med pragmatikeren og fallibilisten Popper i.
Rent logisk kan der skelnes mellem to forskellige typer påstande; henholdsvis påstande, som er nødvendigt falske (eller sande) fordi det følger af betydningen af de betegnelser, hvormed de udtrykkes, at deres sandhed er umulig), og de påstande, hvis sandhed afhænger af noget, som er uafhængigt af betydningen af de betegnelser hvormed de udtrykkes. De førstnævnte kaldes “nødvendige påstande”, de sidstnævnte kaldes “empiriske påstande”.
En påstand som er nødvendig sand kunne f.eks. være, at alle ungkarle er ugifte, eller at en påstand og den samme påstands negation ikke begge kan være sande (modsigelsesprincippet).
Som det ses behøver man ikke foretage en empirisk undersøgelse af alle ungkarle, for at finde ud af om de nu også er ugifte. Det følger af selve betydningen (definitionen) af ordet ungkarl, at der er tale om en person som aldrig har været gift, hvorfor påstanden alle ungkarle er ugifte er nødvendig sand.
Nødvendige påstande er sande a priori og forudsætter således ingen “generalisering, som er et resultat af en positionering, som har basis i andre påstande osv.”
Dette skrevet blot for at tydeliggøre tingene og fremhæve forskellen mellem erfaringsvidenskab og begrebsfilosofi.
Heraf følger også, at man kan fremsætte “generaliserende” nødvendigt sande påstande om islam, men aldrig om muslimer.
Det var den fejl Lars Hedegaard begik og som han senere korrigerede ved at sige, at udtalelsen gjaldt islam og ikke muslimer. Men det hjalp ham ikke meget, for da var han allerede karaktermyrdet af den islam apologetiske venstrefløj.
Djævelen ligger i detaljen, hvilket har været ledemotivet bag dette indlæg.
Upassende ? Klag over indlæg
Snart er der ikke mere sand i glasset,Loki-folk.
Upassende ? Klag over indlæg
@Maerin Petersen, København
“Der kan dårligt skrives et indlæg uden at det - ofte på den mest generaliserende måde - kommer til at dreje sig om muslimer eller Islam”
Hov der kom du da vist til at generalisere selv. Det er netop sjov at se hvordan “den gode side” argumentere. Hvis man kan får den anden side i en debat, til at fremstår som en flok racister, behøver man ikke at argumentere, man dømmer de andre ude på den anden side.
Den lyder typiske “Sikke da en flok islam forskrækkede DF’er her på JP-blok” vupti så er den hjemme, man behøver ikke at argumentere for noget som helst, da man jo nu har den gode sag.
Eller man kan fuldstændig ude af kontekst spille “nazi-jøde forhold er lig Dansker-muslimer forhold” kortet, så er den debat fuldstændig afsporet.
Og dette piner mig grænseløst, og specielt fordi islam netop ikke er problemløst, dette betyder naturligs ikke at alle som kommer fra en muslimsk baggrund er nogen idioter. Men vi skal sammen finde en løsning på vores tids problemer.
@Mrutyuanjai Mishra
da Indien blev del i to muslimske dele og en hindu del, etnisk og religiøst udrensende muslimerne, folk fra alle andre religioner, end islam.
Tror du at Indien havde de problemer med muslimsk terrorisme, som vi ser i dag hvis man havde gjort det samme fra hinduistisk side, og fordrevet alle muslimer ?
Upassende ? Klag over indlæg
“Etnicitet er ikke lig med voldtægt. Islam er ikke en monolit.”
- og Morlille er ikke en sten. Ergo kan hun flyve.
Hvis bare man kunne vælge sig en luksusferie, f.eks. tre måneder, ikke i Mumbay, men i sin egen kultur.
Upassende ? Klag over indlæg
På et tidspunkt så jeg et interview i TV med Salman Rushdie i forbindelse med udgivelsen af hans nyeste roman “Fortryllersken fra Firenze”, og det var befriende, at han fra starten gjorde klart, at interviewet skulle handle om romanen og ikke islamkritiske emner.
Interviewet var interessant, Rushdie er en god fortæller, og viste, at han, i modsætning til mange islamkritikere her i Danmark, ikke er nær så optaget af kampen mod islam, som mange gerne vil gøre ham til.
Dem, der er interesseret i at høre Carsten Jensens samtale med Salman Rushdie i Den Sorte Diamant, kan gå ind her og samtidig få Mrutyuanjai Mishras lille bemærkning om Carsten Jensens generalisering sat ind i den rigtige kontekst:
http://www.kb.dk/da/dia/forfatterscene/090514_rushdie.html
Upassende ? Klag over indlæg
Maerin Petersen, København.
Som jeg har beskrevet, lagde Rushdie op til en fin diskussion af, hvor meget tingene har forandret sig i løbet af få hundrede år. Han beskrev hvilken bestialsk praksis, der dengang var fremherskende, i særdeleshed i Sydasien men for så vidt også i Europa, hvor kvinder for få hundrede år siden mange steder også havde forfærdelige vilkår. Og det ligger altså som sagt blot nogle få hundrede år tilbage.
Muslimske konger (mogulerne) boltrede sig i kvinder, vin og masser af luksus. Sydasien blev muslimsk med tvang og ved omfattende brug af en særskat for ikke muslimer (jizya). Akbar var den eneste konge, som for en kort periode lempede Jizya for ikke-muslimer. Derfor fremhæves Akbar som et idol i Indien. Rushdie havde meget lyst til at tale om dette. Men Carsten Jensen havde lyst til at tale om noget andet.
Han snakkede om Fatehpur Sikri, og delte velvilligt ud af sin egen oplevelse af, hvad der sker og er sket i Indien. Men det ville have krævet både en del viden og frem for alt en del tid, hvis interviewet skulle have gået i dybden med det emne.
En interviewer har naturligvis ret til at dreje debatten og emnet for diskussion. Men det slog mig, at Carsten Jensen netop skulle stille det spørgsmål, han gjorde.
Angående Teoretisk Statskundskab. Det er altid svært at oversætte en uddannelseskulturel praksis til en anden. I Indien skelnes der stadigvæk meget skarpt mellem det, de kalder for “Science” og det, de kalder for “Arts” (som i praksis bliver dækkende for alt det, der ikke falder ind under kategorien “Science”).
Det, som i Danmark kaldes Det Samfundsvidenskabelige Fakultet, hører i Indien sammen med humaniora under “Faculty of Arts”. Hvad man traditionelt opfatter som videnskab, og hvad man traditionelt opfatter som kunst, er forskelligt i forskellige akademiske kulturer.
Det samme gælder titlen på fag og emne. Indiske studerende kender ordet “Theory” fra deres gymnasiepensum. Derfor forsøger undervisere på universiteterne at gøre det enkelt ved eksempelvis at kalde et fag “Theory in Political Science”. I stedet kunne de også have kaldt det “Political philosophy and modern political thinkers”.
Det er som sagt svært at oversætte en uddannelseskultur til en anden. Men efter at have læst titlerne på forskellige kurser fra fakultetet, sagde en amerikansk gæsteprofessor engang til mig, at “Sure knowledge gets indigenized.”
Tak for din kommentar.
MVH
Mrutyuanjai Mishra.
Upassende ? Klag over indlæg
Æ ligelgai mæ om æ kvin æ but el slank. Bar hun har en goe kondition.-keep smiling.-
Upassende ? Klag over indlæg
JAN AAGE JEPPESEN, Almunecar.
Tak for et velargumenteret indlæg.
MVH
Mrutyuanjai Mishra.
Upassende ? Klag over indlæg
Mrutyuanjai Mishra jeg synes at dette indlæg fra din hånd er herligt retorisk afdæmpet i sin anti-muslimskhed, i forhold til dine tidligere skriverier.
Jeg må dog undres over at du som Inder slet ikke føler behov for at komme med indlæg som omhandler indisk religiøs undertrykkelse, udbredt pædofili og børne prostitution, et fattigdoms fastholdende kastesysttem, en nærmest middelalderlig version af demokratiet med få toneangivende familier der skiftes om at styre landet, de politiske lederes samarbejde med nationalistiske og religiøse (hinduistiske) terrorister, religiøse (hinduistiske) angreb på kristne og muslimer osv osv
Jeg savner en klar samfundsanalyse der tager fat i den massive overdødelighed i Indien i forhold til Kina pga ingen eller mangelfuld sygdomsbehandling og mad til de fattige og de kasteløse.
Hvor er kritikken af at en af verdens stormagter lader så store dele af egen befolkning dø af sult og leve i yderste fattigdom samtidig med at Aristokratiet svælger i rigdom.
Hvor er Indernes kritik af Indien og hinduistisk barbari ?
Er Hindi-folk alle mordere, pædofile, ligeglade med andre pga karma tanker og reinkarnationer eller har du noget at bidrage med som kan bringe os vesterlændinge ud af vilfarelserne om Indien som et land hvor man bifalder kasteløses død og elendige liv.
Upassende ? Klag over indlæg
Ak ja - racismen grasserer på venstrefløjen.
Nu er Enhedslistens faste mand i disse blogdebatter, Thyregod, der scorede omkring halvtreds stemmer ved det forrige kommunalvalg blevet hindufob; men det er jo også en hel del mere ufarligt, end konsekvent at forsvare misogyne, islamistiske antisemitter mod enhver anklage - sand eller usand…
Spøg til side; selvfølgelig skal misogyne, racistiske hinduer også kritiseres. Så vidt jeg ved er det et faktum, at tvangægteskaber mellem småpiger og voksne mænd er ekstremt udbredte i nogle indiske landdistrikter.
Og for et stykke tid siden blev kristne indere udsat for racistiske progromer af racistiske hinduer. Nøjagtigt ligesom det rutinemæsigt sker i de fleste muslimske lande…
Nu må man gå ud fra at fjolset Thyregod ikke skriger racist længere, når man fe.ks. kritiserer ultramisogyne islamister, eller latterliggør fascistiske terrorister, som Westergaard gjorde…
Upassende ? Klag over indlæg
@Bjarne Thyregod
start du med at indrømme, at den religion der har kostet flest menneske liv er kommunismen. Hitler er en skole dreng sammenlignet med de kommunistiske masse mordere. Dit parti er også er også det eneste parti der elsker “tortur bødler” Bare de hedder Frank og er på jeres side.
Tak for kaffe.
Upassende ? Klag over indlæg
Bjarne Thyregod, kastrup.
Du tager mange emner op. Jeg vil foreslå, at du holder øje med denne blog, for jeg skal nok tage fat i mange af de emner, du foreslår. Men de vil hver især kunne udgøre deres helt egen blog. Men jeg kunne tænke mig at spørge: Hvad er din egen analyse af de problematikker, du nævner?
Du må meget gerne uddybe dine synspunkter. Hvis du har nogle bud på løsningen af de alvorlige problemer, som Indien befinder sig i, så vil jeg meget gerne høre dem. For du har helt ret i, at det indiske samfund så langt fra er perfekt.
MVH
Mrutyuanjai Mishra.
Upassende ? Klag over indlæg
Med hensyn til valg af kvinder i Indien tyder meget på, at mændene må tage den første og bedste kvinde, de træffer på:
DR-Nyhederne 21. jun. 2008
“Det er både dårligt og dyrt, hvis en indisk kvinde føder et pigebarn. Dårligt, fordi det ikke er en dreng, der kan sikre familiens arvefølge, og dyrt, fordi det koster at gifte kvinderne bort
Kommende forældre får derfor i stigende grad foretaget en abort, hvis der er en pige på vej - og det betyder, at der bliver færre og færre piger i Indien.
I et enkelt område er der kun 300 piger pr. 1000 drenge - og det på trods af, at abort på grund af køn har været forbudt siden 1994.”
Overbefolkningen taget i betragtning bør man ophæve forbudet fra 1994!
Upassende ? Klag over indlæg
Hej Mrutyuanjai Mishra
Jeg er ganske enig med blog deltager JAN AAGE JEPPESEN, at djavlen ligger i detaljen….:)
Fakta er dog, at der er masser af debat i Muslimske lande on terrorisme.
Der er ogsaa personer, som iflg. dem selv havder at de “kamper” paa vegne af Islam, og dette giver dem “ret” til at myrde los, ved selvmordsbomber etc. og ofre for dette er mennesker, som baade er muslimer og alle andre trossamfund.
Muslimer generalt tager da dybt afstand fra dette, baade paa regerings plan, eksempelvis Malaysia og Indoensien, og diverse muslimske politiske organisationer & NOGO’s etc.
Men det bliver meget lidt, eller slet ikke omtalt i den danske presse…..?
pudsig tnok er den storste del af verdens muslime ri Asien, men det er helt glemt i Danmark.??
Eks. Malaysia, og pt. korerde sag om brug af navnet Allah.
Der er en artikkel i Politken idag:
“Minister: Kun nogle kristne må sige ‘Allah’”
http://politiken.dk/udland/article881385.ece
Den originale artikkel er i New Straits Times i Malaysia:
Sabah, Sarawak Christians can use ‘Allah’
http://www.nst.com.my/Current_News/NST/articles/4nazllah/Article/index_html
Mht. Debat om ement i Malaysia, saa er den da ogsaa lstig…….:)
Why Muslims in peninsula balked at sharing ‘Allah’
http://www.nst.com.my/articles/4share/Article/index_html
Inden jeg siger mere, lad mig IGEN slaa fast at jeg ikke udforer propaganda for Malaysia!!!
Jeg forsoger blot at se sag fra mindst 2 sider, Danamrk og Malaysia, at der er mange flere aspekter i sag, vil i se om i laser den sidste artikel i NST, omhvorfor det rog i retten, saganlag etc…..
Oudsigt nok, saa udlader Politiken i Danmark, helt at referere folgende ….
1) Den Malaysiske stat betaler for at nybygge den kirke der brandte 1/3 del ned.
2) At der fra dag et, har varet total afstandstagen til den selvtagt der forte til bandbomber er ikke anvt med et ord i danske aviser….
3) at der er andholt en person, for det forste brandattentat er ogsaa udeladt… har er nu tiltalt for “terroisme” mod Malaysia.
Saa for at vende tilbage til JAN AAGE JEPPESEN’s indlag, djavlen ligger i detaljer, saa er jeg ganske ening.
Fatisk vil jeg sumere sag med kirker i Malaysia som eksempel paa folgend emaade.
1/3 af dansk avis omtale af sag er sandt.:)
1/3 er opfundet til at gore historien mere voldsom.
1/3 af den avis omtale sag har i Malaysia er “udeladt” i danske aviser, for det gor faktisk historien mindre voldsom…… saa vak med det.!!!
Sum af sumarum er at historien jeg laser online i politiken i Danamrk, er blevet til historien om en kylling der tabte en fjer, og da historien havde gaaet honsegaarden rundt, og kommer tilbage til kylling somtabte en fjer, saa er historien nu blevet til “en kylling som tabte alle sine fjer”.
Ikke just god jounalistik om jeg maa have lov at sige det.!
Hvad mener du?
Med venlig hilsen
Gert Nielsen
Malaysia
Upassende ? Klag over indlæg
Gert Nielsen, 13:56
Hvor har du den opattelse fra, at danske medier ikke viser beklagelse af terrorhanlinger, fra muslimske organisatione og regeringer? det gør de da så sandelig.
Hva de ikke gør, eller gør i samme omfang, er at bringe de bifald til ugerningerne der hver gang kommer fra (andre) muslimske personer og organisationer.
At danske medier ikke bringer alle detaljer om striden i Malaysia, ligger vel i sagens natur; det er blot en af mange af samme karat, og er vel for os i danmark mindre relevant end historien om øksemanden, planerne om en lastbilbombe mod JP, rabiate muslimer Somaliske kredse i Danmark og Sverige, etc. Men nogen af os har bemærket ligheden.
NB. næste gang du vil bruge den med den tabte fjer, så husk at den blev til fem høns, ellers falder du igennem (igen).
Upassende ? Klag over indlæg
Hinduisme er mange mange mange mange ting. Der er templer for snart sagt enhver ting-flere forskellige dyr-lige fra rotter, slanger til køer bliver tilbedt. Det var egentlig muhammedanerne som kaldte det sammensurium for Hindu -Indistk religion-Hinduisme. De havde nok erobret indien, men de kunne ikke få bugt med kulturen fordi den var så mangeartet, og de kunne ikke slagte alle, men de fik da jaget Buddhisterne væk, fordi de ikke ville underlægge sig en eller anden gud, men stædig holdt på det enkelte menneskes ansvar,sammentidig med at de pr religiøsitet var passifister, selvom de nogengange blev tvunget til kompromi. En historie går på at Hinduerne, hvis der kom muhammedanske hære, bare gik op på en bjergtop og skreg Alla Akbar og trosbekendelsen, og så kunne muhammedanerne jo ikke fortsætte deres hærgen. Efter nogle århundrede lykkes det dog Hinduerne at organisere sig og drive muhammedanerne op til det sted der idag er Pakistan, og den nordlige del af Indien, da de blev trætte af Deres krav. Hindueismen har både fostret Buddhismen og Jainismen, som er dejlige (fra mit etiske synspunkt) smukke etiske religioner. Derudover har de en del spændende skrifter som Vedaerne og Uppanishaderne, og guder som Hanumag (Abeguden), Ganesh (Elefantguden), Shiva (solguden-altings nedbryder-tørke, Hede- og opbygger-livgivende vamre til bl.a planter),….og ja de har desværre også nogle modbydelige traditioner som Kastesystemet og Enkeafbrændinger. Beklageligvis. Men ligesom man heller ikke skal bedømme hele Jødedommen ud fra stenningsdødstraf (og hvor i Jødedommen praktiseres det idag, ikke engagn i Israel?), kan man ikke bedømme hele Hinduismen ud fra det, da den er alt for mangeartet, også i forhold til Jødedommen og Islam. Især Islam som jeg mener er en enøjet diktatorreligion, derfor navnet muhammedanismen.
Upassende ? Klag over indlæg
Så kan man jo underbygge eller undeminere mine generalle betragtninger ud fra andre kilder. -Keep smiling-
Upassende ? Klag over indlæg
“Han spurgte Salman Rushdie om, hvad han havde at sige til, at mænd i den del af verden, som han stammer fra, foretrækker buttede kvinder, mens mænd i Vesten foretrækker de mere slanke.”
— I hvilken verden er det er relevant spørgsmål at stille til en forfatter.
Upassende ? Klag over indlæg
Nå ja.
Selvfølgelig er den dødsangste islamofascist og gynofob Holmskjold OGSÅ hindufob OG islamogynofob…
Freud ville have leet af idiotens grænsepsykotiske og megalomane påstand om, at hans ultraintolerante, pseudoreligøse fablerier skulle være en viderebygning af Freuds eller Darwins teorier…
Upassende ? Klag over indlæg
@ U. Jensen
Jeg må indrømme at jeg heller ikke helt kan se relevansen af det spørgsmål.
Upassende ? Klag over indlæg
Jacob Schmidt i din noget maniske læsning kommer du vist til at blande begreber.
Er religionskritik = racisme. Er kritik af Islam = Racisme ? Er kritik af hinduisme = racisme?
Eller sank du bare lige lukt i mudderpølen med begge ben.
Og nej trods din labile mangel på realitetssans så har du ikke det ringeste belæg for at postulere dine tåbeligheder om at jeg skulle forsvare islamistisk - antisemitisme.
Det er noget fordrukkent sludder som du burde holde for dig selv til rusen går over.
Og nej Jacob dine argumentatoriske bundskrabere med usandheder om at folk, der kritiserer Kurt Westergaards overfaldsmand, kaldes for racister - er så ubegavet og usandfærdige at du skal vogte dig for at næsen ikke rammer spejlet - Pinochio.
Upassende ? Klag over indlæg
Ole iversen - ja i dit forsvar for Hitler tillæger du så 20 mio myrdede russere Stalin.
Ok hvis du har behov for at vaske Hitlers eftermægle så er Jp måske det rette medie.
Upassende ? Klag over indlæg
Mrutyuanjai Mishra - nu er det jo dig der har en blog til rådighed, har Indiske røddder og en akademisk uddannelse der giver et godt grundlag for at behandle de områder jeg skrev om i mit indlæg.
jeg mener ikke at du skal holde dig fra Islamkritik, men jeg mener at din blog har et påfaldende fravær af såvel Hinduisme som en systemkritik af hinduistiske samfund.
jeg vil selvfølgelig følge dine skriverier og deltage i debatten.
Ikke mindst når temaerne bliver de nævnte.
Upassende ? Klag over indlæg
Ole iversen - ja i dit forsvar for Hitl.. tillægger du så lige 20 mio. myrdede russere til Stalins generalieblad, som er langt nok i forvejen.
men hvis du har behov for at vaske H.´s og nazisternes eftermægle så er JP måske det rette medie.
Upassende ? Klag over indlæg
@ Bjarne Thyregod
Man kan jo anse kritik af hinduisme og hinduistiske samfund for at være ret irrelevant i Danmark, da vi næppe har mange uvorne hinduister her i landet og det ikke just er den befolkningsgruppe, som gør sig mest uheldigt bemærket.
Emnet er dermed nok ikke interessant for ret mange danskere.
Upassende ? Klag over indlæg
Nu er der jo ikke et øje der aner hvordan de ser ud inde under campingteltene, men det var jo heller ikke det der var missionen for den ekstremt usympatiske Carsten Jensen.
Upassende ? Klag over indlæg
Niels B. Larsen ja hvis man er DF’er og lever bag de rødternede “Røvballegardiner” i et lille idyllisk bondehus fjernt fra virkeligheden så vil din betragtning være rigtig.
Men nu regner jeg jo med at der findes folk der har en verdensopfattelse der rækker længere ud end hvad Mor Pia og Ekstra Bladet kan fatte.
Indien er en stadig mere betydende faktor i verdenssamfundet og har en stadig større indflydelse på globale beslutninger (COP15).
samtidig er Indien et på mange måder religisøst ledet samfund med strukturer der rækker årtusinder tilbage.
Derfor ville det jo være interessant at læse og diskutere dette vigtige land.
Men ok det betyder selvfølgelig at jer fra DF vil få det svært fordi I ikke kan trække argumneterne fra Floskel-maskinen, men bevæger jer ud på ukendt gyngende grund.
Upassende ? Klag over indlæg
Bjarne Thyregod
Gør de? Er kastesystemet ikke en del af hinduismen? Problemerne(eller, mange af dem) i Indien er kulturelle? Religion er en del af kultur, så en lang række af problemerne er religiøse, har deres rødder i religion og/eller opretholdes via religion?
“Floskel-maskinen” kan skam udmærket køre på et land som Indien, den behøver ikke at blive udskiftet. Forskellen er vel blot, at islam udgør et verdensomspændende problem, det gør hinduismen ikke?
Med venlig hilsen
Upassende ? Klag over indlæg
Bjarne Thyregod
“Niels B. Larsen ja hvis man er DF’er og lever bag de rødternede “Røvballegardiner” i et lille idyllisk bondehus fjernt fra virkeligheden så vil din betragtning være rigtig.”
Hvor er du dog forudsigelig !!!
Upassende ? Klag over indlæg
@ Steffen Nielsen
Og så langt fra sandheden, kunne man tilføje.
Her bor man i et topmoderne, 2½ år gammelt rækkehus med lamelgardiner og gulvvarme samt puter med 23″ touchscreen.
Upassende ? Klag over indlæg
@Bjarne Thyregod, kastrup
Om de er MAXISTER, national SOCIALISTER, KOMMUNISTER, STALINISTER, MAOISTER, eller enhedsliste KOMMUNISTER.
Så er det den samme omgang massemordere og toturbødler fra Afghanistan igen igen.
Upassende ? Klag over indlæg
@Bjarne Thyregod
Lige som der ikke var en eneste kommunist, der kritisere nazi tyskland, mens der var en ikkeangrebspagt mellem Stalin og Hitler.
Var der ikke en eneste kommunist der kritiserede Indien, mens de var en del af ondskabensalliance.
Man kan godt se på dine indlæg at Indien har bevæget sig væk fra kommunist blokken.
Og nu hvor Islam-kommunisme alliancen er formet, er der fri spil til at angribe jeres gamle venner.
Først var det rubler I kunne købes for, gadvide hvem der har køb og betalt jer nu ?
Upassende ? Klag over indlæg
Jens Larsen, Vildbjerg
Du har da helt ret, det var 5 hons, og de var hakket ihjel……, da historien naade tilbage til den hone som tabte en fjer.!
Tak fordi du satter endnu mere perspektiv paa historien…
Desvare saa er dit svar for det engenlige sporgsmaal, jo ganske smaat, faktisk mangler det helt…..?
Mht. til Malaysia, og Inden / Hinduer som du saa smaukt beskriver som lagt vaek, fra kare Danmark, saa er det kun et lilel sekund vaek i disse morderne tider, med aviser on-line.:)
Det e rblandt andet derfor jeg kan side med min mrgenkaffe og lase dagen avis, mens du ligger og slumre….:)
Tilbage til emnet.!
Mrutyuanjai Mishra du som er master i menneskerettighder:\
Der er ogsaa en sag i Malaysia hvor et Hindu tempel var udsat for et overgreb, af lokale muslimer som ikek villee have det skulle bygges storre.
Der var en demonstration, som politiet oploste, da den ikke var anmeldt til ordensmagt, ganske som i Danmark.
Der var en efterfolgende demonstration hvor der var medbragt et ko/okse hoved.!
Det blev der trampet paa udenfor temple, og det blev herefter smidt ind i tempel.!
(For de i Danmark der ikke ved det, en Okse/Ko er et helligt dyr for verdens Hinduer.)
12 Muslimer blev anholdt af Politet, og de er nu fangslet og siget for “sedition” iflg. malaysisk lov, af statsadvokaten i Malaysia (som selv er Muslim.)
http://thestar.com.my/news/story.asp?file=/2009/9/9/nation/4678722&sec=nation
Regering tog dybt afstand fra selvtagt begaaet af Muslimer. (Regering bestaar af muslimer, Kirstne, Hinduer, Budister, og Taoister.)
Saa Mrutyuanjai Mishra, mener du det er en fejl at et Muslimsk land, og en muslimsk statsadvokat sigter muslimer, for at overtrade loven, hvor offer er Hinduer i Malaysia.?
Mener du at muslimer skal have lov til at lagge Hinduer i Malaysia for had, forfolgelse etc….?
Statsadvokaten her i Malaysia, folger Malaysisk lov, som stadfaster religions frihed, og at det er forbudt at lagge en religion og deres troende for had, skandsel etc.
Ganske som eksempel med Kirke sag, hvor den forste person nu er anholdt og sigtet for “terror”.
Pudsigt nok, har Danske aviser ingen omtale af sag mod Hinduer.?
Pudsigt nok har danske aviser ingen omtale af regering i Malaysia har bevilget penge til at bygge en ny krike, for den ene der faktisk gik ild i, og som der brandte 1/3 af.
Pudsigt nok udraaber utallige avisomtaler / artikler i Dabnske aviser, Muslimer til at spille en “offer” rolle i Danmark.
At kristne i Danmark ogsaa spiller en “offer” rolle og kun bryder sig om andre kristne i Malaysia mendes de ikke gider beskaftige sig med Hinduer i Malaysia, og Hinduer er derfor helt “glemt bort” i danske aviser.!
Er det en god dansk opretholdelse af FN’s Menneskerettigheder og den Danske Grundlov, anno 2010, som danske avis chefredaktorer udviser.?
Jeg ser frem til at hore din mening, da du selv er Inder, og jeg formoder du ogsaa er Hindu.:)
Du er derfor invitere til at fejre Deepavali & Thaipusam i Malaysia 2010, som begge dage er officielt helligdag i de fleste delstater i Malaysia og alle Federal territories.:)
Med venlig hilsen
Gert Nielsen
Malaysia
Upassende ? Klag over indlæg
Gert Nielsen
Pudsigt nok så undskyldende/”apologetisk” du er. “Religionsfrihed” i Malaysia… Er det her, hvad du kalder religionsfrihed: http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6278568.stm
Pudsigt som du hagler kritik ned over Danmark og DF, mens du har så travlt med at forsvare et så racistisk land som Malaysia… http://ipsnews.net/news.asp?idnews=32593
Malaysia er intet forbillede for noget som helst, undtagen undertrykkere. Landet holdes sammen af drakoniske love, og det synes du så åbenbart er helt fedt? Det er sgu dybt godnat…
Med venlig hilsenchili
Upassende ? Klag over indlæg
Gert Nielsen
Pudsigt nok så undskyldende/”apologetisk” du er. “Religionsfrihed” i Malaysia… Er det her, hvad du kalder religionsfrihed: news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6278568.stm
Pudsigt som du hagler kritik ned over Danmark og DF, mens du har så travlt med at forsvare et så racistisk land som Malaysia… ipsnews.net/news.asp?idnews=32593
Malaysia er intet forbillede for noget som helst, undtagen undertrykkere. Landet holdes sammen af drakoniske love, og det synes du så åbenbart er helt fedt? Det er sgu dybt godnat…
Med venlig hilsen
(Prøver lige at komme udenom filteret…)
Upassende ? Klag over indlæg
Jeg kunne godt lide agt spørge Carsten Jensen. Synes han rødkål til flæskesteg er et must, og kan man tillade sig at oprette et ministerium for mærkelige gangarter med statsstøtte til ære for ham?
Upassende ? Klag over indlæg
Michael Larsen
Som jeg har navnt for saa laver jeg ikke propaganda for Malaysia.
Jeg har ogsaa navnt at der er mange ting herude som jeg synes kan blive bedre, inkl. politiske ting, og diverse love i Malaysia…. saa absolut.!!
mht. til dit eksempel fra BBC,
Hun kan umuligt vare juridisk lovligt “gift”, da hun er Muslim og hendes “mand” er iflg. hende selv Hindu.
Det er saamand det samme som hvis hun var kristen i Danmark, og saa ville “giftes” med en Hindu i en dansk kirke.
Det kan ikke lade sig gore……..
At de kunne giftes borgerligt i Danmark, ja naturligvis, og hun ikke kan det i Malaysia, ja det er en af de ting der kan blive bedre i Malaysia.!
At stridmaal saa kommer med born, og hvilken religion de ved myndighedsalder saa skal folge, er lige pracis hendes egen situation.
Hendes bedste froaldre er Hinduer…..
Hendes foraldre er Muslimer. (konverteret?) …..
Hun er selv muslim….
Og der er detil en kommission i nedsat af regring i Malaysia, der forsoger at rede trade ud i disse tilfalde.
Da du har samme problem ved en skilsmisse, hvor en agtefalde har andret religion, ligegyldigt om det er en muslim, Kirsten, hindu, Budist, etc. hvilken religion skal born saa folge….?
Ja naar skilsmisse er fredlig er det ikke saa svart, men naar skilmisse er som en “kirgstilstand” er det straks en helt anden sag…..desvarre.
Og born bliver brugt som gidsler, krudt og kugler, ganske som hjemem i Danmark………
Mht. til dit eksempel Nr. 2.
Javidst, er der ogsaa problemer og udfordringer herude….
Mange er skabt. i kolonitid, af Britter, der importerede store mangder af indere og kinesere, til at udfore diverse specifikek opgaver…..
Da Malaysia blev selvstandig, fik de valg mellem at rejse hjem, eller blive under nogle betingelser.!
De valgte at blive, og det er der saa kommet noget godt, og noget skidt ud af……..
Det gode er, de rer mange familier der er knyttet sammen via agteskab, og deres born er multikulturelle.:)
Det er ikke er saa godt, er at kinesere sidder forsat hardt og kontant paa store dele af okonomi i Malaysia……….. Hvilket de kom afsted med pga. det britter oprindeligt satte dem til at udfore under kolonistyre…..
Saa om du vil, havde det varet bedre om Malaysia havde gjort som Danmark efter reformationen, og Nazisters besattelse under WW2, alle okonomiske vindster tilegnet under besattelse blev konfiskeret og de vardste individer blev straffet for kolaboration med besattelsesmagt.
Det skete ikke i Malaysia, pga Britters betingelser for at give Malaysia selvstandighed…….. Saa du har stadig em masse gamle ting der belv “fejet under gulvtappet” og ikke er glemt i Malaysia.
Der er derfor en national okonomisk plan fra 1970 og en samlingsregering der bestaar af alle etniske grupper, og religiose grupper i Malaysia.
Kort fortalt er det okonomisk demokrati, paa statsplan…. at maal saa langt fra er naaet, efter 40 aar er en anden sag.
Og en sag de debateres meget i Malaysia……….
Da kinesere staig sidder pa 75% af okonomi, men de udgor kun 20% af befolkning……
Men vi har jo haft samme ulige fordeling i Danmark uder den katolske kirke, Kongehuset, og den danske adel som det jo ogsaa tog lang tid for os i Danmark at faa bugt med….:)
Saa det kommer saamand nok til at tage lige saa lang tid herude….
Med venlig hilsen
Gert Nielsen
Malaysia
Upassende ? Klag over indlæg
Gert Nielsen,18. jan 10 kl. 02:07
Så fulgte du alligevel ikke mit råd. H C Andersen haggede ikke nogen høns ihjel, var ikke han stil, de døde af kærrestesorger.
Ved du ikke det, er det forbanet svært at tro du er en Gert Nielsen fra Danmark.
Upassende ? Klag over indlæg
Michael Larsen
Jeg savner et response til mit svar, til dit sporgsmaal.
MVH
Gert
Malaysia
Upassende ? Klag over indlæg
Jens Larsen, Vildbjerg
Nu er jeg dog ved at gaa til af grin herude…..
Faktisk er mit citat fra NordJyske Pradikner online fra Aalborg Stift, saamand.:)
Konfirmation.
Prædikentekst er Mt 13,31-32; i formessen én læsning: Salme 8.
Prædikant:
Sognepræst Lise Nedergaard
Skørping-Fræer
http://aalborg.stift.dk/pdb/pview.php?id=595
Du er velokommen til selv at lase resten af Pradiken, paa internettet.:)
Mht. til at jeg faktisk er dansk, fodt i Aarhus ja det maa du da selv om, om du tror paa eller ej.:)
Jeg har da ogsaa boet et aar i Skive, en lille maaends tid i Holstebro, inden jeg flyttede til Hjerm og derfra til Singapore…:)
Faktisk tror jeg det narmeste jeg nogensinde har varet paa Vildbjerg, er ved at kore gennem Aulum paa vej til Herning…..
Ja, Holstebro er dog en skon by, og Skive, Stuer og Herning ligesaa.
Faktisk var jeg ogsaa lidt kareste med en pige fra Sunds….. men det er nok bedst at jeg holder det for mig selv.:)
Havd med lidt svar til mine andre sporgsmaal…..?
Med venlig hilsen
Gert Nielsen
Malaysia
Ps. jeg har skam ogsaa H.C. Andersen’s samling af 80 fairy tales i min bogreol herude….. inkl. “Heartbreak” eller paa dansk: kærrestesorger.:)
Upassende ? Klag over indlæg
Hej.
Sag om brandattentat mod kirke(r) i Malaysia.
Dagens avis http://www.nst.com.my
Eight men arrested in connection with church fire 2010/01/20
KUALA LUMPUR: Police have arrested eight men, among them two brothers and their uncle, in connection with the arson attack at the Metro Tabernacle Church in Desa Melawati on Jan 8.
All of them, aged between 21 and 26 years, were held at several locations in the Klang Valley between yesterday afternoon and this morning, said Bukit Aman CID director Datuk Seri Mohd Bakri Mohd Zinin said today.
“They are being remanded for seven days from today to help in the investigation into the case under Section 436 of the Penal Code which carries a maximum jail term of 20 years upon conviction,” he told reporters at the Kuala Lumpur police headquarters, here.
Section 436 provides for the jail term and a fine for causing mischief by fire or explosive substance with intent to destroy any building.
Mohd Bakri said the first suspect, a 25-year-old despatch rider, was arrested at 3.30pm yesterday at the Kuala Lumpur Hospital when seeking treatment for burns on his chest and hands.
His arrest led to the arrests of the seven others at various locations in the Ampang area, he said.
One of them is the despatch rider’s younger brother, aged 24, and another is their uncle, aged 26, while the rest are their friends, he added.
He also said that the younger brother of the despatch rider had also suffered burns, on his left hand, apparently from the arson attack.
All the eight suspects held jobs with private firms, employed in various positions such despatch rider, clerk and office assistant.
Mohd Bakri said police were preparing to have them prosecuted and believed the case of the arson attack at the Metro Tabernacle Church had been solved.
The police had set up a special investigation team following the arson attack at the Metro Tabernacle Church and several other churches in the Klang Valley.
The attacks had come in the wake of a High Court ruling on Dec 31 allowing the Catholic weekly magazine, Herald, to use of the word “Allah” (God) in its publications. The court subsequently allowed a stay of execution pending an appeal against the decision by the Home Ministry.
Mohd Bakri said Bukit Aman police had worked with Kuala Lumpur police in solving the Metro Tabernacle Church arson attack case and added that the police did not find any link between those arrested and the arson attacks on other churches in the Klang Valley.
“We ask the people to remain calm and allow the police to conduct their investigation to enable us to send our papers to the attorney-general for subsequent action.
“Do not attempt to link the people arrested to the arson attacks on the other churches,” he said.
Mohd Bakri also advised the people not to resort to any action which could undermine peace and order. - Bernama
End quote.
Bare saa det ikke forsvinder i danske aviser travle hverdag.:)
Med venlig hilsen
Gert Nielsen
Maalysia
Upassende ? Klag over indlæg
Hej Mrutyuanjai Mishra
Jeg synes du og ‘trykekfrihedselskabet” skal drage til Vietnam og sprede jeres “budskab”……
Der er virkelig haardt brug for det.!!!
Quote Finacial Times, http://www.ft.com
Vietnam tries democracy activists for subversion
HO CHI MINH CITY, Vietnam, January 20 – A prominent US-trained lawyer agreed in court on Wednesday his efforts to bring multi-party democracy to communist-ruled Vietnam amounted to subversion, an offence that could lead a death sentence.
Le Cong Dinh and three co-defendants are accused of activities designed to end communist rule. These included blogging, making contact with “hostile” groups abroad and, in Mr Dinh’s case, attending a class on non-violent political change.
Human rights groups and western governments have criticised the trial as a sham and called for the immediate release of the four defendants, saying they were guilty of nothing more than exercising their right to free speech.
Some analysts view the case as part of a politically motivated clampdown on dissent in the sensitive months before the ruling Communist party’s national congress, which will anoint new leaders and set the tone for future policy next January.
Speaking calmly and confidently with both hands on a lectern, Mr Dinh, 41, said the banned Democratic Party of Vietnam, of which he is a member, intended to call for pluralism and wanted to bring about a change in the political system.
“I admit I violated Article 79,” he added, referring to the penal code entry on subversion.
Vietnamese courts sometimes lighten sentences for defendants who have made contributions to the state or who appear contrite.
Prosecutors decided late last year to charge Mr Dinh, Nguyen Tien Trung, Tran Huynh Duy Thuc and Le Thang Long under Article 79, ratcheting up the severity of the case from earlier charges of spreading propaganda against the state under Article 88, which is more commonly used in dissident cases.
The indictment, read out in court, said the case was “extremely serious” and was “prejudicial to national security”.
Mr Trung, 26, who founded a pro-democracy youth group, told the court he had made mistakes due to “ebullience” and inexperience and admitted that actions he had taken violated the law. “I really regret my actions because they have affected my family and friends,” he said.
The involvement of Mr Dinh and Mr Trung has raised the profile of the case abroad.
Mr Dinh studied at the Tulane University of Louisiana on a Fulbright scholarship and had met numerous US officials and members of Congress. Mr Trung studied in France and had met former US president George W. Bush and Stephen Harper, the Canadian prime minister .
Mr Dinh, Mr Trung and Mr Thuc, a former internet company director, face a minimum of 12 years in prison and a maximum sentence of death. Mr Long, who worked with Mr Thuc, faces a sentence of up to 15 years.
Journalists and diplomats watched the proceedings by closed-circuit television in a separate room in the courthouse. Police confiscated cameras and recording devices.
Mr Thuc’s relatives were banned from the trial and stood in the rain outside the court waiting for information.
Security was tight at the courthouse, with more than a dozen police outside the gate and round the facility. About six police with riot helmets manned a security checkpoint inside the gate.
Brad Adams, director of the Asia division of the US-based watchdog Human Rights Watch, said charging the four with the capital crime of attempting to overthrow the government showed that Vietnam’s hostility towards free speech and peaceful dissent was growing ahead of the party congress.
“Vietnam should stop criminalising and imprisoning government critics for simply exercising their right to freedom of speech, and begin respecting its obligations under the human rights conventions it has signed,” he said.
The US consul-general in Ho Chi Minh City, Kenneth Fairfax, said the State Department had called for the defendants’ immediate release. He said the crimes the four were charged with were “all internationally accepted human rights”.
Upassende ? Klag over indlæg
Gert Nielsen
Jeg skal beklage, at jeg først svarer nu. Det var ikke min hensigt at lade dig hænge.
Med hensyn til pigen i BBC historien, så var min hensigt ikke at diskutere hendes ægteskab, der i princippet kunne være indgået i udlandet, men hendes behandling af myndighederne, da hun officielt ville ændrer religion(husk nu at hun i egen selvforståelse åbenbart altid har været hindu). Som et barn er hun blevet sendt på opdragelsesanstalt, frataget sin frihed, blot fordi hun ville skifte religion. Det er ikke religionsfrihed. Der er altså IKKE religionsfrihed i Malaysia.
Personligt tror jeg det vil være svært at konfiskere værdier, der blev oparbejdet under mere end 100 års britisk indflydelse/dominans. Og Malaysia eksisterede jo heller ikke, før briterne oprettede det…
Om det var briternes “skyld” eller ej, er sådanset ligegyldigt. Problemet er, at det “multikulturelle” Malaysia er ren overflade. Du har en befolkning, der er stærkt segregeret, med udbredte fordomme/racisme, med religiøse og etniske spændinger lige under overfladen, med islamistiske love og drakoniske love, der forsøger at holde sammen på det hele. Det “multikulturelle paradis”, som mange folk henviser til eksisterer simpelthen ikke.
Jeg synes såmænd ikke, at du propaganderer, men jeg finder det besynderligt, så travlt du har med at sable Danmark og DF ned, når du samtidig forsøger at fremhæve Malaysia som eksempel på fungerende multikultur, og alle de “gode” ting Malaysias regering gør for at fremme multikulturen, når alle, især i disse dage, kan se, at det er ren overflade.
Med venlig hilsen
Upassende ? Klag over indlæg
Den 13. januar var der en artikel i JP om Freedom House’ seneste vurdering af forholdene i verden. Hvad frihed angår blev Malaysia grupperet sammen med Sudan og Yemen.
Dette er sikkert acceptabelt for en muslim som Gert Nielsen, men for os andre er det skræmmende forhold og svarer i øvrigt helt til det, som jeg har fået fortalt af danskere med godt kendskab til Malaysia.
Upassende ? Klag over indlæg
@ Maria Due
Hvor meget lid kan man i det hele taget fæste til en dansker, som konverterer til en så afsindig ideologi?
Upassende ? Klag over indlæg
Maria Due
Hejsa, jeg takker for dit smukke svar.!!!
Pudsigt nok, er Singapore, Thailand og Fillippinerne…..i samme gruppe som Malaysia???
Endnu mere mystisk er det at Israel med deres besatte omraader ogsaa fremtader som “Frie” ganske som vi i lille Danmark.!
Det er da svart at faa oje paa frihed i Gaza, og Vestbredden, som er under Israelsk besattelse.!
Irak, fremtrader ogsaa som “ikke frit” ? jeg trode ellers vi selv har varet med til at “befri” dem… eller hvad er der sket med det.???
Ukraine fremtrader ogsaa som “Frit”….?
Jeg undlader at kommentere det!
Jeg savner lidt svar til andre sprogsmaal jeg har stilelt til dig, ???
Maaske du ikke vil svare.?
—————————————————-
.
Michael Larsen, Vallensbæk
Som jeg svarede dig allerede, saa er born af blandede agteskaber hvor en agtefalle har konverteret en STOR udfordring.!
Og som jeg ogsaa allerede har svaret, saa er konvertering fra Islam til en anden religion pt. ikke tilladt i Malaysia.
Hvilket jeg ogsaa navte, Malaysia har plads til forbedring, absolut;)
Ganske som vi i Danmark forst for faa artier siden fik lov til at blive skildt, efter man var lovformeligt gift.
Det Kirstne Katolske Irland fik skilsmisse lov i 1995… om jeg husker rigtigt..!
Muslimske kvinder har haft denne ret til skilsmisse de sidste 1400 aar……… Og muslimske ex-maend har ligeledes de sidste 1400 aar haft plig ttil at forsorge deres egne born, efter skilsmisse, saamand.
Hvordan lov og rettigheder saa bliver udfort i praksis, ja der er masser af plads til forbedring, hvilket muslimske kvinde organisationer arbejder haardt paa i Malaysia, baade politisk i regering hvor der er en minister for familie anliggender og mange andre maader.!!!
Muslimske kvinder har RET til prevention i Malaysia, baade for sundhedsmassige aarsager og familie planlagning.
Kristne Katolikker paa Fillippinerne har den dag idag, 21 januar 2010 IKKE ret til skilsmisse………. Ej heller til pravention for familie planlagning…..eller sundheds massige grunde.!!!
Saa hvem der har “mindst” religions frihed mellem det Muslimske Malaysia og det Kristne Fillippinerne, ja det synes jeg dog er det Kirstne Fillippinerne har, men det er naturligvis min egen personlige holdning.
Mht. til Danmark, saa har muslimer i aarevis sogt om lov til at oprette en muslimsk gravplads.
Saa vidt jeg ved er det ikke godkendt endnu, og den sidste tids polymik om minaretter, ved en Moske, uden kald til Bon, er der da vidst heller ikke givet tilladelse til nogen steder i Danamrk endnu.
Saa vores egen religions “frihed” er da vidst ikke “helt fri” som vi ellers gerne vil gore den til.:)
Faktisk naar vi har ca. 200,000 muslimer i Danamrk, som saa udgor ca 4% af den danske befolkning, har vi da vidst kun 96% religionsfrihed i Danmark, indtil de faar lov til at lave deres Muslimske gravplads og bygge en minaret om de har lyst til det, for egen regning naturligvis, da det danske Statsoverhoved SKAL tilhorer den danske folekkirke, og den danske stat tilhorer den Danske Protestantiske Kirke, plus /minus et par enkelte muslimer her og der.
Saa om vi nu starter med:
Sharia lov, saa kan en Muslimsk mand da gifte sig med en Kirsten eller Jodisk Pige uden problemer, men born skal forblive Muslimer.
Da vi ikke har Sharia lov, i Danmark saa er det jo blot en ugyldig religios historisk lovtekst.
(I Malaysia tilfalde, skal born forblive Muslimer, ganske som Maria’s eksempel med pige hvis foraldre er Muslimer, men hende sbedsteforaldre er Hinduer….)
Da Malaysia folger Sharia Lov, for agteskaber med Muslimer.
Agsteskaber for alle andre religioner folger civil lov, dvs. Kristne piger i Malaysia har RET til skilsmisse, modsat deres Kristne sostre i Fillippinerne…….. som IKKE har denne ret.!
FYI:
Marriage between Muslim men and Christian or Jewish women has been a recognized though controversial phenomenon through Islamic history. Qur’anic permission is given (Q 5:5) but the normative condition in Sharica is that Islam should predominate over another faith, particularly in the identification of children
Saa mht. til religions “frihed”, saa er der vidst ikke det, hverken i Danmark, Fillippinerne eller i Malaysia.:)
Men det kan vi jo begge gore vores bedste til at der bliver i fremtiden…………..:)
Med venlig hilsen
Gert Nielsen
Malaysia
Upassende ? Klag over indlæg
Gert Nielsen
Der er en muslimsk “kirkegård” i Brøndby. Og den fik muslimerne tilmed til langt under den reelle værdi, ved at Brøndby kommune ændrede lokalplanen. “Positiv diskrimination” for mere end 18 mio. kr….
Moske med minaret… Nu er muslimernes største problem, at de simpelthen ikke har pengene til at opføre (fredags-)moskeer. Der er grunde, der er sat til side, og har været det i mange år, til lige netop moskebyggeri. Muslimerne har ikke været i stand til at samle tilstrækkelige midler. At der derudover er nogle folk, der galper op om minaretforbud ændrer ikke ved, at de er lovlige idag, og at der ikke ser ud til at være politisk mulighed for at ændrer det foreløbig.
Hvad angår børn af blandede religiøse ægteskaber, så udgør det kun et “stort problem”, hvis parterne gør det til et problem. Børnene kan introduceres for begge religioner, eller ingen, og som de vokser, selv beslutte hvilken religion, de vil tilhøre eller om de overhovedet vil tilhøre nogen.
Det er rigtigt, at det danske statsoverhoved skal tilhører den evangelisk lutherske kirke, men den restriktion er pålagt embedet ikke personen. Kongen kan abdicere og skifte religion, tronfølger kan skifte den kommende krone ud med en anden religion etc. Så for 1 person i landet, der selv VÆLGER sin position, er der ikke religionsfrihed.
Derimod tilhører staten ikke kirken, kirken tilhører staten. Og snakker vi religion for de folkevalgte, så er der nok andet end muslimer og kristne i folketinget, eksv. ateister, tvivlere osv. Det er meget firkantet sat op af dig. At regering og folketing afspejler befolkningssammensætningen er ikke nødvendigvis godt eller dårligt, hvilket du åbenbart forsøger at gøre det til. Men ser man på de lande, hvor et sådan hensyn kræves ved (grund)lov, så er der ikke 1 land, der kommer blot i nærheden af Danmark, hvad angår friheder og menneskerettigheder. Og ofte(st) er sådanne lande meget sekteriske…
Skilsmisse… For det første har skilsmisse ikke noget med religionsfrihed at gøre. Om du absolut vil, så kan du tale om personlig frihed., For det andet, så er det muligt, at muslimske kvinder har ret til skilsmisse under shariah, men i praksis er det ikke helt så nemt for dem at opnå det. Hvor den muslimske mand i Malaysia blot behøver at sende en sms med teksten “jeg fraskiller dig, jeg fraskiller dig, jeg fraskiller” eller tilsvarende utvetydig tekst, så er det noget mere besværligt for kvinden: http://www.truthandgrace.com/muslimmalaysia.htm
Og med tanke på, at islamismen er på vej frem i Malaysia, så bliver det nok ikke nemmere i fremtiden.
Med venlig hilsen
Upassende ? Klag over indlæg
Gert Nielsen
Det er dog en gladelig nyhed at der endelig er en Muslimsk gravplads i Brondby.:)
Mht. til at den “kostede” kun 18 millioner DKK, ??? og du mener det var positiv sarbehandlig, saa er jeg lidt uforstaaende for dette…
En Hektar landbrugsjord i Jylland, koster ca 18.000 DKK/Ha i gennesnit, saa er Brondby naturligvis paa Sjalland, og derfor dyere… maaske dobbelt…
18 Millioner DKK er saa nok til at kobe 500 hektar jord……..
Jeg selv tage ud og se den Muslimske gravplads i Brondby, naste gang jeg er i Danmark.:)
Men bare for nu at vide lidt paa forhand havd jeg kommer til at se, saa er her oplysninger fra Wikipedia DK:
Citat:
Den muslimske gravplads i Brøndby er det første muslimske begravelsessted i Danmark, der ikke ligger i tilknytning til en kristen kirkegård. Pladsen, der under nogen medieopmærksomhed blev muliggjort af en lokalplan, vedtaget af Brøndby Kommune i 2001, ligger i den grønne kile mellem Brøndbyøster og Avedøre, ved siden af Hvidovre Hospitals psykiatriske afdeling syd for Brøndbyskoven. Den dækker et område på 50.000 m², hvoraf de 32.000 m² må anvendes til gravpladser. På denne baggrund vurderes det, at gravpladsen har kapacitet til at rumme mellem 6000 og 8000 muslimske grave, hvilket skulle kunne dække behovet 60 år frem i tiden.[1]
Pladsen blev indviet den 22. september 2006 med deltagelse af blandt andre kirkeminister Bertel Haarder og integrationsminister Rikke Hvilshøj. Indvielsen af gravpladsen blev af formand for Dansk Islamisk Begravelsesfond, Kasem Ahmad, kaldt for den vigtigste historiske begivenhed for muslimer i Danmark
Citat slut.
Javel ja, de 500 hektar jord er skrumpet ind til at blive 5 hektar jord…..
Og du mener det var billigt…???
At den er “tillandt” paa et stykke jord ved siden af Hvidovre Hospitals psykiatriske afdeling, er dog en “smuk” kristen gastus…….!
At det “kun” har taget ca 30 aar at naa dertil, er da vidst ogsaa selv med dansk malestok, mega LANGSOMT…..!
Beklager men jer er da af den helt modsatte mening.!!!
Men lad nu det ligge,
Jeg notere ogsaa der faktisk er danske kirker, der har lavet et mindre omraade, som Muslimsk gravplads.
Al are og respekt for dem.:)
Men hvorfor er der kun een dedikeret muslimsk gravplads….?
vi har da mere end een kirkegaard?
hvorfor er det saa svart blot af lave en lille gravplads for muslimer, hvor de nu end gerne vil gore det, og kober en Hektar jord for 25.000 DKK og laver den iflg. retningslinjer for kirkegaarde, saa der ikke er nogen der kan havde staten udviser “positiv” sarbehandling.???
Og du som taler om “positiv” sarbehandling…. det er da negativ forskelsbehandling……!!!
Nok om det,
Tilbage til Malaysia.
Mht. til born hvor een agtefalde har skiftet religion, og born bliver offre ved en fjentlig skilsmisse, jeg er helt enig med dig.
Pudsigt nok er der jo samme problem naar kristne kvinder konvertere til jodedomen, ikke sandt.?
Mht til dansk statsoverhoved.
Ja, ganske enig trosretning folger med jobbet, ganske som i Malaysia.
Mht. staten, ganske enig kirken tilhoere staten, men staten opretholder et meget kristent udgangspunkt i stort set alle intereligiose sager….
Hvorfor gor den det, i stedet for at opretholde grundloven.???
Mht. skilsmisse
Det,har noget at gore med TVANG udfort af en religion….. inkl Kristendommen, og specielt katolikker, som paa Fillippinerne.
Som ogsaa er indfort i Civil lov paa Fillippinerne, saa er det “civil” lov ellr er det “Kristen” lov.???
Vi debatere religions frihed, og dermed alle religioner som vi holder lige for Dansk Lov, som reference.
Saa mit eksempel fra Fillippinerne er blot for at faa bredde i debat, og stoppe den ensidige heksejagt paa Islam og Muslimer, i Danmark.
Paa det store FN mode CO15 i Kobehavn, ville den danske regring tage overbefolkning ind i miljo debat… helt berettiget.
Hvem er den strorste modsatander af dette, den kristne Katolske kirke saamand. !!!
Nu er der jo selvfolgelig ogsaa nogen i Danmark der drager nytte of Kristen Katolsk overbehfolkning paa Fillippinerne, saa de piger ender nu ogsaa op i kare Danmark, som Au Pair piger……………..
Nu er vi jo selvfolgelig kristne protestanter, saa det er maaske ok.?
Som jeg stadfastede i mit tidligere indlag, saa er der plads til forbedring baade i Danmark og Malaysia, absolut.
Men om vi skal forsatte debat, kan du ikke fritage dig selv, eller Danmark generelt paa forhand.
Med venlig hilsen
Gert Nielsen
Malaysia
Upassende ? Klag over indlæg
Hej Mrutyuanjai Mishra
Hvor blev dit svar af, mht. til at du som er Hindu, fejre Deepavali & Thaipusam i Malaysia 2010.?
Jeg skev indvitation til dig den 18 Januar, det er nu en lille uge siden……
Da det ikke fejres meget hverken i Danmark eller i Servige, (da du lister Malmo som dit opholdssted.) saa ser jeg da fremt il du vil fejre det herude.:)
Med venlig hilsen
Gert Nielsen
Malaysia
Saa
Upassende ? Klag over indlæg
Gert Nielsen
Den muslimske gravplads ligger på et areal, Brøndby ville have solgt for 700.000 kr. til muslimerne i midthalvfemserne. Grunden var dog ejet af Københavns kommune, der vurderede grunden til 21.5 mio. kr, da de mente, at grunden lå i byzone. Brøndby lavede lokalplanen om, så grunden uden tvivl lå i landzone. Dermed blev værdien voldsomt forringet. Så gik der nogle års(ca. 10 år) tovtrækkeri, og grunden blev solgt til muslimerne for 3 mio. kr, efter at brøndby havde købt grunden af KBH kommune for 3,5 mio. kr, og staten havde lovet at betale differencen. Så kom der en ny minister, og Brøndby fik tilsyneladende ikke en rød reje.
Altså, grunden blev af KBH kommune vurderet til at være 21.5 mio. kr. hele 10 år før grunden blev solgt for 3 mio. kr. Vi kan nok godt regne med, at havde Brøndby ikke været “kreative” med lokalplanen, så havde grundens værdi været mere end de 21.5 mio. i 2005-6, ik’? Altså, for at give muslimerne en gravplads, blev der “fusket” for over 18 mio. kr. Det er sgu da “positiv særbehandling/diskrimination”.
Til spørgsmålet om, hvorfor der kun er 1 dedikeret muslimsk gravplads… Skal vi ikke lige slå fast, at rigtig mange muslimer har villet begraves i deres hjemlande, og at staten har ydet særdeles gavmilde tilskud til det? En af mine venner var eks. med i en forening, der sendte afdøde til Tyrkiet. Skal vi ikke også lige slå fast, at det kræver penge at købe jord, og at muslimerne alle dage har haft problemer med at skrabe penge sammen til sådanne formål(eksv. moskeer)? Den eneste grund til, at de har den i Brøndby er pga. “fusk”.
Hvad angår skilsmisse på Filippinerne, så har det altså stadig intet med religionsfrihed at gøre. Så vidt jeg kan se, så er loven mod skilsmisse heller ikke begrundet i religion, men i verdslig moral/værdier. Du kan naturligvis argumentere for, at denne moral, disse værdier, er en følge af kristendommen, men loven er ikke decideret religiøs, hvilket man ikke sige om sharia-lovene i Malaysia.
Som sagt, vil du kritiserer Filippinernes manglende ret til skilsmisse, så er det ud fra et personlig friheds perspektiv og ikke religionsfrihed.
Og, bare for at være ekstra irriterende, skal vi diskutere Filippinerne, så kan vi da også diskutere den islamiske terrorisme(M.I.L.F.).
Jeg har svært ved at se, at overbefolkning skal drages ind i denne debat. Og selv om jeg godt kan se det teoretisk fornuftige i, at bringe det ind i debatten om global opvarmning, så er det underordnet, så længe formålet med COP15 var at sætte mål for CO2 nedsættelse, hvilket kan gøres uafhængigt af befolkningstilvæksten.
Hvad angår Filippinske au-pair piger, så er det vel ok for de fleste, da det er et midlertidigt ophold(omend der vist nok har været tale om at ophæve au-pair ordningen)? For et par dage siden så jeg et program med/om Thailandske lykkeridere(thai-kvinder), der blot var ude efter dansk opholdstilladelse og penge. Det er problematisk.
Selvfølgelig kan ting i Danmark være bedre, spørgsmålet er hvordan. Og det er så der du, jeg og sikker mange andre kolliderer. Jeg mener eksempelvis ikke, at Malaysias falske tolerance og multikulturelle overflade er værd at kopiere. Det gemmer blot spændingerne, indtil de er klar til at eksploderer.
Med venlig hilsen
Upassende ? Klag over indlæg
Annonce:
Godt indlæg. M.h.t. de buttede asiatiske kvinder tror jeg, at Carsten Jensen måske har ret, fordi Asien gennemgående - selvom der er fremgang i disse år - er klart fattigere, end det rige Danmark, og en buttet kvinde signalerer overskud, mens en mager/slank signalerer, at hun kommer fra en familie, der ikke har mad nok. Derfor er de buttede måske mere populære, “spekulerer” jeg mig frem til.
Men det har selvfølgelig ikke en pind med etnicitet at gøre. For 100 år siden, hvor vi i DK kun havde en brøkdel af den rigdom, vi har i dag, var idealet også at være mere tyk, end det er i dag (se f.eks. tegninger af mennesker i udgaver af FamilieJournalen fra 1880èrne og andre medier fra dengang).
Upassende ? Klag over indlæg