Onsdag 16. maj
Potentialefabrikken
Ann C. Schødt blogger om potentialet i den enkelte - og i virksomhederne
Set fra en sauna
Claus Elholm kommer med kritiske udfald om dansk politik
Den røde jyde
Per Clausens (EL) blog
Nye tider
Kristian Jensens (V) blog
Profil
Mrutyuanjai Mishra blogger om spændingsfeltet mellem krise og konflikt, vækst og udvikling i Indien, Pakistan og Sydasien generelt.
Baggrund:
Mrutyuanjai Mishra er europæisk master i menneskerettigheder og demokratisering, freelanceskribent og samfundsdebattør.
Mrutyuanjai Mishra blogger om menneskerettigheder og demokrati med fokus på internationale forhold og de perspektiver, som de rummer for Danmark.
Mrutyuanjai Mishra kommer oprindeligt fra Indien og behersker fire indiske sprog. Derudover taler han flydende engelsk og dansk.
Andet:
Mrutyuanjai Mishra bidrager jævnligt med kronikker og kommentarer i de landsdækkende aviser, hvor han primært beskæftiger sig med aktuelle emner med internationalt perspektiv.
Sted:
Malmø
Website:
Besøg
8260 Viby J
Tlf: 87 38 38 38
Blogchef
Agnete Stoffregen
Blogredaktør
Tage Clausen
Internetredaktør
Jørgen Schultz-Nielsen
Ansv. redaktør
Jørn Mikkelsen
Udgiver
JP/Politikens Hus A/S
Kontakt jp.dk
Tip os - send pressemeddelelse
Netannoncer
Tlf: 33 30 80 06 eller
Tlf: 33 30 80 07
Hvis du vil vide mere
Blog om Morgenavisen
Jyllands-Posten
RSS
DelBrændpunkt
Manu Sareen har ret, mens Villy Søvndal er populistisk
Hvis man virkelig ønskede ligestilling, er der rigtig mange områder, hvor der burde sættes ind. Jeg påpegede for nylig, hvor dårligt mænd kan være stillet, når det drejer sig om at bevare kontakten til deres børn.
I dag er det kommet frem, at lederen af Holbergskolen i København har frabedt sig mandlige forældres fremmøde ved et forældremøde om mobning i dag. Det bliver altså ikke noget helt almindeligt forældremøde, idet kun mødrene har lov til at deltage. Mødet er resultatet af et initiativ, der er godkendt af alle partier undtagen Enhedslisten. Derfor er det hyklerisk at lægge øre til protester fra De Konservative, Dansk Folkeparti og SF, som har været hurtigt på banen for at markere sig i debatten.
Når vi taler om integration, er jeg af den opfattelse, at vi ikke pr. refleks skal afvise nogle modeller. Men jeg vil gerne advare mod populistiske politikere, der kun dukker op til møder, hvis pressen er til stede og ellers melder afbud. Det er et større problem for demokratiet end at nogle få kvinder - vel at mærke både med dansk og etnisk baggrund - på en skole beslutter at holde et møde.
Mødre og fædre har hver deres unikke forhold til deres børn. Måske burde man også holde møder, hvor kun fædrene deltager. Jeg synes ikke længere, at spørgsmålet om mødrenes møde på Holbergskolen handler om diskrimination, men derimod om at politikerne forsøger at score nogle billige point.
Det kriseramte område, hvorfra jeg selv stammer, og som beskrives som værende den farligste region i verden, kunne godt lade sig inspirere af Holbergskolen. Jeg ville have mere tiltro til, at et samarbejde mellem rent kvindelige organisationer på tværs af landegrænser kunne opnå større resultater end de organisationer, der aktuelt taler sammen. Pakistanske, sri-lankanske og indiske kvinder burde mødes for at diskutere, hvorledes man kan dæmme op for regionens mænds tilsyneladende evige ønske om at bekrige hinanden og spilde milliarder på at købe våben frem for at investere i børnenes skolegang.
Det er faktisk en pakistansk kvinde, som har inspireret mig til dette ønske. Hun fortalte, at efter at hun havde set enorm lidelse på barselsgangene på pakistanske hospitaler, kunne hun ikke andet end konkludere, at man skulle indføre et totalt stop for indkøb af våben og kraftigt begrænse de militære udgifter.
Vi undervurderer ofte mødres og kvinders evne til at skabe fred og positiv integration. Giv dem en chance og se hvad der sker. Jeg er i denne sag helt enig med Manu Sareen og fuldstændig uenig med Villy Søvndal.
Velkommen til debatten
- Når du kommenterer, accepterer du Jyllands-Postens debatregler
Ole Iversen, Århus |
Man skal årsagsløse og ikke symptombehandling.
At man acceptere de-facto tilstanden, hvor nogle voldlige muslimske drenge terrorisere skoler og bolig områder, og tror at man kan løse det ved møder med deres mødre, som de i forvejen ingen respekt har for, har man da jord i hovedet, eller også er man integration konsulent fra det radikale venstre.
Det eneste der hjælper er nul tolerance over for de idioter. Glem alt det andet lort.
Og vi skal det bestemt ikke til at give køb på vores ligestillig mellem kønnene her i Danmark.
Vi kunne jo lave et forsøg med at der ikke måtte køre muslimer med i bybusserne, bare for at se om det gav mindre ballade.
Men det kan vi da godt blive eninge om at det ville være diskriminerende.
Det er fuldstændig det samme med skolemøder kun for kvinder.
Dette må være stregen i sandet hvor vi siger stop, nok er nok.
Upassende ? Klag over indlæg
lilian nielsen, vejby |
Jeg er også enig, og fatter ikke at man mener at burka, er helt o.k. men at kvinderne så ikke må komme til et møde alene! De er jo underlagt en anden kultur, og hvis ikke de må komme ud alene, så kommer de jo aldrig ud i en blandet forsamling.
De skal selvfølgelig komme ud mellem danske moderne kvinder, så kan de jo selv bestemme om de vil sidde brandvagt hjemme, medens manden oplever andre mennesker. Kvinderne skal ud og arbejde, og her møder de også både mænd og kvinder, og det kan man jo passende tale om på skolemødet, Støtte kvinderne i at de her i Danmark har ret til at være et frit menneske! Og at de skal opdrage deres børn, så de bliver en del af kammeratskabet, det er sundt for alle børn. Og de skal så komme til skolemøderne og tage fædrene med! Så de sammen kan støtte deres børn , med skolearbejdet! De skal hjælpe deres dejlige børn, til at trives i det land de har bragt dem til. Det er deres menneskelige pligt.
Upassende ? Klag over indlæg
Niels Christensen, Højbjerg |
Enig..
Man kan formodentlig opdele ‘nej til møde med mænd’ i to grupper; den ene er den tradionelt prægede og den anden er måske den lidt yngre salafist orienterede muslim.
Der er formodentlig mulighed for at påvirke den første gruppe; men den anden nej.
Upassende ? Klag over indlæg
Margrethe Nørskov, 3400 Hillerød |
@Mrutyuanjai Mishra: Grundlæggende vil jeg sige, at det er en rigtig dårlig argumentations-form, når man benytter sig af den taktik, at en form for elendighed skal undskylde en anden. I denne sammenhæng, at fordi ligestillingen halter på så mange andre områder, skal vi ikke bekymre os om det, der foregår i denne sag. Det svarer til at mene, at vi ikke skal bekymre os om danske gadebørn, da gadebørn i Brasilien har det meget værre…Man kan altid finde andre problemer som undskyldning for ikke at gribe ind over for noget som helst. Og så har vi glidebanen, som disse adgang-forbudt-for-mænd-møder er udtryk for:
Grundlæggende tror jeg, du skyder bare en lille smule over målet, ved at se en fredsskabende proces i nogle kvinder, der kun må møde op på skolen, hvis der IKKE er ‘frememde’ mænd i lokalet. Hvorfor må de ikke det Mrutyuanjai Mishra? Fordi den kønsadskillelse, der afholder dem fra at deltage, bunder i en totalitær kultur, som degraderer de samme kvinder til at være deres mænds ejendom. En ejendom, der ikke må besudlses af andre mænds tilstedeværelse. disse kvinders børn - især pigerne, bliver bekræftet i, at det er helt OK at behandle kvinder sådan i Danmark. Vi blåstempler nemlig den tankegang, med disse kønsadskilte møder. Det er en løsning på problemet her og nu, som svarer til at tisse i bukserne for at få varmen.
Vores kamp for disse børn,især pigerne, burde i stedet være at kæmpe for en fremtid, hvor de selv som forældre, IKKE skal ende som deres mødre, i et hjemligt fængsel med mand og mandlige familiemdlemmer som fangevogtere. De skal kunne møde op til skolemøder på lige fod med mænd. Medmindre, selvfølgelig, man ønsker at bære endnu mere véd til det parralelsamfund, der er under hastig udvikling, og som dette skoelhappening er udtryk for. Det er præcis den samme tissen-i-bukserne-for-varmens-skyld, der ligger bag kønsopdelt svømning i svømmehallerne. Det assimilerer ikke, men blåstempler blot parallelsamfundet over for de piger, som er døtre af kvinder, som benytter sig af disse kønsopdelte tilbud. Hvis deres mødre ikke er i stand til at bryde disse bure, kan vi i det mindste håbe på at døtrene kan. Men så skal vi støtte dem og ikke blåstemåple kønsarpartheiden.
Hvad angår påstanden om kvinders særlige evner som fredsskabere, har jeg en sand historie fra tiden op til anden verdenskrig. Min bedstemor var medlem af “Dansk Kvindesamfund”. Den 8.april 1939 afholdt Dansk Kvindesamfund stormøde om, hvordan kvinder kunne sikre verdensfreden. Dagen efter var Danmark besat…Myten om kvinders store fredsskabende kraft hopper jeg ikke rigtig på. “Det er den hånd, der hviler på vuggen, som bestemmer hvordan verden ser ud”, lyder ordsproget. Hvordan syn’s du selv det går, med alle disse fredsskabende kvindehænder på alverdens vugger?
Upassende ? Klag over indlæg
Mikkel Madsen, Næstved |
Enig.
Det her hører altså absolut til småtingsafdelingen, både hvad angår integration og ligestilling. Der er altså vigtigere ting at tage stilling til.
I øvrigt er det jo interessant i den sammenhæng, at kernedanske debbattører i ramme alvor har diskuteret kønsopdelt undervisning - af hensyn til de “vilde” drenge og de “stille” piger. Tal om kønsstereotyper.
-Links: http://www.google.dk/search?hl=da&source=hp&q=k%C3%B8nsopdelt+undervisning&meta=&aq=0&oq=k%C3%B8nsopdelt+ - 20.000 hits på google.
http://www.folkeskolen.dk/ObjectShow.aspx?ObjectId=45914
“Ved at skille drenge og piger ad i dele af undervisningen kan kønnene få lov til at lære på hver sin måde”
Interessant, at der lige pludselig er en “hver sin måde” efter 30-40 års ligeberettigelse og satsen på lige muligheder.
http://www.berlingske.dk/danmark/koensopdelt-undervisning-vinder-frem
” børnehaveklassen på Vestbjerg Skole ved Aalborg går drengene og pigerne ind i hver sit klasseværelse, når dagen begynder. I begge klasser er der morgensamling, men det foregår vidt forskelligt.
Pigerne sidder roligt og får tid til at snakke færdigt og fortælle uden at blive afbrudt.
I drengeklassen er der ingen krav om, at man skal sidde stille. Når koncentrationen ryger, må de rende lidt rundt, og dermed undgår de en masse skældud.”.
Lad os lige tænke denne her igennem…og jeg tillader mig at spidsvinkle lidt: Hvis kønnenes læringsstile er forskellige, hvad så med vores arbejdsstile?! Skal vi ikke have kønsopdelte arbejdspladser, eller i det mindste kønsopdelte kontorer?!
For mig at se, er kønsopdelt undervisning i ugevis eller månedsvis da langt værre end et enkelt, sølle cafemøde med det ene forældrekøn.
Nogle gange bør man også rette blikket mod sig selv, i stedet for kun mod “den anden”.
Upassende ? Klag over indlæg
Jesper Hansen, Brovst |
Jeg fatter simpelthen ikke den debat. Hvis folk vil være her i landet, må de altså følge vores love og traditioner. For mig er det integration - alt andet er bare samfundsundergravende pjat, som trækker den uundgåelige udvisning i langdrag.
Upassende ? Klag over indlæg
Jakob Seerup, Nexø |
Det er utroligt komisk, at den store Danmarksindsamling i lørdags særlig var til fordel for kvindeprojekter. Og der hørte man ikke om nogen, der blev forarget over de særlige hensyn, der blev vist over for kvinder. Et godt eksempel på de muslimforskrækkede politikeres hykleri.
Upassende ? Klag over indlæg
Mrutyuanjai Mishra, ----- |
Margrethe Nørskov, Hillerød.
Hvor går grænserne? Må piger heller ikke holde pige-hyggeaften. Eller sat på spidsen, skal alt styres fra Christiansborg?
Har vi så ringe tiltro til, at der er noget godt i mennesker. Jeg taler ud fra min egen erfaring, og jeg har oplevet, at i den del af verden, som jeg stammer fra, er langt den største elendighed og langt de fleste samfundsproblemer skabt af mændene. Fordi de vil slås.
Jeg generaliserer her en lille smule, men når halvdelen af børnene i Indien og Pakistan ikke har mulighed for at gå i skole, hvad nytter det så, at landene råder over de mest moderne atomvåben?
Jeg er fuldstændig enig med dig i, at vi ikke skal have et kønsopdelt samfund, men der er også meget langt herfra og så til at forbyde kvinder at arrangere et fællesmøde, hvor de drøfter deres børns hverdag. Det handler jo netop ikke om, at hvert eneste møde skal afvikles på denne måde. Men der skal være plads til det.
Fædre og mødre har hver deres styrker og svagheder. Mødrenes omsorg og empati kan meget vel spille en positiv rolle for integrationen. Jeg er langt mere nervøs for de “progressive” politikere, som altid vil være foran alle os andre.
Jeg synes, det er noget meget smukt i et parforhold, hvis parterne en gang imellem kan lave noget hver for sig. Hvor kvinderne kan tilbringe tid sammen med veninderne, hvis det er det, de har lyst til, mens mændene kan være sammen med gutterne. Så byder der sig talrige andre muligheder, hvor vi kan være fælles om oplevelserne.
Tak for din kommentar.
Med venlig hilsen,
Mrutyuanjai Mishra
Upassende ? Klag over indlæg
Ole Iversen, Århus |
@Mrutyuanjai Mishra
Omkring 1970 hed det gæstearbejdere, som vi fik af vide, kun ville være her en kort tid. Kort efter var de blev de til indvandrere, Men vi fik af vide af det kun var forældre generatioen der gik op i deres kultur og religion og deres børn vil blive 100% Danske. Nu er der gået 40 år, og jeg er blevet en midaldrende herre. Men det er de samme bortforklaringer vi høre og “hovedet under armen løsninger” man vælger. Mens vi forsætter den evige glidebane ned i et mere og mere råddent-samfund. Og nu er vi så nået skridtet videre nu er det os der skal integreres og tilpasse os de nye normer som de vores tilflytter har bragt med sig. Undskyld mig men nu må det sgu være nok.
Upassende ? Klag over indlæg
Birgitte Skifter Clemmensen, 5750 Ringe |
Kære Mrutyuanjai Mishra !
Du glemmer helt - ligesom Margrethe Vestager, overborgmesteren Frank Jensen og lærernes formand Anders Bondo - at årsagen til skolens initiativ til at indkalde til en forældremøde, hvor kun kvinder kunne deltage, var - og er fordi, at man følte at der var en større gruppe mødre som ikke kom til forældremøderne p.g.a. de ikke kunne få lov af deres mænd til at komme - da der var andre mænd tilstede ved disse møder. Derfor !
Margrethe Nørskov, Hillerød, rammer meget præcist i hendes indlæg. Du forsøger, at se bort fra den virkelige baggrund, at skolen forsøgte at få kvinderne til at møde ( og håbede på at deres mænd gav dem lov ) - hvis der nu kun var kvinder tilstede. Det var hvad man forsøgte - og intet andet.
Det er det som der skal debatteres; - er det ok ?
Det er da utroligt, at en radikal leder ( som har ambitioner om regeringsledelse ) i dag træder frem i medierne og forsvarer skolens kvinde-forældremøde med, at kvinder jo også skal have lov til at mødes alene, ligesom SF`erne gjorde på deres Ø-lejre i 1970`erne. Enten er damen total fat-dum, eller også fortrænger hun bare virkligheden.
Frank Jensen`s fremtid som sikring af integrationen i Københavns kommune - siger jo næsten alt, når han går ud og forsvarer denne fremgangsmåde som skolen anvender. Han skulle prøve at indkalde de ca. 6.500 indvandrekvinder i Københavns kommune, som står uden for arbejdsmarkedet p.g.a. at deres mænd ikke tillader dem at gå på et arbejde hvor der også er fremmede mænd. Dette er også virkeligheden i København - der er ca. 6.500 indvandrekvinder som ikke kan aktiveres p.g.a. såkaldte sociale forhold som umuliggør dem som egnet på arbejdsmarkedet. Kvinder der som hovedregel lever isoleret i hjemmene og hvor deres hjemlige kultur ( og mandens ret ) umuliggør både dem og deres døtre at deltage i det offentlig liv i Danmark. Det er det problem Frank Jensen grundlæggende skal arbejde med - for at han kan løse de største integrationsproblemer i København.
Dette forældremøde på Holbergsskole kan opfattes -og er blevet det - som ret banalt. Men princippet i dette forsøg er forkert - og det er det lys man skal se og ta` fat i problemet.
Upassende ? Klag over indlæg
Thomas Larsen, Aalborg |
@Mrutyuanjai Mishra
“Jeg synes, det er noget meget smukt i et parforhold, hvis parterne en gang imellem kan lave noget hver for sig.”
Ja da - jeg er 100 procent enig i, at ligestilling i alle livets forhold er noget 70′er hippie-vrøvl, som ikke har hold i virkeligheden. Og jeg er helt med på, at et forhold mellem en mand og en kvinde kun har godt af, at de ikke sidder lårene af hinanden.
Men dette er en anden sag. I et forhold skal der være ligeværd - og når nu skolelederen tydeligt forklarer, at motivationen bag “Mødrecafeen” er, at “der er indvandrerkvinder, hvis mænd ikke mener, at kvinderne må deltage, hvis der er andre mænd til stede”, så er der måske et princip eller to på spil i denne sag.
Der er ikke tale om - som du skriver i dit indlæg, at “nogle få kvinder - vel at mærke både med dansk og etnisk baggrund - på en skole beslutter at holde et møde.”
Nej - den beslutning er blevet taget af nogle få kvinders mænd.
Det kunne være rart, hvis du ville forholde dig til denne baggrund - i stedet for at holde dig for ørerne.
Upassende ? Klag over indlæg
Gert Nielsen, Kuching |
Mrutyuanjai Mishra,
Hej
Helt enig i mange af dine synspunkter idag.:)
Vil blot tiljoje at der i Asien er en kvindebevagelse som har et business fokus, med micro smaa banklaan som falles navner.
Faktisk er det startet i Banladesh, af en mand, men med kvinder som fokus gruppe til at starte en lille forretning……. oftest med sig selv som selvstandig.
Kvinder har bedre styr paa finanser, modsat deres agtemand, eller maend generelt, som oftes bruger penge til tant og fjas….. og ikke betalte micro laan tilbage.!!!
Se http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_Yunus
(Ja han er ogsaa muslim.)
Saa set fra den vinkel, skal der da oplagt flere kvinder i regering forsamlinger, og offentlige forvaltninger, da kvinder har unikke talenter, og det er bedre om vi kan lose opgaver i fallesskab.!
Mht. til skole, og rene modre moder med skole, saa er det vel en formssag om hvem der tager mest interesse i borns opvakst.
At faedre ikke deltager siger da ikke noget skidt om modre, men kun skidt om faedre……!!!
Det problem findes da vidst nok ogsaa hos danske maend, med rodder tilbage til harald blaatand….:)
Med venlig hilsen
Gert Nielsen
Malaysia
Upassende ? Klag over indlæg
Morten Kjeldgaard, Århus C |
Det sørgelige for vores folkestyre er, at befolkningen faktisk klarer sig bedre uden politikernes konstante indblanding i vores daglige tilværelse.
Jeg synes vi skal bede Søvndal, Kjærsgaard, og de andre indstiftere af had og intolerance mellem befolkningsgrupperne, at tage sig nogle fadøl, en pakke pibetobak og måske en pornofilm til at slappe af med. Gerne på skatteborgernes regning; bare spørg Lars Løkke hvordan I klarer det der med fakturaen.
Men lad for helvede være med at blande jer i vores liv.
Upassende ? Klag over indlæg
Kenneth Hansen, Otterup |
@Mishra
Mødrene må hjertens gerne holde møde og diskuttere mobning og ordentlig tone blandt eleverne. Det bør ikke være reglen, men undtagelsen, at opdragelse hviler på den ene forældre alene. Derfor anser jeg det problematisk, at mænd er udelukket og opgivet. Det er desværre reglen og ikke undtagelsen, når Islam igen skal dominere og sætte dagsordenen. Mange krumspring er allerede forsøgt og et til kan vel ikke skade. Jeg håber at det lykkedes. Således vil gæve, dejlige og modige danske kvinder løse den gordiske knude: Således integreres Islam i demokratiske lande.
Upassende ? Klag over indlæg
Karin Bennedsen, Esbjerg |
@Mishra
Alene din overskrift viser, at du er ude i et politisk ærinde, for ingen var da hurtigere ude i et populistisk og højtråbende ærinde end DF’s Pia Adelsten og Peter Skaarup.
Hvorfor kalder du ikke også dem for populistiske?
Hele sagen er en storm i et glas vand. Holbergskolen har 668 elever, så det må formodes, at der er flere hundrede forældre til disse børn, og alligevel var det kun 20, der havde taget imod invitationen til cafémødet, som jo ikke var et af skolens sædvanlige forældremøder, men et ekstraordinært tiltag.
Og det mener jeg da er et godt initiativ, som nok kunne have fortjent en bedre tilslutning og en pænere modtagelse blandt politikerne (DF undtaget. Fra den side kan intet godt forventes, hvis muslimer tilgodeses).
Tænk, at vores samfund efterhånden er blevet så fattigt og ensrettet, at der ikke mere er plads til eksperimenterende og innovative tiltag, der tager hensyn til en minioritetsgruppe i et forsøg på at bedre integrationen også for den lille restgruppe, der endnu har problemer med at tage del i det almindelige, sociale liv.
Vi er i sandhed blevet et uciviliseret samfund siden VKO kom til magten i 2001, hvor almindelige høflige og venlige hensyn, også til ens muslimske nabo, ses som et knæfald for islamiske mørkemænd.
Upassende ? Klag over indlæg
Esben Agersnap, Gurgaon |
Kenneth Hansen sagde: “Mødrene må hjertens gerne holde møde og diskuttere mobning og ordentlig tone blandt eleverne.”
Tjae, det maa de jo saa ikke - i hvert fald hvis det staar til flertallet af debattoerer her. Men hvordan naar du dog til den konklusion at maendende er udelukket og opgivet? Der er jo ogsaa moeder som inkluderer maendene - de er altsaa ikke bandlyst fra skolen. Formaalet er ikke at udelukke maend men at inkludere nogle kvinder, som ellers ikke ville komme paa banen. Det handler altsaa NETOP om at faa begge foraeldre involveret i opdragelsen.
Upassende ? Klag over indlæg
Bolette Pedersen, Birkerød |
Kære Mrutyuanjai Mishra,
Du er da hamrende naiv her - det er jo et forsøg på at sørge for at offentlige møder bliver kønsadskilt, fordi sharialoven forskriver det. Det er begrundelsen, det burde du kunne gennemskue og ikke lægge dig på maven for. Vi har set denne kønsadskillelse mange andre steder, og den hører ikke hjemme i Danmark, den er også fremmed for demokratiets fundament. Den er ikke bedre end når man kunstig vil skille hvide og sorte som det tidligere skete i Sydafrika eller den adskillelse af kvinder og mænd i de israelske busser, som visse meget ortodokse jøder nu er ved at lykkes med.
Upassende ? Klag over indlæg
Bent Larsen, 9541 |
Der er som du skriver aldeles ikke tale om at “nogle få kvinder…danske og etniske…beslutter sig for at holde et møde.” Der er tale om at nogle langskæggede muslimer har for langt at der ikke må være andre mænd tilstede. DET er sandheden i sagen. Hvad pokker bilder de sig ind? Stille sig op og stille krav til en dansk folkeskole? Ikke tale om. Jeg er dødtræt af den kravlen på maven for muslimerne, som anført af Karin Bennedsen.
Upassende ? Klag over indlæg
Thomas Larsen, Aalborg |
@Karin Bennedsen
“Vi er i sandhed blevet et uciviliseret samfund siden VKO kom til magten i 2001, hvor almindelige høflige og venlige hensyn, også til ens muslimske nabo, ses som et knæfald for islamiske mørkemænd. ”
Det ser ud til, at du missede et ord:
“Vi er i sandhed blevet et uciviliseret samfund siden VKO kom til magten i 2001, hvor almindelige høflige og venlige hensyn, også til ens KVINDEUNDERTRYKKENDE muslimske nabo, ses som et knæfald for islamiske mørkemænd. ”
For sandheden er jo den, at flertallet af muslimske forældre fint kan finde ud af at dukke op til forældremøder i samlet flok. Det er kun de få procent, der insisterer på kønsadskillelse og kvindeundertrykkelse, der ikke kan finde ud af det.
Upassende ? Klag over indlæg
niels hansen, lyngby |
@Mrutyuanjai Mishra
Jeg er helt enig.
Selv om jeg politisk hører til centrumvenstre, så har især SF’s Villy Søvndahl været utroligt populistisk og dobbeltmoralsk. DF har i det mindste været konsekvente i deres forhold til indvandrerkvinder.
Folketingsmedlemmerne skal efter min mening overhovedet ikke blande sig i, hvorledes lokale skoler forsøger at løse deres lokale problemer.
Helt enig med den meget liberale Bertel Haarder (på dette punkt):
“Jeg er hverken minister for tørklæder, badeforhæng, leverpostejsmadder, indkaldelse til forældremøder eller for spørgsmål om, hvad man må sige i skolegården”.
Det er det , vi her i Danmark også kalder frisind.
Kodeord: uddannelse
Upassende ? Klag over indlæg
Palle Traulsen, 3230 Græsted |
MS beskæftiger sig med symptomer frem for årsager. Det er belyst fra utallige sider, at muslimske middelalderopfattelser er uforenelige med det moderne, danske samfund. Takket være en lang række uegnede folkevalgte og et demokratibedragerisk EU lykkes det gang på gang, at få presset krænkelser af danske samfundsnormer igennem. Det er jeg som dansk borger godt og grundigt træt af. Det bedste råd, man kan give muslimer i Danmark er, at enten indordner man sig under dansk kultur med dens historie og tradition, eller også rejser man til et andet land. Der skal ikke tages særhensyn, ligesom der er grænser for gæstfriheden.
Upassende ? Klag over indlæg
Thomas Rasmusssen, Århus |
Iflg. Irans præsident så findes der ingen homoseksuelle i Iran eller i det muslimske samfund og om ikke så mange år vil det samme være tilfældet i Danmark!! Jeg har respekt for at de muslimske mørkemænd holder deres kvinder hjemme ved kødgryderne hvor de gør mest gavn!
Upassende ? Klag over indlæg
Karin Bennedsen, Esbjerg |
@Bent Larsen, 9541 | Skrevet: 5. feb 10 kl. 07:57
Kunne du ikke henvise til, hvor nogle langskæggede muslimer har FORLANGT, at der ikke må være andre mænd tilstede?
Mig bekendt er der alene tale om, at skolelederen på Holbergskolen har den opfattelse, at nogle kvinder ikke vil komme til møder med deltagelse af både kvinder og mænd, fordi deres mænd ikke vil tillade det. Og det er trods alt ikke det samme.
Valget stod altså imellem at forsøge at inddrage nogle muslimske kvinder, som lever under stramme, patrikalske forhold, eller på forhånd sortere dem fra.
Generelt set, er kvindemøder udmærkede, da snakken mellem udelukkende kvinder er mere fri, end hvis der også deltager mænd.
Vi skal selvfølgelig gøre, hvad vi kan for at få alle til at integrere sig, men nogle gange er det de små skridts strategi, der har den bedste virkning, også selvom det så tager en generation mere eller mindre.
At tro, at vi på bedste DF’ske vis kan tvinge den danske kultur ned over hovedet på andre mennesker, er tåbeligt, og så længe nydanskere overholder landets love og regler og ellers gør en indsats for at være selvforsørgende, så skal vi gammeldanskere i princippet ikke blande og i, hvordan de vælger at leve i familierne.
Hvis vi gerne vil undgå parallelsamfund, skal man tage fat på det vigtigste problem, nemlig ghettoerne, som er et resultat af en uhensigtsmæssig boligpolitik, som ikke mindst politikerne, men også boligselskaberne er ansvarlig for.
Lad os få bygget nogle almene boliger i parcelhus- og velhaverkvartererne rundt omkring i de store byer, så vi kan få spredt de socialt og økonomiske svage borgere af alle etniske baggrunde, også dansk, så vi kan få nedlagt ghettoerne og få blandet befolkningen.
Upassende ? Klag over indlæg
niels hansen, lyngby |
@Thomas Rasmusssen, Århus
“Jeg har respekt for at de muslimske mørkemænd holder deres kvinder hjemme ved kødgryderne hvor de gør mest gavn!”.
Hvor hører du til politisk, Thomas Rasmussen?
Samtlige politiske partier i Danmark mener, at det er vigtigt, at indvandrerkvinder kommer ud og får en tilknytning til arbejdsmarkedet.
Tror du ikke, at du er født et eller to århundreder for sent!
Det var da ugens mest idiotiske indlæg!
Upassende ? Klag over indlæg
Carsten Hansen, Odense C |
Der skal ikke gøres nogen forskel på mænd eller kvinder og der skal ike holdes seperate forældre møder, for så sender man jo netop et signal om at man respektere mændenes “ophøjede” status, ihvertfald den de selv føler de har. De har ikke højere status end andre. Det næste bliver vel at de kun vil tale med kvindelige lærer, fordi mandelige lærer er mere besværlige( eller det håber jeg ihvertfald de er) Religion er et handicap, det er et personligt valg, og man må selv leve med følgerne, det skal vi som samfund ikke ligge under for, eller betaler for.
Upassende ? Klag over indlæg
Carsten Hansen, Odense C |
religion er et handicap man selv har valgt, var der skulle stå.
Upassende ? Klag over indlæg
Niels B. Larsen, Svenstrup J |
Der er kun én ting at sige. Og det er til muslimerne: When in Rome, do as the Romans do - or leave!
Upassende ? Klag over indlæg
John Larsen, Hvidovre |
Man forstår godt, at det kan se ud som en løsning, men på det lange sigt. Det starter altid i det små nogle skal sætte en gul stjerne på deres butiksdør og herregud, hvem tager dog skade af, men…
Så er det også her, det næste bliver møder hvor kvinder ikke må deltage eller jøder, eller møder hvor enlige kvinder ikke må deltage.
Vi kender alle til Islam og indtil nu har religionen ikke vist sig fra sin positive side her i Danmark. Muslimer tror at de er et herrefolk, der kan skalte og valte som det behager dem. Regler er ikke skabt for dem. Man ser det bla. på ungernes skole, hvor der er hærværk og vold. Siger man pænt til en ung muslimsk dreng der er ved at smadre ens barns cykel, “undskyld men Kirsten skal altså køre hjem på den cykel, vil du ikke være sød at lave være” Så får man et “hold kæft, danske luder svin, jeg er muslim og du skal bare skride”
Hvad med at du tog fat på det kære ven, det er jer selv der trækker jeres egen religion ned i sølet!
Upassende ? Klag over indlæg
christian brinch, Esbjerg |
Det er fint du bruger din ytringsfrihed - til at forsøge at indskrænke andres……
men det er det der kæmpes om! Jeg synes at homoseksuelles og kvinders rettigheder skal være ligeså indlysende som mænds - hvis muslimer ikke kan forstå dette med argumenter må de forstå det med lov
Upassende ? Klag over indlæg
niels hansen, lyngby |
@John Larsen, Hvidovre
“Siger man pænt til en ung muslimsk dreng der er ved at smadre ens barns cykel, “undskyld men Kirsten skal altså køre hjem på den cykel, vil du ikke være sød at lave være”.
Hvis du ønsker en adfærdsændring i forbindelse med hærværk, så synes jeg ikke, at du skal undskylde overfor de unge rødder, uanset om de er muslimer eller medlemmer af folkekirken.
Hvis det drejer sig om elever på din datters skole, så burde du tage det op med skolelederen - eller politiet.
Upassende ? Klag over indlæg
Per Hansen, København |
Kære Mrutyuanjai Mishra
Eftersom du er master i menneskerettigheder, vil jeg gerne spørge, hvordan du kan finde skolens handlemåde forenlig med diskriminationsbegrebet som det er nedlagt i EMRK Artikel 14.
Da skolen har vedgået, at den afholder en begivenhed, hvortil kun kvinder er inviteret, er der tale om forskelsbehandling på grund af køn.
Så vidt jeg forstår er skolens motivation ikke, at der er fysiske forskelle, der under de konkrete omstændigheder nødvendiggør forskelsbehandling af mænd og kvinder, eller at kun kvinder har noget værdifuldt at sige om emnet, men derimod at mænd skal ekskluderes fra begivenheden for at undgå at visse kvinder holder sig væk.
Men det kan jo ret beset ikke være en legitim eller nødvendig grund til at afholde begivenheder, hvorfra det ene køn er udelukket, at det andet finder dets tilstedeværelse socialt utåleligt, da accepten af et sådant ræsonnement jo fuldstændigt negerer hensynet bag ligebehandlingspåbuddet.
Det bekymrer mig derfor, at du skriver:
“Når vi taler om integration, er jeg af den opfattelse, at vi ikke pr. refleks skal afvise nogle modeller. Men jeg vil gerne advare mod populistiske politikere, der kun dukker op til møder, hvis pressen er til stede og ellers melder afbud. Det er et større problem for demokratiet end at nogle få kvinder - vel at mærke både med dansk og etnisk baggrund - på en skole beslutter at holde et møde.
Mødre og fædre har hver deres unikke forhold til deres børn. Måske burde man også holde møder, hvor kun fædrene deltager. Jeg synes ikke længere, at spørgsmålet om mødrenes møde på Holbergskolen handler om diskrimination, men derimod om at politikerne forsøger at score nogle billige point.”
Forstår jeg ikke helt. Påstanden om, at kønnene er så forskellige, at det ene køn skal ekskluderes fra at deltage i en begivenhed afholdt og sponsoreret af en offentlig myndighed handler da i høj grad om diskrimination. Om diskriminationen så er lovlig er en anden sag, idet der i visse situationer foreligger presserende grund til at forskelsbehandle mænd og kvinder. Men en presserende grund til at afholde begivenheder, hvortil kun det ene køn er inviteret kan ikke være, at medlemmer af det inviterede køn ikke vil deltage i et møde, hvortil det andet køn også er inviteret.
Det er at vende diskriminationsforbuddet på hovedet og at yde statslig legitimation til pseudovidenskabelige stereotyper. Det bagvedliggende ræsonnement er reelt, at mænd støjer for meget, og at kvinder er socialt sky sarte væsner, som alene på grund af deres *formodede* karakteristika skal skærmes af samfundet. Men fejlen i dette ræsonnement er, at ikke alle mænd støjer, og at ikke alle kvinder er socialt sky.
Men jeg troede da, at vi forlængst som samfund var ude over at føre politik på grundlag af den slags vås. Jeg håber da ikke, at din holdning er et udtryk for, hvad du mener burde være tilladt efter EMRK. Jeg synes, at det menneskeretlige perspektiv er helt fraværende i dit forsvar for skolens politik.
Upassende ? Klag over indlæg
H Just, Skagen |
Karin bennedsen
Du mener altså , at det skolelederens frie fantasi at islamisterne forbyder deres koner at gå til møder hvor der er mænd.Derfor laver han rene kvindemøder uden grund?
Din forskruede fantasi fejler ihvertfald ikke noget.
Upassende ? Klag over indlæg
Karin Bennedsen, Esbjerg |
@H Just, Skagen | Skrevet: 5. feb 10 kl. 10:26
Hvad med at læse, hvad jeg rent faktisk skriver, i stedet for at indlæse noget, jeg ikke giver udtryk for.
Upassende ? Klag over indlæg
jørgen olsen, 2300 |
Karin Bennedsen, Esbjerg | Skrevet: 5. feb 10 kl. 08:36
“Vi skal selvfølgelig gøre, hvad vi kan for at få alle til at integrere sig”
Hvad skal “de” gøre?
“At tro, at vi på bedste DF’ske vis kan tvinge den danske kultur ned over hovedet på andre mennesker, er tåbeligt…”
at tro at de radikal kan tvinge islam ned over hovedet på Danskerne er endnu mere tåbeligt! din naivitet vil ingen ende tage, bennedsen (danny)!
Upassende ? Klag over indlæg
Karin Bennedsen, Esbjerg |
@jørgen olsen, 2300 | Skrevet: 5. feb 10 kl. 11:11
Du lidet troende! Din tillid til danskerne og dansk kultur kan åbenbart ligge på et meget lille sted, siden du tror, at danskerne lader sig islamisere.
Upassende ? Klag over indlæg
niels hansen, lyngby |
Prøv Mads Kastrups blog på Berlingske om samme emne.
Befriende dejligt slipper man her for kommentarer fra små, bange mænd, der frygter for den danske kultur!
Upassende ? Klag over indlæg
Thomas Larsen, Aalborg |
@Niels Hansen
Prøv Tom Jensens blog i stedet - han har i det mindste overskud nok til at undlade at benævne sine debatmodstandere som “værdiskrigere”.
Debatforskydningens regel # 1: når man ikke længere kan argumentere for sit synspunkt, så kan man altid forsøge sig med personangreb.
Upassende ? Klag over indlæg
H Just, Skagen |
niels hansen
“små bange mænd”
Dine argumenter når et endnu stadig højere intellektuelt niveau.
Tillykke med det.
Jeg vil holde mig på jorden og kalde dig et simpelt fjols.
kodeord: uddannelse
Upassende ? Klag over indlæg
jørgen olsen, 2300 |
Karin Bennedsen, Esbjerg | Skrevet: 5. feb 10 kl. 11:18
@jørgen olsen, 2300 | Skrevet: 5. feb 10 kl. 11:11
“Du lidet troende! Din tillid til danskerne og dansk kultur kan åbenbart ligge på et meget lille sted, siden du tror, at danskerne lader sig islamisere.”
—
som jeg skrev, din naivitet vil ingen ende tage!
Upassende ? Klag over indlæg
niels hansen, lyngby |
@Thomas Larsen, Aalborg
“Debatforskydningens regel # 1: når man ikke længere kan argumentere for sit synspunkt, så kan man altid forsøge sig med personangreb.”
Jeg mener virkelig, at det er ynkeligt at betragte en gammel, dansk traditon med at kvinder mødes over en kop kaffe og en kage, som en trussel mod det danske demokrati og kultur.
Det må være bange mænd i små sko.
Kald det bare personangreb.
Jeg har selv siddet i skolenævn/skolebestyrelse i 8 år. Det største problem i forbindelse med forældremøder var når ‘kontaktforældre’ ved en fejltagelse havde lagt dem på en onsdag aften med Europa Cup fodbold, for så kunne man være sikker på, at alle de mange fædre foretrak fodbold fremfor orientering om deres børns skolegang.
Det var længe før, vi fik de store problemer med uengagerede, muslimske forældre.
Upassende ? Klag over indlæg
jørgen olsen, 2300 |
niels hansen, lyngby | Skrevet: 5. feb 10 kl. 11:49
Prøv Mads Kastrups blog på Berlingske om samme emne.
Befriende dejligt slipper man her for kommentarer fra små, bange mænd, der frygter for den danske kultur!
—
hvad laver du så her? men klart, det er bedre at være dobbeltmoralsk end slet ingen moral at have!
Upassende ? Klag over indlæg
Thomas Larsen, Aalborg |
@Niels Hansen
“Jeg mener virkelig, at det er ynkeligt at betragte en gammel, dansk traditon med at kvinder mødes over en kop kaffe”
Ordet er frivillighed. Er mødrecafeen opstået af frivillighedens vej - eller er det nødtvunget? Læs venligst den artikel, som Tom Jensen linker til:
“Mødre-møder er udtryk for afmagt”:
http://www.berlingske.dk/danmark/ekspert-moedre-moeder-er-udtryk-afmagt
Det er nemlig afmagt på alle leder og kanter, der er baggrunden for disse møder. Det er ikke korrekt at betragte dem som “en gammel dansk tradition”. Intet kunne være mere forkert. De er i stedet udtryk for en middelalderlig, mellemøstlig kultur, for det er denne kultur, der har gjort dem nødvendige.
Og hvis vi ikke får gjort op med denne afmagt, så vil vi i de kommende år kun komme til at sætte skoleledere og andre “i krydsilden” på endnu flere umulige prøver, hvor de hele tiden skal gå på kompromis med det principielle for at komme det praktiske i møde.
Upassende ? Klag over indlæg
niels hansen, lyngby |
@Thomas Larsen, Aalborg
Her bliver vi så igen igen ikke enige, Thomas.
Det bliver interessant at se, om integrationsministeriet, som bevilger pengene til dette formål (med støtte fra alle politiske partier minus EHL) vil meddele skolelederen, at pengene har været anvendt til et uacceptabelt formål.
Det er min helt klare forventning, at Rønn eller Haarder vil irettesætte eller fyre skolelederen (som foreslået af DF), især ikke når Haarders holdninger er som nævnt tidligere:
“Jeg er hverken minister for tørklæder, badeforhæng, leverpostejsmadder, indkaldelse til forældremøder eller for spørgsmål om, hvad man må sige i skolegården”.
En liberal/frisindet holdning, som jeg bildte mig ind, at du var tilhænger af, Thomas.
Upassende ? Klag over indlæg
niels hansen, lyngby |
@Thomas Larsen, Aalborg
“Det er min helt klare forventning, at Rønn eller Haarder IKKE vil irettesætte eller fyre skolelederen”
Upassende ? Klag over indlæg
Thomas Larsen, Aalborg |
@Niels Hansen
Det er typisk DF at kræve skolelederen fyret. Det gider jeg end ikke at kommentere. Som jeg ser det, så er han blot en lus mellem to negle, og jeg forstår godt, at han gør, som han gør. Jeg ville end ikke afvise, at gøre det samme.
Min holdning er blot den, at vi som samfund har fejlet, når han overhovedet er havnet i denne umulige situation. Og at vi derfor som samfund skal diskutere, hvad vi skal gøre for at undgå disse umulige situationer - i stedet for bare at følge strømmen, tisse i bukserne, uden tanke på, hvad der sker i morgen eller om 10 år.
Upassende ? Klag over indlæg
niels hansen, lyngby |
@ Thomas Larsen, Aalborg
Der er ingen tvivl, om at det bliver et langt og sejt træk at få en ordentlig integration i Danmark. Mange indvandrere og flygtninge har en baggrund (religiøs/kulterel), som vi skal 2-3 generationer (i visse tilfælde længere) tilbage for at finde tilsvarende.
De indvandrerfamilier jeg selv har kendskab til, er det gået rimeligt smertefrit for. Det har drejet sig om mennesker, som har fået et godt arbejde, og hvor børnene har gjort sig umage med deres uddannelse.
Det helt store problem er flygtninge/indvandrere uden de nødvendige boglige/sproglige/faglige forudsætninger. Her er det især kvinderne, som er de store tabere. De har ikke altid modet/motivationen/tilladelse fra manden til at involvere sig i andet end deres eget nære miljø.
Uden tilknytning til arbejdsmarkedet bliver disse familier ’sociale tabere’, ligesom danske familier på overførselsindkomster.
Det smitter igen af på børnene, der ofte har problemer i skolen og roder sig ind i alverdens fis og ballade - og kriminalitet.
Vi hænger alle på problemerne, og kan så vælge, om vi mener, at der skal gøres noget ved problemerne - eller at vi blot skal sidde på hænderne og sige, at det er danske politikeres fejlslagne indvandrerpolitik gennem 20-30 år der er årsagen til denne situation.
Personligt foretrækker jeg personer som denne skoleleder, der i det mindste forsøger at skabe en bedre integration.
Upassende ? Klag over indlæg
Kenneth Hansen, Otterup |
Karin Bennedsen
Du har svar på mangt og meget. Ofte velformuleret og med stor indlevelse. Prøv, efter bedste evne, at forklare mig, hvorfor problemer overalt i vores demokratiske samfund overvejende har et Islamisk islæt. Du behøver ikke nævne eksempler på det modsatte, fordi de problemer er løselige på kort eller langt sigt, uden racisme bliver inddraget.
Tak.
Med venlig hilsen
Kenneth
Upassende ? Klag over indlæg
niels hansen, lyngby |
@Thomas Larsen, Aalborg
Apropos ovenstående kommentarer fra Haarder og her fra Birthe Rønn.
http://politiken.dk/politik/article894699.ece
Upassende ? Klag over indlæg
Karin Bennedsen, Esbjerg |
@Kenneth Hansen, Otterup
Tak for rosen!
“Prøv, efter bedste evne, at forklare mig, hvorfor problemer overalt i vores demokratiske samfund overvejende har et Islamisk islæt.”
Jeg mener bestemt ikke, at du har ret i det, du skriver der, men der er en enorm fokus fra især højrefløjens side på alt, hvad der har med islam og muslimer at gøre, så disse emner får en helt uforholdsmæssig stor opmærksomhed i forhold til mange af problemernes karakter og i forhold til problemer generelt i samfundet.
Prøv bare at se på de seneste dages debat om mødre-cafeer, DF’s forslag om, at det skal være forbudt for børn at tale andet end dansk i skolegården, madpakker, moskeer, minareter og jeg kunne fortsætte meget længe, ting, som i virkeligheden er helt bagatelagtige og slet ikke burde give anledning til en større debat.
Idag er der en artikel om et vestjysk ægtepar, der er blevet dømt for deres seksuelle misbrugt i årevis af deres 3 sønner.
Hvorfor hører vi ikke en Lars Hedegaard, en Søren Krarup eller en Jesper Langballe himle lige så højt op om disse forbrydelser, som når det er blandt muslimer, der sker overgreb og forbrydelser?
Al den overdrevne fokusering på muslimer undertrykker bevidstheden om mange af de problemer, der generelt i samfundet, f.eks. spritkørsel, som dræber og lemlæster mange hvert år, og som er langt alvorligere, end mødre-cafeer og hvilket sprog børn taler i skolegården.
Ved at have så travlt med kun at debattere muslimer svigter vi mange ofre, som slet ingen opmærksomhed får. Og disse ofre er som regel pæredanske, men de betyder åbenbart ikke nær så meget.
Upassende ? Klag over indlæg
H Just, Hørsholm |
Karin Bennedsen
Vi er udemæret klar over at du ikke fatter farerne ved den islamiske indvandring i Danmark.Det behøver du ikke fortælle os igen og igen.
Spritkørsel er en bivirkning i et åbent samfund og liberalt samfund og bekæmpes.Det vil i mindre grad findes i et sharia styret samfund , som du tilsyneladende så hæftigt higer imod.Der vil der være så mange forbud og straffene så høje , at det vil afholde de fleste for at turde noget - især jer kvinder.
Sharia er indført i områder i England i løbet af ca 30 år. Hvor hurtigt mon det ville ske i Danmark hvis det er folk som dig o.lign. der skal hindre det? 10 år 20 år?
Upassende ? Klag over indlæg
Karin Bennedsen, Esbjerg |
@H Just, Hørsholm | Skrevet: 5. feb 10 kl. 18:04
Fortæl det til de lemlæstede og de dræbtes familier, at spritbillistens forbryderiske handling bare var et resultat af det åbne og liberale samfund.
Det skal nok trøste dem.
Upassende ? Klag over indlæg
Kenneth Hansen, Otterup |
@Karin Bennedsen
Tak for svaret. Velbekomme. Roses dem som roses bør ;o).
Jeg er enig i at der bliver fokuseret meget på problemer, der har relationer til Islam. Det er kun en lille del af borgerne i Danmark, som bekender sig til den religion eller ideologi. Derfor kan det undre mig, at det mindretal er så meget i skudlinjen. Det kan vel ikke være flertallets skyld ? Der eksisterer ikke, gentager IKKE, den slags tumult med nogen anden religiøs eller ideologisk gruppe. Hvis HA er ideologisk gruppe, er det undtagelsen som bekendt bekræfter reglen. Derfor kan jeg ikke forliges med dem, der benægter at Islam og Muslimer er et problem og flertallet forfølger dem.
Giver det dig nogen mening ?
Med venlig hilsen
Kenneth
Upassende ? Klag over indlæg
Karin Bennedsen, Esbjerg |
@Kenneth Hansen, Otterup | Skrevet: 5. feb 10 kl. 18:22
“Hvis HA er ideologisk gruppe, er det undtagelsen som bekendt bekræfter reglen. Derfor kan jeg ikke forliges med dem, der benægter at Islam og Muslimer er et problem og flertallet forfølger dem.”
Jeg er ikke sikker på, hvad det er, du skriver/mener her, så for ikke at misforstå dig, kunne du måske uddybe det?
Upassende ? Klag over indlæg
H Just, Hørsholm |
Karin Bennedsen
Stop nu det hykleri.
Var det ikke dig der skrev , at 85 danskere der blev udsat for grov vold fra indvandrere om året var småting.
Din medfølelse ligger eet sted , nemlig hos dine muslimske venner.
Du forsøger blot at fjerne opmærksomheden fra deres skadevirkninger på det danske samfund , ved at focusere på andre ulykker.
Men det gør ikke den muslimske ulykke for det Danmark mindre!Tværtimod lægges den ulykke oveni alle andre!
Upassende ? Klag over indlæg
Kenneth Hansen, Otterup |
@Karin Bennedsen
Jeg konkluderer at, såfremt HA også hævder at være en ideologi, så findes der endnu en gruppe, Islamister og HA.
Med venlig hilsen
Kenneth
Upassende ? Klag over indlæg
JAN AAGE JEPPESEN, Almunecar |
Hvis dette initiativ med et rent kvindemøde for at diskutere mobning følges op af et rent mandemøde hvor man diskuterer samme problem, så havde skolen på forhånd taget luften ud af de kritikere der fokuserer på kønsdiskrimination og apartheid.
Jeg vil ikke afvise, at der integrationsmæssigt kan være positivt hver gang det lykkes at få muslimske kvinder adskilt fra deres mænds direkte kontrol således at de uden filter så at sige bliver konfronteret med de værdier og holdninger vort samfund har til vold og mobning og til værdien af et samarbejde mellem skole og hjem for at varetage børnenes tarv bedst muligt.
Jeg har tjekket Holbergskolens aktivitetskalender fire måneder frem og der er ikke planlagt café møder med fædrene eller andre initiativer omkring mobning i den nærmeste fremtid.
Det er her skolen begår en klar fodfejl. Det fremgår af myndighedsloven (1985) at begge forældre har de samme rettigheder og pligter mht. deres børns trivsel:
“Forældremyndigheden medfører pligt til at beskytte barnet mod fysisk og psykisk vold og anden krænkende behandling.”
Da mobning netop er et alvorligt problem der implicerer fysisk og/eller psykisk vold mod børn, burde det være indlysende for en skoleleder, at problemet ikke kan løses ved alene at holde møde med den ene forælder. Hvad enten det så er med fædrene eller mødrene.
Det er her hunden ligger begravet. Resten er politik og populisme.
Upassende ? Klag over indlæg
Erik Rytter, 8600 |
Nu er den der igen med ´populistisk’, men det er åbenbart ikke til at få en forklaring på, hvad det betyder ? Når man nu bruger ordet, må man vel kunne forklare, hvad det dækker. Og i øvrigt har Villy de-kan gå-ad-helvede-til Søvndal gjort det igen.
Upassende ? Klag over indlæg
kaj hansen, horsens |
Mrutyuanjai Mishra
Kunne vi ikke bare som vi altid har gjort lade forældrene gå til forældremøder på skolen, alene, på skift eller begge?
Hvorfor skal du nu også til at finde en hel masse udenomssnak for at få flettet religion, kultur eller anden menneskeundertrykkende adfærd ind i noget så naturligt……
…for os.
Jeg gider ikke jeres liggende på ryggen med spredte ben for menneskelig adfærd der er ren idioti, såsom gå på vandet, genfødsel, det evige liv….elller hvad fanden det er disse mennesker prædiker fordi de selv føler sig betydningsfulde at de skal have evigt liv.
Upassende ? Klag over indlæg
JAN AAGE JEPPESEN, Almunecar |
@Erik Rytter, 8600 | Skrevet: 6. feb 10 kl. 19:00
“Nu er den der igen med ´populistisk’, men det er åbenbart ikke til at få en forklaring på, hvad det betyder?”
Traditionelt opdeler man politisk populisme i h’jre- og venstrepopulisme.
Mens højrepopulismen generelt henter slagord og argumenter fra liberalismen og konservatismen, er venstrepopulismen mere præget af elementer fra socialismen.
Begge typer populisme henvender sig til samfundets udsatte og marginaliserede grupper med enkle budskaber og løsninger.
Populistiske bevægelser har ofte mediernes bevågenhed, fordi de benytter utraditionelle aktions- og argumentationsformer med høj underholdningsværdi.
Den lette adgang til medierne sammenholdt med slagkraftige, enkle og besnærende argumenter giver ofte poipulistiske bevægelser stor opbakning. Men bevægelserne får tit en kort levetid, dels fordi de ikke kan blive ved med at fasthoide offentlighedens interesse. Dels fordi der bag opslutningen om en bestemt mærkesag ofte skjuler sig mange modsatrettede interesser.
Endelig kan der ske det, at de mere etablerede politiske partier overtager nogle af de populistiske mærkesager og dermed overflødiggør den populistiske bevægelse.
En sådan strategi har Socialdemokratiet og siden SF fulgt for at få overflødiggjort Dansk Folkeparti og del i partiets vælgere. Ved at forholde sig mere kritisk til islam og muslimsk indvandring og problemerne med integration og byde over på socialpolitikkens område overlader man meget lidt plads til de mærkesager DF har slået sig op på.
Tilbage er så holdningen til EU hvor DF skiller sig markant ud fra næsten alle andre partier i Folketinget, lige bortset fra Enhedslisten.
Jeg håber at denne lille afklaring af hvad der menes med begrebet populisme i politisk sammenhæng har tydeliggjort for dig, hvad der faktisk menes når begrebet anvendes.
Ingen politiske bevægelser betegner naturligvis sig selv som populistiske, der er et udtryk med en negativ konnotation som er forbeholdt ens politiske modstandere. Om et parti rent faktisk er populistisk eller ej må afgøres gennem en nærmere analyse af deres ideologi og hvilke mærkesager de fremfører og hvordan de fremfører dem.
Alle partier benytter selvfølgelig populisme i deres propaganda, da det er en effektiv måde til hurtigt at overbevise folk om, at man har ret.
Tænk blot på Socialdemokratiets valgslogan fra valget i 1935: “Stauning eller Kaos”, eller Schluters: “Ideologi er noget bras” (1983).
I den politiske debat anvendes en række argumentationsteknikker der udover at være inkonsistente ofte tillige er populistiske.
Man kan søge at overbevise ved at foretage et spring i argumentationen, dvs. springe væsentlige præmisser over, således at det kan være vanskeligt at vurdere rigtigheden af påstandene. For eksempel: “Der er for dårlige vilkår for det private erhvervsliv. Derfor må vi skære ned på den offentlige sektor.”
Man kan søge at overbevise ved at anvende billeder, analogier eller metaforer, f.eks.: “På et skib kan det ikke nytte noget, at alle vil bestemme kursen - sådan er det også i samfundet.” (Underforstået én skal bestemme).
Man kan søge at overbevise ved at være upræcis. Det kan man gøre ved at anvende flertydige ord som “udvikling” (kræver), “fremskridt”, “solidaritet”, “nødvendige ofre”, “nødvendige indgreb.”
En anden form for upræcished kan bestå i, at man slutter fra del til helhed. F.eks.: “nogle misbruger bistandsloven - der må være noget galt med bistandssystemet.”
Omvendt kan man også slutte fra helhed til del: “Hvad der er godt for det danske erhvervsliv er godt for den enkelte dansker.”
Man kan søge at overbevise ved at fremkalde følelser. Blandt andet kan man ved at anvende negativt eller positivt ladede ord (signalord) enten aflede opmærksomheden fra manglende eller svag argumentation eller forudsætte, hvad der skal bevises. Dette kan illustreres med følgende eksempel: “Der er kun én vej der kan føre os væk fra afgrunden: styrkelse af Danmarks konkurrenceevne gennem løntilbageholdenhed. Vi kan jo ikke blive ved med at pantsætte vores børns og børnebørns fremtid. Hvert nyfødt barn skylder nu 60.000 kroner væk. Vi må derfor alle yde ofre, så der atter kan komme gang i hjulene!”
I denne sammenhæng kan henvisning til “historien” også bruges som argument: “Historien har lært os …” uden nærmere angivelse af, hvad for en historie der tænkes på.
Man kan søge at overbevise gennem definitioner. Man kan for eksempel vælge at definere et begreb på en bestemt, vilkårlig måde, og så bygge hele sin argumentation op herpå: “Socialisme er misundelse sat i system. Da misundelse er uacceptabel, må man kraftigt tage afstand fra socialismen!”
Eller: “Et retfærdigt samfund må baseres på marxismen-leninismen, fordi den er videnskaben om naturens og samfundets udvikling; videnskaben om de undertrykte og udnyttede massers revolution; og videnskaben om socialismens sejr i alle lande.”
Nært beslægtet hermed er argumenter af typen “Enhver kan se, at det ikke kan blive ved med at gå på denne måde - derfor må der tilføres tilstrækkelig med ressourcer.” Hverken “denne måde” eller “tilstrækkelig ressourcer” defineres.
Man kan også søge at overbevise ved at være personlig. For eksempel ved at påkalde sig autoritet: “Nyerere forskning har bevist …” eller en særlig viden: Gennem talløse samtaler med almindelige mennesker/ledende erhvervsfolk har jeg viden om …”
Man kan i denne sammenhæng også søge at overbevise ved at latterliggøre modstandere: “Dette lands kulturpolitik formuleres af gamle mænd med hængevom og hentehår.”
En variant af denne argumentationsform er at søge at så tvivl om motiverne bag en holdning ved at fremhæve, hvor synspunktet stammer fra eller ved at anføre, hvem der har samme synspunkt: “Venstrefløjspolitikere, der kritiserer USAs politik i Mellemøsten støtter de arabiske aggressorer, og medvirker dermed til at true verdensfreden.”
Denne måde at argumentere på hænger sammen med begrebet fjendebilleder. I forsøg på at vinde genklang for sine synspunkter bygger man mere eller mindre åbent nagative forestiullinger om modstandere, eller spiller på formodede fordomme hos sit publikum.
Argumentationen i et ideologisk budskab kan underbygges af forskellige stilfigurer: udråb, gentagelser, farverigt billedsprog, direkte henvendelse til modtageren.
Anvendelse af stilfigurerne afhænger af afsender-modtager situationen. Ved analyse af ideologiske tekster er det derfor vigtigt at tage denne synsvinkel med i betragtningen. Er det et politisk programskrift? En tale? Filosofiske - teoretiske overvejelser? Et aktuelt debatindlæg? Et lehlighedsdigt? osv. Man må her gøre sig klart, hvem det er henvendt til og i hvilken situation.
En del af disse argumentationsteknikker kaldes med et moderne udtryk for spin. Her forsøger man ved hjælp af halve sandheder, men aldrig påviselige løgne at styre medier og meninger.
Upassende ? Klag over indlæg
Annonce:
Jette Plesner Dali - det er fuldstændig nyttesløst at kommentere, hvad Carsten Halvorsen lukker ud af munden.
Læs mere
Ja, Alle som ikke kan lide islam (som ved hvad det er) er jo racister!!
Go
Læs mere
Torben Hornshøj Poulsen jeg vil nærmerer bruge ordet indoktrineret, og da jeg opdagede at der lå noget meget mere jordnært og rigtigt for mig
Læs mere
Arh, Mads, nu har Danmark jo været kristent i mere end 1100 år, så med mindre du har boet i en skov hele dit liv, uden kontakt til omverdenen, er
Læs mere
Seneste blogs
04.05 Hvorfor vil Politiken have danskerne til at acceptere kvinderundertrykkende islamisk praksis?
29.04 Sverigstan, Danistan og Norgistan bliver en realitet førend vi ved det
20.04 Glem Shia-Sunni Islam, nu gælder det Playboy-Islam
17.04 Hvordan skal vi forstå Anders Breivik rigtigt?
13.04 Hvad skal Højesteretsdommerne sige i dag til Lars Hedegaard sagen?
29.04 Sverigstan, Danistan og Norgistan bliver en realitet førend vi ved det
20.04 Glem Shia-Sunni Islam, nu gælder det Playboy-Islam
17.04 Hvordan skal vi forstå Anders Breivik rigtigt?
13.04 Hvad skal Højesteretsdommerne sige i dag til Lars Hedegaard sagen?
Arkiv
maj 2012 (1)
april 2012 (5)
marts 2012 (6)
februar 2012 (5)
januar 2012 (6)
december 2011 (8)
november 2011 (8)
oktober 2011 (7)
september 2011 (11)
august 2011 (7)
juli 2011 (8)
juni 2011 (8)
april 2012 (5)
marts 2012 (6)
februar 2012 (5)
januar 2012 (6)
december 2011 (8)
november 2011 (8)
oktober 2011 (7)
september 2011 (11)
august 2011 (7)
juli 2011 (8)
juni 2011 (8)
Alle artikler, fotos, grafik og øvrige illustrationer, der er på denne side, stammer fra Jyllands-Posten. Jyllands-Posten har ophavsretten, jf. lov om ophavsret.
Læs mere
Jyllands-Posten, Grøndalsvej 3, 8260 Viby J, +45 87 38 38 38. Kontakt: http://jp.dk/kontakt/
For en gangs skyld: Helt enig.
Upassende ? Klag over indlæg