Profil

Mrutyuanjai Mishra blogger om spændingsfeltet mellem krise og konflikt, vækst og udvikling i Indien, Pakistan og Sydasien generelt.

Baggrund:
Mrutyuanjai Mishra er europæisk master i menneskerettigheder og demokratisering, freelanceskribent og samfundsdebattør.

Mrutyuanjai Mishra blogger om menneskerettigheder og demokrati med fokus på internationale forhold og de perspektiver, som de rummer for Danmark.

Mrutyuanjai Mishra kommer oprindeligt fra Indien og behersker fire indiske sprog. Derudover taler han flydende engelsk og dansk.

Andet:
Mrutyuanjai Mishra bidrager jævnligt med kronikker og kommentarer i de landsdækkende aviser, hvor han primært beskæftiger sig med aktuelle emner med internationalt perspektiv.


Sted:
Malmø

Website:
Besøg


Grøndalsvej 3
8260 Viby J
Tlf: 87 38 38 38

Blogchef
Agnete Stoffregen

Blogredaktør
Tage Clausen

Internetredaktør
Jørgen Schultz-Nielsen

Ansv. redaktør
Jørn Mikkelsen

Udgiver
JP/Politikens Hus A/S

Kontakt jp.dk
Tip os - send pressemeddelelse

Netannoncer
Tlf: 33 30 80 06 eller
Tlf: 33 30 80 07

Hvis du vil vide mere
Blog om Morgenavisen
Jyllands-Posten

Tip      Print    RSS    Del    

Brændpunkt

Skrevet af Mrutyuanjai Mishra

Burkaforbud i Belgien bliver banebrydende

Dato: d. 22.04.10, 12:28
Af: Mrutyuanjai Mishra
Emner:

Belgien bliver muligvis det første land i Europa, der gennemfører et tiltrængt burkaforbud. Jeg har her på bloggen tidligere givet udtryk for, at jeg bakker op om et burka- og niqabforbud på offentlige steder.

Mange af mine muslimske venner fortæller mig samstemmende, at burka og niqab intet har med Islam at gøre. Det er tværtimod en tradition, som er kommet fra Pakistan og Afghanistan. Og hvis det er korrekt, så er det blot endnu en grund til at vedtage et burkaforbud. Burkaen er kvindeundertrykkende, og jeg har svært ved at tro, at der findes nogen kvinder, som vælger at bære burka af egen fri vilje. Det må i hvert fald dreje sig om et fåtal.

Europa er nødt til at stå fast på en af de vigtigste værdier i vor tid, nemlig at i et moderne samfund er mænd og kvinder ligestillede, og de skal kunne se hinanden, når de kommunikerer. Ud over det værdimæssige grundlag er der talrige sikkerhedmæssige årsager til at indføre et burkaforbud på offentlige steder.

Vi kan ikke lade en potentiel Osama bin Laden slippe igennem sikkerhedssystemerne, fordi han udgiver sig for at være en burkaklædt kvinde. Vi kan ikke lade bankrøvere iklædt burka gå ind i banker, for derefter at gennemføre et røveri. Mennesker, som intet har at skjule, kan ikke føle sig generet af et burkaforbud. Og det uanset om de, som vittige hoveder anfører, er gift med en køn eller mindre køn dame.

Jeg mener, at et belgisk burkaforbud vil være godt, om måske kan det ligefrem få utilsigtede positive sundhedsmæssige effekter. De kvinder, der på nuværende tidspunkt går tildækket, ville få mere sol på kroppen, og det ville modvirke den D-vitaminmangel, som mange af dem lider af. Derudover ville det være lettere for kvinderne at motionere, og mere motion indebærer en lang række sundhedsmæssige fordele.

Hvis og når Belgien gennemfører et burkaforbud, skal det naturligvis evalueres, men min mening er, at resten af de europæiske lande inklusiv Danmark bør følge efter.

Hvad er jeres holdning? Belgien sender et klart signal om, at kvindeundertrykkelse er uacceptabelt. Skal Danmark støtte op om Belgiens forslag om et burkaforbud?



Velkommen til debatten
  • Når du kommenterer, accepterer du Jyllands-Postens debatregler
Erik Kristensen, Silkeborg | Skrevet: 22. apr 10 kl. 12:38

Ja, naturligvis. Ud fra et frit og nordisk syn på tilværelsen, så kan der vel ikke være tvivl om det. Hvor vil vi være henne, hvis vi alle gik rundt med en sæk over hovedet og skjulte os? Men på den anden side, hvis min regning hos købmanden skulle blive for stor, så kan det måske være meget godt at have sækken parat, når jeg går forbi.

Upassende ? Klag over indlæg

 
a rasmussen, 8300 | Skrevet: 22. apr 10 kl. 12:46

Selvfølgelig skal disse villatelte forbydes. Hellere i dag end i morgen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kenneth Hansen, Otterup | Skrevet: 22. apr 10 kl. 12:48

Som ytringsfrihedselsker, kan jeg kun svare nej. Det er frivilligt, at klæde sig som man lyster. Burkaen sender et signal om religiøsitet, men også et signal om kvindeundertrykkelse og middelalderlig levevis. Det er det sidste som ønskes bekæmpet.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Torben Snarup Hansen, Haslev | Skrevet: 22. apr 10 kl. 13:00

@ Kenneth Hansen: “Det er frivilligt” at maskere sig! Hvordan er det at være ansat i en bank, hvor en burkaklædt person henvender sig ved kassen? Læs her om, hvad maskering også kan benyttes til: http://frontpagemag.com/2010/04/22/the-burqa-bomb/ - “On April 17, a refugee camp at Kohat in Pakistan was struck by two suicide bombers that disguised themselves with burqas, the full-body veil worn by some Muslim women to make sure none of their skin is exposed. The attacks, which killed 41 people and injured 62… “

Upassende ? Klag over indlæg

 
Far Jensen, 6100 | Skrevet: 22. apr 10 kl. 13:02

I Saudi-Arabien, Somalia og Iran osv. kan man ikke gå klædt som man vil, for de ønsker at forhindre at vestlig kultur, dekadence og tøjstil vinder indpas i deres lande. Man kan også sige at de ønsker at værne om deres egne traditioner og kultur.

Og skal vi danskere ikke også have lov til at værne om det som er vores identitet, tradition og kultur? Eller skal Danmark gøres til en filial af Afrika og Asien?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Leif Sørensen, Valby | Skrevet: 22. apr 10 kl. 13:09

Rart at se se, at Belgien er ved at vågne op af deres coma.

Islam skal bekæmpes med alle demokratiske midler på alle plan, i alle sager, altid.

Islam er demokratiets dødsfjende, og antallet af muslimer i et demokratisk samfund er ligefrem proportionalt med samfundets grad af stagnation, fordummelse, diskrimination, fattigdom og kriminalitet.

Upassende ? Klag over indlæg

 
søren madsen, kbh | Skrevet: 22. apr 10 kl. 13:25

hold nu kæft med Jeres hykleri om demokrati, ytringsfrihed olign.

Tiltrængt burkaforbud? ja, det er virkelig tiltrængt…. kæmpe samfundsproblem.

Hindu-fundamentalister er sgu på samme linje med kalifatet i saudi-arabien.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Per Harry Hansen, 8723 | Skrevet: 22. apr 10 kl. 13:43

ORDNUNG MUSS SEIN! Lad os få flere forbud, påbud, regler og sanktioner.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Carl Trams, 2000 Fr.berg C | Skrevet: 22. apr 10 kl. 13:52

Et maskeringsforbud kunne passende gælde alle. Man behøver ikke at rette et forbud mod en bestemt gruppe. Vi har et i forvejen, men det gælder kun under demonstrationer. Der er ikke brug for undtagelser.

- Personale på operationsstuer og få andre erhvervsmæssge undtagelser ok, men ellers ikke mere.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kim Holmstrøm, 2830 | Skrevet: 22. apr 10 kl. 13:54

“I Saudi-Arabien, Somalia og Iran osv. kan man ikke gå klædt som man vil, for de ønsker at forhindre at vestlig kultur, dekadence og tøjstil vinder indpas i deres lande. Man kan også sige at de ønsker at værne om deres egne traditioner og kultur.”

Forhåbentligt er Somalia, Iran og andre lande af den kaliber ikke en målestok vi skal anvende.
Det ville da ihvertfald åbne for en lang række forbud, reguleringer og straffe, vi ellers ikke anvender i vesten.

Lad og istedet gå foran med et godt eksempel, og vise at vi tillader folk (også fremmede folk) at udtrykke sig som de vil, uanset om vi så er enige med formålet eller ej.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Nanna G, Kastrup | Skrevet: 22. apr 10 kl. 13:55

Kære Mrutyuanjai Mishra
Jeg kan kun erklære mig 100 procent enig i dit fremragende indlæg og sige HØRT!
:D

Upassende ? Klag over indlæg

 
Elisabeth Nielsen, Cambrils (Spanien) | Skrevet: 22. apr 10 kl. 14:00

Hvis jeg forstaar det rigtigt, saa er det en lov imod at vaere maskeret. Denne lov har vi i Danmark, ikke? Det skrev jeg til Statsministeriet da det hele stod paa her i DK. Saa er det jo ikke en diskriminerene lov, men en for alle.

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 22. apr 10 kl. 14:04

@Mrutyuanjai Mishra

Har burkaforbus ikke været oppe og vende for nogle få måneder siden herhjemme?

Hvad var justitsminimisteriets holdning?

Det eneste nye i dit indlæg er, at du mener, at det vil forhindre fremtidige bankrøverier!

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 22. apr 10 kl. 14:05

forbud .. justitsministeriet osv.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin P, kbh V | Skrevet: 22. apr 10 kl. 14:10

Undskyld Mrutyuanjai

Hvad er det dog for en omgang Khader-argumentation du bruger for at argumentere for et burkaforbud. Sikkerhedskontrol i lufthave, bankrøverier, d-vitamin mangel og så det argument der fik mig til at grine højlydt :-)

At det er nemmere at dyrke motion uden en burka.

Behøver jeg at minde dig om at burkarapporten fastslog, at antallet af burkaklædte kvinder i DK er forsvindende lille, hvoraf halvdelen af dem formentlig er danske konvertitter.

Nej du, hvis Europa skal stå fast på de vigtigste værdier er det, retten til selv at bestemme hvordan man vil klæde sig.

Tværtimod burde Danmark og resten af Europa bruge energien på integration

Upassende ? Klag over indlæg

 
M. J., Kolding | Skrevet: 22. apr 10 kl. 14:17

INGEN MASKEREDE MENNESKER PÅ OFFENTLIGE STEDER!

Vil man iføre sig masker så må man gøre det i privat selskab og til Fastelavn….!

Det undrer, at Frihedselskende europæere ikke for længst har forbudt dette Undertrykkelses-Ikon…! Såkaldte ‘liberalister’ burde SKAMME sig i visheden om deres blåstempling af denne dybt Kvinde-foragtende ideologi…!!!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin P, kbh V | Skrevet: 22. apr 10 kl. 14:29

Nu er der kommet endnu en regeringskrise i Belgien, så mon ikke dine våde drømme er sparket til hjørne for en stund.

I øvrigt lader det til at omfanget af burkaklædte kvinder i Belgien er lige så minimalt som i Danmark (omtrent 30 ud af en muslimsk befolkning der tæller 0,5 mio)

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8636605.stm

Upassende ? Klag over indlæg

 
j hansen, 7000 fredericia | Skrevet: 22. apr 10 kl. 14:32

jeg går varmt ind for et forbud, omvendt som flere skriver “retten til at klæde sig som man vil”
gælder denne ret også for nudister ??
eller er det igen en lille gruppes ret der skal tilgodeses ??

Upassende ? Klag over indlæg

 
Allan Hansen, Torremolinos | Skrevet: 22. apr 10 kl. 14:40

DANMARK HAR KAPITULERET.

Nu har Danmark underskrevet en såkaldt submission
dvs. en underkastelse aftale med det islamiske galehus og dermed er Danmark lagt ind under det islamiske rige Umma.
Det betyder, at danskerne fremover skal adlyde Allahs satanisk vers - SHARIA.
Islam betyder, som bekendt underkastelse dvs. Allahs fanger og slaver - eller døden.
Og jihad betyder, som bekendt 1400 års plyndringstogter, masse voldtægt, slavehandel og sørøveri.
Underkastelse aftalen blev underskrevet af et stort flertal i Borgerrepræsentationen
Stort flertal for stormoské i Borgerrepræsentationen

19. april 2010

Københavns Borgerrepræsentation vedtog torsdag som ventet stormoskéen på Vibevej i Københavns Nordvestkvarter, da et stort flertal bestående af Socialdemokraterne, De Radikale, SF og Enhedslisten stemte for lokalplanen for området.

Konservative og Dansk Folkeparti stemte imod, mens seks medlemmer af Venstre samt Enhedslistens Jaleh Tavakoli, der er talskvinde for Frit Iran og hidtil har været stærkt kritisk overfor moskébyggeriet, undlod at stemme.

Bag opførelsen af det nye galehus står én af verdens grusommeste forbryderorganisationer
den iranske revolution garden, som bl.a. står bag narkosmugling, våbensmugling, spiritussmugling og børene sexslaver osv. og som støtter terrorgrupper som Hamas, Hezbollah med våben og sprængstoffer og, som åbenlyst dræber deres egene borger ved højlys dag.
Det værste af det hele er, at vi er blevet forrådt af vores egne idet undersøgelser klart og tydeligt har vist, at 80% af den danske befolkning er imod opførelsen af islamiske galehuse i Danmark - men det skider politikerne på. Der er altså klart tale om landsforræderi og demokratiet er sat ud af spilet

(SIAD) - STOP ISLAMISERING AF DANMARK demonstration mod opførelsen af islamiske galehuse i Danmark blev standset af myndighederne og dermed blev danskernes grundlovs sikrede rettigheder sat over styr. Grundloven og demokrati er DØD og shariaen er indført dvs. Allahs det levende helvede.
OVERALT i verden hvor man har opført Allahs hade huse ( hvor muslimerne kan dyrke sit ufattelige had til alle ikke-muslimer og det stammer alt sammen fra Allah´s grime grise bog).
Har LIVET udviklet sig til Allah´s det levende helvede - ikke kun for muslimerne selv, MEN mest af alt - for deres naboer!

Overalt i verden har islam KUN bragt had, vold, blod, terror, fattigdom, sygdom, undertrykkelse, korruption ,analfabetisme og fortvivlelse. Som Samuel Huntinton gør opmærksom på, er muslimer langt mere tilbøjelige til at lade sig inddrage voldelige, etniske konflikter end alle andre grupper. I sin berømte bog om civilisationernes sammenstød opregner han over 30 blodige konflikter, der inden for de seneste få årtier har været udkæmpet, eller stadig udkæmpes, overalt hvor muslimsk-domineret områder støder op til ikke-muslimskes - fra Bosnien og Kosovo og Cypern til Israel-Palæstina , Afghanistan-Sovjetunionen, Tjetjenien,Kashmir, Indonesien, Filippinerne og Xinjiang-provinsen i Kina, til Nigeria og Sudan, for blot at nævne nogle af de mest spektakulære. ,,Islams grænser er blodige; det samme er dens indvolde”, Bemærker Huntington og hentyder hermed til, at adskillige af de voldelige opgør teknisk set er borgerkrige, f.eks. mellem kristne maronitter og muslimer i Libanon og mellem muslimer fra Nigerias nordlige delstater og kristne mod syd.

Plyndringstogter, massevoldtægt, slavehandel og “jizja,, der er en skatteafgift, som alle dhimmier dvs. ikke-muslimer skal betale til muslimerne - har altid været den vigtigste drivkraft i islam. I dag anslås den “skat,, at koste danskerne ca.50 Milliarder om året.

DET HEMMELIGE VERS.

Moskeerne er vores kaserner
Minaretter vores bajonetter
Kuplerne vores hjelme
De troende vores soldater
- Yahya Kemal (Beyatli)

se: The LAST DAYS of EUROPE 2007, som er skrevet af europas ældste nulevende historiker
Walter Laqueur.

Se også Hans Erling Jensen her http://www.eticha.dk

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 22. apr 10 kl. 14:52

@Mrutyuanjai Mishra

Du behøver ikke at ulejlige dig. Jeg fandt det selv.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Justitsministeriet har vurderet, om et generelt forbud mod at bære burka og niqab i Danmark, vil være i strid med grundloven.

Ministeriet skriver blandt andet:

»På det foreliggende grundlag, herunder den opfattelse af grundlovens § 70, som er kommet til udtryk i den statsretlige litteratur – jf. pkt. 1.1 og1.2 – er Justitsministeriet mest tilbøjelig til at mene, at et forbud mod at bære burka i det offentlige rum vil indebære, at nogen på grund af ”tros-bekendelse […] berøves adgang til den fulde nydelse af borgerlige og politiske rettigheder”, og at det giver anledning til væsentlig tvivl, om forbuddet vil udgøre en berettiget undtagelse fra lighedsgrundsætningen i grundlovens § 70.«

De har ganske givet IKKE taget i betragtning, hvor svært det er at cykle iklædt en burka!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Helge Nørager, Højbjerg | Skrevet: 22. apr 10 kl. 15:08

Og nu er der regeringskrise i Belgien. Så mon ikke de lige nu, har fået andet at tænke på.
Regering er tråd tilbage 76 ud af 150, medlemmer er ikke nok.
Et sådant flertal har ellers ledet Danmarks i 9 år.
Måske belgiers opfattelse af demokrati, er bedre end vores. ?
Måske denne burka debat, også viser at Belgien på andre områder, beskytter demokratiet, som det sarte svagelige barn, det er imod.
Tyranni, intolerance, og indre opløsning. ?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Arthur Hjorth, Oxford | Skrevet: 22. apr 10 kl. 15:15

“Mange af mine muslimske venner fortæller mig samstemmende, at burka og niqab intet har med Islam at gøre. Det er tværtimod en tradition, som er kommet fra Pakistan og Afghanistan. Og hvis det er korrekt, så er det blot endnu en grund til at vedtage et burkaforbud.”

- Hvordan udgør det “endnu en grund”? Skulle det være mere okay at indskrænke folks ret til at bære det tøj de vil FORDI det kommer fra Pakistan eller Afghanistan? Eller vrøvler du bare?

“(…) jeg har svært ved at tro, at der findes nogen kvinder, som vælger at bære burka af egen fri vilje.”

- Det har forskning etableret at der gør (du kan selv google artiklerne i denne avis fra 12. januar 2010 og frem - hvis jeg linker skal jeg vente på godkendelse, og det gider jeg ikke). Så kan du selvfølgelig holde dig for ørerene, råbe, “LALALALALALALA!” og håbe at den virkelige verden går væk så du slipper for at forholde dig til den. Det gør den bare ikke.

“Det må i hvert fald dreje sig om et fåtal.”

- Ja, det gør det såmænd også, og hvis du ikke var så intellektuelt uhæderlig/doven ville du have sat dig ned, fundet tallene, og refereret til dem i dit blogindlæg. Men det er du.

“Vi kan ikke lade en potentiel Osama bin Laden slippe igennem sikkerhedssystemerne, fordi han udgiver sig for at være en burkaklædt kvinde.”

- Påstår du at kvinder i burka ikke bliver gennemsøgt i lufthavne med nuværende lovgivning? Nej, selvfølgelig gør du ikke det. Du stråmandsargumenterer jo bare, som sædvanlig.

“Vi kan ikke lade bankrøvere iklædt burka gå ind i banker, for derefter at gennemføre et røveri.”

- Kan du forklare mig helt præcist hvilken forskel det vil gøre om de går ind i banken med burka eller elefanthue på? Eller tror du at barnkrøvere går ind i banken UDEN hue på, og først tager den på når de er inde i banken? Nej, selvfølgelig gør du ikke det. Du stråmandsargumenterer jo bare, som sædvanlig.

“Mennesker, som intet har at skjule, kan ikke føle sig generet af (…)”

- Den lader vi lige stå et øjeblik. Gud fader be-fucking-vares.

“De kvinder, der på nuværende tidspunkt går tildækket, ville få mere sol på kroppen, og det ville modvirke den D-vitaminmangel, som mange af dem lider af.”

Det er da dejligt at se en mere blød og feminin side af dig, Mishra. Jeg vidste ikke, at du var så bekymret for indvandreres helbred. Har du egentlig nogen tal der viser, at D-vitaminmangel er særligt udbredt OG at burkaforbud vil afhjælpe det? Nej, selvfølgelig har du ikke det. Du stråmandsargumenterer jo bare, som sædvanlig.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Christian Erichsen, Sydals | Skrevet: 22. apr 10 kl. 15:43

Da muligheden for et burkaforbud blev diskuteret i Danmark meddelte justitsministeriet, at etforbud ville stride mod den grundlovessikrede religionsfrihed. Denne vurdering er forkert, de nævnte beklædningsstykker er traditionelle kvindedragter fra præislamisk til fra henholdsvis Saudiarabien og Afganistan. Modstanderne af et forbus argumenterer også med at der er så få der bruger klædningerne, at det er urimeligt at gøre det til et problem. For 10 år siden var religiøse tørklæder sjældne i Danmark, det er de ikke mere. Nu er burkaer sjældne, mon de er det om 10 år? Nu diskuterer Frankrig også et forbud.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Preben M. Jacobsen, Nordborg | Skrevet: 22. apr 10 kl. 15:52

Helt enig Mrutyuanjai Mishra - glædeligt at Belgien tør indlede forbuddet mod brug af disse vandrene teltlejre. Selvom 20.000 offentlige ansatte dhimmier i godhedsindustri helt sikkert vil forsøge at hindre samme udvikling her, gætter jeg på forbuddet snart vil være gældende i hele Europa. Måske kan vi være så heldige at mange muslimer frivilligt forlader DK og Europa - hørte forleden i TV at 2 muslimer fra Odense i givet fald ville rejse hjem til jordhulerne i Langbortistan.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kasper K, KBH | Skrevet: 22. apr 10 kl. 15:59

Arthur Hjorth, Oxford

Hvem har du som underviser på Oxford? Er det Tariq Ramadan? Du virker lidt inspireret af Tariq Ramadan. Eller er I alle tilhængere af Burka i Oxford?

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 22. apr 10 kl. 15:59

@Christian Erichsen, Sydals

“Denne vurdering er forkert….”.

Hvis du mener det, så er det jo bare om at bede lederen af De Konservative og tidligere justitsminister Lene Espersen om at stille forslag til lov om burkaforbud. Hun er glødende tilhænger at et forbud.

Hvad tror du selv, Christian Erichsen, at chancerne er for at det sker i en overskuelig fremtid?

Hvis man ikke kan føre realpolitik, så kan man altid bruge tiden på at føre signalpolitik.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Far Jensen, 6100 | Skrevet: 22. apr 10 kl. 16:17

Hvis jurister skal bestemme politik og lovgivning, er der ikke folkestyre, men juridisk diktatur/expertvælde. Er man ikke folkevalgt, skal man ikke kunne sidde i et juridisk elfenbens-tårn og bestemme lovenes udformning og formulering.

Så er der en kommentar om at hvis folk i forskellige dele af verden ønsker at beholde den kultur de har i deres egne lande, hvor de også bor og lever, hvorfor de forsøger at værne om den, ved at gøre modstand mod forandringer og påvirkninger udefra…. så er det et udtryk for at de SKAL have eller ønsker at få en kultur magen til alle de andre landes, hele vejen igennem. Det er da det rene selvmodsigende nonsens.
Men visse ordjonglører er jo vældig dygtige til at vende tingene på hovedet.

Det enkle det er, at når alle andre lande har ret til at værne om deres kultur og traditioner, så har Danmark da den samme ret.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Far Jensen, 6100 | Skrevet: 22. apr 10 kl. 16:33

Sålænge en stat, en nation, et land behandler sit eget folk og sine nabolande fredeligt og nogenlunde ordentligt, skal det vel have lov til at beholde sin suverænitet, kultur og identitet?

Er Danmark så ikke også berettiget til at bevare sin kultur og identitet? Eller skal vores land hurtigst muligt omdannes til en kopi af Afrika eller Uzbekistan?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Daniel Thompson, Glostrup | Skrevet: 22. apr 10 kl. 16:34

Hvordan kan det have en pind med frihed at gøre at forbyde folk at klæde sig på bestemte måder?!?

Jeg erkender at der kan være et problem med at nogle er tvunget til at gå i noget bestemt tøj af deres familie. Men så er det familien man skal tale med frem for at forbyde klædestykket.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karin Bennedsen, Esbjerg | Skrevet: 22. apr 10 kl. 17:03

Jeg troede ellers, at burkadebatten var lagt død her i Danmark, hvor Justitsministeriets jurister har vurderet, at en lov mod burkaer ville være imod Grundloven.

Så kan man selvfølgelig indvende, at det ikke skal være jurister i et elfenbenstårn, der skal lave lovgivningen, men derimod politikerne. Problemet er bare, at hvis politikerne, imod juristernes rådgivning, laver love, der er i strid med Grundloven, så bliver lovene kendt ugyldige af Højesteret, som vi bl.a. så med Tvind-loven.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Erik Rau Hansen, Vejle | Skrevet: 22. apr 10 kl. 17:10

Sjovt nok, er der aldrig blevet optalt, en eneste burka i Danmark. Men, alligevel ved burkaforbuds modstanderne, at antallet, nok ikke er højere en tre. Hvoraf, halvanden, er en dansk konvertit? Undertegnede, var så ustyrlig heldig at se, alle disse tre, burkaklædte, udenfor vores indkøbscenter, her den anden dag.

Upassende ? Klag over indlæg

 
C. Halvorsen, Assens | Skrevet: 22. apr 10 kl. 17:13

Der kommer ikke noget burkaforbud i Danmark, fordi staten ikke kan blande sig i folks påklædning.

Så glem det. I spilder jeres tid.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, Svenstrup J | Skrevet: 22. apr 10 kl. 17:14

For kvindernes skyld bør burkaen forbydes i oplyste, progressive lande.

Middelalderen kan leve videre i de tilbagestående, muslimske taberstater.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Nanna G, Kastrup | Skrevet: 22. apr 10 kl. 17:16

Daniel:

Vi er vel enige om at fangenskab er det modsatte af frihed?

Hvis en person permanent føler sig forpligtet til at skjule sit ansigt i det offentlige rum, er det så ikke en form for fangenskab? Personen er afskåret fra normal kontakt med andre og andre er på samme måde afskåret fra normal kontakt med personen - præcis som når en person lever i fangenskab med deraf følgende begrænsninger.

Det er for mig underordnet, om det er selvvalgt eller ikke. Mennesket lever i ufrihed og fratager også andre friheden at kunne se personen, kommunikere med vedkommende og se, hvem det er.

Man kan argumentere for frit valg af klædedragt. Men ikke for at klædedragten bruges til at indespærre en person fra kontakt med andre således at personen bevæger sig rundt som en fange.

Jeg føler også, at det er krænkelse af den menneskelige værdighed at udstille sig selv således. Det angår ikke kun personen. Det angår fællesskabet.

Fællesskabet har moralsk ret til at sætte begrænsninger for, hvad den enkelte kan tillade sig for øjnene af andre - for det berører andre, når et menneske behandler sig selv dårligt.

Vi kan ikke bare være ligeglade og tænke, at det kun er personen selv, der lider. Sådan forholder det sig ikke. Alle som ser det og færdes, hvor personen er, påvirkes, hvorfor det ikke tilkommer personen at misbruge sin personlige frihed.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Michael Unna, Højbjerg | Skrevet: 22. apr 10 kl. 17:23

Det vil være dejligt. Jeg kan kun tilslutte mig det. Burkatvang er ikke ønskeligt. Saomascochisme kal dog være tilladet i særlige klubber (ligesom nudisme).

Upassende ? Klag over indlæg

 
Arthur Hjorth, Oxford | Skrevet: 22. apr 10 kl. 17:29

Kasper K, Kbh: “Hvem har du som underviser på Oxford? Er det Tariq Ramadan? Du virker lidt inspireret af Tariq Ramadan. Eller er I alle tilhængere af Burka i Oxford?”

Kan du fortælle mig præcist hvad jeg har sagt, som får dig til at tro at jeg skulle være “tilhænger” af burka?

Nej, selvfølgelig kan du ikke det. For jeg har ikke på noget tidspunkt givet udtryk for min egen mening. Det eneste jeg gjorde var at kritisere Mishras underlødige argumentation.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karin Bennedsen, Esbjerg | Skrevet: 22. apr 10 kl. 17:35

Hvis man forestillede, at burkaer og niqab blev forbudt med henvisning til maskeringsforbudet (for ikke at komme i karambolage med Grundloven om religionsfrihed), så bliver det med garanti den lov med den længste liste af undtagelser fra loven: Julemandskostyme med dækkende skæg, fastelavnsmasker, huer trukket ned om ørerne og halstørklæder op omkring næsen, styrthjelme, store solbriller, elefanthuer i vinterkulden…fortsæt selv listen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
PG J, Gilleleje | Skrevet: 22. apr 10 kl. 18:54

M.Mishra igen et udemaerket indlaeg. Helt enig og det ville vaere befriende hvis Danmark kunne blive et baneland for et saadan forbud. Som en der er imod for megen/nuvaerende statslig indblanding i befolkningens forhold, mener jeg dog at naar noget er totalt fremmet for et land, saa maa der vaere forbud dermod.
Vi godtager jo ikke tyrefaegtning her i landet, saa hvorfor ikke saette et stop for den Muslimske/islamistiske undertrykkelse af kvinder med disse burkaer og niqab’s. Stop det pjat i Europa og lad dem i de Islamistiske lande som Kuwait og andre mellemoesten lande goere hvad de vil der! IKKE HER!

Upassende ? Klag over indlæg

 
preben Larsen, Åbyhøj | Skrevet: 22. apr 10 kl. 19:06

Det er ret enkelt. vi har som borgere ret til at klæde os som vi vil.
Omvendt har vi også som borgere ret til at forlange at vi kan se hvem vi taler med.
Jeg ville f.eks nægte at tale med en person …arbejdsmæssigt et privat som går rundt med maske/dække over hovedet.
Offentlige myndigheder/ lufthavne osv skal klart kræve at kunne se folks ansigter.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jon Hansen, København | Skrevet: 22. apr 10 kl. 19:30

Hvorfor islam med stor I?

Skriver du kristendommen med stor K og jødedommen med stor J også, eller er islam noe specielt?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jesper Kristiansen, Birkerød | Skrevet: 22. apr 10 kl. 19:52

Ja, naturligvis skal vi da blande os i hvordan folk går klædt! Det gør man da også i Somalia, hvor kvinder bliver straffet for at gå i jeans, så vi er jo i godt selskab. Og hvorfor stoppe her? Vi bør også overveje at forbyde plateau-sko, rødt hår og hvad vi som flertal evt. ikke bryder os om at se på.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ole Iversen, Århus | Skrevet: 22. apr 10 kl. 19:53

burka- og niqab forbud idag og forbud for slør i morgen. Det er en fri verden, og dem som ønsker underlægge sig sindsyge religioner kan jo tage der hen hvor de religioner er stats religioner, og hvor man for pisk eller bliver stenet for at bryde disse religioner.

Og til de kommunister der ønske at forsvare alt, bare det er sindsygt nok og ikke lugter af dansk gris, tag dog til Cuba, der kan I lige stadig nå at opleve kommunismen før lyset bliver slukket.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Anne Mette Frank, Kbh Ø | Skrevet: 22. apr 10 kl. 20:01

Mrutyuanjai Mishra,

jeg nærmest snapper efter vejret af forundring!!

Du skriver: “Belgien bliver muligvis det første land i Europa, der gennemfører et tiltrængt burkaforbud. Jeg har her på bloggen tidligere givet udtryk for, at jeg bakker op om et burka- og niqabforbud på offentlige steder”

Er der noget i vejen med din hukommelse?

Tillad mig at gøre opmærksom på din blog af 23.12.2009, hvori du skriver:

“Afslutningsvis meldte Naser Khader sin ankomst i Det Konservative Folkeparti, og som integrationsordfører fremlagde han et fuldstændig uigennemtænkt forslag om at forbyde burka i det offentlige rum”.

Men den blog var åbenbart udelukkende skrevet med det for øje at stille Naser Khader i et dårligt lys.Det har du i hvert bevist med denne kovending.

Måske er det ikke din hukommelse der er noget i vejen med, måske er det din troværdighed.

Har du en kommentar angående dit pludselige holdningsskifte?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karin Bennedsen, Esbjerg | Skrevet: 22. apr 10 kl. 20:02

@Preben Larsen

“Jeg ville f.eks nægte at tale med en person …arbejdsmæssigt et privat som går rundt med maske/dække over hovedet.”

Hvem siger, at hun gider snakke med dig?

Jeg går ud fra, at kvinder der ifører sig burka eller niqab, frivilligt eller ufrivilligt, bl.a. gør det for at undgå uønsket kontakt med tilfældige mennesker på gader og stræder.

Så bare rolig! Der er nok ingen chance for, at du bliver standset i det offentlig rum af en burkakvinde, der gerne vil i kontakt med dig. Og så kan det vel være ligemeget, om du kan se hendes ansigt.

Det kan da godt være, at du er anderledes end mig, men jeg har da ikke behov for at have nogen kontant med vildtfremmede og tilfældige mennesker, jeg møder på gaden, uanset om de er formummet eller ej.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Allan Hansen, Torremolinos | Skrevet: 22. apr 10 kl. 20:34

Ved I så hvorfor man ikke har fundet Osama Bin Laden -endnu???

Fordi han gemmer sig ude i Gellerup parken
iført burka og gedebukke skæg.

Kodeord: hejsa - hvem der?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jakob Schmidt-Rasmussen, København | Skrevet: 22. apr 10 kl. 20:36

Jeg synes kun, at det bør være forbudt, at tvinge andre til at gå med burka og niqab, hvor absurd jeg end synes at skikken er.

I øvrigt har Rusland netop forbudt udgivelsen af stort set alle Scientologys kerneskrifter, hvilket er en regulær skandale, som alle menneskerettighedsforkæmpere burde protestere kraftigt imod.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jacob e, by | Skrevet: 22. apr 10 kl. 20:40

kvindeundertrykkelse er uacceptabelt - brud på den personlige frihed til at gå klædt som man lyster er uacceptabelt.

Altså må man prøve på at finde på en anden løsningsmodel end at forbyde.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Vagn Qvistgaard, Aalborg | Skrevet: 22. apr 10 kl. 22:10

Forslaget om burkaforbud i det offentlige rum blev positivt modtaget af DF og socialdemokratiet, men negativt af venstre som ønskede et forbud begrænset til offentligt ansatte.
Forslaget fik dødsstødet af justitsministeriets vurdering at et totalforbud kunne være grundlovsstridigt.
Genfremsættelse af totalforbud mod burkaer i det offentlige rum er derfor noget virkelighedsfjern, uanset hvor gode argumenter der kan fremføres.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Mrutyuanjai Mishra, ----- | Skrevet: 22. apr 10 kl. 23:07

Kære Alle.

Tak for jeres bidrag. Jeg synes, at I kommer med mange positive bidrag. Spørgmålet er, hvorvidt Europa tør at sende et klart signal til nuværende og kommende indvandrere om, at alle er velkommen, men man er nødt til at blive enige om en dominant kernekultur.

Nej, vi skal ikke tilbage til en tilstand, hvor en kvinde skal stille med fire mandlige vidner før en voldtægt bliver anerkendt af myndighederne.

Vi skal heller ikke tilbage til en tilstand, hvor kvinder bliver pisket på offentlige pladser for ikke at have klædt sig anstændigt.

Men omvendt bør kvinder, som iklæder sig islamisternes uniform, også få at vide, at det ikke er acceptabelt.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jesper Rasmussen, Åbyhøj | Skrevet: 23. apr 10 kl. 01:00

@Arthur Hjort, Oxford
Helt enig, det er for billigt og afsløre en udpræget mangel på forståelse for hvad demokrati er.

Jeg var vred under muhammed krisen - selvfølgelig må man tegne og gøre grin med religioner, det er især vigtig med en så selvhøjtidelig og selvretfærdig en tro som islam. Enhver skråsikker overbevisning skal kunne debatteres, modsiges osv.
Det indebære altså også at man må acceptere at folk går klædt som de vil, det handler vel ogaå om ytringsfrihed? vi taler om voksne mennesker ikke om forældre der tvinger deres børn til at gå med nissehue hele året, eller…?
skole… er sikkerhedsordet… SKOLE!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Helge Nørager, Højbjerg | Skrevet: 23. apr 10 kl. 01:47

Egenligt kan folk gå klædt som de ønsker, men i nogle erhvervs sammenhænge, er det ønskeligt fra, arbejdsgiver side at kunne have øjenkontakt.
For nogle år siden, på den amtslige virksomhed jeg var ansat på, kom der i vores afdeling, 2-3 Algirske flygtninge,
Efter kort tid ca. 2 mdr. blev bordtennis/frokostlokale til bederum.
Efter ca. 3 mdr, begyndte flere og flere i produktion, at gå med tørklæder, fejl opstod.
Arbejdsinstruktioner ikke efterlevet.
Efter ca 4 mdr. blev de mandlige arbejdsinstruktører, oplyst af piger med tørklæde der var påført, så kun direkte syn, kunne få deres opmærksomhed, at de ønskede ikke at modtage arbejdsinstruktioner fra vantro.
Ældre muslimer, begyndte i afdeling, at være angste.
GIA, er og var en trussel.
Oplevelser med Tamiler i Stuer, fik straks ledelsen, til at fatte, der var et problem under opsejling.
De 2-3 Algiere, som kun kunne passe deres skæg, samt andre kvindres påklædning, fik rejsepas.
2-3 mdr efter de forlod virksomhed, ingen fejl i produktion, ingen med tørklæder, og bordtennis, kun nu asiater, arabere, og dansker nyde at spille sammen igen.
Der skal så lidt intolerance til, og giv dem en lille finger, de æder din sjæl.
Hvem er det egenligt som mangler tolerance.. ?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Allan Birk, kbh s | Skrevet: 23. apr 10 kl. 05:55

Det er da udemærket med et burkaforbud.
Det virker for mig som en fornærmelse imod vores danske åbenhed, at burkaklædte mennesker færdes mellem os. Ikke så meget at der er noget specielt usædvanligt i at være kontrolleret af andre mennesker - se blot på hvor mange som ikke tør stå ved deres meningers mod, fordi de er bange for, hvad en tæt knyttet ondskabsfuld person vil sige eller gøre - de er egentligt i samme kategori og burde se at gøre noget ved dette. Mere at det er en åbenlys fornærmelse af vores åbne sind i danmark. Personligt drages jeg af nysgerrigheden ved at se, hvem der gemmer sig bag masken, og prøver at søge kontakt når jeg ser en sådan, men mødes hver gang af en klar lukkethed og ignorance, hvilket er lidt svært at takle. Ja, flere banker og andre der er interesserede i sikkerhed har faktisk et forbud mod styrthjelme.

Upassende ? Klag over indlæg

 
P. Aagaard, Frederiksberg | Skrevet: 23. apr 10 kl. 06:50

Ja, det er lige til at blive våd i bukserne over, ikke? Bare vi får et burkaforbud bliver alting bedre: krisen går over, klimaproblemerne forsvinder og Jyllands-Postens læsere kan måske endeligt komme videre. GAAAAAB!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Svend Chr. Tychsen, København Ø | Skrevet: 23. apr 10 kl. 08:42

Et burkaforbud er ren symptombehandling af det virkelige problem, som er store og hastigt voksende muslimsk minoriteter i hele Europa. Denne udvikling giver på kort sigt anledning til mange problemer. På langt sigt udgør den en dødelig trussel mod europæisk kultur og frihedstradition. Løsningen hedder assimilering eller repatriering, og da førstnævnte i virkelighedens verden ingen gang har på jorden, fremstår sidstnævnte som eneste reelle mulighed. Ingen eller meget få i den nuværende politikergeneration i Europa, tør se denne mulighed i øjnene, men vil det også gælde de kommende politikergenerationer?

Upassende ? Klag over indlæg

 
jenni christensen, udland | Skrevet: 23. apr 10 kl. 09:05

Der er en “sag” i Spanien lige nu.
En pige (formentlig en af de muhammedanske taktikgrupper, der generer rundt om i hele Europa) forlanger at have tørklæde på i klassen.
Hun nægter at tage det af, når hun kommer ind i klassen.

Skolens regel er, at der ikke må bæres hovedbeklædninger af nogen somhelst art inde klasselokalerne.

Hun er derfor forbudt adgang til klasselokalerne.

Der er ingen slinger i valsen.
Spanien kender altfor godt det der muhammedanske invadering.
Der skal sæt hårdt imod.
Ikke gives en millimeter.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Knud Andersen, 8751 | Skrevet: 23. apr 10 kl. 10:07

jeg føler ubehag når jeg ser de omvandrende kvindefængsler.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Ilskov-Jensen, Odense NV | Skrevet: 23. apr 10 kl. 10:22

Til Karin Bennedsen:

Du skriver bl.a.:

“Jeg troede ellers, at burkadebatten var lagt død her i Danmark, hvor Justitsministeriets jurister har vurderet, at en lov mod burkaer ville være imod Grundloven.”

Jeg er såmænd enig med dig i, at der er for meget hysteri herhjemme omkring burkaer og niqaber, især efter at det er blevet slået fast, at arbejdsgivere ikke kan dømmes for “diskrimination”, hvis de nægter at have en burkaklædt kvinde ansat, og at buschauffører har ret til at se ansigtet på mennesker, som anvender buskort.

AT Danmark har andre og større problemer end visse kvinders lyst til at formumme sig totalt, kan vi ikke blive uenige om.

Alligevel vil jeg gerne - hvis du altså læser dette - bede dig præcisere, hvilke paragraffer det er i Grundloven som umuliggør vedtagelsen af et eventuelt burka- og niqabforbud i Danmark?

Det kan vel ikke være trosfrihedsparagraffen, for islam kræver mig bekendt ikke at kvinder formummer sig totalt. (Det står der i hvert fald intet om i koranen, der ifølge islam er Guds egne ord…).

Hvis brugen af burka og niqab således snarere er et ultrapatriakalsk kulturelt end et religiøst fænomen, kan muslimers trosfrihed næppe siges at blive krænket ved et eventuelt forbud…?

Grundlovens trosfrihedsparagraf giver i øvrigt også kun ret til at TRO og TILBEDE som man vil, ikke til at GØRE præcis ligesom man vil i sin religions navn. (F.eks. er ikke alle former for religiøse offerritualer tilladt at praktisere i Danmark, trods Grundlovens sikring af trosfrihed).

Endvidere: Er ALLE jurister enige om, at et burka- og niqabforbud vil være i strid med Grundloven? Eller er det kun nogle jurister som mener det?

For man kan jo ikke, hvis der er uenighed blandt jurister, kategorisk udtale, at “dette eller hint er i strid med Grundloven”. Man kan kun sige, at man TROR det strider imod Grundloven; men den endelige dom tilkommer det - som du selv så rigtigt skriver - Højesteret at træffe!

Det bliver dog næppe aktuelt m.h.t. “burka-sagen”.

Venlig hilsen, og god weekend, Henrik Ilskov-Jensen

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Larsen, Århus | Skrevet: 23. apr 10 kl. 10:38

Sandheden om Burka/Niqab er jo, at det enten

-er et kvindefængsel som det stakkels offer straks skal befris fra - og manden/familien straffes for tvang, eller

-er en sygelig tvangstanke, som den stakkels kvinde skal have hjælp til at komme ud af.

Burka forbud nu, tak!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Michael Nielsen, sdr felding | Skrevet: 23. apr 10 kl. 10:39

Det er jo faktisk forkert at forbyde en påklædning, og jeg mener i et frit samfund kan vi ikke tillade os at gøre det.

Men der er andre emner mht. burka bliver et problem.

Det er en yndet måde for terrorister at lave selvmordsangreb med.

Det er ikke acceptable at havde en maske på på 99% af arbejdspladser.

osv.

Så dem der vælger at bære burka, sætter sig selv uden for arbejdsmarkedet, og derved burde det være nemt at simplhen fra tage dem en hver form for kontanthjælp, Dagpenge, osv, da personen bevidst ikke vil havde arbejde, og følge gængse normer. Man kan enddog udvide det til familien med henvising til at man ikke ønsker at integrere sig i det Danske samfund ved at tvinge deres kvinder til at gå tildækket.

Man kan også nægte dem tilladelse til at bruge offentlig transport, da chafføren ikke har mulighed for at identificere personen, og kan ej heller se om der muligvis er opsejling til noget.

Det er jo allerede forbudt (mener jeg), for en motor cyklist at havde hjelm på i en butik, fordi det er en yndet måde at begå røverier på.

Vi har desuden allerede et maske forbud, hvor det er forbudt at skjule sin identitet, politiet kan ydermere forlange at feks motorcyklister skal tage deres hjelm af, når de checkker kørekort, osv.

Så der findes mange måder at presse disse folk til at droppe denne påklædnings form, men der er en ting det er nødvendigt.

Det skal være tilladt for en hver der har behov for at identificere en person, uanset køn, at forlange at en person identificere sig, feks at vise deres ansigt. Der skal ikke tages specielle hensyn, feks at der nu skal være en kvinde og en mand i samtlige politi patruljer, fordi der er nogen kvinder der ikke vil vise deres ansigt til en mand. Det burde sættes ind i loven som en grundlæggende samfundskrav.

Men at forbyde beklædeningen er et problem i et frit samfund.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Far Jensen, 6100 | Skrevet: 23. apr 10 kl. 10:41

Det er rigtigt at i meget sjældne tilfælde kan en lov blive taget op til bedømmelse i højesteret. Men spørgsmålet er om det er OK at et folketingsflertal kan tilsidesættes ved brug af en håndfuld jurister som smagsdommere? Det er efter min mening IKKE i orden. I det juridiske system lægger man vægt på helt andre ting end man gør i det politiske system. Rene formaliteter, juridisk småfnidder, støvede paragraffer og oldnordiske og ofte selvmodsigende tekster samt dunkle fortolkninger spiller tit en større rolle end virkeligheden og samfundsinteresserne.

Hvad nu hvis der en dag falder dom for at diktatur er demokrati, at løgn er sandhed, at krig er fred, at urét er ret….skal vi så også bare sige: nå, ja, retten har talt, og så må det jo passe og være rigtig nok. Og skal hele lovgivningen så tilpasses efter hvad 7-15 jurister synes?

Vi skal passe på vores folkestyre, og derfor skal en lillebitte klike af ikke-folkevalgte ikke kunne overtrumfe folkets vilje.

Ovenstående er svar til bl.a. Karin Bennedsen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, Svenstrup | Skrevet: 23. apr 10 kl. 10:56

@ Michael Nielsen

Men at forbyde beklædningen er et problem i et frit samfund.

Vi forbyder rygning mange steder, da det er sundhedsskadeligt og tilsidesætter dermed folks frie selvbestemmelsesret af helbredshensyn.

Villateltet forhindrer helt nødvendig D-vitaminoptagelse, hvilket på længere sigt kan medføre helbredsproblemer med samme konsekvenser som rygning.

Så teltet kan vel forbydes anvendt af samme årsager som rygning?

Eller er muslimers “frie” vilje højt hævet over sundhedshensyn. På bl. a. min regning?

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 23. apr 10 kl. 10:57

@Far Jensen, 6100

Er der ikke nogen, der har fortalt dig om en lovgivende, dømmende og udøvende magt - og grunden til at vi har disse?

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 23. apr 10 kl. 11:06

@Niels B. Larsen, Svenstrup

Så mener du vel også, at der kan lovgives om solbadning p.g.a. faren for hudkræft. :-)

Der var engang vi kaldte voeres nabo, Sverige, for forbudslandet. Prøver du at overhale dem højre om, Niels B?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kenneth Hansen, Otterup | Skrevet: 23. apr 10 kl. 11:12

Burkamaskerede mennesker optræder i samfundet på selvvalgte præmisser og må som følge deraf, forvente samfundets reaktion. Dem der peger fingre og griner af en mumie på vandring i gadebilledet. De er ikke kriminelle eller racister. De reagerer normalt på det unormale.
På nordfyn har vi en dansk kvinde, gift med en muslim, som kører bil i fuld burka/niqab mundering. Hun skal ud at handle og ordne andre offentlige gøremål. Det er jo latterligt, at en middelalderlig muslimsk mandekultur skal tvinge hende til at være totalt fremmed i sit eget land og bland sine egne landsmænd. Muslimen er ikke at se, uden selskab af mange andre muslimske mænd. De skal absolut ikke ud at handle eller sørge for børnene. Tja, hvad laver de egentlig ?
Nå, men ytrinsfrihed betyder at man må iklæde sig som man lyster også i burka. Jeg savner dog nogle, der tager en T-shirt på, med Kurt Westergaards Muhammedtegning og undertekst: Fuck Islam.
He he, tja, det er altså også bare ytringsfrihed, men Karin Bennedsen og Co. vil nok bifalde alverdens krumsabelsvingende muslimers ret til at halshugge en sådan despot, eller ?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Ilskov-Jensen, Odense NV | Skrevet: 23. apr 10 kl. 12:48

Til Michael Nielsen:

Du skriver bl.a.:

“Så dem der vælger at bære burka, sætter sig selv uden for arbejdsmarkedet, og derved burde det være nemt at simplhen fra tage dem en hver form for kontanthjælp, Dagpenge, osv, da personen bevidst ikke vil havde arbejde, og følge gængse normer.”

Enig…….Men så vidt jeg ved, er de få burka- eller niqabklædte kvinder, der findes i Danmark, faktisk allerede frataget muligheden for at få bistandshjælp med den begrundelse, at de selv har valgt at stå uden for arbejdsmarkedet. (Hvilket selvsagt er helt legalt. Der findes jo ikke arbejdstvang i Danmark. Kan familien leve af mandens indtægt alene, er det helt i orden at vælge at gøre det).

Endvidere skriver du:

“Man kan også nægte dem tilladelse til at bruge offentlig transport, da chafføren ikke har mulighed for at identificere personen, og kan ej heller se om der muligvis er opsejling til noget.”

NEJ, det kan man IKKE.

Det, som diskussionen har gået på, er hvorvidt burkaklædte kvinder, der benytter sig af rabatordninger så som buskort og lgn. skal være underkastet samme krav som alle vi andre er om, på forlangende, at identificere sig. Eller om de, med henvisning til deres “religion”, kan påberåbe sig en særstatus, således som f.eks. Enhedslistekandidaten her i Odense, Anna Rytter, har krævet det.

Heldigvis er afgørelsen faldet ud til fordel for princippet om lighed for loven!

En niqab- eller burkaklædt kvinde, som betaler kontant ved påstigning af bus eller tog, kan derimod ikke afkræves, at hun identificerer sig.

M.h.t. risikoen for, at der skulle være “opsejling til noget”, har en eventuel selvmordsbombekvinde (for det er vel det du hentyder til) af indlysende grunde ikke behov for at tildække sit ansigt. Bomben skjuler hun som bekendt under sine omfangsrige gevandter, og ikke under ansigtsklædet…!

Til gengæld er det korrekt, at mandlige jihadister undertiden (især i de muslimske lande) er blevet grebet i at skjule sig bag burkaens uigennemsigtige anonymitet. (Og man ved af gode grunde ikke, hvor mange gange mandlige jihadister er sluppet afsted med at skjule sig bag burkaen, uden at de er blevet opdaget…).

I muslimske lande er det en stor krænkelse, hvis mænd kropsvisiterer en kvinde.

Det har bl.a. talibanerne i Afghanistan taget konsekvensen af, således at de ved deres vejspærringer rundt omkring i de af dem kontrollerede områder altid har en dreng på under ti år med sig, som på de voksnes vegne kan kontrollere, at burkaklædte kvinder, som ønsker at passere en vejspærring, også virkelig ER kvinder.

Den lille dreng er nemlig ikke en mand, og han kan derfor, uden at krænke kvinden, krybe ind i burka-”teltet” og se, om den tilhyllede er kvinde eller mand…

Så problemet med burkaen som skalkeskjul for fjendens mænd er skam anerkendt også blandt muslimer…

Venlig hilsen Henrik Ilskov-Jensen

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Ilskov-Jensen, Odense NV | Skrevet: 23. apr 10 kl. 13:17

Der findes næsten ingen muslimske kvinder i Danmark, som bærer burka eller niqab, siger multikulturalismens tilhængere igen og igen.

Og de har helt sikkert ret…

NETOP DERFOR kunne Folketinget da også med sindsro vedtage en lov, som forbyder brug af de nævnte heltildækkende kvindedragter, for det ville jo næsten ikke genere nogen, vel…!?

Den kendsgerning, at “vi ser næsten ingen kvinder gå omkring i burka og niqab” er imidlertid ikke i sig selv noget argument imod et eventuelt burka- og niqabforbud, fordi - blot for lige at nævne et parallelt eksempel - vi ser jo normmalt heller aldrig nogen mennesker gå splitternøgne på offentlig gade og vej (selv om man på varme sommerdage sagtens kunne gøre det); men alligevel er det ifølge loven forbudt at optræde helt nøgen i offentligheden, med mindre man opholder sig på en nudiststrand.

Grunden hertil er ikke, at “menneskenaturen” opfatter nøgenhed som uanstændig: I mange kulturer har hel eller delvis nøgenhed været (og er delvis stadig) helt almindelig, uden at noget menneske har taget anstød heraf.

Synet af det upåklædte legeme kolliderer imidlertid med vore kulturelt og religiøst betingede adfærdsnormer, og derfor er det forbudt.

På samme vis kan man sige, at synet af det totalt tildækkede menneske ligeledes kolliderer mod vores kulturelt og religiøst betingede adfærdsnormer, således at det - parallelt med total nøgenhed - også bør forbydes.

(Til dem der eventuelt vil fremføre pseudo-argumentet om, at man ikke kan sammenligne nøgenhed med “retten” til at klæde sig fuldstændig som man har lyst til, vil jeg blot tilføje, at det efter dansk lov ikke er tilladt, i det offentlige rum at bære traditionel afrikansk kvindedragt - bastskørt eller lignende - som lader overkroppen være bar. Selv om en sådan kvinde efter hendes egne kulturelle normer er fuldt påklædt, er hun det ikke efter vore normer…så ergo har kvinder heller ikke efter vor nugældende lovgivning “ret” til at klæde sig fuldstændig som de vil…).

Ganske lige som flertallet af danskere vil føle sig krænkede over synet af mere eller mindre nøgne mennesker i det offentlige rum, vil mange danskere føle sig krænkede, usikre, ilde til mode eller enddog bange i mødet med mennesker, hvis ansigt de p.g.a. total tilhylling ikke kan se.

Jeg er enig med Karin Bennedsen i, at alt for mange ord er blevet spildt på burka-snak, og det er for mig at se ikke af altafgørende betydning at vi får gennemført et burka- og niqabforbud i Danmark. (Således som det jo allerede er på tale i flere andre europæiske lande).

Desuden har islam-”debatten” herhjemme efterhånden nået et så hysterisk toneleje, at en del af den med rette kan betegnes som en hetz.

Rent principielt har jeg, som det fremgår, intet imod et burka- og niqab-forbud, for hellere forebygge end først at reagere, når skaden er sket…

Og som “skade” vil jeg betegne det, hvis de tre muslimske kvinder, som ifølge den for kort tid siden offentliggjorte “burka-rapport” i dag bærer niqab, skulle danne skole, således at engang i fremtiden ikke 3; men 300 (eller med tiden måske sågar 3000) muslimske kvinder mere eller mindre frivilligt vælger at følge deres eksempel…!

Skulle det ske, vil Karin Bennedsen og ligesindede formentlig sige, at man ikke kan forbyde brugen af burka og niqab, når SÅ MANGE kvinder bærer det…

Men I en tid, hvor flere tusinde mennesker i den offentlige sektor i nærmeste fremtid kan forvente at få deres afsked p.g.a. sparehensyn, har vi sandt at sige alvorligere ting at forholde os til end BURKA…!

Venlig hilsen Henrik Ilskov-Jensen

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kurt Olsen, H | Skrevet: 23. apr 10 kl. 13:26

Er en burka et så stort problem? Er det ikke et større problem denne forrådnelse af den danske befolkning, dette snæversyn og denne småracisme som dukker op overalt. Hvordan kan man kalde sig et demokrati når man skal til at forbyde folk at gå klædt som de vil. Hvad så med kalotten? Eller hængerøvsbukserne?
Når man læser alt det ( ja undskyld udtrykket ) lort der bliver lukket ud bliver man jo ikke ligefrem stolt af at være dansker. Og for at spare en masse af jer for at bruge unødig energi, så ja, jeg kan bare flytte til et arabisk land :-)
God weekend.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Hansen, Gentofte | Skrevet: 23. apr 10 kl. 13:48

@Kurt Olsen, h

“forrådnelse af den danske befolkning, dette snæversyn og denne småracisme som dukker op overalt”

Jeg formoder du med “forrådnelse” og “smårascisme” mener det hadefulde budskab der hver fredag bliver prædiket i moskeerne her i landet.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Hansen, Gentofte | Skrevet: 23. apr 10 kl. 14:25

@Henrik Ilskov-Jensen

“Skulle det ske, vil Karin Bennedsen og ligesindede formentlig sige, at man ikke kan forbyde brugen af burka og niqab, når SÅ MANGE kvinder bærer det…”

Karin Bennedsen og ligesindede ville sikkert være at finde blandt dem der bærer burka.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren Larsen, København Ø | Skrevet: 23. apr 10 kl. 14:43

Jeg vil gerne have et tiltrængt Mishra-forbud.

Du skal fandeme ikke blande dig i hvad for noget tøj, jeg vælger at tage på, ‘fesser.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karin Bennedsen, Esbjerg | Skrevet: 23. apr 10 kl. 14:51

@Henrik Ilskov-Jensen

“Skulle det ske, vil Karin Bennedsen og ligesindede formentlig sige, at man ikke kan forbyde brugen af burka og niqab, når SÅ MANGE kvinder bærer det…”

Hehe, man skulle næsten tro, du kender mig *S*

Når man ser, hvor mange unge kvinder, der vælger tørklædet til i ren og skær protest mod de mange tørklædedebatter, kunne jeg da godt forestille mig, at 300 kvinder trodser et burkaforbud og begynder at formumme sig i ren protest.

Så måske er den bedste forebyggelse imod, at de 3 burkakvinder bliver til mange, måske bare at lade de få gå klædt, som de har lyst, og så se stort på, at der er nogle få stykker, som mændende ikke kan få lov til at se på i det offentlige rum.

Upassende ? Klag over indlæg

 
H. Aagaard, Birkerød | Skrevet: 23. apr 10 kl. 16:27

Når det kan lade sig gøre i Belgien og sikkert snart i Frankrig, så giver det det sædvanlige hylekor af danske venstreorienterede eksperter inden for udlændingeområdet et massivt forklaringsproblem. De har været fornærmede og hævngerrige siden Foghs velanbragte smagsdommer-tale, men det må de selv ligge og rode med. Danskerne skal ikke lide under forsmåede juridiske eksperter med en politisk dagsorden og et hævnmotiv ude af kontrol.
Der er ingen grund til at være provinsielle lad os hente inspiration i Frankrig eller Belgien på dette område.

Upassende ? Klag over indlæg

 
lillian andersen, 7000 | Skrevet: 23. apr 10 kl. 17:21

Har vi ikke en lov her i Danmark der siger at man skal kunne se ansigtet???Hvem og hvad som ,helst kan jo skjule sig bag forhænget.Tørklæde og andre gevandter må folk selv om.men man skal nu engang kunne se hvem vi står overfor,ellers må de flytte til et land som passer til dem,hvis de ikke bryder sig om vore love og skikke.-Endnu da!!! er vi ikke et islamisk land og jeg takker min GUD for det.Flytter jeg til et arabisk land må jeg ikke gå rundt i mini bikini.Er de i Danmark må de klæde sig derefter.Hvor svært kan det nu være.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Magnus Buch, Rømø | Skrevet: 23. apr 10 kl. 18:07

De venstreorienterede har været fornærmede og hævngerrigge siden Sovjetunionen brød sammen. De har altid ønsket at ødelægge den frie vestlige verden og troede, at Sovjetunionen kunne klare dette.
Da dette ikke lykkedes, sætter de nu deres lid til, at det vil lykkes islam at ødelægge den frie vestlige verden. Derfor går de ind for uhæmmet indvandring af muslimer, der aldrig kan integreres.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Erik Rau Hansen, Vejle | Skrevet: 23. apr 10 kl. 18:12

>H.Aagaard, Birkerød: Dit indlæg i kommentarsporet, skulle jeg lige fordøje, mindst tre gange. For hver gang, blev jeg mere og mere enig med dig, i det du skrev. “Der er ingen grund til at være provinsielle lad os hente inspiration i Frankrig eller Belgien på dette område”; siger jeg, ved enhver kærkommen lejlighed, fra nu af.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Salo, København N | Skrevet: 23. apr 10 kl. 18:39

Hvordan skal det der burkaforbud håndhæves? Skal vi have beklædningspoliti på gaden? Skal den hives af på stedet? Hvad skal straffen være? Bøder? Hvad med gentagne tilfælder? Skal det straffes med fængsel? Hvis DET er tilfældet, så bliver Danmark til et fortrykkerdiktatur der smider folk i fængsel på grund af beklædning.

Ordnung muss sein in der DDR - Dänische Demokratische Reich.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kurt Olsen, H | Skrevet: 23. apr 10 kl. 18:48

@ Jens Hansen Gentofte.
Nu ved jeg jo ikke hvor meget du kommer i moskeen, men efter dit indlæg kan jeg gå ud fra at det er et sted du kommer tit og en religion som du har stor indsigt i så hvad der kommer ud fra moskeerne må jeg tro på hvad du med din store indsigt og førstehåndsviden siger er korrekt. Men det er ikke det jeg mener, jeg mener det der blandt andet kommer fra folketingets talestol, på min arbejdsplads og på disse sider.

Upassende ? Klag over indlæg

 
lillian andersen, 7000 | Skrevet: 23. apr 10 kl. 19:06

Jamen Salo,det er meget enkelt,går de med burka eller andet tildækket, så UDVIS dem,de har intet at gøre her.Og selvfølgelig skal de ikke i fængsel,der har de intet at gøre,det er også for dyrt for danmark at føde dem der.For mig¨må folk gå klædt som de vil, når bare man kan se hvem de er.

Upassende ? Klag over indlæg

 
H. Aagaard, Birkerød | Skrevet: 23. apr 10 kl. 19:13

@Martin Salo.
Du ser spøgelser ved højlys dag. Der er også regler for, at man ikke må rende rundt med numsen bar på gader og stræder.
Så det er ganske udramatisk. Overtrædelse af et sådant generelt formumningsforbud kunne f.eks. udløse en bøde.
Hvis bøden ikke bliver betalt må samfundet som i andre sager med ubetalte bøder inddrive den i lønindkomsten - eller i den sociale overførselsindkomst.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Erik Rau Hansen, Vejle | Skrevet: 23. apr 10 kl. 19:23

Et burkaforbud, kan i sagens natur, selvfølgelig ikke hånd-hæves? Jeg personligt, føler ubehag, når maskerede personer, ser ned på mig, uden, at jeg kan se de gør det. Men, det kan jeg så observere meget tydeligere, fra det mandlige følgeskab. Da disse indlukkede påklædsningsdukker, ikke engang i denne mundering, må færdes alene. Hvor aldeles, menneskeligt afskydeligt. Så er den ikke længere.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Salo, København N | Skrevet: 23. apr 10 kl. 19:32

lillian andersen:

Hvortil skal danske statsborgere udvises?

I øvrigt et ret fjollet forslag.

Man vil ‘beskytte’ folk fra tvang med trusler om udvisning. Det er en ommer! Kapis!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Salo, København N | Skrevet: 23. apr 10 kl. 19:36

H Agaard:

Hvad med gentagne tilfælde? Hvis man bliver ved med at rende rundt med burka, så må det fåyderligere konsekvenser. Hvad nu hvis man nægter at fjerne sig fra gaden, skal man så køres væk i politibil? Skal man en tur forbi politistationen, eller er det til hjemmet? Hvad nu hvis man straks efterfølgende igen, igen bevæger sig ud på gaden iført burka? I sidste ende må man spærre burka-damen inde, da hun bliver ved, ved og ved.

I kæmper mod vejrmøller med jeres latterlige forslag.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Per Jensen, 8000 | Skrevet: 23. apr 10 kl. 20:17

Martin Salo skrev 23. apr 10 kl 18:39:

“Hvordan skal det der burkaforbud håndhæves? Skal vi have beklædningspoliti på gaden? Skal den hives af på stedet? Hvad skal straffen være? Bøder? Hvad med gentagne tilfælder? Skal det straffes med fængsel?”

Hvordan håndhæver beklædningspolitiet i islamske land det? Piskeslag, bøde, udvisning for udlændinge?

Burka er islams uniform, kan vi kopiere straffe fra islamske land?

Hvordan håndhæves andre love i Danmark også ved gjentagene tilfælde?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Salo, København N | Skrevet: 23. apr 10 kl. 20:23

Per Jensen:

Du svarer på spørgsmål med nye spørgsmål. Prøv igen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin P, Kbh V | Skrevet: 23. apr 10 kl. 20:27

@Per Jensen

Men når vi truer med lovindgreb, bål og brand i forhold til en bestemt type beklædning

Er vi så egentlig meget bedre selv når det kommer til stykket

Bryster vi os netop ikke af, at have frihed i vores del af verden?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Carsten Munk, Aalborg | Skrevet: 23. apr 10 kl. 20:48

Martin P. Et forbud mod burka, niqueb og tørklæde og hvad man ellers kalder tøjet i den uciviliserede og undertrykte del af verden er skam frihed.

At give plads til intolerance og undertrykkelse har intet med frihed at gøre, og bør bekæmpes.

Danmark skal passe på, at vi ikke falder bagud i kampen om at ligge nummer 1 med hensyn til at bekæmpe muslimsk intolerance.

Vi lagde godt fra land med Muhammedtegningerne, og også at vi tog sagen op om tørklæder i retten osv, men faldt lidt tilbage da regeringen så ikke turde alligevel.

Nu kommer Belgien med dette forslag. Nu må Danmark på banen, hvis vi stadig vil ligge forrest.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Salo, København N | Skrevet: 23. apr 10 kl. 22:44

Carsten Munk:

Nu er det mennesker der frivilligt iklæder sig burka. Hordan kan de blive til FRIHED at tvinge folk at IKKE bære det?

Det er bare en gang snik-snak du og andre kommer med. problemet for jer er, at de er muslimer det handler om. Intet andet. I har fået muslimer på hjernen og så allerehelst at koranen blev forbudt og at muslimer blev smidt ad helvede til.

I er lige nøjagtig lige så ekstreme som rabiate imamer og mullaer. Nationalreligiøse som har taget patent på ytringsfrihed, og friheder i det hele taget. I vil mere end gerne undertrykke og lukke kæften på alle der ikke mener det samme som jer selv.

Og så kan I tude over det fra nu af til næste juleaften. Nok med jeres bragesnak om frihed. I er blevet demaskeret for LÆNGE siden!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kurt Dejgaard, Montreal | Skrevet: 23. apr 10 kl. 23:02

@ Martin Salo

Citat:
“Nu er det mennesker der frivilligt iklæder sig burka. Hordan kan de blive til FRIHED at tvinge folk at IKKE bære det?”

Kommentar:
Nu der der folk der frivilligt løber afklædte ud på gaden. Forbudet mod det, er ikke et indgreb i deres frihed, men en beskyttelse af min.

Jeg har intet imod muslimer og er imod forskelsbehandling baseret på religion.

Men burkaen har ingen religiøs berettigelse. Det faktum ER bekræftet af religiøse lærde, inklusive ved det religiøse Al-Azhar universitet i Kairo, som efter sigende skal være det mest lærde af dem alle.

Burkaen kan derfor kun have kulturel tilknytning.

Det samme har nudister. (Nudisme er en kulturel indstilling, ikke en religiøs).

Hvis vi beslutter os for at vi ikke vil have afklædte mennesker gående rundt i gadebilledet og ellers kan argumentere fornuftigt for hvorfor det skal være forbudt, så er det sådan.
Hvis vi beslutter os for at vi ikke vil have burkha klædte kvinder gående rundt i gadebilledet og ellers kan argumentere fornuftigt for hvorfor det skal være forbudt, så er det sådan.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Ilskov-Jensen, Odense | Skrevet: 23. apr 10 kl. 23:17

Til Per Jensen:

“Burka er islams uniform”, skriver du.

NEJ, absolut IKKE:

Burka og andre former for total kvindetildækning er ikke islams; men en bestemt afart af islam, nemlig de allermest ekstreme salafist- og taliban-inspirerede muslimers uniform.

Selv ikke i Saudi-Arabien eller i Iran, hvor tørklædetvang som bekendt eksisterer og håndhæves strengt af ordensmagten, findes der noget som helst krav om, at kvinder skal bære niqab eller burka.

I øvrigt var det den oprigtigt troende muslim, Ægyptens Præsident Anwar Sadat, der allerede i slutningen af 1970erne omtalte de Muslimske Brødres og andre islamisters totalt formummede koner og døtre som “omvandrende ørkentelte” (et udtryk, som altså ikke er opfundet af vestlige “islamofobe racister”), og dette illustrerer vel tydeligt, at islam heldigvis ikke kun består af livsfjendske krav om afsondring mellem mænd og kvinder; troende og vantro.

Omend det jo desværre endte med, at den stærkt troende muslim Anwar Sadat i oktober 1981 blev myrdet af nogle andre; men lige så troende muslimer fra det vi her i Vesten plejer at omtale som den islamistiske fløj.

Islamisterne har sådan set været i offensiven lige siden…

Men at slå den form for islam, som ikke kun Anwar Sadat; men i millionvis af andre muslimer verden over står for, og som de dagligt praktiserer, i hartkorn med fanatikere, som tror at en kvindes dyd og hendes adgangsbillet til Paradiset afhænger af at hun totalt skjuler sig for alle andre end sin ejermands (det vi her til lands kalder ægtemands) blik, er en grov generalisering, som i høj grad gør det store flertal af muslimer uret.

Det overses i øvrigt tit, at dragter som burka og niqab også har den helt tilsigtede sociale funktion, at dragten effektivt forhindrer kvinden i at arbejde.

Man kan nemlig ikke arbejde iført en så bevægelseshæmmende og synsindsnævrende dragt som de to nævnte…(Samme sociale funktion havde også vore overklasse-formødres fiskebensskørter fra midten af 1800-tallet, forgangne tiders krinolinekjoler m.m.).

Hermed være ikke sagt, at muslimske kvinder som går i burka ikke arbejder - for det gør de, hvis de ikke tilhører overklassen i deres land - men deres arbejde er nødt til at indskrænke sig til hjemmet, hvor de kan færdes frit (bemærk venligst ordet “frit”), uden at være nødt til at bære burka.

Hermed er burka og niqab i eminent grad med til at síkre den totale kønsadskillelse, og det er selvsagt også hensigten.

Det kan derfor overhovedet ikke kritiseres, når kvinder, der her til lands insisterer på at bære burka eller niqab, fratages deres socialhjælp med den begrundelse, at de ikke står til rådighed for arbejdsmarkedet.

Det har nemlig aldrig været deres mening, at de skulle derud…!

Venlig hilsen Henrik Ilskov-Jensen

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Ilskov-Jensen, Odense | Skrevet: 23. apr 10 kl. 23:41

Til Kurt Dejgaard:

Jeg er helt enig med dig, og jeg har i øvrigt selv givet udtryk for det samme i et indlæg fra i dag kl. 13:17.

Men du formulerer dig mere kort og elegant end jeg gjorde!

I øvrigt kan det godt undre mig, at mennesker der har sympati for muslimer, sjældent (og for nogles vedkommende aldrig) åbent tager afstand fra< de mest radikale blandt muslimerne.

Hermed risikerer de efter min mening at bidrage til den fejlopfattelse, at de radikale muslimer repræsenterer de fleste muslimer - eller at de i hvert fald udtrykker det “ægte islam” - og at det derfor er “islamofobisk” at kritisere radikalmuslimerne, for slet ikke at tale om at begrænse deres udfoldelsesmuligheder…

Det er i den forbindelse værd at huske på, at de radikale muslimer (endnu da) kun udgør et irritationsmoment for os her i Danmark; hvorimod de er en plage for millioner af ikke-radikale muslimer i den muslimske del af verden. (For slet ikke at tale om den livsfare, som radikalmuslimerne udgør for venstreorienterede mennesker i muslimske lande…).

Ikke-radikale muslimer samt venstreorienterede mennesker fra den muslimske del af verden, som er flygtet herop - måske sågar for at undgå muslimske fanatikere a la Taliban - undrer sig med rette over, at store dele af venstrefløjen her på vore breddegrader er så ukritisk over for repræsentanterne for de allermest totalitære grene af islam og de krav, som de på deres religions vegne ustandseligt stiller til det omgivne ikke-islamiske samfund.

ALT skal forsvares, når blot begrundelsen hævdes at være religiøs (vel at mærke med rod i islam - og KUN i islam - skam ikke i kristendom eller andre religioner), har parolen i årevis været på store dele af den førhen så religionsfjendtlige venstrefløj.

Heldigvis er et parti som SF omsider i færd med at besinde sig, og vende tilbage til sine religionskritiske rødder…

Venlig hilsen Henrik Ilskov-Jensen

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kurt Dejgaard, Montreal | Skrevet: 23. apr 10 kl. 23:42

For en gangs skyld enig med dig, Henrik Ilskov-Jensen

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Salo, København N | Skrevet: 23. apr 10 kl. 23:46

Kurt Dejgaard:

Hvorfor blande nøgenhed ind i det? Diskussionen bliver til: Hvis man ikke må dit, så må man heller ikke dat. Når vi er igang: Flertallet bliver stødt af at se Pia. Derfor må konsekvensen være, at hun går med sæk over hovedet. Vi må lovgive, så andre ikke skal behøve se på den slags rædsler.

Men interessant at du bringer nøgenhed ind i det. En varm sommerdag så er det ikke ualmindeligt at se fyre uden t-shirt slappe af ved Storkespringvandet. Dette kan dog ikke damer gøre, for så bliver det til et helvedes postyr. Ergo skal kvinder, der må være undertrykte, tvinges til at smide deres t-shirt. Inklusive bh. Eller så må der forbydes at fyre går med bar overkrop, eller at de som minimum bærer bh.

Gad i øvrigt vide, hvad elefantmanden havde syntes om at han pludsligt ikke må tildække sit ansigt.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Salo, København N | Skrevet: 23. apr 10 kl. 23:53

Og så er det fint at man tænker burka-damers evt. D-vitaminmangel. Men på den anden side, så er burka et effektivt middel til at forhindre rygning :o)

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Ilskov-Jensen, Odense | Skrevet: 23. apr 10 kl. 23:54

Svar til Lillian Andersen:

“Har vi ikke en lov her i Danmark der siger at man skal kunne se ansigtet???”

Nej, det har vi ikke!

Vi har en lov - og det er nok den du tænker på - som forbyder brugen af masker og anden form for tildækning af ansigtet ved DEMONSTRATIONER, for at forhindre at formummede demonstranter gør det vanskeligere, end det i forvejen er, for politiet at opklare eventuel hærværks- og voldskriminalitet i forbindelse med en demonstration.

Men når man til dagligt færdes på offentlig vej, er man jo ikke deltager i en demonstration, og derfor kan omtalte lov ikke bruges i den forbindelse.

Venlig hilsen Henrik Ilskov-Jensen

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Ilskov-Jensen, Odense | Skrevet: 24. apr 10 kl. 00:01

Til Martin Salo:

“Men på den anden side, så er burka et effektivt middel til at forhindre rygning :o)”

Overhovedet ikke:

Som du ved, bærer den burkaklædte kun sin burka når hun færdes uden for hjemmets fire vægge.

Derhjemme, hvor hun er skjult for andre end sin mands og sine børns blikke, kan hun selvsagt færdes frit uden burka, og eftersom hun ikke arbejder uden for hjemmet (læs mit indlæg fra kl. 23.17), opholder hun sig i hjemmet i langt størstedelen af døgnets 24 timer, hvor hun således kan ryge alt det hun lyster…

Venlig hilsen Henrik Ilskov-Jensen

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Salo, København N | Skrevet: 24. apr 10 kl. 00:10

Henrik Ilskov-Jensen:

Tror du virkelig at en burka-undertrykt kvinde får lov til at ryge???

Upassende ? Klag over indlæg

 
Mark Pedersen, Århus V | Skrevet: 24. apr 10 kl. 00:22

“Men spørgsmålet er om det er OK at et folketingsflertal kan tilsidesættes ved brug af en håndfuld jurister som smagsdommere?”

I visse tilfælde - ja. Hvis loven er grundlovsstridig. Ellers ville Folketinget kunne vedtage at alle rødhårede skulle fratages alle borgerrettigheder hvis ikke de fik farvet hår (de kan jo bare rette ind). Eller at folk som er mørklødede skulle fratages alle rettigheder, medmindre de lavede en Michael Jackson - de kan jo bare rette ind.

Gud være lovet at vi har Højesteret til at sætte en stopper for det mest absurde, det mest latterlige som folketinget af pøblen fristes til at vedtage.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kurt Dejgaard, Montreal | Skrevet: 24. apr 10 kl. 00:22

@ Martin Salo

Jamen så saml flertal for en sæk til Pia.

Derudover: Du tager helt fejl, hvis du tror jeg er for et forbud.
Som liberal-konservativ, hylder jeg stadig princippet om at det offentlige skal blande sig så vidt muligt udenom hvad hører privatsfæren til.

Alt hvad jeg siger, er at bliver burkhaen forbudt, er den ikke mere “hellig ko” end nudismen, korporlig afstraffelse af børn eller flerkoneri (de sidste to er et regelret brud for mormonernes tro på en klokkekar ret).
Et burkhaforbud vil i hvertfald ikke være religionsundertrykkelse og kan heller ikke blive det. Det kan aller aller højt blive et kulturelt fravalg.

Ikke fordi jeg gider skændes med dig om det, Martin Salo, for det gider jeg virkeligt ikke.
Men vi må kunne diskutere det her, uden at tage uenigheder som personlige fornærmelser.

Jeg ser også nudister på strande, hvor de egentlig ikke må. Men hvis ingen klager, kommer politiet jo heller ikke, og så sker der ikke mere.
Sådan finder vi jo nogen gange osse selv ud af det i stilfærdig forståelse. Og sådan ville jeg det faktisk allerhelst. For vi er jo alle mennesker og gider ikke konflikt hvis det kan undgåes eller er unødvendigt.
Men vil du køre debatten ud ad en tangent og fabulere om de bøder som brandsårspatienten med hovedet i gazebind vil få, når han/hun træder ud på gaden, så kør bare løs. Det bliver uden min deltagelse.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Ilskov-Jensen, Odense | Skrevet: 24. apr 10 kl. 00:27

Igen til Martin Salo:

“Hvorfor blande nøgenhed ind i det?”

Fordi forbuddet imod at optræde totalt nøgen (samt for kvinders vedkommende topløs) i det offentlige rum udelukkende er en kulturel norm.

Kravet om, at man skal kunne se andre menneskers ansigt er ligeledes en kulturel norm. (Ganske som visse muslimers insisteren på total kvindetildækning naturligvis også er det).

AT mennesker inden for et givet kulturelt område kræver deres helt basale kulturelle normer overholdt ikke blot at egne borgere; men også af tilflyttere, er et universelt fænomen, som du vil finde ikke blot i muslimske lande (som jo netop er KULTURnationer); men også i lande som Indien, Kina, Japan m.m.

Det totalt nøgne menneske (som f.eks. er fuldt ud accepteret i Indien, hvor yogier ofte er helt nøgne, hvilket ifølge indisk opfattelse blot understreger deres askese), og det totalt formummede menneske udgør hver deres yderpol på “beklædningsnorms-skalaen”.

Begge yderpunkter er fremmede for vore vestlige historisk og kulturelt betingede normer, som jeg ikke vil påstå er bedre end andre civilisationers normer; men som altså er VORE normer, og som vi har lige så stor ret til at insistere på bliver overholdt af alle som ønsker at leve i VORE LANDE, som f.eks. hinduer og muslimer har ret til at insistere på overholdelse af deres normer i DERES LANDE.

I øvrigt er det religiøs diskrimination, at en muslimsk kvinde kan gå i burka her i Danmark (hvormed hun ønsker at demonstrere sin stærke muslimske rettroenhed, hvis hun altså bære burkaen frivilligt), når det ved lov er forbudt en hinduistisk yogi eller fakir at understrege sin askese ved at sidde splitternøgen og i dyb meditation på Strøget i København…

Venlig hilsen Henrik Ilskov-Jensen

P.S.: Selv om vi sjældent hører om dem, så findes der altså hinduer i Danmark.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Salo, København N | Skrevet: 24. apr 10 kl. 00:40

Bare meget kort: Er det ikke kvindeundertrykkende, at en kvinde ikke kan rende rundt med bare patter, når fyre uden videre kan rende rundt uden t-shirt? Var det ikke undertrykkeri vi var ude i? Eller kunne det tænkes, at en kvinde ikke har lyst til at rende rundt med bare patter? Ligesom at de 2-3 kvinder der findes her til lands ikke gider vise sig uden en sæk over hovedet?

Hvis man nu vil kvinder noget i almindelighed, så er man nødt til at være konsekvent.

Hvad skal straffen være for et barn der klæder sig ud til sorte slyngel være? Og hvad nu hvis en voksen fik idéen at klæde sig ud til sorte slyngel.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Ilskov-Jensen, Odense | Skrevet: 24. apr 10 kl. 00:41

Martin Salo:

“Tror du virkelig at en burka-undertrykt kvinde får lov til at ryge???”.

I et sådant helt konkret spørgsmål forlader jeg mig ikke på tro; men foretrækker viden.

Så derfor bliver jeg dig svar skyldig, for jeg må indrømme, at jeg intet ved om kvinders rygevaner i strengt muslimske lande som f.eks. Afghanistan og Saudi-Arabien.

Du synes til gengæld at mene, at kvinder i meget ortodokse muslimske miljøer ikke har lov til at ryge. (Skønt mændene ikke sjældent er storrygere).

Er det noget du tror, eller er det noget du ved, Martin Salo?

For du ligger da ikke under for fordomme, vel Salo?

Med disse ord vil jeg sige Salut Salo, for nu vil jeg trække mig tilbage til sengen…

Dit eventuelle svar vil jeg så læse i morgen…

Sov godt…!

Venlig hilsen Henrik Ilskov-Jensen

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Salo, København N | Skrevet: 24. apr 10 kl. 01:34

Henrik Ilskov-Jensen:

Jeg ved intet om de 3-4 burka-damers rygevaner. Spæder bare på fordommerne. Hvis burka-damen nu skulle være så undertrykt, så kunne det tænkes at hendes liv er styret ned i mindste detalje af manden. Hun får da næppe lov til at solde bistandspengepenge væk på smøger, da det hele handler om mandens velbefindende?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karin Bennedsen, Esbjerg | Skrevet: 24. apr 10 kl. 06:31

Debatten, og manges ønsker om et forbud mod burkaer, viser i høj grad, at det i virkeligheden ikke er kvinders ligestilling og undertrykkelse man er optaget af, men derimod blot sine egne ønsker om at gøre islam usynlig i gadebilledet.

Det er da et helt legitimt ønske, men så synes jeg bare, man skal indrømme det, i stedet for at gemme sig bag uærlige argumenter om at ville kæmpe for undertrykte muslimske kvinders frigørelse.

De, der vil forbyde kvinder at gå med burke, vil samtidig komme til at undertrykke de kvinder, der frivilligt har valgt burkaen.

Man kan, som Ilskov-Jensen og Dejgaard, hævde nok så meget, at burka og niqab ikke er religiøse beklædninger ifølge koranen, men kulturelle, men hvis det for de kvinder, der bærer disse ucharmerende klude, er en del af deres religionsdyrkelse, så kan andre argumentere aldrig så meget imod dette, det bliver det ikke mindre religiøst af for disse kvinder.

Der findes også mange afarter af kristendommen, som har andre fortolkninger og sædvaner end almindelige folkekirkekristne, men det berettiger os da ikke til at sætte spørgsmålstegn ved, om disse afarters tilhængere har en i biblen legaliseret ret til at dyrke deres tro på den måde, som de nu vælger.

Lad os dog give hinanden en smule plads i stedet for hele tiden at forsøge at begrænse andres frihed til at vælge det liv og den tilværelse, som de nu ønsker at leve.

God morgen!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jakob Schmidt-Rasmussen, København | Skrevet: 24. apr 10 kl. 07:31

“Man kan, som Ilskov-Jensen og Dejgaard, hævde nok så meget, at burka og niqab ikke er religiøse beklædninger ifølge koranen, men kulturelle, men hvis det for de kvinder, der bærer disse ucharmerende klude, er en del af deres religionsdyrkelse, så kan andre argumentere aldrig så meget imod dette, det bliver det ikke mindre religiøst af for disse kvinder.”

Det er så sandt.

Men i en blogdebat om sharia i Berlingske Tidende , rejst af Naser Khader, har Bennedsen netop tilladt sig at belære en moderne, kvindelig muslim om, at hun er en dårlig muslim, fordi hun ikke accepterer sharias krav om negativ forskelsbehandling af muslimske kvinder.

Ifølge Bennedsen må muslimske kvinder må altså ikke fortolke deres religion imod teksten, hvis de ønsker den frihed og ligestilling, som Bennedsen anser for at være en selvfølgelighed.

Men ifølge Bennedsen er det helt i orden, at muslimske bliver presset til at følge en falsk fortolkning af islam, hvis den blot er kvindeundertrykkende. I så fald er de gode muslimer…

Hvordan kan du se dig selv i øjnene, Bennedsen?

Nå nej; det gør du tydeligvis heller ikke. Din mangelende selvindsigt - og dermed totale mangel på etisk integritet - er momumental…

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karin Bennedsen, Esbjerg | Skrevet: 24. apr 10 kl. 07:50

@Jakob Schmidt-Rasmussen, København

Du er en dybt uhæderlig debattør, der tillægger mig synspunkter og udtalelser, som er direkte i modstrid med det, jeg har givet udtryk for, hvilket enhver kan forvisse sig om, ved at gå ind på den debat, som du henviser til.

Debatten kan findes her:

naser.blogs.berlingske.dk/2010/04/22/med-sharia-skal-land-ikke-bygges/#comment-5581

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Ilskov-Jensen, Odense | Skrevet: 24. apr 10 kl. 07:51

God morgen, Karin Bennedsen:

“Debatten, og manges ønsker om et forbud mod burkaer, viser i høj grad, at det i virkeligheden ikke er kvinders ligestilling og undertrykkelse man er optaget af, men derimod blot sine egne ønsker om at gøre islam usynlig i gadebilledet.”

Præcis - men bemærk venligst: Jeg har heller ikke bragt pseudo-argumentet med de “undertrykte muslimske kvinder” ind i debatten.

Jeg kalder ganske vist den burkaklædte kvindes mand for hendes “ejermand”; men det er fuldt ud i overensstemmelse med sandheden, for i de ultrapatriarkalske mellemøstlige samfund, der som bekendt er af før-islamisk oprindelse (og derfor deler områdets kristne også de ultrapatriarkalske idealer, f.eks. omskærer de ægyptiske koptere i vid udstrækning deres pigebørn) anses manden for berettiget til at overvåge og kontrollere den ifølge patriarkalsk opfattelse seksuelt højeksplosive, og derfor helt upålidelige, kvinde i en grad, at han i ekstremtilfælde har ret til at tvinge konen i burka. (Denne mandlige kontrolmani over for kvinden skyldes, som jeg ofte har understreget, ikke “ondskab”; men ønsket om at undgå de generationslange slægtsfejder, som tvivl om faderskab - og dermed arvefølgen - kan udløse i ultrapatriarkalske samfund).

(Jævnfør Afghanistan og nu senest Somalia. For selv om nogle få muslimske kvinder her i Vesten bærer burkaen frivilligt som en dydsmæssig og religiøs manifestation, vil du vel næppe hævde, Karin Bennedsen, at millioner af kvinder i de to ovenstående lande, som for blot få årtier siden ikke kunne drømme om at iklæde sig burka eller niqab, nu pludselig gør det ganske frivilligt…).

At noget er en del af nogens religionsdyrkelse, behøver ikke uden videre at gøre dette “noget” legalt i en dansk sammenhæng.

Som allerede nævnt er den selvforglemmende hinduistiske yogis eller gurus totale nøgenhed, set ud fra en hindu-synsvinkel et opløftende tegn på hans hellige askese (hvorimod nøgenhed som bekendt er en vederstyggelighed ifølge både jødedom, kristendom og islam); men loven her til lands tillader ikke en hinduistisk vismand at meditere spliternøgen ved vejkanten i en dansk by, således som man ellers kan se det i Indien.

Dansk lov stiller også strenge krav til hinduer og muslimer før at de kan foretage de dyreoffer-ritualer, som ellers er en fast bestanddel af både hinduismen og islam: Man skal nemlig have autorisation til at slagte dyr, før end man på lovlig vis kan gøre det her til lands…

Ligeledes er bigami (endnu da) ikke tilladt her i Danmark, og det gælder også for muslimer, selv om visse mandlige muslimer ellers mener at besidde en Gudgiven ret til at have op til fire koner, og derfor klager over, at deres religionsfrihed undertrykkes i Danmark, så længe bigami ikke er en fuldt lovlig samlivsform her til lands.

Det kan de, set ud fra deres synsvinkel, måske også have ret i. Men ret beset sikrer vor Grundlov blot TROSFRIHED, hvilket ikke indebærer retten til at gøre hvad som helst i religionens navn.

Venlig hilsen Henrik Ilskov-Jensen

P.S. angående “undertrykte muslimske kvinder”:

AT en civilisations officielle kønsopfattelse favoriserer det ene af de to køn (som oftest manden; men i visse matriliniære kulturer kvinden) er ikke ensbetydende med, at det officielt “herskende køn” også overalt og altid er det reelt herskende køn inden for hjemmets fire vægge!

Derfor kan den udadtil for os vesterlændinge at se så “undertrykte” muslimske kvinde sagtens være “herskerinden” i familien. Men det kræver naturligvis, at hun har en ekstraordinært stærk karakter, når den alment accepterede kønsopfattelse favoriserer manden. Alligevel bør man være opmærksom på den kendsgerning, at der ofte er forskel på de officielle samfundsidealer på den ene side og på den anden side det liv, som vi mennesker lever “bag facaden”, der jo langt fra altid lever op til vor kulturs officielle normer. Og det gælder selvsagt også for den muslimske verden.

Dette er ikke blot min egen mere eller mindre tilfældige opfattelse; men noget, som der er masser af evidens for. For at forvirre billedet totalt, vil jeg lidt drilagtigt tilføje, at der er meget stor forskel på, hvad forskellige mennesker fra forskellige tider og steder har opfattet som værende “undertrykkende”:

Var f.eks. vore formødre i slutningen af 1800-tallet, som levede i et udpræget patriarkat, og som end ikke havde stemmeret, “undertrykte”?

Det var de ubestrideligt set med nutidens - og samtidens bevidste kvindesagskvinders - øjne. Men mange af datidens kvinder følte ikke selv, at de var spor “undertrykte”; men at de tværtimod indtog den “højtagtede position i familien og i samfundet”, som var “passende og naturgiven for en kvinde”.

Min konklusion er ikke, at man så helt skal afstå fra at tale om undertrykkelse af andre mennesker - bestemt ikke - men hvis man gerne vil undgå at virke bedrevidende og formynderisk, bør man hele tiden have det klart i bevidstheden, at begrebet “at være undertrykt” er et meget elastisk begreb, som derfor nemt kan misbruges i politisk/demagogisk sammenhæng.

Sporerne fra 1970er-marxisternes nedladende snak om andre menneskers “falske bevidsthed” skræmmer - de virker i det mindste frastødende på mig - og vi bør ikke gentage “falsk bevidsthed”- skrønen i dag, nu blot med de muslimske kvinder i rollen som dem, der lever i “falsk bevidsthed”.

Rettroende muslimer lever ganske vist i en ANDEN bevidsthed end os gennemsnitsdanskere; men den er ikke “falsk” for de pågældende muslimer. Tværtimod…

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jakob Schmidt-Rasmussen, København | Skrevet: 24. apr 10 kl. 08:03

God ide, Benneden.

For det er en god debat om sharia, som den ligestillingsorienterede muslim Naser Khader har rejst i sin blog i Berlingske Tidende.

Så jeg vil opfordre alle til at følge med i Khaders blog, så de ved selvsyn kan konstatere, at ikkemuslimen Bennedsen latterligt og usympatisk nok belærer den ligestillingsorienterede, kvindelige muslim, Zhian, om, at hun ikke er en rigtig muslim, fordi Zhian selv vil fotolke islam på moderne præmisser, og ikke accepterer f.eks. sharias krav om, at kvinder skal forskelsbehandles i arvesager.

Bennedsen belærer Zhian om, at hun burde acceptere forskelbehandling i arvesager, fordi kvindelige muslimer traditionelt skal have medgift.

Det er åbenbart ikke kun den etiske integritet, men også hukommelsen, der sætter ud, når de etiske dilammer overstiger pixibog-niveauet…

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jakob Schmidt-Rasmussen, København | Skrevet: 24. apr 10 kl. 08:13

Ilskov-jensen.

Jeg synes nu, at det for en gangs skyld er meget rimeligt at tale om “falsk bevidsthed”, når islamistiske fundamentalister bilder muslimske piger og kvinder ind, at de vil brænde i helvede i evighed, hvis de ikke lader sig tvinge ind i tøjfængsler…

Det mener den retslærde ledelse på Al Azhar i øvrigt også.

Men jeg er enig i, at tidligere tiders kønsroller også ofte var til fordel for en del kvinder, og vil tilføje at mange føler sig fortabte med nutidens ofte familiefjendtlige kønskonflikter.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karin Bennedsen, Esbjerg | Skrevet: 24. apr 10 kl. 08:59

@Henrik Ilskov-Jensen, Odense

Tak, for din kommentar, som jeg har nydt at læse, selvom jeg selvfølgelig ikke er enig i alle dine synspunkter.

Jeg har kun et par enkle kommentarer til det du skriver, selvom dit skriv nok havde fortjent en længere stillingtagen.

Du fokuserer en del på, at hinduistiske yogiers nøgenhed ville være forbudt i Danmark, fordi det ikke er lovligt at krænke sædeligheden ved at gå nøgen rundt i det offentlige rum, og det har du da sikkert ret i, men mig bekendt er det ikke en påstand, der overhovedet er ført bevis for, da ingen, mig bekendt, nogensinde har efterprøvet det.

Det ville nok også være en kold fornøjelse at være yogi i Danmark om vinteren.

Du har selvfølgelig ret i, at der er religiøse dogmer og leveregler, der ikke kan praktiseres i Danmark, fordi de strider imod gældende lovgivning, bl.a. flerkoneri, som du nævner.

Når juristerne i Justitsministeriet så alligevel skønner, at det vil være grundlovsstridig at forbyde burkaer, selvom vi i andre sammenhænge forbyder andre religiøse udtryksformer, så kunne det måske skyldes, at burkaen ikke strider mod allerede gældende lovgivning (som flerkoneri eller nøgenhed), og at man har problemer med at begrunde et forbud, uden at komme i konflikt med love, der forbyder diskrimination, eller den grundlovssikrede ytringsfrihed. Uanset om man anser burkaen for religiøst funderet i koranen eller kulturelt betinget, så må den anses som værende et udsagn fra kvinden, der bærer den, om den tro/kultur, hun tilhører.

Du skriver:

“Dansk lov stiller også strenge krav til hinduer og muslimer før at de kan foretage de dyreoffer-ritualer, som ellers er en fast bestanddel af både hinduismen og islam: Man skal nemlig have autorisation til at slagte dyr, før end man på lovlig vis kan gøre det her til lands…”

Med mindre du kan dokumentere din påstand om, at man skal have autorisation til at slagte dyr, vil jeg mene, at du tager fejl på dette punkt.

Enhver har da lov til at skære halsen over på et dyr. Jægeren gør det ofte for at aflive et anskudt dyr og det sker da dagligt på landet, at landmanden afliver dyr i sin besætning.

For ikke så længe siden så jeg i udsendelsen ‘Bonderøven’ på DR, at bonderøven skar halsen over på den ged, han slagtede.

Det kræver vist heller ikke nogen autorisation at hugge halsen over på et stykke fjerkræ, som vel også må anses for at tilhøre dyreriget *S*

Upassende ? Klag over indlæg

 
Peter L, KBH | Skrevet: 24. apr 10 kl. 09:44

Henrik Ilskov-Jensen, Odense |

Jeg er meget enig i dit indlæg. Skrevet: 24. apr 10 kl. 00:27

Der er hinduer, buddhister, bahaier i Danmark. Men vi hører sjældent om dem.

Upassende ? Klag over indlæg

 
fbp fbp, vejle | Skrevet: 24. apr 10 kl. 09:51

Send spørgsmålet til folkeafstemning og lad folket tale!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Michael Nielsen, sdr felding | Skrevet: 24. apr 10 kl. 13:29

“Niels B. Larsen, Svenstrup | Skrevet: 23. apr 10 kl. 10:56

@ Michael Nielsen

Men at forbyde beklædningen er et problem i et frit samfund.

Vi forbyder rygning mange steder, da det er sundhedsskadeligt og tilsidesætter dermed folks frie selvbestemmelsesret af helbredshensyn.”

Du har helt misforstået ryge loven, det er ikke forbudt at ryge, som ville være tilfældet hvis det var sunheden det drejede sig om.

Rygning er forbudt i mange områder for Rygerens vane rammer ikke rygerens helbred. Altså er det (overdrevet ja) lige som at du kan lide at bruge et maskingevær, og du går ind i brusen og begynder at skyde.. Dine lyster går ud over mange andre mennesker, og derfor er det forbudt.

Men at ryge, lige som sportsskydning er tilladt, inden for hvisse rammer, mht andre folks helbred og sikkerhed.

Derfor kan et forbud mod burkaer, og et forbud mod rygning ikke direkte sammenlignes.

Der er dog det problem med at feks en bankrøver kan gemme sig bag en burka, og det er et problem, men det kan løses ved en meget simple og retfærdig lov, at alle kan på byde en person at vise sin identitet (ikke id kort, eller køre kort), men sit ansigt. Espc. er der brug for en lov der tillader alle embeds personer at forlange at en person viser sit ansigt, det samme bør gælde for bank personale, butiks ejere, osv - pga muligheden for at begå røveri. Det er i forvejen på krævet at tage sin motorcykel/knallert hjelm af før man handler i butikker. Så reelt er der ingen forskel.

Et forbud høre ikke hjemme i et frit samfund, men et krav om at andre kan identificere dig, når det er nødvendigt er et rimligt krav i et frit samfund.

@Henrik Ilskov-Jensen

Sådan set enig, selvom jeg stadigvæk syntes det er vigtig at kunne identificere en person i det offentlig. Derfor finder jeg det forkert at bruge maske når der ikke er en nødvendighed - feks motorcyklister er full-face hjelmen nærmeste en nødvendighed af sikkerheds mæssige grunde, det samme kan ikke siges om burkaer, osv.

Mange ville heller ikke føle sig trykke ved at sidde i en bus hvor der sidder en mand/kvinde med en elefant hue på.

Problemet med at man kan skjule sig, både sit køn og sin identitet via en burka er et problem, især hvis der opstår lovhjemmel om at politiet ikke må bede personen vise sit ansigt. Det er noget jeg vil mene burde indføres i Dansk lov (ikke et burka forbud), men persone kan forlange at se en persons ansigt, hvis der er et grundlag for et behov for at identificere en person, feks, ved butikker, bankker - for nemt for en røver at gemme sig bag bekædningen, Samt politiet har behov for at kunne finde evt. personer der har stukket af fra noget kriminialitet.

Altså ikke et forbud, men et krav om at identificere sig selv ved at fjerne feks solbriller, elefant huer, masker, burka osv..

I der bringer nøgenheden ind som et argument om at det heller ikke er tilladt, der tror jeg at I er forkert pw den. Da som jeg forstår og husker loven, kan du rent faktisk ganske lovligt gå nøgen ned af strøjet i københavn (eller dyrke sex), så længe der ikke er nogen der er bliver krænket over det. Godt nok en gummi paragraf der vil noget, da nogen mennesker/kulturere bliver krænket hvis man ikke har et telt på som kvinde.

Men der er flere gange hvor folk har gjordt det, både på strøget, og andre steder, hvor de bare bliver bedt om at tage tøj på igen, og gå et andet sted hen.

Det er fuldt ud tilladt at være nøgen på en strand, men som regel vælger nudister/naturister at gå hen hvor de ikke krænker andre mennesker, det er sund fornuft, og det er at vise hensyn til andre.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Erik Rau Hansen, Vejle | Skrevet: 24. apr 10 kl. 13:30

Det samme postulat om, at så er vi jo ikke bedre end dem, går igen og igen, igennem forsvarene af islam i kommentarsporet. Hvis vi holder så stejlt på vores, om forbud mod burka, og for den sags skyld, alle andre former for skjult islamisering af vores vestlige samfundsorden. Hvem har påduttet jer, islams forsvarere på alle leder og kanter, at vi skulle være bedre end dem?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karin Bennedsen, Esbjerg | Skrevet: 24. apr 10 kl. 13:37

@Erik Rau Hansen, Vejle

“Hvem har påduttet jer, islams forsvarere på alle leder og kanter, at vi skulle være bedre end dem?”

Er du kulturradikal?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Erik Rau Hansen, Vejle | Skrevet: 24. apr 10 kl. 14:27

>Karin Bennedsen: Hvis du kan forklare mig, hvad du forstår ved at være kulturradikal, så skal jeg fortælle dig, om jeg er det.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karin Bennedsen, Esbjerg | Skrevet: 24. apr 10 kl. 14:47

@Erik Rau Hansen, Vejle

Jeg burde nok have sat en lille smiley bag min kommentar, som ikke skulle tages alt for alvorligt.

Kulturradikalisme = alle kulturer er lige gode (eller dårlige).

Upassende ? Klag over indlæg

 
H. Aagaard, Birkerød | Skrevet: 24. apr 10 kl. 15:05

@Martin Salo. Hvorfor så fordomsfuld over for Burkaklædte? Tror du ikke de er lovlydige folk?

At sammenligne burkaklædte med vejrmøller signalerer, at du inderst inde betragter burkaklædte muslimer som fundamentalister, der altid vil sætte hensynet til deres bogstavtro over den sekulære lov.
Men ingen kan forvente at kunne efterleve deres fortolkning af en middelalderreligions forskrifter 100% i et moderne demokratis offentlige rum.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Erik Rau Hansen, Vejle | Skrevet: 24. apr 10 kl. 16:59

>Karin Bennedsen, Esbjerg: Det er da altid rart, at få en såkaldt smiley. ’Kulturradikalisme = alle kulturer er lige gode (eller dårlige)’ Javel, nu findes der her, som i alle andre sammenhænge, en højre, i midten og til venstre udgave af, hvad der menes med denne radikale isme. Alt er relativt, også i denne her sammenhæng. Alle kulturer, er lige gode, isoleret set. Det samme, mener jeg gør sig gældende for mennesker, også. Altså, isoleret set. Men, som der jo ikke er noget der hedder, blander man kulturer, og hermed mennesker, der har være isoleret fra hinanden i evigheder, og hermed har udviklet sig, uhyggeligt forskelligt, så opstår der altså problemer, af den anden verden. Denne skæve udvikling, kan endda finde sted, indenfor en kultur som vor egen

Upassende ? Klag over indlæg

 
Alice Nørregaard, Århus | Skrevet: 24. apr 10 kl. 19:50

Som en del andre kommentatorer vil jeg gerne gøre alle opmærksomme på, at dagen i dag er mindedagen for Det armenske folkemord, som fandt sted for 95 år siden

Alle JP læsere bør læse Sosun Sendis glimrende kronik “Det armenske folkemord” her i JP.

Uddrag:

“Et flertal af herboende dansk-tyrkiske politikere har ikke villet betegne hændelserne i 1915 til 1917 som et folkemord - eller blot kommentere sagen.

Senest stod Lars Aslan Rasmussen fra Københavns Borgerrepræsentation (S) og Serdal Benli fra Gladsaxe byråd (SF) i spidsen for en appel til den tyrkiske regering om at anerkende folkemordet og give en officiel undskyldning til armenierne.

Appellen vakte dog ikke begejstring blandt de 24 ud af 25 adspurgte dansk-tyrkiske politikere, som nægtede at deltage i opfordringen til den tyrkiske regering.

Det bør være soleklart for enhver, at hverken den nuværende tyrkiske regering, Mustafa i Istanbul eller på Amager kan eller skal påtage sig ansvaret for fortiden. Og i dette tilfælde heller ikke Yildiz Akdogan, Bünyamin Simsek eller Özlem Cekic. Akkurat som den nuværende tyske regering og mange andre nationer, som har begået lignende uhyrligheder, heller ikke kan stilles til ansvar for deres fortid. Men man bør som minimum forvente af herboende folkevalgte politikere, at de ikke blot anerkender faktiske begivenheder og insisterer på, at Tyrkiet skal vedstår sig sin grumme fortid, men også holder den manglende ytringsfrihed for øje.

Politikernes fravær kan desværre ikke undlade at føre til kritiske spekulationer om, hvorvidt de placerer sig i en uhensigtsmæssig position, hvor deres manglende anerkendelse, tavshed og ikke mindst underminering af folkemordets relevante politiske dimension gør dem til medansvarlige for den nuværende italesættelse af det armenske folkemord - og den ikke-eksisterende frie debat i det hele taget.

Kravet om en anerkendelse af det armenske folkemord handler ikke blot om, at Tyrkiet skal vedstå sig sin historiske forpligtelse og stå ved fortidens dystre side.

Det leder også hen mod en anerkendelse af ytringsfriheden og dens mange former.”

Bitre sandhedsdråber for JPs domesticerede blogskribent Yildiz Akdogan, og for 24 ud af 25 tyrkisk-danske (ja i den følgeorden) politikere i Danmark, som nægter at forholde sig til dette folkemord.

Sendis er journalistelev og skriver allerede på et saglighedsniveau som Yildiz Akdogan og hendes tyrkisk-danske politikerfrænder kun kan drømme om.

Læs hele kronikken her:

http://jp.dk/opinion/kronik/article2048039.ece#laes

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, Svenstrup J | Skrevet: 24. apr 10 kl. 20:05

At politikere af tyrkisk oprindelse ikke vil tage afstand fra Tyrkiets folkemord på armenerne viser jo blot at de ikke er danske, men tyrkiske i deres sjæl.

Og derfor totalt uegnede som politikere i Danmark.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Salo, København N | Skrevet: 24. apr 10 kl. 20:58

H. Aagaard:

Er det nu mig der er fordomsfuld overfor burka-damer? Der er dem der har ævlet stolpe op og stolpe ned om at burkadamer der tager burka på frivilligt, er undertrykte. Det er en fordom der vil noget.

Jeg har i øvrigt endnu ikke fået at vide hvordan en burka-lov skal håndhæves i praksis. Skal vi have beklædningspoliti i gaderne? Skal man ringe til politiet hvis man synes en er for tildækket? Kommer de med udrykning, så burka-damen ikke når at forsvinde?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren Jensen, Solrød | Skrevet: 26. apr 10 kl. 06:39

Selvfølgelig må de klæde sig ud til fastelavn - ellers ikke. Det har intet med religion at gøre, det er en stammetradition og de der bærer maskerne må forøvrigt ikke arbejde. Vi bryder os ikke meget om indvandrere så det ville nok være fornuftigt om de tilpassede sig, kan de ikke finde ud af det kan de let smutte hjem, måske med tilskud så vi slipper af med dem.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Salo, København N | Skrevet: 26. apr 10 kl. 16:57

Søren Jensen:

“Vi bryder os ikke meget om indvandrere”.

DU bryder dig ikke meget om indvandrere. Lad være med at gøre dig til talsmand for hele landet.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, Svenstrup J | Skrevet: 26. apr 10 kl. 17:21

@ Martin Salo

Jeg bryder mig heller ikke meget om visse indvandrere.

Arabere, muslimer og multi-kultibegejstrede svenskere eksempelvis.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Salo, København N | Skrevet: 26. apr 10 kl. 19:48

Niels B. Larsen:

Ja, vi ved at du ikke kan lide noget som helst her i livet

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, Svenstrup J | Skrevet: 26. apr 10 kl. 20:30

@ Martin Salo

Jeg holder skam bl. a. meget af en god vin, en god steak, et lækkert pigebarn, en god film og en god ferie.

Men sure multi-kulti-svenskere bryder jeg mig ikke om.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Peter Andersen, København | Skrevet: 28. apr 10 kl. 09:33

Burkaer skal forbydes som et første led i en tiltrængt vestlig stillingtagen til islam. Se nu at få klassificeret den afskyelige ideologi som det den er - Menneskefjendsk! I bund og grund er vi godt i gang med, at relativerer os ud over afgrunden i et konfliktsky forsøg på, ikke at tage stilling til nogetsomhelst!

Upassende ? Klag over indlæg

 
kirsten H, DK | Skrevet: 29. apr 10 kl. 09:06

Hvad mener Hirsi Ali om Burkaforbud? jeg tror hun støtter forslag.
Skal Danmark støtte op om Belgiens forslag om et burkaforbud? Ja.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kirsten H, DK | Skrevet: 29. apr 10 kl. 09:58

Karin Bennedsen
Alle kulturer er lige gode, er en gammel teoretisk påstand.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Tony Sorensen, Bon Repos | Skrevet: 4. maj 10 kl. 16:13

Arthur Hjorth, Oxford

Da det fortrindsvis er muhamedanere der vasker lokummer i Oxford, er det højs sandsynligt at det er der Hr Hjort træffer sine muslimske undervisere

Upassende ? Klag over indlæg

 
mogens nielsen, 7100 | Skrevet: 10. jun 10 kl. 18:08

Det som egentligt er interessant er at hvorfor deltager alle disse socialistiske 60′ere socialdemokrater røde rødstrømper mv. som Ritt BJ. ikke i diskussionen omkring kvindeundertrykkelse ! - det må da være meget undertrykkende at gå rundt i det tilknappede tøj, og praktisk talt “ikke kan se en brik ud”… og hvordan kan de udtrykke sig i et demokratisk samfund (måske retssamfund) og få en eller anden form for erhverkarriere udenfor det “begrænsede” hjem”

Upassende ? Klag over indlæg

 
wholesale men jeans men jeans, men jeans | Skrevet: 27. sep 10 kl. 09:31

wholesale wholesale jeans abercrombie and fitch wholesale shoes wholesale jerseys wholesale shirts handbags http://www.alltopjeans.com/prodtl-f-men-jeans-f2-129.html

Upassende ? Klag over indlæg

 

Annonce:





Søren Poulsen skriver
13.05.12 02:54
Jette Plesner Dali - det er fuldstændig nyttesløst at kommentere, hvad Carsten Halvorsen lukker ud af munden. Læs mere
Søren Poulsen skriver
13.05.12 02:51
Sinko Dk skriver
10.05.12 10:00
Ja, Alle som ikke kan lide islam (som ved hvad det er) er jo racister!! Go Læs mere
Mads Hviid skriver
09.05.12 19:26
Torben Hornshøj Poulsen jeg vil nærmerer bruge ordet indoktrineret, og da jeg opdagede at der lå noget meget mere jordnært og rigtigt for mig Læs mere
Torben Poulsen skriver
09.05.12 17:59
Arh, Mads, nu har Danmark jo været kristent i mere end 1100 år, så med mindre du har boet i en skov hele dit liv, uden kontakt til omverdenen, er Læs mere


Arkiv
Alle artikler, fotos, grafik og øvrige illustrationer, der er på denne side, stammer fra Jyllands-Posten. Jyllands-Posten har ophavsretten, jf. lov om ophavsret. Læs mere
Jyllands-Posten, Grøndalsvej 3, 8260 Viby J, +45 87 38 38 38. Kontakt: http://jp.dk/kontakt/