Profil

Mrutyuanjai Mishra blogger om spændingsfeltet mellem krise og konflikt, vækst og udvikling i Indien, Pakistan og Sydasien generelt.

Baggrund:
Mrutyuanjai Mishra er europæisk master i menneskerettigheder og demokratisering, freelanceskribent og samfundsdebattør.

Mrutyuanjai Mishra blogger om menneskerettigheder og demokrati med fokus på internationale forhold og de perspektiver, som de rummer for Danmark.

Mrutyuanjai Mishra kommer oprindeligt fra Indien og behersker fire indiske sprog. Derudover taler han flydende engelsk og dansk.

Andet:
Mrutyuanjai Mishra bidrager jævnligt med kronikker og kommentarer i de landsdækkende aviser, hvor han primært beskæftiger sig med aktuelle emner med internationalt perspektiv.


Sted:
Malmø

Website:
Besøg


Grøndalsvej 3
8260 Viby J
Tlf: 87 38 38 38

Blogchef
Agnete Stoffregen

Blogredaktør
Tage Clausen

Internetredaktør
Jørgen Schultz-Nielsen

Ansv. redaktør
Jørn Mikkelsen

Udgiver
JP/Politikens Hus A/S

Kontakt jp.dk
Tip os - send pressemeddelelse

Netannoncer
Tlf: 33 30 80 06 eller
Tlf: 33 30 80 07

Hvis du vil vide mere
Blog om Morgenavisen
Jyllands-Posten

Tip      Print    RSS    Del    

Brændpunkt

Skrevet af Mrutyuanjai Mishra

Stop den juridiske jihad mod Lars Hedegaard

Dato: d. 09.05.11, 06:18
Af: Mrutyuanjai Mishra
Emner:

Lars Hedegaard er blevet idømt en bøde i Østre Landsret på 5000 kroner for at have ytret en generaliserende og upræcis bemærkning om muslimske fædre. Byretten havde tidligere frikendt ham i sagen. Dommen fra Østre Landsret falder på et tidspunkt, hvor vi i den grad har brug for kritisk tænkning hvad angår islamisme og jihadisme. Hvad bliver det næste? Skal alverdens eksperter fra universiteterne, som i tidens løb er kommet med fejlagtige vurderinger af samfundsforhold, dømmes efter paragraf 266b, racismeparagraffen?

Skal alle samfundsvidenskabelige teorier og påstande først en tur gennem først byretten og dernæst landsretten for at opnå godkendelse af, at holdninger og meninger ikke krænker nogen? Har den danske racismeparagraf givet så store beføjelse til danske dommer, at de fremover kan censurere al religionskritik?

Siden hvornår er tilhængerne af Islam blevet en race? Lars Hedegaards udtalelser handlede om Islam, og han har så vidt jeg ved aldrig udtalt sig nedsættende om nogen race eller om mennesker med bestemt hudfarve. Hvad har racismeparagraf at gøre med en religionskritisk bemærkning? Vil det sige, at fremover kan al religionskritik og herunder også Islamkritik betegnes som racisme? Dommeren i Landsretten burde vide, at der blandt Islams tilhængere findes folk af alle racer, ligesom der blandt islamkritikerne også findes folk af alle racer.

Jeg håber ikke, at dommeren i Landsretten af blevet påvirket af den politisk korrekte tidsånd. Herfra skal lyde ros til Liberal Alliance og andre, som har bakket Lars Hedegaard op i denne sag. I min optik er denne sag principiel, og Lars Hedegaard bør derfor få mulighed for at anke til Højesteret. Ytringsfriheden omfatter i den grad også religionskritik. Og hvis Landsrettens dom skulle blive stadfæstet i Højesteret, så vil der i dette spørgsmål ikke være ret stor forskel på retspraksis i Danmark og Saudiarabien. Eller hvad?

Det er trist, at Landsretten i Danmark har valgt at underminere ytringsfriheden ved at straffe en holdning, som burde diskuteres men ikke dømmes. Den juridiske jihad mod Lars Hedegaard bør ophøre.



Velkommen til debatten
  • Når du kommenterer, accepterer du Jyllands-Postens debatregler
Per Petersen, Estland | Skrevet: 9. maj 11 kl. 06:29

Kære Mrutyuanjai -godt skrevet!
I Danmark har vi en velbevaret hemmelighed. Danmark er IKKE en retsstat. Vi har en totalt ukontrolleret magtelite, bestående af politi, dommere, statsadvokat og ombudsmand. Absolut ingen kontrollerer disse. De kan, og gør nøjagtig hvad de vil. Når de ofte træder over stregen -bliver alle klager behandlet af nøjagtig dem selv. Ingen levebrødspolitiker tør gå op mod denne stand! Justitsministeriet foretager sig intet -de ved de har det bedre uden kamp med den magt de burde styre. Lars Hedegård fik nu også dette at føle.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Hansen, Jerslev | Skrevet: 9. maj 11 kl. 06:46

Du vælger din egen religion, på samme måde som du vælger din politisk holdning. Du kan frit vælge. Så det burde slet ikke være en racisme sag.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Hansen, Odense | Skrevet: 9. maj 11 kl. 06:47

Mrutyuanjai Mishra skriver:

“Byretten havde tidligere frikendt ham i sagen.”

Mishra.
Det ville vaere fint, hvis du ikke manipulerer naar du skriver blogs.
Bortset fra DF segmentet er laeserne ikke saa dumme, som du tror.

Byretten fandt, at Hedegaard havde overtraadt paragraf 266b. Men frikendte ham fordi, at det ikke kunne bevises, at han oenskede at hans “synspunkter” skulle offentliggoeres.

Det er endnu ikke forbudt, at skrive sandheden i JP Mishra.
Man kan dog godt risikere at ens indlaeg fjernes.

Mishra skriver gud hjaelpe mig:
“Dommen fra Østre Landsret falder på et tidspunkt, hvor vi i den grad har brug for kritisk tænkning hvad angår islamisme og jihadisme.”

Hvornaaer er en bevidst overtraedelse af 266B i en brandert blevet kritisk taenkning?

“Det er trist, at Landsretten i Danmark har valgt at underminere ytringsfriheden ved at straffe en holdning, som burde diskuteres men ikke dømmes.”:

Besvaerger Mishra.

Mishra.

Meget faa mennesker doemmes efter paragraf 266B.
Man skal faktisk vaere usaedvanlig dum for at blive doemt efter denne paragraf.

Desvaerre.
Langt flere burde doemmes efter 266B.
Det ville give et bedre debat klima paa JP.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Lars Hansen, Valby | Skrevet: 9. maj 11 kl. 07:07

§ 266 b
Den, der offentligt eller med forsæt til udbredelse i en videre kreds fremsætter udtalelse eller anden meddelelse, ved hvilken en gruppe af personer trues, forhånes eller nedværdiges på grund af sin race, hudfarve, nationale eller etniske oprindelse, TRO eller seksuelle orientering, straffes med bøde, hæfte eller fængsel indtil 2 år.

Stk. 2
Ved straffens udmåling skal det betragtes som en skærpende omstændighed, at forholdet har karakter af propagandavirksomhed.

………………….

Som det fremgår handler “racismeparagraffen” altså ikke om at være racist, og den handler heller ikke om at fremsætte racistiske udtalelser. Den handler om at fremsætte truende, forhånende eller nedværdigende udtalelser om grupper af personer f.eks. pga. disse tro.

Hvilket præcist er, hvad Lars Hedegård efter Landsrettens vurdering har gjort. Landsretten mener således åbenbart, at det er forhånende for mennesker at få at vide, at de pga. deres religion “voldtager deres egne børn, det hører man hele tiden om”.

§266b har jo været voldsomt diskuteret de sidste par år, så det virker egentlig underligt, at en aktiv debattør som Misra endnu ikke har fundet ud af, hvad den handler om.

For det kan da vel ikke skyldes, at Misra bevidst gør sig mere uvidende, end han er???

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Hansen, Odense | Skrevet: 9. maj 11 kl. 07:10

Lars Hansen, Valby | Skrevet: 9. maj 11 kl. 07:07

“For det kan da vel ikke skyldes, at Misra bevidst gør sig mere uvidende, end han er???”

Det maa man naesten haabe.

Mishra blog idag maa vaere det mest taabelige, som han har skrevet indtil videre.

Men bloggen er jo ogsaa skrevet for at tilfredsstille et bestemt publikum.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup | Skrevet: 9. maj 11 kl. 07:12

@ Jens Hansen, Odense

Domstolene kunne jo passende begynde med at dømme dig efter § 266 b.

Du er da blandt de venstresnoede, som i høj grad taler nedsættende og forhånende om en definerbar gruppe, som du selv kalder ‘DF-segmentet’.

Der er i realiteten ingen forskel på dine udtalelser om de mennesker og så mange andres udtalelser om muhammedanerne.

Men din dobbeltmoral udstilles på mest pinlige vis gang på gang.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Oluf Krage, Århus | Skrevet: 9. maj 11 kl. 07:18

@ Mishra:

Hvad f….. har Hedegaards “generaliserende og upræcise bemærkning” med islamisme og jihadisme at gøre??? Han spredte gift, der hverken var velovevejet, velformuleret eller på nogen måde fordrende for noget, der ligner konstruktiv debat; altsammen velvidende, at det ville blive offentliggjort(Ifølge Asger Trier Engberg og Østre Landsret).
Manden diskvalificerer sig selv fra at være med i debatten med sine hadske og dybt nedgørende udmeldinger, ligesom du diskvalificerer dig selv fra al seriøsitet, når du ophøjer ham til en kritisk tænker, når han i sine handlinger og retorik fremstår som en angst, drikfældig gamling, der er en del af problemet frem for en af dem, der ønsker at løse det.

Du meldte dig ud af trykkefrihedsselskabet i protest mod hans mundl..t, men du forsvarer du dem….hvad vil du igrunden?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Hansen, Odense | Skrevet: 9. maj 11 kl. 07:24

Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup | Skrevet: 9. maj 11 kl. 07:12

“Jens Hansen, Odense”

Niels B. Larsen

Mishra skriver for et bestemt publikum.
Det laegger han ikke engang selv skjul paa.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Arvid H, Faaborg | Skrevet: 9. maj 11 kl. 07:25

§ 266 b. Den, der offentligt eller med forsæt til udbredelse i en videre kreds fremsætter udtalelse eller anden meddelelse, ved hvilken en gruppe af personer trues, forhånes eller nedværdiges på grund af sin race, hudfarve, nationale eller etniske oprindelse, tro eller seksuelle orientering, straffes med bøde eller fængsel indtil 2 år.

Hvis man nu vil være pernittengrynet, kan en mands voldtægt af sine døtre opfattes som et udslag af vedkommendes seksuelle orientering.
Fyren er måske pædofil eller seksuel specialist på anden vis?

I så fald bider §266B sig selv i numsen.

Bliver man truet, forhånet eller nedværdiget ved at benævnes som medlem af en beskyttet gruppe?
Hvis det er krænkende at kalde folk for bøsser eller pædofile, må det vel også krænke, hvis de kaldes muslimer??

Kan det ikke opfattes som nedværdigende for en pædofil, når han fængsles??

Upassende ? Klag over indlæg

 
Casper Nielsen, Birkerød | Skrevet: 9. maj 11 kl. 07:30

Danskerne er alkoholikere, franskmændende arrogante, amerikanerne dumme, DF’erne er dumme, etc. etc. etc

Come on venstre-segment……..

Upassende ? Klag over indlæg

 
h albeck, 5700 | Skrevet: 9. maj 11 kl. 07:35

Det dobbeltmoralske er tydeligt , med Oluf Krages udtalelser om Hedegaard , som en drikfældig gamling der spreder gift osv.
Vi må ikke udtale os nedsættende om tro.Er det kun religiøs tro eller al tro , også politisk.
Folk som Krage er falske hyklere , der blot fremmer deres politiske agenda og forsøg på at ophæve ytringsfriheden og støtter diktatoriske ideologier.
266b bør afskaffes - den er et misfoster i et frit samfund , hvor ord kun skal bekæmpes med ord.

Upassende ? Klag over indlæg

 
John Ulrich Poulsen, 1425 København K | Skrevet: 9. maj 11 kl. 07:35

Føler hr. Mrutyuanjai Mishra det slet ikke spor pinligt således offentligt at udstille sin totale mangel på forståelse for substansen i straffesagen mod hr. Lars Hedegaard?

Han kunne da let være blevet klogere ved fx at læse hr. Morten Uhrskov Jensens blog “Det var så den retsstat” af 03.05.11, 15:05 og dens vedhængende kommentarer.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Morten Lintrup, Frederikssund | Skrevet: 9. maj 11 kl. 07:46

Hvad med alle de narrehatte, som gennem tiden helt generaliserende og i strid med kendsgerninger har fastholdt at “indvandring er berigende” og begået karaktermord på enhver, der måtte hævde noget andet?
Hvornår bliver de dømt?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Mohammad G, Doha | Skrevet: 9. maj 11 kl. 07:49

Mishar,

Jeg har endnu ikke set dig skrive kritisk om Hindu fantaisme og de uhyrligheder der bliver begaaet mod kristine og mulsimer i Indien. Som jeg kan see af dit opdrag daekker du vist sydasien. Men man ser kun holdinger fra dig som tydeligvis udtrykker apatti mod Islam og Pakistan. Det er utroligt at JP tillader en saa ensidigt daekning af sydasien. Men det er vist ogsaa formaalet vil jeg tro!?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ole Madsen, 2920 | Skrevet: 9. maj 11 kl. 07:56

Ankesystemet er lavet, for at den lille mand skal have mulighed for at anke en dom, som statsmagten har afsagt; ikke for at statsmagten skal have mulighed for at slæbe den lille mand fra den ene retsinstans til den næste, indtil statsmagten får trumfet sin magt igennem. Statsadvokaten må jo mene, at dommerne i byretten er uduelige, når han/hun ikke er tilfreds med byrettens afgørelse. Er det ikke i virkeligheden en grov desavouering af statsmagtens egen domstol? Landsretten fik et vink med en vognstang om, at byrettens afgørelse ikke var det, statsmagten ønskede, og rettede ind derefter.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hanna Egedius, Praha | Skrevet: 9. maj 11 kl. 08:05

Saken fortjener i aller høyeste grad at bli prøvet i Høyesterett. Man kan vanskelig tenke seg en sak, der det prinsipielle skulle veie tyngre.

Religionskritikk bragte Europa gjennom seklene fra at være religiøst trellbundet, til den sekulære anskuelse vi i dag tar for givet.

For Danmarks vedkommende innskrenket en landsrettsdom ytringsfrihetens grenser eftertrykkelig.

Det er besynderligt - dette land, som i så stor grad har utmerket seg ved klar tale, i motsetning til den svenske opportunisme og feighet.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup | Skrevet: 9. maj 11 kl. 08:09

@ Jens Hansen, Odense

Du blev noget svag i mælet…

Det forstår jeg udmærket godt.

Det er altid kedeligt at blive fanget med fingrene i kagedåsen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Steffen Nielsen, Kbh NV | Skrevet: 9. maj 11 kl. 08:14

Mohammad G

“Mishar,

Jeg har endnu ikke set dig skrive kritisk om Hindu fantaisme og de uhyrligheder der bliver begaaet mod kristine og mulsimer i Indien. Som jeg kan see af dit opdrag daekker du vist sydasien. Men man ser kun holdinger fra dig som tydeligvis udtrykker apatti mod Islam og Pakistan. Det er utroligt at JP tillader en saa ensidigt daekning af sydasien. Men det er vist ogsaa formaalet vil jeg tro!?”

Jeg kan godt forstå, at du hellere vil snakke om noget andet.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thormod Hansen, 3400 | Skrevet: 9. maj 11 kl. 08:14

@ Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup | Skrevet: 9. maj 11 kl. 07:12

Domstolene kunne jo passende begynde med at dømme dig efter § 266 b. Du er da blandt de venstresnoede, som i høj grad taler nedsættende og forhånende om en definerbar gruppe, som du selv kalder ‘DF-segmentet’ Der er i realiteten ingen forskel på dine udtalelser om de mennesker og så mange andres udtalelser om muhammedanerne.

Du er et vrøvlehoved. § 266 b omfatter ikke grupper, der består af forvirrede mennesker med en museal opfattelse af politik.

Med din fortid in mente skulle du da om nogen kende den paragraf.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup | Skrevet: 9. maj 11 kl. 08:18

@ Thormod Hansen

Det er jeg udmærket klar over.

Og det viser jo blot, at paragraffen er rent diskriminerende og skævvridende.

En hån mod et retssamfund - og af samme grund er der ikke mange, som tager afgørelser efter den højtideligt - helt med rette.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Steffen Nielsen, Kbh NV | Skrevet: 9. maj 11 kl. 08:18

Oluf Krage

“Du meldte dig ud af trykkefrihedsselskabet i protest mod hans mundl..t, men du forsvarer du dem….hvad vil du igrunden?”

Jeg tror faktisk, at Mishra ønsker ytringsfrihed uden et “men”. Er det svært at fatte?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jakob Schmidt-Rasmussen, København | Skrevet: 9. maj 11 kl. 08:20

Drop dog den ligegyldige sag.

Hedegaard ved med sig selv, at han ikke er racist og at han rent faktisk ville forsvare muslimske piger mod overgreb, selvom han formulerede sig klodset:

Han er ude i samme ærinde, som Kristina Aamand og Asmaa Abdol Hamid, men de - og andre kvinder med muslimsk baggrund, der bekæmper kvindeundertrykkelse - kan selvfølgelig ikke støtte Hedegaard, når det lykkes hans kritikere at stemple hans religionskritik, som en form for racisme, fordi han formulerer sig alt for generelt, på en nedsættende måde.

Dermed spiller Hedegaard ufrivilligt islamisternes spil:

Den franske feminist Caroline Fourest har påvist, at den manipulerende neologisme “islamofobi” rent faktisk blev dannet netop for at lukke munden på dem, der kritiserer fundamentalistiske muslimers religiøst begrundede overgreb på piger og kvinder.

Hedegaard har gjort det alt for let for islamisterne og deres pseudoidealistiske apologeter. Kom videre!

Upassende ? Klag over indlæg

 
tim jensen, frederiksberg | Skrevet: 9. maj 11 kl. 08:30

Hvordan dømmer man landsretten?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bent Larsen, 9541 | Skrevet: 9. maj 11 kl. 08:31

“Langt flere burde doemmes efter 266B.
Det ville give et bedre debat klima paa JP.”
Skriver Oraklet fra Odense, Hvor han få linier før udgyder: “Bortset fra DF segmentet er laeserne ikke saa dumme, som du tror.”

Jens Hansen, jeg vil nødig give udtryk for hvad min mening om dine åndsevner er, for så erkender jeg at der er virkelig risiko for en retssag.

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, 2800 Kgs. Lyngby | Skrevet: 9. maj 11 kl. 08:38

@Mrutyuanjai Mishra

Det er latterlige overskrifter som ‘Stop den juridiske jihad mod Lars Hedegaard’, der gør, at man ikke orker at bruge for meget tid på lallende, racistiske klaphatte som Lars Hedegaard.

Bland dommerne udenom - og brug energien på at skaffe et flertal i folketinget for en fjernelse af 266b, hvis den er jer så meget imod.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jakob Schmidt-Rasmussen, København | Skrevet: 9. maj 11 kl. 08:40

Til Hedegaards kritikere.

Hvis I virkeligt vil forsvare danske muslimers interesser, så forsvar muslimske pigers og kvinder interesser, og ikke deres ultrareaktionære undertrykkeres interesser, ved at forsøge at lukke munden på deres kritikere.

I beskytter i praksis de muslimske pigers og kvinders undertrykkere, når I overtager islamisternes manipulerende pseudobegreb, islamofobi, der NETOP oprindeligt blev dannet, for at lukke munden på dem, der kritiserer islamistisk undertrykkelse af piger og kvinder.

I svigter alt for ofte i praksis muslimske piger og kvinder.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thormod Hansen, 3400 | Skrevet: 9. maj 11 kl. 08:41

@ Mrutyuanjai Mishra

Det er trist, at Landsretten i Danmark har valgt at underminere ytringsfriheden ved at straffe en holdning, som burde diskuteres men ikke dømmes

1. Der er ikke tale om ‘en holdning’, men om en hånende påstand.
2. Hvilke ytringer – udover dem, der nævnes i § 266 b – kan ikke fremsættes frit. Det er jo noget gedigent sludder, som ofte fremsættes, at det efter den aktuelle dom ikke mere er muligt at ytre religionskritik. En sådan kritik er overhovedet ikke berørt af hverken § 266 b eller af dommen over Lars Hedegaard.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jakob Schmidt-Rasmussen, København | Skrevet: 9. maj 11 kl. 08:46

“Det er jo noget gedigent sludder, som ofte fremsættes, at det efter den aktuelle dom ikke mere er muligt at ytre religionskritik. En sådan kritik er overhovedet ikke berørt af hverken § 266 b eller af dommen over Lars Hedegaard.”

Det er netop derfor, at Hedegaard burde droppe sagen.

Han ved med sig selv, at han ikke er racist, så han burde bare betale bøden, og fortsætte med sin humanistiske religionskritik - på en noget mere gennemtænkt måde.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Tom Romdal, Søborg | Skrevet: 9. maj 11 kl. 08:51

Mishra skriver:
“på et tidspunkt, hvor vi i den grad har brug for kritisk tænkning hvad angår islamisme og jihadisme.”

Ok, hvorfor giver du os ikke noget kritisk tænkning om islam på din blog så? Det står dig frit for, og det kunne da være en nyhed.

Der er store problemer med muslimske fanatister i verden, og store problemer med indvandreres kultur i Danmark, herunder undertrykkelse osv af kvinder. Der er ingen som forhindrer os i at diskutere de ting.

I stedet bruger du spalten på et korstog for at forsvare en eller anden bøvet racist, som vi ikke interesserer os en pind for.

Upassende ? Klag over indlæg

 
A Andersen, Aarhus | Skrevet: 9. maj 11 kl. 08:52

Hvorfor er der ingen §266b hippier der har anmeldt Brian Nielsen for i et interview efter kampen at kalde Holyfield for en “sort abekat”? Hvor er Zenia Stampe når der er brug for hende?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup | Skrevet: 9. maj 11 kl. 08:55

Lars Hedegaard har jo ikke helt uret: http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/london/8427415.stm

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup | Skrevet: 9. maj 11 kl. 08:59

@ Tom Romdal

Måske det var mere på sin plads med lidt kritisk tænkning fra alle dem, som våser om demokrati og ‘Arabisk Forår’?

Her få måneder efter et par diktatorers fald er der religiøse optøjer i Cairo med dødsfald til følge; Tunesien indfører udgangsforbud grundet protester mod overgangsregeringen.

Demokrati og kamp for tolerance og frihed? My ass!

Upassende ? Klag over indlæg

 
M V, Vanløse | Skrevet: 9. maj 11 kl. 09:05

Kære Ole Madsen , din kommentar fortjener at komme på en gang til …

“Ankesystemet er lavet, for at den lille mand skal have mulighed for at anke en dom, som statsmagten har afsagt; ikke for at statsmagten skal have mulighed for at slæbe den lille mand fra den ene retsinstans til den næste, indtil statsmagten får trumfet sin magt igennem. Statsadvokaten må jo mene, at dommerne i byretten er uduelige, når han/hun ikke er tilfreds med byrettens afgørelse. Er det ikke i virkeligheden en grov desavouering af statsmagtens egen domstol? Landsretten fik et vink med en vognstang om, at byrettens afgørelse ikke var det, statsmagten ønskede, og rettede ind derefter. ”

Ja - at lovene kan bøjes efter magtens forgodtbefindende - det så vi allerede med Glistrup. Og hvis nu en evt. højesterets dom giver Lars Hedegård medhold, så har statsadvokaten , - Ole Bjerregård - vel stadig en rigtig god sag ved Den Europæiske Menneskeret Domstol. Og så når han vel også at få brændt de for sagen nødvendige 50-100 mill. kr. af til sig selv og kollegaerne. Kunne der ikke være stor brug for Ole - i Thule?

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, 2800 Kgs. Lyngby | Skrevet: 9. maj 11 kl. 09:17

@M V, Vanløse

Mener du helt seriøst, at det kun er anklagede og dømte, som skal have mulighed for at anke - og ikke anklagemyndigheden?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Salo, København N | Skrevet: 9. maj 11 kl. 09:18

Det var dog noget af det mest ringe jeg længe har læst.

“Siden hvornår er tilhængerne af Islam blevet en race?”

Så vil jeg spørge lige så idiotisk: “Hvorfor hedder det pinsepakken nu når det intet har at gøre med Jesus?”

Prøv nu og sæt dig ind i det mest basale i sprog: semantik.

Bare fordi man kalder en bil for en spand, så er det ikke ensbetydende med at man bruger bilen til at opbevare vand i.

Det kan være at nogen gør det, hvis vedkommende insisterer på at alt hvad der kaldes spand er noget man putter vand i. Så er den person godt nok på spanden.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Salo, København N | Skrevet: 9. maj 11 kl. 09:22

Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup | Skrevet: 9. maj 11 kl. 08:55:

“Lars Hedegaard har jo ikke helt uret”, siger du og hiver en enkeltsag op med en muslim.

Og hvad kan vi med din logik konkludere ud af f. eks. Tøndersagen? Hvad med pædofile præster?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Far Jensen 2, 6101 N | Skrevet: 9. maj 11 kl. 09:24

De kulturradikale og elitære godter sig -
og deres venner på Chr.borg, det berygtede hylekor
(Auken-fløjen, SF, Radigale, og kommunisterne fra Enhedslisen) klapper ligeledes i hænderne!
Ytringsfrihed?
- Den er i praksis kun gældende for etniske danskere!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Far Jensen 2, 6101 N | Skrevet: 9. maj 11 kl. 09:29

Tilføjelse til indlæg 09.24

Ytringsfrihed?
- Den er i praksis IKKE gældende for etniske danskere!

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, 2800 Kgs. Lyngby | Skrevet: 9. maj 11 kl. 09:29

@Far Jensen 2, 6101 N

“Ytringsfrihed?
- Den er i praksis kun gældende for etniske danskere!”.

Gud hvor du vrøvler!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jacob Eskildesen, vejle | Skrevet: 9. maj 11 kl. 09:30

Hva faen har du gang i? Skal domstolene nu ikke dømme efter lovene mere? Og du ved udmærket godt at racismeparagrafen også dækker religioner, og det er islam sørme.

Den kære Hedegaard var ude i en sviner af muslimske mænd og for min skyld måtte han gerne ind og spjælde et par måneder. Den slags skal straffes!

Upassende ? Klag over indlæg

 
M V, Vanløse | Skrevet: 9. maj 11 kl. 09:34

@ niels hansen

I sager mod enkeltpersoner bør statsadvokaten være meget forsigtig med at anke. Når f.eks. Skat eller store virksomheder (som banker og forsikringsselskaber) med ‘uendelige’ resourcer mht. tid og penge, anker sager mod privatpersoner er årsagen jo som oftest, at de uundgåeligt vil vinde - hvis ikke i retten så i tiden.
Det gælder også for en ytringsfrihedsforskrækket fuldt opblæst Ole Bjerregård udstyret med en carte blanche check.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kenneth Hansen, Otterup | Skrevet: 9. maj 11 kl. 09:42

Der bliver skrevet meget vrøvl og gode pointer.

Vrøvl er alt det, som forsøger at fremhæve, at sandheden ikke må siges, hvis islams lystige svende føler sig “æreskrænket”.

De gode pointer støtter op om, at ord er ord og kan modsiges i en åben debat.

Islams lystige svende er ikke interesseret i sandheden. Der skal ikke føres traditionel retssag mod Lars Hedegaard, Jesper Langballe eller andre, der siger sandheden om islam.
Næ, de skal subjektiv vurderes på, om deres ord krænker islams lystige svende.
Altså sandt/falsk, rigtigt/forkert, Oplysende/bagvaskelse problematikker er ikke i retstatens interesse.

Hvorfor?

Hvis det ikke er løgn og bedrag, hvad er der så egentlig i vejen med at sige, hvad man hører hele tiden?

Det ville klæde staten at rette ind, så sandhedsvidner og forskere kunne komme til og ikke kun islams lystige svende, som nyder godt af denne paragrafs beskyttelse - §266b.

Den var tiltænkt at skulle beskytte jøder mod, at blive hetzet af nazister og kommunister, ikke til at yde retfærdighed til “ære” for islams lystige svende og deres barbariske kvinde/menneskesyn.

Frem med sandheden.

Upassende ? Klag over indlæg

 
M V, Vanløse | Skrevet: 9. maj 11 kl. 09:46

Apropos Glistrup så er det i øvrigt tankevækkende, at man kunne finde paragraffer som gjorde hans 0-skat ulovlig, mens de multinationale selskaber (MNS) stadig let og elegant springer skatten over. Kunne det skyldes at magtforholdet mellem Skat (=DK) og et MNS er mere 1-1 end mellem Skat og Glistrup og dommene (sålænge der er nok af dem) således er temmelig uafhængige af loven?

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, 2800 Kgs. Lyngby | Skrevet: 9. maj 11 kl. 09:53

@Kenneth Hansen, Otterup

“Frem med sandheden”.

Er sandheden ikke, at Hedegaard efter sine famøse udtalelser har sagt, at han ikke mente, det han sagde?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kenneth Hansen, Otterup | Skrevet: 9. maj 11 kl. 10:01

niels hansen:

Næh, han præciserede, at han ikke mente alle, hvilket han heller ikke sagde.

Men, det er åbenbart ikke interessant.

Det er mere interessant at dømme en dansker i Danmark, som ikke har bedt om, at hundredetusindvis muhammedanere tager ophold i hans land, og føler sig krænket over næsten alt, hvad der er dansk.

Iøvrigt er man bevidst “rasmusmodsat” når man kan tolke, at Hedegaard eller Langballe siger, at det gælder alle muslimske mænd, fædre, onkler, brødre. Altså infinitivt.

Det er himmelråbende åndsvagt.
Men, hvorfor ikke føre en injuriesag?

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, 2800 Kgs. Lyngby | Skrevet: 9. maj 11 kl. 10:08

@Kenneth Hansen, Otterup

“Næh, han præciserede, at han ikke mente alle, hvilket han heller ikke sagde”.

Hvis hans bemærkninger ikke var generaliserende nedværdigende, så har du jo fuldstændig ret.

Upassende ? Klag over indlæg

 
L. Hansen, Kolding | Skrevet: 9. maj 11 kl. 10:15

Kenneth Hansen, Otterup | Skrevet: 9. maj 11 kl. 09:42

“Den (§266b) var tiltænkt at skulle beskytte jøder mod, at blive hetzet af nazister og kommunister, ikke til at yde retfærdighed til “ære” for islams lystige svende og deres barbariske kvinde/menneskesyn.”

Kan du ikke lige forklare forskellen på behovet for at beskytte jøder mod at blive hetzet af nazister og kommunister og behovet for at beskytte muslimer mod at blive hetzet af nynazister og højreekstremister?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Hansen, Odense | Skrevet: 9. maj 11 kl. 10:37

Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup | Skrevet: 9. maj 11 kl. 08:09

“Jens Hansen, Odense
Du blev noget svag i mælet…”

??
Jeg er paa arbejde Niels B. Larsen.
Det er godt nok mange aar siden, at du har proevet det.

Hvad angaar en typisk DFer.

Mange undersoegelser paaviser, at en gennemsnits DFer ofte er mindre heldig hvad angaar aandelige faerdigheder.

Til gengaeld har flere DFere nogle “praktiske ferdigheder” som ikke er andre forundt.

Skal ikke kunne sige om dette ogsaa omfatter Hedegaard.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jakob Schmidt-Rasmussen, København | Skrevet: 9. maj 11 kl. 10:40

“Kan du ikke lige forklare forskellen på behovet for at beskytte jøder mod at blive hetzet af nazister og kommunister og behovet for at beskytte muslimer mod at blive hetzet af nynazister og højreekstremister?”

I samme ombæring vil det også være rart, at få en forklaring på, hvorfor så mange pseudoidealister bakker op om de fundamentalistiske sociopater, der mener, at kulturmuslimen Salman Rushdie og eksmuslimen Ayaan Hirsi Ali er lede islamofober, der har fortjent de anstændiges foragt, hvis de da ikke skal straffes for deres islamofobi - enten af retssystemet eller af selvbestaltede inkvisitionsdomstole, for deres humanistiske kritik af islamisternes overgreb og af deres forkvaklede virkelighedsoopfattelse…
.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup | Skrevet: 9. maj 11 kl. 10:48

@ L. Hansen

Kan du ikke lige forklare forskellen på behovet for at beskytte jøder mod at blive hetzet af nazister og kommunister og behovet for at beskytte muslimer mod at blive hetzet af nynazister og højreekstremister?

Jøderne er et absolut mindretal, som tælles i tal under 50 millioner og som overvejende er etnisk ens.

Det kan man næppe sige om muslimer, som tælles i milliardtal og af alle etniciteter.

Upassende ? Klag over indlæg

 
K Hansen, Kbhvn | Skrevet: 9. maj 11 kl. 10:58

A pro pos forkvaklet virkelighedsopfattelse, er det så ikke netop hvad Niels fra Lyngby og Jens Hansen, Odense, lider af?

De forsøger at gengive en hel symfoni på et klavér der kun har to tangenter, eller de giver os et billede af verden som den ser ud når man kun har to brikker at flytte med.

Ret ensformigt i længden.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jakob Schmidt-Rasmussen, København | Skrevet: 9. maj 11 kl. 11:25

Sagen mod Hedegaard er i juridisk og etisk forstand ubetydelig, i forhold til den jordanske retssag mod de danske aviser, der har bragt Westergaards karikaturtegning af Muhammed.

Der er lidt mere krudt i den jordanske retssag mod de indiskutablet islamofobiske redaktører fra samtlige betydende danske aviser, der gragte Vestergaards muhammedtegning.

“Sagen mod tegneren Kurt Westergaard samt flere danske aviser og redaktører blev indkledt i et lille retslokale i den jordanske hovedstad Amman.
Ingen af de danske medier var mødt frem.
“De kom ikke, men det betyder ikke noget for den juridiske beslutning…”

“Der er flere anklager. Hvis de bliver fundet skyldige udløser en af dem fængselsstraf mellem et og tre år. De andre kan konverteres til bøder, og jeg tror, at de kan blive på mere end en million dollars,” siger advokaten.”

“Selv, hvis den dømte ikke har været til stede, har en jordansk dosmtol ret til at idømme fængsel. Hvis nogen bliver dømt i en sådan sag, og hvis de forstat ikke dukker op, vil vi forsøge at gå gennem Interpol,” siger dommeren Nashat at-Akhras…”

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jakob Schmidt-Rasmussen, København | Skrevet: 9. maj 11 kl. 11:32

Hvad synes I - Romdal, Jens, Niels Hansen, L. Hansen, Salo og Jan Eskildsen?

Skal de åbenbart islamofobiske chefredaktører fra stort set samtlige danske medier udleveres til Jordan, fordi de bragte Westergaards muhammedtegning?

Upassende ? Klag over indlæg

 
J. Hansen, rødekro | Skrevet: 9. maj 11 kl. 11:38

Den forkvaklede juridiske verden kan ikke få nok af perversiteter, psykopater, kriminelle, asociale og platugler. De lever af den. Da Lars Hedegård er med til at påpege konsekvenserne af dette recirkulerende juridiske system, skal han nakkes, mener de. HVEM iøviigt var det, der lagde sag an imod Hedegård?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Hansen, Odense | Skrevet: 9. maj 11 kl. 11:41

Jakob Schmidt-Rasmussen, København | Skrevet: 9. maj 11 kl. 11:32

“Skal de åbenbart islamofobiske chefredaktører fra stort set samtlige danske medier udleveres til Jordan, fordi de bragte Westergaards muhammedtegning?”

Jakob Schmidt-Rasmussen.

Som sædvanligt stiller du idiotiske spørgsmål.
Du er godt nok noget plagsom.
Men vil for en gangs skyld nedlade mig til at svare dig.

Nej, disse chefredaktører skal ikke udleveres.

Upassende ? Klag over indlæg

 
JacobCT sjælland, sjælland | Skrevet: 9. maj 11 kl. 11:49

Tak for en god artikel Mishra.
Det er ren hekse-forfølgelse af Lars Hedegaard.
Støt ham på
http://vierlars.wordpress.com/

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bolette Pedersen, Birkerød | Skrevet: 9. maj 11 kl. 11:56

I skulle hellere tale om alle de overgreb, der faktisk bliver begået i islams navn mod muslimske piger og kvinder. På en godt besøgt konference i går på Vartov med netop dette emne, fik vi så megen dokumentation og sikre vidnesbyrd, at nogle kom til at græde.

Konferencen, som var helt fantastisk, var arrangeret af Trykkefrihedsselskabet.

Nu er 1000 kroners spørgsmålet så, hver er disse muslinske piger og kvinders forsvarere, hvem søger at fortælle deres historie og hjælpe dem - og hvem gør ikke.

Det er dette selskab og Lars Hedegaard, der forsøger at hjælpe dem. Mens alle de politisk korrekte ser den anden vej, og ikke gider at tale om det eller forsøge at hjælpe pigerne, fordi de er muslimer. Hvis det var etniske danske piger, så var det en anden sag.

Selve den udtalelse, Lars Hedegaard kom til at fremsætte, var i øvrig klodset og for generaliserende, det er sandt. Men det bør da imødegås verbalt, dvs. med ord - ikke med en dom i et demokrati som i Danmark. I øvrigt kom han til at overdrive og sige som han gjorde, fordi han faktisk er vred og indigneret over, hvor dårligt disse muslimske piger behandles. Og især over, at de ofte ikke ejer deres egen krop og deres seksualitet.

Tak for din gode klumme Mishra - men det er sandt der nævnes tro i denne § 266, som vi bør have fjernet eller ændret til at kun trusler kan være strafbare.
Paragraffen strider mod demokratiets ånd om en ret fri debat.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jakob Schmidt-Rasmussen, København | Skrevet: 9. maj 11 kl. 12:02

Jens.

Dit “svar” er ligegyldigt, når du ikke begrunder det; du er ikke monark, pave eller profet.

Mener du nu pludseligt, at den antiracistiske karikaturtegner Kurt Westergaard ikke er “islamofob”, og at hans karikaturtegning af Muhammed ikke er en forhånelse af samtlige muslimer, der burde straffes, fordi den derfor er racistisk?

Upassende ? Klag over indlæg

 
jurn m, bov | Skrevet: 9. maj 11 kl. 12:04

Jens Hansen Odense. “Bortset fra DF segmentet er laeserne ikke saa dumme, som du tror.” Når du nu har så meget styr på, hvor DF segmentet befinder sig, så kunne det jo være spændende og høre, hvor du mener “perker segmentet” befinder sig.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Maria Due, Aarhus | Skrevet: 9. maj 11 kl. 12:19

Jakob Schmidt-Rasmussen

Jeg er meget enig med dig i i dit syn på Hedegaard-sagen, og hvis Trykkefrihedsselskabet ikke har i sinde at ændre det ensidige fokus på muslimer og - efter Hedegaards tåbelige optræden - især muslimske kvinder, som vel at mærke giver en god dag i Trykkefrihedsselskabet, synes jeg at man bør overveje et navnskifte. Det er jo efterhånden Hedegaards forhold til muslimer, der præger det hele, hvor i mod forsvar for ytringsfriheden kun er et biprodukt, som man udelukkende gør noget ud af, når det kan kobles med muslimer.

Jeg kunne bestemt også tænke mig, at spotlyset indstilles på Jordan, der ofte omtales som et af de muslimske lande, der er mest venligt indstillet overfor Vesten. Men måske er det meget bedvidst, at man i Danmark nedtoner retssagen, for meget mere end publicity, kommer der vel ikke ud af den, og hvis opmærksomheden ikke breder sig fra de arabiske lande til Vesten, er det blot business as usual og derfor noget af en fuser.

Det er også længe siden, at vi har hørt fra Muhammeds talrige efterkommere, der bl.a. jagter Lisbeth Knudsens skalp. Som altid er der ikke langt mellem komedie og tragedie, men lad os håbe, at vi kan nøjes med at betragte disse forfølgelser af danske redaktører som en absurd kommedie igangsat af mennesker, der ikke tåler andet end medløb. Hvilket altid er en stor svaghed.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bolette Pedersen, Birkerød | Skrevet: 9. maj 11 kl. 12:22

Westergaard kritiserer de islamister, der bruger islam til at legitimere vold.
Derfor anbragte han en bombe. Kun dem, der er voldelige, kritiserer han.

Det har han forklaret og sagt tusind gange - og det fremgår da også tydeligt af hans smukke satiretegning.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup | Skrevet: 9. maj 11 kl. 12:22

@ Jakob Schmidt-Rasmussen

Det bliver ret så spændende at følge udviklingen, NÅR disse mediefolk bliver dømt - og jordanerne anmoder Interpol om at få dem udleveret. :-)

Det vil yderligere udstille paragraffens tåbelighed, når de danske politikere nægter udlevering.

Upassende ? Klag over indlæg

 
jan aage jeppesen, Almunecar | Skrevet: 9. maj 11 kl. 13:52

@Arvid H, Faaborg | Skrevet: 9. maj 11 kl. 07:25

“Hvis det er krænkende at kalde folk for bøsser eller pædofile, må det vel også krænke, hvis de kaldes muslimer??

Kan det ikke opfattes som nedværdigende for en pædofil, når han fængsles??”

Det er ikke krænkende at kalde homofile for ‘bøsser’ – det er faktisk den betegnelse de selv foretrækker, og som derfor indgår i navnet på deres interesseorganisation ‘LGBT Danmark - Landsforeningen for bøsser, lesbiske, biseksuelle og transpersoner’.

Også de pædofile – et græsk ord der betyder børneelsker – anvender ordet i deres interesseorganisation som bærer navnet ‘Pædofilgruppen’, der var en seksualpolitisk forening indtil en hetz fra Dansk Folkeparti skabte panik blandt medlemmerne hvorefter foreningen nedlagde sig selv og medlemmerne gik under jorden.

I relation til § 266b skal man være opmærksom på, at selv om beskyttelsen omfatter seksuel orientering, så er fortolkningen den, at beskyttelsen kun omfatter lovlig seksuel orientering. Pædofile må altså tilsvines, forhånes og nedværdiges lige så meget man lyster uden at man kan dømmes efter § 266b.

Det samme kan etniske danskere, da fortolkningen er den, at der er tale om en mindretalsbeskyttelse, mens en flertalsbefolkning ikke behøver nogen særlig beskyttelse.

Muslim er et arabisk udtryk for ‘en som underkaster sig Allah’. ‘Muslim’ anvendes også som personnavn. Muslimer bryder sig ikke om den indtil omkring 1960 anvendte betegnelse ‘muhamedaner’, der betyder tilhænger af den af araberen Muhamed stiftede religion. Denne betegnelse er ellers analog med dannelsen af ordet ‘kristen’, der betyder tilhænger af den af Jesus Kristus stiftede religion.

I ældre dansk sprog anvendtes også betegnelser som ‘islamit’ og ‘muselmand’, der vist i dag opfattes som nedsættende betegnelser for muslimer.
‘Muselmand’ er særlig problematisk idet det anvendes i to forskellige betydninger. Oprindeligt dannet fra persisk ‘musliman’ (pluralis af muslim), med tilknytning af substantivet ‘mand’. Efter Anden Verdenskrig også anvendt om udsultede knogleraslende KZ-fanger, der gav mindelser om Østens asketer.

Ingen af disse ældre betegnelser for muslimer falder dog ind under området for anvendelsen af § 266b. Det gør det moderne nedsættende skældsord ‘perker’ imidlertid.

Det kan vel kun opfattes som nedværdigende for en pædofil der fængsles, hvis han er uskyldig. Det er jo ikke forbudt at være pædofil, men det er forbudt at begå seksuelle overgreb mod børn. Pædofile kan jo lige så lidt lastes for deres seksuelle orientering som homofile kan, da man ikke selv vælger sin seksualitet. Det man kan straffes for er ulovlige handlinger, ikke holdninger eller seksuelle dispositioner. Det vil sige sådan var det indtil 1971, da den oprindelige version af § 266b fra foråret 1939 blev ændret, hvorved det nazistiske racebegreb vandt indpas i dansk lovgivning, efter at være omdefineret i FNs konvention fra 1965 om bekæmpelse af alle former for racisme:

” I denne konvention betyder udtrykket »racediskrimination« enhver forskel, udelukkelse, begrænsning eller fortrinsstilling på grundlag af race, hudfarve, afstamning eller national eller etnisk oprindelse, hvis formål eller virkning er at ophæve eller svække den ligelige anerkendelse, nydelse eller udøvelse af menneskerettigheder og grundlæggende frihedsrettigheder på det politiske, økonomiske sociale, kulturelle eller et hvilket som helst andet område af samfundslivet. ”(Konventionens artikel 1, punkt 1).

Som det ses er religiøs tro ikke indeholdt som en beskyttet kategori. Muligvis fordi blasfemi længe havde været strafbart i alle lande. Ved implementeringen i 1971 af FNs konvention valgte lovgiverne at fastholde den beskyttelse af tro, som fandtes i den oprindelige version af § 266b fra 1939. Man kan dog undre sig over hvorfor ‘trusler’ er medtaget i § 266b, da trusler allerede kunne straffes efter andre straffelovsbestemmelser.

§ 266b er paradoksal på mange måder. Den fjerner muligheden for at blive frikendt ved at føre sandhedsbevis – atter en forskel fra den oprindelige version af § 266b der alene ramte “den, der ved udspredelse af falske rygter eller beskyldninger forfølger eller ophidser til had mod en gruppe af den danske befolkning på grund af dens tro, afstamning eller statsborgerforhold”.

Den genindfører også forskelsbehandling i form af positiv særbehandling af de særligt beskyttede grupper, hvorved loven diskriminerer for at bekæmpe diskrimination. Denne form for diskrimination legitimeres i FN-konventionen:

”Særlige foranstaltninger, der træffes med det ene formål at sikre tilfredsstillende fremgang for visse racemæssige eller etniske grupper eller enkeltpersoner, der har behov for den beskyttelse, som måtte være nødvendig for at sikre sådanne grupper eller enkeltpersoner lige ret til at nyde eller udøve menneskerettigheder og grundlæggende frihedsrettigheder, skal ikke anses for racediskrimination, forudsat at disse foranstaltninger ikke medfører opretholdelse af særskilte rettigheder for forskellige racegrupper, og forudsat at de kun opretholdes, indtil formålet med dem er opfyldt.” (Konventionens artikel 1, punkt 4).

Man tillader altså ‘racediskrimination’ for at bekæmpe ‘racediskrimination’ – så kan det næppe blive mere absurd!

Upassende ? Klag over indlæg

 
C. Halvorsen, Assens | Skrevet: 9. maj 11 kl. 14:09

Jihad mod Hedegaard…?!

Vorherre bevares. Manden har fået en dom på 5.000 kr, som bliver betalt for ham af en støttekreds og har i tilgift fået sit sit eget martyrium. Intet kunne være bedre for ham.

Typisk nok er det også hans egne proselytter, der skræpper op om denne ligegyldige sag.

Havde kan som fortjent fået en frihedsstraf af 2-3 måneders varighed, så kunne han have klynket.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jakob Schmidt-Rasmussen, København | Skrevet: 9. maj 11 kl. 14:30

Halvorsen. Hvor lang tids fængsel har de islamofobiske redaktører, fra stort set alle danske medier, der igen og igen har vist Westergaards muhammedkarikatur, så fortjent?

Selv Politiken har kun beklaget, at Westergaards tegning vakte vrede, men har ikke lovet, ikke at bringe den igen…

“Der er flere anklager. Hvis de (de danske chefredaktører - min tilføjelse) bliver fundet skyldige udløser en af dem fængselsstraf mellem et og tre år. De andre kan konverteres til bøder, og jeg tror, at de kan blive på mere end en million dollars,” siger advokaten.”

Upassende ? Klag over indlæg

 
C. Halvorsen, Assens | Skrevet: 9. maj 11 kl. 14:42

@ Jakob Schmidt-Rasmussen

Hvor vil du hen?

Hvilke danske redaktører er dømt for at overtræde § 266b?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ole burde, Ashkelon | Skrevet: 9. maj 11 kl. 14:46

266B er et politisk vaaben som bruges af tilhaengere af den herskende multikulturelle ideologi MOD opositionen , tilhaengere af den natinalsindede og islaam-kritiske ideologi .
Denne lov goer det kriminelt at give udtryk for at vaere uenig med den herskende ideologi .
Dette er sandheden i en forkortet form , eller “i en noeddeskal” med et godt gammelt udtryk.
Selvfoelgelig er det muligt at spinde hele denne problemstilling ind i et klaebrigt net at juridiske spidsfindigheder , som selv en Jan Aage Jeppesen har svaert ved helt at vikle sig ud af.
Derfor er der ingen vej udenom .Det er noedvendigt at se i oejnene at det juridiske system i denne sammenhaeng har svigtet sin rolle som uafhaengig a-politisk instans .
Den eneste virkelige opposition til det som man maaske kan kalde STATS-IDEOLOGIEN er blevet erklaeret for strafbar .
For mange som selv er tilhaengere af denne stats-ideologi forekommer det maaske naturligt at oponenterne maa forhindres i at foraarsage problemer.
Svaret hertil er selvfoelgelig at en ideologisk retning som bliver enevaeldig AUTOMATISK vil begynde at udvise flere og flere “sygdomstegn” eller tegn paa at miste kontakten med den objektive virkelighed .
Det er der vi er NU

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jakob Schmidt-Rasmussen, København | Skrevet: 9. maj 11 kl. 14:53

OIC-landene har netop anvendt karikaturkrisen til gentagende gange at forsøge, at gennemtvinge både national og international censur af stort set enhver form for religionskritik.

Siger Cairodeklarationen om menneskerettigheder i islam dig noget?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Maria Due, Aarhus | Skrevet: 9. maj 11 kl. 14:58

Ole Burde.

Ja, det er der, vi er nu, og der er mange sygdomstegn. Blandt andet forholdet til islam, som ville have været anderledes for år tilbage, da nedbrydningen af demokratiet og vor retssikkerhed ikke var så langt fremskredet.

Upassende ? Klag over indlæg

 
John Ulrich Poulsen, 1425 København K | Skrevet: 9. maj 11 kl. 15:06

(til hr. Jan Aage Jeppesen, 9. maj 11 kl. 13:52)

Nu lyder det efterhånden, som om du uden alt for megen filosofisk tågesnak lægger dig ganske på linje med hr. Jacob Mchangama. Og det er jo ganske fornuftigt.

Det er religionselementet i § 266 b, der er det eneste farbare angrebspunkt - sammen med et sidste stormløb på § 140 selvfølgelig.

Dermed ikke sagt, at § 266 b’s oprindelige affattelse fra 1939 på nogen måde var dårlig. Den havde en kolossal signalværdi i den pågældende situation.

Den gav i hvert fald de tyske besættelsesmyndigheder det sidste lille figenblad og til en vis grad det sidste lille fristed til at kunne opføre sig som “anstændige mennesker”.

Upassende ? Klag over indlæg

 
C. Halvorsen, Assens | Skrevet: 9. maj 11 kl. 15:08

@ Jakob Schmidt-Rasmussen

Hvis det er mig, du henvender dig til, så har jeg stadig svært ved at se, hvad det har med Lars Hedegaards selvvalgte martyrium at gøre.

Hvad OIC-landene og Cairodeklarationen angår, så tyder det blot på, at § 266b er kommet for at blive, og det beklager jeg ikke.

Efter min mening burde man som tidligere nævnt i stedet skærpe straffen for at overtræde den, så misliebige personager som Lars Hedegaard ikke skal have lov at spille fandango uden mærkbar straf.

Upassende ? Klag over indlæg

 
jan aage jeppesen, Almunecar | Skrevet: 9. maj 11 kl. 15:23

MUSEN OG ELEFANTEN

Nu angriber debattører som burde vide bedre gud hjælpe mig Trykkefrihedsselskabet for ensidigt at fokusere på muslimer, qua Hedegaards idiosynkratiske optagethed af truslen fra islam må man forstå. I ramme alvor foreslås det, at den eneste upolitiske organisation der kæmper for alles ytringsfrihed bør overveje et navneskifte. Måske til ‘Hedegaards islamofobiske forum?”

At der i dag er fokus på islam i relation til at forsvare ytringsfriheden er vel ikke mere mærkeligt, end at den samme fokus i 1930erne var på nazismens undertrykkelse af ytringsfriheden, hvorfor SR-regeringen henstillede til danske redaktører om ikke at fornærme Nazitysklands politik eller dets politiske ledere.

En modig forkæmper for det frie ord var dengang bladtegneren og journalisten Hans Bendix, der, mens han var ansat på dagbladet ”Social-Demokraten” i årene 1933-34 udgav det antifascistiske kulturtidsskrift ”Åndehullet”. Politiet forbød, at det blev solgt fra kioskerne og da det tyske gesandtskab, henvendte sig til Bladkompagniet, blev distributionen stoppet. Hans Bendix fik stillet det ultimatum fra statsminister Stauning, at enten holdt han op med at publicere ”Åndehullet”, eller hans ansættelse på Social-Demokraten var slut. I 1951 modtog Bendix Eckersberg Medaljen, 1952 Storm P. Legatet, 1973 Ingenio et arti og fik i 1980 tildelt livsvarig ydelse af Statens Kunstfond. Da var han 82 år gammel. Bendix var tillige æresmedlem af Danske Bladtegnere.

Havde Hans Bendix levet i dag kunne han nemt risikere at blive tiltalt efter racisme-paragraffen, for han var en fri ånd der førte en skarp kritisk pen og kritiserede når der var noget at kritisere, og det uden hensyn til den herskende politiske korrekthed eller opportunisme.

Faktisk kender vi lidt til Bendix’ opfattelse af islam og muslimer fra hans rejseskildringer efter anden verdenskrig hvor han besøgte Ægypten i 1955. Hans bramfrie skildring af det ægyptiske ’svindlersamfund’, nøden, elendigheden og korruptionen vil nok i dag blive karakteriseret som ‘racistiske’ eller ‘islamofobiske’.

Her en lille smagsprøve:

”Egypt – you can have it …

Skibet er på vej til Alexandria. Vi står med ryggen til solen og læner os ud over rælingen. Nede på det hvide skum aftegnes vore silhuetter, forsvinder på havets silkeblå overflade og dukker op igen i skummets lysende verden. Vi kommer og går, går og kommer, menneslægtens hele historie.

Jeg har altid næret forkærlighed for Alexandria. Her virkede Cleopatra, hvem falder ikke for usædelige dronninger? Og hvert år henimod jul, når bogladerne bugner, henrives jeg i beundring for den store litteraturkender, kaliffen Omar. Han afbrændte et helt bibliotek i Alexandria. Tusinder bind værdifuld og ulæselig litteratur gik op i luer. Hvor findes en lignende dådkraftig natur, nok så tiltrængt i vore dage?

Alligevel nærmer jeg mig Ægypten med blandede følelser. For jeg havde på Malta truffet en englænder, hvis udsagn forvirrede mine begreber og afsvalede mine forventninger. Han var medlem af en F.N. kommission for underudviklede lande og kom lige fra Ægypten. Jeg spurgte ham hvad han syntes om det, og svaret faldt prompte. ”Egypt”, sagde han, ”Sir, you can have it.”

Denne gavmildhed med Ægypten begrundede han således. Det var faktisk det land i verden, der havde den ringeste moral, den mest håbløse fattigdom, et had mod alt nyt og tidssvarende. Landet gik ud fra, at det skulle hjælpes uden selv at yde nogen form for produktivt arbejde, de tog kun hænderne op af lommen for at deltage i turisteri, tiggeri, tyveri, korruption og svindel.

Det var ikke med et glad sind England styrtede til at frigive Ægypten for få år siden. Det gjorde snarere en dyd af nødvendigheden. Jeg tænkte, at englænderens gavmildhed med Ægypten godt kunne skyldes rævens kendte syn på rønnebærrene. Han sagde, at Ægypten, efter hans mening, var stinkende souks, fluer, lus, lopper og andre tapre insekter. Svineri, køns- og øjensygdomme, fysisk og åndelig betændelse florerede.

Og han fortsatte: ”Jeg anser en regeneration, som vi ser den i Italien, udelukket for arabernes vedkommende. Italien er ved at genfødes som skabende kulturnation. Deres bil- og skibsingeniører hører til de bedste i verden. Italienske kunstnere manifesterer sig mærkbart for hver ny biennale, der afholdes og gør Paris rangen stridig. Men araberne. Det er naturstridigt, at de har fået så høje kulturskatte i arv. Ufatteligt, at pyramidebyggere, matematikkens grundlæggere og højt begavede tænkere er sunket ned til at hade alt og alle, også hinanden indbyrdes.

Ægyptere, syrere og Libanons befolkning højttaler opportunt i den sammenflikkede ”Arabiske Liga” om, ”vor libanesiske søsternation, vore syriske brødre og vore ægyptiske fætre.” Men de kan dårligt tåle hinanden – ”there is no love lost.” Der er et uhørt konkurrancenid mellem deres respektive svindlersamfund. Det eneste, de tilsyneladende tror, de kan enes om, er deres skuffelse over, at Hitler ikke vandt krigen og udryddede alle jordens jøder i sine gaskamre. ”Egypt, Sir! – you can have it!”

Jeg er et tolerant menneske og forlanger ikke, at livet og forretningsgangen skal udfolde sig ensartet over hele kloden. Man rejser vel ud for at se og registrere, hvor rigt og mangeartet livsformen giver sig udtryk på forskellige breddegrader. Og i det kapitel kan jeg ikke indse, at et førstehåndsindtryk af Ægypten skuffer.

Andre steder kan man leve og færdes i uger, uden at der sker mere sindsoprivende gadeopløb end det, der forårsages ved, at en billist noteres for at have parkeret forkert. I Alexandria er man et opløb i sig selv, en interessant figur, som nok fortjener opmærksomhed al den stund, den er hjemsted for en lomme, hvori der skjuler sig en aldrig så upåagtet mønt. Man omringes, overbefolkningen gærer. Fra det øjeblik, man har sat foden på ægyptisk jord, bortvejes enhver trist ensomhedsfornemmelse, men er en elsket genstand, som afstedkommer dybtborende jalusiscener og slagsmål mellem befolkningen, som hver især betragter en som deres retmæssigt erhvervede ejendom. Der hersker et dødeligt had mellem konkurrerende krøblinge, som har ensartede legemsfejl, akkurat som mellem damer, der promonerer den samme hattemodel. Der kan læres noget om tiggeriet som kald og kunst.

En veteran, der mangler en arm eller et ben, som man ser det ved Invalidekirken i Paris, ville her blive betragtet som en latterlig bedrager. En mand, som ikke har andet at byde på, end at han er blind, ville gå til grunde her. Interessen for rædsler sløves af for store udbud på markedet.
Europæiske tiggere er altfor flotte og velskabte til at kunne klare sig i sammenligning med de deformiteter, der her vælter, vrider, kryber, ruller, kravler og ormer sig gennem de overdækkede gader og anråber den fremmede om en skilling. Ofte er der hverken mund tilbage til at råbe med, eller lem til at modtage almissen. Nogle ansigter beder kun med øjnene, resten er ædt op af lupus. Vi har set muskelsvind engros, tiggere, hvis tiggerfædre har radbrækket dem som børn for at sikre dem en indbringende stilling indenfor firmaet, hoveder der sad ude på den ene skulder, uhyrer med blå ansigter og et øje, der var faldet ned på kinden, forvredne knogler, spedalske med store knuder, der sprang frem på kroppen, på halsen og issen, næse og kindben var i opløsning af råddenskab, for slet ikke at tale om det forvredne hoved på et par skuldre, der ligger under en sæk på en rusten barnevogn, som en barn skubber frem med den ene hånd og den anden bedende udstrakt. Man skal stå tidligt op for at lave sig en levevej som tigger i Ægypten.

Nu skal man ikke lade sig forlede til at tro, at der ikke findes andre indtægtskilder end lavt tiggeri. Det ville være fantasiløst. Jeg kender en dansk forretningsmand, og han er effektiv, for han er af uldjydeslægt, stammer fra hedebønder og skulle således være forudbestemt til at overgå grækere, jøder og armenere i skarpsindig handel og vandel. Men han måtte tage hatten af for araberne. Han har specialiseret sig i forlystelsesbranchen og ville stille et Tivoli op i Alexandria. Han havde taget alle forholdsregler, rettet sig efter sæd og skik i arabiske riger og grandiøst bestukket alle implicerede embedsmænd for at få tilladelse til at gå igang med arbejdet.

Efter at han med største besvær havde fået opstillet, hvad et Tivoli fører med sig af rutchebaner, skydetelte og ballongynger, rykkede et regiment soldater frem og jævnede det hele med jorden. Under opførelsen af hans Tivoli var der kommet nye embedsmænd, som han ikke havde nået at bestikke. Jyden tabte flere hundredtusinde kroner og går ikke mere i gang med at divertere ægyptere, men hjemførte en fez til minde om en dyrebar erindring.

Kaptajnen på vores skib fortalte, at han havde haft en kendt nordisk kirurg om bord, en mand med hjertet på rette sted. Videnskabsmanden havde medbragt kostelige redskaber til operationer, som det var hans agt at forære det ægyptiske hospital, hvor han skulle holde forelæsning for ægyptiske læger. Desværre var de forsvundet, da han højtideligt skulle overrække dem. Det viste sig, at lægerne havde hver sin hobby med hensyn til moderne instrumenter. En samlede på en særlig slags tænger, en anden på knive, en tredje på kirurkiske teleskoper osv. Menneskekærligt befriede de patienterne for at komme til at føle dem på deres krop.

…..

Solen går ned, og jeg står igen henne ved rælingen og ser ind, mens vi forlader Alexandria. Den nye månes fine segl viser sig på himlen ledsaget af sin trofaste veninde Venus, tindrende i blikket. Man begriber, at Levantens folk har valgt disse mystiske himmeltegn i deres våben og fane og sat dem på deres cigaretæsker, garantien for aromatiske drømme, som aldrig bliver til andet end blålig tåge, røg og et uendeligt skønt, alt og ingenting. ”Egypt! You can have it”, sagde englænderen om mine drømmes mål. Det var en storslået gestus fra en borger i en nation, der havde fået nok af det. Kan Ægypten opleve en genfødsel, blive et stort og stærkt folk endnu en gang? Hvem kan skue ud i en fjern fremtid? Foreløbigt er det nok rigtigst at stille sig afventende med hensyn til at reflektere på tilbudet. ”

Som medstifter af Trykkefrihedsselskabet i marts 2005 smerter en sådan uforstand og armod, men den overrasker mig ikke. Lad mig som korrektiv til ævlet citere et afsnit fra referatet af Lars Hedegaards oplæg på den stiftende generalforsamling:

”Hedegaard understregede i sit oplæg, at han var ked af, at så meget af det, han havde sagt, handlede om de trusler imod ytringsfriheden, der udgår fra islams herskende klasse. Så langt kræfterne rækker, bliver det naturligvis selskabets opgave at gå i brechen for ytringsfriheden, uanset af hvem og på hvilke områder, den trues”

Heldigvis rakte kræfterne til at gå i brechen for ytringsfriheden andre steder hvor den var truet. I 2007 afholdt Trykkefrihedsselskabet således en konference hvor der blev sat fokus på ytringsfriheden i Kina og gav her bl.a. ordet til kinesiske intellektuelle, der kender de store omkostninger ved at benytte sig af det frie ord i landet. Spørgsmålet var: Går det den rigtige vej i Kina? Eller ser vi omvendt et eksempel på, at kapitalisme kan blomstre, samtidig med at friheden fortsat undertrykkes groft?

Desværre lider nogle debattører af en slags mental blindhed eller falsk bevidsthed, der forhindrer at de kan se elefanten i stuen, mens de straks får øje på en mus og hyler op i vilden sky. ;-)

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jakob Schmidt-Rasmussen, København | Skrevet: 9. maj 11 kl. 15:26

“Hvis det er mig, du henvender dig til, så har jeg stadig svært ved at se, hvad det har med Lars Hedegaards selvvalgte martyrium at gøre.

Hvad OIC-landene og Cairodeklarationen angår, så tyder det blot på, at § 266b er kommet for at blive, og det beklager jeg ikke.

Efter min mening burde man som tidligere nævnt i stedet skærpe straffen for at overtræde den…”

Du mener, at Hedegaard skal straffes med fængsel i op til tre måneder, fordi han har fremsat en karikeret påstand om muslimer.

Derfor burde det ikke være svært for dig at forstå, hvorfor jeg spørger dig om, hvor hårdt du så mener, at Westergaard, og de chefredaktører, der gentagende gange har bragt hans “islamofobiske” karikaturtegning, som mange fundamentalistiske muslimer også mener er en hån mod alle muslimer, skal straffes.

OIC-landene mener jo netop, at Westergaards kariktaurtegning var et argument for at skærpe censurlovgivningen i ikkemuslimske lande, og det har de siden arbejdet for i forskellige fora.

F.eks. har OIC netop protesteret over, at det norske forlag Cappelen udgiver Roses bog om karikaturkrisen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
C. Halvorsen, Assens | Skrevet: 9. maj 11 kl. 15:45

Jakob Schmidt-Rasmussen

Nu handler denne blog jo om Lars Hedegaard, og jeg har lidt svært ved at se, hvordan Kurt Westergaard kommer ind i billedet.

Jeg bryder mig ikke om hans tegning, som efter min mening ikke viser eller krænker Muhammed, men som er et hadefuldt fjendebilde. Det er altså visuel hate-speach.

Men Westergaard var jo sat på en bunden opgave af Flemming Rose, som efter min mening gerne måtte have fået et par måneder i skyggen. Men her taler vi moral og ikke jura.

Den paradoksale lighed mellem Flemming Rose og Lars Hedegaard er, at de fører sig frem som martyrer, medens de i virkeligheden har profiteret på deres hate-speach.

Det virker stødende på min retsbevidsthed.

Upassende ? Klag over indlæg

 
John Ulrich Poulsen, 1425 København K | Skrevet: 9. maj 11 kl. 15:50

(til hr. Jan Aage Jeppesen, 9. maj 11 kl. 15:23)

Det ville klæde dig at holde op med at fuske og følge ganske almindelige regler for citation i dine ofte megte lange indlæg.

Så svært er det sgu heller ikke at markere: herfra og hertil citerer jeg, og her er min egen mening! Hvad med simpelthen at bruge kursiv i citater?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jakob Schmidt-Rasmussen, København | Skrevet: 9. maj 11 kl. 16:11

Halvorsen.

“Nu handler denne blog jo om Lars Hedegaard, og jeg har lidt svært ved at se, hvordan Kurt Westergaard kommer ind i billedet.”

Du skrev 14.09, at “Havde (Hedegaard) som fortjent fået en frihedsstraf af 2-3 måneders varighed, så kunne han have klynket.”

Du sammenligner desuden selv Flemming Rose med Lars Hedegaard, som du mener burde straffes med to-tre måneders fængsel, netop fordi du bilder dig ind, at Rose dikterede Westergaards karikatur.

Men Rose bad netop kun tegnerne om, at “tegne Muhammed, som de så ham”.

Derfor er Rose ikke mere “medskyldig” i at Westergaards muhammedkarikatur så ud, som den gjorde, end de andre avisredaktører, der valgte at bringe tegningen, var.

Upassende ? Klag over indlæg

 
L. Hansen, Kolding | Skrevet: 9. maj 11 kl. 16:18

Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup | Skrevet: 9. maj 11 kl. 10:48

“Jøderne er et absolut mindretal, som tælles i tal under 50 millioner og som overvejende er etnisk ens.

Det kan man næppe sige om muslimer, som tælles i milliardtal og af alle etniciteter.”

Sikke noget irrelevant sludder. § 266b handler naturligvis om danske forhold, og både jøder og muslimer udgør altså mindretal i Danmark.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup | Skrevet: 9. maj 11 kl. 16:40

@ L. Hansen

§ 266 b er afledt af en FN-vedtagelse.

Upassende ? Klag over indlæg

 
C. Halvorsen, Assens | Skrevet: 9. maj 11 kl. 16:42

@ Jakob Schmidt-Rasmussen

Så vidt jeg husker (ret mig hvis jeg tager fejl), så var det Flemming Rose, der udtænkte projektet med at tegne Muhammed for at overskride en form for selvcensur, som han mente der var omkring emnet i forbindelse med Kåre Bluitgens bog om Koranen.

Derfor mener jeg, at det var Rose som opdragsgiver, der burde dømmes frihedsstraf. Men det kan da godt være, at Kurt Westergaard også burde straffes. Det kan jeg ikke udelukke sådan lige på en studs.

Under alle omstændigheder mener jeg, at bødestraf i sådanne sager er totalt virkningsløse. Hvis straffen skal have en afskrækkende virkning, er man nødt til at sende folk ind og ruske tremmer.

Upassende ? Klag over indlæg

 
P Larsen, Århus | Skrevet: 9. maj 11 kl. 16:45

@L. Hansen, Kolding | Skrevet: 9. maj 11 kl. 16:18 .. du skrev

“Sikke noget irrelevant sludder. § 266b handler naturligvis om danske forhold, og… muslimer udgør altså mindretal i Danmark.”

Hertil et rungende JA, HELDIGVIS. Hvordan er det nu lige at lande med muslimsk flertal behandler ikke-muslimer.

Sæt muslimerne fri… forbyd Koranen!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jakob Schmidt-Rasmussen, København | Skrevet: 9. maj 11 kl. 16:55

“Derfor mener jeg, at det var Rose som opdragsgiver, der burde dømmes frihedsstraf. Men det kan da godt være, at Kurt Westergaard også burde straffes. Det kan jeg ikke udelukke sådan lige på en studs.

Under alle omstændigheder mener jeg, at bødestraf i sådanne sager er totalt virkningsløse. Hvis straffen skal have en afskrækkende virkning, er man nødt til at sende folk ind og ruske tremmer.”

Så må du jo også mene, at alle andre ansvarshavende redaktører, der bragte Westergaards muhammedtegning bør fængsles i nogle måneder.

Dine holdninger er afskyelige, men jeg mener, at du bør have ret til at fremture med dem.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Anders J, KBH | Skrevet: 9. maj 11 kl. 16:57

Jan AAge Jeppesen
Hvor er det et rammende indlæg at læse! Tak. Enig.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup | Skrevet: 9. maj 11 kl. 17:06

@ C. Halvorsen

Nu er jo så selv rigsadvokaten mere fornuftig end dig.

Ingen af de to blev stillet for retten.

At jordanerne så i øjeblikket er ved at gøre sig selv totalt til grin må være deres sag.

Måske muhammedanerne efter den forudsigelige dom og den lige så forudsigelige nægtelse af at udlevere de dømte til Jordan kunne iværksætte endnu en tegningefarce?

Som Jakob Schmidt-Rasmussen må jeg indrømme at også for mig er dine holdninger afskyelige, men jeg mener også, at du bør have ret til at fremture med dem.

De kan kun fremkalde hovedrysten rundt omkring.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Tom Romdal, Søborg | Skrevet: 9. maj 11 kl. 17:07

Jakob Schmidt skriver:
“Skal de åbenbart islamofobiske chefredaktører fra stort set samtlige danske medier udleveres til Jordan, fordi de bragte Westergaards muhammedtegning? ”
Er du på svampe?

Upassende ? Klag over indlæg

 
C. Halvorsen, Assens | Skrevet: 9. maj 11 kl. 17:09

@ Jakob Schmidt-Rasmussen

Principielt ja.

Men jeg kender ikke alle sager godt nok til at generalisere til alle ansvarshavende redaktører.

Det er altså min holdning til den sag. Andet er der vel ikke at sige.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hanna Egedius, Praha | Skrevet: 9. maj 11 kl. 17:12

@Jacob Schmidt-Rasmussen

Det er interessant med det norske forlag Cappelen, nu Cappelen Damm efter fusjonen og Norges største forlag.

Forlagets litterære direktør, Anders Heger, en gang tilhørende de gale marxist-leninistiske hunder på Oslo universitet på 70-tallet, har det siste decennium utvist et stadig større mot, hva gjelder at utfordre den islamistiske trussel. For få år tilbake gjaldt det utgivelsen av “Bokhandleren i Kabul” - nu altså Roses bok.

At intellektuelle som Heger omsider kommer til sans og samling, skal vi verdsette og oppfatte som en oppfordring til ikke at gi efter. Intet mindre skylder vi våre barn og barnebarn.

Upassende ? Klag over indlæg

 
C. Halvorsen, Assens | Skrevet: 9. maj 11 kl. 17:15

@ Niels B. Larsen

Som jeg understregede over for Jakob Schmidt-Rasmussen, så har jeg kun forholdt mig til det moralske i sagen.

Det juridiske lader jeg juristerne og Jan Aage Jeppesen om.

Men noget kunne da tyde på, at min moralske opfattelse er ved at vinde politisk gehør rundt omkring - også uden for Danmark.

Så vi jo se, hvor længe du kan ryste på hovedet.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Petersen, København | Skrevet: 9. maj 11 kl. 17:33

Det er jo egentlig imponerende, hvor meget Jens Hansen, Odensen, formår at blande sig i debatten, selv om han, efter eget udsagn, er på ‘arbejde’.

Og ud fra dette udsagn hænger andre ud, som - efter Jens Hansens opfattelse - ikke er på arbejde.

Må være en særdeles gavmild arbejdsgiver, denne Jens Hansen har.

Er det i øvrigt, efter Jens Hansens opfattelse, illegitimt at ytre sig, hvis man ikke er på arbejdsmarkedet?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jakob Schmidt-Rasmussen, København | Skrevet: 9. maj 11 kl. 17:37

“Så vi jo se, hvor længe du kan ryste på hovedet.”

Hovedrystende sandt. Men det kræver jo som minimum, at hovedet er forholdvist tæt forbundet til resten af kroppen.

“Nobody expects the islamic inkvisistion!”, som profeterne fra Monty Python vistnok viseligt kundgjorde.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Maria Due, Aarhus | Skrevet: 9. maj 11 kl. 17:40

jan aage jeppesen skrev:

“Nu angriber debattører som burde vide bedre gud hjælpe mig Trykkefrihedsselskabet for ensidigt at fokusere på muslimer, qua Hedegaards idiosynkratiske optagethed af truslen fra islam må man forstå. I ramme alvor foreslås det, at den eneste upolitiske organisation der kæmper for alles ytringsfrihed bør overveje et navneskifte. Måske til ‘Hedegaards islamofobiske forum?”

At der i dag er fokus på islam i relation til at forsvare ytringsfriheden er vel ikke mere mærkeligt…”.

Nej, det er ikke mærkeligt, men derfor kan man godt undre sig over, at Trykkefrihedsselskabet ikke har valgt et navn, der dækker foreningens virke, og det er der da også mange, der efterhånden har gjort.

Det ville klæde Hedegaard og andre at indse, at Europas fremtid ligger mange på sinde, og at der er adskillige andre, der beskæftiger sig med at forsøge at sikre den.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Steffen Nielsen, Kbh NV | Skrevet: 9. maj 11 kl. 17:46

Martin Salo

“Det var dog noget af det mest ringe jeg længe har læst.

“Siden hvornår er tilhængerne af Islam blevet en race?”

Så vil jeg spørge lige så idiotisk: “Hvorfor hedder det pinsepakken nu når det intet har at gøre med Jesus?””

Jeg kan godt forklare, hvorfor man har sprængt rammerne for, hvad man kan kalde “racisme”. Begrebet er udvidet så meget, at det er blevet udvandet.

Grunden, til at man har gjort det, er, at er en stank af Ku Klux Klan og nazisme ved dette begreb, hvilket gør det velegnet til at sværte personer med “forkerte” holdninger til. Ren manipulation.

“Kulturel chauvinisme” havde vel været en mere præcis betegnelse; men når man nu vil sværte sine modstandere til, så virker det selvfølgelig bedre at bruge begrebet “racisme”, da det netop giver afskyelige associationer.

Upassende ? Klag over indlæg

 
C. Halvorsen, Assens | Skrevet: 9. maj 11 kl. 17:47

@ Jakob Schmidt-Rasmussen

Ingen vil vist beskylde Niels B. Larsen for at ryste på hånden, og derfor er det lidt morsomt, at det åbenbart er hovedet, han ryster på.

Hvis I blot holder hovedet koldt, skal det også nok blive på sin plads - uanset hvor meget I ryster på det.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Steffen Nielsen, Kbh NV | Skrevet: 9. maj 11 kl. 17:53

Jan Aage Jeppesen

“At der i dag er fokus på islam i relation til at forsvare ytringsfriheden er vel ikke mere mærkeligt, end at den samme fokus i 1930erne var på nazismens undertrykkelse af ytringsfriheden, hvorfor SR-regeringen henstillede til danske redaktører om ikke at fornærme Nazitysklands politik eller dets politiske ledere.”

Var de, der i 30′erne kritiserede nazisterne ikke i virkeligheder “nazifober”, som generaliserede over mange millioner nazister?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hanna Egedius, Praha | Skrevet: 9. maj 11 kl. 18:03

@L. Hansen, Kolding

Estimatet for jordens samlede jødiske befolkning er satt til 15-20 millioner. Den muslimske sfære teller i størrelsesorden 1,3 milliarder individer. Dette for en ordens skyld.

Anno 2050 vil jorden befolkes av 9-10 milliarder mennesker, og hver tredje vil være av muslimsk herkomst. Skal muslimer også om fire decennier betraktes som en ynkverdig minoritet?

Norden befolkes i dag av nærmere en million muslimer, mens Nordens jøder utgjør nogen procent av denne million. Hvem utgjør så den forfulgte minoritet? Forsøk at få èn av Malmøs mange fordrivne jøder i tale.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hanna Egedius, Praha | Skrevet: 9. maj 11 kl. 18:25

@Jan Aage Jeppesen

Du avslutter ditt innlegg kl. 15:23 således:

“Desværre lider nogle debattører af en slags mental blindhed eller falsk bevidsthed, der forhindrer at de kan se elefanten i stuen, mens de straks får øje på en mus og hyler op i vilden sky.”

Din diagnose er èn mulig forklaring. Og den kan supplementeres med, at blindheten og den defekte bevissthet er et selvpåført valg man har truffet og funnet formålstjenelig. Ens stillingstagen er for alltid cementeret, og gud nåde den som forsøker nyansere bildet av hvem der er offer, og hvem der er gjerningsmann.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Salo, København N | Skrevet: 9. maj 11 kl. 18:46

Jakob Schmidt-Rasmussen, København | Skrevet: 9. maj 11 kl. 11:32:

“Hvad synes I - Romdal, Jens, Niels Hansen, L. Hansen, Salo og Jan Eskildsen?

Skal de åbenbart islamofobiske chefredaktører fra stort set samtlige danske medier udleveres til Jordan, fordi de bragte Westergaards muhammedtegning?”

Jakob Schmidt-Rasmussen. Stråmandsargumentationens mester.

Du kunne lige så godt have spurgt: Skal danske bilister retsforfølges i England, fordi de i følge engelsk lovgivning kører på forkert side af vejen?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Salo, København N | Skrevet: 9. maj 11 kl. 18:55

Ole burde, Ashkelon | Skrevet: 9. maj 11 kl. 14:46:

“266B er et politisk vaaben som bruges af tilhaengere af den herskende multikulturelle ideologi MOD opositionen , tilhaengere af den natinalsindede og islaam-kritiske ideologi .
Denne lov goer det kriminelt at give udtryk for at vaere uenig med den herskende ideologi”

Jeg har spurgt dig før. Hvordan står det til med ytringsfriheden i Ashkelon?

Så vidt jeg ved, så er det forbudt at sige noget andet om hvad der skete jøderne under 2. verdenskrig, end hvad der ret faktisk skete.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Salo, København N | Skrevet: 9. maj 11 kl. 19:05

Steffen Nielsen, Kbh NV | Skrevet: 9. maj 11 kl. 17:46:

“Jeg kan godt forklare, hvorfor man har sprængt rammerne for, hvad man kan kalde “racisme”. Begrebet er udvidet så meget, at det er blevet udvandet.

Grunden, til at man har gjort det, er, at er en stank af Ku Klux Klan og nazisme ved dette begreb, hvilket gør det velegnet til at sværte personer med “forkerte” holdninger til. Ren manipulation.”

Nu ved jeg ikke hvem der har møntet begrebet “racismeparagrafen”. Det kan være hvem som helst. Inklusive modstandere af §266.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Michael Unna, Højbjerg | Skrevet: 9. maj 11 kl. 19:52

Der er nogen der påstår at “jehovas vidner fryser deres børn ud af familien, hvis de modtager blodtransfusion” men det kunne jeg aldrig finde på at påstå, da jeg så ville komme i juridisk konflikt med paragraf 266 b. Der er også nogle der påstår at kirkegængere ofte “medvirker i en symbolsk kanibalisme” men det tør jeg ikke sige offentligt, da jeg så igen kan komme i konflikt med paragraf 266B (og ikke modtage nadver). AT Lars Hedegaard er blevet sigtet for nogle upræcise udtalelser i hans hjem, er så skandaløst og skampletsmæssigt en skandale på Dansk retshistorie, og et katasstrofalt svigt overfor de kvinder som undertrykkes i muhammedanismens navn, så jeg kan kun opfordre tilenten at støtte Lars Hedegaard direkte (ækonomisk og moralsk) ved enten at købe hans bog nye bog om -kvinder undr islam- eller støtte til sappho.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Michael Unna, Højbjerg | Skrevet: 9. maj 11 kl. 19:53

beklager tastefejlene tilsidst i indlægget

Upassende ? Klag over indlæg

 
jan aage jeppesen, Almunecar | Skrevet: 9. maj 11 kl. 20:03

@Martin Salo, København N | Skrevet: 9. maj 11 kl. 19:05

“Nu ved jeg ikke hvem der har møntet begrebet “racismeparagrafen”. Det kan være hvem som helst. Inklusive modstandere af §266.”

Historieløsheden er enorm i dette land. Hvis du havde undersøgt sagen nærmere eller læst mit indlæg ovenfor kl. 13:52, så ville du næppe spørge så dumt.

Her et relevant citat:

” … Det man kan straffes for er ulovlige handlinger, ikke holdninger eller seksuelle dispositioner. Det vil sige sådan var det indtil 1971, da den oprindelige version af § 266b fra foråret 1939 blev ændret, hvorved det nazistiske racebegreb vandt indpas i dansk lovgivning, efter at være omdefineret i FNs konvention fra 1965 om bekæmpelse af alle former for racisme:

”I denne konvention betyder udtrykket »racediskrimination« enhver forskel, udelukkelse, begrænsning eller fortrinsstilling på grundlag af race, hudfarve, afstamning eller national eller etnisk oprindelse, hvis formål eller virkning er at ophæve eller svække den ligelige anerkendelse, nydelse eller udøvelse af menneskerettigheder og grundlæggende frihedsrettigheder på det politiske, økonomiske sociale, kulturelle eller et hvilket som helst andet område af samfundslivet. ”(Konventionens artikel 1, punkt 1).

Som det ses er religiøs tro ikke indeholdt som en beskyttet kategori. Muligvis fordi blasfemi længe havde været strafbart i alle lande. Ved implementeringen i 1971 af FNs konvention valgte lovgiverne at fastholde den beskyttelse af tro, som fandtes i den oprindelige version af § 266b fra 1939. Man kan dog undre sig over hvorfor ‘trusler’ er medtaget i § 266b, da trusler allerede kunne straffes efter andre straffelovsbestemmelser.

§ 266b er paradoksal på mange måder. Den fjerner muligheden for at blive frikendt ved at føre sandhedsbevis – atter en forskel fra den oprindelige version af § 266b der alene ramte “den, der ved udspredelse af falske rygter eller beskyldninger forfølger eller ophidser til had mod en gruppe af den danske befolkning på grund af dens tro, afstamning eller statsborgerforhold”.

Den genindfører også forskelsbehandling i form af positiv særbehandling af de særligt beskyttede grupper, hvorved loven diskriminerer for at bekæmpe diskrimination. Denne form for diskrimination legitimeres i FN-konventionen:

”Særlige foranstaltninger, der træffes med det ene formål at sikre tilfredsstillende fremgang for visse racemæssige eller etniske grupper eller enkeltpersoner, der har behov for den beskyttelse, som måtte være nødvendig for at sikre sådanne grupper eller enkeltpersoner lige ret til at nyde eller udøve menneskerettigheder og grundlæggende frihedsrettigheder, skal ikke anses for racediskrimination, forudsat at disse foranstaltninger ikke medfører opretholdelse af særskilte rettigheder for forskellige racegrupper, og forudsat at de kun opretholdes, indtil formålet med dem er opfyldt.” (Konventionens artikel 1, punkt 4).

Man tillader altså ‘racediskrimination’ for at bekæmpe ‘racediskrimination’ – så kan det næppe blive mere absurd!”

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hanna Egedius, Praha | Skrevet: 9. maj 11 kl. 20:15

@Martin Salo

Din uhederlighet er grunnleggende. Du efterlyser hvem, der har rubriceret §266b som racismepagrafen. Og tillegger, at det like gjerne kan være motstandere av nevnte pargraf.

At du ikke begriper det selvsagte, at de gode og anstendige har utsett 1.3 milliarder individer som offer, og således satt munnkurv på kritikk av islams uhyrligheter, affiserer deg ikke det aller minste.

Din selektivitet karakteriserer deg, mere enn du aner. Du sogner til fellesskapet av de selvpåførte blinde, og du trives med at være blind.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Steffen Nielsen, Kbh NV | Skrevet: 9. maj 11 kl. 20:17

Martin Salo

For ca. 15-20 år siden udtalte forfatteren Jørgen Knudsen noget i retning af, at personer med intellektuel pondus, burde sætte de “indre svinehunde” (de, der var kritiske over for masseindvandringen og de problemer, den afstedkom)i skammekrogen ved at fortælle dem, at de var simple “racister”.

Man merkt die Absicht…….

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Salo, København N | Skrevet: 9. maj 11 kl. 20:17

jan aage jeppesen, Almunecar | Skrevet: 9. maj 11 kl. 20:03:

“Historieløsheden er enorm i dette land. Hvis du havde undersøgt sagen nærmere eller læst mit indlæg ovenfor kl. 13:52, så ville du næppe spørge så dumt.”

Dig der er så forbandet klog på alle områder. Kan du så venligst fortælle hvem der har møntet ordet “racismeparagraffen”. Bemærk: ORDET. Som det ordret skrives og tales.

Der er nogle der ANTAGER at det er antiracister der har opfundet begrebet. Men som sagt. Du er jo så klog, så klog og skriver spaltekilometer om alle emner, så du burde da vide hvem der har møntet begrebet.

Så. Når jeg spørger så dumt, så kan vel du svare klogt og belære dumme mig om ordets etymologi.

Upassende ? Klag over indlæg

 
max machiavelli, københavn | Skrevet: 9. maj 11 kl. 20:26

Danmark er et kristen land. I omtrent 100 år har kristne mennesker vænnet sig til at tåle kritik, hån og latterliggørelse af deres følelser, forestillinger og normer. Men nu er der pludselig et stort mindretal af humanister og intellektuelle der mener, at muslimske indvandrere skal nyde en særlig respekt.

Nu skal der pludselig tages et særligt hensyn. Men dermed er der sket en reel indskrænkning af ytringsfriheden. Men det er også sket mere.

I modsætning til ytringsfriheden er åndsfriheden ikke en juridisk ret som kan defineres præcis. Åndsfriheden er en grundlæggende fornemmelse af, at man kan tænke, tro og tale uden at skele til, om der er nogen der er for sarte til at kunne tåle det.

Derfor er det en reel undergravning af åndsfriheden, for frygten for ikke at kunne tale frit betyder at Danmark ikke længere er et land hvor vi kan ånde frit. Reelt er vi bombet 150 år tilbage i udvikling.

Om folk mener, at landmændene puler deres køer hver morgen eller muslimer voldtager deres døtre vedrører ikke loven.

Denne blogs indlæg vidner om de nyttige idioters totale mangel på forståelse for, hvad Hedegårds dom er udtryk for. Det eneste gode er, at undertrykkelse af åndsfriheden vil få alvorlige driftsmæsige konsekvenser. Det viser verdenshistorien. Sov blot videre.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ole burde, Ashkelon | Skrevet: 9. maj 11 kl. 20:31

Martin Salo
Hvordan det staar til med ytringsfiheden i Ashkelon?
Der eksisterer ikke nogen direkte paralel til 266b i Israel.Efter Israelsk retspraksis vil 266b anses for at vaere overdrevent GENEREL i sin bandlysning af “kraenkelse” . Derimod er der mere SPECIFIKKE begraensninger i ytringsfriheden som er indgaaet i lovsystemet EFTER at der er blevet daarlige praktiske erfariger i bestemte sammenhaenge . Feks er det efter mordet paa Izhak Rabin blevet ulovligt at opfordre til direkte vold mod HVEMSOMHELST .
Derudover er der den miltaere censor som har teoretisk myndighed til at blokere lidt af hvert , men som i praksis mest bliver kritiseret for det han IKKE fik blokeret . I 2. Libananonskrig rapporterede israelske medier lynhurtigt hvor raketter var faldet og Hizbolla brugte disse informationer til at forbedre affyringerne .
Det kan ikke ske mere.
Et arabiske medlem af det Israelske parlament blev smidt ud paa grund af udtalelser som blev doemt til at vaere direkte opfordringer til vold mod israelsk militaerpersonel. Han troede abennbart at han ikke blev aflyttet i et lukket rum paa et hotel i Damaskus..
Hvad angaar det militaere censor maa man huske at Israel er et land som i 60 aar har befundet sig i et graat omraade mellem almindelig retstilstand , og den form for undtagesestilstand som andre demokratiske lande indfoerer i en eksistenstruende krig.

Upassende ? Klag over indlæg

 
C. Halvorsen, Assens | Skrevet: 9. maj 11 kl. 20:38

@ Martin Salo

Konklusionen på Ole Burdes indlæg er altså, at der ikke er megen ytringsfrihed i Israel.

Det kommer ikke bag på mig, men det virker selvmodsigende, at selvsamme Burde har så travlt med de få indskrænkninger, der er i den danske ytringsfrihed.

Måske burde han gribe i egen barm.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ole burde, Ashkelon | Skrevet: 9. maj 11 kl. 20:48

C. Halvorsen
Hvor har du den konklution fra ?
Ingen er nogensinde blevet idoemt boede eller faengsel i Israel for at have “kraenket” nogen eller noget, ikke engang for feks at have naegtet at der nogensinde har vaeret en holocost, heller ikke for at paasta at joeder normalt spiser smaa boern til morgenmad . Som sagt bliver denslags kun ulovligt naar de kaedes sammen med direkte opfordringer til vold.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bolette Pedersen, Birkerød | Skrevet: 9. maj 11 kl. 21:19

Jeg vil også gerne sige tak til Jan Aage Jeppesen
- fantastisk indlæg. Læst med glæde.

Og vil læse det en gang til senere. Tak.

MVH

Bolette

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bolette Pedersen, Birkerød | Skrevet: 9. maj 11 kl. 21:22

Glemte at sige at det var “musen og elefanten” jeg talte om.

De senere indlæg er også gode, men det var specielt dette

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup | Skrevet: 9. maj 11 kl. 21:57

@ C. Halvorsen

Har du eksempler på lande i krig, hvor der er fri ytringsret?

Jeg har ikke.

Og Israel er et land i konstant krig - på grund af at landet regelmæssigt overfaldes af arabere.

Upassende ? Klag over indlæg

 
C. Halvorsen, Assens | Skrevet: 9. maj 11 kl. 22:01

Ole burde

Jeg konkluderer blot på baggrund af dine egne oplysninger.

” Derimod er der mere SPECIFIKKE begraensninger i ytringsfriheden som er indgaaet i lovsystemet EFTER at der er blevet daarlige praktiske erfariger i bestemte sammenhaenge”

“Derudover er der den miltaere censor som har teoretisk myndighed til at blokere lidt af hvert”

“Et arabiske medlem af det Israelske parlament blev smidt ud paa grund af udtalelser som blev doemt til at vaere direkte opfordringer til vold mod israelsk militaerpersonel. Han troede abennbart at han ikke blev aflyttet i et lukket rum paa et hotel i Damaskus.”

Tænk lige over det: et parlamentmedlem aflyttet i et lukket rum på et hotelværelse. Det kan man da kalde Big Brother-samfund.

Upassende ? Klag over indlæg

 
C. Halvorsen, Assens | Skrevet: 9. maj 11 kl. 22:05

Niels B. Larsen.

1) Du medgiver altså, at der ikke er fri ytringsfrihed i Israel.

2)Israel er konstant i krig på grund af, at landet regelmæssigt overfalder palæstinenserne.

Upassende ? Klag over indlæg

 
L. Hansen, Kolding | Skrevet: 9. maj 11 kl. 22:16

@ Hanna Egedius, Praha | Skrevet: 9. maj 11 kl. 18:03

“Estimatet for jordens samlede jødiske befolkning er satt til 15-20 millioner. Den muslimske sfære teller i størrelsesorden 1,3 milliarder individer. Dette for en ordens skyld.”

Ja, men det er fuldstændig irrelevant i forhold til formålet med den danske straffelovs 266b. Både jøder og muslimer udgør et mindretal i Danmark.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup | Skrevet: 9. maj 11 kl. 22:31

@ C. Halvorsen

Ja - og det er der med særdeles god grund ikke - forårsaget af palarabiske terrorister.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Salo, København N | Skrevet: 9. maj 11 kl. 22:33

Hanna Egedius, Praha | Skrevet: 9. maj 11 kl. 20:15:

“@Martin Salo

Din uhederlighet er grunnleggende. Du efterlyser hvem, der har rubriceret §266b som racismepagrafen. Og tillegger, at det like gjerne kan være motstandere av nevnte pargraf.”

Du har svært ved at læse hvad der bliver skrevet. Jeg anfægter det at bare antage. Det gør ikke automatisk at jeg tager en bestemt holdning i et spørgsmål.

Jeg stiller spørgsmålstegn hos den der antager, og straks kommer du efter mig?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Salo, København N | Skrevet: 9. maj 11 kl. 22:35

Steffen Nielsen, Kbh NV | Skrevet: 9. maj 11 kl. 20:17:

“For ca. 15-20 år siden udtalte forfatteren Jørgen Knudsen noget i retning af, at personer med intellektuel pondus, burde sætte de “indre svinehunde” (de, der var kritiske over for masseindvandringen og de problemer, den afstedkom)i skammekrogen ved at fortælle dem, at de var simple “racister”.”

Og for lige så mange år siden sagde Dronning Margrethe noget om “dumsmarte bemærkninger”.

Er hun også en pladderhumanistisk idiot der er inde på at indskrænke ytringsfriheden?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup | Skrevet: 9. maj 11 kl. 22:43

@ Martin Salo

Hun var tilsyneladende dengang.

Nu er hun blevet en del klogere.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Salo, København N | Skrevet: 9. maj 11 kl. 22:45

Ole burde, Ashkelon | Skrevet: 9. maj 11 kl. 20:31:

En ting er at opfordre til vold, hvilket heller ikke her er lovligt.

“Jeg tænkte nu mere på at det i Israel er forbudt at benægte eller forringe synet på holocaust.
Prohibition of Denial of Holocaust 2. A person who, in writing or by word of mouth, publishes any statement denying or diminishing the proportions of acts committed in the period of the Nazi regime, which are crimes against the Jewish people or crimes against humanity, with intent to defend the perpetrators of those acts or to express sympathy or identification with them, shall be liable to imprisonment for a term of five years.

Prohibition of publication of expression for sympathy for Nazi crimes 3. A person who, in writing or by word of mouth, publishes any statement expressing praise or sympathy for or identification with acts done in the period of the Nazi regime, which are crimes against the Jewish people or crimes against humanity, shall be liable to imprisonment for a term of five years.

Permitted publication 4. The publication of a correct and fair report of a publication prohibited by this Law shall not be regarded as an offence thereunder so long as it is not made with intent to express sympathy or identification with the perpetrators of crimes against the Jewish people or against humanity.”

Det er vist som så med ytringsfriheden i Israel. Du ser, i Israel kan man komme i fængsel alene fordi man udtrykker sympati for noget.

Upassende ? Klag over indlæg

 
poul argus, frb | Skrevet: 9. maj 11 kl. 22:47

- Jeg kan ikke dy mig fra at citere Morten Lintrup,nemlig;

- Hvad med alle narrehattene som gennem tiden helt generaliserende og i strid med kendsgerninger har fastholdt, at “invandring er berigende” og begået karaktermord på enhver, der måtte mene noget andet.

- Hvornår bliver de dømt?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ole burde, Ashkelon | Skrevet: 9. maj 11 kl. 22:48

C. Halvorsen
Din selektive maade at citere paa , og dine anstrengelser for IKKE at forstaa det der bliver sagt ,saetter dig uden for paedagogisk raekkevidde , og goer det dermed til et spild af tid at komunikere med dig.
Dette er ikke et resultat af dine politiske holdninger .

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ole burde, Ashkelon | Skrevet: 9. maj 11 kl. 23:23

Martin Salo
Saa vidt jeg har kunnet finde ud af , er der aldrig (eller ihvertfald ikke i mange aar) nogen som er blevet doemt efter denne foraeldede paragraf uden at det er kaedet sammen med opfordringer til vold .
Derimod blev Hedegaard doemt for at sige sandheden for en uge siden.
Den maade domstolene vaelger at fortolke loven er langt vigtigere end lovens bogstav.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Salo, København N | Skrevet: 9. maj 11 kl. 23:43

Ole burde, Ashkelon | Skrevet: 9. maj 11 kl. 23:23:

Du hykler og hykler. Du kalder Hedegaards ord for sandhed. En “sandhed” han ikke kunne gøre rede for.

Samtidig har du ingen problemer med at det i Israel er strafbart at sympatisere med dette og hint, eller benægte eller formildre holocaust (som jeg tolker det når jeg læser det du skriver). Det er da langt alvorligere.

Og det er komplet ligegyldigt om en udtalelse kobles sammen med opfordringer til vold. Der står nemlig intet i den Israelske lovgivning om dette.

Men nu når vi er ved det principielle. Synes du at ytringslovgivningen i Israel skal sløjfes, således det er frit frem til at i Israel sige “sandheden” og have sine sympatier med hvad man nu ønsker?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Hansen, Odense | Skrevet: 10. maj 11 kl. 00:54

Det mest bekymrende over dommen over Hedegaard er, at han kun idømmes en lille bøde.

Hedegaard har begået en meget alvorlig form for kriminalitet.

Besynderligt at denne regering som siger, at de går ind for lov og orden ikke forhøjer strafferammen for overtrædelse af paragraf 266B.

I praksis er det jo kun dumme mennesker eller DFere som dømmes efter 266B.
Eller en kombination.

Det er stødende for retsbevistheden, at Hedegaard kun får en bøde på 5000 kr.

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, 2800 Kgs. Lyngby | Skrevet: 10. maj 11 kl. 00:59

@Jens Hansen, Odense

Jeg tror ikke, at det er dommerens strafudmåling, der piner Hedegaard mest, men at han ikke længere vil blive betragtet som en seriøs debattør hos andre end de mest højreorienterede anti-muslimer.

En sørgelig skæbne for en gammel munkemarxist!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Hansen, Odense | Skrevet: 10. maj 11 kl. 01:04

Henrik Petersen, København | Skrevet: 9. maj 11 kl. 17:33

Nu var det sådan set til Niels B. Larsen at jeg skrev.

Jeg har ingen fast arbejdstid. Og er min ejen chef.
Kan derfor godt skrive indlæg i arbejdstiden.

Bortset fra det, så morede jeg mig bare over Niels B. Larsens sædvanlige hykleri.
Og hans standhaftige dobbelt moral.
Som han beundringsværdigt holder i hævd til enhver tid.

Niels B. Larsen er ikke en kedelig person.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kenneth Hansen, Otterup | Skrevet: 10. maj 11 kl. 02:00

Martin Salo:

Dersom du mener, at Lars Hedegaard ikke kunne gøre rede for sandheden i de udtalelser, som landsretten dømte ham for?

Hvad er det for en “stråmand” du lancerer?

Sandheden har aldrig været søgt i denne sag. Kun rettens vurdering af, om det sagte kunne “æreskrænke” muslimske mænd.

Hvem er dømt i Israel efter ytringslovgivningen i Israel, Salo? Eksempler på uretfærdigheder desangående, tak.
Ellers hold dig til emnet.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kenneth Hansen, Otterup | Skrevet: 10. maj 11 kl. 02:01

Lang dag. Ovenstående giver måske ikke mening?

Godnat.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hanna Egedius, Praha | Skrevet: 10. maj 11 kl. 05:55

@Kenneth Hansen

Det er tidlig på morgenkvisten. Jeg forsøker meg likevel med en kommentar til ditt nattlige svar til Martin Salo, kl. 02:00.

Du skriver blant annet:

“Sandheden har aldrig været søgt i denne sag. Kun rettens vurdering af, om det sagte kunne “æreskrænke” muslimske mænd.

Byretten fant, at det kunne uttalelsene ikke. Landsretten fant, at det kunne uttalelsene.

Det har lenge forekommet undertegnede besynderligt, at muslimske menn, og ikke menn i almenhet, nyter denne særlige rettslige beskyttelse mot krenkelser og trusler. Altså at §266b ikke også omfatter kjønn.

“Män är djur” er det stuerent at konstatere i Sverige, i meningen “män er odjur”. Også der har man givetvis en 266b-paragraf, og som i Danmark er det fritt frem at krenke menn på det groveste, om man bare ser til, at forhåne og latterliggjøre alle menn.

Om det er så, at paragrafer som 266b er kommet for at bli, burde givetvis også kjønn inkluderes. Et individ kan like lite hjelpe for sitt forplantningsorgan, som det kan for sin hudfarge, etnisitet og den religion man blev hjernevasket med, under sin oppvekst.

Om kjønn blev innlemmet i de forskjellige lands såkaldte racismeparagrafer, ville vestverdens tallrike militante feminister regelmessigt kunne slepes innfor en domstol, der de passende blev stillet til ansvar for de uttalelser deres patologiske mannshat har påført ofrene, av social nedvurdering og karaktermord.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Steffen Nielsen, Kbh NV | Skrevet: 10. maj 11 kl. 07:53

Martin Salo

“Er hun også en pladderhumanistisk idiot der er inde på at indskrænke ytringsfriheden?”
Det er min opfattelse, at hun er blevet klogere med alderen. At en fremmed ikke nødvendigvis er en ven, du ikke har mødt endnu.

Upassende ? Klag over indlæg

 
John Ulrich Poulsen, 1425 København K | Skrevet: 10. maj 11 kl. 09:08

(til fr.Hanna Egedius, 10. maj 11 kl. 05:55)

Din naivitet skriger til himlen! Såvel by- som landsretten fandt, at hr. Lars Hedegaards udtalelser var en klar overtrædelse af gerningsindholdet i straffelovens § 266 b. Uenigheden bestod udelukkende i, om han havde haft forsæt (hensigt) til at udbrede dem til offentligheden eller ej.

Er det virkelig så svært at forstå?

Upassende ? Klag over indlæg

 
C. Halvorsen, Assens | Skrevet: 10. maj 11 kl. 09:47

@ Ole burde

Jeg har sådan set heller ikke et voldsomt behov for at kommunikere med en type dom dig.

Men bl.a. tak for oplysningen om, at Israel har forhåndscensur. Det har vi dog ikke i Danmark.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup | Skrevet: 10. maj 11 kl. 09:49

@ Jens Hansen, Odense

Hedegaard har begået en meget alvorlig form for kriminalitet.

Det er stødende for retsbevistheden, at Hedegaard kun får en bøde på 5000 kr.

Begge udsagn er sikkert rigtige. I de meget snævre cirkler omkring menighedsbladet Politiken.

Mere fornuftige mennesker regner ikke dommen for andet end et stykke papir egnet til lodret arkivering.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Casper Nielsen, Birkerød | Skrevet: 10. maj 11 kl. 09:50

“niels hansen, 2800 Kgs. Lyngby | Skrevet: 10. maj 11 kl. 00:59

@Jens Hansen, Odense

Jeg tror ikke, at det er dommerens strafudmåling, der piner Hedegaard mest, men at han ikke længere vil blive betragtet som en seriøs debattør hos andre end de mest højreorienterede anti-muslimer.

En sørgelig skæbne for en gammel munkemarxist!”

Muhahahahaha, kognitiv dissonans i reneste form. Den er sgu næsten lige så god som ” vi er mange, som….”

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hanna Egedius, Praha | Skrevet: 10. maj 11 kl. 10:23

@John Ulrich Poulsen

Skriker min naivitet til himmelen?

For byrettet var dette med det manglende forsett om offentliggjørelse, givetvis det halmstråd man grep til, eftersom byretten i motsetning til landsretten besatt en siste rett av anstendighet. Så henviser man til den manglende forsettligheten og frifinner.

Den skrikende naivitet er helt på din side.

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, 2800 Kgs. Lyngby | Skrevet: 10. maj 11 kl. 10:41

@Casper Nielsen, Birkerø

” Den er sgu næsten lige så god som ” vi er mange, som….”

Ja, men den har Dansk Folkeparti taget patent på. :-)

Upassende ? Klag over indlæg

 
Casper Nielsen, Birkerød | Skrevet: 10. maj 11 kl. 10:59

Og den kognitive dissonans kører nu på nitroglycerinn niels.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kim Larsen, København | Skrevet: 10. maj 11 kl. 11:06

Man skal overholder de regler der eksistere i landet, så enkelt er det. Jeg kan heller ikke lide at stå bag en rød trafiklys, for det medfører mere benzin forbrug i min bil, men jeg holder hver eneste gang ved en rød lys, for jeg overholder reglerne.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hanna Egedius, Praha | Skrevet: 10. maj 11 kl. 11:42

Det er forstemmende - og ikke minst skremmende - at lese alle de innlegg, der lovpriser landsrettens dom over en person som alene rettet søkelyset mot den muslimske sfæres motbydelige kvinnesyn. At kvinnen, eksempelvis på pakistansk og afghansk landsbygd, er mannen fullstendigt underlagt. At hun er hans eiendom, og hører således innunder hva mannen ellers måtte besitte av får, gjeter og annen buskap.

Byretten frifant Hedegaard, ved at peke på et angiveligt manglende forsett om offentliggjørelse. Men eftersom Hedegaards fortsett var til stede i fullt monn, begriper de fleste at frifinnelsen blev truffet av ganske andre grunner. Byretten - i motsetning til landsretten - hadde fattet litt av det essensielle og prisverdige i tiltaltes uttalelser. Det vil si hans opprørthet over de mange millioner muslimske pikers og kvinners skjebne - og derfor frifant man, men manglet altså det nødvendige mot til, at imøtegå påstanden om at muslimske menn og fedre skulle ha blitt krenket eller forhånet av uttalelsene.

Holder man seg med et kvinnesyn, som det vår alles avlidne bin Laden forfektet, bør man ikke rope opp om, at man er blitt krenket.

Da bør man klogeligt lukke sin munn.

Upassende ? Klag over indlæg

 
jan aage jeppesen, Almunecar | Skrevet: 10. maj 11 kl. 13:11

@Jens Hansen, Odense | Skrevet: 10. maj 11 kl. 00:54

Klare udmeldinger må man sige:

”Det mest bekymrende over dommen over Hedegaard er, at han kun idømmes en lille bøde.

Hedegaard har begået en meget alvorlig form for kriminalitet.”

Hedegaards brøde kan koges ned til at han udtrykte sig på bramfrit dansk og i generelle vendinger om muslimske fædres overgreb på deres døtre. Havde han i stedet sagt, at den overrepræsentation som kan konstateres i form af muslimers seksuelle overgreb på egne børn udgør et alvorligt samfundsproblem som der bør strides ind over for gennem en skærpet lovgivning, så var han måske ikke blevet hverken sigtet, tiltalt eller dømt for racistiske udtalelser. Det er altså selve udtalelsens form, der er strafbar og ikke dens indhold.

Hedegaard fremsatte ingen trusler mod en særligt beskyttet gruppe. Trusler er en alvorlig form for kriminalitet, mens bramfrit og måske upræcist sprogbrug der kan opfattes som forhånende eller nedværdigende må høre til i småtingsafdelingen og efter min mening slet ikke kunne straffes.

Går vi ind på Jens Hansens tankegang, at overtrædelse af racismeparagraffen er en meget alvorlig forbrydelse, så vil jeg gerne spørge Hansen om, hvilken straf han vil anse det for passende at idømme en person, der i et læserbrev i Ekstra Bladet i 1997 beskriver danskerne som ’slaver af druk og narko’, ligesom han mener, ‘at vi kun kan takke os selv for, at muslimerne får flere børn end os, og at vores sociale system udnyttes, idet den kloge narrer den mindre kloge’.?

Den pågældende blev hverken afhørt eller sigtet for helt generelt at forhåne eller nedværdige danskere med denne udtalelse, hvorom der ikke kan herske tvivl, at den var fremsat med forsæt til offentliggørelse i en videre kreds. Måske bør det lige nævnes, at den pågældende læserbrevsskribent var formand for ‘Islamic Students Organisation’ og hedder Abdallah.

I Hedegaards sag var der tvivl om, hvorvidt der forelå forsæt til offentlig udbredelse, men ikke om, at udtalelsen var ‘utilbørlig’, dvs. retsstridig efter bestemmelsen i § 266 b. På grund af en forskellig bevisvurdering skete der frifindelse i byretten, men domfældelse i landsretten.

Hansen henviser med en slet skjult tilfredshed til domspraksis:

”I praksis er det jo kun dumme mennesker eller DFere som dømmes efter 266B. Eller en kombination.”

Da den tidligere formand for HuT som bekendt ikke er medlem af DF, så må konklusionen være, at han er en dum racist. Han er nemlig blevet dømt ikke blot én men hele to gange for racistisk forhånelse, nedværdigende omtale, opfordring til forbrydelse samt drabstrusler mod jøder. I anden omgang kostede det den rettroende muslim ubetinget fængsel i 60 dage. Denne muslim havde vanskeligt ved at fatte, at de af Allahs åbenbarede sandheder i Koranen kunne være kriminelle, når de blev udbredt offentligt som led i en politisk racistisk propagandavirksomhed rettet mod jøder. Indirekte blev Allah med dommen dømt for at være en dum racist.

Selv om vi ikke havde haft racismeparagraffen ville HuTs talmand alligevel være være blevet dømt for opfordring til forbrydelse og for konkrete trusler mod jøder. Her er straframmen 2 års fængsel, den samme som efter racismeparagraffen.

Da trusler med opfordring til drab vel er en langt grovere forbrydelse end forhånelser eller vedværdigende omtale af en gruppe, vil Hansen da også mene, at straffen på 60 dages fængsel er alt for mild? Burde HuT talsmanden ikke have haft en dom der kom tæt på de to år som er maksimum?

Det krænker i hvert fald min retsfølelse, at den racistiske muslim der i hele to tilfælde opfordrede til drab på jøder slap så billigt.

Hvis Hedegaards dom ikke bliver omstødt af Menneskerettighedsdomstolen, så kan man ustraffet kalde ham racist. Det er nok den mest alvorlig konsekvens af dommen, hvorefter både Hedegaard og HuT talsmanden officielt er stemplet som racister, selv om den ene jo er en meget lille racist og den anden en grov racist, der udbredte en racistisk og morderisk ideologi med religiøs legitimation.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Vivi Andersen, 5500 Middelfart | Skrevet: 10. maj 11 kl. 15:21

OT

Er der nogen der ved OM retsagen der er indledt i Amman,Jordan, mod Westergaard kan få konsekvenser for ham ?

F.eks. at Danmark kan finde på at udlevere ham?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Hansen, Odense | Skrevet: 10. maj 11 kl. 16:44

Politiken skriver idag at Uffe Ellemann-Jensen stiller sig nu i spidsen for en pengeindsamling til tidligere talsmand for Muslimernes Fællesråd Zubair Butt Hussein.

Til dækning af hans udgifter i forbindelse med en injuriesag imod Karen Jespersen.

Også mange venstremedlemmer støtter indsamlingen.

Der skal hermed opfordres til at støtte indsamlingen.

Skatteyderne har betalt Karen Jespersens udgifter i forbindelse med sagen.

Selvom hun blev dømt for injurier.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hanna Egedius, Praha | Skrevet: 10. maj 11 kl. 18:18

@Jens Hansen, Odense

Det ville oppleves mere meningsfullt, om du forsøkte besvare Jan Aage Jeppesen innlegg, adresseret deg, i stedet for at besvære oss med Uffe Ellemann-Jensen.

Eller er Jeppesen deg en munnfull for meget?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Frederik Wildmose, Jelling. | Skrevet: 10. maj 11 kl. 19:36

Hanna Egedius, Praha |
Du har helt ret; det ville opleves som meningsfuldt, men også rent ud usandsynligt. Har du nogensinde oplevet J. Hansen give udtryk for noget som helst meningsfuldt? En mundfuld? Manden er fedet op på løgn og propaganda!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Hansen, Odense | Skrevet: 11. maj 11 kl. 01:04

Hanna Egedius, Praha | Skrevet: 10. maj 11 kl. 18:18

“Det ville oppleves mere meningsfullt, om du forsøkte besvare Jan Aage Jeppesen innlegg, adresseret deg, i stedet for at besvære oss med Uffe Ellemann-Jensen.”

Hanna Egedius.

Hvem er “oss”?

Bortset fra det. Så bestemmer man selv, hvad man vil besvare.
Det er ikke “oss” som afgør det.

Jeg har faktisk for en gangs skyld skimmet Jeppesens alenlange indlæg igennem.

For en gangs skyld er Jeppesens indlæg tilsyneladende ikke bare kopieret materiale.
Men dette har i sandhed ikke forhøjet kvaliteten.

Han gentager sig selv i det uendelige.

Men når og hvis jeg får tid, så knytter jeg måske et par kommentarer til hans indlæg.

Nb.
Hanna Egedius.

Også nordmænd har mulighed for at støtte Uffe Ellemann-Jensens indsamling.

Ellemann er godt nok blevet en hæderværdig person med alderen. Meget respekteret.

Tidligere syntes jeg, at han havde lidt for store armbevægelser.
Noget vi vestjyder ikke bryder os så meget om.

Upassende ? Klag over indlæg

 
jan aage jeppesen, Almunecar | Skrevet: 11. maj 11 kl. 05:09

@Hanna Egedius, Praha | Skrevet: 10. maj 11 kl. 18:18

Tak for din kommentar som ser ud til at have været forgæves:

”Det ville oppleves mere meningsfullt, om du forsøkte besvare Jan Aage Jeppesen innlegg, adresseret deg, i stedet for at besvære oss med Uffe Ellemann-Jensen.”

Som det fremgår af Jens Hansens efterfølgende kommentar har opponenten åbenbart en anden opfattelse af, hvad der er meningsfuldt i forhold til det debatterede emne som er racismeparagraffen og Hedegaards dom.

Hansen vil pludselig meget hellere diskutere injuriesager end racismesager selv om de to sagstyper næsten er så forskellige som noget kan være. Det kan være relevant at diskutere de juridiske og bevismæssige forskelle, som for eksempel at sandhedsbevis tillades ført i injuriesager, men at dette ikke har været muligt efter ændringen af § 266 b i 1971. Men det er jo ikke sådanne relevante forhold Hansen forsøger at bringe til debat.

Sagen er ellers interessant nok af flere grunde. Ekstremisten Zubair Butt Hussein opfattede det som en personlig krænkelse, at velfærdsminister Karen Jespersen i pressen var fremkommet med en general kritisk udtalelse rettet mod ”en organisation (Muslimernes Fællesråd), der er repræsenteret af personer, som går ind for stening og undertrykkelse af kvinder. Det er sådan, jeg forstår ekstremisme.”

Umiddelbart skulle man tro, at der kunne være tale om en mulig overtrædelse af racismeparagraffen, da udtalelsen er rettet mod en bred muslimsk paraply-organisation og ikke mod navngivne enkeltpersoner.

Om muslimernes Fællesråd forgæves har anmeldt ministeren til politiet for overtrædelse af racismeparagraffen synes nærliggende at antage, for uanset hvad medlemmer af Muslimernes Fællesråd har sagt om stening af kvinder, så ville Jespersen i en sådan sag være afskåret fra at føre sandhedsbevis for, at foreningen som sådan gik ind for stening.

Selve den form udtalelsen har kan givetvis virke krænkende eller nedværdigende for muslimer generelt, så det skulle undre mig, om ikke Muslimernes Fællesråd først har forsøgt sig med en politianmeldelse for overtrædelse af racismeparagraffen. Men dette er ikke noget jeg positivt ved.

Når man anlægger en injuriesag har man mulighed for at søge fri proces. Hvis Procesbevillingsnævnet på grundlag af bevismaterialet i stævningen vurderer, at sagsøger har rimelig udsigt til at vinde sagen så bevilges der som regel fri proces. Dette indebærer dog ikke, at sagsøger friholdes for samtlige omkostninger forbundet med retssagen.

For mit eget vedkommende fik jeg fri proces til min injuriesag mod et dagblad, men sagen endte med at jeg tabte i to retsinstanser og fik nægtet tredje instans bevilling. Den sag kostede mig omkring 100.000 kroner. Efterfølgende da det samme dagblad mod bedre vidende fremturede med nye og helt grundløse beskyldninger mod mig fik jeg dem dømt for bagvaskelse – den groveste form for injurier. Her blev den ansvarshavende redaktør idømt en bøde på 50.000 kroner og det samme beløb i godtgørelse til mig tillige med betaling af alle mine sagsomkostninger. Udgifter som blev betalt af dagbladet.

Zubair Butt Hussein fik afslag på fri proces, men valgte at fortsætte sagen for egne midler.
Desværre har jeg ikke haft adgang til at læse dommen i sin helhed, men ud fra pressens omtale af sagen fremgår det, at Karen Jespersen blev delvist frikendt. Det var ikke lovstridigt at kalde Muslimernes Fællesråd eller Zubair Butt Hussein for ekstremist. Dommeren mente, at set i en bredere sammenhæng kan sætningen (citeret ovenfor) opfattes som et udsagn om, at Butt Hussain går ind for stening, hvilket blev kendt ubeføjet, og dermed en strafbar injurie der blev takseret til 1.000 kroner i dagbøder og 10.000 kroner i godtgørelse til sagsøger, der tillige delvist fik dækket sine sagsomkostninger med et beløb udmålt af domstolen til 31.250 kr. Sagsøgers udgifter til sagen løber dog op i 140.000 kroner.

Alt i alt en ret så vanvittig sag. Hvorfor udsendte Butt Hussain ikke blot en offentlig erklæring om, at han tager afstand fra stening og kvindeundertrykkelse, så udtalelsen fra ministeren umuligt kunne være møntet på ham, men måske på en anden person i Muslimernes Fællesråd, som f.eks. Stenings-Petersen, der som bekendt går ind for stening af utro kvinder og står ved det?

Om det forhold hun blev dømt for siger Karen Jespersen:

“Jeg har ikke på noget tidspunkt sagt - og der findes ikke noget citat, hvor jeg siger - at Zubair Butt Hussain går ind for stening. Jeg har kun konstateret, at han ikke vil tage afstand til stening. Andet har jeg ikke sagt, og det er med velberådet hu. Derfor ender dommen i denne her mærkværdige situation, at man kender en sætning “ubeføjet”, hvor han slet ikke er nævnt.”

Så jeg forstår da godt, at Karen Jespersen efter råd fra hendes advokat har anket sagen til landsretten. Det ville jeg også have gjort:

“Både sagsøger og sagsøgte har grund til at være delvis tilfreds og delvis utilfreds, og derfor kræver det nærmere overvejelse, om man skal gå videre til landsretten,” siger kammeradvokat Karsten Hagel-Sørensen til Ritzau.”

Så er der spørgsmålet om, hvorvidt det er rimeligt, at en minister får dækket sine sagsomkostninger, der i denne sag hidtil har andraget 298.718 kroner, af det offentlige?

Det er efter min opfattelse ikke blot rimeligt men nødvendigt at beskytte en ministers person således at vedkommende ikke ruineres ved at blive påført udgifter i millionklassen af borgere der føler sig krænkede af den ene eller anden grund.

Selv om jeg mener, at der blev begået grundlovsbrud ved ratifikationen af loven om Danmarks tiltrædelse af Lissabon-traktaten, så er det da klart, at de to sagsøgte i sagen, daværende statsminister Anders Fogh Rasmussen og daværende udenrigsminister Per Stig Møller, ikke personligt skal betale sagens omkostninger, men bliver repræsenteret af kammeradvokaten, der er statens advokat, da de jo handlede på statens vegne som ministre.

Det samme er tilfældet med Karen Jespersen, der i den aktuelle sag var betænkelig ved Københavns Kommunes samarbejde med en ekstremistisk muslimsk organisation, og udtalte:

”Man bør ikke give mennesker med ekstremistiske holdninger indflydelse, og her tænker jeg for eksempel på, at Københavns Kommune har bedt Muslimernes Fællesråd om at lave undervisningsmateriale om radikalisering med henblik på at få unge væk fra det spor. Det er naivt. Derved sætter kommunen ekstremister til at lave materiale om netop ekstremisme. Og på det overordnede plan er kommunen med til at blåstemple og anerkende en organisation, hvor talspersonerne dybest set foretrækker et koranstyret samfund frem for et verdsligt demokrati.” (JP 10/2-09).

Her har ministeren handlet til berettiget varetagelse af almenvældets – det vil sige det demokratiske samfunds – interesser, således som hun er forpligtet til i sin ministergerning og som det er pålagt i grundloven.

Det er ikke her problemet ligger. Det ligger i at det er for vanskeligt at opnå fri proces i sager mod det offentlige og især i injuriesager, samt at det beløb som domstolen tildeler ikke dækker de faktiske omkostninger ved at føre sagen.

Injuriesagen mod historikeren Bent Jensen, der blev dømt i byretten men har anket sagen, har kostet sagsøgte mere end en halv million kroner. 40.000 kroner i dagbøder, 200.000 kroner i tortgodtgørelse og 309.000 kroner til dækning af sagsøgers sagsomkostninger. Dette dækker dog kun en brøkdel af sagsøgers sagsomkostninger der androg omkring 2,5 millioner kroner. Ved ankesagen bliver der måske tale om endnu større beløb. Beløb i denne størrelsesorden har parterne ingen mulighed for at udrede af egne midler. Der er derfor dannet støttekommittéer der indsamler midler til hver af parterne.

Det samme er tilfældet i grundlovssagen. Det er kostbart, tager lang tid og er utroligt udmattende at kæmpe for sin ære – det kan jeg personligt skrive under på efter at have kæmpet i Pressenævn og Domstole gennem mere end fem år mod de grove krænkelser jeg blev udsat for af et beskidt formiddagsblad, der havde ansat en vaneforbryder som ansvarshavende chefredaktør.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hanna Egedius, Praha | Skrevet: 11. maj 11 kl. 07:24

@Jan Aage Jeppesen

Du berører i ditt innlegg kl. 05:09 blant annet injuriesaker og den økonomiske ruin man risikerer.

Den danske praksis ligner den norske, og efter hva jeg har forstått, er den økonomiske risiko motiveret utfra et ønske om, at begrense antallet saker. Altså at det ikke skal være fritt frem for allverdens kranglefanter, at føre saker i tide og utide.

En sådan praksis kan man med litt velvilje forstå. På den annen side - den genuint injurierede forhindres dermed fra, at gis en berettiget opprettelse, hvilket en rettsstat ikke kan være bekjent av.

Når man ser på hvorledes eksempelvis antallet anklager om voldtekt har eksploderet i Sverige, og jurister og kriminologer til største delen er av den oppfatning, at de falske anklager har øket tilsvarende, så illustreres problemet. For hva kan være mere injurierende, enn at bli anklaget for en voldtekt man ikke har begått, selv om man skulle bli blankt frifunnet? Men at saksøke den anklagende kvinne for injurier bakefter er nytteløst, og så får man nøyes med en heller beskjeden økonomisk godtgjørelse fra det offentlige, for utholdt varetektsfengsling - som i Sverige kan strekke seg over uker og endog måneder.

Det kom bakpå meg, at man som minister i Danmark kan bli saksøkt for injurier, ved at man lar uttalelser falle, om at det at ikke ville ta avstand fra stening av kvinner er kritikkverdig. For den anklagede må denslags oppleves som absurd teater, der man ufrivillig er pålagt, at spille den ene av de to hovedroller.

Like absurd er det, at Uffe Ellemann-Jensen nu har stillet seg i spissen for en pengeinnsamling, til dekning av den tidligere formann for Muslimenes Fellesråds saksomkostninger - han som vegrer, at ta avstand fra stening av kvinner. Dessverre er det ikke teater, men èn av islams mange uhyrligheter, der fortsatt praktiseres i visse muslimske land, som her indirekte bakkes opp av en tidligere politisk frontfigur.

Ellemann-Jensen - hvor tok denne manns forstand og menneskesyn veien?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup | Skrevet: 11. maj 11 kl. 07:59

@ Hanna Egedius

Ellemann blev såmænd bare SÅ skuffet over ikke at blive statsminister at hans hjerne og fornuft tog skade…

Og man giver naturligvis ikke en krone til muhammedaneren.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hanna Egedius, Praha | Skrevet: 11. maj 11 kl. 10:47

@Niels B. Larsen

Om politisk korrekthet kan rubriceres som en psykisk lidelse, er Ellemann-Jensen usedvanligt hårdt rammet.

Det er ikke kun i Danmark man forundres over denne manns hamskifte. Nu elskes han av de rødeste rever i revegården, og synes trives med det.

Upassende ? Klag over indlæg

 
C. Halvorsen, Assens | Skrevet: 11. maj 11 kl. 10:54

@ Jens Hansen

Tak for oplysningen om en indsamling til Zubair Butt Hussein.

Hvis det er mere end et stunt, vil jeg da gerne støtte med at beløb.

Kan du evt. droppe et link til sagen?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Hansen, Odense | Skrevet: 11. maj 11 kl. 12:21

C. Halvorsen, Assens | Skrevet: 11. maj 11 kl. 10:54

“Jens Hansen
Tak for oplysningen om en indsamling til Zubair Butt Hussein.”

C. Halvorsen.

Der var en længere artikel om det igår i Politiken.

Det som slog mig, var at mange venstre medlemmer vil støtte indsamlingen.
Det er godt at se, at venstre ikke bare er Fogh, Løkke og Hjort.

Jeg tror ikke, at det er et stunt.

Jeg vil naturligvis også støtte indsamlingen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bjørn Holmskjold, Skanderborg | Skrevet: 11. maj 11 kl. 12:47

Lige så her… på Registreringsnummer: 1551
Kontonummer: 10 90 51 68. Jeg var faktisk slet ikke klar over, at den politiske racisme var på skatteborgernes regning. Så er der ikke noget at sige til, at der ikke er råd til efterlønnen og pædagogerne i børnehaverne.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bjørn Holmskjold, Skanderborg | Skrevet: 11. maj 11 kl. 12:50

C. Halvorsen, Assens

Sagen er omtalt på Kristeligt Dagblad. Du ved den, der laver røgringe ved optænding i brændeovnen, og hvor ytringsfriheden er en by i Iran.

Upassende ? Klag over indlæg

 
John Ulrich Poulsen, 1425 København K | Skrevet: 11. maj 11 kl. 12:52

(til hr. Jan Aage Jeppesen, 10. maj 11 kl. 13:11)

Jura i al sin nøgne skønhed er selvfølgelig altid interessant, men i vore dage risikerer du altså, at nogen hitter på at google dit navn for at se, hvad injuriesagen egentlig drejede sig om :-)

Upassende ? Klag over indlæg

 
jan aage jeppesen, Almunecar | Skrevet: 11. maj 11 kl. 15:45

@Hanna Egedius, Praha | Skrevet: 11. maj 11 kl. 07:24

Tak for kommentaren til mit indlæg om injuriesager:

”Den danske praksis ligner den norske, og efter hva jeg har forstått, er den økonomiske risiko motiveret utfra et ønske om, at begrense antallet saker. Altså at det ikke skal være fritt frem for allverdens kranglefanter, at føre saker i tide og utide.”

Det er selvfølgelig et legitimt formål at søge at begrænse injuriesager ved at sagsøger ud over en processrisiko (tabe sagen) også må påregne ret store sagsomkostninger, selv om han opnår fri proces og vinder sagen. Typisk er det sådan, at uanset sagens udfald vil begge parter blive påført ret store udgifter, som det fremgår af min omtale af injuriesagen mod historikeren Bent Jensen. Anke har dog opsættende virkning med hensyn til betaling af bøder, tortgodtgørelse og modpartens omkostninger. Egne advokatudgifter hænger Bent Jensen selv på.

Problemet med den økonomiske procesrisiko er dog også den, at meget velhavende personer kan anlægge injuriesager med enhver som på mindste måde siger noget negativt eller fornærmer dem, selv om sagsøger ikke har en jordisk chance for at vinde sagen. Den velhavende kan i stedet spekulere i blot at påføre sagsøgte udgifter og besvær og være fuldstændig ligeglad med om han vinder sagen eller ej.

Det mest berygtede og notoriske eksempel på en sådan adfærd i dansk historie var daværende justitsminister P. A. Alberti (1851-1932) som det lykkedes at true store dele af pressen til tavshed trods vedvarende rygter om ministeren økonomiske uredelighed, ved at anlægge stribevis af injuriesager som han vandt. Især gik det ud over dagbladet Politikens daværende politiske redaktør Ove Rode, som blev idømt bøder på flere tusinde kroner i injuriesager og for krænkelse af privatlivets fred. Engang lod Alberti endda, personligt nærværende, kongens foged gøre udlæg i Rodes møbler.

Rygterne talte imidlertid sandt og da Alberti ikke kunne stjæle flere penge fra den sparekasse han var administrator for ophørte injuriesagerne. Efter omfattede dybdeborende journalistik der beviste, at Alberti var en storsvindler og bedrager skrev Ove Rode i 1908 om Alberti: ”De er en forbryder!” Det kom der ingen injuriesag ud af. I stedet meldte den da kort forinden fratrådte justitsminister sig til politiet og erkendte omfattende bedragerier, der havde stået på i årevis og løb op i 18 millioner kr. Det svarer til en lille milliard af nutidens kr.

Ud over eget vellevned anvendte den skrupelløse venstremand Alberti også de stjålne midler til at sikre sig politisk opbakning i sit bagland af danske bønder. Ved siden af sit hverv som Venstre-justitsminister havde Alberti været forretningsfører for Danske Landmænds Smøreksportforening og formand for Den Sjællandske Bondestands Sparekasse. For at købe sig selv og sit parti yndest hos bønderne betalte Alberti dem en højere pris for smørret, end det indbragte på det britiske marked. Forskellen dækkede han ved at tære på sparekassens formue.

Alberti blev også berygtet for sin lov- og-orden politik som justitsminister. I 1905 genindførte han pryglestraf for volds- og seksualforbrydelser. Mænd mellem 15 og 55 år, som havde øvet voldtægt eller vold mod sagesløse, eller havde været utérlige mod små piger, skulle straffes med indtil 27 slag på “sædet” med en stok. Pryglestraffen blev igen ophævet i 1911. Især denne lov cementerede Albertis ry som regeringens mest konservative medlem. Året efter, med den såkaldte oktoberlov, blev offentlig prostitution afskaffet.

Hermed er vi ovre i det andet tema du berører, nemlig voldtægtssager:

”Når man ser på hvorledes eksempelvis antallet anklager om voldtekt har eksploderet i Sverige, og jurister og kriminologer til største delen er av den oppfatning, at de falske anklager har øket tilsvarende, så illustreres problemet. For hva kan være mere injurierende, enn at bli anklaget for en voldtekt man ikke har begått, selv om man skulle bli blankt frifunnet? Men at saksøke den anklagende kvinne for injurier bakefter er nytteløst, og så får man nøyes med en heller beskjeden økonomisk godtgjørelse fra det offentlige, for utholdt varetektsfengsling - som i Sverige kan strekke seg over uker og endog måneder.”

Her i landet antages det, at falske anmeldelser om voldtægt udgør mellem 10% og 21% af sagerne:

“Sociolog Marie Heinskou har undersøgt de cirka 100 anmeldelser om voldtægt, som den tidligere Københavns Politikreds modtog i 2003. Omkring 10 procent var falske og endte med en tilståelse fra offeret eller med en sigtelse for falsk anmeldelse. Resten opdeler Marie Heinskou i enten gråzonesager eller klare overgreb med objektive beviser.

“Der findes rigtig meget sex, som ikke er godt. Men at det ikke er godt, betyder ikke, at det er voldtægt,” siger Marie Heinskou.

Helt nye tal fra en ikke-videnskabelig undersøgelse foretaget i de tre tidligere politikredse Gladsaxe, Frederiksberg og Helsingør i perioden 2005-2006 bekræfter Heinskous antagelser. Politiet har bedømt 21 procent af sagerne til at være falske. I 54 procent af de resterende sager har der ikke været tale om voldtægt i straffelovens forstand, har politiet vurderet.” (Citeret fra artikel i dagbladet Information).

Når der i gennemsnit kun er omkring 25% chance for at få en voldtægtsmand dømt, så har dette givetvis en afdæmpende virkning på lysten til at foretage anmeldelse.

I Danmark er det dog sket, at grundløse beskyldninger mod en tidligere ægtefælle har ført til injuriesager mod kvinden, der anvendte disse grundløse beskyldninger for at få frataget barnets far samværsret med barnet.

Ud af de nordiske lande, er det kun Norge, der opererer med det retslige begreb ’uagtsom voldtægt’. Men både Norge og Sverige har en mere specifik, og dermed mere omfattende, definition end Danmark af, hvad voldtægt er. Eksempelvis er det i Norge og Sverige eksplicit nævnt i lovgivningen, at selv mindre brug af styrke for at opnå sex tæller som voldtægt – herunder at sprede ofrets ben med magt, holde ofret fast osv.

Situationen er dog givetvis værre i Sverige end i Norge, hvilket til dels forklarer de mange anmeldelser, hvor Sverige helt klart er i spidsen i europæisk sammenhæng. I Sverige gælder der nærmest omvendt bevisbyrde i voldtægtssager så der er frit slag for enhver kvinde som føler sig utilpas eller krænket efter dårlig sex til at foretage anmeldelse med god udsigt til at vinde sagen uden nogen som helst objektive beviser.

I sagen mod WikiLeaks stifter, Julian Assange, henholdt anklagemyndigheden sig til, at der efter svensk straffelov kan foreligge et tilfælde af tvang eller overgreb i mindre svær grad, når en kvinde efter det seksuelle samvær føler sig utilpas eller udnyttet.

Hvis alene kvindens subjektive følelser (måske skyldfølelse) og dårlige fornemmelser efter det seksuelle samvær kan føre til domfældelse, så er retssikkerheden de facto ophævet for manden på dette område. Så er det end ikke tilstrækkeligt at kvinden forinden de seksuelle lege begynder, underskriver en erklæring om, at hun helt frivilligt og af egen drift indlader sig på de seksuelle løjer.

Endvidere er du overrasket over retstilstanden i Danmark:

”Det kom bakpå meg, at man som minister i Danmark kan bli saksøkt for injurier, ved at man lar uttalelser falle, om at det at ikke ville ta avstand fra stening av kvinner er kritikkverdig. For den anklagede må denslags oppleves som absurd teater, der man ufrivillig er pålagt, at spille den ene av de to hovedroller.”

Enhver person kan søgsøge enhver anden for injurier uden at der behøver at være mere faktuelt grundlag for krænkelsen end det var tilfældet i voldtægtssagen mod Julian Assange. Der er selvfølgelig tale om absurd teater når en minister kan dømmes for korrekt at konstatere, at formanden for en Muslimsk Forening der modtager statsstøtte og samarbejder med Københavns Kommune ikke vil tage afstand fra stening af utro kvinder.

Overskriften på denne blog er ”Stop den juridiske jihad mod Lars Hedegaard”. ”Juridisk Jihad”, er et begreb som jeg vist nok var den første der indførte i debatten her i landet i marts 2010. Det skete på Mishras blog, men han anvender her udtrykket i en anden betydning, idet jeg alene sigtede til rige muslimers anlæggelse af injuriesager i England for krænkelse af deres tro eller profet, for dér gælder omvendt bevisbyrde i sådanne sager, hvorfor de er næsten sikre på at vinde sagen.

Jeg tillader mig at gengive dele af mit indlæg hvor begrebet “juridisk jihad” introduceres:

”JURIDISK JIHAD

Dagbladet Politiken blev det første danske offer i en ny form for ikke-voldelig jihad som i stigende grad er taget i anvendelse af islamiske organisationer i USA, Canada og England siden terrorangrebet mod USA i 2001.

Udsigten til yderst omkostningskrævende retssager for krænkelser eller forhånelser af muslimer, islam og profeten Muhammad har allerede vist sig som et slagkraftigt nyt våben i jihad spektret.

Målet med enhver form for jihad mod de vestlige demokratier, uanset om den består i terror eller benytter sig af intimidering og afpresning af indrømmelser er at islamisere samfundet og ultimativt at indføre sharia lovgivning.

Det naive Vesten bilder sig ind, at blot man giver indrømmelser - beklager og siger undskyld - og forsøger dialog så vil der kunne indgås et kompromis som neddæmper spændingen mellem det demokratiet fordrer og det islam fordrer.

Selv Tøger Seidenfaden erkender dog, at det ingen positiv virkning har haft, at JP i januar 2006 beklagede hvis nogle muslimer havde følt sig krænket over Muhammad karikaturtegningerne. JP tilføjede, at det ikke havde været hensigten at krænke muslimers religiøse følelser.

Ytringsfrihed består jo netop i friheden til at sige noget, som potentielt kan krænke andres følelser. Som demokrat behøver man selvfølgelig ikke at sige undskyld, fordi man ved at benytte sig af sin grundlovssikrede ytringsfrihed, inden for lovens grænser, krænker en eller anden gruppes følelser.

Muhammad karikaturtegningerne er efter dansk ret hverken en overtrædelse af blasfemiparagraffen (§140) eller anti-racismeparagraffen (§266 b) hvilket både Rigsadvokaten og danske domstole har fastslået. Trusselsbrevet fra den saudiske advokat der angiveligt repræsenterer et stort antal af profeten Mummads efterkommer henviser da heller ikke til disse paragraffer, men til injurielovgivningen.

Efter denne lovgivning afvises sager anlagt på vegne af personer som er døde for mere end 20 år siden, med mindre der er tale om bagvaskelse.
Efter dansk ret er det således aldeles udsigtsløst for de krænkede efterkommere at få domfældt de blade der bragte karikaturtegningerne af profeten.

Hovedformålet med juridisk jihad er imidlertid ikke at vinde en retssag om krænkelse, men gennem trusler om at føre flere enormt omkostningskrævende parallelle retssager i forskellige lande at skræmme modparten til at indgå en eller anden form for forlig, der indebærer, at parten beklager eller siger undskyld til muslimer og islam. Et sådant forlig bliver af islamisterne udråbt som en sejr for islam og en indrømmelse til islamisk lov.

Tøger Seidenfaden forsøger at udlægge forliget som udtryk for en dialog, der kan neddæmpe spændingerne mellem islam og demokratierne. Forliget er dog yderst ensidigt, idet islamisterne ingen indrømmelser giver. De anerkender ikke, at religionskritik er en uadskillelig del af ytringsfriheden som kan medføre krænkede religiøse følelser.

Den bedste måde at modvirke juridisk jihad på er ved at stå solidarisk sammen med en musketér ed, som man har gjort det i Danske Dagblades Forening, for at forsvare demokrati, ytringsfrihed og religionsfrihed.

Der bør simpelt hen etableres en national fond til at bistå virksomheder og personer som udsættes for juridisk jihad med kompetent advokatbistand og afholdelse af alle udgifter ved retssager, uanset hvor i verden de føres.

Faktisk ser jeg det som en demokratisk opgave at etablere en sådan fond og tilføre den så store midler at ingen i vort demokrati behøver at bøje sig for truslerne fra juridisk jihad.

Da næsten alle partier i folketinget er enige i at fordømme dagbladet Politikens kasten sig på maven for islamisternes trusler ville jeg finde det naturligt om der snart blev vedtaget en lov om en demokratisk fond til støtte for alle der udsættes for juridisk jihad. Det kan betragtes som en udvidelse af den ret til fri proces som staten allerede indrømmer svage parter i civile søgsmål.”

Jeg orker ikke at forholde mig til Uffe Ellemann-Jensens mentale nedsmeltning, der har gjort ham til islams nyttige idiot som fortaler for sharia og islamisme. Denne jubeleuropæer der tidligere demonstrerede sin EU-begejstring ved at gå med blå EU-sokker, optræder nu som jubelidiot for islamiske ekstremisters forsøg på at erstatte grundloven med sharia.

Jeg ser, at en anden jubelidiot, Halvorsen, har meldt sig på banen for at støtte Butt Husseins juridiske jihad mod en minister der blot passede sit arbejde. Halvorsen tager det forbehold, at han ikke vil støtte sagen hvis den er et ”stunt”, men om så den bed ham i røven ville han næppe kunne erkende, at der er tale om et islamistisk stunt kaldet ”Juridisk Jihad”.

Upassende ? Klag over indlæg

 
jan aage jeppesen, Almunecar | Skrevet: 11. maj 11 kl. 16:45

@Hanna Egedius, Praha | Skrevet: 11. maj 11 kl. 07:24

Desværre hænger min ret lange replik til din kommentar fast i filtret på anden time.

Blot til orientering.

Upassende ? Klag over indlæg

 
jan aage jeppesen, Almunecar | Skrevet: 11. maj 11 kl. 17:29

@John Ulrich Poulsen, 1425 København K | Skrevet: 11. maj 11 kl. 12:52

Det faktuelle i mine to injuriesager er, at den eneste der blev dømt for at foretage sig noget lovstridigt var vaneforbryderen Bent Falbert der blev dømt for bagvaskelse.

Jeg har fået sagen så meget på afstand at jeg kan more mig over de juridiske paradokser. Før jeg anlagde sagen havde Pressenævnet afsagt flere kendelser om brud på de presseetiske regler, om at bringe sande oplysninger, herunder at der intet faktuelt grundlag fandtes for flere af dagbladets sigtelser mod mig.

Uden et sådant sikkert juridisk grundlag havde jeg nok ikke anlagt en injuriesag mod EB.

Dommen i injuriesagen der gik mig imod kan jeg godt betragte som en sejr for ytringsfriheden. Det får mig til at tænke på, at hvis de samme principper blev anvendt i sager efter § 266 b, så ville ingen blive dømt bortset fra hvis det drejede sig om konkrete trusler.

Landsretten fastslog nemlig, at EB havde ret til i et vist omfang at overdrive og provokere når blot der var et vist grundlag for sigtelserne. Så selv om jeg positivt kunne bevise at en hel del af sigtelserne var aldeles grundløse og påtalt af Pressenævnet, så blev bladet frikendt på alle punkter.

Den dom fortolkede EB selvfølgelig således, at de nu kunne skrive hvad som helst svineri om min person uanset om det var sandt eller ej, men her forløb de sig.

Efter først at have fået fastslået i Pressenævnet at beskyldningerne var aldeles grundløse og fremsat mod bedre vidende, udtog jeg stævning mod EB for bagvaskelse og vandt sagen. Normalt burde en dom for bagvaskelse havde udløst fængselsstraf, men Falbert slap med en kæmpebøde, med en forvandlingsstraf af fængsel i 20 dage, samme store beløb i erstatning efter erstatningsansvarsloven, mortifikation af de bagvaskende beskyldninger, samt betaling af mine advokatudgifter.

Derudover havde jeg den tilfredsstillelse at kalde Bent Falbert for en ‘vaneforbryder’ i min klageskrivelse til Pressenævnet, med en henvisning til det faktum, at manden utallige gange havde modtaget påtale fra Pressenævnet om tilsidesættelse af god presseskik og dømt mange gange for overtrædelse af injurielovgivningen. Jeg var provokeret af, at gavflaben Falbert i sit genmæle til Pressenævnet havde kaldt mig for en gemen forbryder. Til sidst viste det sig, at den eneste forbryder var Bent Falbert.

Ud fra en ren juridisk betragtning kan man undre sig over hvor forskelligt hensynet til ytringsfriheden vægtes i sager for Pressenævnet, i injuriesager og i sager efter racismeparagraffen. Der opereres med tre forskellige juridiske standarder for ytringsfridens grænser, hvilket selvfølgelig er forvirrende, både for lægfolk og advokater.

Min erfaring fra disse sager er, at man ikke skal anlægge injuriesager med mindre man har en meget stor tegnebog, eller helt skudsikre beviser for at der foreligger basvaskelse. For det eneste som er sikkert i den type sager er, at intet er sikkert. ;-)

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hanna Egedius, Praha | Skrevet: 11. maj 11 kl. 23:00

@Jan Aage Jeppesen

Dette filter utarter til stadig mere av et mysterium. Ditt svar nådde meg faktisk tidlig på morgenkvisten, hvilket du altså antok, at det ikke gjorde. Og jeg repliserede efterat den første kopp kaffe var på plass.

Ditt svar til denne John Ulrich Poulsen er formodentlig spill avtid. Jeg hadde under gårsdagen en meningsløs ordveksling med dette grunnleggende banale individ, en debattdeltager, der slår sine meningsmotstandere i hodet med de mest forslitte floskler, og tror han agerer vittig hund. Dumheten er en flittig gjest, og altfor ofte drøyer vi med, at stenge døren, når stupiditeten banker på døren.

I øvrigt noterer jeg Bjørn Holmskjolds, Carsten Halvorsens og Jens Hansens økonomiske oppbakning av Ellemann-Jensens støtte til en muslim, der vegrer at ta avstand fra stening av kvinner. Efterat bin Laden, ifølge Holmskjold denne “gode muslim”, så eftertrykkelig blev likvideret, gjelder det at bevare sine forhåpninger og sitt gode humør - og hva muntrer oss mere, enn stening av kvinner?

Selv har jeg som økonomisk velbemidlet gjennom en årrekke støttet norske organisjoner, der forsøker at bekjempe uhyrligheter som tvangsekteskap, vaginaltortur av småpiker, sanksjoneret tæsk av ulydige hustruer, og så videre.

Jens Hansen, Odense, oppfordrer undertegnede lenger oppe på tråden, til økonomisk at støtte Ellemann-Jensens initiativ. Hansen taler for døve ører.

Upassende ? Klag over indlæg

 
jan aage jeppesen, Almunecar | Skrevet: 12. maj 11 kl. 00:16

Hanna Egedius, Praha | Skrevet: 11. maj 11 kl. 23:00

Hanna, det er min replik fra i eftermiddags kl. 15:45 til dit indlæg i morges kl. 07:24 som stadig hænger fast i filtret. Dette er ærgerligt, da jeg har lagt mange timers arbejde og research i udarbejdelsen.

Da frafiltreringen kan skyldes længden, forsøger jeg at bringe det i mindre dele. Her kommer første del:

Tak for kommentaren til mit indlæg om injuriesager:

”Den danske praksis ligner den norske, og efter hva jeg har forstått, er den økonomiske risiko motiveret utfra et ønske om, at begrense antallet saker. Altså at det ikke skal være fritt frem for allverdens kranglefanter, at føre saker i tide og utide.”

Det er selvfølgelig et legitimt formål at søge at begrænse injuriesager ved at sagsøger ud over en processrisiko (tabe sagen) også må påregne ret store sagsomkostninger, selv om han opnår fri proces og vinder sagen. Typisk er det sådan, at uanset sagens udfald vil begge parter blive påført ret store udgifter, som det fremgår af min omtale af injuriesagen mod historikeren Bent Jensen. Anke har dog opsættende virkning med hensyn til betaling af bøder, tortgodtgørelse og modpartens omkostninger. Egne advokatudgifter hænger Bent Jensen selv på.

Problemet med den økonomiske procesrisiko er dog også den, at meget velhavende personer kan anlægge injuriesager med enhver som på mindste måde siger noget negativt eller fornærmer dem, selv om sagsøger ikke har en jordisk chance for at vinde sagen. Den velhavende kan i stedet spekulere i blot at påføre sagsøgte udgifter og besvær og være fuldstændig ligeglad med om han vinder sagen eller ej.

Det mest berygtede og notoriske eksempel på en sådan adfærd i dansk historie var daværende justitsminister P. A. Alberti (1851-1932) som det lykkedes at true store dele af pressen til tavshed trods vedvarende rygter om ministeren økonomiske uredelighed, ved at anlægge stribevis af injuriesager som han vandt. Især gik det ud over dagbladet Politikens daværende politiske redaktør Ove Rode, som blev idømt bøder på flere tusinde kroner i injuriesager og for krænkelse af privatlivets fred. Engang lod Alberti endda, personligt nærværende, kongens foged gøre udlæg i Rodes møbler.

Rygterne talte imidlertid sandt og da Alberti ikke kunne stjæle flere penge fra den sparekasse han var administrator for ophørte injuriesagerne. Efter omfattede dybdeborende journalistik der beviste, at Alberti var en storsvindler og bedrager skrev Ove Rode i 1908 om Alberti: ”De er en forbryder!” Det kom der ingen injuriesag ud af. I stedet meldte den da kort forinden fratrådte justitsminister sig til politiet og erkendte omfattende bedragerier, der havde stået på i årevis og løb op i 18 millioner kr. Det svarer til en lille milliard af nutidens kr.

Ud over eget vellevned anvendte den skrupelløse venstremand Alberti også de stjålne midler til at sikre sig politisk opbakning i sit bagland af danske bønder. Ved siden af sit hverv som Venstre-justitsminister havde Alberti været forretningsfører for Danske Landmænds Smøreksportforening og formand for Den Sjællandske Bondestands Sparekasse. For at købe sig selv og sit parti yndest hos bønderne betalte Alberti dem en højere pris for smørret, end det indbragte på det britiske marked. Forskellen dækkede han ved at tære på sparekassens formue.

Alberti blev også berygtet for sin lov-og-orden politik som justitsminister. I 1905 genindførte han pryglestraf for volds- og seksualforbrydelser. Mænd mellem 15 og 55 år, som havde øvet voldtægt eller vold mod sagesløse, eller havde været utérlige mod små piger, skulle straffes med indtil 27 slag på “sædet” med en stok. Pryglestraffen blev igen ophævet i 1911. Især denne lov cementerede Albertis ry som regeringens mest konservative medlem. Året efter, med den såkaldte oktoberlov, blev offentlig prostitution afskaffet. … forts.

Upassende ? Klag over indlæg

 
jan aage jeppesen, Almunecar | Skrevet: 12. maj 11 kl. 00:49

@Hanna Egedius, Praha | Skrevet: 11. maj 11 kl. 23:00

Her følger afslutningen på mit cencurerede indlæg:

“Jeg orker ikke at forholde mig til Uffe Ellemann-Jensens mentale nedsmeltning, der har gjort ham til islams nyttige idiot som fortaler for sharia og islamisme. Denne jubeleuropæer der tidligere demonstrerede sin EU-begejstring ved at gå med blå EU-sokker, optræder nu som jubelidiot for islamiske ekstremisters forsøg på at erstatte grundloven med sharia.

Jeg ser, at en anden jubelidiot, Halvorsen, har meldt sig på banen for at støtte Butt Husseins juridiske jihad mod en minister der blot passede sit arbejde. Halvorsen tager det forbehold, at han ikke vil støtte sagen hvis den er et ”stunt”, men om så den bed ham i røven ville han næppe kunne erkende, at der er tale om et islamistisk stunt kaldet ”Juridisk Jihad”.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Hansen, Odense | Skrevet: 12. maj 11 kl. 01:04

jan aage jeppesen, Almunecar | Skrevet: 12. maj 11 kl. 00:49

“men om så den bed ham i røven ville han næppe kunne erkende, at der er tale om et islamistisk stunt kaldet ”Juridisk Jihad”.”

Karen Jespersen er blevet dømt for injurier.

Retsagen har kostet Butt Husseins mange penge.
Som nogle vil hjælpe ham med at betale.
Er det et “stunt”.

Sagen har ikke kostet Karen Jespersen en krone.
Skatteyderne må betale regningen for hendes hadske angreb på andre.

Jeppesen.

Du er pinlig, når du skriver uden manuskrift.

Kan du ikke bare begynde at indsætte kopierede indlæg igen?
Ud af to onder, så er det da det mindste.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Hansen, Odense | Skrevet: 12. maj 11 kl. 01:07

Hanna Egedius og Jan Aage Jeppesen.

Husk at hvis man overholder Jyllands Postens retningslinier for en god debat, så får man ikke sine indlæg slettet.

Bortset fra hos Morten Uhrskov naturligvis.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bjørn Holmskjold, Skanderborg | Skrevet: 12. maj 11 kl. 01:22

jan aage jeppesen, Almunecar

Din enfoldighed klæder dig. Uffe Ellemann-Jensens tager udgangspunkt i en sag, hvor det tilfældigvis er en muslim, men det kunne ligeså godt have været en jøde. Hvor fokus er rettet mod det rimelige i, at en samfundsborger af egen lomme skal afholde udgifterne til en retssag, mod en åndsforsnottet politiker, der tager pengene fra borgernes lommer, for at forsvare sin racisme.

Da det dette ligger ud over din fatteevne, så lad dette være en orientering til de, der stadig har et minimum af intellekt i behold.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hanna Egedius, Praha | Skrevet: 12. maj 11 kl. 07:06

@Jens Hansen, Odense

Til din kommentar til Jan Aage Jeppesen og undertegnede, kl. 01:07:

Jeg har da ikke fått innlegg slettet her på trådene, om det er hva du hevder. Men jeg har som de fleste havnet i det beryktede filter, uten at begripe det aller minste av hvorfor - som du selv til stadighet også opplever.

Til saken om Ellemann-Jensen og hans initiativ. Vi hadde en ordveksling for en tid tilbake, om krigsseilernes skjebne og den likegyldighet, der blev dem til del. Her var vi enige. I den sakens anledning ytret jeg meg om det besynderlige i, hvordan våre sympatier og antipatier dannes, og blir permanente anskuelser.

I den sak som Ellemann-Jensen nu engasjerer seg i, og som blant annet du støtter, er det åpenbart at der foreligger en sympati, der for mitt vedkommende er ubegripelig. Så jeg kun minne om hva jeg påpekte, da vi posterede et antall replikker om det indifferente forholdningssett, som våre psykisk ødelagte krigsseilere fikk som takk - at tilblivelsen av hva og hvem vi føler for og imot, i mangt og meget forblir et mysterium. Og kan hende et endnu større mysterium, enn JP’s spamfilter.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Hansen, Odense | Skrevet: 12. maj 11 kl. 07:23

Hanna Egedius, Praha | Skrevet: 12. maj 11 kl. 07:06

“Jens Hansen, Odense”

Ja, Hanna egedius.

Vi kan jo ikke altid vaere helt enige.

Men det glaeder mig meget, at vi var helt paa boelgelaengde, hvad angik krigssejlernes skaebne.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hanna Egedius, Praha | Skrevet: 12. maj 11 kl. 07:55

@Jan Aage Jeppesen

Jeg har nu på morgenen lest den siste cencurerede del av ditt innlegg, og til deg at være er det givetvis sterk kost. Målt mot eksempelvis Jens Vejmand i toppform, er din relativt frittløpende språkbruk imidertid for intet at regne.

Først til dette med injuriesaker og den økonomiske risiko, ved at anlegge disse. Givetvis er det så, at den økonomisk velbergede - og da især den meget økonomisk velbergede - kan føre injuriesaker i øst og vest, mot naboer, slektninger, og for den saks skyld mot sin egen hund, alene for sin fornøyelses skyld. Og i så måte skriker jo uretten til himmelen, når den genuint injurierede av økonomiske årsaker må oppgi, at anlegge sak.

Like fullt representerer fri saksførsel i disse saker et problem, eftersom det utvilsomt vil gå inflasjon i det hele. En norsk jurist, vel bevandret i denne typen saker, hevdet for en tid tilbake, at injuriesøksmålene ville tyve- eller endog tredvedobles, om man kunne anlegge saker uten økonomisk risiko. Så problemet synes uløseligt. At notoriske kranglefanter årlig påfører skattebetalerne meget store og helt unødige omkostninger, representerer også et dilemma, om man fra myndighetshold skal opptre økonomisk forsvarlig.

Hva gjelder Ellemann-Jensen, har vi i Norge en variant av mannen - og i motsetning til Ellemann-Jensen lykkedes det Kåre Willoch, at bli statsminister. Willoch, i en årrekke leder av Høyre og konservatismen himself, er på sine gamle dager blitt rødere og rødere, og de kronikker han nu for tiden jevnligt får plasseret i Aftenposten, er oppsiktsvekkende radikale og ugjennomtenkte.

Willochs hamskifte, i likhet med Ellemann-Jensens, strider mot alt man har fått innprentet om menneskers utvikling, at med alderen avtar de radikale og ureflekterede synspunkter. Når Willoch godt og vel er blitt olding, formoder jeg at hans kronikker vil være av reservasjonsløst, marxist-leninistisk snitt.

Upassende ? Klag over indlæg

 
John Ulrich Poulsen, 1425 København K | Skrevet: 12. maj 11 kl. 08:38

Din respekt for anderledes tænkende, synes at kunne ligge på et meget lille sted. Din iver for om muligt at ville censurere deres synspunkter virker direkte frastødende. Den slags er jo ikke særlig frugtbart i en debat.

Og så har du altså åbenbart et eller andet med hunde! Om det er det værste skældsord, der overhovedet findes på norsk, skal jeg ikke gøre mig klog på.

P.S. Som det nok efterhånden måtte være de fleste andre en dig bekendt, har jeg aldrig givet udtryk for min dybe kærlighed til den danske straffelovs § 266 b og endnu mindre til dens § 140. Der findes jo andre fora end Jyllands-Postens blogs, hvor dette spørgsmål også drøftes.

Upassende ? Klag over indlæg

 
John Ulrich Poulsen, 1425 København K | Skrevet: 12. maj 11 kl. 08:40

Ups! Ovenstående er selvfølgelig henvendt til fr. Hanna Egedius.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Hansen, Odense | Skrevet: 12. maj 11 kl. 16:29

Hanna Egedius, Praha | Skrevet: 12. maj 11 kl. 07:06

“Jens Hansen, Odense
I den sak som Ellemann-Jensen nu engasjerer seg i, og som blant annet du støtter, er det åpenbart at der foreligger en sympati, der for mitt vedkommende er ubegripelig.”

Hanna Egedius.

Denne sag minder mig lidt om sagen Dragsdahl/Bent Jensen.
Det drejer sig om mennesker som først bliver udsat for injurier.

De får medhold i retten.
Men bliver økonomisk ruineret.

I en avis som JP gøres alt for at mistænkeliggøre ofrene.

Personer som Karen Jespersen og Bent Jensen gøres i JP til helte.

Personligt har jeg valgt at stå på de svages side. Og støtte ofrene for et dybt uretfærdigt system.

Derfor støtter jeg Butt Husseins.

Og jeg håber at mange vil gøre det.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hanna Egedius, Praha | Skrevet: 12. maj 11 kl. 17:26

@Jens Hansen, Odense

Om jeg ikke helt har misoppfattet saken, så følte Husseins seg injurieret, fordi en minister fant det kritikkverdig, at ikke klargjøre sitt standpunkt, hva gjelder stening av kvinner.

Om Husseins støtter stening, eksempelvis lik Holmskjold, så bør han vel også kunne vedstå seg dette. Om han ikke støtter denne uhyrlighet, hvorfor klargjør han så ikke dette?

Er det injurierende, at bli avkrevet et svar, selv om personen der krever et svar er minister og høyt på strå? Jeg forstår at Husseins altså fikk medhold i retten - hvilket jeg overhodet ikke begriper - men altså blev økonomiskt skadelidende, hvilket nu skal avhjelpes.

Men for at ta det første først. Hvori ligger det injurierende, at bli avkrevet sin stillingstagen i den aktuelle sak?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Under-Liquid Sewage Pump (YW) a, a | Skrevet: 14. maj 11 kl. 02:42

Finally see such a good article and pictures. I totally agree with you. And your point of view. And will always support you. Thank you for sharing, it makes me feel a lot. i love Under-Liquid Sewage Pump very much

Upassende ? Klag over indlæg

 
cheap air max a, a | Skrevet: 15. maj 11 kl. 13:35

Nike is strive to producing nike air max 247 to macth women’s taste. The stylish, fashion, colorful become the mainline of Nike womens. However, Nike keep in mind that women air max 95 are not able to run like Marion Jones, they don’t want to be a runner, they just want to run. Maybe the communication with Nike and women will never stopped forever.

Upassende ? Klag over indlæg

 
F Hansen, Aarhus | Skrevet: 17. maj 11 kl. 14:15

Mon ikke Lars Hedegaard skulle feje for egen dør først.

http://www.youtube.com/watch?v=E6MYw_1jtOY

Upassende ? Klag over indlæg

 

Annonce:





Søren Poulsen skriver
13.05.12 02:54
Jette Plesner Dali - det er fuldstændig nyttesløst at kommentere, hvad Carsten Halvorsen lukker ud af munden. Læs mere
Søren Poulsen skriver
13.05.12 02:51
Sinko Dk skriver
10.05.12 10:00
Ja, Alle som ikke kan lide islam (som ved hvad det er) er jo racister!! Go Læs mere
Mads Hviid skriver
09.05.12 19:26
Torben Hornshøj Poulsen jeg vil nærmerer bruge ordet indoktrineret, og da jeg opdagede at der lå noget meget mere jordnært og rigtigt for mig Læs mere
Torben Poulsen skriver
09.05.12 17:59
Arh, Mads, nu har Danmark jo været kristent i mere end 1100 år, så med mindre du har boet i en skov hele dit liv, uden kontakt til omverdenen, er Læs mere


Arkiv
Alle artikler, fotos, grafik og øvrige illustrationer, der er på denne side, stammer fra Jyllands-Posten. Jyllands-Posten har ophavsretten, jf. lov om ophavsret. Læs mere
Jyllands-Posten, Grøndalsvej 3, 8260 Viby J, +45 87 38 38 38. Kontakt: http://jp.dk/kontakt/