Fredag 10. februar
A conto
Har du styr på økonomien?
Women my age
Bente Troense blogger om tidens udskejelser
Levinsen Live
Om kunst og kræmmere
Profil
Jens Jonatan Steen, blogger om opgøret med det nyttemaksimerende menneske, om udvidelsen af demokratiets rammer og fællesskabets potentiale...
Baggrund:
Jens Jonatan Steen er analysechef for og medstifter af tænketanken Cevea. Han er uddannet cand.scient.adm med speciale i demokrati og politologi.
Derudover har han tidligere arbejdet som pressemedarbejder for Mellemfolkeligt Samvirke, som freelancejournalist for Økonomisk Ugebrev, som Fuldmægtig i Kulturministeriet og senest som som underviser på Krogerup Højskole.
Andet:
Jens Jonatan har som debattør og skribent redigeret bogen "Velfærd med et menneskeligt ansigt - Fremtidens styringsparadigmer i den offentlige sektor" (Frydenlund 2011) og bidraget til bøgerne "Dig, mig og gud " (Bibelselskabets Forlag 2009) og "Political marketing: principles and applications" (Routledge 2009)
Sted:
Nørrebro, København
Website:
Besøg
8260 Viby J
Tlf: 87 38 38 38
Blogchef
Agnete Stoffregen
Blogredaktør
Tage Clausen
Internetredaktør
Jørgen Schultz-Nielsen
Ansv. redaktør
Jørn Mikkelsen
Udgiver
JP/Politikens Hus A/S
Kontakt jp.dk
Tip os - send pressemeddelelse
Netannoncer
Tlf: 33 30 80 06 eller
Tlf: 33 30 80 07
Hvis du vil vide mere
Blog om Morgenavisen
Jyllands-Posten
RSS
DelFællesskaberen
Endelig en meningsmåling med mening!
Arg… Vejrhane… Vindbøjtel…
Meningsmålinger fordrejer demokratiske systemer og sender hårdt prøvede politikere på evige ørkenvandringer efter vælgernes kronisk skiftende holdninger. Ingen tvivl om at meningsmålinger er blevet en fast og bestemmende del af moderne politik. Politikerne har indset betydningen af vælgernes holdninger og har efterhånden ikke blik for andet.
Værd at lytte til
Men for engang skyld har vi faktisk fået en måling der giver mening. En undersøgelse - som jeg i modsætning til diskussionerne om muskelhunde, kødklister og Burka’er - virkelig vil håbe at politikerne og særligt regeringen vil lytte til. For her er der virkelig rum for forandring og konkret handling fra politisk side.
En ny undersøgelse fra analyseinstituttet Interresearch viser således at 58 procent af danskerne ønsker indførelse af en officiel fattigdomsgrænse.
Lars L alene i kampen mod fattigdomsgrænse
Så mens Statsminister Lars Løkke i sidste uge rejste til EU-topmøde i Bruxelles med et klart budskab om den danske Regering ikke ønsker at EU skal indføre en kvantitativ fattigdomsgrænse, så mener danskerne altså noget ganske andet. Det sender den danske statsminister på noget så sjældent, som konfrontationskurs med de danske vælgere. Ubehageligt.
Undersøgelse som analyseinstituttet Interresearch har lavet for Cevea viste, at 58 procent af danskerne ønsker indførelse en officiel fattigdomsgrænse i Danmark, at 82 procent mener, at der bør gøres mere for at reducere fattigdommen og endelig, at 60 procent erklærer sig villige til at hæve de sociale satser for at bekæmpe den stigende fattigdom.
80.000 langtidsfattige
Den nye måling fra Cevea bekræfter dermed behovet for handling, som AE-Rådet for nylig har illustreret ved at kortlægge den stigende fattigdom i Danmark. Rådet viste at antallet af danskere, der hænger fast i fattigdom i mere end tre år er fordoblet siden 2001. Danmark har nu over 80.000 langtidsfattige.
Så mens de fleste af vores europæiske naboer forlængst har indført nationale fattigdoms grænser og Europa Kommissionen ligeledes foreslår en fattigdomsgrænse, så kæmper en desperat dansk regering fortsat imod - også selvom problemerne herhjemme er stigende…
Hvorfor dog ikke?
Det bliver således mere og mere svært at gennemskue regerings argumenter, som mest af alt lugter af teknokratiske skovture og ideologisk bestemt modvilje mod en langsigtet indsat overfor den stigende fattigdom. Hvorfor dog ikke indføre en grænse i DK - hvad kan vi tabe?
Når man lukker øjnene for de reelle udfordringer og nægter at anvende de påkrævede redskaber, så nægter man også i praksis at gøre op med den stigende ulighed. Det nølende svar fra regeringen viser, at man ikke ønsker at få sandheden frem i lyset og reelt ikke ønsker at gøre noget ved den stigende fattigdom.
Men kom nu ud af starthullerne - vi har for en gang skyld fået en meningsmåling med mening!
Kommentarer
Klaus Mogensen, Glostrup |
Man skal nok have ændret ordet
“Fattig” kender vi primært som absolut fattigdom, der pt ligger på mellem 1$ og 1.5$ om dagen at leve for
Relativ fattigdom, som vi snakker om her, indebærer let forenklet, at man skal tjene mindre end halvdelen af median indkomsten i tre år i træk. Man må dog ikke være studerende hvis man skal tælle med.
Så relativ fattigdom i Danmark er efter formlen pt hvis man har en indkomst på mindre end ca 16.500 kr om måneden før skat.
Det er ikke en formue, men dog et stykke fra de 300-400 kr der er absolut fattigdom
Kunne man ikke blot kalde den relative fattigdom for “lavindkomst” eller noget tilsvarende i stedet for fattig. Det ville være en mere passende betegnelse, og ville formentlig ikke skille vande så hårdt som de bliver pt.
Så kunne det være at tallene rent faktisk kunne bruges til noget
Upassende ? Klag over indlæg
Jesper Bjork, København |
Mennesket opfører sig fornuftigst, når de befinder sig på sultegrænsen.
Upassende ? Klag over indlæg
Krablog » Arkiv » Fattigdom på formel , |
[...] konklusioner har. Imidlertid plæderer han på sin weblog, Fællesskaberen, for, at politikerne bør tage lige netop denne undersøgelse særlig alvorligt. Det budskab kan undre – indtil man ihukommer, at undersøgelsen er foranlediget af Steens [...]
Upassende ? Klag over indlæg
Lars P, København |
Hæhæ, den socialistiske “tænketank” CEVEA har bestilt en analyse hos Interresearch A/S, og de smarte analyse/forretningsfolk har naturligvis givet CEVEA hvad de forventede.
Men som Jens selv skriver: “endelig en måling med en mening” og det må man jo give ham ret i og lad os så for en stund glemme, at det mere ligner ideologisk propagandabræk pakket ind som forskning.
Som min gamle matematiklærer altid sagde:
Der er løgn og mere løgn og så er der statistik.
Upassende ? Klag over indlæg
Brian Korsgaard, Brabrand |
Naturligvis skal vi da have en officiel “fattigdoms”-grænse, andet er jo blot et udtryg for frygt for at se realiteterne i øjnene!
Sandheden er jo, at staten er den største fattigdomsskaber - staten skaber fattigdom - og i stor stil !!!!! Samtidig er systemet jo bygget sådan op, at systemet også fastholder folk i fattigdom, eks folk der er langtidssyge, på kontanthjælp ud over 6 mdr, eller endnu bedre, folk der er sygemeldte på kontanthjælp !!! Ikke nok med de konstant skal kæmpe med kommunens ansatte, næsten hver mdr, blot for at kunne overleve, deres sygdom bedres heller ikke ved den konstant bekymring over om de rent faktisk har noget at leve af, betale regninger osv den følgende 1 i mdr ! Og det er da paradoksalt at det er staten der er den største skurk i dette spørgsmål og ikke andre omstændigheder!
Et eksempel er jo en kontanthjælpsmodtagers ret til at opretholde en pensionsopsparing! ifølge de gældende regler, skal en borger på kontanthjælp over 6 mdr tilbagekøbe enhver pensionsformue over 50000 kr - de første 6 mdr er “gratis” - så udover at man kun får 9800 i kontanthjælp pr mdr brutto, skal man samtidig betale en strafskat på 60% af pensionsformue over 50000, og det der måtte blive til rest efter gebyr og strafskat skal man leve for indtil de er brugt! ( Har man en pensionsformue på 500000 kr er det jo fair nok at man lever af en del af denne, men sagen er at grænsen på de 50000 kr er den grænse der blev fastsat fra lovens vedtagelse, altså før 1992 !!!! UDEN AT GRÆNSEN ER FORHØJET !!! Alle andre formue grænser bliver årligt reguleret op med pris og lønstigningen, men denne formuegrænse er aldrig reguleret !
Er man i den uheldige situation at man kommer på kontanthjælp i mere end 6 mdr, og er i 30´,40´ eller 50′, ja så kan man jo sagtens regne ud at denne person også i sin pensionisttid vil skulle modtage ekstra ydelser, da denne person ikke har nogen pensionsopsparing af betydning - resultat staten skaber ikke kun fattigdom blandt yngre borgere, men fastholder dem også i fattigdom i deres alderdom !
Var denne grænse blevet reguleret siden 1990, med gns 2,5 % pr år, ville de 50000 i dag være vokset til ca 90000 kr i lovlig pensionsopsparing !!!! Så hvem sagde fattigdom ?
Alene siden 2000 er pensionisternes formuegrænse for tildeling af personlig tillæg forhøjet fra ca 50000 til i dag 67000 !!!!!
Så naturligvis skal der indføres en fattigdomsgrænse, alt andet vil fortsat overlade det til en individuel vurdering hos skat, domstole og sociale myndigheder - og det kan da ikke være rigtigt at en tilfældig medarbejder skal afgøre hvad der er fattigdomsgrænse eller ej ?
Det er jo også inteessant, at i sager om gældssanering, benytter man en “fattigdomsgrænse” på 4800 i RÅDIGHEDSBELØB efter at husleje og fasteudgifter er betalt !!!!!!!! Spørg en single kontanthjælpsmodtager hvor meget vedkommende har efter skat til husleje, faste udgifter og forbrug ? Mit gæt er at mange på kontanthjælp ligger langt under den grænse !
Men som altid, nolk der ikke kender nogen eller selv har oplevet sådan en situation, de kan naturligivs ikke sætte sig ind i sådan en situation, og kommer derfor som oftest med en masse dumsmarte bemærkninger! Men sjovt nok får piben altid en anden lyd når de pludselig selv står i sådan en situation, eks på grund af en tvangsauktion eller lign !!!!
Upassende ? Klag over indlæg
PG J, Gilleleje |
Nu 80,000 langtids fattige i Danmark! Ja og har man undersoegt om disse har en mobil telefon, fladskaerm og andre ‘normale’ daglig dags goder?
Og har man undersoegt hvorfor disse langtids fattige stadig er fattige, om det skyldes druk, nakotika eller anden selvgjort belastning. Nej sikkert ikke.
Hvorfor skal alle tages vare paa hvis mennesker ikke selv vil/goer noget for at komme ‘oven paa’ dvs at selv kunne klare sig.
Hvorfor er det altid et spoergsmaal i Danmark hvorfor STATEN/det Offentlige ikke goer mere for disse og andre mennesker?
Hvad med om mennesker selv maa goere noget selv/foerst for at klare sig, inden de gaar paa socialen/det offentlige kontor og faar hjaelp. Det er tros alt andre mennesker’s penge der gives ud til mange som slet ikke vil goere noget for dem selv.
Stop denne socialistiske pjattede debat om at samfundet skyler nogen noget. NEJ ingen skylder et menneske noget, kun een selv.
Upassende ? Klag over indlæg
Per Harry Hansen, 8723 |
“Mennesket opfører sig fornuftigst, når de befinder sig på sultegrænsen.” Citat Jesper Bjork. Nå, så er det derfor, der er så fredeligt i Somalia.
Upassende ? Klag over indlæg
Frank Rovsing, 4990 |
Som man råber i skoven, får man svar. Hver gang man hører om en undersøgelse, så er det altid vigtigt at se hvem der har bestilt undersøgelsen. Det siger meget mere end selve undersøgelsens indhold. Desværre mangler DR og TV2 de filtre der får journalisterne til at spørge nøjere ind til, hvordan undersøgelsen er fremkommet. Bortset fra det, så er venstrefløjen jo velkommen til, at foreslå deres egen fattigdomsgrænse, så kan vi andre forholde os til den. Men det tør de ikke, for de er bange for at blive skudt godt og grundigt ned i argumentationen. Det er da heller ikke særligt opløftende at blive stigmatiseret som værende fattig.
Upassende ? Klag over indlæg
Niels B. Larsen, Svenstrup J |
Fri os fra socialismen og giv os frihed - også fra højere skatter og mere omfordeling.
Upassende ? Klag over indlæg
P Olesen, Frederikshavn |
Naturligvis kan CEVEA lide denne undersøgelse. Den giver nemlig venstrefløjen ny vind i sejlene. Problemet er, at netop ventrefløjen har en særlig interesse i at der altid eksiterer “fattige” i Danmark. Jo flere man kan få til at føle sig som ofre, jo bedre. Det er venstrefløjens eneste eksistensberettigelse, og eksisterer dee ikke fattigdom, må man opfinde den. Det gøres snildt ved at indføre en fattigdomsgrænse. Alle der ikke har råd til ferie i udlandet, tivoliture, mærketøj, playstation mv. er fattige. Grænsen kan altid justeres, hvis uheldet er ude, og den arbejdende del af befolkningens levestandard stiger. De “fattige” jeg har været præsenteret for i fjernsynet i forbindelse med div. julevelgørenhed har ud fra billederne at bedømme en levestandard, som jeg som pensionist ikke kan tillade mig. Naturligvis skal ingen i dette land gå sultne i seng, fryse om vinteren eller leve uden tag over hovedet, og naturligvis skal alle have en rimelig levestandard, hvorfor de, der på grund af sygdom og lign. ikke kan klare sig naturligvis hjælpes. Det er nu engang et sundt solidaritetsprincip i et samfund. Men venstrefløjens ligemageri er gået for vidt. Naturligvis er det i orden, at der er forskel på levenstandarden for den del af befolkningen, der arbejder hårdt og den del, der intet yder. Tag fat på at hjælpe de hjemløse, de er en skamplet på vort land, der ellers så rundhåndet deler ud til højre og venstre, hvis man altså ikke lige er dansker.
Upassende ? Klag over indlæg
Kristian Andersen, Vejle |
hvis man nogensinde laver en grænse må og skal det handle om det beløb der bliver udbetalt, og ikke andet.
Det kan ikke nytte at man begynder at kigge på boligudgifter og andet for det er et valg den enkelte tager og ingen kan have krav på at bo stort i København eks.
Upassende ? Klag over indlæg
Leif Hansen, 3390 Hundested |
Nogle politikere har en særlig interesse i at udråbe fattigdom i Danmark. Medierne følger bevidstløse efter. Til gengæld halter argumentationen fordi den baserer sig på manipulerede historier. Når en “stakkels” enlig mor står frem i medierne, mangler man at stille de rigtige spørgsmål og få alle indtægterne med, hvor kontanthjælpen suppleres med børnebidrag, børnecheck, boligtilskud, friplads i institutioner o.s.v. Desuden bør en forbrugsprofil følge med, idet blot et blik på “staklens” hjem og udstyr, rygevaner m.v. fortæller en helt anden historie end fattigdom. Et rådighedsbeløb på 16.000-18.000 kroner om måneden efter skat er vel helt OK eller….? En enlig pensionist har godt 7.000 kroner, men det er ikke just pensionisterne der råber om fattigdom, for med fornuftig omgang med midlerne kan de faktisk række langt - også til en anstændig tilværelse.
Upassende ? Klag over indlæg
Bo Nake, 8220 |
Selvfølgelig er der masser af fattigdom i Danmark, for folk, der har fralagt sig ansvaret for deres eget liv, vil altid være fattige. Det er en virkelig fed branche direktør Steen er gået ind i.
Upassende ? Klag over indlæg
Kirsten E., Vejle |
Hvornår er man fattig?
Er det en menneskeret at tage på charterferie?
Skal alle børn over 8 år have fri telefon?
Nogle har ikke “råd” til at holde børnefødselsdag, men Pizza-budet, Mac-Donald og tonsvis af slik og cola er der råd til.
Mange burde have et kursus i privatøkonomi istedet for julehjælp. Det ville gavne dem hele året rundt.
Upassende ? Klag over indlæg
Mogens Rasmussen, Ehnen |
Håbløs indlæg og meningsmåling. Ikke et ord om hvorledes man skal finde frem til en fattigdoms-grænse. I Danmark hvor spredningen er relativ stor med hensyn til lønindtægt og omfordelingspolitiken er særdeles omfattende er det efter min mening ikke muligt at udarbejde en fattigdomsgrænse i Danmark. Hvis man benytter de “normale” udregninger skal alle som er på overførselsindkomster eller på mindsteløn hæves i indkomst. Verdensmesterskabet i skat vil aldrig mere komme i fare.
Upassende ? Klag over indlæg
e andersen, lystrup |
De “fattige” kan bare finde sig et arbejde. Nå nej, så har blogejeren ikke nogen at synes, det er synd for, farvel til en vellønnet post som overflødig direktør for et overflødigt foretagende som Cevea.
Upassende ? Klag over indlæg
Erik Nicolaisen, 4040 Jyllinge |
Jamen “kære” JJS - skulle du ikke svarer på nogen af de utallige kommentarer/argumenter på alle dine andrer blog-indlæg, før du skriver nogen nye? Du debaterer jo ikke - du spammer/politiserer kun. Hvis du ikke kan lide svarerne eller modargumenterer mod disse, burde du så ikke nøjes med at skrive (i dine øjne debaterer) på politikens blogsfære eller lign.?
Men her nøjes du ikke med at politiserer - her reklamerer de endda også. Dertil kan jeg da sige, at det er rart at du som chef synes dine medarbejdere har gjort et godt stykke arbejde.
Upassende ? Klag over indlæg
leif mikkelsen, 8340 |
Der er ingen lavindkomstgrupper i Danmark. Der var ingen fattige, arbejdsløse og homoseksuelle i Sovjetunionen. Der er ingen homoseksuelle i Iran og Afghanistan. Der er ingen terrorister blandt muslimer. Der er ingen pædofile ansat i den katolske kirke. Og sådan kan man blive ved og ved og ved og ….
Upassende ? Klag over indlæg
hansen hansen, kolding |
Kristian Andersen: Lad os så se, hvad du har at vælge imellem at bo i for 8.500 om måneden vel at mærke ialt til ALT!!
Upassende ? Klag over indlæg
Jens Jonatan Steen , |
Erik Nicolaisen kræver en kommentar og mener ikke at jeg kan få lov til at skrive en ny blog før dette ønske er opfyldt. Med den slags ultimatum må jeg jo hellere komme til tasterne…
Jeg synes der er masser af relevante kommentarer at tage fat på, men de fleste argumenterer reelt imod en fattigdomsgrænse? Hvis der - som mange af jer hævder - slet ikke findes nogen fattigdom i Danmark. Hvorfor så overhovedet modsætte en officiel grænse? Det kan hvert fald ikke være et argument mod eller hvad?
Jeg mener helt personligt, at en grænse kan være med til at sikre et fast fokus på den stigende ulighed, være med til at sikre at ikke får flere socialt udsatte og samtidig bidrage til at løfte nogle af de svageste danskere ud af deres eventuelle fattigdom.
Hvordan vi så konkret indretter grænsen kan der være mange meninger om. Der er en model som fokuserer på de afsavn man lider, en anden modellen der tager udgangspunkt i et fastsat minimumsbeløb (f.eks. tre måltider om dagen) og så er der OECD-modellen, der sætter grænsen ved 50% af medianindkomsten. For sidstnævnte betyder det at en dansker er fattig, hvis vedkommende i et givet år højst har en indtægt på 8179 kroner om måneden efter skat.
Om dette er den mest retvisende grænse ville jeg nok tvivle lidt på - hvorfor jeg også ville foretrække en grænse der tog udgangspunkt i et varierende mindstebeløb, men af hensyn til gennemskuelighed og tilgængelighed af data kunne meget nok tyde på at vi skulle starte med en relativ fattigdomsgrænse.
Og som en lille påskehilsen kan jeg gentage en god gammel floskel: Et samfund skal måles på hvordan vi behandler vores svageste…
Upassende ? Klag over indlæg
Skriv en kommentar [Regler]
Annonce:
Ej, hold nu seriøst kæft med at kalde arbejdsforholdene hos Agnes Cupcakes og Joe and the Juice for "ekstremt dårlige og uden sikkerhed" Det er jo
Læs mere
Jo, men mon ikke Stanislaus og Michael burde vende næsen hjem hurtigst
Læs mere
Det er naturligvis uhyggeligt positivt, at skilte jobs ene bliver udført.
Det viser jo meget godt det tragikomiske i dansk velfærdsnarko.
Om
Læs mere
Tjah. Bygningarbejderne som er i nærheden, hvor jeg bor, taler russisk. Det samme gør avisbudet, og rengøringsjov i hotelsektoren er også for det
Læs mere
Den røde blogskriver JJS er dybt bekymret over to bulgarere der bliver betalt for at stå med et skilt,på gågaden i København.
Vi andre er
Læs mere
Seneste blogs
Arkiv
februar 2012 (1)
januar 2012 (1)
december 2011 (1)
november 2011 (3)
oktober 2011 (2)
september 2011 (3)
august 2011 (2)
juli 2011 (1)
juni 2011 (2)
maj 2011 (2)
april 2011 (1)
marts 2011 (1)
januar 2012 (1)
december 2011 (1)
november 2011 (3)
oktober 2011 (2)
september 2011 (3)
august 2011 (2)
juli 2011 (1)
juni 2011 (2)
maj 2011 (2)
april 2011 (1)
marts 2011 (1)
Alle artikler, fotos, grafik og øvrige illustrationer, der er på denne side, stammer fra Jyllands-Posten. Jyllands-Posten har ophavsretten, jf. lov om ophavsret.
Læs mere
Jyllands-Posten, Grøndalsvej 3, 8260 Viby J, +45 87 38 38 38. Kontakt: http://jp.dk/kontakt/
Hvad skal vi med en administrativt besluttet fattigdomsgrænse. Som borger bliver man i forvejen i masser af forbindelser puttet i små kasser, bundet og kontrolleret - nu skal man måske også erklæres “fattig” akkurat lige som man bliver erklæret “gammel”, når man når de 65.
Giver det os alle større frihed at blive erklæret fattig? Et af samfundets største problemer er, at vi som borgere fratages frihed hver dag - salamitaktikken. Hvornår går det den modsatte vej?
Upassende ? Klag over indlæg