Profil

Mikael Jalving går i kødet på høj som lav, unge som gamle, blå som røde, levende som døde, imamer, kyllinger, kulturpaver og andre skabninger i Danmark og den omkringliggende verden

Baggrund:
Historiker og kommunikationsrådgiver

Andet:
Forfatter til bl.a. Absolut Sverige (2011), Mig og Muhammed (2010) og Magt og ret (2007)

Sted:
København

Website:
Besøg


Grøndalsvej 3
8260 Viby J
Tlf: 87 38 38 38

Blogchef
Agnete Stoffregen

Blogredaktør
Tage Clausen

Internetredaktør
Jørgen Schultz-Nielsen

Ansv. redaktør
Jørn Mikkelsen

Udgiver
JP/Politikens Hus A/S

Kontakt jp.dk
Tip os - send pressemeddelelse

Netannoncer
Tlf: 33 30 80 06 eller
Tlf: 33 30 80 07

Hvis du vil vide mere
Blog om Morgenavisen
Jyllands-Posten

Tip      Print    RSS    Del    

Frontalt

Skrevet af Mikael Jalving

Mænd og mus

Dato: d. 25.01.10, 11:30
Af: Mikael Jalving
Emner: , ,

Der er mænd, og så er der mus. Endelig er der – som Bibelen foreskriver – desværre mange af de første, som lige pludselig går hen og bliver de sidste, altså mus, såsom f.eks. direktører for auktionshuse, filmselskabsdirektører, forlagsdirektører, kunstnere osv. I det hele taget forbløffende mange fra det, der for blot få år siden gik under den rørstrømske betegnelse den kreative klasse. Heldigvis er der også engang imellem nogle af musene fra den ikke-kreative klasse, som med ét bliver til mænd. Eller i det mindste prøver, som i John Steinbecks tragiske roman Mus og mænd.

Lad os i dag tale lidt om en moden mand, der har forvandlet sig til en bette mus, det er jo på alle måder et klassisk tema. Jeg tænker såmænd på Per Nyholm, JP’s supereuropæer, af hvem jeg i mine tidlige år som avislæser lærte meget om Europa og Den Kolde Krig og læste med stor fornøjelse. Han er et interessant tilfælde.

Engang avisens opsøgende, vidtløftige, dristige, ja, modige mand i Øst- og Mellemeuropa med artikler om små og store tildragelser, mest store, som når han interviewede dissidentforfattere og systemkritikere og introducerede deres forfatterskaber for et dansk publikum. Jeg labbede Nyholms artikler i mig og har vist stadig et par gulnede udklip liggende et eller andet sted.

I dag, derimod, læser jeg hans stadig mere bizarre kommentarer fra toppen af Europa – Rom, Wien, Istanbul – med vantro, hovedrysten eller en morskab, der umuligt kan have været afsenderens intention. Når Nyholm f.eks. skriver henført om Mellemøsten eller frastødt om Rusland – eller når han ved en fejltagelse lægger vejen fordi Danmark, og man mærker, hvor lidt han har fulgt med i debatten de seneste mange år, og hvor lidt han tilsyneladende ved eller har lyst til at vide om forholdene i det kulturelle maskinrum.

Ved nærmere eftertanke er det måske misvisende at kalde Per Nyholm for en mus. Han er nok snarere bare en rigtig flottenheimer, når det gælder andre menneskers ve og vel, især de truede af slagsen. Som nu f.eks. Kurt Westergaard, hvem Nyholm viede en klumme i sidste uge.

Som læserne véd, kan en enkelt sætning rumme et helt verdenssyn. Jeg vil gerne høre jeres mening om denne her:

“Kurt Westergaard står over for valget mellem at tegne videre og indstille sine tegninger. Jeg håber, han vælger det sidste.”

Undskyld mig, men hvad skal det egentlig betyde? At Kurt Westergard har tegnet nok i sit liv? At det kun er godt, hvis han stikker piben ind, lægger akvarellen på hylden og begynder at spille ludo i stedet? Ja, lad os tale om noget andet, ikke sandt? I al sin haiku-agtige korthed er Nyholms direkte opfordring til Westergaard noget af det mest larmende ufølsomme, jeg har læst eller hørt om tegnerens situation, siden der blev sat en dusør på hans hoved, og jeg har en quiz kørende i mit eget hoved om, hvem der er værst: Karen Thisted eller Per Nyholm?

Sidstnævnte har endog et haikudigt mere parat til os:

“At min kollega Kurt Westergaard trues på livet, udgør ikke en trussel mod ytringsfriheden, men mod ham.”

Læs den eventuelt igen, det kan være nødvendigt. Her siger Per Nyholm med ganske få ord, at ytringsfriheden overlever uanset hvad. Det er rart at vide, selv om det muligvis er en farlig illusion. Hvorom alting er, kan Kurt Westergaard ånde lettet op. Hans død vil ingen forskel gøre. Han liv sådan set heller ikke. Kurt Westergaard er erstattelig. En flue på væggen. Og han bedes venligst indstille sine summende tegninger. Det er som at høre Uffe Ellemann med fem års forsinkelse.

Nu skal der nok være dem, der mener, at to kommentatorer tilknyttet den samme avis ikke bør diskutere offentligt, men der må være undtagelser, når det gælder en så delikat sag som denne, hvor en kollega til Kurt Westergaard i avisens spalter beder ham om at pakke sine sydhavsfrugter, tage det roligt og holde op med at tegne flere bomber, turbaner, endsige begge dele på samme tegning.

Logikken er slående. Det er logik for mus.



Kommentarer
J Christensen, Holstebro | Skrevet: 25. jan 10 kl. 11:42

Æv Jalving - du er bare misundelig over at Nyholm kan skrive!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bufó Nkwame, Århus | Skrevet: 25. jan 10 kl. 11:52

The danish insultation and defamation of muslims must stop.The danes must pay the price for there wickedness which will not go unpunished for ever. There is a price to be paid.

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 25. jan 10 kl. 11:58

Tak Jalving, for at henlede opmærksomheden på Nyholms klumme.

Prøv at læse den en gang til. Der må være noget, du fik galt i halsen første gang.

Forøvrigt en interessant diskussion i går aftes på DR2. Dejligt at se, at du og REL faktisk er enige om langt det meste, når det drejer sig om ytringsfrihed.

Godt se, at når I til dagligt står og stirrer hinanden ondt i øjnene, som et par professionele boksere, så er det rent skuespil.

I kan jo godt!

Upassende ? Klag over indlæg

 
danny jensen, 23 | Skrevet: 25. jan 10 kl. 12:02

i al din politiske korrekthed jalving, ville det klæde dig at se på kurts tegninger - han tegner jo ad helvede til - det ville da være dejligt at se på de ubehjælpsomme smørrerier i fremtiden! - eller er det nu pludselig nærmest helligbrøde ikke at synes om kurts amatørtegninger, blot fordi der er nogle tosser der er på nakken af ham….

Upassende ? Klag over indlæg

 
gunn marie-louise hult petersen, 6500 Vojens | Skrevet: 25. jan 10 kl. 12:19

Har ikke læst artikeln, men tillader mig at skrive lidt, alligevel. Det er helt hend i vejret, at Kurt Westergård ikke skulle have frihed til, at tegne lige precis det som han synes er væsentligt. Desuden mener jeg at Lauritz.com og deres ageren ifht. Haiti-indsamlingen er et negativt signal. Tænker på den værdidebat, som flyver spredt og lidt
” under jorden”. Så dig i Deadline,2:sektion igår og
tænkte, at det var godt hvis mange så det, sådan at
vi kommer til at tale mere om, hvad der enlig er gang i. Det er svært, at finde ud af det.Læser Ralf
Pittelkow og Karen Jespersens bog Islamister og naivister pt.Mit udgangspunkt er at den er faktuell,
fordi jeg mener de er troværdige personer. Kan mærke,inderst inde, at der noget på gang som vi ikke
er bevidste om. Men bliver ofte i tvivl, får at vide
at jeg er negativ af mine omgivelser.Er nysgerrig og
vil gerne vide, søger information hvor jeg kan, så altså: tak fordi du var med i Deadline igår.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hans Nielsen, København | Skrevet: 25. jan 10 kl. 12:35

De tre første kommentarer er tilsyneladende nogle sure opstød fra politiken-segmentet.

Nå, men Nyholm viser tydeligt, at han ikke fatter en dyt af sin samtid. Jeg synes ikke manden er værd at bruge tid på. Han skrev sidste år en patetisk klumme om Kontinentaleuropas kulturelle forfald, der også indeholdte et angreb på den angelsaksiske kultur. Det var noget af det mest uebgavede, som jeg længe havde læst. Enhver med en smule historisk bevidsthed ved, at de væsentligste årsager til den angelsaksiske kulturs dominans blev grundlagt i 1700-tallets engelsk-franske krige om Nordamerika.

Jeg så også 2. sektion på deadline i går. Det var udemærket, men jeg er ved at blive træt af DR2-værter såsom Jes Stein Pedersen og Nikolaj Sommer.

Førstnævnte er klart venstreorienteret i sin indstilling. Det så man i går, hvor han udtalte, at han var imponeret over REL, men beskrev Jalving som siddende “fast i rillen”. Et andet eksempel var for noget tid, hvor han havde Anne Knudsen, Ole B. Olesen og informatons klimajournalist i studiet. Her afslørede manden, at han læste Information. Bagefter skyndte han sig at sige, at han læste mange aviser hver dag. Det sidste tolker jeg som et forsøg på “cover up” af sin egen afløring af sit politiske ståsted.

Nikolaj Sommer er bare … og jeg fatter ikke hvad han laver som studievært på Deadline. Det holder bare ikke i fremtiden, hvis den udsendelse skal blive ved at bevare sit intellektuelle image.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren Ferling, København NV | Skrevet: 25. jan 10 kl. 12:37

Nyholms rationale er at ytringsfriheden ikke er truet, selv om man dræbes for sin ytring - for man har jo frit ytret, sig før man døde.

Heraf følger at intet er forbudt, for straffen får man jo først, efter man har handlet.

Mon ikke Nyholm er gået over til islam, det tyder hans ‘logik’ og øvrige betragtninger om islam på - jeg har ihvertfald ikke hørt lignende bagvendt logik opblandet med direkte usandheder fra andre kredse.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karin Bennedsen, Esbjerg | Skrevet: 25. jan 10 kl. 12:54

@Michael Jalving

Glimrende debat mellem dig og REL i Deadline 2. sektion igår. Især syntes jeg, at du fik markeret dine synspunkter på en tydelig måde, hvor REL var lidt mere vævende.

Men ellers godt at se, hvor mange synspunkter I havde fælles.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Per Valdemar Andersen, København | Skrevet: 25. jan 10 kl. 13:07

@Jalving
God og vigtig blog, desværre tror jeg vi skal grueligt meget igennem før Europas Nyholm’er og Thisted’er indser problemets omfang og konsekvens.

Well, ingen sagde at det skulle være nemt. Derfor er det bare, at kridte skoene og give svar på tiltale, lave flere tegninger og insistere på at kalde tingene ved deres rette navn!

Iøvrigt var du super i DR2 igår!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren farup, Varde | Skrevet: 25. jan 10 kl. 13:33

Kære Jalving

Din fornemmelse af Nyholms slægtskab med vores fhv. udenrigsminister når det gælder ytringsfrihedens forsvar, er ganske korrekt. Hvad der kendetegner dem begge, er en udpræget mangel på indsigt i det islamiske djævelskab - en indsigt jeg ligefrem tror, er villet.
Jeg refererer Nyholms slutreplik: “Slutpunktet? Problemet udgøres af forrykte, selvbestaltede islamister, ikke af islam. Denne melodi kunne man også spille i Vesten, for min skyld gerne i ytringsfrihedens navn.”
Se, således lukker man øjnene for denne “fredens religion” på ganske samme måde som den Vestlige verden lukkede øjnene for uhyrlighederne i den socialistiske/marxistiske verdensopfattelse, indtil en amerikansk præsident satte prædikatet “ondskabens
imperium” på djævelskabet.
At der i dette imperium fandtes anstændige mennesker, ligesom der i den muslimske “umma” findes anstændige mennesker, ændrer intet ved den omstændighed, at Islam og dens tilhængere på tilsvarende vis udgør et ondskabens imperium, hvis indflydelse ikke er begrænset til nogle få galninge.
Man kan naturligvis, af ønsket om at leve et mageligt liv, lukke øjnene herfor, men virkeligheden forsvinder ikke af denne grund.
Du skal derfor have tak for din stemme i kampen mod dette hjernevaskende monster, som den islamiske trosbekendelse udgør.
Jeg sætter et svagt håb til den tanke, at de seneste års opblomstring af islam, kan være kæmpens dødskamp (der er i den islamiske verden svage tegn derpå), men at den skal bekæmpes til sidste åndedrag, kan der slet ikke være nogen tvivl om.
Lad blot Nyholm rejse rundt og nyde livet, og pleje sine æstetiske instinkter. Andre må så kæmpe frihedens kamp for ham.

Venlige hilsner

Søren Farup

Upassende ? Klag over indlæg

 
JAN AAGE JEPPESEN, Almunecar, Spanien | Skrevet: 25. jan 10 kl. 14:03

@Søren Ferling, København NV | Skrevet: 25. jan 10 kl. 12:37

“Nyholms rationale er at ytringsfriheden ikke er truet, selv om man dræbes for sin ytring - for man har jo frit ytret, sig før man døde.
Heraf følger at intet er forbudt, for straffen får man jo først, efter man har handlet.”

Nyholms opfattelse af ytringsfrihed svarer ret præcist til det, som udtrykkes i en gammel antikommunistisk vits:

“Hvilken forskel er der på en socialistisk og en kapitalistisk forfatning?

Den socialistiske forfatning garanterer ytringsfriheden. Den kapitalistiske forfatning garanterer frihed - også efter at man har ytret sig.”

“Mon ikke Nyholm er gået over til islam, det tyder hans ‘logik’ og øvrige betragtninger om islam på - jeg har ihvertfald ikke hørt lignende bagvendt logik opblandet med direkte usandheder fra andre kredse.”

På mig virker Nyholms mærkværdige udtalelser som en slags “kulturel skitzofreni”, idet han i sit hoved forsøger at forene to uforenelige størrelser: det islam fordrer og det demokratiet fordrer.

For at sammensmeltningen kan lykkes, er han nødt til at opfinde et fantasi islam, en myte om islam som en fredens og tolerancens religion og forvrænge de værdier som demokratiet bygger på til ukendelighed.

Eller sagt på en anden måde, at islamisere demokratiet og demokratisere islam, hvilket vel blot er hvad de politiske eliter forsøger med deres utopiske projekt Eurabia.

Gad vist hvor mange andre intellektuelle der af samme årsag er gået mentalt i stykker i deres opportunistiske iver efter at behage magthavernes for tiden foretrukne utopi?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Peter Krogsten, 6640 | Skrevet: 25. jan 10 kl. 14:04

“Hvorfor skulle muslimerne tillade kristne symboler i muslimske lande, hvis de kristne ikke vil tillade muslimske symboler i kristne lande? De to religioner har, hvad angår overbærenhed, intet at lade hinanden høre. Historisk har muslimerne dog vist sig en del mere tolerante end de kristne, bl.a. i forhold til jøderne.”

Her må den gode Nyholm have spist svampe inden han kastede sig over tastaturet.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jonas Andersen, Århus | Skrevet: 25. jan 10 kl. 14:07

Herligt at der er andre JP skribenter der tør fortælle sandheden om de stadigt mere bizarre indlæg fra Per Nyholm.

Han lever i sandhed i en osteklokken og så er han vist kongen af Stråmands-teknikken, når han skal udlægge de “dummes” holdninger.
Det er så perfidt at overvære at man knapt forstår hvorfor JP lader ham skrive.

Upassende ? Klag over indlæg

 
JAN AAGE JEPPESEN, Almunecar, Spanien | Skrevet: 25. jan 10 kl. 14:23

@Jonas Andersen, Århus | Skrevet: 25. jan 10 kl. 14:07

“Det er så perfidt at overvære at man knapt forstår hvorfor JP lader ham skrive.”

Fordi JP ikke går ind for censur, men respekterer ytringsfriheden som et grundlæggende demokratisk princip.

Og fordi JP er en af “Voltaires venner”:

I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.”

(Voltaire, (Attributed); originated in “The Friends of Voltaire”, published 1906, by S. G. Tallentyre).

Når dette glødende forsvar for ytringsfriheden tilskrives Voltaire, så skyldes det, at han i et brev den 6/2 1770 til en opponent skrev:

“Monsieur l’abbé, I detest what you write, but I would give my life to make it possible for you to continue to write.”

Der skal være plads til alle slags galninge, især hvis de også er velskrivende. ;-)

Upassende ? Klag over indlæg

 
Anton Madsen, 7000 Fredericia | Skrevet: 25. jan 10 kl. 14:24

Hej, Hvad med dette citat:
“Det krænker heller ikke ytringsfriheden, at snesevis af kunstnere åbenbart behersker sig i forhold til muslimske emner. Det er simpelt kujoneri, som undergraver deres kunstneriske og personlige integritet, et fænomen, vi også oplevede under Den Kolde Krig, og som for tiden kan iagttages i vort kryberi for Kina. Modsat nærværende avis taler man abstrakt om ytringsfriheden, men forsvarer den ikke aktivt, når andre prøver på at devaluere den.”
Jeg synes at Per Nyholm her skyder med skarpt mod de kunstnere som udøver selvcensur.

Upassende ? Klag over indlæg

 
JAN AAGE JEPPESEN, Almunecar, Spanien | Skrevet: 25. jan 10 kl. 15:10

@Peter Krogsten, 6640 | Skrevet: 25. jan 10 kl. 14:04

“… Historisk har muslimerne dog vist sig en del mere tolerante end de kristne, bl.a. i forhold til jøderne.”

Her må den gode Nyholm have spist svampe inden han kastede sig over tastaturet.”

Ja, vi lever midt i en “svampetid” og jeg tror godt, at jeg kender navnet på den “svamp” Nyholm har spist af. Den hedder den Andalusiske myte.

Den myte har jeg tidligere forsøgt at aflive og gør nu her et nyt forsøg:

ANDALUSIA - EN POLITISK KORREKT MYTE

Som skåret ud i pap for børn:

“Jeg synes, det er meget bedre nu”, siger en tilhyllet kvinde med løftet pegefinger: “Vi må bede til Gud på vores egen måde, ingen behøver at gå over til islam, hvis de ikke vil”. Manden siger: “Men vi, der er kristne, skal betale en særlig skat til araberne”, men hans klogere kone belærer ham: “Jo, men du betalte endnu mere i skat til kejseren, selvom han var kristen”.

Sådan introduceres og indoktrineres svenske børn i den politiske korrekte myte om det fredelige og tolerante islam der i Spanien skabte en blomstrene multikulturel højkultur hvor muslimer, kristne og jøder levede sammen i fordragelighed.

Den politisk korrekte børnebog hedder “Helgener og Korsriddere”, er fra år 2000, og illustreret med tegninger der viser, hvor godt og fredeligt man levede i de rigtig gode gamle dage. Det indledende citat er illustreret med en tegning hvor nogle spaniere taler om, hvordan de opfatter det som en forbedring, at have fået lov til at blive underkuet af muslimerne; for bogens budskab er, at kristne og jøder med glæde underkaster sig deres dhimmi-status som 2. klasses borgere efter landets muslimske erobring ved jihad fra år 711.

Et andet mytisk budskab, som man kan møde i andre børnebøger, er udpenslede skildringer af korsriddernes brutalitet ved erobringen af Jerusalem i 1099, hvorefter den politisk korrekte konklusion serveres for børnene: “Meget af det fjendskab, som endnu i dag eksisterer mellem kristne og muslimer, har rod i det, der skete på korstogenes tid.” Hele konflikten skal man forstå, skyldes altså de kristne.

På danske gymnasier er Skovgaard Nielsens “Korstog og Jihad?” (1998) stadig standardværk om kulturkonflikten. Også denne bogs fremstilling og udvalg af kilder bærer præg af den sædvanlige politisk korrekte tendens: “Der er (dog) ingen tvivl om, at i et langt historisk perspektiv har muslimer været betydelig mere tolerante overfor tilhængere af andre religioner, end kristne har været”. En særdeles tvivlsom påstand ud fra enhver rimelig historisk betragtning.

På bibliotekerne står bogen “Korstogene, som araberne ser dem” af Amin Maalouf (1997). Her blandes ældre arabiske kilder i en uskøn blanding med forfatterens egne synspunkter. Det bliver til en ensidig historie, ifølge hvilken arabiske sejre er “strålende”, europæerne brutale og primitive barbarer, og hele ansvaret for kulturkrigen skyldes alene de kristne: “Der er ingen tvivl om, at bruddet mellem de to verdener stammer fra korstogene, som araberne den dag i dag betragter som en voldtægt”, skriver Maalouf. Ikke et levende ord om den muslimske jihadiske aggression og erobring af to tredjedele af datidens kristne kernelande omkring Lilleasien og Nordafrika 450 år tidligere.

Også filmmediet tages flittigt i anvendelse for at indoktrinere os til at tro på myten om det fredelige tolerante islam og de barbariske blodige korsfarere, f.eks. i Ridley Scotts “Kingdom of Heaven”.

Middelalderens muslimer er i filmen opsat på fredelig sameksistens, mens de kristne kun kommer og ødelægger det hele med deres onde, hvide imperialisme. I filmen sejrer muslimerne og giver sågar de kristne frit lejde til at vende tilbage til Europa. Endelig opfinder Ridley Scott et langhåret “peace-and-love” foretagende ved navn “Broderskabet af Muslimer, Jøder og Kristne”. En slags fiktiv, middelalderlig “Blå Stue dialog-gruppe”.

Saladin er filmens helt. Han skåner storsindet de kristne. I virkeligheden halshuggede han dem. Virkelighedens Saladin var langtfra den “peace-and-love” multikulturalist, som Vestens langhårede kulturfabrikanter vil gøre ham til. Efter sejren over korsfarerne i slaget ved Hattin 4. juni 1187 beordrede han samtlige kristne fanger halshugget. Sekretæren Imad ed-Din fortæller: “Saladin gav ordre til, at de skulle halshugges. Med ham var en gruppe lærde og sufier; hver af dem tryglede om at få lov til at halshugge en af dem og trak sit sværd og rullede skjorteærmerne op. Saladin sad frydefuldt smilende på sin stol, de vantro udtrykte sort fortvivlelse”. Samme år erobrede Saladin Jerusalem og havde her planlagt en massakre på alle kristne i byen. At han alligevel afstod herfra skyldtes mere militære hensyn end religiøst storsind.

Filmen får i en anmeldelse i Sunday Telegraf fra 2004 disse kontante borgerlige ord med på vejen af professor i korstogshistorie Jonathan Riley-Smith:

“Det er virkelig en lortefilm! Overhovedet ikke historisk korrekt. Den fremstiller muslimer som forfinede og civiliserede, og korsridderne er alle brutale barbarer. Den har intet med virkeligheden at gøre”.

Som historieskrivning er “Kingdom of Heaven” på niveau med “Zions Vises Protokoller”. Men som kulturfænomen er “Kingdom of Heaven” interessant. Filmen romantiserer jihad-muslimerne, dæmoniserer korsfarerne og giver de kristnes “fanatisme” eneskylden for hele misèren. Jihad-traditionen i islam har igen intet med senere kultursammenstød at gøre. Som friseret, politisk korrekt udtryk for Osama bin Ladens historiesyn imødekommer “Kingdom of Heaven” imidlertid både et påtrængende eskapistisk behov hos Vestens selvhadende venstrefløjsmiddelklasse og eurokraternes behov for at markedsføre deres multikulturelle utopi EURABIA.

Historiken og islam kenderen Bat Yeor har undersøgt baggrunden for, at de europæiske borgere og deres børn i disse år udsættes for en stadig mere massiv påvirkningskampagne der skal få os til at elske islam og det nye multikulturelle samfund som EU prøver at skabe ved at lade Europa indgå i en stadig tættere politisk, økonomisk, kulturel og demografisk symbiose med mellemøstens muslimske lande for at skabe det nye utopia - Eurabia.

Et kapitel i hendes bog “EURABIA - the Euro-Arab Axis” (2005) handler om den andalusiske myte, som i min oversættelse fra engelsk citeres nedenfor. Min intention er, at sætte ubestridelige historiske kendsgerninger og saglige vurderinger op over for det massive forsøg på med alle midler at hjernevaske og indoktrinere de europæiske befolkninger til politisk korrekthed. En bestræbelse som er pågået og gradvis escaleret gennem mere end 30 år.

DEN ANDALUSISKE UTOPI.

Den Euro-Arabiske politik som planlægges af utallige Euro-Arabiske organisationer bestræber sig på at legitimere den voksende muslimske bosættelse i Europa ved at henvise til islams tilstedeværelse i europæiske lande gennem århundreder. Muslimsk dominans - uanset om det var på den Iberiske halvø eller Balkan - bliver fremstillet som et mildt og oplyst styre. Ud fra dette synspunkt har islam historisk legitimitet i Europa. Den er ikke en fjendtlig og fremmed magt som ved hjælp af krig trænger ind for at gøre erobringer. Den hører hjemme i Europa, og Europa er dens retmæssige hjemland. Det var derfor en retfærdighedshandling at give arabere og muslimer en priviligeret status frem for andre, der ønskede at immigrere til Europa.

Fortalerne for muslimsk immigration henviste til det uvurderlige historiske bidrag muslimer havde ydet til europæisk civilisation og den tolerance som det Andalusiske Kalifat angiveligt udviste. Den fredelige sameksistens gennem århundreder mellem muslimer, kristne og jøder på den Iberiske halvø under et mildt islamisk styre blev påtvungen nostalgisk illusion. Denne “gyldne tidsalder” i Middelalderen med herlig andalusisk dhimmitude for den kristne spanske majoritet og jøderne blev en model for de sociale og politiske projekter om Euro-Arabisk fusion i det 21. århundrede. Denne fremtidsplan, som hovedsalig var undfanget i franske akademiske islamologiske laboratorier, byggede på dogmet om en idylisk fortid med fredelig kristen-jødisk-muslimsk sameksistens, som alene blev forpurret af de kristnes fanatisme med Korstogene fra 1096, og, i den moderne periode af zionismen, som Europa angiveligt støttede. Dette dogme, indlejret i vildledende økonomiske og geostrategiske interesser, blev ihærdigt forsvaret af doktrinære eurabiere og syntes uafviseligt. I realiteten er det analogt med det kommunistiske paradis, da det beror på tro frem for objektive kendsgerninger.

Myten om islamisk tolerance blev skabt i Frankrig i det syttende og attende århundrede og udøvede indflydelse på oplysningstidens politiske tænkere. I det nittende århundrede opfyldte myten en ideologisk og politisk funktion der tjente Frankrigs koloniale ambitioner i Mellemøsten og Storbritaniens interesse i at bevare det Ottomanske Imperium som et bolværk mod russisk og fransk ekspansionisme. Denne politik tjente også til at inddæmme den pan-slaviske rejsning på Balkan sammen med græsk panhellenisme og Hapsburgernes ekspansionisme i de tyrkisk-europæiske provinser. Som et politisk og ideologisk våben retfærdiggjorde det forsvaret af den territoriale integritet af det Ottomanske Imperiums europæiske besiddelser - et forsvar som Storbritanien påtog sig på betingelse af, at det Ottomanske Imperium moderniserede sine institutioner og frigjorde dets ikke-muslimske undersåtter. Gennem det tyvende århundrede fortsatte tolerance myten med at blive anvendt som støtte for de europæiske statslederes pro-muslimske politik.

I mellemtiden adopterede Frankrig en arabisk version af tolerance temaet for at tjene landets koloniale ambitioner i de Ottomanske arabiske territorier. Efter Første Verdenskrig og folkedrabet på Armenerne, som hentede næring i islamisk jihad ideologi og blev ledsaget af massakrer på assyriske kristne, blev myten om “ottomanernes tolerance” udskiftet med den om “fredelig sameksistens i de første arabiske kalifater”. Ligesom dens forgænger tjente dette slogan de europæiske magters politiske interesser i deres arabiske og muslimske kolonier og protektorater.

Faktisk eksisterer der ingen historiske beviser for, at de første arabiske kalifater udviste tolerance i det kristne land som blev erobret ved jihad. Det er almindeligt kendt, at i det første århundrede af arabisk kolonisation var situationen kaotisk. Mellemøstens indfødte befolkning var på den tid kristne og jøder, medens zoroasterne dominerede i Persien. Muslimerne udgjorde en besættelseshær, sammensat af utallige stammer bragt sammen fra hele Arabien og konstant forstærket gennem tilstrømning af arabiske kolonister der bosatte sig i de erobrede områder. Arabiske kaliffer anvendte fremtrædende kristne og patriarker for at få pålagt despotisk styre over deres overvejende kristne dhimmi befolkninger.

Ikke desto mindre kom det syvende århundredes tema om arabisk tolerance til at udgøre grundlaget for moderne muslimsk-kristen arabisk nationalisme i Palæstina, og et ideologisk våben mod ethvert krav om uafhængighed for jødiske og kristne dhimmi befolkninger.
I 1970´erne blev dette tema integreret inden for en udvidet ramme i den eurabiske doktrin, som blev fremført af EF´s udenrigsministre og politikere samt intellektuelle involveret i EAD (European-Arabian Dialogue) som et middel for at lette den demografiske og kulturelle arabisering af Europa.

Europæiske økonomiske interesser i den arabiske verden fordrede en afslappet og eftergivende politik over for de muslimske immigranter som strømmede til Europa. De blev budt velkommen som de der skulle opbygge fremtidens Euro-Arabiske alliance: “Eurabia”.
EAD´s kulturelle sektorer udviklede to hovedtemaer for at pålægge europas tøvende befolkninger absorbering af millioner af fremmede muslimer. Befolkninger som var påvirket af økonomisk recession, usikkerhed og terrorisme. Den andalusiske myte kom til at overskygge indvandringsdebatten, medens temaet om kristendommens og Vestens skyld forpurede forsøg på en konkret diskussion af problemerne. Det andalusiske tema gav fortalerne for Eurabia et arsenal af argumenter for at hæmme tilslutningen til anti-immigrationsbevægelser som kunne have forgiftet de Euro-Arabiske økonomiske aftaler og obstrueret opbygningen af den fremtidige Euro-Arabiske enhed. Den andalusiske myte introducerede i Europa det samme historiske hukommelsestab som længe havde formet en vigtig del af den beskyttelsesmekanisme som blev anvendt af den østlige kristendoms dhimmi samfund.

Iberia, med Portugal, blev erobret mellem 710 og 716 af arabiske stammer fra det nordlige, centrale og sydlige Arabien. Erobringen af halvøen blev fulgt op af massiv immigration og kolonisering af berbere og arabere. De fleste kirker blev ombygget til moskeer. Selv om erobringen var blevet planlagt og udført i samarbejde med en magtfuld iberisk kristen royal fraktion af dissidenter, som omfattede en biskop, foregik den efter retningslinierne for klassisk jihad - med massive plyndringer, slaveri, deportationer og drab. Toledo som først havde overgivet sig til araberne i 711 eller 712 gjorde oprør i 713. Byen blev straffet med plyndring; alle dets fremtrædende borgere fik skåret halsen over. I 730 blev Cerdagne (i Septimania, nær Barcelona) ødelagt og en biskop blev brændt levende. I sluttningen af det ottende århundrede havde herskerne over Nord Afrika og Andalusien introduceret malikanismen, en af de mest yderliggående sunni muslimske retsskoler. Efterfølgende blev andre strømninger inden for den islamiske tro undertrykt. I midten af det tyvende århundrede, før den eurabiske politiske korrekthed begyndte at dominere de historiske publikationer, skrev den fremtrædende franske lærde, Evariste Lévy-Provencal, hvis speciale var andalusisk historie: “Den muslimske andalusiske stat fremtræder således fra dens første oprindelse som forsvarer og forkæmper for et misundelsens ortodoksi, stivnet i blind respekt for en rigid doktrin, som på forhånd mistænkte og fordømte ethvert forsøg på rationel tænkning.”

I regioner under stabil islamisk kontrol blev jøder og kristne toleret som dhimmier - på samme måde som de blev andre steder i de muslimske lande. Efter islamisk lov fik de således forbud mod at bygge nye kirker eller synagoer eller reparere de gamle. De blev udskilt og måtte bo i specielle kvarterer, de skulle bære en særlig klædedragt hvorved de klart adskilte sig og gjorde det lettere at diskriminere mod dem. De blev underlagt en særlig skat “jizya” som foreskrevet i koranisk lov (Koranen 9:29) og andre tunge økonomiske byrder, de kristne bønder udgjorde en underdanig klasse tilknyttet de arabiske besiddelser. Mange forlod deres jord og flygtede til byerne. Skrappe gengældelsesforanstaltninger ledsaget af mutileringer og korsfæstelser forhindrede mozaraberne (kristne dhimmier) i at turde tilkalde hjælp fra Europas kristne konger. Fremover blev det sådan, at hvis en dhimmi skadede en muslim, mistede hele lokalsamfundet dets status som beskyttet folk, hvorefter der var frihed til plyndring, slaveri og vilkårlige drab.

Den ydmygende status som var pålagt dhimmierne og konfiskationen af deres marker fremprovokerede mange oprør som blev straffet med masakrer, således i Toledo (761, 784-86, 797). Efter endnu et oprør i Toledo i 806 blev syv hundrede indbyggere henrettet. Opstande brød ud i Saragossa mellem 781 og 881, Cordova (805), Merida (805-13, 828 og de følgende år, og senere i 868). Og atter i Toledo (811-19). Oprørerne blev korsfæstede således som Koranen foreskriver (5:37), en straf som stadig anvendes i Sudan den dag i dag. Oprøret i Cordova i 818 blev knust efter tre dages massakrer og plyndringer, hvor tre hundrede fremtrædende borgere blev korsfæstet og tyve tusinde familier fordrevet.

Kampe var endemiske i andalusiske byer mellem forskellige befolkningsgrupper - arabiske og berbiske kolonisatorer, iberiske muslimske konvertitter (muwalladun) og kristne dhimmier (mozarabere). Der var sjældent perioder med fred i Emiratet Cordova (756-912), eller senere.

Modsat den fremherskende myte, repræsenterede Al-Andalus frem for noget andet land jihad. Hvert år, og nogen gange havlårligt, sendte de muslimske herskere plyndringsekspeditioner mod de kristne spanske kongedømmer i nord, til de baskiske områder eller Frankrig og Rhone dalen, hvorfra de hjembragte bytte og slaver. Andalusiske sørøvere foretog angreb og invasioner langs Siciliens og Italiens kyster. De sejlede endog så langt som til de Ægæiske øer hvor de plyndrede og nedbrændte hvor de kom frem. Tusindvis af mennesker blev taget med som slaver til Andalusien, hvor kaliffen havde en hær bestående af titusinder af kristne slaver hentet fra alle dele af det kristne Europa (Saqaliba) og et harem spækket med tilfangetagne europæiske kvinder. Samfundet var skarpt opdelt langs etniske og religiøse linier med de arabiske stammer øverst i hierakiet efterfulgt af berbere som aldrig blev anerkendt som ligeværdige på trods af at de var overgået til islam. Længere nede på stigen kom muwalladun konvertitter og helt i bunden kristne og jødiske dhimmier.

Den andalusiske jurist Ibn Abdun (død 1134) skrev i sin juridiske traktat, som blev benyttet af myndighederne i Sevilla, at jøder og kristne tilhørte Satans parti (Koranen 58:20), hvorfor man skulle foragte og undgå dem. For at de kunne identificeres blev de pålagt at bære et fremtrædende mærke som en nedværdigelse. Ibn Abdun forbød salg af videnskabelige bøger til dem med den fiktive begrundelse, at de oversatte dem for at deres trosfæller eller biskopper skulle få tillagt æren. Faktisk er plagiater vanskelige at afsløre eftersom hele jødiske og kristne biblioteker i synagoger, kirker og klostre blev plyndret og ødelagt overalt i det islamiske imperium. En anden kendt andalusisk jurist fra det elvte århundrede, Ibn Hazm, skrev at Allah alene havde givet de vantro ejendomsret for at muslimer havde noget at udplyndre.

På trods af fremragende kulturelle fremskridt og indimellem perioder med tolerance i det tiende og elvte århundrede er Andalusiens historie præget af grusomhed, krig og slaveri. Charles-Emmanuel Dufourcq (død 1982) - professor i middelalderhistorie ved Paris´Nanterre Universitet og forsker med speciale i muslimsk-kristne-jødiske relationer i Maghreb, Spanien og Sicilien - tegner et billede af disse samfund i meget dunkle farver. Ikke desto mindre har EAD integreret den andalusiske myte i dens dogma til støtte for dens politiske aktioner.

Tydeligvis kræver overbevisningen om fredelig sameksistens under sharia loven at man styrker den islamiske doktrin. Den bekræfter, at sharia loven er fejlfri selv i en af dens mest strenge versioner, malikismen, som blev taget i anvendelse i Maghreb og i Andalusien. Man bør huske på, at sharia var den eneste lovgivning som styrede dar al-Islam (Islams Hus) indtil europæisk lov, indflydelse og pres for at modernisere blev udøvet i det nittende århundrede.

I dag afvises selv den svageste kritik af dhimmiernes status fordi den underminerer doktrinen om islamisk lovs og regerings fuldkommenhed. Tidligere udgjorde anerkendelsen af den islamiske regerings tolerance og retfærdighed en integreret del af dhimmiens pligter. De juridiske traktater vedrørende den “beskyttelse” som blev ydet dhimmibefolkninger som var underkastet jihad specificerede, at kritik af islamisk lov var en alvorlig forseelse, som i nogle tilfælde blev betragtet som blasfemi.

Aktuelt udsender jødiske og kristne netværk af dhimmier spredt ud over den vestlige verden temaet om en lykkelig, fredelig tusindårig sameksistens under islamisk lov. De som er blevet overtaget af tyrkerne priser ottomanismen; andre som bliver sponsorerede af den Arabiske Liga glorificerer den muslimsk-kristne symbiose i det arabiske Imperium. En frugtbar jord for opblomstring af historisk negationisme (historiebenægtelse), et tema som er blevet hjørnestenen hvorpå det multikulturelle Eurabia bygges. I “La Vie Quotidienne”, udgivet i 1978, undersøger Dufourcq tvetydigheden i de ord som baner vejen for historisk revisionisme, og bekræfter, at man endog “kan tænke, at vi mod slutningen af det tyvende århundrede bliver tilskyndet til at undre os over, om det ikke er sandsynligt, at de omvæltninger vort kontinent har været udsat for efter islamisk indtrængning for mere end tusind år siden kan forventes gentaget i morgen, blot med andre metoder.”

I sin bog om islamisk totalitarisme undersøger Alexandre Del Valle symbolismen i den andalusiske myte som anvendes for at støtte muslimske politiske krav på Europa. I særdeleshed har myten inspireret den anti-kristne “Sammenslutning for Tilbagelevering af Andalusien til Islam”, som blev etableret af kristne konvertitter til islam og ny-nazister fra hele Europa. (Ref.: Del Valle, “Le Totalitarisme”, p.328). Del Valle beskriver aktiviteter af personer som har forbindelse til Vatikanet og andre kristne organer med at adoptere, udforme og udvide en europæisk islamofil kultur. Den amerikanske forfatter Robert Spencer der skriver om islamisk jihad (web site: jihadwatch.com) har opdaget den samme tilslutning til islam i den Nord Amerikanske Kirke. (www.united-church.ca.), “That we may know each other.”). Vi har nu viden om, at aftaler mellem EAD og universiteter, kulturcentre, forlæggere og Kirker har igangsat denne kulturelle og mediemæssige undergravning af de vestlige samfund.”

Undskyld at det kom til at fylde lidt vel meget.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Anton Madsen, 7000 Fredericia | Skrevet: 25. jan 10 kl. 15:24

Vi er allerede idag dhimmier, idet vi forsørger indvandrere fra muslimske lande. De gider ikke arbejde, spytter på os og kalder vores unge kvinder for ludere. Samtidig med at de kræver ind. Hvis vi skulle finde på at protestere, kalder de os racister eller også klarer vestrefløjens stormtropper det for dem.

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 25. jan 10 kl. 15:44

@Anton Madsen, 7000 Fredericia

“Vi er allerede idag dhimmier”.

Du mener vel Jimmyer?

Upassende ? Klag over indlæg

 
B. Mofoe, Århus | Skrevet: 25. jan 10 kl. 15:53

Et supplement til Jan Aage Jeppesens indlæg:

Andalusiens virkelige tragedie

Af: Ibn Iblis

‘Vi har tænkt os at kæmpe for, at vores palæstinensiske hjemland ikke skal blive et nyt Andalusien.’ (Abu Iyad, Yasser Arafats næstkommanderende, 1974 (1))

‘Lad hele verden vide, at vi aldrig vil acceptere, at andalusiens tragedie bliver gentaget i Palæstina. Vi kan ikke acceptere, at Palæstina bliver jødisk.’ (Osama bin Laden (2))

Andalusien, eller Al-Andalus, var det område på Den Iberiske Halvø, der var under islamisk kontrol i middelalderen.

For Bin Laden er andalusiens “tragedie” ‘The Reconquista” – befrielsen af Den Iberiske Halvø fra muslimsk styre, hvilket skete i 1492. Men en objektiv analyse af Al-Andalus’ historie viser, at den virkelige ”tragedie” var det åg af islamisk forfølgelse, ikke-muslimer i Al-Andalus led under i næsten 800 år.

Muslimske apologeter hævder, at det andalusiske Spanien repræsenterede ”Guldalderen” - oplyst islamisk tolerance og fredelig sameksistens med andre trosretninger. Det er en horribel overdrivelse.

I henhold til Profetens tradition og Banu Qurayza – og yderligere bestyrket af præcedens, som den blev fastsat af de arabiske erobrere af Syrien, Egypten og Persien, så oplevede de, der med våben modsatte sig angrebene, den fulde effekt af islamisk sædvane – hvilket vil sige summarisk henrettelse af alle voksne mænd og slaveri for kvinder og børn.

De, der fredsommeligt overgav sig, undgik død og slaveri, men de betingelser, de blev udsat for, understøtter næppe myten om islamisk tolerance.

Jøder og kristne fik forbud mod at bygge nye kirker og synagoger og ligeledes forbud mod at reparere de eksisterende. De blev afsondret i særlige kvarterer og tvunget til at bære afvigende tøj. De blev selvfølgelig tvunget til at betale den ikke-muslimske kopskat, jizya, og den muslimske landskat, kharaj.

Dette er i modstrid med det rosenrøde billede, der bliver malet af nutidige vestlige medier, der på latterlig vis hævder, at ”Islamisk styreform ikke alene tillod jøder og kristne at overleve, men ifølge Koran-mandat i det store og hele beskyttede dem.” (3)

Vi mindes om at, det Koran-mandat, som Koran 9:29 dikterer, beordrer muslimer til at bekæmpe “Bogens Folk”, indtil de ydmygt betaler skat og anerkender islams overhøjhed.

Det spørgsmål, der selvfølgelig skriger på at blive stillet, er ‘beskytte dem mod hvem?’

Imod de muslimer, der indtog et fremmed land, Spanien, hvor de slet ikke havde noget at gøre?

Andre beretninger beskriver den andalusiske pan-konfessionelle humanisme og hævder – igen helt grinagtigt – at “man kunne hævde, at den ofte begrædte manglende ’reformation’ af islam var på vej, indtil den blev afbrudt af Inkvisitionen.” (4)

Skidt med, at den muslimske “inkvisition”, der bliver behandlet senere, foregik ca. 300 år før den kristne.

Som historikeren Richard Fletcher udtrykker det: “Vidnesbyrdene fra dem, der gennemlevede berber-erobringens rædsler, eller den andalusiske fitnah i det tidlige 11. århundrede, eller almoravid-invasionen for bare at nævne nogle få foruroligende episoder – kan kun medføre den konklusion, at det er løgn …”

Skønhed? Ja, en god del. Tolerance? Spørg jøderne i Granada, der blev massakreret i 1066, eller de kristne, der blev deporteret af almoraviderne til Marokko i 1126 (ligesom moriscoerne fem århundreder senere).” (5)

Her bliver vi præsenteret for to synspunkter angående det andalusiske Spanien, der står i stærk kontrast. Hvilket er sandt? I det muslimske Spanien ser vi et klassisk, historisk eksempel på det, Bat Y’eor har omtalt som dhimmitude – de lovmæssige og sociale betingelser, jøder og kristne blev genstand for under islamisk styre.

Dhimmiens betingelser i Spanien var ikke nødvendigvis enestående – dhimmien var en foragtet og undertrykt underklasse, uanset hvor islam herskede – og alligevel er de betingelser, de levede under på en eller anden revisionistisk måde blevet omskrevet til noget i retning af en rollemodel for tolerance.

Da den fjerde og sidste af de ‘Rightly Guided’ kaliffer, Ali, døde, var de muslimske hære i fuld gang med jihad både til lands og til vands. I Middelhavet erobrede de Cypern og slagtede befolkningerne på Kreta, Cos og Rhodos (6).
I 711 krydsede muslimerne Gibraltar-strædet til Spanien, der dermed i de efterfølgende århundreder blev frontlinien for jihad, eftersom bølge efter bølge af arabere etablerede lensgodser, der blev opdyrket af de indfødte, der hurtigt blev slaver eller skatskyldige.

Muslimske apologeter hævder, at muslimerne blev “inviteret” til Spanien for at tage over efter Visgoterne. Årsagen skulle være, at erobringen var planlagt og udført i samarbejde med en fraktion af kristne dissidenter, men invasionen var et skoleeksempel på jihad.

Det begyndte med en række razzia’er (togter) ind i Spanien fra Nordafrika tidligt i det 8. århundrede, hvilket forårsagede store ødelæggelser. Omkring 711 sendte guvernøren for Nordafrika, Musa ibn Nusayr, en hær under kommando af Tariq med henblik på for evigt at erobre Spanien for islam.
I 712 blev den sidste af Visgoternes konger, Roderic, dræbt i et afgørende slag mod Tariq, hvorefter resten af Iberien hurtigt faldt i muslimernes magt. De fleste kirker blev omdannet til moskeer eller på anden måde ødelagt. Der forekom massive plyndringer, slavegørelse, deportationer og myrderier.
Byer, der gjorde oprør, såsom Toledo i 713, blev straffet med plyndringer; i Toledos tilfælde fik alle notabiliteter halsen skåret over, og i det omliggende område var der død og ødelæggelse. I 730 blev Cerdagnes indbyggere hærget, og en biskop blev brændt levende. (7)

Det er sandt, at mange aspekter af dhimma – eller “beskyttelsespagten” (de, der er underkastet dhimma-jurisdiktionen omtales som dhimmis) ikke blev håndhævet til alle tider. Nogle af disse betingelser har jeg tidligere omtalt. Men det var af praktiske årsager og ikke udtryk for religiøs tolerance. Jøderne og de kristne i det muslimske Spanien var i enormt flertal i forhold til deres muslimske herskere – en balance, der ikke blev ændret på i århundreder efter erobringen, og således blev en grad af autonomi tilstået dhimmerne under forudsætning af, at de anerkendte islams overhøjhed og betalte jizya, hvilket typisk var en årlig, kontant betaling suppleret med landbrugsprodukter, der medvirkede til at holde de erobrede landområder undertrykt.

Desuden forstyrrede adskillige andre faktorer emiratets stabilitet. Byen Toledo – sammen med andre – befandt sig i en tilstand af nærmest konstant oprør. Berberne – Spaniens oprindelige erobrere – blev langt om længe degraderet til andenrangs status af de arabiske immigranter, der overtog styret af Andalusien. De gjorde oprør i 740, hvilket afstedkom en borgerkrig og en periode, der forårsagede omfattende ødelæggelser og økonomisk kaos.
Oveni i alt dette skulle emiratet også tage sig af den karolingiske ekspansion ind i landområder, der tidligere var under islamisk kontrol – især Aquitaine og Septimania. I 778 trængte Karl den Store ind i selve Spanien, skønt kampagnen var en katastrofe (Zaragozas guvernør havde appelleret til ham om hjælp mod muslimerne, men skiftede så mening og nægtede frankerne adgang. Da hæren trak sig tilbage, faldt den i baskisk baghold i Roncesvalles-passet og blev udslettet). Aquitaine blev senere et frankisk under-kongedømme kontrolleret af Karl den Stores søn Louis, der erobrede Barcelona tidligt i det 9. århundrede. Så emirerne havde vigtigere ting at foretage sig end at straffe kristne og jøder for ubetydelige overtrædelser.

Det ser derfor ud til, at til trods for at historiske optegnelser viser, at næsten alle kirker og synagoger blev ødelagt, så dukkede nye op. Desuden ringede kirkeklokker i Cordoba for at markere de kanoniske tidspunkter, og kristne begravelsesoptog passerede igennem muslimske nabolag, hvilket alt sammen var en overtrædelse af dhimma-pagten. Selvom disse overtrædelser ikke fremprovokerede nogen officiel irettesættelse, var de stadig skydeskive for muslimsk forhånelse.

Eulogius, en kristen martyr, der før sin død nedskrev beretninger om livet i det islamiske Spanien, begræd, at ”lyden af metal” fremkaldte forbandelser fra muslimer, der var inden for hørevidde. Præster blev udsat for verbal tilsvining og overdænget med sten og gødning, når de bragte de døde til kirkegården. (8)

Selvom de blev sparet for den fulde effekt af pagten med deres muslimske herskere, så var jizya-skatten en ”uudholdelig skat” (9), der belastede dhimmierne voldsomt. Ingen rationel læser bør overse det ironiske i, at i et land, hvor revisionistiske historikere hylder magthavernes multikulturelle tolerance, fandtes der en udnævnt underklasse, der blev tvunget til at betale en skat alene på grund af deres religiøse tro.
At diskriminerende skatter ikke var noget særsyn i Middelalderens lande får ikke jizya-skatten til at fremstå som en neutral variabel, når man skal vurdere den generelle tolerance i det muslimske Spanien, især eftersom jizya er obligatorisk ifølge muslimsk lov, således som det fastslås i Koran 9:29 og forskellige hadith.

Skønt de fleste af dhimma-principperne blev ignoreret af de muslimske herskere, var der to aspekter, der blev håndhævet uden vaklen: betaling af den diskriminerende jizya og forbudet mod blasfemi mod islam eller profet Muhammad.
Igen bør man ikke være blind for det ironiske i, at i et land, hvor revisionistiske historikere hylder magthavernes multikulturelle tolerance, ødelagde erobrerne stort set hver eneste kirke og synagoge og forbød de nyligt undertvungne indbyggere at tale grimt om islam.
I modsætning til ringning med kirkeklokker og begravelsesoptog gennem muslimske bydele så var straffen for blasfemi mod islam streng.

I 850 blev en præst ved navn Perfectus standset af en gruppe muslimer, og da de opdagede, at han var præst, bad de ham om at forklare sin katolske tro og give sin mening om islam. Perfectus afviste dem af frygt for, at han bare ville provokere dem, men da de lovede at beskytte ham, accepterede han opfordringen. Muslimerne blev vrede over Perfectus’ barske kritik af islam. Han kaldte Muhammad en af de falske profeter, der blev forudsagt af Kristus, og Perfectus omtalte ligeledes Muhammads depraverede moral.
Få dage senere brød muslimerne deres løfte om at beskytte ham og overgav ham til en dommer, idet de aflagde vidnesbyrd på, at han havde udvist blasfemi over for profeten. Perfectus blev senere halshugget foran en gruppe muslimer, der var samlet for at fejre Ramadan-fastens afslutning. (10)

Senere blev en købmand ved navn Joannes ubarmhjertigt pisket, offentligt ydmyget og fængslet for at påkalde sig Muhammads navn, mens han solgte sine varer på markedspladsen.

I 851 henvendte en munk, Isaac, sig til Cordobas qadi – en islamisk autoritet, der var udnævnt til at administrere islamisk lov og opretholde overholdelsen af de religiøse standarder. Isaac sagde til qadi’en: “Jeg har et ønske om at slutte mig til din tro, hvis du vil give mig instruktion.”

Qadi’en var næppe begyndt at udbrede sig om Muhammads liv, før Isaac sagde: ”Din profet har løjet, han har bedraget dig; må han være forbandet den sjover, der har trukket så mange andre sjovere med sig ned i helvede! Du er en fornuftig mand, hvorfor afsværger du ikke disse pestilensdoktriner? Er det muligt, at du tror på Muhammads bedrag? Bliv kristen – så finder du frelsen!”

Den forbløffede dommer slog Isaac og lod ham bringe for emiren, Abd-ar-Rahmân II, der, til trods for qadi’ens tryglen – han mente Isaac måtte være sindssyg – insisterede på, at lovens bogstav skulle følges 100%. Isaac blev halshugget, og i adskillige dage var hans hovedløse krop hængt op i benene til offentlig beskuelse; derefter blev han brændt, og hans aske blev smidt i floden for at forhindre de kristne i at vise ham ære. (11)

Derefter udstedte Rahmân et edikt, der proklamerede trusler om, at fremtidige lovovertrædere ville få samme straf. I løbet af de næste fire dage fulgte yderligere syv andre kristne imidlertid Isaacs eksempel. To dage efter Isaacs død blev en kristen soldat ved navn Sanctius halshugget.

Inden for to dage efter Sanctius’ henrettelse fremstillede seks andre kristne sig for de islamiske autoriteter og proklamerede: “Dommer, vi bekender os til den samme trosbekendelse som vores hellige brødre Isaac og Sanctius. Afsig dommen, forøg din grusomhed, bliv optændt af totalt raseri for at hævne din profet. Vi bekender, at Kristus i sandhed er Gud, og at din profet er en forløber for antikrist og forfatter til en profan doktrin.” (12)

I tillæg til halshugningen af lovbryderne gav Rahmân ordre til, at hele det klerikale lederskab skulle arresteres. Dette lagde i en periode låg på oprøret, men i 852, en uge før Rahmâns død, blev yderligere fire kristne halshugget.

På grund af disse martyrier og på grund af Malik-juristers indflydelse (en af de strengere islamiske retsskoler) i emirens hof begyndte Muhammad I, Rahmâns søn, at håndhæve aspekter af dhimma-pagten, der ikke tidligere var blevet håndhævet.

“Den samme dag, han modtog kongerigets scepter”, skrev Eulogius, “gav han ordre til, at alle kristne skulle forlade paladset, hvorved han fratog dem deres værdighed og ære.”
Ifølge Eulogius ”arbejdede disse jurister med lignende nidkærhed imod Gud, hjemsøgte, undergravede og undertrykte [kristne] overalt.” (13)

Muhammad beordrede, at nyligt opførte kirker skulle ødelægges. Dette edikt blev heller ikke gennemført fuldt ud, fordi Muhammad blev plaget af evindelige oprør i Toledo og andre byer, hvor muslimer endnu ikke i større tal havde slået sig ned.

Man kan næsten forudsige de venstreorienteredes selvhadende afledningsmanøvre på denne diskrimination og undertrykkelse; den samme reaktion, mange havde i forbindelse med Rushdie-affæren: de ”bad selv om det.”

Det faktum, at disse kristne martyrer brød deres pagt med deres erobrere, ændrer ikke på, at dhimma-pagten i bund og grund er diskriminerende. Hvorfor skulle de kristne ikke have reageret mod den? Hvorfor skulle de ikke have revolteret imod et regime, der degraderede dem til en foragtet underklasse og ødelagde deres kulturelle arv?

Beviste disse forfølgelser ikke bare, at martyrerne havde ret i, at muslimerne mangedoblede deres grusomheder og bekendte sig til en profan doktrin? Måske ikke for muslimer, der modtog deres moralske anvisninger fra den samme doktrin, men bestemt for en objektiv kritiker.

Ikke-muslimers status blev stadig ringere i Spaniens islamiske æra. Der er forskel på Allahs moral og menneskets natur. Når muslimer lever blandt jøder og kristne, er det naturligt, at muslimer vil begynde at anse dem som mennesker og ikke de ”urene” efterkommere af aber og svin, som Koranen kalder dem. Selvom således både Allahs og Muhammads såvel som emirens lov var klar, var der alligevel perioder, hvor dhimmi’en nød godt af et vist mål af lighed. Freden blev som regel brudt, når islamiske jurister mindede muslimerne om dhimmi’ens plads i det islamiske samfund og genoplivede den almindelige muslims religiøse nidkærhed efter at sætte dem tilbage på den plads.

I Granada mellem 1056 og 1066 blev f.eks. to jødiske topfolk – vizierer – Samuel Ibn Naghrela og hans søn Joseph, der beskyttede det jødiske samfund, begge snigmyrdet.
Den efterfølgende pogrom slagtede omkring fem tusind jøder og var sandsynligvis delvis inspireret af en foruroligende anti-jødisk ode, forfattet af den muslimske jurist Abu Ishaq:

”Fremad, min budbringer, forbind disse ord med alle Sinhejiterne – fuldmånerne og vor tids løver – disse ord fra en mand, der elsker dem, har ondt af dem, og som tror på, at han ville svigte sine religiøse pligter, hvis ikke han gav dem gode råd:

Jeres hersker har begået en dåd, som hans modstandere frydes over: skønt han kunne vælge en minister blandt de troende, så har han valgt en vantro! Igennem hans minister er jøderne, disse usle udskud, blevet store herrer, og deres stolthed og arrogance kender ingen grænser. Da de mindst ventede det, opnåede de deres hjerters begær; de har opnået de højeste æresbevisninger, så at den mest infame abe blandt disse vantro i dag blandt sine tjenere anses som ligeværdig med et utal af fromme og trofaste muslimer.

Og alt dette uden nogen som helst indsats fra deres egen side. Nej! Ham, der har løftet dem så højt op, er en mand fra vores egen religion! Og hvorfor fulgte han ikke det eksempel, der blev sat af fortidens trofaste prinser? Hvorfor ydmygede han ikke jøderne og behandlede dem som de mest usle dødelige? Så ville de i bundter have levet et vagabond-liv iblandt os, som mål for vores mishag og afsky; så ville de ikke have behandlet vores stormænd og helgener med hån; så ville disse usle skabninger ikke have siddet ved vores side og redet sammen med hoffets stormænd.

Åh Badis (emiren) du er en mand af god dømmekraft, og dine bedømmelser er meget sande; hvordan kunne du så være blind over for den ondskab, der begås af disse dæmoner, der hæver deres horn på dit område?
Hvordan kunne du udvise ømhed over for de bastarder, der har gjort dig frastødende i folks øjne? Hvordan kan du håbe på at etablere din magt, når disse uslinge nedbryder det, du bygger op? Hvordan kan du fæstne en sådan tillid til en slyngel og gøre ham til din families ven? Har du glemt, at den Almægtige har sagt i Sin Bog, at vi ikke skal have venskab med de ugudelige? Tag ikke sådanne mænd som dine ministre, men overlad dem til forbandelser, for hele jorden skriger op imod dem – inden længe vil et jordskælv udslette os alle. Se på andre lande og bemærk, hvordan jøderne behandles som hunde og holdes afsondret.
Du alene følger en anden kurs, du prins elsket af dit folk, nedstammende fra en række af konger, du, der overstråler dine samtidige som dine forfædre overstrålede deres?
Jeg kom til Granada, og der så jeg, hvordan jøderne herskede. De havde delt provinserne og hovedstaden imellem sig – overalt herskede en af disse forbandede. De indsamlede skatterne, de havde det sjovt, de var iført overdådige klæder, mens jeres tøj, åh muslimer, var gammelt og slidt.
Alle statens hemmeligheder kendte de; men det er galmandsværk at stole på forrædere! Mens de troende spiste fattigdommens brød, spiste de fint i paladset. De har fortrængt jer med hensyn til jeres herres gunst, åh muslimer, og vil I ikke modsætte jer dem? Vil I udsætte jer for det?
De slagter okser og får på vores markeder, og I spiser uden skrupler kødet fra dyr, der i deres øjne er urent! Høvdingen for disse aber har prydet sit landsted med marmorbelægninger og har lavet springvand, hvorfra glasklart vand flyder, og mens vi venter ved lågen, håner han os og vores religion.
Du Store Gud! Hvilken vanære!
Hvis jeg påstår, at han er lige så rig, som du er, min konge, så taler jeg sandt.
Slå ham hurtigst muligt ihjel og brænd ham!
Gør ham til slagteoffer, for han er en fed vædder!
Spar ikke hans slægtninge og venner, for de har også ophobet store rigdomme.
Tag deres ejendele, du, der har mere ret til dem, end de har.
Tænk ikke, at det ville være forræderi at slagte dem!
Nej, det sande forræderi er at opleve dem sidde i høje positioner.
De har brudt deres pagt med os; hvem ville så vove at bebrejde dig, hvis du straffer disse menedere?
Hvordan kan vi trives, hvis vi lever i skyggen, og jøderne blænder os med deres herlighed og stolthed?” (14)

Måske ville det have været mere passende for Melik Kaylan at hævde, at den ofte begrædte manglende ‘reformation’ af islam var på vej, indtil den blev afbrudt af Abu Ishaq. Disse jøder havde overtrådt grænsen ved at acceptere indflydelsesrige positioner i det muslimske samfund, og de blev straffet for det.

Det vrimlede med andre uretfærdigheder. Oprigtigheden hos de jøder, der konverterede til islam, blev altid betvivlet, og derfor fjernede muslimske “inkvisitorer” konvertitternes børn og anbragte dem i pleje hos muslimske opdragere.

Maimonides, den fremragende jødiske filosof og læge, er på en eller anden måde blevet fremhævet som et af de bedste eksempler på den indbyrdes tolerance mellem muslimer, jøder og kristne, der førte til den kulturelle opblomstring i det muslimske Spanien. Dette til trods for, at han sammen med hele sin familie blev udvist fra Cordoba i 1148 (15), og til trods for, hvad han selv skrev:

“Husk, mine trosfæller, at på grund af vores mange synder, har Gud kastet os ned blandt disse mennesker, araberne, der har forfulgt os heftigt og vedtaget skændig og diskriminerende lovgivning imod os … Aldrig har nogen nation forulempet, degraderet, fornedret og hadet os så meget som dem …” (16)

Den udvisning, Maimonides blev offer for, forekom i den sidste af tre store udvisningsbølger, beordret af Almoraviderne – de foregående to foregik i 1106 og 1126. Reinhart Dozy, den hollandske Arabien-historiker, beskrev hændelserne, der førte frem til og omhandlede massedeportationerne:

”De kristne, eller ‘Mozarabs’ som de blev kaldt, led endnu mere: ”The Fakihs” og befolkningen fremelskede et endnu mere giftigt had imod dem. I de fleste byer udgjorde de kun små samfund: men i provinsen Granada var de stadig talrige, og i nærheden af hovedstaden havde de en smuk kirke, der var blevet bygget omkring 600 e.Kr. af Gudila, en gotisk stormand. Denne kirke var en fornærmelse mod “the Fakihs”.
Idet de sandsynligvis baserede deres handling på Kalif Omar II’s autoritet … udstedte de en fatwa, der krævede kirken jævnet med jorden.
Da Yusuf havde givet sin billigelse, blev den hellige bygning jævnet med jorden (1099).
Andre kirker mødte en tilsvarende skæbne, og “the Fakihs” behandlede “the Mozarabs” så undertrykkende, at de sidstnævnte til sidst appellerede til ”Alfonso the Battler”, konge af Aragonien, om at udfri dem fra deres uudholdelige byrder.

Alfonso imødekom deres anmodning. I september 1125 drog han af sted med 4000 riddere samt deres håndlangere, der alle havde svoret på Bibelen, at de ikke ville svigte hinanden.

Alfonso opnåede imidlertid ikke det ønskede resultat - ekspeditionens vigtigste formål havde været at erobre Granada, og det lykkedes ikke.
Efter den aragonske hærs tilbagetrækning tog muslimerne en grusom hævn, som de lod gå ud over “the Mozarabs”. Ti tusind kristne var allerede uden for deres rækkevidde, for eftersom de vidste, hvilken skæbne, der ventede dem, havde de fået tilladelse fra Alfonso til at slå sig ned i hans områder; men mange, der blev tilbage, fik frataget deres ejendomme og ejendele, blev mishandlet på et utal af måder, smidt i fængsel eller dræbt.

De fleste blev imidlertid deporteret til Afrika og udstod forfærdelige lidelser, indtil de til sidst slog sig ned i nærheden af Saleh og Mequinez (1126).

Denne deportation blev udført i medfør af et dekret, som ”the qadi” Ibn Rushd havde tilvejebragt fra Ali. Elleve år senere fandt endnu en deportation af ”the Mozarabs” sted, og kun ganske få blev tilbage i Andalusien (17).

Selvom det muslimske Spanien eventuelt kunne anses for ”tolerant” efter middelalder-standarder – og Andalusien ”var ikke et tolerant og oplyst samfund selv i dets mest kultiverede periode” (18) – så er dhimmitude aldeles uforeneligt med moderne ideer om lighed mellem mennesker, uanset deres religiøse overbevisning.

Desværre for moderne civilisation – og især for os i Vesten – er dhimmitude et uudskilleligt princip i jihad, der er en af de søjler, islam hviler på. Ikke-muslimer er blevet forfulgt overalt, hvor Dar al-Islam hersker -

og vil blive forfulgt i lande, hvor Da al-Islam hersker i fremtiden.”

Notes

[1] Bat Ye’or, The Dhimmi: Jews and Christians Under Islam; pg. 122 [2] Osama bin Laden statement, October 2001 [3] María Rosa Menocal, The Ornament of the World, quoted by Andrew Bostom [4] Malik Kaylan, Wall Street Journal July 2003 [5] Richard Fletcher, Moorish Spain; pp. 171-172 [6] Bat Ye’or, The Decline of Eastern Christianity Under Islam; pg. 50 [7] Andrew Bostom, The Legacy of Jihad; pg 423 [8] Kenneth Baxter Wolf, Christian Martyrs in Muslim Spain; pg. 12 [9] Ibid.; pp. 9 [10] Ibid. pg. 24 [11] Reinhardt Dozy, Spanish Islam; pp 284-285 [12] Wolf, CMMS pg. 25 [13] Ibid.; pg 16 [14] Dozy; pp 651-652 [15] Ye’or, Islam and Dhimmitude; pg. 88 [16] Ye’or, The Dhimmi; pg. 351 [17] Dozy; pp. 721-722 [18] Fletcher; pg. 173

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jacob E, byvej | Skrevet: 25. jan 10 kl. 16:09

tænk hvis I var modige nok til at kræve Langballes afgang.

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 25. jan 10 kl. 16:16

Jacob E, byvej

Tror du ikke bare, at det er de sidste ‘krampetrækninger’ fra Langballe og Krarup.

Hvorfor smide dem ud, når de allivel snart går frivilligt?

Personligt tror jeg forøvrigt, at de har opbakning fra mindst 90% af partimedlemmerne.

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 25. jan 10 kl. 16:18

alligevel

Upassende ? Klag over indlæg

 
Herdis N Thomsen, Bryrup | Skrevet: 25. jan 10 kl. 16:19

Per Nyholm er måske bare lidt træt? For PN´s `Undervejs´ bliver mere og mere enslydende - selve variationen ligger i, at han lader sig farve lidt forskelligt, af de mange mellemeuropæiske destinationer han befinder sig i.

Man kunne godt få det indtryk, at PN`s sværmeri for islam - måske af ham selv, bliver opfattet som en `fascinerende´ kunstart - hvem ved? Konvertit? Tja?
Apropos kunst - PN burde holde sig til de skjønne kunster - det er han så til gengæld virkelig god til at formidle - ikke mindst Renæssance-kunst, er han en formidabel beskriver af!

PN´s omtale af ytringsfriheden, som han slet ikke mener er truet - fordi, det `kun´ er Kurt Westergaard der er truet, er nedværdigende og bizar. Kurt Westergaard skal selvfølgelig fortsætte sit dygtige kunstneriske virke og bakkes op, uden uværdige spidsfindigheder.

@ Søren Ferling - lidt ros herfra, for en god, præcis og rationel skildring af PNs logik og underfundigheder…

Upassende ? Klag over indlæg

 
per nyholm, 00184 rom | Skrevet: 25. jan 10 kl. 16:57

Jeg begik i den af Jalving nævnte klumme (JP: 21. januar) en grov og meningsforstyrrende sjuskefejl, idet jeg i skyndingen brugte ordet sidste, hvor jeg skulle have brugt første. Fejlen beklages uden forbehold under min klumme førstkommende torsdag. Jeg mener selvfølgelig, at Kurt Westergaard, denne modige mand, som jeg anser for en ven, hvem jeg har tilbudt, at han kan bo i min lejlighed i Rom, vedblivende skal tegne. Valget er dog hans alene. Jeg håber og forventer, hvilket fremgå af rettelsen, afleveret sidste fredag, at han vil tegne videre.

Jalving forsøger, så vidt jeg kan konstatere, at finde en slags logik i klummen af 21. januar. Jeg kan berolige læserne af hans blog med, at en sådan logik ikke findes som følge af før nævnte fejl. Måske havde det været muligt for Jalving selv at konstatere dette. I hvert fald var det muligt for flere læsere, som skrev og bad om en forklaring, hvilket de selvfølgelig fik. Kunne Jalving ikke have gjort sig en lignende ulejlighed? Åbenbart ikke. Han valgte uden forudgående omtanke eller undersøgelse at kaste sig ud i en ikke-eksisterende sag. Af samme grund tager jeg hans vrøvl om om mus og mænd roligt og opfordrer hans læsere til at gøre ligervis.

Lad mig for god ordens skyld slå fast, at jeg som førhen mener, at ytringsfriheden i Danmark og andetsteds, hvilket ikke er allesteds, eksisterer i fuldt omfang og har godt af at blive brugt - af forfattere, tegnere, journalister, kunstnere, debattører og andre, som sættes under pres af regeringer, terrorister, idioter og fanatikere. Der er rigeligt af dem. At der også, som påvist af Jyllands-Posten, er rigeligt med kujoneri overrasker ikke. Det var der også under Den Kolde Krig, hvor det var helt unødvendigt, og under Anden Verdenskrig, hvor det var mere forståeligt, om end ikke mindre ubehageligt. Ytringsfriheden skal bruges dagligt, og det koster. Kurt Westergaard er for tiden en af dem, der betaler. Han har min fulde sympati.

Lad mig iøvrigt henlede bloggens opmærksomhed på en tidligere klumme, offentliggjort i Jyllands-Posten under rubrikken: Tryk de tegninger igen.

Med venlig hilsen, Per Nyholm

Upassende ? Klag over indlæg

 
danny jensen, tilst | Skrevet: 25. jan 10 kl. 17:10

…men igen nyholm - hvorfor skulle man dog trykke de ubehjælpsomme gniderier?

kurt forsvarer ikke ytringsfriheden, det gør jyllandsposten sådan set heller ikke - i forsvarer “retten” til at behandle minoriteter respektløst og nedgørende - det er ikke ulovligt og det er heller ikke farligt, men det er fandeme usympatisk.

ytringsfriheden i danmark er primært truet af den politiske korrekthed. det politisk korrekte standpunkt i danmark er det højreradikale standpunkt som kendetegner medierne. indvandrere skal i denne diskurs lade sig assimilere eller skrubbe af helvede til. mennesker der ønsker et grundlæggende anderledes samfund end det bestående opfordres til at forlade danmark eller holde kæft.

…se det er den sande trussel og den kommer fra højrepopulismen, ikke fra et par forkølede islamister.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Marcus Falking, København Ø | Skrevet: 25. jan 10 kl. 17:28

“ “Kurt Westergaard står over for valget mellem at tegne videre og indstille sine tegninger. Jeg håber, han vælger det sidste … At min kollega Kurt Westergaard trues på livet, udgør ikke en trussel mod ytringsfriheden, men mod ham.” ´´

Per Nyholm har desværre ret, men manden har altså ret! Den eneste trussel imod ytringsfriheden er Jyllands-Posten, som ligger under for trusler om politianmeldelse, samt bortcensurerer kommentarer.
(2 enstemmige, om politibetjentens skud mod øksemanden samt en `gruppering´ af islamister, væk!)

http://blogs.jp.dk/frontalt/2010/01/04/tak-til-betjenten-der-sk%C3%B8d/#comments
Ja, væk! Jeg kan ikke engang gengive kommentarerne eller navne, af frygt for at blive bortcensureret.
Jyllands-Posten står over for valget imellem at censurere og offentliggøre, samtlige blogkommentarer.
_
Morten Uhrskov Jensen, 4180 | Skrevet: 11. jan 10 kl. 09:19
Kære Niels B. Larsen og Johannes Wachtman
Hvis I vil deltage i debatten, forventes i også helt af jer selv at kunne styre jer. Jeg har netop slettet et indlæg fra hver af jer, hvor det ikke var tilfældet.
Med venlig hilsen
Morten Uhrskov

Upassende ? Klag over indlæg

 
djosos krost, 2100 | Skrevet: 25. jan 10 kl. 17:58

danny jensen, tilt

…se det er den sande trussel og den kommer fra højrepopulismen, ikke fra et par forkølede islamister.
—-
hvad er det du ikke fatter brik af? din dhimmi-atitude er kvalmende! og læs dog Anders And hvis du vil se tegninger som passer ind i din verden! (og husk at AA støder muslimerne fordi han ikke har bukser på)! du er til grin med din kravlen og leflen for islam.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bolette Pedersen, Birkerød | Skrevet: 25. jan 10 kl. 18:08

Dejligt at høre fra Per Nyholm, at der var tale om en fejl. Egentlig tankevækkende at kun Mikael Jalving reagerede, som han burde. Det var kun forståeligt og helt rigtigt. For det var jo rystende at Nyholm kunne udtale sig sådan - det var så også en fejl. Heldigvis.

I sådan et tilfælde burde JP da allerede dagen efter have gjort opmærksom på denne meget meningsforstyrrende fejl (og henvise til at Nyholm vil tage det op næste uge). Ved ikke at gøre det, han man spildt Jalvings (og andres tid. Det er for dårligt af avisen.

Tak fordi du skrev her Nyholm, men jeg synes, som en del af de andre, at du er alt for ubekymret overfor EUs svaghed overfor islamismen og islamiseringen af Europa. Måske fordi, du selv vist rejser så meget rundt på 1. klasse, så du ikke kan se problemerne. Kan være du skal tale med fru Hansen i Tingbjerg, om hvordan hendes liv og hverdag har ændret sig. Men hun tør kun at udtale sig, når I er på tomandshånd og det kan være anonymt. Eller tal med nogle af de muslimske piger i Vollsmose, de har det ikke så sjovt i disse islamiserede parallelsamfund, de er ikke frie.

Men tak for din rettelse Per Nyholm - den reddede dagen

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren farup, Varde | Skrevet: 25. jan 10 kl. 18:21

Per Nyholm

Det forekommer mærkeligt, at du ikke straks, efter du blev opmærksom på din fejl med “sidste” og “første”, foretog en sådan rettelse i klummekommentaren under din egen klumme.
Dejligt er det imidlertid, at du på dette punkt er “fast i kødet”.
Alligevel efterlader klummen det indtryk, at du bagatelliserer den kamp vi står i af blot og bar uvidenhed - eller af magelighed.
Netop i dette øjeblik hører jeg, at en kendt dansker der tilhører “fredens religion” har, eller har planer om, at viderekolporterer Langballes udsagn om, at muslimer dræber og voldtager deres børn, til den muslimske umma, et lille mindretal på 1.5 mia. mennesker. Han vil naturligvis ikke få den mindste vanskelighed med at forvanske Langballes udsagn, så vi kan se frem til en ny “muhammedkrise”.
Jeg er ganske spændt på, hvorledes du vil forholde dig til denne nye sag, som blot vil være en af en uendelig række af kommende sager om krænkede muslimer.
Jeg vil anbefale dig, at du skænker dig et godt glas rødvin, og skaffer dig nogle bøger om islam.
Sæt dig lidt ind i denne politiske/religiøse ide,
så skriver du måske ikke forkert en anden gang!

Hilsen

Søren Farup

Upassende ? Klag over indlæg

 
Peter Due Jensen, 4180 Sorø | Skrevet: 25. jan 10 kl. 18:32

Som allerede de gamle grækere vidste, er alt relativt, og derfor er det morsomt at lege med tanken om hvor meget mod det kræver af Jalving, og andre her på bloggen, at pege fingre af de andres påståede manglende mod? Ikke ret meget er jeg sikker på. Derfor vil jeg meget gerne have et svar fra alle jer raske drenge, der snakker om, at man skal kæmpe til døden for friheden og fædrelandet, på hvorfor I ikke er med i krigen mod Taleban i Afghanistan? Hvorfor er I ikke med der hvor man for alvor skal vise mod og mandshjerte? Hvor vover I at sidde her i DK og bruge tiden på en sølle blog, som ikke ændre noget som helst mindst af alt mod? Hvorfor er I ikke med der, hvor I kan blive sprængt i stumper og stykker i morgen, hvor I til gengæld for alvor kunne vise hvor modige I er og gøre en forskel? Kom nu Jalving, du er stadig en rask ung mand, der nok skulle kunne ordne en flok talebanere - med de bare næver om det skulle være. Hvorfor er du ikke i Afghanistan for at forsvare ytringsfriheden? Kom nu afsted Jalving - du modige danske gut.

Upassende ? Klag over indlæg

 
J Christensen, Holstebro | Skrevet: 25. jan 10 kl. 18:36

Så Søren Farup: du ville ikke føle dig krænket hvis en muslimsk folketingspolitiker sagde at kristne eller bare folk fra Varde dræber deres døtre og lader onklerne voldtage dem i flæng, sådan i al almindelighed som Langballe har gjort????
Nu ved jeg selvfølgelig ikke om du er kristen!

Upassende ? Klag over indlæg

 
JensF -, Kbh. | Skrevet: 25. jan 10 kl. 18:37

Danny Jensen:

1) Kurt Westergaard er en glimrende tegner. Om han så havde været ganske talentløs, ville han stadig have sin fulde ret til at tegne lige, hvad han vil. Din smag og vurdering er ligegyldig.

2) Hans bombetegning kan ikke krænke muslimer, kun terrorister, da det er terrorisme, den omhandler. At du og andre insisterer på at misforstå den, er ligegyldigt.

3) Nogle individer, der kræver islamisk diktatur indført i Danmark er – af Søvndal m.fl. – blevet opfordret til at flytte til et af de allerede eksisterende islamiske diktaturer, da det ville være det mest logiske: hvis de hader Danmark, hvorfor er de her så? De er på ingen måde blevet truet med udvisning, og ingen har gjort noget for at forhindre dem i at fremsætte deres ubeskedne krav.

4) Kurt Westergaard forsvarer ikke ytringsfriheden, han benytter sig bare af den til at sige ting, som du så måske er uenig i, såsom at terrorisme ikke bliver ok, fordi den motiveres religiøst. Igen er din holdning ligegyldig.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren Ferling, København NV | Skrevet: 25. jan 10 kl. 18:38

@ per nyholm, 00184 rom | Skrevet: 25. jan 10 kl. 16:57

Det ændrer selvfølgelig artiklens slutning at du var kommet til at skrive forkert - det er så taget til efterretning at du støtter Westergaard og gerne ser at han bliver ved med at tegne.

Det ændrer blot ikke på hele tekstens retning, som er at ytringsfriheden ikke er truet og at islam er fredens religion.

Det er groteskt og uden rationel mening at hævde at ytringsfriheden ikke er truet når et tocifret antal mennesker, der har ytret sig i strid med islams interesser må leve i skjul, under beskyttelse eller allerede er ekspederet over i en anden verden af Allahs stolte sønner eller deres rødfascistiske hjemmedyrkede allierede - herunder ikke mindst journalister, der i et ikke ubetydeligt omfang må siges at være ansvarlige for mordet på Pim Fortuyn, der som nu Wilders stod for at indtage en central magtposition i hollandsk politik.

Din fremstilling af islam skriger til himlen - du taler som en revertit, så det tror jeg at du er - istedet for lange citater fra islams kanoniske skrifter vil jeg nøjes med at pege på at Muhammed er muslimers perfekte forbillede og at han forstod adskillige snigmord på kritikere af ham og hans lære - det er også forbilledet for drabene på Fortuyn og van Gogh angrebene på f.eks. Hirsi Ali og Westergaard.

Derfor er dine formuleringer som f.eks.: Koranen, fastslår Akyol slutteligt, siger intet om jordisk straf til dem, der forulemper islam, så måske har det såkaldt muslimske raseri slet ikke at gøre med islam, i sit grundprincip en fredens og tilgivelsens religion. udtryk for både taqiyya og kitman.

Eller på dansk: Du lyver !

Upassende ? Klag over indlæg

 
JensF -, Kbh. | Skrevet: 25. jan 10 kl. 18:44

J Christensen, Holstebro: Måske mener Søren Farup bare ikke, at Danmark skal regeres fra Mellemøsten? Måske har han lært noget af muhammedkrisen, nemlig at hysterianfald, vold og trusler er hvad vi kan forvente fra den kant. Er disse legitime politiske midler for dig?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Michael Unna, Højbjerg | Skrevet: 25. jan 10 kl. 18:52

Ja jeg har også totalt opgivet Nyholm. Selvfrelst moralist, som nedværdigere andre kunstnere som er truet pga Deres ytringer, er så afstumpet af en journalist eller kunstner kan være, så han ikke er værd at bekskæftige sig med.
Nuvel. Jeg har læst lidt løst af hans indlæg, og min tanke er. -Ja hvis JP vil dække bredt og mene at andre end dem, som de selv er enige i, også skal kunne komme til orde, og at de så sandelige skal bevise, at de ikke er så rigide i Deres egne meninger som Politiken eller WA, så skal Nyholm også have lov til at skrive i JP. Jeg synes det er trist hvis han tærer på JP,s lønkonto, men hvis han er sponsoreret af ARLA eller en eller anden arabisk fond, så er han da en kærkommen afveksling til det man ellers mener er stuerent.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren Ferling, København NV | Skrevet: 25. jan 10 kl. 18:54

@ per nyholm, 00184 rom | Skrevet: 25. jan 10 kl. 16:57

Det ændrer selvfølgelig artiklens slutning at du var kommet til at skrive forkert - det er så taget til efterretning at du støtter Westergaard og gerne ser at han bliver ved med at tegne.

Det ændrer blot ikke på hele tekstens retning, som er at ytringsfriheden ikke er truet og at islam er fredens religion.

Det er groteskt og uden rationel mening at hævde at ytringsfriheden ikke er truet når et tocifret antal mennesker, der har ytret sig i strid med islams interesser må leve i skjul, under beskyttelse eller allerede er ekspederet over i en anden verden af Allahs stolte sønner eller deres rødfascistiske hjemmedyrkede allierede - herunder ikke mindst journalister, der i et ikke ubetydeligt omfang må siges at være ansvarlige for mordet på Pim Fortuyn, der som nu Wilders stod for at indtage en central magtposition i hollandsk politik.

Din fremstilling af islam skriger til himlen - du taler som en revertit, så det tror jeg at du er - istedet for lange citater fra islams kanoniske skrifter vil jeg nøjes med at pege på at Muhammed er muslimers perfekte forbillede og at han forstod adskillige snigmord på kritikere af ham og hans lære - det er også forbilledet for drabene på Fortuyn og van Gogh angrebene på f.eks. Hirsi Ali og Westergaard.

Derfor er dine formuleringer som f.eks.: Koranen, fastslår Akyol slutteligt, siger intet om jordisk straf til dem, der forulemper islam, så måske har det såkaldt muslimske raseri slet ikke at gøre med islam, i sit grundprincip en fredens og tilgivelsens religion. udtryk for både taqiyya og kitman.

Eller på dansk: Du lyver !
______________________________________________________

@ danny jensen, tilst | Skrevet: 25. jan 10 kl. 17:10

mennesker der ønsker et grundlæggende anderledes samfund end det bestående opfordres til at forlade danmark eller holde kæft.

Ja, er det dog ikke forunderligt…
______________________________________________________

@ Peter Due Jensen, 4180 Sorø | Skrevet: 25. jan 10 kl. 18:32

Kom nu Jalving, du er stadig en rask ung mand, der nok skulle kunne ordne en flok talebanere - med de bare næver om det skulle være. Hvorfor er du ikke i Afghanistan for at forsvare ytringsfriheden? Kom nu afsted Jalving - du modige danske gut.

Der er noget du misforstår - det er ikke os, der vil slås - vi vil bare leve i fred som hidtil, men kan ikke få lov af islams tilhængere og flommeeuropæernes forrædderi.
______________________________________________________

@ J Christensen, Holstebro | Skrevet: 25. jan 10 kl. 18:36

du ville ikke føle dig krænket hvis en muslimsk folketingspolitiker sagde at kristne eller bare folk fra Varde dræber deres døtre og lader onklerne voldtage dem i flæng, sådan i al almindelighed som Langballe har gjort????

Venstrefløjen, akademikere, journalister o.l er åbenbart funktionelle analfabeter - eller lader opportunistisk som om…

Langballe sagde: ‘der er muslimske fædre, der…’

Det er til din oplysning ikke synonymt, med det du skriver - og det vidste du også godt, ik…

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren Ferling, København NV | Skrevet: 25. jan 10 kl. 18:58

slet gerne mit første indlæg til Nyholm… - og det her.

Upassende ? Klag over indlæg

 
danny jensen, tilst | Skrevet: 25. jan 10 kl. 19:03

@jensf

1)kurt westergaard er en elendig tegner, men kan ganske rigtigt tegne hvad der passer ham - men det ville nu være dejligt om han fandt en anden hobby

2)kurts tegning krænkede rent faktisk tusindvis af muslimer - ganske forståeligt - det er ikke mig eller mine der med vilje misforstår den, men dig og dine der krampagtigt (og lidt ynkeligt) fortsat fastholder at det ikke er en racistisk kommentar der knytter terrorisme med islam, på trods af at langt hovedparten af verdenens terrorister gennem tiderne ikke har været muslimer og på trods af at langt størstedelen af verdenens muslimer ikke har spor med terrorisme at gøre.

3)hvis man nu ikke hader danmark, men tillader sig den luksus at mene at en anden styreform end den aktuelle er den bedste, vil det mest logiske være at blive i danmark og kæmpe for en anden samfundsorden.

4)kurt westergaard udnytter ganske rigtigt ytringsfriheden til at defamere muslimer overalt i verdenen, at du mener det er helt iorden er i denne sammenhæng helt ligegyldigt.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Peter Due Jensen, 4180 Sorø | Skrevet: 25. jan 10 kl. 19:08

@Jalving

Nej, du vil ikke slås, men jeg er sikker på, at du mener krigene i Irak og Afghanistan var/er nødvendige krige (nogen må jo så slås i de krige ik?), og at du ikke vil tøve med at kalde modstanderne af disse for kujoner og flommeeuropæere. Så jeg må holde fast i mit sp.: Hvorfor deltager du ikke i den krig Jalving

Upassende ? Klag over indlæg

 
Peter Due Jensen, 4180 Sorø | Skrevet: 25. jan 10 kl. 19:08

@Jalving

Nej, du vil ikke slås, men jeg er sikker på, at du mener krigene i Irak og Afghanistan var/er nødvendige krige (nogen må jo så slås i de krige ik?), og at du ikke vil tøve med at kalde modstanderne af disse for kujoner og flommeeuropæere. Så jeg må holde fast i mit sp.: Hvorfor deltager du ikke i den krig Jalving?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karin Bennedsen, Esbjerg | Skrevet: 25. jan 10 kl. 19:16

@Søren Ferling

Pim Fortuyn blev ikke myrdet af en islamist, men derimod af den militante dyreværns-aktivist, Volkert van der Graaf.

Upassende ? Klag over indlæg

 
John Henriksen, Næstved | Skrevet: 25. jan 10 kl. 19:21

Per Nyholm -
vil du så også rette det sprogligt tåbelige ‘indstille sine tegninger’ i den sætning, som Jalving citerer - eller er det en subtil kritik af Westergaards emnekreds, som du her giver udtryk for?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Petersen, København Ø | Skrevet: 25. jan 10 kl. 19:39

@ danny 19:03

“3)hvis man nu ikke hader danmark, men tillader sig den luksus at mene at en anden styreform end den aktuelle er den bedste, vil det mest logiske være at blive i danmark og kæmpe for en anden samfundsorden.”

Danny, hvilken styreform, bortset fra den eksisterende og mindst elendige, demokrati, er det så lige, du foretrækker: Islamisme, kommunisme, fascisme, nazisme, oligarki, teokrati eller hvad??

Og hvilken anden styreform er det så, du godt kunne tænke dig i Danmark? Islamisme, fascisme, nazisme, kommunisme, teokrati, oligarki eller noget helt andet??

Blot til oplysning: Vi er en del, der foretrækker den mindst elendige styreform, demokrati.

Upassende ? Klag over indlæg

 
JensF -, Kbh. | Skrevet: 25. jan 10 kl. 19:40

1) Kurt Westergaard har ikke tegning som hobby, det er hans job. Han har fint styr på anatomi, proportioner o.s.v. og har en ganske elegant streg. Han er en glimrende tegner.

2) Kurt Westergaard kobler ikke islam og terrorisme, det gør de islamistiske terrorister. Westergaard kommenterer koblingen.

3) Hizb-ut-tahrir, f.eks., hader og foragter Danmark og resten af den vestlige verden, det lægger de ikke skjul på. Den styreform, de ønsker, nemlig et kalifat med sharia o.s.v., kan de ganske simpelt ikke opnå her i Danmark, da de er et forsvindende mindretal. De kan umuligt få opfyldt deres ønske om at undertrykke os andre. Det næstbedste må da logisk set være at flytte til et land, det er indrettet, som de vil have det. De tænker bare ikke logisk, og desuden er muslimske diktaturer pr. definition fattige, så de bliver her og surmuler.

4) Se punkt 2. Og nej, min mening er ikke ligegyldig her, da det jo bl.a. er Westergaard, der diskuteres – udveksles meninger om – her.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karin Bennedsen, Esbjerg | Skrevet: 25. jan 10 kl. 19:51

@JensF -, Kbh. | Skrevet: 25. jan 10 kl. 19:40

Bare en oplysning: Hizb-ut-tahrir har ingen planer om at omdanne Danmark til et kalifat, men har derimod en drøm om, at det skal laves i et af de islamiske lande.

Det kan man læse på deres hjemmeside. Men ellers har du ret i at de hader og foragter alt vestligt, som de anser for ødelæggende for verden.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Petersen, København Ø | Skrevet: 25. jan 10 kl. 19:52

@ JensF

“3) Hizb-ut-tahrir, f.eks., hader og foragter Danmark og resten af den vestlige verden, det lægger de ikke skjul på. Den styreform, de ønsker, nemlig et kalifat med sharia o.s.v., kan de ganske simpelt ikke opnå her i Danmark, da de er et forsvindende mindretal.”

Jens, hvornår har du sidst været på Nørrebro, i NV, Vollsmose, Tingbjerg eller Gellerup?

Islamisterne bliver ikke her for at surmule i stedet for at tage til deres yndlingskalifater. De har en anden agenda, som de kan udleve via danske gunstige overførselsindkomster, beklager.

Hvorfor skulle de ellers - i første omgang - have rejst den halve jordklode rundt for at komme til Danmark?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Petersen, København Ø | Skrevet: 25. jan 10 kl. 19:55

Karin Bennedsen tror på, hvad HuT skriver på deres hjemmeside.

Man kan jo også tro på tandfeen, julemanden og andre gespenster. Enhver er salig i sin tro, som bekendt.

Upassende ? Klag over indlæg

 
JensF -, Kbh. | Skrevet: 25. jan 10 kl. 20:02

Karin Bennedsen, der gik for ikke så længe siden en demonstration gennem København med krav om indførelse af et islamisk styresystem, men jeg kan ikke lige huske, om det var Hizb-ut-tahrir eller nogle andre.

Henrik Petersen, jeg kommer jævnligt gennem Nørrebro, men det hjælper mig ikke til at fornemme, hvor stor en del af muslimerne, der ønsker et kalifat. Meget få af dem er organiserede.

Betragtningen om de økonomiske fordele ved at blive i Danmark var jeg jo også inde på. Og jo, de surmuler, det elsker de.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Petersen, København Ø | Skrevet: 25. jan 10 kl. 20:04

Og Karin Bennedsen: Hvis HuT virkelig ønsker et kalifat i deres islamiske hjemlande, præcist hvad er det så, der gør, at de ikke tager hjem og gør det dér??

Jeg ville jo sige: Jo før jo bedre. Så kan de leve i deres hjemlande, mens oliemillionerne slipper op, og de opdager, at man nok ikke er efterspurgt på arbejdsmarkedet ved at have gået på koranskole i 10 år.
Måske lærer de det så på den hårde måde, og fred med det. Hvorfor plage os andre med deres åndssvage hallucinationer?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Petersen, København Ø | Skrevet: 25. jan 10 kl. 20:06

@ JensF: Point taken. Best regards.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Petersen, København Ø | Skrevet: 25. jan 10 kl. 20:15

Jeg afviser bestemt ikke, at der eksisterer moderat islam og moderate muslimer. Umiddelbart kan jeg komme i tanke om Naser Khader og…øhmmm…og…??

Naser Khader, som i øvrigt mandsopdækkes af PET, da de meget, meget få radikale islamister i Danmark ønsker at slå ham ihjel. Sammen med Westergaard.
(ironisk, selvfølgelig)

Upassende ? Klag over indlæg

 
Allan Hansen, Torremolinos | Skrevet: 25. jan 10 kl. 20:28

Tak til Mofoe. Jeg bringer hermed et lille indlæg fra min bog Anti-islam. En bog om frihed.

Man hører ofte den romantiske myte om den fredelige sameksistens mellem muslimer, krisene og jøder på den Iberiske Halvø, men det er ukorrekt. Historieforfalskning og intellektuel uhæderlighed, når den er værst. Så lad os derfor kaste et kort blik i de spanske historiebøger!

Plyndringstogter.

Det er farligt, at lade mennesket for tydeligt mærke, hvor meget
De er lig dyrene uden samtidig at understrege deres storhed.
Blaise Pascal. (1623-62)
På sporet af Adam. Af Herbert Wendt. 1958.

I 710 var der knap gået 80 år siden røverhøvdingen Muhammeds død, og hans arvinger havde allerede spredt (udvidet)det islamiske imperium fra Kinas grænse til Atlanterhavetskysten i Nordafrika. Krigen i Mellemøsten begyndte med Muhammeds røvere og banditter, og den krig slutter aldrig. Muslimerne erobrede Irak i (637), Syrien (640), Ægypten (641), og Persien (641) - de var alle fortrinsvis jødiske og kristne samfund. Springet over Gilbraltarstrædet lå nu lige for, hvis ekspansionen skulle forsætte. I den situation dummede spaniere sig slemt, da de henvendte sig på den anden side af strædet og bad om hjælp i den interne spanske borgerkrig.
Det skulle senere vise sig at være den største fejltagelse i den spanske historie.
For bagefter rykkede de muslimsk hjælpetropper ikke ud af gæsteværelset. De overtog simpelthen hele boligen. Erobringen var et plyndringstogt af den type, som afspejlede de arabiske nomadestammers livsform. Før Muhammed lå de arabiske stammer i evig krig med hinanden om ørkenens sparsomme ressourcer.
Muhammed ønskede at forene araberne, men han forstod også, at uden disse plyndringstogter ville befolkningen vokse hurtigere end fødevare-produktionen.
Det problem løste han med djihad, den hellige krig, som tilhængerne af hans nye religion gav sig til at føre mod hedningene. Muslimerne havde ikke lov til at slås indbyrdes, så lige så snart naboerne var omvendt med sværdet, blev det nødvendigt med nye plyndringstogter på jagt efter nyt bytte. På den måde
skabtes en vældig krigsmaskine, og det borgerkrigsramte Spanien lå lige for som et hurtigt og nemt bytte. Ifølge historie professor Bernard Lewis med speciale i Mellemøstenstudier varede disse plyndringstogter i næsten tusind år. (4.
Nogle mener ligefrem, at de ikke er slut endnu med henvisning til Kosovo, Bosnien, Tjetjenien, Kashmir og Sudan osv.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, - o - ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

På Tarifa havde det kristne Europa for 1300 år siden sit første møde med den nye trussel fra islam.
I 710 gik en maurisk kriger ved navn Tarif i land på Tarifa med ca.7000 krigere for at sondere terrænet. Således blev Tarifa den første af talløse andalusiske lokaliteter, som fik et nyt arabisk navn. Tarif og hans kriger vendte tilbage med et bytte, der fik tænderne til at løbe i vand på de arabiske terrorister. Det følgende år sendte de feltherren Tariq over strædet ved romernes Calpe, der ved den lejlighed også tog navneforandring til Tariqs klippe, det vi i dag kalder Gibraltar.
Fem år senere var det hele overstået, bortset fra et lille hjørne i Nordspanien, hvor de sidste kristne stadig holdt stand. Allerede i 718 gik en adelsmand ved navn Pelayo i gang med at organisere modstandskampen i Asturien, men der skulle gå op til 800 år, før hans efterkommere kunne gøre skaden god igen. For Andalusiens første første kalif, Abd al-Rahmán var det et spørgsmål om at sikre grænserne imod de kristne generobrere, men sydpå følte Abd al-Rahmán sig lige så truet af sine muslimske trosfæller på den anden side af strædet, hvor de stod på spring for at få del i Andalusiens sagnomspundne – og noget overdrevne rigdomme.
Desuden var der store indre spændinger i landet, hvor de kristne stadig var i flertal, mens muslimerne var delt i mindst tre grupper: den lille arabiske overklasse, det store mauriske tjenerskab, og den endnu meget lille gruppe af omvendte kristne. Allerede i 1082 nåede de første kristne generobrere til Tarifa, hvor Kastilliens krigerkonge Alfonso V1 drev sin hest ud i vandet og triumferende råbte” Dette er enden på landet al-Andalus. Efter at have erobret Toledo følte Alfonso sig i stand til det hele, men muslimerne hentede forstrækninger fra deres trosfæller på den anden side af strædet, og fire år senere blev de kristne atter drevet ud af Sydspanien. Det er sandt, at Andalusiens muslimske herskere også betalte en dyr pris, fordi de måtte aflevere magten til disse invasionsstyrker. Det har aldrig været gratis at hente hjælp i Nordafrika.
Først 200 år senere var tiden moden til den kristne generobring af Tarifa, som på dette tidspunkt var en grænseby i Spaniens sidste muslimske kongedømme Granada. Igennem hele 1292 forsvarede Tarifas kristne kommandant Alonso Pérez de Guzmán den isolerede by mod de genforenede muslimer. I løbet af belejringen kaldte muslimerne Guzmán frem på brystværnet, for at han kunne se sin lille søn Pedro, som muslimerne havde taget til fange. Kommandanten
fik valget mellem Pedro Alonso død eller Tarifa overgivelse. Som svar trak Guzmán sin dolk og kastede den ned til belejrerne, som skar struben over på barnet. Bagefter lagde de hovedet i en kastemaskine og sendte det over bymuren, så farmand kunne nyde synet på nært hold. Hvordan var muslimerne kommet i besiddelse af sønnen? Han blev taget til fange af en kristen prins, der konspirerede om Kastilliens trone og håbede på hjælp fra muslimerne.
Disse opslidelseskrige var lige så vigtige som de store slag, hvis en af parterne ville hævde sin ret til landet. Derfor gjaldt om at skaffe nybyggere for enhver pris, og i 1334 gik Alfonso X1 et skridt videre. Han tilbød amnesti til fanger og fredløse, der tog ophold på Tarifa i minimum et år og en dag.

Kampen mod islam.
Død før livet – eller livet før døden?

Efter Granadas fald i 1492 skulle man måske tro, at Tarifas indbyggere kunne ånde lettet op, men det var langt fra tilfældet. Spanien gik samme år ind i stormagtstiden efter opdagelsen af søvejen til Amerika, men landet var samtidig ude af stand til at sikre sin egne kyster mod mauriske og tyrkiske pirater, hvis vigtigste bytte var mennesker – menneskevarer, som efter voldtægt blev solgt til Nordafrikas enorme slavemarked. Denne trussel var ikke drevet helt over, da en ny fjende viste sig i horisonten. Efter den engelske besættelse af Gibraltar i 1740 blev Tarifa atter grænseland og en vigtig brik i det strategiske spil om kontrollen med indsejlingen til Middelhavet.
Det er nok kun de færreste, der ved, at Andalusiens otte provinshovedstæder skylder danskerne deres eksistens. Efter forskrækkelsen i 844, hvor kong Horiks vikinger plyndrede Sevilla, inviterede emiren Abd al-Rahman 11 to yemenitiske stammer til at tage ophold i det østlige Andalusien for at forsvare denne del af kysten mod los vikingos eller ”machus”, som de blev kaldt på arabisk. Yemenitterne slog sig ned i Pechina, men nede ved kysten og her
byggede de et tårn, som de kaldte vagttårnet: al-Mariya. Almeria! Så havde man et navn. Nu manglede man blot en by. Den voksede snart op under tårnets beskyttede mure. Knap var byen blevet hovedstad i 995, før en nordafrikansk flåde trængte ind i havnen brændte skibene og plyndrede byen. Dette med vikingerne er måske en anekdote, men også en passende start på byens historie, for Almeria har i mere end tusind år lidt under pirateriet som intet andet sted i Europa.” Havet koger af pirater” skrev den spanske vicekonge af Napoli hjem. Vor tids jihad er ikke en form for nyopfundet islamisk terrorisme. Den er blevet brugt til at udvide den islamiske verden, siden araberne i 700-tallet begyndte at rage det meste af Nordafrika til sig, og allerede i år 830 gik muslimske krigere, de såkaldte saracenere i land nord for Rom, hvor de hærgede og plyndrede den første Peterskirke. I 1200-tallet erobrede tyrkerne Anatolien, der var en del af det Byzantinske rige. Senere indtog de Konstantinopel og omdøbte byen til Istanbul, hvorfra det ottomanske rige ekspanderede til det meste af middelhavsområdet.
Fra Perignan i Frankrig til Portugal ligger jorden uopdyrket, fordi folk ikke turde bo tættere ved vandet end fire, fem mil”, klagede prokuratoren ved det spanske hof i 1538. Situationen ved de spanske kyster skal ses i en større sammenhæng. I 1529. stødte Karl V og Tyrkiets sultan Suleiman el Magnifico sammen foran Wiens port. Knap havde Spanien sluttet sin 800 års kamp for at generobre deres land fra muslimerne, før disse rettede et nyt stød mod selve Europas hjerte. Europæerne stod langt fra sammen mod den islamiske trussel. Kaperstaterne støttedes indirekte eller endda direkte af England, Holland og Frankrig, der alle var begærlige efter en del af det spanske imperium. Det passede dem udmærket, at Spanien havde hænderne fulde på hjemmefronten.

PIRATKYSTEN.
Krigen mellem Spanien og Tyrkiet førtes lige så meget til søs som til lands. Hele Nordafrikas kyst fyldtes med kaperstater og tyrkiske vasalstater, hvis vigtigste erhverv var sørøveriet. Det ved ethvert spansk skolebarn. Desværre kunne piraterne tit mønstre større styrker end forsvarerne. Kampen mod kaperstaterne var den spanske histories længste krig. Men det er også en mærkelig overset krig, selv om den næsten førte til Almeria provinsens affolkning. Efter Granadas fald i1492 blev denne opslidelseskrig meget mere brutal fra muslimernes side. Togterne havde tidligere været et rent forretningsanliggende, men derefter forekom hævnmotivet ofte at være lige så vigtigt.
Det var slaver, som var piraternes mest eftertragtede bytte. Nogle historikere skønner, at alene i Algier passerede en million mennesker slavemarkedet i løbet af tre århundreder. Endnu i 1700-tallet fortæller en engelsk rejsende, hvordan han har set 3000 lænkede kristne fanger i Tetuans fangehuller, hvor de ventede på at blive at blive drevet til markedet. Hvis den spanske og portugisiske slavehandel var grusom – og det var den, det skal der ikke herske nogen tvivl om! Så var det dog for intet at regne i forhold til muslimernes transatlantiske slavehandel, som stod på i mange århundreder, og slavehandlen foregår stadig i den muslimske verden – man kalder den bare noget andet.
Det var hoved sagligt Spanien, Portugal, Italien, Holland og England, der var offer for disse slavejæger men strakte sig så langt, som til Island.
Det anslås, at slavejægere fra Nordafrika indfangede over en million europæere i perioden 1530-1780.( 250. år). Nogle af disse var den danske konges undersåtter
Den 21. august 1635 afsendes et brev fra Algier adresseret til “Øvrigheden i København”. “Findes der da ingen barmhjertighed, ingen næstekærlighed, ingen samvittighed, som kan vækkes? Findes der da ingen gudfrygtige mennesker, eller har vi ingen nådig konge? Har vi ingen retfærdige herrer og øvrigheder eller ingen gudfrygtige præster, ingen forældre, venner eller brødre, som lader vor dødbringende nød og angst og vore veklager gå til hjertet?” spørger brevskriverne, der gennem årene har sendt adskillige breve til deres kære, men aldrig har fået svar.
Brevskriverne er to gange blevet narret af udsendinge fra Danmark. Udsendingene købte huder og sukker for løsesummen, der skulle have købt dem fri. Nu er en tredje udsending fra Danmark dukket op med løsepenge, men de er ikke sikre på ham.
De afslutter brevet med i Guds, Jesu og næstekærlighedens navn at bønfalde myndighederne i Danmark om ikke at glemme dem, men at der bliver bedt for dem foran alle Guds hellige altre og fra alle prædikestole i alle lande regeret af deres nådige herre kongelige majestæt, så at Guds krafts nådige vilje kan skænke dem friheden og lede dem ind i et kristent land.
Af brevet fremgår, hvorfor de befinder sig i Algier, eller Barbarien som brevskriverne kalder deres opholdssted: “Vi er bortført til slaveri og trælbundne i bortførernes land”, bortførere som de beder Gud nedkalde sin straf over.
Hvem var disse danske undersåtter, der levede som slaver i Algier i 1635? For at få svaret herpå skruer vi tiden tilbage til højsommeren 1627. Da hjemsøgtes Island af sørøvere. De jagtede ikke gods og guld, som Island heller ikke er rig på, men mennesker.
Specielt Vestmannaøerne blev hårdt ramt. Af øernes 400 indbyggere blev små 250 taget til fange. Over 30 øboere blev dræbt, mens det lykkedes godt 100 at skjule sig i klippehuler eller ro over til fastlandet.
De tilfangetagne blev roet ud til piraternes skibe. Først da skibene satte sejl og lagde kursen sydover, blev islændingene klar over, hvem deres overfaldsmænd var. De troede en overgang, de var englændere, for englændere havde tidligere overfaldet og plyndret øerne, og nogle af sørøverne og mandskabet ombord talte engelsk og så engelske ud.
Men af de fleste bortføreres sprog og udseende regnede islændingene ud, at piraterne måtte være tyrkere. Da de også fandt ud af, at sørøvernes anfører hed Murad Reis, gik det op for dem, hvorfor de var blevet indfanget. De skulle sælges som slaver i Nordafrika, for Murad Reis var tyrkernes dygtigste slavejæger.
De 250 øboere og andre 150 fra fastlandet var langt fra de eneste europæere, som Murad Reis og andre nordafrikanske korsarer bortførte og solgte som slaver. Det anslås, at slavejægere fra Nordafrika 1530-1780 indfangede over 1 million europæere for at sælge dem på slavemarkeder i Tripoli, Tunis, Algier og Rabat-Salé eller udveksle dem mod løsepenge.
Nordafrikanernes jagt på slaver var et led i den flere århundreder lange strid mellem kristne og muslimer. Konflikten skærpedes i 1400-tallet, da muslimske osmanner i 1453 erobrede det kristne Byzans’ hovedby, Konstantinopel, mens kristne spanske konger gen-erobrede dele af Spanien fra muslimerne.
Halvdelen af de slavetogter, der udgik fra Nordafrika, var anført af renegater, altså kristne europæere, der var konverteret til islam. Murad Reis var hollænder og hed Jan Janszoon, før han fik sit tyrkiske navn. Hans og andre renegaters omvendelse kan have flere forklaringer. Den muslimske tro kan have tiltalt nogle, men for de fleste var det et liv i pomp og pragt i Nordafrika, der gjorde dem til muslimer.
Andre igen - som korsaren Ali Basha Fartas med fødenavnet Ochali - ville have hævn, fordi de var blevet dårligt behandlet på deres hjemegn eller af deres redere i Europa. I spidsen for en flåde vendte renegaten tilbage til sin fødeby i Calabrien og ødelagde nogle adelsfolks ejendom. Han belønnede slægtninge, der valgte at konvertere og følge ham til Algier.

Slaveriet i Algier kulminerede 1550-1650. Anslået en fjerdedel af byens indbyggere var da slaver. I virkeligheden var antallet af indbyggere med europæisk baggrund langt højere, da mange slaver havde omvendt sig til islam. Det gjorde de af enten overbevisning, tvang eller nød.
Da de fleste mandlige slaver var beskæftiget med udmarvende arbejde i stenbrud, på moler eller ved vejanlæg eller værre endnu var roere på korsarernes galejer, var dødeligheden blandt slaverne høj.
Mange slaver forsøgte at konvertere til islam, da de fandt ud af, at muslimer ikke måtte holdes som slaver. Men ofte afviste slaveherrerne slavernes ønske om omvendelse, da de i så fald mistede værdifuld arbejdskraft.
Øernes præst, Ólafur Egilsson, var blandt de tilfangetagne, men han og hans kone blev ikke sat til salg, da tyrkerne ville have løsepenge for dem. Egilsson blev derfor en måned efter ankomsten til Algier sendt til Danmark efter løsepenge. Det gik trægt, da Christian IV’s Danmark var besat og fattigt. Efter hjemkomsten til Island nedskrev han en beretning om tyrkernes overfald på øen.
Cirka 35 islændinge døde kort efter ankomsten til Algier. Andre 20 købte sig fri i de første år, og andre 35 blev købt fri otte år senere blandt andet for penge, der var indsamlet i kirker i Island, Norge og Danmark. Blandt de frikøbte i 1635 var Egilssons kone. Parrets to små børn måtte blive i Algier, og man ved ikke, hvad der blev af dem. Resten, omkring 300, blev dernede, og dem ved man lige så lidt om. Hovedparten endte sikkert deres dage som slaver, men det vides, at mange unge konverterede til islam.
En enkelt islænding, Gudridur Símonardóttir, ved vi meget om. Hun og sønnen Sölmund bortførtes sammen med de andre øboere i 1627, mens hendes mand Eyjólf Sölmundarson undslap. Hun og sønnen havde været slaver for den samme tyrker i otte år, inden det i 1635 lykkedes hende at sende et brev til Eyjólf. Hun var blandt de frikøbte i 1635, men hun måtte lade sønnen Sölmund blive tilbage i Algier.
Brevet til ægtemanden nåede ham imidlertid aldrig, da han nogle måneder forinden var omkommet under en heftig storm på havet. Senere erfarede hun, at Eyjólf, som de fleste andre mænd, hvis koner var blevet fanget i 1627, havde taget sig en husholderske, og da han regnede med, at Gudridur var død, giftede han sig med hende og fik fire børn.

Havde han stadig været i live, da Gudridur 10 år senere dukkede op på Island, var han formentlig blevet halshugget, da halshugning på den lutherske ortodoksis tid var straffen for ægteskabsbrud.
Da Gudridur Símonardóttir og de godt 30 andre frikøbte ankom til København i 1636, blev Hallgrímur Pétursson, en ung teologistuderende, sat til at genopfriske den rette lutherske lære for dem. Hallgrímur og den 17 år ældre Gudridur forelskede sig, og hun blev gravid. Som straf blev de sendt hjem til Island.
De kunne imødese hårde straffe for hor, da de regnede med, at hendes mand var i live. Hvis ikke hendes mand Eyjólf var død, ville Gudridur være blevet straffet med druknedøden og Hallgrímur med øksen.
I Island blev de efter en længere retssag gift. Først i 1651 fik Hallgrímur Pétursson en præstestilling. De fik mange børn, men alle undtagen én døde før voksenalderen. En af døtrenes død gjorde Pétursson til salmedigter, og han regnes for Islands betydeligste salmedigter. Han er repræsenteret med to salmer i den danske salmebog.
Gudridur Símonardóttir har fået et skidt eftermæle. Hun kendes under øgenavnet Tyrker-Gudda, da hun pågrund af sine otte-ni år i Algier som slave for en muslimsk mand - helt uretfærdigt - blev mistænkt for kætteri og for usømmelig omgang med kristendommens fjender, muslimerne.

- Jørgen J. Grimstrup er lektor og cand.mag. Slaveriet i det tyrkiske Nordafrika, og de islandske slavers skæbne danner baggrund for Jørgen Grimstrups roman “Laurids”, der netop er udkommet.
Hvis man skal forstå kampen mod islam og udvisningen af muslimerne, er der lige en vigtig detalje, vi skal have med. Datidens kristne højborg Byzans, som nu hedder Istanbul, blev stormet og indtaget af muslimerne i 1453. De kristne forsvarere, der var tilbage, fik alle halsen skåret over. I Byzans lå verdens største kirke, Hagia Sofia kirken. Det er i dag en moské, som nu hedder Hagia Sofia Moskéen. Muslimerne trængte helt op til Ungarn. Her blev de endelig standset og slået tilbage. Historien er herodotisk dvs. fortløbende og konfiktuel.
I løbet af det 16.årh. erobrede de ottemanniske sultaner Bagdad, Ungarn, Ægypten og største delen af Nordafrika, og takket være deres flåde fik de magten over Middelhavet. I 1492 indtog Ferdinand af Aragonien og hans Dronning Isabella af Castilien Granada, som var den sidste islamistiske by på Halvøen. Men det var først i søslaget ved Lepanto, at ottomanernes magt blev knækket, og de kristne genvandt overherredømmet i Middelhavet. I søslaget ved Lepanto 1571deltog den berømte spanske forfatter Cervantes Saaveda(1547-1616), som nok mest er kendt for sin berømte roman Don Quijote her mistede han sin venstre hånd. Han blev sener taget til fange af nogle sørøvere, og de følgende fem år holdt, som slave i Algier. Syg og nedbrudt kom han i 1580 fri ved familiens økonomiske hjælp og kunne vende hjem til Spanien. Men det skulle senere vise sig ikke at være den sidste gang, Europa var truet af udslettelse af den islamiske krigsmaskine. I 1683 stod tyrkerne i det sydlige Europa foran Wien port med ca. 30.000 mand (nogle historikere mener, at tallet var meget større; men det er en anden sag). Europa, der var svækket gennem religionskrige, var nær kommet under islams herredømme. Så havde der ikke eksisteret noget kristent Vesten.
”Den kristne tro er to fingerbredder fra udslettelse, hvis I bliver herre, ” sagdeTerkeli til den tyrkiske vesir, som det næsten var lykkes at lægge Europa ind under islam i 1683. Wien gjaldt dengang som kristendommens bolværk ”. ( Histoire de L´Empri Othoman, 1713.)

Som bekendt lykkes det Nordeuropæerne at samle sig i en fælles front mod islam, og tyrkerne blev fordrevet. Og fra da af var Europa blevet så stærkt militært, at Muhammeds røverbander ikke længere kunne løbe europæerne over ende. Muslimerne har altid ført kujonkrig. Hver gang de har mødt en veludrustet hær, løber de hjem og gemmer sig blandt kvinder og børn – ” vi har aldrig gjort noget”.

”At dræbe en hykler, der nægter at omvende sig, er mere værd end 1.000 bønner” Ayatollah Muhammed Guilavi, 1983.

De nordafrikanske kaperstater er et mærkeligt overset kapitel i slavehandelens historie. Historikerne har ofte meget større opmærksomhed på de forbrydelser, som europæerne på samme tid gjorde sig skyldig i andetsteds. Efter de spanske muslimers udvisning sidst i 1500-tallet drev faren for hjemlandets ” femte kolonne” over, men Almeria lå næsten ubefolket. Efter hvert større piratoverfald var mange overlevende kristne nybyggere så demoraliserede, at de vendte tilbage til Kastillien. Intet andet sted kostede det så mange tårer og så meget blod at vinde freden, efter at man med meget besvær havde vundet krigen.

JØDERNE DER FORSVANDT.

Lad os indledningsvis starte med at fastslå, at jøderne altid har været gode til at integrere sig i det omkring liggende samfund – endda så gode, at det vakte misundelse blandt tyskerne – denne tragiske historie kender vi alle.
Jøderne har altid været dygtige håndværkere, handelsfolk, kunstnere og videnskabsfolk.
Lad mig blot nævne tre verdensberømte jøder, som alle om end på hver sin måde har fascineret verden.
Albert Einstein, Charlie Chaplin og Bob Dylan. Man kunne for så vidt nævne mange berømte filmskuespillere, filminstruktører og musikere med jødisk baggrund.(..)

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, O ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Det skal for en ordens skyld tilføjes, at også de spanske jøder var hårdt trængt under muslimernes brutale angreb. Man skønner, at der i middelalderen fandtes ca. 150.000 – 200.000 jøder i Spanien. Da udgjorde de ca. 15-25 pct. af befolkningen. Kun tre synagoger minder om, at de har eksisteret. I 1013 blev Códobas jøder ofre for de første jødeforfølgelser i det muslimske al-Andalus.
Jøderne havde som alle andre været agerdyrkere, indtil forfølgelserne tvang dem til at opgive deres jord og ejendomme. I 1066 blev hele den jødiske menighed i Granada slagtet af muslimerne. Da almohaderne (marokkanerne) erobrede landet, blev de stillet over for valget mellem islam eller døden. Der var næsten ingen jøder tilbage, da de kristne generobrere fra Nordspanien i 1212 trængte ind i Andalusien og blev modtaget af de overlevende jøder som befriere. Der er ingen spor af Córdobas store synagoge, som Fernando111 gav tilladelse til at bygge i de lykkelige år efter tilbagekomsten i 1236. Ingen aner, hvor den lå. I dag bor der omkring 40.000 jøder i Spanien. Kun de færreste ved, at igennem et halvt århundrede var Ronda et selvstændigt kongerige. Episoden hører hjemme i en forvirret periode af Spaniens historie, og Rondas tre mauriske småkonger er i virkeligheden mere kendt for deres død end for deres liv. På trods af de fine titler var der reelt tale om tre røverhøvdinger. Såvel de tysktalende som de fransktalende – blev kristendommens tapreste forsvarere. Under Karl Martel blev den store muhamedanske invasion i 732 standset ved Tours i Sydfrankrig. Og Martels sønnesøn, Karl den Store, blev en af den europæiske histories store kristne herskere. Han blev frankernes konge i 768, og ved sin død i 814 havde han udstrakt sit rige til at omfatte næsten hele Vesteuropa.
Det var så myten om den fredelige sameksistens mellem muslimer, kristne og jøder på den Iberiske halvø – og som vi har set det ovenfor, så har den teori ikke meget tøj på. (Se også the myth of islamis tolerance. – How Islamic law treats non-Muslims. Af Robert Spencer. 2005. Det er ganske hårrejsende læsning.
Se også, http://www.Gatesofvirna.com
Måske skulle vi lige stifte bekendtskab med en af myternes jordmødre. Det var den Amerikanske forfatter Washington Irving, som besøgte Spanien i 1829. Han var en naiv romantiker og havde ingen grundlæggende indblik i den spanske historie. Irving er langtfra den eneste og ikke engang den første. Men han er en af de hovedansvarlige for romantikernes uholdbare teori. Hans største fadæse var hans grusomme konklusion,” at det var spanierne, som ødelagde paradisets have”. Det skriger jo til himmelen! Mange romantiske myter har forvandlet sig til” historiske” sandheder simpelthen ved at blive gentaget til bevidstløshed indtil vore dage. Normalt skrives historien af sejrherrerne, men i Spanien skete det mærkelige, at den blev skrevet ud fra de besejredes synspunkt.
Straks efter invasionen i 711 indførte de nye herskere et apartheidsamfund, hvor de kristne både økonomisk og socialt havde status som andenrangsborgere. Som altid indførtes den forhadte skat jizya, som alle ikke muslimer var tvunget til at betale til muslimerne. Det var en skat, som kan sammenlignes med det, man i mafiaen kalder for beskyttelsespenge.
Det var muslimerne selv, som på intet tidspunkt i deres historie ønskede at lade sig integrere, ikke engang da de var blevet besejret i Granada og i starten fik alle faciliteter. Med hensyn til de udskældte korstog blev de til som et selvforsvar. De var simpelthen en kopi (modsvar) på den islamiske djihad, som skyllede hen over den kristne kultur i store områder af middelhavszonen. Den Iberiske Halvø var blot et af de få steder, hvor det lykkedes at vende udviklingen. De første korstog var for øvrigt en temmelig mislykket affære, idet korsridderne rejste om dagen med fuld oppakning i den bagende sol, hvorimod muslimerne sov om dage og angreb om natten. Kendsgerningerne sorteres nu efter deres politiske korrekthed. Det erfarede José Maria Aznar for nylig, hvor den muslimske verden på ny kræver undskyldninger for vestens formodede overgreb. Aznar mindede om, at muslimerne aldrig har undskyldt invasionen af Spanien. Muslimerne og den samlede venstrefløj med regeringspartiet i spidsen stemplede Aznars kommentar som tåbelig og endda som historisk ukorrekt, for så vidt at Spanien aldrig var blevet invaderet!
Den offentlige debat føres mellem en kultur, der med tiden udviklede evnen til selvkritik, og en anden, som aldrig gjorde det. Spaniens stadige mere aggressive islamiske organisationer presser voldsomt på for en anerkendelse af det, de betragter som deres historiske rettigheder til landet. Og de vil også afskaffe de traditionelle byfester”Moros y Cristiano”, hvormed mange byer mindes de gamle grænsekrige. Flere steder har man allerede censureret eller helt aflyst festerne. Man kan jo nok tilgive Irving hans araberromantik, idet den alene hviler på et ringe kendskab til den spanske historie, men han skabte det klima, der tillod folk som ham selv at skrive alt det sludder og vrøvl, de lystede, hvor myter er vigtigere end kendsgerningerne, også vor egen H. C. Andersen har bidraget til myten om det romantiske Al-Andalus. Også Portugal var under muslimsk belejring igennem mange hundrede år. Og den portugisiske historie ligner den spanske til forveksling. Lande som Syrien, Libanon, Jordan, Ægypten, Palæstina var alle kristne lande, længe før verden så den første muslim. De blev alle løbet over ende af Muhammeds røvere og banditter i det 7. århundrede. Om muslimernes plyndringstogter på Balkan se Ingmar Karlsson for yderlige oplysninger og historiske kendsgerninger se (5.
som er noget af det bedste (danske) materiale, der findes på området, værket skal især roses for sin bredde, dybde og nuancerede perspektivering. Islam trækker det dybeste og længste blodspor ned gennem historien, denne verden endnu har set. Ingen forbryderorganisation har slået så mange mennesker ihjel som netop islam. I 1100-tallet var man i Sevilla gået så vidt, at man indførte et dekret om dødsstraf til alle personer, der ikke bad fem gange om dagen – til allah- vel og mærke.
Ekspansionsmønstret i Nordafrika, Spanien, Portugal og på Balkan er altid det samme. Plyndringstogter, massemassakrer og massevoldtægter, som er en gammel islamisk ”tradition”, som går helt tilbage til Muhammeds klanmentalitet og ørkenkultur. Allahs had og vold vil ingen ende tage.
Nye undersøgelser har for nylig uafhængig af hinanden fastslået, at det had og vold herunder selvmordsbomber, som man praktiserer i den muslimske verden, kan føres tilbage til den syge mands bog. Måske vi lige skulle høre
allahs mening om denne sag og smage på et satanisk vers fra Koranen.

”O I troende gør ikke jøderne eller de kristne til jeres venner!
Dræb afgudsdyrkerne, hvor I finder dem, gør dem til fanger,
Belejr dem, angrib dem fra baghold. Træffer I vantro, så hug
Hovedet af dem, indtil I har anrettet et stort blodbad blandt
Dem. Igen ser vi koranens indre svinehund stikke sit hæslige fjæs frem.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren Ferling, København NV | Skrevet: 25. jan 10 kl. 21:48

@ Karin Bennedsen, Esbjerg | Skrevet: 25. jan 10 kl. 19:16

Pim Fortuyn blev ikke myrdet af en islamist, men derimod af den militante dyreværns-aktivist, Volkert van der Graaf.

Ja, efter eget udsagn for at forsvare muslimerne - efter de racistiske røde journalister havde dæmoniseret ham op ad døre og ned ad stolper.

Det var et rigtigt ‘Rødt-Grønt’ politisk mord leveret af Marx-Muhammed-Pagten.

http://en.wikipedia.org/wiki/Volkert_van_der_Graaf

To the argument that Fortuyn would have been chosen through democratic means, Van der Graaf said that that was also the case for Hitler. Indeed he compared the rise of Fortuyn to the rise of Nazism in the 1930s.[1] In his final argument he said that he had acted from his conscience, but that didn’t justify it, and that it was absolutely not normal to shoot somebody to death.

Van der Graaf also said he murdered Fortuyn to defend Dutch Muslims from persecution. He claimed his goal was to stop Fortuyn from targeting “the weak parts of society to score points” and exploiting Muslims as “scapegoats” in an attempt to seek political power.

Van der Graaf also said that he would not have committed the murder, at least not on that evening, if Fortuyn had been accompanied by security guards. This is relevant for accusations that the government should have provided security.

Som det ses helt den samme svinske racistiske kampagne som venstrefløjen, herunder journalisterne og den politiske klasse, stadig kører mod demokratiets forkæmpere.

The trial was held in a high-security court in Amsterdam-Osdorp over three days:

Den retssal man ikke vil bevilge Wilders at føre retssag i - så nu venter vi bare på det næste politiske mord fra elitens side på en mand, der truer deres magt.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/netherlands/1425944/Fortuyn-killed-to-protect-Muslims.html

Fortuyn killed ‘to protect Muslims’

A Left-wing activist confessed in court yesterday to Holland’s first political assassination in 400 years, claiming that he shot Pim Fortuyn to defend Dutch Muslims from persecution.
______________________________________________________

@ JensF -, Kbh. | Skrevet: 25. jan 10 kl. 20:02

Karin Bennedsen, der gik for ikke så længe siden en demonstration gennem København med krav om indførelse af et islamisk styresystem, men jeg kan ikke lige huske, om det var Hizb-ut-tahrir eller nogle andre.

Jop, det var det og det var ikke første gang - de mønstrer omkring tusind og sociologer siger at det betyder at de har ti gange så mange tilhængere.

De intimiderede folk på ruten, især folk som ville fotografere, uden sikkerhedsstyrkernes godkendelse - og marcherede under råbene ‘Allah hu akbar’ (Allah er den største) og ‘Takbir’ (angreb, erobring).

Så kan man jo selv fundere på, hvad deres intentioner er.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Ræder Clausen, Brabrand | Skrevet: 25. jan 10 kl. 22:18

Nyholm kan ikke skrive…

OK, det kan han sådan set, prosaen flyder sådan set - men han er så fuld af fordomme, der skriger på modsigelse, at det knap er værd at læse. Desværre er Jyllands-Posten ikke interesseret i at trykke de PN-kritiske indlæg, jeg leverer til dem.

Per Nyholm synes, som Jalving skriver, ikke at have fulgt med tiden på nogen måde. Som om hans verdenssyn er fastlagt lige efter murens fald, og ingen hændelser siden har gjort større indtryk.

JP må virkelig kunne finde en bedre mand end ham…

Upassende ? Klag over indlæg

 
B. Mofoe, Århus | Skrevet: 25. jan 10 kl. 22:35

@ Karin Bennedsen, Esbjerg | Skrevet: 25. jan 10 kl. 19:16

”Pim Fortuyn blev ikke myrdet af en islamist, men derimod af den militante dyreværns-aktivist, Volkert van der Graaf. ”

Svar:

Ja, det var han, men under retssagen åbenbarede han, at han syntes, det ”var synd for sårbare grupper i samfundet”, og at han ikke så anden mulighed for at hjælpe disse grupper end ved at slå Pim Fortuyn ihjel.

Per Nyholm skrev:

”Jalving forsøger, så vidt jeg kan konstatere, at finde en slags logik i klummen af 21. januar. Jeg kan berolige læserne af hans blog med, at en sådan logik ikke findes som følge af før nævnte fejl. Måske havde det været muligt for Jalving selv at konstatere dette. I hvert fald var det muligt for flere læsere, som skrev og bad om en forklaring, hvilket de selvfølgelig fik. Kunne Jalving ikke have gjort sig en lignende ulejlighed? Åbenbart ikke. Han valgte uden forudgående omtanke eller undersøgelse at kaste sig ud i en ikke-eksisterende sag. Af samme grund tager jeg hans vrøvl om om mus og mænd roligt og opfordrer hans læsere til at gøre ligervis.”

Svar:

Altså, det var mest Jalvings skyld, at du aldrig fik læst ordentlig korrektur på dine få linjer?

Hvis det hele kunne have været klaret med et enkelt telefonopkald eller en enkelt mail, så tør jeg slet ikke tænke på, hvor mange af den slags der skulle til for at opklare dit jammerlige vrøvl fra dine ”oplevelser” i Konstantinopel. Mindst 50!

Det er helt i orden, at JP også giver spalteplads til tosser, men jeg bestemmer heldigvis selv, om jeg vil betale for tosserierne. Og misinformationen.

@danny jensen, tilst | Skrevet: 25. jan 10 kl. 19:03

”1)kurt westergaard er en elendig tegner, men kan ganske rigtigt tegne hvad der passer ham - men det ville nu være dejligt om han fandt en anden hobby”

Svar:

Jeg synes, Kurt Westergaard er en forrygende tegner, men sådan er vi jo heldigvis så forskellige, ikke Danny Jensen?

Danny Jensen skrev:

”2)kurts tegning krænkede rent faktisk tusindvis af muslimer…”

Svar:

Og hvor i al verden ved du det fra?

Danny Jensen skrev:

”- ganske forståeligt - det er ikke mig eller mine der med vilje misforstår den, men dig og dine der krampagtigt (og lidt ynkeligt) fortsat fastholder at det ikke er en racistisk kommentar der knytter terrorisme med islam, på trods af at langt hovedparten af verdenens terrorister gennem tiderne ikke har været muslimer og på trods af at langt størstedelen af verdenens muslimer ikke har spor med terrorisme at gøre.”

Svar:

Tegningen forestillede Muhammad - og ikke al verdens muslimer - og han var uløseligt knyttet til lige præcis terror.
Uden terror var islam død ved fødslen. KW’s tegning var simpelthen lige i øjet. Islam er Muhammad, og Muhammad er terror.

Han sagde det selv: ”Jeg har sejret ved hjælp af terror”.

@ Allan Hansen, Torremolinos | Skrevet: 25. jan 10 kl. 20:28

”Tak til Mofoe”

Svar:

Tak i lige måde.

Upassende ? Klag over indlæg

 
J Christensen, Holstebro | Skrevet: 25. jan 10 kl. 22:52

Jeg synes virkelig at der er en beskidt tone i denne debat. Kan man ikke være uenig uden at blive svinet til?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Ræder Clausen, Brabrand | Skrevet: 25. jan 10 kl. 23:10

Karin Bennedsen påstod:
Hizb-ut-tahrir har ingen planer om at omdanne Danmark til et kalifat.

Det kan du vist kun vide, hvis du selv tilhører inderkredsen i HuT?

Det tror jeg ikke, du gør. Jeg vil derfor bede dig overveje en anden, yderst realistisk, mulighed:

At de ikke rykker ud med deres sande intentioner.

Det er faktisk også muligt, at de lyver overfor de ‘dumme’ vantro - og føler sig utroligt snedige over det.

Hvis de er så ivrige for at oprette et sygt, teokratisk diktatur i deres hjemlande, må første handling være en enkeltbillet dertil.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Ræder Clausen, Brabrand | Skrevet: 25. jan 10 kl. 23:11

J, Christensen, mød Karin Bennedsen…

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Ræder Clausen, Brabrand | Skrevet: 25. jan 10 kl. 23:17

Ja, det var han, men under retssagen åbenbarede han, at han syntes, det ”var synd for sårbare grupper i samfundet”, og at han ikke så anden mulighed for at hjælpe disse grupper end ved at slå Pim Fortuyn ihjel.

Det vidste jeg faktisk ikke. Utroligt, hvad denne offerideologi “Det er så synd for os!” kan føre med sig - det er bestemt ikke af det gode.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Erik Jørgensen, Slagelse | Skrevet: 25. jan 10 kl. 23:18

j Christensen:

“Jeg synes virkelig at der er en beskidt tone i denne debat. Kan man ikke være uenig uden at blive svinet til? “

Du kunne jo starte med at forholde dig substantielt til Jalvings indlæg, fremfor dit æv bæv bussemand Jalving kan ikke skrive, uden i øvrigt at argumentere for din påstand. Tonen blev sådan set langt af lige præcis dig i det allerførste indlæg på tråden, og nu jamrer du dig over samme, find dog en anden blog, du er jo useriøs!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hans Erling Jensen - Eticha, Lövestad | Skrevet: 25. jan 10 kl. 23:22

B. Mofoe

Det var meget tydeligt udtrykt af Sam Solomon, tidligere koranlærd og muslim, da han i efteråret 2009 i Landstingssalen udtrykte følgende: “Islam er en ideologi skabt af Muhammad for Muhammad”!

Klarere kan et nok ikke siges.

http://eticha.dk

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hans Erling Jensen - Eticha, Lövestad | Skrevet: 25. jan 10 kl. 23:27

Hej Henrik Ræder,

Fru Bennedsen har gud ske lov sat mig på blacklisten. Hun kommenterer ikke det jeg skriver mere og jeg slipper at tage stilling til tantens evindelige islam-fedteri, der jo som de fleste ved altid medfører kedelige transparente bortforklaringer og hellatterlige løgne.

Hans Erling - også sent oppe

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Hardrade, Vordingborg | Skrevet: 25. jan 10 kl. 23:34

B.Mofoe og Allan hansen: Fremragende indlæg, nærmest berusende, bliv endelig ved.
Normalt er jeg ikke meget for præster,men Krarup og Langballe må kneppe min mor til hver en tid.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Allan Hansen, Torremolinos | Skrevet: 25. jan 10 kl. 23:36

Svar:

Tegningen forestillede Muhammad - og ikke al verdens muslimer - og han var uløseligt knyttet til lige præcis terror.
Uden terror var islam død ved fødslen. KW’s tegning var simpelthen lige i øjet. Islam er Muhammad, og Muhammad er terror.

Han sagde det selv: ”Jeg har sejret ved hjælp af terror”.

Denne Mofoe er en varm og venlig mand - som man ikke kan løbe, om hjørner med!

Det mest irretrende er, at han kan sit stof,,,,,,,,,,,,,

Med meget venlig hilsen Allan Hansen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thorkil Høgsbro, Ringkøbing | Skrevet: 25. jan 10 kl. 23:38

Forleden dag var storfilmen Ghandi i fjernsynet. Det var en mærkelig oplevelse at se den igen. Kingsley er besnærende, men når filmen når til stridighederne mellem muslimer og hinduer i forbindelse med Indiens selvstændighed, og dannelsen af Pakistan, bliver tonefaldet direkte rørstrømsk. I et par bisætninger nævnes muslimsk vold, mens rasende horder af hinduer fylder billedfladen. Ghandi selv fremstår i Kingsleys skikkelse som et forkælet barn der ikke vil se religionskrigen i øjnene. Men også andre har måttet erkende at de var overgangsskikkelser, at de som politiske skikkelser ikke længere slår til når de forandringer de har kæmpet for slår igennem…

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kenneth Hansen, Otterup | Skrevet: 26. jan 10 kl. 01:24

Danske Muslimer i Danmark…ehh Wupti Pedersen ?? De andre er vist ikke danske, hvis man spørger til, hvor de kommer fra..

Upassende ? Klag over indlæg

 
peter kocsis, holte | Skrevet: 26. jan 10 kl. 01:27

Allan Hansen, Torremolinos

Tak for gennemgangen af Spaniens historie, du glemmer desværre de KRISTNES totale udryddelse af jøderne efter”befrielsen “fra muslimerne, som hvad had, grusomhed og sadisme kangår un kan sammenlignes med nazistenes.

“The Spanish kingdoms in 1210.

The Crusaders were hailed with joy in Toledo, but this joy was soon changed to sorrow, as far as the Jews were concerned. The Crusaders began the “holy war” in Toledo (1212) by robbing and killing the Jews, and if the knights had not checked them with armed forces all the Jews in Toledo would have been slain. When, after the sanguinary battle of Las Navas de Tolosa (1212), Alfonso victoriously entered Toledo, the Jews went to meet him in triumphal procession. Shortly before his death (Oct., 1214) the king issued the fuero de Cuenca, settling the legal position of the Jews in a manner favorable to them.
A turning-point in the history of the Jews of Spain was reached under Ferdinand III (who united permanently the kingdoms of Leon and Castile), and under James I, the contemporary ruler of Aragon. The clergy’s endeavors directed against the Jews became more and more pronounced. The Spanish Jews of both sexes, like the Jews of France, were compelled to distinguish themselves from Christians by wearing a yellow badge on their clothing; this order was issued to keep them from associating with Christians, although the reason given was that it was ordered for their own safety.
The papal bull issued by Pope Innocent IV in April, 1250, to the effect that Jews might not build a new synagogue without special permission, also made making proselytes was forbidden to the Jews under pain of death and confiscation of property. They might not associate with the Christians, live under the same roof with them, eat and drink with them, or use the same bath; neither might a Christian partake of wine which had been prepared by a Jew. The Jews might not employ Christian nurses or servants, and Christians might use only medicinal remedies which had been prepared by competent Christian apothecaries. Every Jew should wear the badge, though the king reserved to himself the right to exempt any one from this obligation; any Jew apprehended without the badge was liable to a fine of ten gold maravedís or to the infliction of ten stripes. The Jews were forbidden to appear in public on Good Friday.

OFFICIELLE KRISTNE FORFØLGELSER OG MASSAKRER PÅ JØDER. (1300 to 1391)

In the beginning of the fourteenth century the position of Jews became precarious throughout Spain as anti-semitism increased many Jews emigrated from Castile and from Aragon. It was not until the reigns of Alfonso IV and Pedro IV of Aragon, and of the young and active Alfonso XI of Castile (1325), that an improvement set in. Pedro I, the son and successor of Alfonso XI, was favorably disposed toward the Jews, who under him reached the zenith of their influence. For this reason the king was called “the heretic”; he was often called “the cruel.” Pedro, whose education had been neglected, was not quite sixteen years of age when he ascended the throne (1350). From the commencement of his reign he so surrounded himself with Jews that his enemies in derision spoke of his court as “a Jewish court.” Soon, however a civil war erupted, as Henry de Trastamara and his brother, at the head of a mob, invaded (Sabbath, May 7, 1355) that part of the Juderia of Toledo called the Alcana; they plundered the ware-houses and murdered about 12,000 persons, without distinction of age or sex.The mob did not, however, succeed in overrunning the Juderia proper, where the Jews, reinforced by a number of Toledan noblemen, defended themselves bravely.
The more friendly Pedro showed himself toward the Jews, and the more he protected them, the more antagonistic became the attitude of his illegitimate half-brother, who, when he invaded Castile in 1360, murdered all the Jews living in Najera and exposed those of Miranda de Ebro to robbery and death.

MASSAKRER I 1366

“Everywhere the Jews remained loyal to Pedro, in whose army they fought bravely; the king showed his good-will toward them on all occasions, and when he called the King of Granada to his assistance he especially requested the latter to protect the Jews. Nevertheless they suffered greatly. Villadiego (whose Jewish community numbered many scholars), Aguilar, and many other towns were totally destroyed. The inhabitants of Valladolid, who paid homage to Henry, robbed the Jews, destroyed their houses and synagogues, and tore their Torah scrolls to pieces. Paredes, Palencia, and several other communities met with a like fate, and 300 Jewish families from Jaen were taken prisoners to Granada. The suffering, according to a contemporary writer, Samuel Z.arz.a of Palencia had reached its culminating point, especially in Toledo, which was being besieged by Henry, and in which no less than 8,000 persons died through famine and the hardships of war. This civil conflict did not end until the death of Pedro, of whom the victorious brother said, derisively, “Dó esta el fi de puta Judio, que se llama rey de Castilla?” (”Where is the son of a whore Jew, who calls himself king of Castile?”) Pedro was beheaded by Henry and Bertrand Du Guesclin on March 14, 1369. A few weeks before his death he reproached his physician and astrologer Abraham ibn Z.arz.al for not having told the truth in prophesying good fortune for him.”[10]
“When Henry de Trastamara ascended the throne as Henry II there began for the Castilian Jews an era of suffering and intolerance, culminating in their expulsion. Prolonged warfare had devastated the land; the people had become accustomed to lawlessness, and the Jews had been reduced to poverty.”[11]
“But in spite of his aversion for the Jews, Henry did not dispense with their services. He employed wealthy Jews—Samuel Abravanel and others—as financial councilors and tax-collectors. His contador mayor, or chief tax-collector, was Joseph Pichon of Seville. The clergy, whose power became greater and greater under the reign of the fratricide, stirred the anti-Jewish prejudices of the masses into clamorous assertion at the Cortes of Toro in 1371. It was demanded that the Jews should be kept far from the palaces of the grandees, should not be allowed to hold public office, should live apart from the Christians, should not wear costly garments nor ride on mules, should wear the badge, and should not be allowed to bear Christian names. The king granted the two last-named demands, as well as a request made by the Cortes of Burgos (1379) that the Jews should neither carry arms nor sell weapons; but he did not prevent them from holding religious disputations, nor did he deny them the exercise of criminal jurisprudence. The latter prerogative was not taken from them until the reign of John I, Henry’s son and successor; he withdrew it because certain Jews, on the king’s coronation-day, by withholding the name of the accused, had obtained his permission to inflict the death-penalty on Joseph Pichon, who stood high in the royal favor; the accusation brought against Pichon included “harboring evil designs, informing, and treason”.[12]

ANTI-JØDISKE LOVE (uddrag)

In the Cortes of Soria (1380) it was enacted that rabbis, or heads of aljamas, should be forbidden, under penalty of a fine of 6,000 maravedís, to inflict upon Jews the penalties of death, mutilation, expulsion, or excommunication; but in civil proceedings they were still permitted to choose their own judges. In consequence of an accusation that the Jewish prayers contained clauses cursing the Christians, the king ordered that within two months, on pain of a fine of 3,000 maravedís, they should remove from their prayer-books the objectionable passages. Whoever caused the conversion to Judaism of a Moor or of any one confessing another faith, or performed the rite of circumcision upon him, became a slave and the property of the treasury. The Jews no longer dared show themselves in public without the badge, and in consequence of the ever-growing hatred toward them they were no longer sure of life or limb; they were attacked and robbed and murdered in the public streets, and at length the king found it necessary to impose a fine of 6,000 maravedís on any town in which a Jew was found murdered. Against his desire, John was obliged (1385) to issue an order prohibiting the employment of Jews as financial agents or tax-farmers to the king, queen, infantes, or grandees. To this was added the resolution adopted by the Council of Palencia ordering the complete separation of Jews and Christians and the prevention of any association between them.

MASSAKREN I 1391.

“The execution of Joseph Pichon and the inflammatory speeches and sermons delivered in Seville by Archdeacon Ferrand Martinez, the pious Queen Leonora’s confessor, soon raised the hatred of the populace to the highest pitch. The feeble King John I, in spite of the endeavors of his physician Moses ibn Z.arz.al to prolong his life, died at Alcalá de Henares on October 9, 1390, and was succeeded by his eleven-year-old son. The council-regent appointed by the king in his testament, consisting of prelates, grandees, and six citizens from Burgos, Toledo, Leon, Seville, Cordova, and Murcia, was powerless; every vestige of respect for law and justice had disappeared. Ferrand Martinez, although deprived of his office, continued, in spite of numerous warnings, to incite the public against the Jews, and encourage it to acts of violence. As early as January, 1391, the prominent Jews who were assembled in Madrid received information that riots were threatening in Seville and Cordova. A revolt broke out in Seville in 1391. Juan Alfonso de Guzman, Count of Niebla and governor of the city, and his relative, the “alguazil mayor” Alvar Perez de Guzman, had ordered, on Ash Wednesday, March 15, the arrest and public whipping of two of the mob-leaders. The fanatical mob, still further exasperated thereby, murdered and robbed several Jews and threatened the Guzmans with death. In vain did the regency issue prompt orders; Ferrand Martinez continued unhindered his inflammatory appeals to the rabble to kill the Jews or baptize them. On June 6 the mob attacked the Juderia in Seville from all sides and killed 4,000 Jews; the rest submitted to baptism as the only means of escaping death.”[12]
“At this time Seville is said to have contained 7,000 Jewish families. Of the three large synagogues existing in the city two were transformed into churches. In all the towns throughout the archbishopric, as in Alcalá de Guadeira, Ecija, Cazalla, and in Fregenal, the Jews were robbed and slain. In Cordova this butchery was repeated in a horrible manner; the entire Juderia was burned down; factories and ware-houses were destroyed by the flames. Before the authorities could come to the aid of the defenseless people, every one of them - children, young women, old men - had been ruthlessly slain; 2,000 corpses lay in heaps in the streets, in the houses, and in the wrecked synagogues.”[12]
“From Cordova the spirit of murder spread to Jaen. A horrible butchery took place in Toledo on June 20. Among the many martyrs were the descendants of the famous Toledan rabbi Asher ben Jehiel. Most of the Castilian communities suffered from the persecution; nor were the Jews of Aragon, Catalonia, or Marjorca spared. On July 9 an outbreak occurred in Valencia. More than 200 persons were killed, and most of the Jews of that city were baptized by the friar Vicente Ferrer, whose presence in the city was probably not accidental. The only community remaining in the former kingdom of Valencia was that of Murviedro. On Aug. 2 the wave of murder visited Palma, in Majorca; 300 Jews were killed, and 800 found refuge in the fort, from which, with the permission of the governor of the island, and under cover of night, they sailed to North Africa; many submitted to baptism. Three days later—Saturday, Aug. 5—a riot began in Barcelona. On the first day 100 Jews were killed, while several hundred found refuge in the new fort; on the following day the mob invaded the Juderia and began pillaging. The authorities did all in their power to protect the Jews, but the mob attacked them and freed those of its leaders who had been imprisoned. On Aug. 8 the citadel was stormed, and more than 300 Jews were murdered, among the slain being the only son of H.asdai Crescas. The riot raged in Barcelona until Aug. 10, and many Jews (though not 11,000 as claimed by some authorities) were baptized. On the last-named day began the attack upon the Juderia in Gerona; several Jews were robbed and killed; many sought safety in flight and a few in baptism.”[12]
“The last town visited was Lerida (August 13). The Jews of this city vainly sought protection in Alcazar; seventy-five were slain, and the rest were baptized; the latter transformed their synagogue into a church, in which they worshiped as Marranos.”[12]

OVERGREB IMOD TVANGSOMVENDTE JØDER.

Hatred of the New Christians
By the mid-15th century, hatred toward the Neo-Christians exceeded that toward the professed Jews. In Toledo a bloody uprising against the Marranos took place in July, 1467, many being killed. On March 14, 1473, an outbreak occurred at Cordova, the houses of the Neo-Christians being invaded, plundered, and burned, and many of their inmates horribly butchered. Thenceforward the history of the Jews in Spain is connected with the reciprocal relations of the “conversos” and the members of their families who had remained true to the old faith. The nobles of Spain found that they had only increased their difficulties by urging the conversion of the Jews, who remained as much a close corporation in the new faith as they had been in the old, and gradually began to monopolize many of the offices of state, especially those connected with tax-farming. At the Cortes of Fraga (1460) large numbers of “conversos” attended, much to the dismay of the hidalgos. In 1465 a “concordia” was imposed upon Henry IV. of Castile reviving all the former anti-Jewish regulations. So threatening did the prospects of the Jews become that in 1473 they offered to buy Gibraltar from this king: this offer was refused.
As soon as the Catholic monarchs Ferdinand and Isabella ascended their respective thrones, steps were taken to segregate the Jews both from the “conversos” and from their fellow countrymen. At the Cortes of Toledo, in 1480, all Jews were ordered to be separated in special “barrios,” and at the Cortes of Fraga, two years later, the same law was enforced in Navarre, where they were ordered to be confined to the Jewries at night. The same year saw the establishment of the Inquisition in Spain, the main object of which was to deal with the “conversos”. Though both monarchs were surrounded by Neo-Christians, such as Pedro de Caballeria and Luis de Santangel, and though Ferdinand was the grandson of a Jew, he showed the greatest intolerance to Jews, whether converted or otherwise, commanding all “conversos” to reconcile themselves with the Inquisition by the end of 1484, and obtaining a bull from Innocent VIII ordering all Christian princes to restore all fugitive “conversos” to the Inquisition of Spain. One of the reasons for the increased rigor of the Catholic monarchs was the disappearance of the fear of any united action by Jews and Moors, the kingdom of Granada being at its last gasp. The rulers did, however, promise the Jews of the Moorish kingdom that they could continue to enjoy their existing rights in exchange for aiding the Spaniards in overthrowing the Moors. This promise dated February 11, 1490, was repudiated, however, by the decree of expulsion.

SAMTLIGE JØDER FORDRIVES FRA SPANIEN 1492.

Several months after the fall of Granada an Edict of Expulsion was issued against the Jews of Spain by Ferdinand and Isabella (March 31, 1492). It ordered all Jews of whatever age to leave the kingdom by the last day of July, (one day before Tisha B’Av[13]) They were permitted to take their property provided it was not in gold, silver, or money. The reason alleged for this action in the preamble of the edict was the relapse of so many “conversos,” owing to the proximity of unconverted Jews who seduced them from Christianity and kept alive in them the knowledge and practises of Judaism. It is claimed that Don Isaac Abravanel, who had previously ransomed 480 Jewish Moriscos of Malaga from the Catholic monarchs by a payment of 20,000 doubloons, now offered them 600,000 crowns for the revocation of the edict. It is said also that Ferdinand hesitated, but was prevented from accepting the offer by Torquemada, the grand inquisitor, who dashed into the royal presence and, throwing a crucifix down before the king and queen, asked whether, like Judas, they would betray their Lord for money. Whatever may be the truth of this story, there were no signs of relaxation shown by the court, and the Jews of Spain made preparations for exile. In some cases, as at Vitoria, they took steps to prevent the desecration of the graves of their kindred by presenting the cemetery to the municipality—a precaution not unjustified, as the Jewish cemetery of Seville was later ravaged by the people. The members of the Jewish community of Segovia passed the last three days of their stay in the city in the Jewish cemetery, fasting and wailing over being parted from their beloved dead.

t is fairly probable that at least 200,000 fled the country, leaving behind them their dead and a large number of relatives who had been forced by circumstances to conceal their religion and to adopt Christianity. About 12,000 appear to have entered Navarre, where they were allowed to remain, but under the pressure of the kings of Spain both the newcomers and the Navarrese Jews that didn’t convert to Catholicism were expelled from the kingdom in 1498. The expulsion seems to have produced a boat people crisis. The ports of Cartagena, Valencia, and Barcelona were provided by Ferdinand with ships to take the fugitives where they would; but the Jews often found difficulty in landing, owing to disease breaking out among them while on board ship. Thus at Fez the Moors refused to receive them, and they were obliged to roam in an open plain, where many of them died from hunger. The rest returned to Spain and were baptized. Nine crowded vessels arrived at Naples and communicated pestilence. At Genoa they were only allowed to land provided they received baptism. Those who were fortunate enough to reach the Ottoman Empire had a better fate, the Sultan Bayezid II was known to sarcastically send his gratitude to Ferdinand for sending him some of his best subjects, thus “impoverising his own lands while enriching his (Bayezid’s)”. Jews arriving in Ottoman Empire mostly settled in and around Selanik (Thessaloniki in Greek) and to some extent in Istanbul and İzmir.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jan Christensen, Aalborg | Skrevet: 26. jan 10 kl. 02:57

Jeg garanterer for med 100% sikkerhed, at Per Nyholm ville have været indædt modstander af Muhammed-tegningerne, hvis ikke Jyllands-Posten havde været hans arbejdsgiver. Nyholm er som alle andre: Han har sine principper og holdninger, men i sidste ende er det vigtigste at få smør på brødet.
Nyholm er uden tvivl en meget belæst mand, men han har ikke altid ret. Jeg mener at kunne huske, at han forudså, det var så godt som dødssikkert, at Slobodan Milosevic ville vinde det valg, han udskrev i 2000, men sådan gik det som bekendt ikke. Tænk, hvis Nyholm også tog fejl på andre punkter, såsom den muslimske indvandring.
Under alle omstændigheder er han en ekstrem perfid debattør, og jeg har altid haft Jyllands-Posten mistænkt for kun at have ham ansat med det mål for øje at provokere avisens læsere og derved holde gang i diskussionerne på debatsiderne.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Janus Kipling, Hellerup | Skrevet: 26. jan 10 kl. 03:04

MJ talte om kulturel inkompetence i dr2 2den sektion, og sammenlignede herefter dilemmaerne en familie, et individ og en kultur står overfor når det trues af terror, som værende identiske!

Altså MJ, en familie er en gruppe, et individ een person og en kultur er jo et begreb der er idealt dvs. abstrakt og flertydigt, så hvordan kan du sige, at for dem alle gælder identiske problemer mht. terror? Kan det mon skyldes, at den måde du bruger kulturbegrebet på er så generelt og alment gældende, at alt pludselig handler om kultur? Du gør jo menneskerne til kulturelle dopes! Men det er du ikke den eneste der gør, for stort set alle bloggere her gør det samme, undtagen de som forholder sig mere strulturalistisk til historiens konstruktion og betydning for det enkelte menneske. Den form for historisisme ligger i øvrigt sammen med kultur begrebets essenliatiske opfattelse i tråd med Dansk Folkeparties opfattelse! MJ giver udtryk for samme regionale kultur opfattelse, som eks. de to fætre fra DF, om end i en helt anden form og tak for det. Denne opfattelse er grunden til, at MJ formulerer sig på følgende måde om Islam; jeg må finde ud af om det er en lille bæk eller en stormflod (der truer MJ opfattelse af et kulturelt set stabilt Danmark).

Endvidere må angsten for Islam som den pibler frem her i bloggen kommenteres; er I helt alvorlige når I tror at Islam, som et kollektivt subjekt eller en abstrakt ide, der forveksles med alt lige fra historiske redegørelse om blodige erobringer til oprettelsen af et Kalifat i Vanløse, truer Jeres pensionsopsparinger, fladskærme og leverpostej?

Tak for meget laaaang forsvarstale for hvordan jøderne blev forfulgt af Islam på Iberiske Halvø, og så fik vi det på plads. Men hvad skal vi bruge det til i dag? Det siger intet om nutiden, intet om nutidens muslimer og absolut intet om nutidens jøder. Igen et klokke klart eksempel på hvordan en historistisk verdenssyn reducerer menneksers socialitet og psykologi til at være historisk betinget, uden klart at markere hvorledes selve den historiske forskning undervejs er blevet præget af forskellige paradigme skift.

John Keegan (2004); siger om Islams sociologiske og psykologiske succes mht. erobringer generelt i hans bog om krigsførelsens historie, at denne skete på baggrund af især to ting. For det første pga. deres interne disciplin jf. troen og viljen til selvopofrelse og for det andet deres evne til at integrere lejesoldater uden at påtvinge dem Islam. Endvidere betragtedes jøderne som farlige konkurrenter til muslimernes særrettigheder mht. handels- og bogføringskompetencer, og her især evnerne til at skrive, og regne renter ud. Så når jøderne fremstilles som sagesløse ofre der bare ville passe sig selv, holder det absolut ikke, de udgjorde en ideologisk og økonomisk fare, i muslimernes øjne. Og som bekendt er det på dette tidspunkt i verdenshistorien dem med den største og mest effektive hær der definerer realiteterne.

Men fanden læser jo biblen som han vil! Eks. som når Tyrkere og Islam bruges værende identiske! Det er da historie forvridning så det forslår.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Knud Langbakke, København | Skrevet: 26. jan 10 kl. 03:18

@ Jan Aage Jeppesens

“Hvilken forskel er der på en socialistisk og en kapitalistisk forfatning?

Den socialistiske forfatning garanterer ytringsfriheden. Den kapitalistiske forfatning garanterer frihed - også efter at man har ytret sig.”

Ovennævnte ‘morsomhed’ er vist ikke forstået af afsenderen selv, for så havde det været klart at socialisme er en samfunds teori og kapitalisme er en økonomisk teori. Og hvem mon griner i skægget efter krisen, hvor vi har set hvor langt kapitalismens ytringsfrihed = markedsfrihed, rækker, og der skriges forsat mod himlen!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Erik Soerensen, Hobro | Skrevet: 26. jan 10 kl. 08:44

Peter Krogsten
Du har jo ret i at Muslimer er mere paa line med Joeder,men det ligger jo i historien Jesus og Muhammed var jo begge Joeder,Muhammed tog mange ting med over i Islam fra Joededommen,Joeder spiste ikke svinekoed de omskar deres drenge de stenede kvinder,hvem husker ikke fra Biblen da en kvinde var taget i utroskab, sagde Jesus lad den der er ren kaste den foerste sten Jesus var den foerste der talte med GUD 650 aar efter var det saa Muhammed siden er der ikke nogen som talt med GUD der 100 miliader mennesker der er doede send til himlen ikke en er komet tilbage og sagt den er go nok der er et Paradis saa i realiteten er det umuligt der er en gud stop al den snsk fjern alt om religion fra kovgivningen man kan ikke have love der er baseret paa postulater

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Ræder Clausen, Brabrand | Skrevet: 26. jan 10 kl. 09:31

Muhammed tog mange ting med over i Islam fra Joededommen

Men jøde var han ikke, og han tilbad andre guder.

Joeder [..] stenede kvinder

Det var de holdt op med, da de havde erklæret det skriftsted barbarisk og forældet.

Muhammed - det kan læses i de islamiske skrifter - vendte det rundt, og krævede at stening af mennesker, der begik forbrydelsen ‘ulovlig’ kærlighed.

I fundamentalistisk islam straffes kærlighed, ikke pædofili.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karin Bennedsen, Esbjerg | Skrevet: 26. jan 10 kl. 10:09

@Henrik Ræder Clausen, Brabrand | Skrevet: 26. jan 10 kl. 09:31

Det er sandsynligt at antage, at Muhammed tilhørte en af Jesusbevægelserne (kristendommens forløbere), som var dominerende i Mellemøsten i århundrederne efter romernes fordrivelse af jøderne og senere romernes antagelse af kristendom som statsreligion.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Marcus Falking, København Ø | Skrevet: 26. jan 10 kl. 10:15

Allan Hansen, Torremolinos
“Med George Orwell sættes sagen på spidsen:
” Frihed er retten til at fortælle folk ting, de ikke har lyst til at høre.,,´´

Du lader til at være frygtelig politisk korrekt, og ignorerer at Danmark har en paragraf 266b, som `forbyder´ netop dette. Men dette ignorerer du!

Dermed, mister George Orwell’s citat totalt relevans (også selv om du befinder dig et sted i Andalusien).
_
Sikkerhedsord: blokeret

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 26. jan 10 kl. 10:23

@Henrik Ræder Clausen, Brabrand

“Desværre er Jyllands-Posten ikke interesseret i at trykke de PN-kritiske indlæg, jeg leverer til dem.

JP må virkelig kunne finde en bedre mand end ham”.

Jeg mener, at JyllandsPosten helt suverænt bestemmer, hvem der tegner og skriver i deres avis.

Har du overvejet, om JyllandsPostens holdning skyldes, at de finder dine forsøg på at få Per Nyholm fjernet fra avisen som utidig indblanding.

Hvorfor har DF-segmentet altid så forbandet travlt med at få fjernet mennesker, som de ikke deler holdninger med.

Hvor må DF-segmentets ensrettede ‘paradis’ være fattigt. Hvorfor vi I have, at alle skal gå i takt?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup J | Skrevet: 26. jan 10 kl. 10:34

@danny jensen

kurts tegning krænkede rent faktisk tusindvis af muslimer…”

Og????

Masser af ting, som muslimer gør, krænker mig. Men det er ikke ensbetydende med at jeg griber en økse og farer i flæsket på dem.

Jeg er nemlig civiliseret og tolerant i modsætning til en hel del muslimer.

@ Knud Langbakke

Kapitalismen skal nok overleve krisen. Socialismen bukkede som bekendt under for kapitalismen.

@ Erik Soerensen

Jesus var den foerste der talte med GUD 650 aar efter var det saa Muhammed siden er der ikke nogen som talt med GUD

Det skyldes nok at alkohol er blevet bedre destilleret end dengang. Tømmermændene giver ikke helt de samme grove hallucinationer længere…

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 26. jan 10 kl. 10:37

@@Henrik Ræder Clausen, Brabrand

fort.

Personligt er jeg da ind imellem godt og grundig træt af de antimuslimske bloggere Støvring, Uhrskov og Jalving (tidligere Sennels), MEN det er da noget, som JyllandsPosten selv bestemmer.

Jeg kunne aldrig drømme om at bede JP om at indføre Berufsverbot mod disse debattører.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Ræder Clausen, Brabrand | Skrevet: 26. jan 10 kl. 10:50

Det er sandsynligt at antage, at Muhammed tilhørte en af Jesusbevægelserne (kristendommens forløbere).

Nej. Læs Muhammeds livshistorie. Kristendommen var ikke-eksisterende, hvor Muhammed levede. Det er hverken sandsynligt eller muligt.

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 26. jan 10 kl. 10:59

@ Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup J

“Kapitalismen skal nok overleve krisen. Socialismen bukkede som bekendt under for kapitalismen”.

Ideologier opfattes forskelligt verden over. Personligt går jeg ind for den danske ‘blandingsmodel’, som både VKO og oppositionen går ind for, men som af mange i USA betragtes som ren kommunisme.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Ræder Clausen, Brabrand | Skrevet: 26. jan 10 kl. 11:03

Hansen, jeg har ingen form for autoritet til at få PN fjernet, det er helt op til JP, om de vil beholde ham eller ej.

Men jeg finder manden fordomsfuld og svag i fakta.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Ræder Clausen, Brabrand | Skrevet: 26. jan 10 kl. 11:05

Kurts tegning krænkede rent faktisk tusindvis af muslimer.

Næh. Den krænkede de islamiske ledere, der så deres magtbase truet. Derfor gav de sig til at organisere ballade.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karin Bennedsen, Esbjerg | Skrevet: 26. jan 10 kl. 11:10

@Henrik Ræder Clausen, Brabrand | Skrevet: 26. jan 10 kl. 10:50

Du afviser, at Muhammed oprindelig var jøde og du afviser også at han kunne være kristen, og alligevel er fortællingerne fra GT og Jesus som profet en integreret del af islam.

Som handelsmand kom Muhammed i berøring med mange forskellige kulturer og religioner, og da kristendommen var den dominerende i Mellemøsten på den tid, mens de tilbageblevne jøder levede i små isolerede enklaver, er sandsynligheden for, at det var kristendommen han oprindelig var præget af den mest sandsynlige.

Hvis han var afgudsdyrker, som du antyder et sted, hvordan vil du så forklare islams tilknytning til jødernes/kristendommens gamle fortællinger med Abraham på en central plads?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Marcus Falking, København Ø | Skrevet: 26. jan 10 kl. 11:13

@Niels Hansen

`Blandingsmodellen´ hedder socialdemokratisme, og er et trin mere kapitalistisk; mindre totalitær end fascisme.

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 26. jan 10 kl. 11:15

Henrik Ræder Clausen, Brabrand

“Men jeg finder manden fordomsfuld og svag i fakta”.

I modsætning til dig selv????

Good grief!

http://kpn.dk/boger/article1499374.ece

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 26. jan 10 kl. 11:19

Marcus Falking, København Ø

“`Blandingsmodellen´ hedder socialdemokratisme, og er et trin mere kapitalistisk; mindre totalitær end fascisme”.

Det udtryk har jeg aldrig hørt VKO bruge (de kalder den vist flexicurity - på nydansk). :-)

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karin Bennedsen, Esbjerg | Skrevet: 26. jan 10 kl. 11:23

@Henrik Ræder Clausen, Brabrand | Skrevet: 26. jan 10 kl. 11:05

“Kurts tegning krænkede rent faktisk tusindvis af muslimer.”

“Næh. Den krænkede de islamiske ledere, der så deres magtbase truet. Derfor gav de sig til at organisere ballade.”

Jeg håber sandelig ikke, at du som politiker for DF er lige så realpolitisk uvidende, som du der giver indtryk af.

Det er rigtigt, at islamiske ledere og OIC brugte Muhammed-karikaturerne til deres egne formål. Ikke fordi de følte deres magtbase truet, men fordi de så dem som en mulighed for at lave rav i gaden, som kunne fremme kampen for at få en lov om forbud mod religionskritik gennemført i det engelske parlament, der på det tidspunkt var på trapperne.

Strategien lykkedes ikke. Loven blev forkastet med en stemmes flertal.

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 26. jan 10 kl. 11:23

Henrik Ræder Clausen, Brabrand

“Kurts tegning krænkede rent faktisk tusindvis af muslimer”.

“Næh. Den krænkede de islamiske ledere, der så deres magtbase truet. Derfor gav de sig til at organisere ballade”.

100% enig med dig med hensyn til den organiserede ballade.

Upassende ? Klag over indlæg

 
JAN AAGE JEPPESEN, Almunecar, Spanien | Skrevet: 26. jan 10 kl. 11:28

Knud Langbakke, København | Skrevet: 26. jan 10 kl. 03:18

JAJ: “Hvilken forskel er der på en socialistisk og en kapitalistisk forfatning?

Den socialistiske forfatning garanterer ytringsfriheden. Den kapitalistiske forfatning garanterer frihed - også efter at man har ytret sig.”

KL: “Ovennævnte ‘morsomhed’ er vist ikke forstået af afsenderen selv, for så havde det været klart at socialisme er en samfunds teori og kapitalisme er en økonomisk teori. Og hvem mon griner i skægget efter krisen, hvor vi har set hvor langt kapitalismens ytringsfrihed = markedsfrihed, rækker, og der skriges forsat mod himlen!”

Du har min fulde sympati. Det er givetvis et handicap at gå gennem tilværelsen uden sans for humor, ironi og satire. Efter min mening burde det berettige til invalidepension. Det er en vits - slut på sarkasmen.

“Politisk humor dyrkes i sær i lande, som har behov for forbedringer. Humoren er en sikkerhedsventil, når teorien ikke stemmer overens med praksis. Politiske vitser spiller på groteske overdrivelser, men der er gerne en kerne af ubehagelig sandhed.”

Således skriver Gunnar Nissen i indledningen til bogen “Rød Humor”, der udkom under Den Kolde Krig. Bogen er en opfølgning på Nissens bog “Politisk humor fra Østeuropa”, der for længst var udsolgt fra forlaget. Begge bøger bygger på Nissens personlige indsamling af vitser som cirkulerede i befolkningerne i de folkedemokratier som til alles store overraskelse nogle få år efter bogens udgivelse frigjorde sig fra den virkeliggjorte socialisme, hvorefter Sovjetunionen brød sammen indefra.

Sammenbruddet skete ikke fordi de politisk undertrykte befolkninger ønskede kapitalisme, men fordi de ønskede politisk frihed.

Fra samme side i bogen hvor vitsen om ytringsfrihed optræder, findes en anden vits, der viser, at synet på kapitalismen ikke var simpelt eller unuanceret:

“Hvad har socialismen overtaget fra menneskehedens udviklingstrin:

Fra ursamfundet - livsholdningen. Fra antikken - slaveriet. Fra feudalismen - hierarkiet. Fra kapitalismen - udbytningen. Og fra socialismen - navnet.”

Min intention med at bringe “morsomheden” var ikke at sige noget negativt om marxismen-leninismen - for der er jo ingen grund til at tæve løs på en stendød hest.

Som det fremgår af kontekst var hensigten derimod at trække en parallel fra en død totalitarisme til en i højeste grad spillevende - nemlig islam, og dens syn på ytringsfrihed.

Ytringsfriheden findes skam i islam. Den er nævnt i Kairo-deklaration fra 1990, der er vedtaget af OIC´s 57 medlemsstater, så den må siges at udtrykke islams holdning, og ikke en ekstrem eller radikal udlægning af islam.

Ytringsfriheden er omtalt i erklæringens artikel 22 a:

“Enhver har ret til at udtrykke sin mening, medmindre denne er i modstrid med principperne i shariaen.”

Stalins sovjetiske forfatning fra 1936 garanterede også ytringsfriheden. Den fremgår af artikel 125:

“I overensstemmelse med det arbejdende folks interesser og for at styrke det socialistiske system garanteres borgerne ved lov:

Ytringsfrihed; informationsfrihed (pressefrihed); forsamlingsfrihed, herunder retten til afholdelse af massemøder; frihed til at gå i processioner i gaderne og til at demonstrere.

Disse borgerlige rettigheder sikres ved at der for det arbejdende folk og deres organisationer stilles trykkepresser, papirlagre, offentlige bygninger, gaderne, kommunikationsfaciliteter og andre materialer til rådighed som er nødvendige for udøvelsen af disse rettigheder.”

Her skal man selvfølgelig hæfte sig ved ordene i indledningen, hvorefter personer som fremkommer med ytringer, der IKKE er i overensstemmelse med det arbejdende folks interesser eller som ikke styrker det socialistiske system, selvfølgelig ikke er garanteret ytringsfrihed.

Dette er helt analogt med den begrænsning af ytringsfriheden der implicit fremgår af Kairo-deklarationen, hvor ytringer der er i modstrid mod sharia loven ikke lovligt kan udtrykkes.

Den samme dokumentation og argumentation kunne gennemføres for så vidt angår den nazistiske Førerstat. Den vil jeg dog springe over her.

Fællestrækket for totalitære ideologier der definerer sig selv som endegyldige sandheder om hvordan samfundet bør indrettes er, at de ikke tillader ytringer der kritiserer selve ideologien eller de politiske magthavere.

Ytringsfriheden i islam indeholder nøjagtig de samme begrænsninger, som den havde i Sovjetunionen og dets vasalstater - både i teori og praksis. Hvis man altså nærlæser teksten, for som bekendt ligger Djævelen i detaljen.

Et andet træk de nævnte totalitære ideologier er fælles om, er, at der slås hårdt ned på politisk humor, satire og sarkasme.

I islam er der i følge sharia loven dødsstraf for at gøre grin med profeten Muhammad. Det henhører under blasfemi. For nogle år siden blev en pakistaner dødsdømt ved en sharia domstol for en udtalelse om, at profeten havde hår under armene. Siden blev straffen mildnet ved en højere verdslig domstol.

I nazityskland kunne det medføre dødsstraf at gøre vitser om den ufejlbarle fører Adolf Hitler.

Gad vist hvilke vitser frihedselskende iranere fortæller hinanden om de politiske og religiøse ledere, når de ikke er ude at demonstrere.

Måske denneher:

“Ahmadinejad’s new campaign slogan: ayastollah the election.”

Fravær af humor og selvironi er definerende træk når det gælder et samfunds grad af ytringsfrihed. Jøder er verdensmestre i humor og selvironi, mens det kniber alvorligt for muslimer. For som den store ayatollah Khomeini sagde, er der hverken humor eller sjov i islam:

“Allah did not create man so that he could have fun. The aim of creation was for mankind to be put to the test through hardship and prayer. An Islamic regime must be serious in every field. There are no jokes in Islam. There is no humor in Islam. There is no fun in Islam. There can be no fun and joy in whatever is serious. …”

Derfor er titlen på verdens tyndeste bog “Islamisk Humor”, efterfulgt af bogen “Jødisk gavmildhed” - for nu ikke også at blive beskyldt for racisme. ;-)

Så op med humøret Knud Langbakke!

Sikkerhedsord: funny

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 26. jan 10 kl. 11:33

@Karin Bennedsen, Esbjerg

Jeg tror, at flere ledere i muslimske lande benyttede tegningerne som ‘lynafledere’, og at flere af protestaktionerne var ‘orkestrerede’.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karin Bennedsen, Esbjerg | Skrevet: 26. jan 10 kl. 11:51

@niels hansen, lyngby | Skrevet: 26. jan 10 kl. 11:33

Der er ingen tvivl om, at protestaktionerne var ‘orkestrerede’, men hvis der kun var tale om, at demonstrationerne skulle fungere som ‘lynafledere’ for utilfredshed med styret, hvorfor så vente i flere måneder, efter at karikaturerne blev trykt i JP og omgående blev kendt overalt i den muslimske verden?

Selvom der var vrede over karikaturerne blandt muslimerne, var det først, da det blev opportunt at udnytte vreden, nemlig i forbindelse med den længe ventede lov i England, at aktionerne blev sat i værk.

Der er nok ingen tvivl om at OIC var en af drivkræfterne bag urolighederne.

Upassende ? Klag over indlæg

 
JAN AAGE JEPPESEN, Almunecar, Spanien | Skrevet: 26. jan 10 kl. 12:16

@@Karin Bennedsen, Esbjerg | Skrevet: 26. jan 10 kl. 11:23

Du gør dig følgende overvejelser om islams oprindelse:

“Som handelsmand kom Muhammed i berøring med mange forskellige kulturer og religioner, og da kristendommen var den dominerende i Mellemøsten på den tid, mens de tilbageblevne jøder levede i små isolerede enklaver, er sandsynligheden for, at det var kristendommen han oprindelig var præget af den mest sandsynlige.”

Denne anekdotiske teori afvises af sagkundskaben, det vil sige de moderne vestlige islamforskere der bygger deres teorier på et indgående kendskab til islams tidlige historie og anvender samme metodologi som blev benyttet i studiet af kristendommen.

Det emne skrev jeg for nyligt et kort indlæg om på Jihad Watch. Det følger her:

“However well intended I doubt very much that you can prove or disprove anything about Muhammad, because the character of Muhammad is a manufactured myth, acording to the studies by the great historian John Edward Wansbrough. (Quranic Studies: Sources and Methods of Scriptural Interpretation (1977) and The Secterian Milieu: Content and Composition of Islamic Salvation History (1978).

Wansbrough caused a furor in the 1970s when his research on early Islamic manuscripts, including the analysis of the repeated use of monotheistic Judeo-Christian imagery found in the Qur’an led him to posit that the rise of Islam was a mutation of what was originally a Judeo-Christian sect trying to spread in Arab lands, rather than by simple cultural diffusion.

As time evolved the Judeo-Christian scriptures were adapted to an Arab perspective and mutated into what became the Qur’an which was developed over centuries with contributions from various Arab tribal sources and grew out of sectarian controversies.

Wansbrough’s research suggests that a great deal of the traditional history of Islam appeared to be a fabrication of later generations seeking to forge and justify a unique religious identity. Within this context, the character of Muhammad could be seen as a manufactured myth created to provide the Arab tribes with their own Arab version of the Judeo-Christian prophets.

For more details read ”The Origins of the Koran, Classic Essays on Islam’s Holy Book. Ed. Ibn Warraq:

http://www2.sunysuffolk.edu/pecorip/SCCCWEB/INTRO_TEXT/Chapter%203%20Religion/Koran-Origins.htm

Efter min vurdering er resultatet af forskningen i islam og kristendom, at det nok er rimeligt at antage, at Muhammad er en historisk person, mens det er mere tvivlsomt om Jesus Kristus er det.

Men i begge tilfælde er det således, at der uden for den religiøse tradition ikke findes sikre saglige beviser på, at nogen af de nævnte religionsstiftere rent faktisk eksisterede som personer. Der findes dog uden for islamisk historieskrivning en enkelt beretning om røverhøvdingen Muhammad med et dødsår der nogenlunde passer med det som angives i islamisk historieskrivning, mens der ingen biografiske og historiske data findes om Jesus Kristus, ud over hvad der er kendt fra NT.

I praksisk betyder dette dog ikke så meget, for det er jo normalt ikke de historiske kendsgerninger vi diskuterer, men den opfattelse af historien som de troende har.

Det er konsekvenserne af en given tro vi debatterer og om denne tro bygger på kendsgerninger eller ej er sådan set ligegyldigt. Vi er så at sige tvunget til at forholde os til religionerne på deres egne betingelser når det gælder selve det dogmatiske grundlag.

Sikkerhedsord: skole

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Ræder Clausen, Brabrand | Skrevet: 26. jan 10 kl. 12:19

da kristendommen var den dominerende i Mellemøsten på den tid, mens de tilbageblevne jøder levede i små isolerede enklaver, er sandsynligheden for, at det var kristendommen han oprindelig var præget af den mest sandsynlige.

Det er helt og aldeles forkert. Læs Sirat - den oprindelige biografi af Muhammed - og det vil stå klart, at de dominerende religioner var arabisk hedenskab (polyteisme) og jødedommen, formodentlig med den nu udryddede Hanif-religion (Ar-Rahman, Al-Rahim) i Yemen. Den sidste har Muhammed formodentlig haft et godt kendskab til fra sine rejser.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Ræder Clausen, Brabrand | Skrevet: 26. jan 10 kl. 12:28

Den socialistiske forfatning garanterer ytringsfriheden.

Forudsat naturligvis, at man ikke krænker den hellige socialisme.

Så røg dén ud af vinduet…

Upassende ? Klag over indlæg

 
Lykke Due, København S | Skrevet: 26. jan 10 kl. 12:36

Henrik Ræder Clausen, Brabrand | Skrevet: 26. jan 10 kl. 10:50

Det er sandsynligt at antage, at Muhammed tilhørte en af Jesusbevægelserne (kristendommens forløbere).

Nej. Læs Muhammeds livshistorie. Kristendommen var ikke-eksisterende, hvor Muhammed levede. Det er hverken sandsynligt eller muligt. Citat slut

Passer ikke.

Khadija,Mohammeds 1. kone,havde en onkel Warraqa som var Kristen og efter Mohammed 1. møde med Gabriel, som forskrækkede ham meget,gik Khadija til Warraqa for at få råd. Det er sandsynligt, at Mohammed har lært en del om Kristendommen fra samtaler med Warraqa.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren Ferling, København NV | Skrevet: 26. jan 10 kl. 12:39

@ Karin Bennedsen, Esbjerg | Skrevet: 26. jan 10 kl. 10:09

Det er sandsynligt at antage, at Muhammed tilhørte en af Jesusbevægelserne (kristendommens forløbere) …

Hvorfor eller hvordan er det sandsynligt ?

… som var dominerende i Mellemøsten i århundrederne efter romernes fordrivelse af jøderne …

Hvad var det så, araberne tilbad i Kabaen ?

Hvad handlede Muhammeds udrensning af kabaen om ?

Hvor kommer så Allah fra ?

Hvorfor er nymånen symbol for islam ?
______________________________________________________

@ Karin Bennedsen, Esbjerg | Skrevet: 26. jan 10 kl. 11:10

… er sandsynligheden for, at det var kristendommen han oprindelig var præget af den mest sandsynlige.

Det modsiges af at indholdet i de to systemer er modsat hinanden - islam fastslår menneskers ulige værd og er dermed som oprindelig jødedom en stammereligion, mens kristendommen modsat har menneskers ligeværd som noget centralt.

Når Muhammed var araber, hvorfor skulle han så ikke ‘være præget af’ de guder araberne tilbad, fremfor af den jødiske gud, overtaget eller videreført af jesusbevægelserne ?

Hvis han var afgudsdyrker, som du antyder et sted, hvordan vil du så forklare islams tilknytning til jødernes/kristendommens gamle fortællinger med Abraham på en central plads?

Fordi jødedommen var almindeligt kendt og jøder levede spredt i hele området og udover det - og fordi fortællingen om jødernes kamp mod talrige folkeslag gennem tiderne var velegnet til at lave en krigsreligion ud af, ved at vende de territoriale ambitioner udad mod hele verden istedet for, som i jødedommen, at være rettet mod et bestemt område.

Og fordi det ikke er overkommeligt eller realistisk for ret mange enkeltpersoner at ville opstille et helt religiøst sammenhængende verdensbillede.

Og fordi islam i starten lagde sig lige i forlængelse af jødedom med f.eks. bedetider og bederetning mod Jerusalem.

Islam var i starten et forsøg på simpelthen at overtage jødedommen og gøre den til arabernes ekspansive krigsreligion med den gamle arabiske månegud Allah som gud istedet for Jahve.

Jøderne ville ikke være med på Muhammeds hjemmelavede makværk og dér blev det evige fjendskab fra muslimer mod jøder grundlagt - og beseglet med et massemord på en jødisk stamme.

p.s.

Kan det virkelig være rigtigt at du ikke forstiller dig her og at du reelt ikke ved noget om de religiøse forhold omkring islams opståen ?

Hvordan kan du se et formål i at diskutere noget, som du mangler de helt grundlæggende forudsætninger for at tale med om ?

Hvordan kan du energisk forsvare dine politiske synsvinkler på islam, når de er bygget på fravær af viden ?

Føler du aldrig behov for at orientere dig lidt om det, du diskuterer ?
______________________________________________________

@ Karin Bennedsen, Esbjerg | Skrevet: 26. jan 10 kl. 11:23

Det er rigtigt, at islamiske ledere og OIC brugte Muhammed-karikaturerne til deres egne formål. Ikke fordi de følte deres magtbase truet, men fordi de så dem som en mulighed for at lave rav i gaden, som kunne fremme kampen for at få en lov om forbud mod religionskritik gennemført i det engelske parlament, der på det tidspunkt var på trapperne.

Her har du faktisk fulgt med - det må jeg sige.

Det er dog også rigtigt at affæren var en del af bestræbelserne for at få shariaen til også at gælde i Europa som led igen i bestræbelserne for at indlemme kontinentet i Dar al Islam (underkastelsens hus).

Henrik Ræder Clausen har også ret i at de muslimske masser ikke ville have vidst noget og heller ikke, om de havde, ville have reageret.

At de så let kunne mobiliseres og nu har taget sagen til sig, så det er blevet et permanent problem viser, hvor egnet islam er til at mobilisere sine tilhængere til folkemord og alle mulige mindre overgreb på andre.

Det viser at Lars Hedegaard har ret i sin, umiddelbart noget drastisk lydende, udtalelse om at ‘islam er en hær’.
______________________________________________________

@ JAN AAGE JEPPESEN, Almunecar, Spanien | Skrevet: 26. jan 10 kl. 11:28

Et andet træk de nævnte totalitære ideologier er fælles om, er, at der slås hårdt ned på politisk humor, satire og sarkasme.

Det er nemlig rigtigt - og ‘interessant’ hvordan EU vil håndtere humor, når de får gennemført al deres ‘anti-had’-lovgivning, for det er noget danskere om nogle vil være mestre i at underløbe med hårfin og underfundig ironi og sarkasme.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karin Bennedsen, Esbjerg | Skrevet: 26. jan 10 kl. 12:46

@JAN AAGE JEPPESEN, Almunecar, Spanien | Skrevet: 26. jan 10 kl. 12:16

Tak, for din gennemgang. Jeg er enig i det, du skriver her:

“I praksisk betyder dette dog ikke så meget, for det er jo normalt ikke de historiske kendsgerninger vi diskuterer, men den opfattelse af historien som de troende har.”

@Henrik Ræder Clausen

Måske kan du give mig en forklaring på, at Khadidjahs slægtning, den lærde Waraqah ibn Nawfal, var en kristen munk, som hjalp Muhammed med at udlægge de natlige syner?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren Ferling, København NV | Skrevet: 26. jan 10 kl. 13:12

@ niels hansen, lyngby | Skrevet: 26. jan 10 kl. 11:33

Jeg tror, at flere ledere i muslimske lande benyttede tegningerne som ‘lynafledere’, og at flere af protestaktionerne var ‘orkestrerede’.

Det var ihvertfald tilfældet i Egypten, hvor styret hele tiden må balancere mellem at undertrykke islam og at stå som islams forsvarere.

Derfor var det smart at forsvare islam langt væk hjemmefra - det var også derfor Egyptens ambassadør var den mest aggressive og hun udtalte lang tid efter at det ville have været en alvorlig streg i regningen, hvis Fogh havde modtaget dem til samtale, for så havde de ikke haft den afvisning til at bidrage til fjendebilledet af Danmark.

Det understreger også at hun selvfølgelig ikke havde regnet med at få audiens, for det ville have været mod etiketten, der siger at ambassadører ikke har adgang til statsministeren.

Og at det ville have været en fejl af Fogh at modtage dem, fordi islam dermed ville have fået endnu en særstilling.

Og at det var smart gjort fra muslimsk side, fordi de ville vinde uanset - enten en offerrolle eller øget magt.

Upassende ? Klag over indlæg

 
JAN AAGE JEPPESEN, Almunecar, Spanien | Skrevet: 26. jan 10 kl. 13:22

@danny jensen, tilst | Skrevet: 25. jan 10 kl. 19:03

“kurts tegning krænkede rent faktisk tusindvis af muslimer - …”

Den vurdering er jeg enig i. Spørgsmålet er så, hvorfor så mange muslimer føler sig krænket af en karikatur tegning, der forbinder profeten Muhammad - og dermed islam - med islamisk bombeterror?

Det hænger selvfølgelig sammen med islams egen selvforståelse som fredens religion.

Denne selvforståelse grunder sig på den religiøse tese, at islam slet ikke kan føre krig. Når muslimer griber til våben er det altid en fredens handling til forsvar af deres religion, uanset om det er til angreb eller forsvar, når blot det sker i Allahs tjeneste.

Efter islamisk opfattelse er det kun vantro som fører krig. Denne selvopfattelse har været bestemmende for hele islams historie, den er meget fastlåst og forsvares aggressivt mod enhver indvending.

(Ref.: Bassam Tibi: “Krieg der Zivilisationen”, Munchen 1995, side 205).

Til forskel fra kristendommen og den postkristne vestlige civilisation udviklede islam aldrig et koncept om retfærdige og uretfærdige krige, hvorefter selvforsvar er legitimt, mens angrebskrig uden provokation er ulovlig.

I stedet grunder islam sig på den tese, at krig mod vantro er hellig, velsignet af Allah, hvorfor enhver krig der fremmer islams eller muslimers interesser dermed er retfærdiggjort.

Hvordan de retslærde retfærdiggør islams måde at føre uprovokeret angrebskrig på, fremgår tydeligt af dette citat fra ayatollah Khomeneis bog “Islamic government” fra 1971:

“Den mest ædle profet (fred og velsignelse være med ham) er det ypperligste eksempel på en retfærdig hersker.

Når han gav ordre til erobring af bestemte områder, nedbrænding af et bestemt sted, eller ødelæggelse af en bestemt befolkningsgruppe, hvis eksistens var skadelig for islam, muslimer og menneskeheden som helhed, var hans ordrer retfærdige.

Hvis han ikke havde givet sådanne ordrer, ville det have været det modsatte af retfærdighed, fordi det ville have været det samme som at være ligeglad med islam, muslimerne og det menneskelige samfund. …”

Eller sagt på en anden måde: hensigten helliger midlet, når blot målet er stort nok. Og hvilket mål kan være større eller vigtigere end at frelse hele menneskeheden ved at udbrede islam med alle midler?
Deri ligger en utilitaristisk retfærdiggørelse af de forbrydelser som er indeholdt i det juridiske begreb “forbrydelse mod menneskeheden”, der omfatter folkedrab, uprovokeret angrebskrig og krigsforbrydelser.

Sådan legitimerer alle totalitære ideologier, der i egen selvopfattelse kender den endegyldige universelle sandhed, deres forbrydelser mod menneskeheden. Man vil netop frelse eller befri menneskeheden og det kræver, at man udrydder de forkerte mennesker, dem med en forkert tro eller ideologi. Hvem der er de forkerte mennesker defineres af ideologien eller de religiøse dogmer.

På dette punkt ligner islam til forveksling marxismen-leninismen, der ville frelse menneskeheden fra udbytning og krig ved at skabe det kommunistiske idealsamfund, hvor der herskede fred, frihed og velstand, idet enhver ydede efter evne og derfor kunne nyde efter behov.

En udbredt talemåde under opbygningen af det socialistiske samfund i Sovjetunionen lød, at for at få æggekage, er det nødvendigt at knuse æg. En systemkritiker svarede: Jeg har set de knuste æg, men jeg har aldrig smagt æggekagen.

Den passer på en prik på de islamiske samfund, som man i analogi kunne kalde det virkeliggjorte islam. ;-)

Upassende ? Klag over indlæg

 
JAN AAGE JEPPESEN, Almunecar, Spanien | Skrevet: 26. jan 10 kl. 14:04

@Søren Ferling, København NV | Skrevet: 26. jan 10 kl. 12:39

Tak for din kommentar:

JAJ: “Et andet træk de nævnte totalitære ideologier er fælles om, er, at der slås hårdt ned på politisk humor, satire og sarkasme.”

SF: “Det er nemlig rigtigt - og ‘interessant’ hvordan EU vil håndtere humor, når de får gennemført al deres ‘anti-had’-lovgivning, for det er noget danskere om nogle vil være mestre i at underløbe med hårfin og underfundig ironi og sarkasme.”

For snart et par år siden skrev jeg et lille uhøjtideligt essay om humorens væsen: “HUMOR - ET FILOSOFISK PROBLEM”, som interesserede filosofisk anlagte grinebidere kan læse her:

http://www.trosfrihed.dk/debat/ubbthreads.php/ubb/printthread/Board/22/main/406/type/thread.html

Sikkerhedsord: wow

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 26. jan 10 kl. 15:16

@JAN AAGE JEPPESEN, Almunecar, Spanien

Dit indlæg om humor var særdeles interessant - og morsomt. :-)

Der er skrevet mange sjove bøger, tegnet mange sjove tegninger og lavet mange sjove film. Det jeg har oplevet er, hvor meget vi kan grine af - sammen - uanset kulturel eller religiøs baggrund. Personligt er en af mine favoritter den kinesiske film, The Shower (eller vist nok Badeanstalten på dansk).

Uden at tærske langhalm på Muhammedtegningen, så tror jeg, at een af grundene til, at den faldt pladask på gulvet var, at MOTIVET bag tegningen ‘delte vandene’.

Har du, Jan, nogen forklaring på hvorfor en hylende morsom film som Monty Pythons ‘The Life of Brian’ ikke kunne laves om Jesus (som den jo rent faktisk handlede om). Folkene bag filmen havde i første omgang tænkt sig, at filmen skulle handle om Jesus, og de gik igang med at skrive de forskellige sketches. De holdt hurtigt op, for de fandt ud af, at der intet grinagtigt var ved karakteren Jesus. Først da de opfandt Brian og parallelhistorien, kom de igang med at lave een af de morsomste film i mange år.

Jesus med stådreng, eller Muhammed med en bombe i turbanen.

Provokation?

Ja, for nogen.

Humor?

Næppe.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Torben Snarup Hansen, Haslev | Skrevet: 26. jan 10 kl. 15:49

Der er i denne tråd kommet nogle lange uddrag af Spaniens middelalderhistorie, og det kan være svært at se skoven for bare træer. Derfor er det relevant at minde om følgende:

Fra epoken før de kristnes erobring af Toledo i 1085 til Granadas fald i 1492 betød katolsk autoritet - altså monarkiet og kirken - en multikonfessionel målsætning OG praksis. Konger og biskopper tilstræbte, at kristne, muslimer og jøder levede i deres respektive boligkvarterer, hvor de passede deres arbejde. Problemet i konfrontation med religiøs fanatisme var fraværet af statslige institutioner. Hold venligst fast i dette! For nu at blive ved Toledo, hvor franske korsfarere under opmarchen i 1212 (til den store offensiv mod Almohade-khaliffen) plyndrede og myrdede byens jøder, fremgår det også tydeligt af citatet, at de spanske riddere stoppede udskejelserne. Franskmændene blev så sure, at de rejste hjem (sommervarmen i Nykastilien var en medvirkende årsag).

Noget tilsvarende gjaldt korsfarerstaterne i Palæstina og Libanon. Her accepteredes både jøder og muslimer. Der må altid skelnes mellem på den ene side kaotiske situationer med masseoptøjer eller krig og på den anden side etablering af myndighed, lov og orden.

Senmiddelalderens omfattende pogromer - “desmanes” - spanske byer var led i religiøst massehysteri, som også opstod andre steder i Europa (husk Savonarola i Firenze i 1490′erne). Men kongemagten og de ledende gejstlige havde intet ønske om at myrde jøder. Først med Isabel og Fernando lægges kursen helt om. Religiøs ensretning blev skønnet påkrævet for at legitimere indførelse af enevælden, og det ramte jøderne. Der blev oprettet et særligt apparat, Den Hellige Inkvisition, til at afsløre “kættere” og desuden til at kontrollere anklager og retssager og dermed standse lokale fanatikeres selvtægt, der tenderede til at kræve langt flere ofre end statens forfølgelser. I praksis gik de resterende muslimer fri, da de fleste levede på landet, hvor de var understillet katolske aristokrater. Først i 1609 greb regeringen ind med deportering af “los moriscos”. Årsagen var deres afvisning af loyalitet, idet tyrkiske og nordafrikanske agenter foretog intens infiltrering af regionen mellem Valencia og Alicante. På dette tidspunkt havde den religiøse motivering mindre betydning i politik.

Tilbage står den kendsgerning, at Spaniens kristne magthavere så vidt muligt bevarede og beskyttede ikke-kristne mindretal gennem et halvt årtusinde!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, Svenstrup J | Skrevet: 26. jan 10 kl. 16:37

@ niels hansen

Jeg synes faktisk også at vor blandingsøkonomi er at foretrække fremfor rendyrket kapitalisme. Men det er den, som driver også vor økonomi. Like it or not.

Jeg er forøvrigt helt enig med Henrik Ræder. Per Nyholm er fordomsfuld og ofte svagt argumenterende. Og Ræder er ikke den eneste, som har fået afvist indlæg i JP omhandlende PN.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Larsen, Vildbjerg | Skrevet: 26. jan 10 kl. 16:48

niels hansen, 26.01,15:16

“Den der kun tar sjov for sjov
og alvor kun alvorligt,
har forstået begge dårligt”

(Pier Hein in memorium)

Upassende ? Klag over indlæg

 
JAN AAGE JEPPESEN, Almunecar, Spanien | Skrevet: 26. jan 10 kl. 19:19

@niels hansen, lyngby | Skrevet: 26. jan 10 kl. 15:16

Tak for din positive kommentar:

“Dit indlæg om humor var særdeles interessant - og morsomt.”

Jeg går ud fra at du mener mit lille eassay om humor som et filosofisk problem, som jeg gav et link til?

“Uden at tærske langhalm på Muhammedtegningen, så tror jeg, at een af grundene til, at den faldt pladask på gulvet var, at MOTIVET bag tegningen ‘delte vandene’.”

Hvordan kan du mene, at den faldt pladask på gulvet, når det er en af de mest omtalte satiriske tegninger af profeten Muhammad, der nogen sinde er gjort?

Der var efter min opfattelse tale om en politisk/religiøs satire og motivet var at gøre sig lystig over misforholdet mellem islams egen selvforståelse, som en fredens religion, og de blodige ugerninger som mange muslimer begår i islams, eller måske rettere Muhammads navn, idet profeten anses for et perfekt menneske og derfor forbillede for alle muslimer. Med Kurt Westergaards verdensberømte tegning krakelerede (for-) billedet så at sige.

“Har du, Jan, nogen forklaring på hvorfor en hylende morsom film som Monty Pythons ‘The Life of Brian’ ikke kunne laves om Jesus (som den jo rent faktisk handlede om).”

Det korte svar er, at der ikke består et tilstrækkeligt stort misforhold mellem Jesu ord og gerning til at man kan lave en hylende morsom film derom. Det er hykleriet som mangler.

Derimod er der intet problem i at lave en hylende morsom film som spiller på misforholdet mellem de idealer Jesus opstiller og hvordan de religiøse ledere rent faktisk agerede.

Her var Dante først på pletten, idet han fik anbragt adskillige paver og biskopper i Helvede til evig pinsel og plage. I øvrigt sammen med den falske profet Muhammad, hvilket inspirerede til en italiensk film “Inferno” i 1911. Hvis den film blev vist på TV i dag ville muslimernes raseri og protesterne over muhammad tegningen i sammenligning være det rene vand.

Flere fremragende kunstnere fra Gustave Dore til Dahli har gennem tiderne illustreret det afsnit i Dantes Guddommelige Kommedie, canto 28, der viser Muhammad spaltet fra hoved til røv og med tarmene hængende ud.

“Jesus med stådreng, eller Muhammed med en bombe i turbanen.
Provokation?
Ja, for nogen.
Humor?
Næppe.”

Om Jesus havde stådreng eller et sexliv ved ingen, for det fremgår ikke af NT. Men Muhammads sværd kender alle. Vantro frygter det, muslimer mener, det repræsenterer den retfærdige kamp for sandhed og fred. Det er dette misforhold Westergaards Muhammadtegning fokuserer på.

Som sagt ikke humor, men satire.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Larsen, Vildbjerg | Skrevet: 26. jan 10 kl. 22:19

Søren Ferling, 26. 01, 12:39

Ja den dame, Karin Bennedsen er speciel, og det undrer mig egentlig ikke at hun kan mene at Muhammed var inspireret a kristendommen: Ikke fordi det er rigtigt naturligvis, men fordi det ville passe med hendes fordomme, og med et marxistisk inspirerede historie og verdenssyn.

Til det du skriver vil jeg derimod gerne tilføje et par kommentarer. At manden, Mohammed, udover at kende den polytheisme han var opvokset i, også havde godt kendskab til såvel de jødiske og kristne religioner og kulturer, kan der ikke være tvivl om . Det kendskab have han såvel fra sine rejser, som fra at de var ret udbredt også i Mecka på hans tid.
Men for at forstå koranen, må man forstå manden, for de er, som en skrev fornylig, et og det samme.
Og for at forstå ham , må man have med at han kom fra en stor familie hvis anseelse han ville genvinde. Når det ikke lykkedes ved ægteskabet med den rige enke, må det være grundet i hans karakter (hun inddrog ham eks ikke i sine forretninger). Noget var galt, så galt at han ikke blev accepteret i de kredse han higede efter at ville tilhøre.
Hvad der var galt, kan vi ikke vide, men gætter vi på at det er det der kan læses ud a koranen og haditen, er det nok ikke helt forkert.

Og af dem fremgår med al tydelighed at han enten ikke forstod den kristne lære, eller nettop forstod den og afviste den. Jeg vil tro det er det første for for mennesker med hans karaktertræk er den, som bekendt, uforståelig
At antage at han forstod den, men aviste den fordi den ikke passede med det han havde for, (som udover at genvinde sin families traditionelle rolle som ”Kabaens beskytter” meget vel kan have været ambitioner om at samle de arabiske stammer), er en mulighed men det hænger ikke sammen.
Når han overhovedet nævner Jesus er det naturligvis kun som del i hans tidlige bestræbelser på at samle de tre religioner i én.
Da den ikke gik, var der ingen grund til at lade sig begrænse af dens besværlige lære og moral, og det lader han så, som det ses, være med.
Ca det samme er tilfældet med hans forhold til jødedommen, hvorfra han dog nok fik nogen inspirationen til sin ene guds natur og egenskaber, men det jødiske tankesæt har nok ikke været meget fjernt fra den stamme mentalitet han var opvokset i.

Hans genialitet, og genial var han, kan så ses at ligge i at han indså religioners væsen og betydning, og forstod at udnytte dette til sit formål.
Opskriften var simpel: lad stammer være stammer, men giv dem én gud og et formål. Giv krigerne ret og velsignelse til drab, voldtægt, røveri mm, og udsigt til et behageligt herefter hvis det går galt. Keine hekseri, nür behendigheit.
Den opskrift er set både før og siden, men vel kun han har været skruppelløs og indskrænket nok til at gøre det ikke kun til en del af en religion, men til et bærende element i en.

Men som et bord skal have mindst tre ben for at være stabilt, skal der et par elementer mere på for at gøre en tro gangbar, og også her viser han sin genialitet og afstumpethed.
Han har forstået skismet i koncepted med én gud (var kendt og diskuteret også på hans tid), og forsøger at løse dette ved at tillægge sin gud absolut magt, hensigt og indsigt i alt. Absolut alt,
incl over den gode og den faldne engel (a la Zoroaster (som han kendte), men hvor ”englene” har egen vilje). Og snedigt nok befrier han samtidigt sine proselytter for forpligtigelser til barmhjertighed etc, ved også at overlade disse til sin ene gud. .
Genialt. At han hermed gør sin gud til en utilregnelig tyran ser han ikke, for den store store filosof var han ikke. Det tredje ben er så det simple og forståelige regelsæt, der ville være enhver røverhøvding værdigt, og de overkommelige ritualer.
Ca så simpelt, og nok kun så simpelt, kan islam forstås, og deri ligger formentlig dens succes, og den røg, og ryger, lige ind hos de enfoldige. De mere betænksomme så, og ser, den som den er og afviser den for det.
Som min Iranske nabo i Tabriz udtrykte det: Muhammed was a pig, and islam stinks.
Forsøg at find en dybde, enten i forståelse a mennesket, eller af den der gud kommer man til kort, for der er ingen, kun det banale som bl Osama bin Laden er kommet til: udbred troen med alle midler, og bedæk alle de ikke indhyllede, du kommer i nærheden af.
Forsøger du at vende det på hovedet, dvs at tro, som troende vel gør, at han er en guds profet, og koranen samme guds ord, går den helt galt, for hvad er du så, dybest set til for, andet end for dennes forfængelighed.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Vivi Andersen, 5500 Middelfart | Skrevet: 27. jan 10 kl. 02:38

“For hvad er du så, dybest set, til for andet end for dennes forfængelighed .”

DET er et spørgsmål, som kan besvare med ordet SLAVE.

Hvilket også er hvad ordet muslim betyder.

Upassende ? Klag over indlæg

 
hansen hansen, kolding | Skrevet: 27. jan 10 kl. 05:59

http://www.bt.dk/krimi/danskere-er-haarde-ved-mindretal

Sammenhold denne artikel med Dr2s udsendelse igår om Hitlers systematiske opdragelse af unge tyske kvinder til at hade jøder…

og så Dfs foragt for muslimer.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karin Bennedsen, Esbjerg | Skrevet: 27. jan 10 kl. 06:23

@hansen hansen, kolding | Skrevet: 27. jan 10 kl. 05:59

Jeg så også den nævnte udsendelse og paralellen til DF og højrefløjens retorik og propaganda var slående og afskyelig.

Især bemærkede jeg mig, hvordan man talte for, hvorfor det var nødvendigt at bekæmpe jøderne. Man skulle næsten tro, at højrefløjen nøje har studeret tyskernes ‘drejebog’.

Upassende ? Klag over indlæg

 
hansen hansen, kolding | Skrevet: 27. jan 10 kl. 06:57

Karin Bennedsen: Nu må det være nok! Jeg er helt med på at se kritisk på en totalitær religion, hvor kvindesynet er oldnordisk, jeg er også med på, at der skal stilles krav til flygtninge/indvandrere , men hvis vi ikke har hjertet og respekten med, mislykkes integrationen .
At jokke rundt i, hvem der lukkede mange flygtninge ind er ikke konstruktivt.

Upassende ? Klag over indlæg

 
hans jensen, Hellerup | Skrevet: 27. jan 10 kl. 08:49

Næh Hansen og Bennedsen, det er ikke særlig produktivt at diskutere skyld, andet end at for at bruge det som en beslutningsparameter når man står i stemmeboksen.

Ikke desto mindre står vi, og alle de andre vestlige lande i problemer til halsen, med mennesker - indvandrede eller hjemmefødte - hvis fællesnævner er dyrkelse af Islam. Også der hvor man slet ikke kender til Dansk Folkepartis eksistens. Jeres “løsning”, at DF forsvinder eller, særdeles udemokratisk, sættes udenfor politisk indflydelse, vil derfor ikke hjælpe noget, da i ikke angriber årsagen, men virkningen. Først kom den islamiske indvandring i Danmark - derefter kom DF. Først kom den islamiske indvandring i England - derefter kom EDL. Først kom den islamiske invasion af Sverige, derefter kom Sveriges Demokraterne.

Med jeres strudsetilgang og fastfrosne forankring i den forældede højre/venstre opdeling, er i ikke en del af løsningen, i er en del af problemet.

Alle de gyselige steder i koranen er jo ikke DF’s værk, så hvorfor angriber i DF og ikke koranen med tilbehør?. Har i overhovedet læst den, eller bare en grundbog i historie?. Hvor er islam ikke i krig med sine naboer? I hvilket land med islamisk styre har ikke-muslimer de facto og de jure samme rettigheder som muslimer? Hvor lever et islamisk mindretal på over 5% i fred med de øvrige indbyggere i det land de bor i? Hvorfor skulle det lykkes her?

I stedet for med alle midler at forsøge at koble DF og nazismen, burde i se på de helt tydelige sammenfald mellem mellem nazisme og islam, og for den sags skyld kommunismen. Måske komme med et løsningsforslag der ikke indebærer at de 90% danskere bøjer sig for de 10% muslimer,eller at vil hælder flere milliarder efter de 50 - 100 milliarder vi bruger forgæves på integration årligt nu.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Mikael Jalving , | Skrevet: 27. jan 10 kl. 09:35

@Per Nyholm
Jeg forstår nu, at den ene af de to sætninger, jeg citerede fra din kommentar, i den trykte avis såvel som på nettet, skulle have haft den modsatte mening – og vil blive korrigeret i din kommentar i avisen i morgen torsdag.

Fejlen er naturligvis ærgerlig. Til gengæld er det glædeligt, at der med dig således er en mus mindre i den kreative klasse, og det synes jeg, vi alle skal udbringe en kort, lille, saglig skål for. Ytringsfriheden generelt og Kurt Westergaard i særdeleshed har brug for al mulig opbakning fra levende mennesker.

Jeg beklager, hvis jeg med min post har skadet dit omdømme, men minder om, at jeg såmænd blot reagerede på, hvad der stod i kommentaren og ikke på, hvad der skulle have stået, thi om sidstnævnte havde og kunne jeg ikke have nogen anelse.

Med venlig hilsen
Mikael Jalving

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 27. jan 10 kl. 09:42

@ JAN AAGE JEPPESEN, Almunecar, Spanien

Tak for dit svar.

Med hensyn til din kommentar om Muhammedtegningen, så tror jeg ikke, at man kan se på satire helt isoleret, men at den må ses i den sammenhæng den bliver udført.

Hvis en tysk avis i 30′erne havde sat sig for at vise jøderne, at de - ligesom alle andre - måtte acceptere hån, spot og latterliggørelse, så ville jeg personligt ikke vurdere tegningen som ren satire.

Efter min mening er der kæmpestor forskel på satire og humor. Humor er normalt altfavnenende, mens satire er et ‘nålestik’ til personer, hvis holdninger vi ikke deler.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karin Bennedsen, Esbjerg | Skrevet: 27. jan 10 kl. 10:00

@Niels Hansen

“Hvis en tysk avis i 30′erne havde sat sig for at vise jøderne, at de - ligesom alle andre - måtte acceptere hån, spot og latterliggørelse, så ville jeg personligt ikke vurdere tegningen som ren satire.”

Før Jyllands Posten besluttede af demonstrere imod tegneres selvcensur med de 12 karikaturtegninger, der skulle lære muslimer at tåle hån spot og latterliggørelse af deres profet, havde man i flere år kørt en temmelig islamkritisk og til dels også en antimuslimsk redaktionslinie, som ikke mindst kom til udtryk i udvælgelsen af de læserbreve, man valgte at bringe.

Og selvfølgelig spillede denne holdning hos JP da ind i danske muslimers reaktion på karikaturerne. De blev dråben, der fik bægeret til at flyde over.

Hvis en anden avis, som f.eks. Politiken eller Berlingeren havde bragt tegningerne i stedet for JP, er det ikke sikkert, at vreden ville være den samme.

Upassende ? Klag over indlæg

 
hansen hansen, kolding | Skrevet: 27. jan 10 kl. 10:26

Hans Jensen: Jeg er hverken interesseret i højre eller venstre..jeg synes bare, det er på tide, at man holder inde med at hetze en hel befolkningsgruppe, for det er ikke produktivt og løser ikke integrationsudfordringerne…tværtom.
Jeg kan ikke gøre for, at da jeg så den udsendelse på Dr2 helt automatisk så vore muslimer her i DK på lystavlen!!! Det kan jeg ikke ignorere!
Alligevel kan jeg godt se, at DF har haft deres berettigelse for at rette op på nogle gruppers naive tilgang til flygtninge/indvandrere. Vi fik også for mange ind..for der var ikke ressourcer til at nå at integrere dem ordentligt (det ved jeg indefra, da jeg har arbejdet indenfor området og har ganske megen erfaring i, hvordan man integrerer på lødig vis) . Jeg er ikke interesseret i at lukke munden på DF..de ræpræsenterer mange danskere ….

Upassende ? Klag over indlæg

 
hansen hansen, kolding | Skrevet: 27. jan 10 kl. 10:57

rEpræsenterer :)

Upassende ? Klag over indlæg

 
B. Mofoe, Århus | Skrevet: 27. jan 10 kl. 11:14

@Mikael Jalving , | Skrevet: 27. jan 10 kl. 09:35

“Jeg beklager, hvis jeg med min post har skadet dit omdømme,..”

Svar:

Ingen grund til beklagelse. Per Nyholm klarer selv opgaven fortræffeligt.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karin Bennedsen, Esbjerg | Skrevet: 27. jan 10 kl. 12:10

@Michael Jalving

Det er virkelig imponerende, at du har været næsten 2 døgn om at reagere på Per Nyholms kommentar, hvor han korrigerer og beklager sin fejl i kronikken i JP.

Og endnu mere imponerende er det, at du ikke tager hans rettelse til efterretning og laver en lille fodnote i dit blogindlæg, hvor fejlen oplyses, så eventuelt nytilkomne læsere ikke skal igennem mange kommentarer for at nå frem til korrektionen.

Det er ikke særlig seriøst eller hæderligt overfor en kollega - uanset hvad du ellers mener om ham.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Hardrade, Vordingborg | Skrevet: 27. jan 10 kl. 15:16

Så lykkes det. I morges dræbte en muslimsk mørkemand en folkevalgt poltiker. Hun blev 56 år gammel.De skyldige er Loki-folket, og sådannogle som dig MIKAEL JALVING, der i stedet for at oplyse folk forhindre patrioter at advare sit folk. Regnskabets time er i sandhed rykket nærmere. por vigi

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Hardrade, Vordingborg | Skrevet: 27. jan 10 kl. 15:58

Der var lige en dame ved damhus-søen der er blevet snitted med en hobby-kniv af 2 arabere. Hvornår fatter du det Mikael Jalving?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren Ferling, København NV | Skrevet: 27. jan 10 kl. 21:49

@ JAN AAGE JEPPESEN, Almunecar, Spanien | Skrevet: 26. jan 10 kl. 14:04

Det var en fin tekst - ja, det er svært definérbart - man kan måske sige noget om at det drejer sig om misforhold, men det virker lidt fladt.
______________________________________________________

@ Jens Larsen, Vildbjerg | Skrevet: 26. jan 10 kl. 22:19

Jo, det kan jeg stort set følge dig i. Der er ikke meget teologi i islam.

Læste for en tid siden en artikel, der hed noget med - Islams tribal DNA.
______________________________________________________

@ hansen hansen, kolding | Skrevet: 27. jan 10 kl. 06:57

men hvis vi ikke har hjertet og respekten med, mislykkes integrationen

Det er dog utroligt - tror du lande, der har modtaget indvandring har tænkt sådan gennem tiderne ?

Hvordan er det muligt at være så vildført…
______________________________________________________

@ hansen hansen, kolding | Skrevet: 27. jan 10 kl. 10:26

Jeg kan ikke gøre for, at da jeg så den udsendelse på Dr2 helt automatisk så vore muslimer her i DK på lystavlen!!!

Automatisk og automatisk - du reagerer som stipuleret af de dygtige propagandamagere, der laver den slags - som tyskerne reagerede i trediverne.

Du trækkes rundt ved næsen med følelsesmæ

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren Ferling, København NV | Skrevet: 27. jan 10 kl. 21:50

@ hansen hansen, kolding | Skrevet: 27. jan 10 kl. 10:26

Jeg kan ikke gøre for, at da jeg så den udsendelse på Dr2 helt automatisk så vore muslimer her i DK på lystavlen!!!

Automatisk og automatisk - du reagerer som stipuleret af de dygtige propagandamagere, der laver den slags - som tyskerne reagerede i trediverne.

Du trækkes rundt ved næsen med følelsesmæssig manipulation.

Upassende ? Klag over indlæg

 
hansen hansen, kolding | Skrevet: 27. jan 10 kl. 22:32

Søren Ferling: Nå gør jeg deeeeet…interessant…hmmhmm …gab gab…bumbum…jaja…det kan du så mene….hmhm..tja…det kunne jo også være min association var relevant og en følge af massiv DF propaganda mod muslimer igennem 8 år!…

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Larsen, Vildbjerg | Skrevet: 27. jan 10 kl. 22:33

Søren Ferling 27.01,21:49
Nej det er der bestemt ikke, megen teologi i islam, der er i det hele taget ikke meget i den, udover det vederstyggelige.
Og nej, jeg har ikke læst eller set artikeln -Islams tribal DNA.-, men det undre mig ikke at nogen har skrevet en, for det ligger lige for.
Men jeg har hørt/set at en skulle have udgivet en “psykologisk profil” af kameldriveren, men har desværre ikke fundet den endnu.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Maria Due, Århus | Skrevet: 27. jan 10 kl. 22:39

Jens Hansen

Tænker du mon på “The Arab Mind”?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren Ferling, København NV | Skrevet: 28. jan 10 kl. 01:10

@ hansen hansen, kolding | Skrevet: 27. jan 10 kl. 22:32

tja…det kunne jo også være min association var relevant og en følge af massiv DF propaganda mod muslimer igennem 8 år!…

Ja, men du overser at propagandaen mod danskere, europæere og alle hvide begyndte for fire årtier siden og danner grundlag for at du kan sidde og se muslimer som ofre og os som bødler. Du anser det sikkert end ikke som propaganda, men som sandheder, selvfølgeligheder.
______________________________________________________

@ Jens Larsen, Vildbjerg | Skrevet: 27. jan 10 kl. 22:33

Jeg kan ikke lige genkalde mig noget, men har en fornemmelse af at du har ret - det kan dog også godt være vi eller jeg forveksler med Maria Dues forslag.

Upassende ? Klag over indlæg

 
hansen hansen, kolding | Skrevet: 28. jan 10 kl. 13:26

Søren Ferling: Jeg ser ikke muslimer som ofre, men at nå der til, at vi er et af de lande i Europa, der diskriminerer mest især somaliere mest, synes jeg er en meget forkert udvikling og vil kun være med til at poliarisere yderligere og især presse dem, der har en skrue løs i forvejen og dem er der desværre et par stykker af blandt somaliere især mændene. De kommer fra et sygt sygt land. De er her i DK nu, og jeg håber virkelig ikke, der kommer flere af samme slags. Desuden ville det være interessant at lave en undersøgelse den anden vej rundt, hvor man undersøger hvor mange danskere, der er blevet chikaneret af flygtninge/indvandrere.
At skubbe og chikanere kvinder med tørklæde på danske gader er utilstedeligt og fører intet godt med sig.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren Ferling, København NV | Skrevet: 28. jan 10 kl. 21:51

@ hansen hansen, kolding | Skrevet: 28. jan 10 kl. 13:26

Jeg synes det er at acceptere propaganda, der ser muslimer som ofre, at tro på at man kan vide at somaliere er diskriminerede og endda mest.

Den slags kan man ikke sådan lige undersøge og slet ikke med selvrapportering. Jeg læste en artikel, der havde en overskrift på et afsnit som lød: ‘Melder ikke overgreb til politiet’ og så nede i teksten: ‘det er kun 80 %, der melder overgreb til politiet’ - det er jo så tendentiøst det kan være - er der kun et mærketal på det område på 20 % ville det være mindre end på alle andre områder indenfor forholdet mellem grupper. Det er totalt utroværdigt.

Jeg mener det er helt forkert at tage hensyn til at folk kan have en skrue løs og derfor kan blive farlige, hvis noget går dem imod - den tankegang minder om den mishandlede hustrus, som har accepteret at det er hende, der ‘får’ manden til at banke hende - ‘hun fik mig til det - hun provokerede’.

Ja, det er et sygt land, men spørgsmålet for mig er om det er klimaet, jordbunden eller de menensker, der bor der, der er årsagen…

Desuden ville det være interessant at lave en undersøgelse den anden vej rundt, hvor man undersøger hvor mange danskere, der er blevet chikaneret af flygtninge/indvandrere.

Færdes man forskellige steder i samfundet, mener jeg at der står én klart at der er en faktor 10-100 flere tilfælde den vej og at der er tale om helt anderledes grove overgreb.

At skubbe og chikanere kvinder med tørklæde på danske gader er utilstedeligt og fører intet godt med sig.

Det gør der måske ikke, men hvad skal en befolkning under en racistisk lovgivning og dens undertrykkelse egentlig stille op…

På demokratisk vis kan man jo ikke gøre noget, for hele regelværket er udtryk for internationale konventioner.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Lorene Cooley, london | Skrevet: 25. jun 10 kl. 03:54

Lots of specialists claim that lowest-rate-loans.com aid a lot of people to live the way they want, just because they can feel free to buy needed stuff. Furthermore, some banks offer secured loan for different persons.

Upassende ? Klag over indlæg

 
how to find Chinese goods? Agents, Agents | Skrevet: 11. sep 10 kl. 08:21

To many Chinese goods and confused to find the right products to do? To find suppliers of credit to worry about? Zonyle Trading help you! ! ! ! http://en.zy833.com http://en.zy833.com

Upassende ? Klag over indlæg

 
Skriv en kommentar [Regler]
Fornavn*
Efternavn*
Adresse*
By*
e-mail*
Telefon**

*
For at sikre kommentarerne imod spam, beder vi dig venligst skrive ordet du ser i billedet til højre.

Anti-Spam Image



* Skal udfyldes.
** Valgfrit.
Kun fornavn, efternavn og bynavn vises på sitet.
Kommentarer uden korrekt navn fjernes.
Når du kommenterer, accepterer du JP Mediers vilkår

Annonce:





Jalving trækker som enhver anden islamisk fundamentalist racismekortet bare man antyder forskelsbehandling. Fakta er jo netop at Danmark isolerer Læs mere
Problemet er i al sin enkelthed at islam har som erklæret mål at tiltage sig ( med alle midler) verdensherredømme. Islam har indset at de ikke kan Læs mere
Michael Jalving. Jeg mener, at du må se på problematikken med pragmatiske briller. Derfor går jeg ind for spredning, også gerne mht Læs mere
@Steffen Nielsen, Kbh NV Sådan! Så kan det ikke siges Læs mere
Babar Amin. Man skal selvfølgelig ikke skære alle muslimer over en kam. Men synes du ikke, at det er rimeligt, at vi er efter islamister og Læs mere
   Sorry, there are no polls available at the moment.

Arkiv
februar 2012  (2)

januar 2012  (6)

december 2011  (9)

november 2011  (8)

oktober 2011  (10)

september 2011  (11)

august 2011  (4)

juli 2011  (9)

juni 2011  (10)

maj 2011  (7)

april 2011  (8)

marts 2011  (10)

Alle artikler, fotos, grafik og øvrige illustrationer, der er på denne side, stammer fra Jyllands-Posten. Jyllands-Posten har ophavsretten, jf. lov om ophavsret. Læs mere
Jyllands-Posten, Grøndalsvej 3, 8260 Viby J, +45 87 38 38 38. Kontakt: http://jp.dk/kontakt/