Torsdag 9. februar
A conto
Har du styr på økonomien?
Women my age
Bente Troense blogger om tidens udskejelser
Levinsen Live
Om kunst og kræmmere
Profil
Mikael Jalving går i kødet på høj som lav, unge som gamle, blå som røde, levende som døde, imamer, kyllinger, kulturpaver og andre skabninger i Danmark og den omkringliggende verden
Baggrund:
Historiker og kommunikationsrådgiver
Andet:
Forfatter til bl.a. Absolut Sverige (2011), Mig og Muhammed (2010) og Magt og ret (2007)
Sted:
København
Website:
Besøg
Anders Fogh Rasmussen
Belgien
Berlin
Danmark
demokrati
DR
Durban 2
Enhedslisten
EU
finanskrise
Gaza
Hans Magnus Enzensberger
Helle Thorning Schmidt
Helsingborg
Holocaust
indvandring
Islamisk Trossamfund
islamisme
Israel
Johanne Schmidt-Nielsen
JP
København
Københavns Kommune
krig
Liberal Alliance
Lunds Universitet
Malmø
Ole Birk Olesen
Ole Sohn
Per Stig Møller
PET
politik
Politiken
SF
skat
Socialdemokraterne
stormagt
Sverige
Sydsvenskan
TdF
Tyskland
USA
velfærdsstat
Villy Søvndal
ytringsfrihed
8260 Viby J
Tlf: 87 38 38 38
Blogchef
Agnete Stoffregen
Blogredaktør
Tage Clausen
Internetredaktør
Jørgen Schultz-Nielsen
Ansv. redaktør
Jørn Mikkelsen
Udgiver
JP/Politikens Hus A/S
Kontakt jp.dk
Tip os - send pressemeddelelse
Netannoncer
Tlf: 33 30 80 06 eller
Tlf: 33 30 80 07
Hvis du vil vide mere
Blog om Morgenavisen
Jyllands-Posten
RSS
DelFrontalt
En nation af ofre
Gældsramt. Gældsplaget. Gældsudsat. Gældsudfordret.
Det skorter ikke på eufemismer for at være en klovn til privatøkonomi.
Jeg er selv én af dem. Har jeg 200 kr. i lommen om morgenen, er de pist borte kl. 17.30, når boghandlen lukker. Derfor måtte jeg også forleden betale min restskat for 2009 med renters rente, og da det var gjort, var der ikke meget tilbage, for nu at citere, hvad jeg forestiller mig, min bankrådgiver tænker, når han lader sit radarblik løbe ned over mine slunkne konti og overvejer, hvordan han får ekspederet mig tilbage til Roskilde Bank.
Trøsten er dog straks på vej, for jeg er for en gangs skyld medlem af mainstream.
Danskerne er verdens mest forgældede folk, siger den amerikanske centralbank Federal Reserve, og så må det jo passe, selv om jeg har på fornemmelsen, at også portugiserne, italienerne, grækerne og spanierne – populært kaldet PIGS – kan være med, når det handler om gæld – for slet ikke at nævne irerne og islændingene.
Men den skulle være god nok. Vi er et gældsat folkefærd. Omtrent verdensmestre i dsiciplinen.
Og hvad gør vi så ved det? Elementært, min kære Watson: Send flere penge.
I hvert fald kræver Forbrugerrådet nu, at danske kommuner skal tage ansvar og betaling for at rådgive borgerne ud af gældsfælden.
Forbrugerrådet har netop fået en pose penge fra det tidligere Indenrigs- og Socialministerium til at oprette gratis rådgivningscentre rundt omkring i det ganske land. Gratis og gratis, det er så meget sagt, vi snakker millioner af dine og mine penge. Og dem må kommunerne have nogle flere af, mener Rådet, der lyder til at være bedre til at bruge andre folks penge end til at passe på dem. Hør f.eks. afdelingschef Vagn Jelsøe:
Det vil være det bedste, hvis man kunne henvende sig i en hvilken som helst kommune i landet og få hjælp.
Forkert, Vagn. Det bedste ville være, hvis kommunen betalte ens regninger.
Så hvorfor gør kommunen ikke bare det? Fordi det bedste som regel er det det godes værste fjende.
Så længe vi i Danmark konstant går efter det bedste, får vi det værste. Det er velfærdsstatens paradoks.
Vi skal være verdensmestre i snart det ene, snart det andet. Folkeskole, klima, integration, iværksætteri, mangfoldighed, kunstnerisk udfoldelse, aborter, økologisk mad, børnehaver, krisehjælp, you name it. I virkeligheden er vi kun de bedste i verden til at stifte gæld, hvilket ikke ligefrem er noget at prale med. Men intet lyder til at være så skidt, at vi danskere ikke kan rådgive hinanden ud af det.
På en dag, hvor solen trods alt skinner, spørger jeg mig selv, hvor denne statsfinansierede rådgivningsmani kommer fra, og hvornår den begyndte. Det kan være, at en læser eller to kan hjælpe mig med at opklare dette mysterium.
Engang var vi vikinger og huggede hovedet af folk for et godt ord. Det kan nogle så synes var noget være noget, men vikingerne tog i det mindste ansvar for deres eget liv i stedet for at ringe til kommunen, når kontoen var tømt.
Hvad Forbrugerrådet fortæller os, er, at vi slet ikke er forbrugere, men børn, som må sættes under administration. Det vil sige, det sidste siger de ikke. De siger, at vi har brug for rådgivning. Administration lyder så grimt.
Har du hørt det før?
Ja, det har du. Det er den samme sang hver eneste gang, musikken og jammeren begynder. Hjælp os. Vi er alle ofre. Om ikke for andre, så for os selv.
Kommentarer
a rasmussen, 8300 |
Det er jo ikke for ingenting, vi har verdens rekord i skattetryk. Jeg er dog en smule beroliget ved, at det “kun” drejer sig om Københavns Kommune, men det skal ikke undre, såfremt uskikken breder sig. Men igen et glimrende indlæg, tak for det!
Upassende ? Klag over indlæg
M Madsen, Næstved |
@Jalving: For en gangs skyld enig!!
Jeg har med en enkelt undtagelse altid stemt på venstrefløjen (og “nej” til alt EF/EU) ud fra den anskuelse, at vi bør give folk de samme muligheder.
Der hvor filmen knækker, er når fokus fjernes fra, at alle borgere skal have de samme muligheder (uddannelse, sundhed osv.) til at UDFALDET af folks anstrengelser skal være det samme eller næsten det samme.
En velfærdsstat kan SAGTENS fungere sammen med en høj grad af personligt ansvar. Det var den oprindelige tanke, som den så rammende blev beskrevet med talemåden “yde efter evne, nyde efter behov”.
-Både venstrefløjen (offerretorik) og højrefløjen (velfærdsstaten som ansvarsdræber) har på forskellig vis påstået, at det ikke kan lade sig gøre. Jeg mener, at de begge har uret: Hvis man holder sig til en ren eller næsten ren omfordeler-stat, så er omfordelings-procenten i princippet relativ ligegyldig ift. graden af personligt initiativ og social mobilitet.
I dag mangler der desværre et parti, der vil repræsentere det synspunkt. Hverken SF, S eller DF kan holde sig fra at “opdrage” civilsamfundet i en eller anden grad.
Upassende ? Klag over indlæg
niels hansen, lyngby |
@Mikael Jalving
Jeg er også træt af at høre VKO’s mantra, at vi skal være verdensmestre i næsten alt andet end synkronsvømning.
Jeg har dog forståelse for, at man rådgiver (også gratis) mennesker, som har sat sig i gæld. Det drejer sig jo ikke om de veluddannede, men ofte om almindelige mennesker, som ikke har kunnet overskue den financielle situation (og ofte lokket af banker og realkreditselskaber).
Hvis en rådgivning kan forhindre unødige tvangsauktioner, så kan det måske ende med, at forretningen Danmark kan tjene udgiften hjem igen.
Upassende ? Klag over indlæg
Nanna G, Kastrup |
Gæld er et vældigt socialt problem, som kan holde mennesker nede i undertrykkelse, fattigdom, ufrihed, gældsslaveri og gøre os til slaver hele vores liv.
Der er mennesker, som gøres til slaver på denne måde. Det kan fx være en ud af mange former for hustruvold. Kvinder i prostitution står ofte i gæld og har derfor svært ved at komme ud af det. Gæld kan føre til kriminalitet og kriminelle kan fastholde hinanden ved at hævde at nogen skylder andre noget.
Kommer der penge imellem børn og unge, kan den ene gøre den anden ufri, så det bør forældre være opmærksomme på.
Gæld er ikke nødvendigvis retfærdig eller selvforskyldt, men kan være resultatet af afpresning eller ågerrenter.
Kan man ødelægge en befolknings økonomiske sans, kan man gøre folk til slaver. Det gør man ved at give frit løb for annoncering for pokerspil og kortfristede dyre lån på tv, i trykte medier og på nettet.
Den borgerlige regering har liberaliseret adgangen til disse ting og er dermed medansvarlig for at mange familiers økonomi ligger i ruiner, folk er blevet spillenarkomaner og har måttet gå fra hus og hjem.
For nylig tillod man flere kasinoer i Danmark. Den var socialdemokraterne med på. Så heller ikke her finder man nogen som helst sund fornuft eller ansvarlighed, hvad disse ting angår.
Upassende ? Klag over indlæg
Jesper Jensen, Rødding |
Jeg kunne ikke være mere enig, specielt med din sidste kommentar.
Vi lever i et formynderisk samfund, hvor vi har lov til at agere dumt.
Vores samfund er sammenstykket udfra den laveste fællesnævner, derfor bliver vi aldrig verdensmester i noget; udover at tabe.
Måske var det på tide, at vi tog et opgør med den socialistiske opfattelse. Den tabte alligevel med et brag for snart 20 år siden, men vi fangede den ikke lige, da vi havde travlt med at finde på flere måder, at formynde os på.
Bevares, der er områder der skal viderebringes, folkepension, uddannelse og en vis kontanthjælp. Men det kan ikke være samfundets opgave at betale til overordnet at folk ikke bidrager til samfundet, og ikke den anden vej rundt.
Samfundets tilbud skal ses som det de er, et tilbud om hjælp, ikke en menneskeret eller et krav.
Upassende ? Klag over indlæg
Karen Benneten, Hobro |
I glemte “gældsfælden” - den man uforvarent og listigt blev lokket i!
Upassende ? Klag over indlæg
Åse Hansen, København |
Hvad med de gældsplagede landmænd? Har i stor stil opkøbt ejendomme, for lånte penge, og skal nu have milliardstøtte af Lille-Lars bondeparti. Dem tør Jalving ikke “gå i kødet på”.
Upassende ? Klag over indlæg
Far Jensen, 6100 |
Jalvings blog er som sædvanlig god og humoristisk.
Knap så sjovt er det at opleve den økonomiske krise. Mange danskere er virkelig hårdt trængt. Men Jalving har jo ret: Det hjælper ikke med dyr eller “gratis” rådgivning, hvis staten konfiskerer alt og udplyndrer borgerne ind til det bare skind. Selv afdragsordninger hjælper ikke, hvis man er ludfattig og dårligt har til de faste udgifter.
Statens grådighed er blevet kolossal. Se blot hvordan bilisterne jages. Først udsuges de med et hav af afgifter, og dernæst kaster man sig over dem med en emsig kontrol af p-skiver, en kontrol som i realiteten kun går ud på at krasse endnu flere penge ind. En lille forglemmelse og en lille forsinkelse med at komme tilbage til bilen, og du skylder straks staten over l000 kr. Og beløbet vokser lynhurtigt, hvis du ikke kan betale med det samme. Om din lille pension, lille løn eller små sygepenge kan slå til, rager p-systemet en høstblomst. Det er et totalt grådigt og asocialt system, som også ignorerer hvis du beviseligt blev forhindret i at nå tilbage i tide. De l000 kr. svarer iøvrigt til en bøde som en bilist fornylig fik pga. hensynsløs og uforsvarlig kørsel som dræbte en dreng. Med andre ord, kikser det to gange med p-skiven, er du som bilist lige så strafskyldig som en bilist-barnemorder. Og måske ender du med at skulle betale mere end barnedræberen, hvis du mangler penge her og nu, fordi din el-regning er steget helt vildt osv.
Ja, her går det godt fru kammerherreinde, her i det lille land hvor det hele bliver mere og mere skørt og asocialt, her går det sandelig godt.
Så hvorfor ikke sende endnu flere milliarder af kroner afsted til til fjerne lande?
Upassende ? Klag over indlæg
Far Jensen, 6100 |
PS: Når man lever i et formynderisk samfund hvor folkestyret er som en bil der ser pæn ud i lakken, men mangler motor, rat og bremser, så er det selvfølgelig en helt naturlig udvikling at menigmand i stigende omfang udplyndres under alle mulige påskud. Det skal vi bare vænne os til.
Upassende ? Klag over indlæg
Flemming Rickfors, 4873 Væggerløse |
Der er normalt omvendt sammenhæng mellem gæld og frihed. I Danmark, og mange andre steder, er intet dog normalt. Det var jo alle dage socialismens mantra at få folket pantsat til, og gjort afhængig af, staten. Hermed kunne man altid sikre sig genvalg. Det er stadig den skjulte dagsorden. Derfor har det altid været vigtigt at folket ikke havde nogen egenkapital eller likviditet af betydning, da denne frihed kunne give folket muligheden for at tænke og handle selvstændigt. Konkurs er altid en funktion af likviditet, ikke hvorvidt du har negativ egenkapitel - det kan altid manipuleres ved bogføring (spørg Clubmed landende om råd herom). Staten har derfor altid tilset at opsuge -frihed-, i form af egenkapital og likviditet, gennem skatteudskrivning eller beskatning der motiverer bort fra opsparing. Det har ikke ændret sig (endnu). Hvad amerikanerne derfor ser som stor gældsættelse, og de ved i denne sammenhæng hvad de taler om, ser de fleste danske som en høj gearing tilpasset den udfordring centralmagten giver den enkelte borger. Man fødes med intet, dør med intet, og resten er bare en massiv gældsætning og afhængighed af staten. Der er så få der i Danmark har prøvet dette, men det burde være alle danske forundt at have 6 måneders løn på sin opsparingskonto. Amerikanerne har et særligt udtryk for denne opsparing, som vi vist kan oversætte til nogenlunde -rend mig et vist sted- penge. Denne frihed burde vi arbejde for at kunne give vore unge. De vil straks blive deres ansvar voksne og lære at hvad de putter ind i livet, får de også lov at beholde deres andel af.
Upassende ? Klag over indlæg
C. B. Olafsson, 4230 |
Ja, ‘gældsramt’ … og nu også ‘flugttruede’ fanger. Jeg husker stadig en gammel forsidebasker i Dagbladet Information under overskriften “Indvandrere rammes af narkomisbrug.” Da Hans Engell nogen tid efter kørte galt, stod der hverken “Engell ramt af spritkørsel” eller “Partiledere rammes af betonklodser” - så selvom jeg hverken var eller er konservativ, havde jeg fået nok og skred.
Upassende ? Klag over indlæg
Nanna G, Kastrup |
Flemming
“Derfor har det altid været vigtigt at folket ikke havde nogen egenkapital eller likviditet af betydning, da denne frihed kunne give folket muligheden for at tænke og handle selvstændigt.”
Præcis!
Man kan vælge at fremme en selvstændig livsform eller en afhængig.
Upassende ? Klag over indlæg
Peter Larsen, 2000 F |
@ Flemming
Meget præcist set.
Nu hvor over halvdelen af befolkningen er afhængig af offentlig støtte, er vi sat på glidebanen, og det er kun et spørgsmål om tid, hvornår det ramler. Er man under 30 og har en fornuftig uddannelse, så flyt. Det her er desværre en dødssejler.
I den engelske hær mente man også i gamle dage, at officerer med stor privat indkomst i ryggen var de bedste officerer, fordi de turde sige de ting andre ikke turde på grund af frygten for en fyring.
Upassende ? Klag over indlæg
asger balvig, sverige |
Fedtlaget af skattebetalte konsulenter bare vokser og vokser. Imens sidder de forgældede stakler i samtalekøkkenet i det overbelånte hus og nyder en gang discount kødsovs med spaghetti. Teknisk insolvente. Ikke medlemmer af en A-kasse, og nu måske arbejdsløse. Usolidariske uansvarlige kvajpander.
Smid dem ud af huset, sæt dem i gældsfængsel. Brug ikke een offentlige krone på dem. Tvangsauktionerede svinebaroners stalde ombygges let til fængsler, så kan baronen selv komme på stald og smage egen kost.
Upassende ? Klag over indlæg
niels hansen, lyngby |
@Peter Larsen, 2000 F
“Er man under 30 og har en fornuftig uddannelse, så flyt. Det her er desværre en dødssejler.”
Nu har jeg været på det privare arbejdsmarked i snart 47 år, og landets økonomi har hen ad vejen haft op- og nedture.
Jeg er glad for, at det store flertal - også veluddannede unge - bliver og kæmper.
Hvis der er nogen som mener, at Danmark er en dødssejler, så vil jeg da også foreslå, at de finder andre græsgange (håber de kan finde et land med lavere arbejdsløshed!)
Upassende ? Klag over indlæg
PG J, Gilleleje |
Jalving, helt rigtigt, gaeld er een’s egen og ikke nogen’s andet ansvar. Der kan man ikke komme og sige hjaelp mig. Og de Socialistiske offentlige skal dog nok komme og fortaelle andre, ikke gaeldsatte, at nu maa disse ‘arme’ menneskeer hjaelpes, og paa det Offentliges regning. Dvs paa din og min regning. Snyltere er hvad disse er, og intet skal goeres for dem. Hjaelp dem som betaler rets tidig og deres udgifter til tiden. Det er saadan nogen der skal hjaelpes, ikke dem der skylder.
Upassende ? Klag over indlæg
Thomas Jensen, Odense |
Det er gældssætningen som driver samfundet. Folk tvinges til at gå på arbejde, som oftest et job de hader, men akkurat kan udholde. Vel ikke noget specielt socialistisk system, vor tids ridefogeder Claus Hjort Frederiksen, Inger Støjberg mfl. er da ganske gode til at inddrive private midler og tvinge folket i slavehæren.
Man kan kun opfordre til at bruge et minimum af penge, de skal puges og ikke bruges. Lad være med at få børn, ny bil osv. Vi bør leve som om der var indført undtagelsestilstand i DK, med den mangelfulde ledelse af landet og de problemer vi står i. Det er så inkompetent at der må være et højere formål med afsvækkelsen af Danmark, det er vel planen om landenes kapitulation til EU til fordel for en verdensregering. Det gamle skal væk før noget nyt kan bygges på ruinerne.
Upassende ? Klag over indlæg
niels hansen, lyngby |
@PG J, Gilleleje
“Jalving, helt rigtigt, gaeld er een’s egen og ikke nogen’s andet ansvar”.
Gælder det også banker og landmænd?
Så er der noget regeringen, DF og resten af den vestlige verden har misforstået.
Upassende ? Klag over indlæg
Niels Christensen, Højbjerg |
Normalt er Jalving ret kritisk over hvad han læser i (nogle) aviser.
Ud fra hvad jeg har læst om denne undersøgelse, så er der et par ting, den ikke tager med i betragtning. For det første indregner den ikke den (formodede) friværdi/opsparing som en hel del danskere har, for det andet inddrager den ikke danskernes pensions opsparing. Og her er danskerne bl.a. på grund af de (tvunge) pensionsordninger, der jo dækker stort set hele arbejdsmarkedet, langt bedre stillet end mange af de lande vi ellers sammenligner os med.
Så faktisk står det ikke (helt) så slemt til.
Upassende ? Klag over indlæg
Kenneth Hansen, Otterup |
Gæld er gæld og skal betales. Landmænd og banker betaler også for deres gæld. Det nytter ikke at opkræve gælden så hurtigt, at fundamentet ramler sammen. Når Michael Jalving bruger de sidste 200kr. i boghandlen, har han en ny og spændende bog. Når han har læst den 3-5 gange, kan han stille den på reolen eller sælge den igen. Pengene kan kun bruges en gang, så han må prioritere. Køber Michael vaffelis for pengene er de væk, når isenene er spist. Det er hans valg. Problemet er stort, hvis han har lånt 200kr. til en bog, køber vaffelis for pengene og mangler bogen. Sådan bliver man ihvertfald gældsplaget. Man har en gæld og ikke en hujende skid at begrunde den med, andet end solen skinnede og vaffelboden havde åbent.
Godt forår.
Iøvrigt, skreg af grin over første afsnit i bloggen.
Upassende ? Klag over indlæg
Mogens Rasmussen, ehnen |
Godt indlæg. Gæld er vel ikke en slags målestok i sig selv. Problemet opstår vel først når man ikke kan betale gælden tilbage. Her står Danmark noget bedre end andre lande. Den nye gæld på godt 100 mia. på grund af krisen (som rød stue vil forøge) skal nu afdrages og alle har gode løsninger på hvorledes andre skal betale bortset fra dem selv. Kommunerne, Regionerne, flere på forsørgelse alle råber send flere penge - så gode råd er dyre undtagen fra rød stue de trykker blot nogle flere penge.
Det private erhvervsliv får det således svært det er jo kun dem der kan skaffe midlerne, men det kræver, at de er konkurrencedygtige.
Upassende ? Klag over indlæg
niels hansen, lyngby |
@Mogens Rasmussen, ehnen
“undtagen fra rød stue de trykker blot nogle flere penge”
Hvis du kan dokumentere, at Nyrupregeringen førte en mere uansvarlig, økonomisk politik end VKO, så er du meget velkommmen.
Upassende ? Klag over indlæg
Thomas Larsen, Aalborg |
@Nanna G, Kastrup
“Kan man ødelægge en befolknings økonomiske sans, kan man gøre folk til slaver. Det gør man ved at give frit løb for annoncering for pokerspil og kortfristede dyre lån på tv, i trykte medier og på nettet.
Den borgerlige regering har liberaliseret adgangen til disse ting og er dermed medansvarlig for at mange familiers økonomi ligger i ruiner, folk er blevet spillenarkomaner og har måttet gå fra hus og hjem.”
Du er da virkelig blevet gennem-offer-iseret. Forbud, begrænsninger, rådgivning og masser af omsorg er åbenbart det, der skal redde dig fra at måtte gå fra hus og hjem, fordi du ikke kan se en annonce for et pokersite uden at skulle spille din kassekredit ned under maximum.
Hvad med at tage lidt ansvar for dit eget liv i stedet for?
Upassende ? Klag over indlæg
Mogens Rasmussen, ehnen |
Niels Hansen. Nyrupregeringen førte ikke en dårligere politik end den nuværende. Oppositionen har dog endnu ikke peget på hvordan de forskellige problemer skal løses - kun send flere penge/højere skat.
Flertallet af befolkningen forsørges nu af et mindretal. Om Nyrup kunne løse det bedre end HTS vides ikke, og kan ikke besvares.
Upassende ? Klag over indlæg
Svend Skade, Herning |
niels hansen, lyngby | Skrevet: 16. mar 10 kl. 13:54
Er man under 30 og har en fornuftig uddannelse, så flyt. Det her er desværre en dødssejler.”
Nu har jeg været på det privare arbejdsmarked i snart 47 år, og landets økonomi har hen ad vejen haft op- og nedture.
Jeg er glad for, at det store flertal - også veluddannede unge - bliver og kæmper.
Hvis der er nogen som mener, at Danmark er en dødssejler, så vil jeg da også foreslå, at de finder andre græsgange (håber de kan finde et land med lavere arbejdsløshed!)
Ja, du har vel været offentlig ansat bræge-assistent, uden noget produktivt at give dig til, siden du kan bruge så ufatteligt meget tid på at kommentere alt og navnligt intet!
Og hvad så hvis de unge skrider, narrehat, hvem holder så r…. oppe på dig, som angiveligt har “arbejdet” så længe.
Så ender du som muhamedanerne, ingen at elske, ingen der holder af dig
Upassende ? Klag over indlæg
Kennet Fischer, Randers |
Fremagende indlæg! Offermentaliteten har vundet over dyder som flid, indsats og evner. Fortsæt det gode arbejde.
Upassende ? Klag over indlæg
Nanna G, Kastrup |
Thomas Larsen
Nu er jeg altså ikke offer for hverken poker eller andet, men jeg har bemærket, at vi har fået flere ludomaner, siden det blev tilladt at reklamere for hasardspil.
Upassende ? Klag over indlæg
Henry Mortensen, København |
“Det bedste er det godes fjende”, skrev den franske filosof Voltaire.
Upassende ? Klag over indlæg
Morten Lintrup, Frederikssund |
En af formiddagsaviserne havde i weekenden en flæbehistorie om en stakkels ung studerende, der var ramt af en restskat på 18.000. Både SU og arbejdsgiveren havde nemlig givet hende hovedkortets fradrag i 2009.
Her er pointen: Hun studerede på en økonomi-uddannelse! Se, det er da humor på et meget højt plan…
Upassende ? Klag over indlæg
Mikkel Madsen, Næstved |
Danmark en “dødssejler” - now now now, lad os nu liiige tøjle pessimismen. Vi HAR altså stadig en relativt lav statsgæld i OECD-sammenhæng. Mange andre lande (Grækenland, USA, Japan mfl.) er meget hårdere spændt for.
Vores beskæftigelsesfrekvens er - takket være kvinderne - en af de højeste i OECD. Det kompenserer for vores relativt korte arbejdsuger.
Er skatten for høj?! Det kommer godt nok an på hvad man lægger vægt på. Hvis man gerne vil have et system med private sygesikringer, ja så kunne vi allerede der spare op mod 100 mia kr. Ulempen i f.eks. USA er et gigantisk PRIVAT bureaukrati, der sidder og afgører om folk skal opereres eller ej.
-Mht. børnepasning i USA, så taler vi også et HELT andet niveau end i DK. En vuggestueplads i en god institution i Boston kan (ifgl. min svoger) godt snige sig op i 2000 US$ om måneden - med mindre man da kan “nøjes” med en ussel pædagognormering, så slipper man billigere. Nu foretrækker jeg personligt, at et barns pasning ikke skal afhænge af forældrenes indkomst, men sådan er vi jo så forskellige.
Igen: Om man mener, at skatten er for høj, afhænger meget af ens præferencer og livssituation.
Upassende ? Klag over indlæg
Mikkel Madsen, Næstved |
Morten Lintrup: LOL, det er sgu ikke ret godt gået.
Men igen: Den fejl laver man kun en gang.
Upassende ? Klag over indlæg
karl åge petersen, byen |
Tingene vendes endnu engang helt på hovedet af Jalving. Jalving har ikke indset, at gældsrådgivning er regeringens utilstrækkelige medicin mod, at der er folk, der er havnet i en gældssituation, som de ikke har nogen som helst mulighed for at komme ud af. I de vilde opgangstider var der økonomer, der kom for skade at fremføre, at der var en boligboble, som ikke kunne holde i længden. Fogh afviste udtalelserne med, at de økonomiske lærebøger skulle skrives om, og at der ikke var noget af komme efter. Nu slår regeringen så borgerne oven i hovedet med tilbuddet om gældsrådgivning, ud fra devisen om, at det er borgerne, der har været for dumme - og at regeringen er helt uden ansvar. Sandheden er, at regeringen har fodret befolkningen med den egen hale, dvs. opfordret folk til at optage lån i stor stil. Denne låntagning vil påvirke økonomien i mange år fremover, idet den begrænser folks forbrugsmuligheder.
Upassende ? Klag over indlæg
Mogens Rasmussen, Ehnen |
Kære Nanna. Hvis vi udelukkede alt som var dårligt/usundt syntes befolkningen så vi havde et bedre samfund? Det udelukker selvfølgelig ikke en vis form for information. Folk kan vel også selv vurderer tingene. Det “sjove” er måske det som er mest beskattet. Så hvor skal pengene så komme fra? Alt i Danmark som folk sætter pris på er efterhånden så dyrt at almindelige mennesker ikke har råd - er det hensigtsmæssigt/velfærd.
Prøv bare at gå på en restaurant.
Upassende ? Klag over indlæg
Michael Nielsen, sdr felding |
Problemet i Danmark er den her.
Jeg er en person som hader at havde gæld, vel og mærke vil jeg låne til feks hus og bil, fordi der findes ingen måder i Danmark (hvis man ikke er født med en guld ske, et hvis sted), at man kan få råd til at købe disse kontant. Så jeg havde ingen gæld.
Jeg havde stiftet en virksomhed, for at prøve at skabe noget, men desværre gik det galt, men jeg valgte ikke at gældsætte mig som så mange andre.
Da det så gik galt - efter at havde været medlem af en A-kasse i 13 år - kunne jeg ikke få dagpenge, eller rådgivning om hvordan jeg skulle forsætte. Jeg har nu været uden dagpenge (eller anden form for intægt) i 5 måneder. Mit eneste valg er kontant hjælp, men den kan jeg kun få hvis jeg solgte mit sidste transport middel som desværre er mere end 10 000dkk værd (ca 20 000dkk er værdien), som ville betyde at jeg umuligt kunne tage et arbejde. Bare det at komme til en samtale, som ofte ligger i den modsatte ende af landet, bliver en nærmest umulighed - og lad være med at snakke om offentlig transport, da hvis du bor uden for de 5 største byer i Danmark, så eksistere den reelt ikke.
Så hvis man ikke er gældsbegravet, så er der ingen hjælp at få her i landet, mens hvis man kigger på lønnen som jeg gjorde et par år siden, hvor jeg var 100% gældsfri, bortset fra mit hus.
Jeg havde købt et billigt hus på landet, så tilbagebetalingen var 50% af en husleje i området. Jeg satte ned og regnede på det sammenlignede med den der havde en enorm gæld. Jeg tjente på det tidspunkt ca 45 000dkk om måneden, og fik knapt 17 000dkk ud netto. Mens den gældsplagede person tjente kun 22 000dkk og fik over 14 000dkk ud efter skat.. Altså næsten 6 års uddannelse, samt en masse erfaring, og jeg tjener efter skat kun 3000 dkk mere end en ufaglært der aldrig har læst - det er er en sammenligning af en Ingeniør og en rengøringsassistent.
Samfundet er skruet sammen sådan at hvis du ikke stifter enorm gæld, så kan du ingen hjælp få, hvis du i en periode har brug for det. Mens du samtidigt straffes økonomisk for ikke at havde stiftet gæld. Samfundet opfordre derfor til at man skal ligge i bundløs gæld, og være en slave til sin gæld - men hvis man kigger på det fra statens synspunkt, en slave er nemmer at styre og kontrollere, end en fri person.
Men det jeg syntes der er helt forfærdenlig i dette samfund er at når man har betalt sin skat, i mit tilfælde top skat i mange år, og staten kan finde bare en lille regl der kan undrage den for at hjælpe dig (hvis det går galt), så køre staten dig gerne til økonomisk ruin, og vil ikke hjælpe dig. I hvert til fald, før du har sat dig selv i den situation at det er nærmest umuligt for dig at få arbejde, altså du er blevet en slave afhængig af offentlig hjælp.
Det kan også bemærkes at hvis du ejer et hus findes der ingen hjælp før du går personligt konkurs, og skal gå fra hus og hjem, og så vil staten måske overveje at hjælpe dig.
Det skal også noteres, at selvom du ikke har modtaget dagpenge, i mange måneder, og du ikke har nogen penge, så skal du stadigvæk betale dit a-kasse kontigent, hvis du ikke kan, så falder du helt ud af systemet, og bliver smidt ud af a-kassen. Så systemet kan køre din økonomi i bund via regler, og når du så når bunden kan de smide dig helt ud af systemet, uden hensyn til at du ikke har midlerne til at betale.
Der er ingen mystik om hvorfor folk i Danmark sidder fast i arbejdsløshed, systemet er designet til at fast holde folk i arbejdsløshed - og det her kan jeg se direkte fra min første oplevelse af det Danske - så kaldte velfærds system.
Problemet ligger i at det ser ud til at alle dem der arbjeder med arbejdsløse bliver belønnet for at havde folk på bøgerne, og ikke for at få dem i arbejde.
Nu er jeg lige ved at kunne få hjælp, da jeg har levet af lån jeg har fået i banken, så nu syntes staten hvis nok at jeg har nok gæld, og så vil de gerne hjælpe mig - sådan virker det i hvertilfald fra mit synspunkt!
Dansk velfærds system er en skrøne.
Upassende ? Klag over indlæg
niels hansen, lyngby |
@ Svend Skade, Herning
“Ja, du har vel været offentlig ansat bræge-assistent, uden noget produktivt at give dig til, siden du kan bruge så ufatteligt meget tid på at kommentere alt og navnligt intet!
Og hvad så hvis de unge skrider, narrehat, hvem holder så r…. oppe på dig, som angiveligt har “arbejdet” så længe.
Så ender du som muhamedanerne, ingen at elske, ingen der holder af dig.”
Der er indlæg fra ‘rød’ stue og ‘blå’ stue, og nu også fra ’skadestuen’.
Stakkel!
Upassende ? Klag over indlæg
Henrik Petersen, 3230 |
@ Michael Nielsen, sdr felding . Præcis beskrivelse af det danske ” velfærdssamfund “. Som der står i en ganske udmærket bog som jeg læser jævnligt: låntager bliver långivers træl . Hvis staten kan få fedtet hele befolkningen ind i gæld så er målet nået nemlig en befolkning der er slavebunden. Og alle behandlerne/socialisterne klapper selvfølgelig i hænderne for det er en ønskeposition for dem.
Upassende ? Klag over indlæg
niels hansen, lyngby |
@ Henrik Petersen, 3230
“Hvis staten kan få fedtet hele befolkningen ind i gæld så er målet nået nemlig en befolkning der er slavebunden”.
Jeg går ud fra, at du med ordet ’staten’ mener VK-regeringen, som bestemmer den økonomiske politik her i landet.
Jeg tvivler dog på, at flertallet af VK’s egne kernevælgere rent faktisk sidder med en negativ formue (gæld).
Men du har en pointe.
For mange danskere eksisterer ’stavnsbåndet’ stadig, selv om det officielt blev afskaffet for mange år siden. Af økonomiske grunde kan de ikke skifte bolig, og mange er så skrækslagne for at miste arbejdet, at de ‘bukker’ og ‘nejer’ for ikke at få prikket.
Ikke en særlig (selv)værdig situation.
Upassende ? Klag over indlæg
Søren Nielsen, Viby J |
Hmm
Danmark = verdens mest forgældede folk?
Hvis gæld anskues som forskellen mellem aktiver og passiver, så er det ikke sandt.
I Danmark har vi verdensrekord i at eje egen bolig, derfor optager vi større lån end man gør i mange andre lande. Men man har så boligen som aktiv, og som kan indbringe en sum ved salg, som i langt de fleste tilfælde modsvarer gælden så rigeligt.
Vi har også i DK den skik, at betale for 3 biler hver gang vi køber én. Det betyder at det beløb vi skal låne, for at anskaffe en bil, er et langt større beløb end det man har behov for i andre lande. Det betyder dog også, at gensalgsværdien er større end i andre lande, hvilket også øger udlåners sikkerhed.
I de fleste andre lande bor folk til leje, det gør selvfølgelig deres finansieringsbehov gennem livet langt mindre, til gengæld har dem der stifter gæld, en helt anden type gæld end realkredit.
Kigger man med kritiske øjne på f.eks. amerikanernes gæld, så er en langt større del af deres gæld fra kontokort. Og det er farlig gæld.
Så længe gæld stiftes for a anskaffe boliger og måske endda biler - selvom det er til komplet grinagtige priser - så har man trods alt en smule værdi at modsvare gælden med. Hvis først gælden er stiftet for at købe vingummibamser, bundløse trusser, frække ferier i Thailand og andre lækkerier, så er fanden for alvor løs.
Bl.a. derfor er denne blog dybest set noget vås.
Upassende ? Klag over indlæg
Svend Skade, Herning |
@niels hansen, lyngby.
Ja undskyld du først får en reaktion nu, men jeg har ligesom et arbejde at passe, et hvor man forventes at være nærværende og ikke kan anvende halve og hele dage på at kommentere diverse blogs, sådan som du åbenbart er i stand til.
Dine ”skriblerier” er netop symptomet på hvad Jalving beskriver, en evindelig klynken, jamren og given VKO skylden. Faktisk har du ikke på noget tidspunkt ”bidraget” med andet. Prøv da at gribe i egen barm, kunne Jalving have en pointe (det har han), det er socialdemokratiske tågehorn, som dig selv, der nærmest som en griberefleks har så f…. travlt med at rage vi andres penge til jer og dele dem ud på netop noget så tåbeligt, som Jalving beskriver. Prøv nu at fatte det!
Upassende ? Klag over indlæg
Carsten Pedersen, Kbh N |
@alle
Før i fortaber jeg i debatter om folks privatmoral så husk lige på
- at det påvirker vores alle sammens økonomi EKSTREMT meget hvis en masse folk optager gæld og går fallit.
Jeg er ret forbløffet over at så få stadig husker subprime-lånene der startede den finanskrise der raser i dag.
Og det er så det “mysterium” som Jalving efterspørger - den vigtigste økonomiske begivenhed siden 1929, muligvis skal vi længere tilbage..
Det kan ikke siges nok: MEDIER TAG JEG SAMMEN. Få fingeren ud og forstå finanskrisen, og skriv om den. I behandler den med ca samme lødighed som X-Factor, men med mindre interesse.
Start med at google “finanskrisen”. “credit crunch”, “subprime mortgages”, “CDS derivates” og forstå så hvordan den fungerer please. Der er masser af gode sites og blogs på nettet. The economist, bloomberg.com osv.
Så kort fortalt: Selv om vi er super egoister og er totalt ligeglade med alt og alle burde man være interesseret i at genopdrage befolkningen mht gæld.
Fordi ellers går alt i lort, og økonomien braser helt sammen.
(Det Jalving nævner er så en ting i “pakken” - en anden ting er at en masse skal erklærer personligt konkurs og ha med pisken. Det kommer, bare rolig.)
Upassende ? Klag over indlæg
P Christensen, Kbh |
I modsætning til opsparing honoreres gældsætning direkte i lille DK.
Når en siddende regering ovenikøbet medvirkede til boligbobleøkonomien
og siden med skatteyderbetalte julepakker til de banker, der rullede krise-snebolden, klinger ordet gæld skjønt i ørerne på de ikke-gældsatte, der nu i socia… øhbøh, liberalismens navn, inddrages blandt betalerne.
Upassende ? Klag over indlæg
Carsten Pedersen, Kbh N |
@alle nr 2
Suk.
Kiggede alle indlæggene igennem, og ordet “sub prime” findes ikke i et eneste.
Rækker jeres hukommelse virkeligt ikke længere end tre måneder?
Bor i i huler og nægter at følge med i verden?
ALT økonomisk for tiden skal ses i sammnhæng med finanskrisen og de enorme udfordringer der ligger i den. Det fejler i komplet med, inkl Jalving.
Politikerne gør deres job og prøver at tale den ned - da psykologien betyder en del. Det samme gør de økon institutioner der har interesser i det - derfor kommer Nykredits og Danske Banks disney-forudsigelser.
Det er fint nok, job er job - men os andre må prøve at være realistiske.
Man kan ikke snakke en statsgæld eller en privat gæld væk - som man har fundet ud af i Grækenland nu. Som PIGS vil finde ud af, og som VI vil finde ud af.
Hvad sker der med kreditinstitutionerne når de teknisk insolvente gir dem en masse tab?
Hvad sker der med låneinstitutionerne når de ikke kan kradse privatlånene ind, og tabene cirkulerer rundt i vores finanssystem?
Hvad sker der med finanssektoren når derivatspekulationen gør ingen ved hvor tabene ender? (google “derivatives” op)
Vores vækst er blevet drevet af ufinansieret privatforbrug og af boligboblen de sidste ti år.
Hvor kommer væksten lige fra når det falder væk og regningen skal betales?
Vi har ingenting at gøre godt med der batter.
Det sker samtidigt med vi skal betale regingen for VKOs lånefest og med de store gamle årgange.
Alt dette SAMTIDIGT med at vi ikke kan regne med eksporten holder pga verdensøkonomien. (Hint: USAs statsgæld - hvem betaler? Hint: holder renten?)
Og det er i så alle lykkeligt uvidende om.
Hvor er i nuttede!
Upassende ? Klag over indlæg
Maria Due, Århus |
Carsten Pedersen, København.
Jeg er fuldstændig enig med dig, og fatter ikke folks sorgløse forbrug, gældsætning og endeløse krav. Danmark er som en redefuld af fugleunger med næbbene konstant åbne.
Vi er på vej ud i et kviksand, som det er vanskeligt at se, hvordan vi igen skal komme op af. Meget tyder i øjeblikket på, at vi i fremtiden bliver et lurvet og fattigt påhæng til et EU, som skrider mere og mere i sømmene.
Vi har ingen naturlige ressourcer bortset fra vore hoveder og energi. Hovederne er i mange år blevet misrøgtet i uddannelsessystemet, og snart vil jungleloven begynde at gøre sig gældende. Samtidig med at vi er bundet af lovgivning, der i vid udstrækning har slået ladeportene op for alle, der gider at komme hertil, hvadenten de kan forsørge sig selv eller ej og måske aldrig kommer til det.
Er man en efterforsøgt hård forbryder fra et land, hvor den slags kan risikere at blive tortureret eller ligefrem aflivet, hænger vi på dem og deres familier i al evighed.
Upassende ? Klag over indlæg
Gunni Sørensen, 9700 |
For et par år siden hjalp jeg i en frelsens Hærs genbrugsbutik. I den forbindelse hørte jeg om, at Frelsens hærs folk tog med fogeden ud til borgere, som skulle sættes ud af deres boliger. Det drejede sig ofte om enlige mødre med et eller flere børn. De var ofte i arbejde endnu og var kommet ud i gæld måske efter en skilsmisse eller andet. Det er meget alvorligt at blive boligløs med et barn. Det drejede sig ofte om en gæld på mellem 10.000 - 40.000 kr. Frelsens hær lånte dem så pengene og hjalp dem med at lægge budget så de efterhånden kunne betale pengene tilbage. Det var oftest i København.
Der kan også være tale om et ægtepar, hvor den ene part overhovedet ikke har økonomisk sans. Hvis det er den svageste part i forholdet kunne det måske være en støtte, at der kom en udefra og hjalp med et budget. Måske kunne det hjælpe, så parret ikke blev skilt. Måske kan det afværge, at nogle kommer på bistandshjælp senere. Så vil udgiften hurtig vise sig at tjent sig ind igen. Og de mennesker vil være reddet fra det nederlag, at komme over på offentlig forsørgelse.
Det kan være så nemt, at overfladisk at kritisere andres adfærd. Der findes folk, der hver uge bruger mange penge på lotto eller lignende, deri har Nanna G ret. Der er i dag mange fristelser, der overhovedet ikke fandtes, da jeg var ung.
Vi er ikke alle født med lige stærke karakterer og overblik over tilværelsen. Jeg kan ikke forstå det kan være så slemt, at nogle får hjælp til budgetlægning, da jeg tror det kan redde mange for at gå helt ned. Måske kan nogle stoppes i ludomani eller druk i tide. Jeg er helt med på at kommunen ikke må betale deres gæld, så lærer de det aldrig. DE kan evt være behjælpelig med at kontakte kreditorer og få aftaler i stand. Samtidig bliver der indsamlet materiale, der kan bruges til at vurderes på, ved senere henvendelser om bistandshjælp.
Det er altid let at ordne “naboens”pronblemer. Dels ved vi ikke hele situationen dels har vi ikke følelser blandet ind i det.
Jeg har en meget jordnær bror. Han havde besøg af en mand der klagede sig meget over økonomien. Jeg kan godt hjælpe dig, sagde min bror. “Kan du, sagde manden med håb i stemmen”. “Ja, du skal skrive alt hvad du køber ned på et stykke papir”, sagde han. “Når måneden så er gået komme du herover, og så hjælper jeg dig med at strege, alt det som er unødvendigt at købe”. Jeg er sikker på, at det ville hjælpe, men vi sætter ikke pris på det samme. Lidt forskellighed skal der være plads til. Manden blev iøvrigt sur.
Upassende ? Klag over indlæg
Christian Richard, København |
Jeg bliver sku så glad når jeg læser dine indlæg! Jeg ser kun bloggene her i JP, og har ellers aldrig læst avisen.
Men du har en dejlig ligefrem måde at sige tingene på. Jeg ser det hele fra den diamentralt modsatte retning,
fordi jeg er nationaløkonom. MEN pudsigt nok er vi grundlæggende enige om det mest grundlæggende.
Gæld er gæld uanet hvad Peter Strårup og Claus Hjort Frederiksen serverer af besynderlige sætninger. Senest har
Strårup opfundet et ord, der hedder KONJUNKTUREN. Det er der bare ikke noget der hedder! Og har aldrig været det!
Man taler om konjukturer i en masse sammenhænge (jeg arbejdede med sådan nogle fyre i 5-6 år), f.eks. konjunkturerne
inden for bilindustrien, eller i Danmark eller Vesteuopa eller noget andet veldefineret! Men for Strårup synes det at have
karakter af sådan noget luftigt, der svæver rundt i universet - Nå, ham om det - og dog, hans fantastrier har jo kostet os
allesammen ikke så helt lidt.
Men så er der noget der hedder realpolitik! Det er når de konservatives leder Len Espersen, står fadder??? til en
skattelettese i 2009 - vist især for de velstillede, medens nogen af landets dygtigste økonomer ovre i finansministeriet
SAMTIDIGT sveder over et lovforslag, der kan krasse pengene ind hurtigst muligt igen (mit tip er allerede her i 2010, fordi vi
akut mangler penge). Figurligt svarer det nærmest til, at du eller jeg giver vores børn lov til at snolde for en 10er. Og så
opdager senere på aftenen, at de små kære væsener havde hørt tallet som en 20er. Ærgeligt, men så havde man da fred
for de skide unger i et par timer. Øvrigt et pædagoisk princip man kan diskutere.
Og et nationaleregnskab er i sin enkelthed et regnskab med debit og kredit. Jeg indrømmer at det er noget længere
end min selvangivelse, faktisk et helt hæfte, men det er og bliver altså bare eet langt excell-regneark! Jeg laver også
vores husholdningsbudget i excell.
Mikael Jalving, der findes en udmærket pædagogisk bog, der måske ikke fortæller hele forløbet af den statsfinansierede
rådgivningsmani, men giver gode eksempler på nogele af de mere bizarre udslag af denne iver. Michael Bywater: “Big Babies,
or why can’t we just grow up” Fås på velassortede internationale netboglader (jeg har ingen kommercielle interesser i
foretagenet) for godt en hund. Den er i manges øjne det sjoveste, der er skrevet i nyere tid. men Mikael JEG HAR også akut
brug for rådgivning! Bernstein, vismændene og OECD etc. siger, at det ser rigtig skidt ud - og Claus Hjort og Løkke
siger de bare er nogle pessimistiske tudefjæs??? HVEM SKAL JEG TRO PÅ???
Bernstein og de andre plejer at vide, hvad de taler om, medens CHF nu på 10. år taler om nulvækst i den offntlige sektor.
Husker du Anders Foghs tiltrædelsestale i 2001 (nøjagtig samme indhold, skrevet af den samme mand). Jeg satser på
Bernstein og co.
Upassende ? Klag over indlæg
Carsten Pedersen, Kbh N |
@ Carsten Richard
En anden spændende bog der læner sig op af temaet i den du nævner er Benjamin Barber: Consumed.
Det er så en venstreorienteret bog, og der er folk herinde jo ikke glade for 
Men en pointe som jeg tror kun få er enige i er, at kapitalismen er slået over i en udgave der bygger på forbrug og barnliggørelse af borgerne.
Pga vores økonomis problemer ligger på afsætningssiden, har firmaerne nu vægten på “nydelses-forbrug” og spreder et sæt værdier der hedder “køb køb, fordi du har lyst, skidt med om det er uansvarligt, bare lån pengene”. Det budskab kan de fleste genkende fra reklamer, går jeg ud fra?
Folk har efterhånden alt det grej de skal bruges - kun få kan motiveres til at arbejde væsentligt over for en fladskærm eller en i-pod. Ikke som i 50erne da far knoklede overtid for den første bil og for køleskabet.
Så forbruget der driver væksten i dag SKAL finansieres af lån - da folk ikke vil have dem NOK til at de lige frem vil arbejde for dem.
Dvs: vores økonomier er afhængige af ufinansieret forbrug.
Hvis folk ikke låner og køber = kæmpe problemer med at afsætte varer og services.
Hvis folk låner og køber = bobler og finanskrise på et tidspunkt. Det er den model vi har valgt.
“løsningen” som vi så for ca et år siden gik ud på at flytte gælden fra de private firmaer (banker etc) over i statsbudgetterme via statsstøtte og bankpakker osv - over hele vesten.
Og hvor mange gange kan vi så lige gøre det?
Upassende ? Klag over indlæg
Carsten Pedersen, Kbh N |
sidste kommentar:
Jeg vil have nogen laver et indlæg hvor de nævner subprime låm, ja jeg vil så!
Og jeg vil have at Jalving forholder sig til det, og de dybere grunde til vi startede en krise pga åndsvage lån - i stedet for bare at kradse lidt i overfladem, ja jeg vil så!
Kom nu ind i kampen!
Upassende ? Klag over indlæg
Henrik Petersen, 3230 |
@ Niels Hansen , Lyngby. Du har stadig intet fattet!! Det har INTET med den nuværende regering at gøre men tværtimod den mentalitet som socialisterne og den øvrige godhedsindustri har fået hjernevasket det meste af befolkningen med i de de sidste 35 år !!
Upassende ? Klag over indlæg
Christian Richard, København |
På Jalvings vegne tillader jeg mig at sige noget om subprime lån - da det ligefremt er et krav. Det lyder jo amerikansk,
men vi var da meget gode til at finde ud af det i Danmark (lån i luftkasteller/lån i urealiserede forventede prisstignenger.
Det minder faktisk ikke så lidt om Strårups KONJUNKTUR. Altså et luftigt asen, som er svær at blive klog på, fordi ordet ikke
betyder noget). Indtil for 3 år siden hed det overbelåning (med bankernes velvillige assistance). I dag har vi retorikere etc. og
Vupti hedder det noget meget pænere: KONJUNKTUREN var imod os!!!
Det var det Cervantes skrev om i Don Quixote (år 1600?). Når man har klokket SÅ grundigt i det, er der kun vindmøller og
luftige væsener som KONJUNKTUREN tilbage.
Havde vi lyttet en lille smule til Bernsteins forgænger, det pæne venlige menneske, og havde f.eks. Danske Bank fastholdt
den gamle leveregel om rettidig omhu, ja så er mit skøn (det kan hverken bevises eller modbevises - heldigvis) at den såkaldte
finansfis kun havde givet ca. 50 mia. og ikke 100 mia i gæld. Vi fik en på bærret af det internationale kunjunkturtilbageslag
det gør vi jævnligt med 10 - 12 års mellemrum (og så fester vi indimellem). Men faktisk kom finansfisen meget belejligt vil
vi kynikere hævde. Belejligt? er manden gal? Ja for så vidt som de vestlige økonomiers finansministre fik nok en undskyldning
for ikke at gøre noget ved de fundamentale økonomiske problemer i endnu 3 år.
Men der er lyspunkter. Amerikanerne har i nogle år haft de såkaldte “shopping-consultants” i deres Malls og min sæl
om ikke også vi nu i et center nord for København har fået en “din personlige shopper”. DET ER DA MAGELØST!
Upassende ? Klag over indlæg
Hans Jensen, Hellerup |
Den uhellige treenighed: Husejeren, udlåneren og staten - alle tre er interesserede i store prisstigninger.
Husejeren fordi det annullerer hans gæld, og måske giver penge til en Suzuki Viagra. Udlåneren fordi det giver sikkerhed for lånet. Staten fordi det giver større skatteindbetalinger. Et blufspil hvor alle inderst inde godt ved det ikke holder, men så længe det går, så går det jo. Heldigvis ligner det en naturlov, at når der opstår luftige formuer, så sker der et eller andet der fjerner dem, Hafnia, Nordisk Fjer, Riskjær, Bagger.
Normal ordner bagmandspolitiet og kreditorene det i forening, men her er kreditorerne selv fedtet ind i det, og bagmandspolitiet er i den her sammenhæng staten, som opgså er fedtet ind i det. Den letteste vej, og sikkert den der vil blive brugt, er seddelpressen og inflation.
Taberne i spillet? Dem der ikke “ejer” deres bolig, og dem der har sparet op til pension. Vi kan allerede se det nu i butikkerne, hvor en 10-krones spand med et kilo marmelade nu koster 14 kr, og der er kun 800 gram i den.
Der er også andre “tabere”: Alle de der belånte en forventet salgspris og købte en fire-hjulstrækker, et udekøkken, eller en safarirejse for den skattefri “fortjeneste”, som nu kommer til at betale den selv.
Her hvor jeg bor “tjente” jeg 13-14000 skattefrit om måneden, bare ved at bo i min lejlighed, men jeg lod være med at veksle fantasipengene til rigtige penge. Nogle af mine bekendte har ikke råd til at flytte, for der ligger en regning på 8-900.000 kr, der lige skal betales først. Gælden i ejendommer er større end salgsprisen. Teknisk insolvens, trods rigtig pæne lønninger. Dumhed hedder det også, måske endda grådighed.
Upassende ? Klag over indlæg
Carsten Pedersen, Kbh N |
Christian Richard@
Hvis man kigger på tal og statistik er det glastydeligt at finanskrisen er meget meget mere end en konjukttursvingning. De ligger fuldt offentligt tilgængeligt på nettet.
Der er stadig seriøs risiko for noget i retning af 1929 - især fordi politikerne ikke ændrer ved årsagerne (for lav rente), men er tilfredse med at have reddet verdensøkonomien fra afgrundens rand forrige forår med nødpakkerne.
Der er toxic debts for gigantiske beløb der endnu ikke er realiseret, huspriserne er ikke stabile endnu. Dvs motoren i finanskrisen er stadig igang.
Og vi begynder at se følgerne af de store hjælpepakker, startende med de svage lande først.
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601068&sid=aa84GdC5eSN0
Alt det her kaos kommer af for meget låneri.
Logisk slutning er: en del af løsningen er at staten må genopdrage folk til en ansvarlig lånekultur, før de hærger hele vores økonomi.
Men en endnu bedre ting ville være at sætte renten op og regulere forbrugslån, for at mindske uvæsenet.
Måske Jalving er ligeglad med 20-30% arbejdsløshed i en periode. Jeg synes det er dumt, og finder det ganske naturligt at det politiske system gør noget for at forhindre det.
Nå jeg stopper nu - Jalving, hop du i bare ind i din lille boble igen og hyg dig.
Jalving skriv noget
sådan relevant viden skal åbenbart ignoreres på Jalvings blok?
Upassende ? Klag over indlæg
Carsten Pedersen, Kbh N |
Jeg fortsætter med at prøve at lokke Jalving ud af hans boble:
http://borsen.dk/okonomi/nyhed/179418/
“Sammen med faldende boligpriser i slutningen af sidste år har det svigtende boligsalg øget bekymringen for et muligt dobbelt-dip på boligmarkedet.”
Upassende ? Klag over indlæg
Mikael Jalving , |
Tak for kommentarer.
Jeg vil nu give Carsten Pedersen ret i, at det handler om bobler, bare ikke dem, han taler om, men om bobler af personlig uansvarlighed, som staten eller kommunerne nu pludselig skal hjælpe folk med at administrere. Citat: ”Staten må genopdrage folk til en ansvarlig lånekultur, før de hærger hele vores økonomi”. Jeg siger nej tak til den sådan en statslig opdragelseslejr. Det tror jeg ærligt talt også, at danskerne gør. Eller – måske mere realistisk: Det håber jeg.
Upassende ? Klag over indlæg
Carsten Petersen, 1318 Kbh K |
Jalving - de private lånefirmaer har fået deres regler for markedsføring, typer af lån osv reguleret af staten allerede. Da man fejlagtigt har regnet med det er hensigtsmæssigt.
(Det regner jeg med du er OK med, at vi ikke skal liberalisere så vi får gammeldags lånehajer igen?)
De har jo et stort reklamebudget der er blevet effektivt brugt på at opdrage folk til uansvarlighed. Så man er nødt til at lave modkampagner - ellers bliver de lånefirmaerne der bliver ved med at bestemme adfærden.
Det svarer til at der er en masse firmaer, der opfordrer til alkoholkørsel, og laver reklamer der virker. Det er da ganske naturligt at staten laver modkampagner. Selv under VKOs tid har der været mange kampagner i den retning.
Enten det eller konstante bobler.
Din metode - gør intet, folk kan sagtens regne det ud selv - spillede fallit med den sidste subprime krise.
Upassende ? Klag over indlæg
Vagn Jelsøe, København |
Med et par måneders forsinkelse opdager jeg, at jeg er blevety omtalt i en blog om gældsrådgivning.Måske er det tåbeligt i lyset af den forgangne tid aoverhovedet at reagere, men det gør´jeg så alligevel.
Bare lidt forbrugeroplysning:
Forbrugerrådets gældsrådgivning bygger på frivillig arbejdskarft, ligesom rethjælpene. Der er altså tale om en meget lille udgift for det offentlige i forhold til en stor indsats af frivvillige - i øjeblikket ca. 90 frivillige, der hver afsætter et par timer om ugen til denne indsats.
For det andet er gældsrådgivningen ikke et tilbud til familien Danmark, men til “socialt udsatte personer” (regringens udtryk). Selvfølgelig skal vi ikke alle offergøres, og man kan sagtens have en stor gæld, men alliegevel burde være i stand til at håndtere dne selv.
Men vi ser desværre en hel del mennesker, hvor rudekuverterne er vokset dem over hovedet. Og undersøgelser viser, at hovedårtsagen til hjemløshed er et gældsproblem, der er blevet uløseligt. Her kan en kort konsultation og nogle gode råd gfaktisk forebygge at folk rygwer ud over afgrundens rand og bliver hjemløse - og så bliver de for alvor klientgjort.
Så vores projekt handelr om at forhindre folk med store probelmer i at blive til virelige ofre.
Det kskal da nok passe, at nogen opfatter det som formynderisk. Men jeg ert nu glad for at leve i et samfund, hvor man ikke lader alle saejle deres egen sø. Sådan er vi så forskelige.
Upassende ? Klag over indlæg
Skriv en kommentar [Regler]
Annonce:
Steffen@
Så mener vi det samme om rødder, Islamister og for mit vedkommende, rabiate DFere.
Jeg bliver bare så træt på hornhinden af al den
Læs mere
John Knudsen
"“Eliten” er, som jeg tidligere skrev, besat af at trampe på de leverpostejsfarvede, dårligt uddannede og reaktionære
Læs mere
S. Gün
"Steffen og John@
Man kunne jo sy deres forhuder på igen.
Så kunne de lære det, de hunde…."
DF'erne omtales næsten på det
Læs mere
S. Gün
Jeg er bedøvende ligeglad med forhud og svinekød. Jeg er til gengæld ikke ligeglad med sharia, halal -haran tankegangen, hvor vi vantro
Læs mere
Så tak din Gud og skaber for, at vi endnu kan føre denne debat på JP's gæstfrie sider. Måske er det på lånt tid.
Jeg har netop læst en
Læs mere
Seneste blogs
Arkiv
februar 2012 (2)
januar 2012 (6)
december 2011 (9)
november 2011 (8)
oktober 2011 (10)
september 2011 (11)
august 2011 (4)
juli 2011 (9)
juni 2011 (10)
maj 2011 (7)
april 2011 (8)
marts 2011 (10)
januar 2012 (6)
december 2011 (9)
november 2011 (8)
oktober 2011 (10)
september 2011 (11)
august 2011 (4)
juli 2011 (9)
juni 2011 (10)
maj 2011 (7)
april 2011 (8)
marts 2011 (10)
Alle artikler, fotos, grafik og øvrige illustrationer, der er på denne side, stammer fra Jyllands-Posten. Jyllands-Posten har ophavsretten, jf. lov om ophavsret.
Læs mere
Jyllands-Posten, Grøndalsvej 3, 8260 Viby J, +45 87 38 38 38. Kontakt: http://jp.dk/kontakt/
Bingo, Michael.
Har også undret mig over ordet “Gældsramt” og “gældsplaget”.
Som om gæld er noget der “rammer” folk, eller plager dem.
Gæld er noget man aktivt vælger til - noget man stifter. Det er altså ikke som en naturkatastrofe der rammer tilfælde ofre. “Forgældet”, er det rigtige ord i denne sammenhæng.
Bedre bliver det ikke af, at størstedelen af min gæld bliver stiftet af nulbon’erne i førerbunkeren (finansministeriet).
Upassende ? Klag over indlæg