Profil

Mikael Jalving går i kødet på høj som lav, unge som gamle, blå som røde, levende som døde, imamer, kyllinger, kulturpaver og andre skabninger i Danmark og den omkringliggende verden

Baggrund:
Historiker og kommunikationsrådgiver

Andet:
Forfatter til bl.a. Absolut Sverige (2011), Mig og Muhammed (2010) og Magt og ret (2007)

Sted:
København

Website:
Besøg


Grøndalsvej 3
8260 Viby J
Tlf: 87 38 38 38

Blogchef
Agnete Stoffregen

Blogredaktør
Tage Clausen

Internetredaktør
Jørgen Schultz-Nielsen

Ansv. redaktør
Jørn Mikkelsen

Udgiver
JP/Politikens Hus A/S

Kontakt jp.dk
Tip os - send pressemeddelelse

Netannoncer
Tlf: 33 30 80 06 eller
Tlf: 33 30 80 07

Hvis du vil vide mere
Blog om Morgenavisen
Jyllands-Posten

Tip      Print    RSS    Del    

Frontalt

Skrevet af Mikael Jalving

Tillykke til Hein - tak til paven

Dato: d. 22.07.10, 13:30
Af: Mikael Jalving
Emner: , , , ,

Det er ikke hver dag, at en åndsperson optræder som mæcen og donerer 100.000 bobs til oversættelse af et værk, vedkommende finder intolerant og bigot. Det er ikke desto mindre, hvad en billedhugger gjorde for fem år siden med den begrundelse, at danskerne skulle kunne læse værket på dansk og med egne øjne se, hvad det rummer af artige sager.

Værket var Koranen. Som blev oversat til dansk i 2006 – og siden er kommet i en moderne gendigtning af Kåre Bluitgen.

Billedhuggeren var Hein Heinsen. I morgen runder han de 75, og der er således flere gode grund til at ønske tillykke og sige tak.

Siden 2005 er korankritik stille og roligt ved at få en renæssance i Danmark – på trods af islamforskernes instinktive modvilje og mullahernes kategoriske misbilligelse – og Hein Heinsen var sammen med bl.a. filosoffen Kai Sørlander blandt de første til i en dansk sammenhæng at forstå, hvor vigtigt det er, at vi ikke af konkret frygt eller ubestemmelig angst afstår fra at tage Koranen under kærlig behandling og udsætte den for metodisk tvivl og systematisk kritik i bedste vesterlandske stil – i stedet for at snakke multikulti-idiotien blindt efter munden.

Tre år før sin rundhåndede donation gjorde Hein Heinsen i et indlæg i selveste Politiken gældende, at “islam er fundamentalistisk, selvom Mona Sheikh og imam Fatih Alev søger at bortforklare det.” Og videre:

Fundamentalisme er ikke identisk med fanatisme eller terror, men betyder, at man læser en tekst f.eks. Koranen bogstaveligt. Der er ingen afstand mellem teksten og det, den handler om. Eller som muslimerne selv siger, Koranen er evig, ikke skabt.

Fra denne tro på evighed kommer mange problemer. I et nyt indlæg til Politiken, hvis læsere må have tabt klidbollen, hvis ikke ligefrem givet dem sved på indersiden af deres designerbriller og måske endda fået dem til at spilde fair trade-kaffen ned på den økologiske bomuldsdug, fortsatte Hein Heinsen:

Den franske antropolog Claude Lévi Strauss, som ikke kan beskyldes for fremmedhad, skriver i bogen Tropisk Elegi, at muslimer erstatter virkeligheden med en bog, jo mere de læser i Koranen jo mere er de tabt for denne verden.

Teksten læses kun den ene vej. Fra bog til verden. I vestlig forstand læser de ikke. Den enkeltes erfaring siger ingenting til teksten. Muslimen læser ikke dialogisk. Han læser som funktionelle analfabeter læser.

Kære venner, vi har haft bibelkritik i mindst 500 år, og vi har haft intern kristen uenighed endnu længere. Tag begrebsparrene menneske og Gud, fornuft og åbenbaring, stat og kirke, kejser og pave, monarki og imperium og læg dem ned over middelalderen – og se så, hvordan det hele splintres i et mylder af opfattelser, modsætninger og selvmodsigelser.

Det er ikke så sært, at man kan blive ved med at vende tilbage til middelalderen, ligesom den engelske historiker Tom Holland, der i bogen Millennium: The End of the World and the Forging of Christendom beskriver, hvordan det kristne Europa trådte frem af den såkaldte sorte middelalder omkring år 1000 med netop de politiske, religiøse og økonomiske strukturer, der har været med til at skabe vores samfund.

Et skæringspunkt er ifølge englænderen Investiturstriden mellem pave og kejser i anden halvdel af 1000-tallet, som han kalder Europas første revolution. Striden endte i et slags kompromis, hvormed kirken fik lov at bestemme over egne forhold, in casu udnævnelsen af biskopper, mens kejseren – og siden statsmagten – fik råderet over sit eget domæne. Konsekvensen blev fremkomsten af to forskellige sfærer i Europa – en hellig og en sekulær – og netop denne dynamik lagde grunden til den senere sekularisering og modernitet.

Som Tom Holland konkluderer: Hvad der hidtil kun havde været et ideal, blev nu given virkelighed. Hvad pave Gelasius i 400-tallet drømte om med sin lære om adskillelsen af “de to sværd” – det verdslige og det åndelige, og hvad kirkefaderen Augustin endnu tidligere havde kaldt for sondringen mellem den guddommelige og den politiske sfære, blev netop resultatet af topmødet i Canossa.

Ikke at det var pave Gregors intention at begrænse kirkens magt over det politiske. Tværtimod. Det blev bare konsekvensen, for hans tryk avlede modtryk, og fyrsterne blev tvunget til at udvikle egne love, bureaukratier og skattesystemer for at holde trit med pavemagten. Det er således ikke så lidt af en pikant overraskelse, at vores nuværende sekulære samfund i en vis forstand kan skrives tilbage til pavedømmets ambitioner for næsten 1000 år siden.

Hein Heinsen siger det samme mere teologisk, hvis jeg må være så fri, i et interview tilbage fra 2002. Det er Treenigheden mellem Sønnen, Faderen og Helligånden, det gælder. Det er nemlig i spændingen mellem disse tre størrelser, at dynamikken opstår. Den særlige kristne dynamik:

Helligånden er rummet for det eksperimenterende, Sønnen er næstekærlighed og barmhjertighed og den, der blander det sammen, som vi adskiller, han blander helligdage og hverdage, det smukke og det grimme, det rene og det urene. Og Faderen er så hellig, at man ikke engang ved, hvad han er. Han er skjult, i en brændende tornebusk for eksempel, og når man spørger, hvem han er, siger han: Jeg er den, jeg er.

Treenigheden er ikke en dogmatisk figur, understreger Hein Heinsen. Hermed adskiller kristendommen sig fra andre religioner, mener han:

Treenigheden giver kristendommen den dynamik, som de strengt monoteistiske religioner som islam og jødedom savner (…) At Helligånden farer, hvorhen den vil, fører blandt andet til bibelkritik, tekstkritik – og deraf kommer efter min mening modernismen. Helligånden gør det af med enhver fundamentalisme. At islam ikke har korankritik, som vi har bibelkritik, tror jeg, skyldes fraværet af en ubunden figur som Helligånden.

Jeg skal ikke kunne sige, om det passer. Det lyder besnærende.

Tom Hollands argument er historisk frem for teologisk: Hvis man i år 1000 skulle have væddet på, hvem der ville løbe af med den civilisatoriske sejr, ville man have sat pengene på de store imperier – Byzans eller på det fremstormende islamiske imperium, måske endda på mongolerne. Uanset hvad: ikke på de splintrede kongedømme i Europa. Slet ikke. Europæerne var splittede. De havde mistet romerriget, som lå i ruiner. Og alligevel var det netop europæerne, der vandt kapløbet. Sandheden er, at splittelsen gjorde vores forfædre stærke.

Fra Middelhavet til Kina var forestillingen om magt enevældig. Den politiske og den religiøse magt var uadskillelig og måtte repræsenteres af én mand. Derfor var den dynamiske magtdeling i Canossa helt ny i sin samtid. Med Tom Holland: Den europæiske civilisation fik et Canossa. Den islamiske gjorde ikke.

Lad os derfor i morgen sige tillykke til Hein Heinsen – og tak til paven.



Kommentarer
C. Halvorsen, Assens | Skrevet: 22. jul 10 kl. 13:47

Jeg er ikke enig med Hein Heinsen i hans fortolkning af Kristendommen. Det gamle testamente er påvirket af græsk mytologi f.eks i Jobs Bog. Men lad nu det ligge.

Det er fint at der er kommet en ny oversættelse af Koranen. Problemet i dag er bare, at islamkritikken som den optræder i disse spalter selv er blevet fundamentalistisk

Upassende ? Klag over indlæg

 
Torben Nielsen, Århus | Skrevet: 22. jul 10 kl. 13:54

Om helligånden redder kristendommen kan man måske tvivle på …

Men naturligvis er monoteismen i sin natur intolerant. Der gives kun den ene sandhed og alle andre tager fejl, eller rettere er vantro. Det gik helt galt for menneskeheden den dag moses kom ned fra sinai-bjerget og sagde “Du må ikke tilbede andre guder end mig” … Det var nok den dårligste dag i hele historien.

Kan man forestille sig et mere intolerant budskab end “Der er kun en gud, og mohammed er hans profet”? Der er ligesom ikke plads til andre menninger. I det hele taget er der ikke ret meget plads til meninger i monoteismen. De er åbenbarede, og det kan man ikke have en mening om.

Det står i stærk modsætning til de pluralistiske religioner vi kendte i jernalderen. Det var det i hvert fald ikke religionerne der undertrykte men mere snarere herskersyge kejsere og konger.

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 22. jul 10 kl. 13:57

Nu er der nok ikke ret mange, der gider bruge denne herlige sommertid på at læse hverken Koranen eller Biblen.

Gad vide hvor mange herhjemme, der rent faktisk har læst de to bøger.

De fleste foretrækker en god Stieg Larsson roman fremfor disse blodige og utroligt voldelige bøger. :-)

Upassende ? Klag over indlæg

 
C. Halvorsen, Assens | Skrevet: 22. jul 10 kl. 14:11

@ Torben Nielsen

Den helligånd er vist heller ikke helt fin i kanten.

Man har så meget mod profeten Muhammemed, fordi han fik en barnebrud, men helligånden var sørme ikke for hellig til at forføre en jomfru (Maria) der var forlovet med en tømrer, dengang for 2000år siden.

Det er også helligånden, der “kommer over” folk og “inspirerer” dem, når de bliver fulde. Helligånden er vist en værre en.

Upassende ? Klag over indlæg

 
kurt Rosenstrøm, Kerteminde | Skrevet: 22. jul 10 kl. 14:31

“Muslimer erstatter virkeligheden med en bog”

Hm! den kan jeg godt lide. Men for at være helt sanddruelig, så eksisterer virkeligheden kun, som vi udlægger den. Det er derfor, jeg tror på julemanden og ikke på Helligånden.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Far Jensen, 6100 | Skrevet: 22. jul 10 kl. 14:33

Tænkningen og meningsdannelsen i Danmark er i høj grad styret af massemedierne. Som domineres af en bred koalition af ateister, kommunister, krypto-fascister og folk som snobber og lefler for alt som kommer udefra.

Ateister er som oftest folk som har misforstået den moderne videnskab. Og når sådanne folk bliver enige med sig selv om at ‘Big-Bang’ og tilfældigheder er svaret på alt, så bliver de lette ofre for kommunismen, som præker at vi skal dyrke os selv, folket og menneskeheden samt forbruget og materialismen, i stedet for den overjordiske kraft og intelligens som har skabt universet og naturlovene og engang kræver os til regnskab.

Men den røde fascisme er åndløs og hjerteløs og en slangerede af løgne og tomme løfter. Og derfor baner den altid vej for magtgalskab, uretfærdighed, ondskab og undertrykkelse. Ingen og intet har de røde totalitære respekt for. Kun sig selv tilbeder de.

Hvis der er en forklaring på at mange danskere er sunket ned i åndløshed og mangel på ansvarsfølelse overfor deres land, deres familie og børnenes fremtid, kan det vel være den at ateistiske og virkelighedsforvrængende budskaber hældes i hovedet på dem året rundt.

Når en befolkning dag ud og dag ind fyldes med at livet kun handler om politik, forbrug, morskab og tomhed, kan den jo ende med at blive så svag og forvirret, at den ikke længere er i stand til at værge sig mod de kræfter som vil dens undergang.

Det som har startet opløsningen af samfundet og den vestlige civilisation, er den idioti som radikale og røde kliker har agiteret for i årevis. Det er dem som har sendt Danmark afsted mod afgrunden. Det var her det hele begyndte.

Det var dem som slæbte Pandoras æske ind og tog låget af den.

(Ja, de her linjer rammer nok lidt ved siden af emnet, men pyt)

Upassende ? Klag over indlæg

 
Torben Nielsen, Århus | Skrevet: 22. jul 10 kl. 14:38

@Halvorson

Der er en forskel mellem Mohammeds barnebrudefærd og helligåndens “forførelse” af en forlovet kvinde.

Den dag i dag bruges Mohammeds barnebrud af mullah’er og mufti’er til retfærdiggørelse af barnebrudde over alt i den islamiske verde. For som det pensles ud igen og igen i koranen, så var mohammed det perfekte menneske og alt hvad han gjorde var perfekt.

http://politiken.dk/udland/article942908.ece

Jeg har endnu ikke hørt at kristne eller nogen kirke har brugt helligånden til at retfærdiggøre utroskab. Men kom da endelig med eksempler …

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas L., Valby | Skrevet: 22. jul 10 kl. 14:40

*suser ned i boghandleren for at bestille et eksemplar af Tom Hollands værk*

…Og tak til Mikael Jalving

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hans Nielsen, København | Skrevet: 22. jul 10 kl. 15:00

Jalving fantastisk indlæg. Der “åbenbarer” (om man så må sige)pluraliteten og mangfoldigheden inden for kirken i middelalderen. En anden historiker som allerede i 1970′erne er kommet med lignende pointer er den østrigsk-jødisk historiker Walter Ullmann. Hans forfatterskab er ret stort, men jeg har selv læst: “A Short History of the Papacy in the Middle Ages” fra 1972 og den kan anbefales. Det Kongelige bibliotek ligger eller i hvert lå inde med et eksemplar heraf. Perspektivet i hans bog er dog også på, hvordan det lykkes pavedømmet i Rom at undslippe autoriteten fra kejseren i Konstantinopel ved, at missionere uden for kejserdømmets autoritet (læs: vesteuropa)

Vor herre til hest for nogle ÅNDsvage kommentarer fra C Halvorsen og Torben Nielsen. Hvis I vil komme med kritik, så hæv venligst niveauet i stedet for at komme med udtalelser om religion (kristendom/islam), der ligger under Dennis Nørmarks niveau (og der skal ellers noget til for at kunne synke så lavt).

Upassende ? Klag over indlæg

 
Torben Nielsen, Århus | Skrevet: 22. jul 10 kl. 15:03

@Thomas L.

Du behøver ikke lette dig fra din flade… Den kan bestilles her:

http://www.saxo.com/dk/item/tom-holland-millennium-paperback-2.aspx?searchkeyword=tom+holland

Og så kommer den lige til din postkasse.

Også tak til Jalving herfra for at gøre opmærksom på en sikkert spændende bog, som jeg også har bestilt. Det er altid rart at blive gjort opmærksom på en god bog, man ikke havde set.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hans Nielsen, København | Skrevet: 22. jul 10 kl. 15:15

Ups beklager mit udfald mod Torben Nielsen. jeg var lidt for hurtigt på aftrækkeren.

Upassende ? Klag over indlæg

 
A.M Sørensen, Horsens | Skrevet: 22. jul 10 kl. 15:24

De fleste af dem der herhjemme forsvarer islam med næb og klør er gamle mænd. Islamforskere, chefredaktører og andet fra den kasse på Østerbro.

Jeg kunne også nævne folk som Lasse Ellegaard og Per Nyholm der har/eller skriver for JP.

Hvad er det der facinerer dem så meget så de som islamforsker Bæk Simonsen vælger at konvertere?

Runkedorer

De er gamle runkedorer der er skubbet ud af flokken af unge virile hanner.
De har mistet deres magt over hunnerne.

Lasse Ellegård, der jo var Chefredaktør på Information før han blev klummeskribent på JP, skrev i sin sidste klumme i JP…

..at han var flyttet til tyrkiet for der kunne han ryge hvor det passede ham og tæve konen uden at nogen blandede sig i det.

Når man ser dem som DR2 Deadline hiver ind som eksperter i islamspørgsmål så er der ikke nogen af dem der kan score, for at sige det pæntg.
Talte med en for et par måneder siden der havde mødt Pusheren fra Djurs i Thailand, det var før han blev muslim og imam og han kunne SLET ikke score og han blev drillet.

Overalt hvor man ser islam så er emnet altid mændenes magt over kvinderne. Deres ære hvis de tror hun har været utro er nok, så åbnes stenbruddet.

Gamle mænd der gifter sig med børn (6-14 årige)

Gamle mænd med mange koner som de jo slet ikke kan klare og bedække.

Gamle mænd og islam hænger ubrydeligt sammen

Konen fra landet

Upassende ? Klag over indlæg

 
Far Jensen, 6100 | Skrevet: 22. jul 10 kl. 16:24

Hvorfor har Danmarks kommunist-radio så travlt med at latterliggøre alt med kristendom og gudstro, at man selv i såkaldte kristne/religiøse udsendelser gør grin med bibelen, folkekirken, troen og dem som deltager i gudstjenester.

Hvis man lytter med på feks. ‘mennesker og tro’ med Anders Laugesen, kan man i hvertfald let komme i tvivl om hvorvidt der er tale om en snedig form for ateismepropaganda via en bevidst, indirekte latterliggørelse af den kristne kulturarv.

I forvejen véd man jo at DR er en rød osteklokke, en tidslomme hvor marxismens primitive kvarte sandheder stadig lever i bedste velgående. Så hvorfor skulle DR dog sørge for høj kvalitet i de programmer som debatterer kristendommen?

Man kan selvfølgelige sige meget for eller imod kristendommen, men det er for billigt når DR gang på gang fremstiller de kristne som underbegavede eller bare uvidende.

Så enkelt forholder det sig jo slet ikke med den tro og den kultur der har været den vestlige civilisations grundlag, og som nok er det bedste bolværk mod anti-demokratiske og samfundsødelæggende kræfter.

Hvis de røde tror det, er det vist nærmere dem selv der mangler nogle brikker.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karen Elisabet Hansen, 8850 Bjerringbro | Skrevet: 22. jul 10 kl. 16:27

Håber Hein Heinsen glæder sig over et velment tillykke!
Tak til Jalving for citaterne. De fra Politiken med den sædvanlige ironi over for et såkaldt segment, som han åbenbart kender lidt for godt - men er de sidste fra Kristeligt Dagblad? Det lyder sådan.
Teologisk er overvejelserne over treenighed og Helligåndens betydning faktisk ikke så usædvanlige. Men Hein Heinsen vælger som regel at udtrykke sig i sten - som kunstner- tilværelsens og teologiens grundlæggende spænding og dynamik i granit. Sådan! Det er usædvanligt og spændende. Og ikke så let at slette for censuren:-)
For øvrigt er Heinsens argumentation for en skyndsom afskaffelse af blasfemi paragraffen også værd at lægge mærke til.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Torben Petersen, Hornslet | Skrevet: 22. jul 10 kl. 16:27

En rigtig fornuftig indgang til islamkritikken fås ved at læse Ibn Warraq ‘Derfor er jeg ikke muslim’.

Ibn Warraqs monumentale og frygtløse generalopgør med islam, den religion han selv blev født ind i, udkom første gang på engslsk i 1995. Siden er den blevet en international undergrundsklassiker, og sidestilles i betydning med Salman Rushdies ‘De sataniske vers’. Men hvor Rushdies islam-kritik havde fiktiv form, går Ibn Warraq mere radikalt til værks og bruger videnskabelige argumenter for sin tese: at alt hvad der påstås om islam - om Koranen, profeten, sharia-lovgivning, traditionerne osv. hviler på et meget spinkelt grundlag, og at islamisk civilisation ikke er opstået på grund af Koranen eller sharia-lovgivningen, men på trods af dem. Det er ét af vor tids mest kontroversielle religionshistoriske værker, der hermed endelig bliver tilgængeligt på dansk.

Forfatterens kollega Fay Weldon har skrevet forord specielt til den danske udgave.

Ibn Warraq er et pseudonym. han er født i Indien, opvokset i Pakistan, uddannet i England og lever i dag i Europa…

Upassende ? Klag over indlæg

 
C. Halvorsen, Assens | Skrevet: 22. jul 10 kl. 16:42

@ Torben Nielsen

Jeg kan godt se, at du har en pointe.

Muhammad var et eksempel til efterfølgelse, mens helligånden var det stik modsatte. Den kunne gøre det fordi den havde særlige rettigheder.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Torben Petersen, Hornslet | Skrevet: 22. jul 10 kl. 16:44

Tanken om, at Allah vejleder og hjælper menneskeheden gennem åbenbaringer, der blev nedskrevet af inspirerede mennesker, var af central betydning for Muhamheds udvikling. Han blev fundamentalt påvirket af de lærde jøders dybe kendskab til til deres hellige skrift: ‘De kender Bogen som de kender deres egne børn!’ (sura 2,146;6,20). han var besluttet på, at hans tilhængere skulle have en arabisk bog og lære den på samme måde…
(IW.s.99)

Upassende ? Klag over indlæg

 
Far Jensen, 6100 | Skrevet: 22. jul 10 kl. 16:53

Konen fra landet som A.M.S. kalder sig bruger en argumentation som måske nok indeholder noget rigtigt, men skal man debattere på det plan, kan man jo også køre frem med platheder om kvinder, og det hele kan så blive en platheds-konkurrence på BT- eller EB niveau, og det vil måske sænke det saglige indhold en del.

De folk der nævnes i brevet fra landet, har næppe været nødt til at skifte religion for at tækkes kvinderne. Den er vist for langt ude. Og hvis ens udseende eller selskabelige talent er helt elendigt, så er det da mere effektivt at tjene nogle penge end at skifte religion.

Og alle de nævnte har vel evnet at tjene en skilling i ny og næ?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Erik Bramsen, 1622 | Skrevet: 22. jul 10 kl. 17:48

At Helligånden farer, hvorhen den vil, fører blandt andet til bibelkritik, tekstkritik – og deraf kommer efter min mening modernismen.

110% vrøvl.

Upassende ? Klag over indlæg

 
A.M Sørensen, Horsens | Skrevet: 22. jul 10 kl. 17:59

Far Jensen..jeg tror da at Lasse Ellegaard vil blive krænket over at du kalder hans argument for at bo i tyrkiet for plat :)

Upassende ? Klag over indlæg

 
C. Halvorsen, Assens | Skrevet: 22. jul 10 kl. 17:59

@ Hans Nielsen

Undskyld, at jeg kom til at gøre grin med det hellige.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Vagn Qvistgaard, Aalborg | Skrevet: 22. jul 10 kl. 18:29

@Far Jensen

“Ateister er som oftest folk som har misforstået den moderne videnskab.”

Øh hva’ ba’ - kan du begrunde den tågesnak?

Religion (ikke falsificerbare dogmer) og videnskab (falsicerbare teorier) er inkompatible.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hans Nielsen, København | Skrevet: 22. jul 10 kl. 19:00

@ halvorsen

Du må gerne gøre grin med de hellige. Jeg synes også at en opfattelse af helligånden, som noget man helt bogstaveligt og personligt kan påberåbe sig, er til grin.

Jeg har således ikke det store til overs for pinsemenigheden og andre efter min opfattelse mere suspekte kristne trossamfund, der eksklusivt påberåber sig helligånden eller påberåber sig, at de er mere hellige/korrekte/frelste i forhold til os andre mennesker!

Når det så er sagt så finder jeg det teologiske tankeunivers interessant, fordi jeg mener, at det har haft indflydelse på den vestlige kulturs udvikling, og begrebet helligånden er en del af dette univers, men begrebet helligånden giver ligesom andre teologiske begreber ikke mening uden for det teologiske univers.

På mig virkede det som om, at du i et af dine tidligere indlæg opfattede helligånden som en konkret større a la pinsemenighed. Det er efter min opfattelse en primitiv opfattelse og stempler hele det teologiske univers som latterligt jf. henvisnig til Nørmark.

Man må også gerne synes, at det er latterligt, men i relation til Mikaels indlæg som handler om modernitetens eller kritikkens oprindelse inden for teologien, da synes jeg, at bringe en sådan konkret opfattelse af helligånden ind i diskussionen er latterlig og den kortslutter debatten, fordi den netop ikke tager udgangspunkt i det teologiske univers. En sådan argumentation er derfor helt i overensstemmelse med Nørmarks fordomsfulde og smalsporede måde at debattere religion på.

Hvis du absolut vil kritisere Jalvings indlæg, så burde du gøre det med udgangspunkt i enten islams eller kristendommens begrebsunivers og i hvilke mulige etiske/politiske konsekvenser de respektivt giver mulighed for.

Dermed selvfølgelig ikke sagt, at du behøver synes om de respektive religioner.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kunstavisen » Blog Archive » Tillykke til Hein, tak til paven , | Skrevet: 22. jul 10 kl. 20:20

[...] http://blogs.jp.dk/frontalt/2010/07/22/tillykke-til-hein-%E2%80%93-tak-til-paven/ [...]

Upassende ? Klag over indlæg

 
Allan Hansen, Torremolinos | Skrevet: 22. jul 10 kl. 21:34

Tillad mig at bringe et indlæg fra Hedegaard & Camre.

” Det vestlige paradigmeskift i omtale af islam har fået den konsekvens, at man i dag kun kan omtale islam som et identificerbart fænomen, når man ønsker at rose den for et eller andet. Vil nogen derimod kritisere islam, opløses den tåge. Så kan man overhovedet ikke tale om islam som en sammenhængende enhed.

Det er ganske vist svært at benægte, at næsten alle verdens nulevende terrorister og selvmordsbomber påberåber sig Muhammeds ideologi, når de skal retfærdiggøre deres handlinger, men det skyldes, siger fortalerne for den nye islam-diskurs, at de har misforstået ” profetens budskab.

Det er også svært at skjule, at demokratiet, friheden og fremskridtet har ringe kår i den muslimske verden, men det har intet med islam at gøre.

Islam er så mangfoldig og mangefacetteret fra land til land og fra person person ( for at vide), at man slet ikke kan kritisere den, men derimod nok berømme den.

Alle disse forklaringer og erklæringer om den muslimske indvandring som en kulturberigelse og et nyttigt tilskud til landenes økonomi har imidlertid ikke været nok til at bortvejre en begyndende frygt i de europæiske befolkninger.
Efterhånden som der næsten dagligt er indløbet beretninger fra store dele verden om terror og andre voldshandlinger begået i Allahs navn, er stadigt flere begyndt at tvivle på de offentligt fremførte påstande om islam som en fredens og tolerancens religion.

I 2004 spurgte Frankrigs rådgivende komite om menneskerettigheder, hvordan folk stiller sig til de vigtigste religioner.
Mere end halvdelen, 52 pct. havde et positivt syn på kristendommen, mens 13 pct. var negativ indstillet. 30 pct. forholdt sig positivt til jødedommen, mens 20 pct. var negative. De tilsvarende tal for islam var 23 pct. og 66 pct. negative.
Ved en meningsmåling gennemført i Tyskland i 2007 fik folk stillet følgende spørgsmål >> Når du høre ordet ´islam, hvad tænker du så på?
93 pct. svarede >> kvindeundertrykkelse, 83 pct. >> terrorisme,, og 82 pct. >> ´radikalisme,,.
Citat slut: 1400 års krigen. Lars Hedegaard og Mogens Camre. 2009. ( En bog som alle bør læse).

Dette eksempel illustrer blot med al tydelighed, at islam er et problem over alt i verden ikke mindst i den muslimske verden.

Siden den 11 September 2001 har der været 15.147 boldige islamiske terror angreb rundt omkring i verden.

Kilde materiale.

1).Vesten må vælge. Marius Baar. 1980.
2). I krigens hus. Helle Merete Brix, Torben Hansen og Lars Hedegaard.2003.
3). Storm over Europa. Islam-fred eller trussel. Lone Nørgaard og Tabita Wulff. 2006.
4). Jeg anklager. Ayaan Hirsi Ali. 2005.
5). Muslimske ekstremistbevægelser i Danmark. Rolf Slot-Henriksen. 2004.*
6). Problemet med ISLAM. Irshad Manji. 2004.

Et udvidet kursus.

7). Derfor er jeg ikke muslim. 2004. af den pakistansk filosof “Ibn Warraq.
8). Troens Fallit, religion, terror og fornuftens fremtid.2007. af den amerikanske filosof Sam Harris.
9). Vejen til Damaskus. Kim Møller. 2008.
10) Mod mørket. Helle Merete Brix. 2008.
11). Islamister og naivister - et anklageskrift. Karen Jespersen og Ralf Pittelkow.2006.
12) 1400 års krigen. af Hedegaard & camre. 2009.
13) The myte of islamic tolerance - how islamic law treats non-mulims. Edited by Robert Spencer 2005.
14) The truth about Muhammad - founder of the World´s most intolerant Religiom. Robert Spencer 2006.
15) While Europe sleept - How radical islam is destroying the West from within. Bruce Bawer.2006.
16) Religion of Peace? - islam´s war against the world. Gregory M. Davis.2006.
17) Islam and the West. Bernad Lewis.1993.
18) Why we want to KILL YOU. Walid Shobat.2007.
19) A God who hates. Wafa Sultan. 2009.
20) Al-Hijra. Sam Solomon, 2009.
* Rolf Slot-Henriksen er den dansker, som har skrevet flest fagbøger om islam.

Det bedste dokumentations materiale jeg hidtil har set kommer her:

http://kitmantv.blogspot.com/2008/12/obsession-radical-islams-war-against.html

Mvh. Allan Hansen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
C. Halvorsen, Assens | Skrevet: 22. jul 10 kl. 23:48

@ Hans Nielsen

Jeg indrømmer blankt, at det var en billig bemærkning fra min side, som man ikke skal tage alvorligt.

Til mit forsvar vil jeg anføre, at jeg ikke uafladeligt har tid til seriøse og velunderbyggede kommentarer og derfor nogen gange nøjes med en “vits”, som jeg i dette tilfælde måske burde have undladt.

Men derudover har Jalving og hans medblogger Uhrskov en særlig humorforladt og patetisk måde at formulere sig på som får mit eget gode humør og min ironi til at boble over nogen gange. Undskyld.

Men hvis du vil have en mere seriøs diskussion, så kan du jo kigge på mit første indlæg i debatten.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Poul Berg, Nordborg | Skrevet: 22. jul 10 kl. 23:50

Det er da meget fint, at der bruges så store summer på oversættelse af den værste vrøvletekst, der nogensinde er skrevet. Koranens ordlyd er fra ende til anden skrevet (dikteret) af en person, der kunne få alt til at falde ud til egne fordel. Han (som den mest liderlige) kunne få en åbenbaring, der gav ham lov til at vælge først og flest af de røvede enker efter mændene, man lige havde slået ihjel under et røverisk overfald.
Hvis det så bare var en vrøvletekst på linje med Münchhausens eventyr. Men det er det ikke. Det er en tekst, der har forpestet livet for alle i de muslimske lande i halvandet årtusinde, og det er en tekst, der på grund af indvirkningen på hjernevaskede, ikke selvstændigt tænkende mænd sætter resten af verden i fare, fordi vore politikere ikke kender dens indhold og ikke tør være de første til at stå frem som dem, der bekymrer sig herom. Man kunne risikere at blive kaldt for islamofober.
Enhver, der kan sige tre sammenhængende, positive ord om islam, er allerede konverteret, hvilket er det samme som at have sagt farvel til et liv i normal forstand. Herefter lever man kun i lyset af en halv måne i overskyet vejr.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Albert Hansen, København | Skrevet: 23. jul 10 kl. 00:02

“At Helligånden farer, hvorhen den vil, fører blandt andet til bibelkritik, tekstkritik – og deraf kommer efter min mening modernismen”

Det fører også til relativisme. Vi kan kun kende tingene omkring os i vores eget lys, sådan som de er for os. Selv om vi supplerer vores viden med andres, vil også den vise sig for os i vores eget lys.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Far Jensen, 6100 | Skrevet: 23. jul 10 kl. 01:02

Vagn Qvistgaard……..jeg har indtryk af at mange tror at videnskaben har opklaret/forklaret altings natur og sammenhæng, bortset fra nogle få detaljer, så at det hele kan forklares ud fra en rent materialistisk synsvinkel. Men en del mennesker, heriblandt videnskabsmænd, fysikere, kemikere, astronomer, matematikere osv. mener at universet og
livet har en åndelig/guddommelig dimension, og at ‘det hele’ er en ufattelig gåde som vi aldrig nogensinde kommer til at kunne gennemskue.

‘Big-Bang-teorien forklarer ihvertfald ikke ret meget eller ingenting, og teorien om tid nok plus tilfældigheder nok er også særdeles tvivlsom, for ikke at sige helt umulig.

Personlig tror jeg at kristendommen er tættere på ’sandheden’ end ateismen, selvom der er meget i denne religion som kalder på stor tvivl og skepsis.

Men kristendommen kan opfattes som et symbol på respekt for eller tro på at der er en højere overjordisk kraft og intelligens bagved det underfulde univers og naturlovene. Ateismen har derimod intet at tilbyde, udover tomhed og dyrkelse af politik/ideologi/materialisme.

Det har jo også vist sig at ateisme ofte ender i tyranni, barbari og massemord, hvorimod kristendommen tiest har været medvirkende til en langsom opbygning af oplyste demokratier og humane civilisationer.

Det her er et meget kort svar, for jeg kunne fylde en tyk bog med hvorfor jeg mener at videnskaben fejlfortolkes af ateisterne, men håber at lidt var bedre end ingenting.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Far Jensen, 6100 | Skrevet: 23. jul 10 kl. 01:30

PS: Hvad enten de troende eller de ikke-troende eller dem midt i mellem er de ‘fornuftigste’, så er det ihvertfald træls at DR en stor del af tiden har travlt med at underminere den kultur og de traditioner som nu engang er danskernes, eller som i det mindste var det indtil fornylig.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bjørn Holmskjold, Skanderborg | Skrevet: 23. jul 10 kl. 01:34

Mikael Jalving

For at kunne kritisere en anden tænkning og forståelse, så skal man have forholdt sig kritisk til sin egen tænkning og forståelse. For, kan man ikke sagligt forsvare sin egen tænkning og forståelse, vil enhver saglighed være forsvundet, som dug for solen, når man kritiserer en anden tænkning og forståelse.

Mikael Jalving! Kan du forsvare den vestlige forståelse og tænkning?

Meget ledende spørgsmål… For det ved jeg naturligvis godt, at du ikke kan forsvare, dit eget samfund. Hvorfor virkeligheden er den, at det er dig, der tror, men mig, der ved! Og det selv om du tror, at det er mig, der tror, og at det er dig, der ved.

Men hvad er det, du tror, du ved?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Hansen, Odense | Skrevet: 23. jul 10 kl. 02:55

Bjørn Holmskjold, Skanderborg | Skrevet: 23. jul 10 kl. 01:34

“Mikael Jalving

For at kunne kritisere en anden tænkning og forståelse, så skal man have forholdt sig kritisk til sin egen tænkning og forståelse.”

Kaere Bjoern Holmskjold

Nu ligger bloggere som Jalving, Uhrskov, Stoevring jo ikke op til tænkning og forståelse.

De har en anden dagsorden.

De er JP,s smaa traekkerdrenge. Som udfoerer et modbydeligt bestillingsarbejde.

Foer anden verdenkrig skrev JP om ‘joedeproblemerne”.

Nu er det saa muslimproblemerne. Her har JP saa ansat en flok “villige”. Til at skrive paa vejne af JP.

Dette skal ikke forstaes som et angreb paa ofrene Jalving, Uhrskov, Mishra, Stoevring.

Slynglen er alfonsen JP.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Hansen, Odense | Skrevet: 23. jul 10 kl. 03:34

Far jensen skriver:

“..at han var flyttet til tyrkiet for der kunne han ryge hvor det passede ham og tæve konen uden at nogen blandede sig i det.”

Nu var den Lasse Ellegaard, som jeg kendte i min ungdom ikke en mand som taevede kvinder.

Han har skrevet noget ironisk som saa bliver brugt imod ham.

Dette goer selv jeg en gang imellem.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Far Jensen, 6100 | Skrevet: 23. jul 10 kl. 04:34

Hej, Jens Hansen fra Odense……..det var nu altså ‘konen fra landet’ som skrev det der om Ellegaard.

Men du har nok ret. Ellegaard var nok bare ironisk.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hans Nielsen, København | Skrevet: 23. jul 10 kl. 09:05

@ Halvorsen

Du skal ikke undskylde for at du er indrettet således, at du bobler over Jalving eller Uhrskovs blogindlæg med mindre, at du fortryder, at du “bobler” over. Herpå bloggen undskylder/beklager jeg kun selv, hvis jeg fortryder en udtalelse.

Indrømmet mine kommentarer kan ofte være hårdt formuleret specielt mod navne som dit, Karin Bennedsen, peter kocsis, Asger Manø og en del andre. Dette er nok forårsaget af, at jeg ikke finder Uhrskovs eller Jalvings indlæg for humorforladte. Jeg reagerer derfor på dine og “bobler” og kommentarer fra de førnævnte som jeg herpå bloggen er (politisk) uenig med ved, at I får “en med den symbolske krabask”.

Muligheden for en sådan frimodig tone er efter min opfattelse kendetegne for den danske debat og den bør vi værne om. Hvis man ikke tåle mosten, så må man trække sig.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bjørn Holmskjold, Skanderborg | Skrevet: 23. jul 10 kl. 09:18

Jens Hansen, Odense

Det er tydeligvis Jyllands-Posten strategi, at samle stedfortrædende typer, der holdningsmæssigt afspejler Jyllands-Postens islam-fjendtlige holdning. I håb om, at islamisterne så ikke gør Jyllands-Posten ansvarlig for den evindelige nedsabling af islam og den muslimske kultur.

Det har Jyllands-Posten naturligvis lov at håbe!

Strategien har dog det problem, at den tillægger muslimerne at være ligeså ubegavet, som eksempelvis Jalving, Uhrskov, Mishra, Stoevring i deres enfoldighed tillægger dem at være. Den kloge vil naturligvis vide, at det er dumt at undervurdere modparten. En modpart, der naturligvis i stilhed følger med i, hvad der skrives på de forskellige blogs.

Den naive vil forledes til at tro, at den manglende reaktion fra muslimerne, på de vedvarende angreb på deres religion og kultur, skyldes en stiltidende accept. Den kloge vil derimod vide, at de naive lever livet farligt.

Velvidende, at den dag kommer, hvor de naive bliver meget klogere!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hans Nielsen, København | Skrevet: 23. jul 10 kl. 10:18

Halvorsen

Ups mit sidste indlæg til dig er fuld af sprogfejl. Håber det er forståeligt alligevel :-)

Upassende ? Klag over indlæg

 
Far Jensen, 6100 | Skrevet: 23. jul 10 kl. 11:04

Vagn Qvistgaard………du har naturligvis ret i at religion og videnskab har hvert sit område, men jeg synes jo altså at videnskaben har fundet frem til en masse ny viden, som man godt kan anvende dels i filosofien, dels til belysning af religionen. For et par tusind år siden vidste man så lidt, at man måtte famle sig frem nærmest i blinde, og selv de gamle geniale grækere havde jo kun nogle yderst vage idéer om tingenes sammenhæng, stjernehimlen og universets afstande og fænomener.

Idag er vores viden stadig meget ufuldkommen, men vi véd dog en masse om en lang række detaljer og specifikke processer mv. Og bl.a. véd vi at naturlovene er helt totalt fantastiske i antal og i præcision og at de virker i en både ufattelig stor og en ufattelig lille skala. (mindre end et atom) Og vi har fundet ud af at det tilsyneladende så faste ’stof’ ikke findes, fordi det i virkeligheden består af ‘kræfter’ så at stof kan forvandles til energi og energi til stof, ligesom f.eks. en kæmpestor jernkugle kan bringes til at fylde næsten ingenting hvis trykket bliver stort nok.

Hvis man lægger det hele sammen, er det som om vi, når det kommer til stykket, befinder os i en verden hvor alt har en ikke-stoflig natur, som man måske kan betegne som en åndelig natur.

Dette sammenholdt med de utallige undere og ‘mirakler’ og hårfine balancer mv. der har skullet til for at muliggøre liv og tænkning, bevirker efter min mening (og mange andres som tidligere nævnt) at vi må forkaste idéen om tid nok og tilfældigheder nok, som mange ateister klynger sig til. Teorien falder fuldstændig sammen når man udsætter den for blot helt almindelig og grundlæggende sandsynligheds-beregning.

Det som man når frem til når man bruger religionen/kristendommen og videnskaben til at belyse hinanden, er stadig langt fra det komplette svar på ‘alting’, men for mig at se véd vi i dag så meget, at der synes at være en form for ånd eller intelligens som skaber, styrer, gennemvæver
og gennemtrænger alt i universet.

Det skal indrømmes at der også er indicier for det modsatte, som ateister kan støtte sig til, feks. meningsløs ondskab, sygdom og ulykke der rammer helt uskyldige mv., og det er jo umuligt at forstå at disse ting findes.

Men ihvertfald har det vist sig, at udviklingen er nærmest uforudsigelig, og at verden og rummet er helt anderledes end man troede for bare 3oo eller 5oo år siden, og måske har vi nye store overraskelser foran os.

Upassende ? Klag over indlæg

 
C. Halvorsen, Assens | Skrevet: 23. jul 10 kl. 12:02

@ Hans Nielsen

Tro mig. Jeg tåler mosten. Ellers var jeg her ikke.

Og så vælger man heldigvis selv, hvem man gider bruge tid på.

Ha´ en god dag.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup J | Skrevet: 23. jul 10 kl. 12:11

@ Bjørn Holmskjold

Hvis man tror på en luftig figur som Allah - så er man ubegavet.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ole Mikkelsen, 7100 | Skrevet: 23. jul 10 kl. 13:09

Michael Jalving:
‘Kære venner, vi har haft bibelkritik i mindst 500 år, og vi har haft intern kristen uenighed endnu længere. Tag begrebsparrene menneske og Gud, fornuft og åbenbaring, stat og kirke, kejser og pave, monarki og imperium og læg dem ned over middelalderen – og se så, hvordan det hele splintres i et mylder af opfattelser, modsætninger og selvmodsigelser.’

Fuldkommen enig med Michael Jalving i at kritikken og diskussionen om forholdet mellem disse størrelser giver kristendommen en særlig værdi.

Jeg har kun een indvending mod en del religionskritik, - det gælder både mod kristendom og mod islam. At når kritikken blivere mere fundamentalistisk end den fanatiske religiøse fundamentamentalisme selv, så kommer vi ikke længere.

Fundamentalistisk religionskritik er i særlig grad set fra ateistisk side, men også i islamkritik fra ‘vestlig’ side. Det nytter ikke noget at kritisere fundamentalismen fundamentalistisk, og selv undlade at ‘lægge afstand’ til skrift.

Der hvor vi skal hen er at erkende at det er ikke hverken koranen eller bibelen, der er problemet.

Det er mennesket og menneskets erkendelsesevne der er problemet ikke den pågældende skrift, ideologi eller ‘-isme’. Hvilket jo netop både bibelen og koranen handler om. Men forståelsen og erkendelsen heraf kræver ‘afstand’, -det kræver fortolkning, læsning, erkendelse osv.

Mon ikke så vi kunne komme op på et ‘højere plan’? Et plan der kunne kaldes dannelse og kulturel identitet, som ikke er enøjet, men erkender hvad mennesket er for en størrelse i universet.

Den erkendelse tror jeg i øvrigt ikke forstandig islam og forstandig kristendom ville være uenig i.

Hvilket leder tilbage til Michael Jalvings hovedtese, - nemlig omkring den mulige reelle værdimæssige forskel mellem islam og kristendom. Som jeg er enig i.

Når blot der lægges afstand til fundamentalistisk kritik såvel som fundamentalisme. Begge dele er at fornægte mennesket.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Allan Hansen, Torremolinos | Skrevet: 23. jul 10 kl. 14:24

Lidt islam forskning.

Muhammed bærer alle de tegn, der kendetegner en falsk profet. Han gør krav på titlen den sidste profet – en titel, som allerede Moses gjorde krav på. ( se: Manden Moses og læren om én gud. Sigmund Freud 1950). Muhammed påstår, at han havde fået åbenbaret den sidste og endelige sandhed. Man kan derfor ikke undre sig over, at jøderne allerede i hans levetid betragtede ham, som falsk profet.
De kaldte ham et fjols og hævdede, at Muhammed selv havde fundet på alt det, han sagde. Men allah lovede at slå hårdt ned på enhver, der spottede og krænkede Muhammed. Muhammed sørgede nu for, at der blev aftaler om plyndringstogter, blodhævn og fjendskab mod dem, der ikke troede på Dommedagen. Muhammed begynder at sende ekspeditioner ud på plyndringstogter. De skulle overfalde teltlejre, landsbyer og først og fremmest karavaner. Muhammed og hans røver lægger sig nu i baghold ude for by Mekka for, at overfalde Abu Sufyan. Derfor turde flere ikke at forlade Mekka, der så ville ligge ubeskyttet. Men endnu en gang dukker satan op. Denne gang forklædt som en af lederne fra den fjendtlige stamme, og han lovede, at hans folk ikke ville benytte lejligheden til at falde qurysherne i ryggen. Nogle af araberne sagde, at de kun fulgte Muhammed for at redde deres liv da de havde set hvordan det gik de naboer, som ikke underkastede sig Muhammeds ørkenlov. Andre sagde, at de var chokeret over at en mand der kaldte sig selv for profet ville opfodrer til drab og røveri. (den Hollandske ex muslim Ehsan Jami har kaldt” Muhammed en slyngel og bandit af samme kaliber, som Osama bin Laden” og på mange måder ligner Muhammed da også den nye ”profet” Osama bin Laden, som jo også er eftersøgt for omfattende krigsforbrydelser – og begge gemte de sig i en hule, iført lange natkjoler og geddebukke skæg). For mange var Muhammed en mørk dæmon, der ledte menneskene på afveje. Muhammed er, som den blinde Samson, der vil rive hele templet ned på én dag. Mange var bange for, at Muhammed og hans ørkenbavianer ville angribe Mekka og man foreslog, at de satte ham i arresten eller landsforviste ham. Men så dukker satan op i forklædning og taler Muhammeds sag. Nu forslår Amr ibn Hisham, at hver stamme bør stille med en ung, stærk og ædel kriger, som må have et skarpt sværd, som de kan hugge den gale hund ned med. ” Vi er så mange, at Muhammeds klan ikke kan hævne ham, men må nøjes med at få udbetalt blodpenge – ja, det er den eneste mulighed, sagde satan. Muhammeds jødehad intensiveres og bliver stadig mere brutal og for jøderne fra al-Nadir stammen, der var i mindretal i området omkring Medina, var der ingen fremtid.

I september 622. evt. gjorde Muhammed og hans banditter, deres indtog. Efter to ugers belejring af Muhammeds banditter måtte jøderne give op.
De blev udvist og måtte ikke tage deres sølv, guld eller våben med. Alle jødernes efterladte ejendomme tilfaldt nu Muhammed som hans personlige ejendom, som han kunne råde over, som han ville.
Alle dem, som gjorde grin eller kritiserede Muhammed blev systematisk likvideret af Muhammed og hans bødler. Flere digtere, som hævdede, at deres digt var lige så gode som Muhammeds, blev myrdet i ly af nattens mørke, for allah havde sagt til Muhammed, at det var nemmest at myrde folk i ryggen eller når de sov. ”At dræbe de vantro er den højeste opgave, Allah har givet menneskeheden” Ayatollah Khomeini. 1984.

En kvindelig digter, der hed Asam bint Marwan, der tilhørte Aws-stammen havde aldrig lagt skjul på sin modvilje mod islam og havde komponeret kupletter om det tåbelige i at stole på en fremmed, der bekæmper sit eget folk, hun havde skrevet et digt hvori hun spurgte folket: om de havde tillid til Muhammed, som havde myrdet deres leder. Selv samme nat sneg en af Muhammeds banditter Umayr ibn Adiy sig ind i Asma hus mens hun lå og sov mellem sine børn. Han fjernede den mindste, der lå på hendes bryst. Så jog han sit sværd så hårdt gennem hendes bryst, at hun blev spiddet til sit leje. Der blev stor opstandelse i Asams stamme hun havde efterladt sig fem børn men hendes stamme måtte indse, at de var for få til at tage kampen op mod Muhammed og hans banditter. De gik alle over til islam. En tragedie blev født. ( …)

Snart efter besluttede Muhammed at skaffe sig af med en anden digter, som havde vovet at kritisere ham på vers. Abu Afak, der siges at være over hundrede år gammel og tilhørte Khazraj-klanen. Han blev myrdet. Mens han sov.

( Muir bemærker” at så længe Koranen forblev rettesnor for troen, ville den vedblive med at give næring til dårligdomme, polygami skilsmisse og slaveri, underminere den offentlige moral, forgifter hjemmelivet og skabe kaos i samfundet, mens sløret fjerner kvindekønnet retmæssige plads og indflydelse i verden. Frihed til at tænke og bruge sin egen rationelle dømmekraft knuses og tilintetgøres. Tolerance er ukendt, og muligheden for frie og liberale institutioner er udelukket”.

Muirs endelige konklusion er da også: at Muhammeds sværd og Koranen er de stædigste fjender af cilivisationen, friheden og sandheden, denne verden endnu har set. 7).

Caetani, der skrev i begyndelsen af det 20.århundrede syntes at nå til samme konklusion, han skriver blandt andet” Hvis Muhammed skejede ud i sine unge år, burde det ikke fremkalde overraskelse. Han var lige så meget menneske, som sine samtidige; han var medlem af et stadig halvvildt stammesamfund blottet for enhver kultur og alene styret af instinkter….. Et samfund af rå, voldelige og blodtørstige mænd, der har let til vrede, er urokkelige i deres had og hævntørst, ligegyldige over blodsudgydelse og grådig efter plyndring. Forfaldet i Muhammeds karakter var et menneskeligt fænomen, som historien kan give ikke ét men i tusindvis af eksempler på. – Muhammed taber i skønhed men vinder i magt. Som det naturlige resultat kan vi fra Muhammeds ankomst til Medina spore en markant og hastig forfald i det system, han indskærpede. Intolerance erstattede hurtig frihed; vold trådte i stedet for overtagelse. Muhammed opmuntrer de vilde instinkter med al den umoralske brutalitet, der anstår sig for en tyrannisk og grusom semitisk ”gud. De åndelige våben, der først blev anvendt med højere mål for øje, blev snart benyttet til at fremme det timelige herredømme, og det timelige herredømme blev anvendt til at tilføre de åndelige våben vægt og temperament. Den almægtiges navn gav frygtelig styrke til satans sværd; og satans sværd gav rigeligt afkast ved at ødelægge allahs fjender og ofre dem ved den nye religions alter.” Dræb de vantro, hvor I end finder dem” blev nu islams motto.

Muirs Life of Mahomet udkom i fire bind mellem 1856 og 1861 og var baseret på de originale muslimske kilder. Den fremragende danske forsker Frants Buhl (semitisk filologi) (1850-1932) skal have det sidste ord i denne sammenhæng. Buhl mente, at Muhammed i sin medinensiske fase røbede den frastødende side af sin karakter: grusomhed, snuhed, uhæderlig, upålidelighed; at han viste sig som en person, hvis styrende princip var, at målet helliger midlerne. Som en despot, der forlangte absolut underkastelse.) H. G. Welles har beskrevet Muhammed således ”Han syntes at have været en meget forfængelig, begærlig, snu og i stand til, at føre sig selv bag lyset, samtidig med, at han var en i dybeste forstand religiøs mand. Han lod nedskrive en bog, Koranen, med forskrifter og udlæggelser og erklærede, at allah havde meddelt ham den. Betragtet som litteratur eller filosofi kan Koranen ikke siges at bære præg af sin påstående guddommelige oprindelse”. 8).

En af de andre falske ”profeter” på Muhammeds tid hed Maslama ibn Habib han mente selv, at han havde den samme myndighed, som Muhammed og at Muhammed derfor skulle dele myndigheden med ham. Muhammed blev rasende idet han følte, at Maslama ibn Habib havde afsløret ham. Maslama ibn Habib blev sener myrdet af Muhammeds banditter. Den tidligere omtalte kvinde, der også kaldte sig selv for ”profet” hed Sajah bint al-Harith. Hun havde tidligere forhandlet med på vers med Maslama ibn Habib, som længe havde kaldt sig selv for ”profet”. Sajah fik mange tilhænger fra forskellige stammer, især fra de kristne, som sluttede op omkring hendes hær af kriger, der alle var mænd og for en stund var Muhammeds magt svækket.

Mennesket er det eneste dyr der lyver!

Fra islams ældste kilder ved vi, at Muhammed var fuld løgn, fænomenet kaldes den hellige løgn - Al Taquiya – det skal vi sener vende tilbage til. Røverhøvdingen Muhammed sagde til sin kriger, at de skulle bruge løgne til at lokke jøder og kristne i baghold. Den arabiske historiker ibn Ishaq, som skrev den allerførste Muhammed biografi fra det ottende århundrede skriver bl.a. ” Muhammed havde inviteret jøderne til fredsforhandlinger og havde lovet våbenhvile. Jøderne, som dengang troede, at man kunne stole på Muhammed, ankom derfor til mødet uden våben, de blev alle slagtet kun en slap væk – to tell the story – det blev den sidste gang, at jøderne stolede på Muhammed og hans banditter. Muhammed bildte også folk ind, at han kunne flyve; han skal således havde fløjet til Jerusalem på en grøn gris – eller hvad det nu var. Muhammed bildte folk ind, at dem der ikke underkastede sig hans ørkenlov skulle brænde i helvedet til evig tid - løgn, løgn, løgn - for helvedet findes ikke, det nærmeste vi komme helvedet er alllahs det levende helvede med undertrykkelse, vold og tyranni. Muhammed sagde også, at dem som slog jøder, kristne og andre ihjel ville komme i paradis - løgn, løgn, løgn - for paradis findes ikke, det nærmeste vi kan komme paradis er frihed og menneskerettigheder. En anerkendt hadith af Bukhari siger følgende ” Allahs sendebud sagde, jeg er sejrrig takket være terror.

Kilder:

Ibn Warraq - Why I am not a muslim. (på dansk 2004)
Robert Spencer. The truth about Muhammad - founder of the most intolerant religion. 2006.
Kim Møller. Vejen til Damaskus. Dansk islamforskning 1885-2005. 2008.

Mvh. Allan Hansen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jyllands-Postens læserbreve 23. juli 2010 « Veritas Universalis , | Skrevet: 23. jul 10 kl. 18:08

[...] skriver HER. Islams blodige [...]

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Salo, København N | Skrevet: 23. jul 10 kl. 18:16

Så er DF-imamerne på banen igen med deres fundamentalistiske fortolkning af islam.

Jeg synes i skal komme her på Nørrebro og arrangere vækkelsesmøder.

Jeg tror dog ikke der vil komme særlig mange til møderne.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ole Groth-Andersen, Værløse | Skrevet: 23. jul 10 kl. 18:48

Til Allan Hansen, Torremolinos,
Godt gået Allan. Dit lange indlæg bliver mere og mere interessant efterhånden som man bevæger sig ned i teksterne. Det er sjældent på disse sider, når der bringes lange indlæg. Gennemført godt og gennemført korrekt. MVH/Ole Groth-Andersen

Upassende ? Klag over indlæg

 
William Jansen, Helsingør | Skrevet: 23. jul 10 kl. 19:08

Tak til Hein Heinesen.

Jeg har selv læst (og blogget) Koranen, og oplevelsens jammerlige kedesommelighed til trods, så føler jeg mig langt mere kvalificeret til at tage stilling i Islam-debatten.

Uanset om du er Islam-kritiker (som undertegnede) eller Islam-apologet, så bør enhver der engagerer sig i Islam-debatten glæde sig over at oplysning om Islam er lettere tilgængeligt for menigmand end nogensinde før.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren Farup, Alslev | Skrevet: 23. jul 10 kl. 19:39

Køre Bjørn Holmskjold

“Den kloge ved, at den naive lever livet farligt”
Således skriver du blandt andet ovenfor.
Igen demonstrerer du en formidabel klogskab, for hvilken enhver må bøje sig i støvet.
Jeg kan næsten ikke vente, til der kommer nyt fra din hånd - mon det er muligt, at du kan bringe vor indsigt endnu videre?
Måske kan selv Karin Bennedsen tage ved lære af dine guldkorn.

Venlige hilsner

Søren Farup

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bjørn Holmskjold, Skanderborg | Skrevet: 23. jul 10 kl. 20:03

Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup J

”Hvis man tror på en luftig figur som Allah - så er man ubegavet.”

Hvis man ikke tror på det Gud skabte, så er man i høj grad ubegavet. Således skal du forholde dig til naturens biologiske og psykologiske love, uanset hvad du tror. For naturens love kommer du ikke uden om. Men hensyn til skaberen selv er det meget let at modbevise hans eksistens. Du behøver bare at påvise, hvordan man ud af intet som helst, kan skabe noget som helst!

Og hvor svært kan det være?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Allan Hansen, Torremolinos | Skrevet: 23. jul 10 kl. 20:39

Gylle Bjørn IQ 44.

Verdens største idioter er muslimer!

Citat: Naser Khader.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hans Jakobsen, Børkop | Skrevet: 23. jul 10 kl. 20:41

Tak til Jalving for et fantastisk indlæg. Tankevækkende og klart!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Allan Hansen, Torremolinos | Skrevet: 23. jul 10 kl. 20:42

PS: Det eneste, der kommer af sig selv, er guder og lommeuld.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Salo, København N | Skrevet: 24. jul 10 kl. 00:49

Sjovt som DF-imamerne læser koranen som talebanere.

Og igen: Kom gerne på Nørrebro og forelæs om jeres fortolkning af koranen. Jeg kan jo se, at det for mange er meget vigtigt, siden de fra morgen til aften og det halve af natten kommer med fortolkninger her på JP.

Der er jo intet at frygte her på Nørrebro! I må da være mere end velkomne, da der bor massevis af muslimer på Nørrebro!

Upassende ? Klag over indlæg

 
A.M Sørensen, Horsens | Skrevet: 24. jul 10 kl. 13:13

Lakmusprøven:

Fortæl mig et land hvor islam har givet sin befolkning frihed, lighed, demokrati og velstand?

Selv Tøger Seidenfaden sagde at det fandtes ikke.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Allan Hansen, Torremolinos | Skrevet: 24. jul 10 kl. 14:26

GUDERNES RAGNAROK.

Som man sagde i det gamle Grækenland ” skal vi ikke snart have nogle nye guder “.

Hvis man tror, at de guder man har opfundet ned i Mellemøsten skulle være bedre end de nordiske guder, de græske guder, de italienske guder, de afrikanske guder, de Ægyptiske guder eller de indiske guder osv. ja, så er man da dummer end et almindeligt pæretræ.
Mennesket har altid opfundet guder og stadige nye kommer til.

De gamle aztekere ofrede levende mennesker til glæde for solguden.
Hvis man kalder dét, at slå mennesker ihjel for en slags religion - da stå man i ledtog med djævlen.
Det værste er ikke, at menneske opfinder guder - nej det værste er, at der findes folk, som tror på den slags sludder, pladder, vrøvl og nonsens, som svare til et varmt omslag på et træben.

Skal vi ikke snart have nogle nye guder?

Mvh. Allan Hansen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karsten Aaaen, Kolding | Skrevet: 24. jul 10 kl. 17:32

Ausgustin skrev en bog, De Civitatis Dei (Om guds-statens) om hans drøm om, hvordan burde være indrettet. Og heri står der helt klart, at han mener at præsteskabet bør have al magt over alle forhold i livet. Kun sådan kan sjælene frelses. der var en grund til at det hed ‘det hellige romerske imperium’ det imperium som opstod, der hvor Romer-riget tidligere herskede og hvor de Tyske Kejsere havde stor magt, netop på grund af en aftale med kirken om at krone dem i kirken, så folket kunne se, at deres legimitet udgik fra Kirken selv. Og altså ikke fra folket. (sådan som vi tolker demokrati i dag).

Og gad vide om det er Ellen Wulfs fine ny-oversættelse af Koranen, Jalving hentyder til?
Link her:
http://www.forlagetvandkunsten.dk/97507/

Og det som Pave Gelasius drømte om var rigtig nok ‘det om dto sværd’, men han drømte om at Kirkens sværd skulle bestemme over det verdslige sværd, dvs. Kirken (den katolske) skulle bestemme over den verdslige magt, da den var givet magten fra Gud. Og ja, Kejseren fik råderet over site domæne, men Kirken skulle stadig sige god for Kejseren og Kirkens Lov stod altid over Kejserens (og de lokale fyrsters love).

Derudover er jo decideret usandhed(hvis ikke ligefrem løgn?) at den katolske kirke i Middel-alderen var særligt tolerant og langmodig overfor anderledes tænkende. Spørg blot katarerne i Frankrig eller andre sekter, eller religiøse retninger som opstod i 1300-tallet. Den katolske Kirke forfulgte dem med en nidkærhed verden ikke har set før eller siden.

Og ang. Hein Heinsens syn på Tre-enigheden er det noget teologisk sludder og vrøvl. Alle teologer enige om at Gud er Gud, og at Faderen, Sønnen og Helligånden er tre sider af den samme Gud, lidt ligesom en trekant kan anskues fra tre sider.

Javling (og andre) overser totalt at indtil ca. 1970 var alle stort set enige om at Bibelen var givet af Gud, og at evangelierne var nedskrevet af folk som havde kendt Jesus personligt. Først med fundet af Nag Hammadi-teksterne i 1945, og deres offentlig-gørelse i 1970erne begynder man at indse, at det slet slet ikke er sådan. Omkring 1980 da jeg blev konfirmert fik jeg en bibelhåndbog i gave, hvori der stod, at ‘i dag mener man at f.eks. Johannes-Evangeliet er skrevet i år 120-år 140′ og ‘at det yngste evangelium, ‘Markus-Evangeliet’ er skrevet omkring år 60-70.’

Og ja, det er korrekt, at vi har haft bibelkritik i 500 år. Og nej, det har vi ikke. Det man interesserede sig for i forbindelse med de bibelske tekster var: filologi - altså det at læse tekste, de originale kilder, for at finde ud af, hvad der stod i dem. På den måde mente man at kunne komme tættere på Gud og på Gud hvad mente. Senere fandt man så ud, at der var mange fragmenter af kilderne, som når de blev lagt sammen, dannede et helt andet billede end la storia official. (den officielle historie).

Mht. Koranens tilblivelse er der småt omkring i den muslimske verden begyndt at dukke små tegn op på, at man godt ved at Koranen er blevet samlet omkring år 800. Og at mange historier er falske, eller blevet smidt eller redigeret i - for at legitimere magthavernes brug af magt - mod f.eks. jøderne. Præcis som det også er sket i tidens løb med skrifterne i Bibelen, I Torah’en og i andre religioners hellige skrifter. Og en historie, fortalt mere end 150 år efter, at Mohammed er død, (Mohammed dør i 640) er ikke specielt troværdig.
Og det ved man, hvis man har prøvet at lege ‘besked-legen’ - I ved den hvor man lader en besked gå fra mund til mund igennem 20 personer. Og ender op med noget helt andet end den oprindelige besked….

Og ang. Muhammed skulle han efter sigende selv have sagt, at man ikke skulle efterligne ham, han var kun et fejlagtigt menneske. Men tænke selv…

Det synes nogen at glemt, både muslimer, hinduer, buddhister, jøder - og kristne.

Upassende ? Klag over indlæg

 
A.M Sørensen, Horsens | Skrevet: 24. jul 10 kl. 19:48

@Karsten Aaaen, Kolding
Javling (og andre) overser totalt at indtil ca. 1970 var alle stort set enige om at Bibelen var givet af Gud, og at evangelierne var nedskrevet af folk som havde kendt Jesus personligt

Sikke dog en gang fordrukken vrøvl.

Ligegyldig hvad du drikker så hold op med det.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Allan Hansen, Torremolinos | Skrevet: 24. jul 10 kl. 20:34

I sidste uge var der hund, ( Mustafa) der forsøgte at slippe afsted men en billig løgnehistorie ” Taqiya,,

>> Slaveri ophørte allerede på Muhammeds til!

Men du kan ikke løbe om hjørner med en gammel islam forsker som jeg.

Æd dine ord, som en tavelig hund.

http://www.youtube.com/watch?v=wsaPQ8jOqGo

http://www.youtube.com/watch?v=5yaVcKAWccU&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=N8r9n7_oy2c&feature=related

Mvh. Allan Hansen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bjørn Holmskjold, Skanderborg | Skrevet: 24. jul 10 kl. 22:48

Allan Hansen, Torremolinos

“Men du kan ikke løbe om hjørner med en gammel islam forsker som jeg.”

En “forsker”, der har målsat resultatet af sin “forskning” på forhånd, er en lattervækkende, ubegavet tåbe.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jan Nielsen, Frederiksberg C | Skrevet: 24. jul 10 kl. 22:58

@Karsten Aaen

Dit indlæg er det rene vrøvl. Det vil tage for lang tid at dementere alle dine fejlagtige påstande, men her er et enkelt eksemel: Man mener, at første del af Johannes Evangeliet er skrevet omkring år 50. Og at forfatteren er disciplen Johannes - “den som Jesus elskede mest”. Så Johannes har så absolut haft et indgående og personligt forhold til Jesus.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Allan Hansen, Torremolinos | Skrevet: 24. jul 10 kl. 23:47

Bjørn Holmskjold, Skanderborg | Skrevet: 24. jul 10 kl. 22:48

Allan Hansen, Torremolinos

“Men du kan ikke løbe om hjørner med en gammel islam forsker som jeg.”

En “forsker”, der har målsat resultatet af sin “forskning” på forhånd, er en lattervækkende, ubegavet tåbe.

Svar:Verdens største idioter er muslimer!

Citat: Naser Khader.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hans Jakobsen, Børkop | Skrevet: 25. jul 10 kl. 10:40

Alene dette at Holmskjold påstår at han VED, hvor andre TROR, viser at en diskussion med manden er umulig. Han taler om “lovmæssigheder” som minder om Jehoves Vidners påstande, når de står og banker på døren.

Meget passende har manden et hønsehold, hvilket passer meget godt sammen med, at han er god til at få en fjer til at blive til fem høns.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bjørn Holmskjold, Skanderborg | Skrevet: 25. jul 10 kl. 11:07

Hans Jakobsen, Børkop

Det er logik for blandt andet perlehøns, at dersom man forholder sig til noget, der er ufravigeligt, som naturens love er, så er der klart nok ikke noget at drøfte.

Derfor må du leve med, at det er dig, der tror, og mig, der ved!

Surt show, ikke?

Upassende ? Klag over indlæg

 
A Nielsen, 9400 | Skrevet: 25. jul 10 kl. 20:30

Muhammed du har fundet din ligemand/overmand!!
Han er hønseholder og bor i Skanderborg. Han ikke alene tror, han ved!! Vidunderligt… eller underligt??

Upassende ? Klag over indlæg

 
Per Hagemann, Rudkøbing | Skrevet: 26. jul 10 kl. 10:49

Allan Hansen nævnte følgende autoritative hadit: “Allahs sendebud sagde, jeg er sejrrig takket være terror.”

Dette hadit er faktisk et udtryk for at djihad ikke altid behøver være så blodsudgydende med halshugninger, som andre haditter beskriver. Terror betyder skræk, og i moderne tid kan lukning af oliehanerne nævnes som opfølgning på Muhameds eksempel. Mekka og det meste af Nordafrika blev erobret på den måde. Her en beskrivelse af optakten til Mekkas erobring fra blivmuslim.dk:

citat start

Abu Sufyan indså, at han ikke havde den mindste chance til at ændre den hellige Profets (sa) mening eller stoppe muslimernes hævn. Derfor vendte han tilbage til Mekka for at advare Quraish.

Den hellige Profet (sa) ville bruge denne lejlighed til at få Mekka under islams styre. Han ønskede at erobre det sidste af afgudsdyrkerne fundamenter med så lidt blodudgydelse som overhovedet muligt. Han planlagde derfor at marchere til Mekka hurtigt og hemmeligt med en enorm hær. Han håbede på, at når beboerne i Mekka så, hvilken stor hær der uden varsel omringede dem, at de så ville tabe modet til at kæmpe og overgive sig.

I overensstemmelse med denne plan, mobiliserede Profeten (sa) den muslimske hær den 10. ramadan år 8 og marcherede derefter mod Mekka med omkring 10.000 mænd.

citat slut

Upassende ? Klag over indlæg

 
Steffen Nielsen, Kbh NV | Skrevet: 28. jul 10 kl. 13:07

Martin Salo

“Der er jo intet at frygte her på Nørrebro! I må da være mere end velkomne, da der bor massevis af muslimer på Nørrebro”

Hvad med Netto i Blågaardsgade?

Upassende ? Klag over indlæg

 
nike dunk sb nike dunk sb, nike dunk sb | Skrevet: 11. sep 10 kl. 03:14

welcome visite site !thanks! http://www.dunk2009.com/nike-dunk-sb-high/index_1.html

Upassende ? Klag over indlæg

 
Skriv en kommentar [Regler]
Fornavn*
Efternavn*
Adresse*
By*
e-mail*
Telefon**

*
For at sikre kommentarerne imod spam, beder vi dig venligst skrive ordet du ser i billedet til højre.

Anti-Spam Image



* Skal udfyldes.
** Valgfrit.
Kun fornavn, efternavn og bynavn vises på sitet.
Kommentarer uden korrekt navn fjernes.
Når du kommenterer, accepterer du JP Mediers vilkår

Annonce:





Men ok. Han led ikke af Læs mere
Apropos eliten. Tilhørte Erasmus Montanus ikke sin tids Læs mere
Ole Mejlstrøm "Jeg har fortalt dem,at de kunne risikere at skulle gå i skole med sådan nogle,at de kunne risikere at skulle deltage i Læs mere
S Gün og Niels Hansen Prøv at diskutere facts i stedet for at sætte etiketter på folk. Efter Breivik forsøgte en bestemt fløj at gøre Læs mere
Gun. Desværre har Kappelgård ret! Hansen .Det kunne tænkes at eliten ,det var dem som bestemmer? Men man går måske ud fra at de 179 Læs mere
   Sorry, there are no polls available at the moment.

Arkiv
februar 2012  (2)

januar 2012  (6)

december 2011  (9)

november 2011  (8)

oktober 2011  (10)

september 2011  (11)

august 2011  (4)

juli 2011  (9)

juni 2011  (10)

maj 2011  (7)

april 2011  (8)

marts 2011  (10)

Alle artikler, fotos, grafik og øvrige illustrationer, der er på denne side, stammer fra Jyllands-Posten. Jyllands-Posten har ophavsretten, jf. lov om ophavsret. Læs mere
Jyllands-Posten, Grøndalsvej 3, 8260 Viby J, +45 87 38 38 38. Kontakt: http://jp.dk/kontakt/