Profil

Mikael Jalving går i kødet på høj som lav, unge som gamle, blå som røde, levende som døde, imamer, kyllinger, kulturpaver og andre skabninger i Danmark og den omkringliggende verden

Baggrund:
Historiker og kommunikationsrådgiver

Andet:
Forfatter til bl.a. Absolut Sverige (2011), Mig og Muhammed (2010) og Magt og ret (2007)

Sted:
København

Website:
Besøg


Grøndalsvej 3
8260 Viby J
Tlf: 87 38 38 38

Blogchef
Agnete Stoffregen

Blogredaktør
Tage Clausen

Internetredaktør
Jørgen Schultz-Nielsen

Ansv. redaktør
Jørn Mikkelsen

Udgiver
JP/Politikens Hus A/S

Kontakt jp.dk
Tip os - send pressemeddelelse

Netannoncer
Tlf: 33 30 80 06 eller
Tlf: 33 30 80 07

Hvis du vil vide mere
Blog om Morgenavisen
Jyllands-Posten

Tip      Print    RSS    Del    

Frontalt

Skrevet af Mikael Jalving

Manden det altid er synd for

Dato: d. 11.08.10, 08:00
Af: Mikael Jalving
Emner: , , ,

Ikke-spionen Jørgen Dragsdahl lyder mere og mere som heldagsregn. Så meget græder han. Over al den ulykke, der har ramt ham, efter at en dansk historiker tilbage i 2007 kom til at skrive, at en kilde i PET anså Dragsdahl for at være agent for KGB.

Et par år senere trak Dragsdahl så bemeldte historiker i byretten for injurier. Dér græd Dragsdahl ifølge referaterne også, hvorpå den kvindelige byretsdommer forbarmede sig og i præmisserne for dommen fremhævede, at en forsker ikke har ret til at formidle sin forskning i en avis, men nok i et fagtidsskrift eller blandt kolleger. Samtidig betonede hun, at anklagede historiker havde foretaget “sin egen udlægning af teksten” – tænk sig – sin egen udlægning. Uhørt!

Som en anden historiker, der var uenig med den anklagede i denne tvist, påpegede, så åbner dommens præmisser op for indførelse af sovjetiske tilstande i dansk historieskrivning, selv om det nok ikke var byretsdommerens mening.

Jørgen Dragsdahl vandt sagen i byretten. Men han er langt fra færdig med at tude. Søndag genfortalte Jørgen Dragsdahl sin sørgmodige beretning til Politiken, hvorefter man må forstå, at Jørgen Dragsdahl muligvis er den mest forfulgte personlighed siden Jesus.

Da avisens udsendte var på vej ud, skal Dragsdahl have sagt, at de slet ikke havde talt om retssagens omkostninger, hvorpå hun replicerede: Har vi ikke?

Hermed antydet: Alting handler for Dragsdahl om den uretfærdighed, der er begået mod ham; og dét så ubodeligt, at Ballerup Kommune har set sig nødsaget til at sende ham i jobaktivering hos Dansk Institut for Internationale Studier. Meget kan man sige, men DIIS er trods alt ikke det værste sted at være, hvis man er interesseret i udenrigspolitik og tilstrækkeligt venstreorienteret. En tur forbi netavisen 180 grader havde måske været mere lærerig.

Mens han sidder hos DIIS, kan han søge trøst, og mon ikke, han finder den? For det er synd for Jørgen, det er det, hvilket forklarer, at hans venner har oprettet en støtteforening for ham anført af forlægger Søren Møller Christensen fra Forlaget Vandkunsten; det er dem, der udgiver Koranen.

Der er bare en enkelt lille ting, der undrer mig. Hvis anklagen i 2007 virkelig har været så altødelæggende for Dragsdahls karriere, hvordan kan det så være, at hans karriere allerede gik i stå omkring år 2000?

Når man kigger på mandens biografi, så var han medarbejder ved Information 1977-95, freelancer ved Weekendavisen 1995-2000 samt tilknyttet Aktuelt i 2000. Dragsdahl har også været udstationeret, holdt forelæsninger og skrevet bøger, men det er alt sammen før år 2000.

Siden er det blevet til skriverier for Hjemmeværnsbladet og sporadisk optræden i “Orientering” på Danmarks Radios program 1.

Resten er stilhed. Lige frem til januar 2007, hvor bemeldte historiker som nævnt kom til at skrive, at en kilde i PET anså Dragsdahl for at stå i ledtog med KGB.

Skal man være ond, og det skal man da en sjælden gang imellem, så var det Jørgen Dragsdahls store held. Nu blev han atter et navn i aviserne. Time to cry.



Kommentarer
Jakob Schmidt-Rasmussen, København | Skrevet: 11. aug 10 kl. 08:13

Det er vel et smukt udtryk for solidaritet, at gamle venner hælper en ulykkelig ven, der er kommet i uføre, fordi han har rodet sig ud i noget snavs: Det kunne rivalerne i Det Konservative Dolkeparti lære af!

Tænk bare på, hvordan de røde i Københavns Kommune tog omsorg om den stakkels Blekingegadeterrorist Thorkild Lauesen, der blev ansat til at arbejde med unge på Nørrebro i projekt kvarterløft, hvor han straks gik i gang med at radikalisere Nørrebors mange “autonome” og de mange palæstinensiske unge, som sikkert havde stor forståelse for hans nære samarbejde med palæstinensiske, antisemitiske terrorister…

Måske er det en af grundene til at antisemitsmen breder sig blandt venstreorienterede antiracister i disse år?

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 11. aug 10 kl. 08:16

@Mikael Jalving

Ja, det er en historie, som kan vinkles fra mange sider. Nu valgte du, traditionen tro, at nedgøre og håne offeret.

Andre betragter sagen med større bekymring.

Skal en uvederhæftig ‘platugle’ have lov til at svine en person til, vel vidende at denne person ikke har de fornødne pengemidler til at føre en retssag. Retten har talt, men ‘platuglen’ kan bare anke sagen i håb om, at den forurettede nok vil ‘køre træt’. Den uvedhæftige ‘platugle’ kan samtidig håbe på at trække tiden ud, så chancerne for en fyring bliver mindre.

Man skal ikke kun være økonomisk stærk. Man skal også have den nødvendige psyke til at kæmpe mod store virksomheder eller statsstøttede ‘forskere’.

Den vinkling er åbenbart ikke Jalvings stil.

Formodentlig fordi hans sympati ligger på den dømtes side.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Marcus Falking, København Ø | Skrevet: 11. aug 10 kl. 08:19

“Time to cry.´´

Ja, lad os alle græde i kor, og så lad os kræve ind. Vi må se at nasse på samfundet, vi må se at lade det være synd for os selv, så kan myndighederne måske se hvem det er mest synd for, de indfødte eller de importerede.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Tom Romdal, Søborg | Skrevet: 11. aug 10 kl. 08:23

Har Jyllandsposten et officiel udstedt edikt om at en vis procentdel af blogindlæggene skal være personforfølgelse? Jeg synes efterhånden man kigger langt efter noget politisk eller samfundsrelevant indhold, det man koncentrere sig om er at tilsværte opponenter i det offentlige rum en efter en. Morten Kjærum, Ole Birk Olesen, Jørgen Dragsdahl osv, kommer efter tur under behandling, i en tilsyneladende koordineret søgen efter personlige ting de kan latterliggøres med, målet er tydeligvis at handicappe dem i den offentlige debat.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Birger F, Randers | Skrevet: 11. aug 10 kl. 08:23

Det var dog et usædvanligt modbydeligt karaktermord. Føj for satan, Jalving.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jakob Schmidt-Rasmussen, København | Skrevet: 11. aug 10 kl. 08:41

Er der nogen, der ved, hvordan det gik med spionanklagen mod Jan Guillou, samt hvordan offentligheden reagerede på afsløringen af, at var blevet hvervet som betalt agent af KGB?

“Dokumenter fra den svenske efteretningstjeneste, Säpo, viser, at Sveriges mest populære forfatter Jan Guillou fra 1967 til 1972 lod sig hverve af den sovjetiske efterretningstjeneste, KGB. I løbet af de fem år, dette samarbejde foregik, havde Jan Guillou en række møder med den sovjetiske KGB-officer Jevgenij Gergel fra den sovjetiske ambassade.

Det er den svenske avis Expressen, der er kommet i besiddelse af Säpos dokumenter, der er udleveret af det svenske Rigsarkiv. Da Expressens journalister i fredags konfronterede Jan Guillou med dokumenterne, indrømmede han forholdet:

- Jeg fik også betaling og måtte skrive kvitteringer, siger Jan Guillou.

Jan Guillou har netop udgivet sin selvbiografi “Ordets makt och vanmakt”, som blev vel modtaget af de svenske anmeldere. I den står der ikke et ord om samarbejdet med KGB, hvilket har fået svenske kommentatorer til at spørge, hvad han ellers ikke har fortalt.

Jan Guillou er ikke blot kendt for de succesrige bøger om ridderen Arn og mesterspionen Carl Hamilton. Han har i over 40 år været en dominerende skikkelse i Sverige. Fra sin tidligste ungdom var han dybt engageret i den svenske venstrebevægelse, og allerede fra 1967 var han aktiv i den svenske Palæstina-bevægelse. I en erindringsbog tidligere på året af den svenske spion Gunnar Ekberg, der sammen med Guillou var aktiv i Palæstina-bevægelsen, står der, at Guillou havde tæt forbindelse med den palæstinensiske terrorgruppe PFLP, som også Blekingegadebanden samarbejdede med.

Der står endvidere, at Jan Guillou i 1969 rejste til København for at spionere mod det israelske flyselskab El Al og rapportere om dets sikkerhedsforhold. Endelig oplyser Gunnar Ekberg, som var spion for den militære efterretningstjeneste, at Guillou havde forbindelse med Gottfred Appels folk i Danmark i organisationen Kommunistisk Arbejder Forbund (KUF). De folk, der senere udviklede sig til den kernen i Blekingegadebanden…”

Guillou har altså sandsynligvis været i kontakt med Blekingegadeterroristen Thorkild Lauesen…

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 11. aug 10 kl. 08:44

@Jakob Schmidt-Rasmussen, København

Nu drejer denne blog sig om Dragsdahl.

Og om at han fik medhold i retten.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Lise Mikkelsen, Tørring | Skrevet: 11. aug 10 kl. 09:15

Du skraber bunden Mikael Jalving!!!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup J | Skrevet: 11. aug 10 kl. 09:21

Hvis nu hr. Dragsdahl havde undladt at fraternisere med fjenden ville der ingen sag være og hr. Dragsdahl havde sparet mange krokodilletårer. :-(

Jeg ville ikke købe en brugt bil af den personage.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hans Jensen, Hellerup | Skrevet: 11. aug 10 kl. 09:34

Niels Hansen, ja han fik medhold. Dertil krævedes, at man fandt det strafbart at Bent Jensen havde skrevet om sine forskningsresultater i en avis og ikke holdt det inden for forskningens eget univers, og at han havde foretaget sin egen udlægning af teksten. Hvis man som historiker, skal udlægge teksterne, hvordan skal man så forske i historie - eller ethvert andet humaniora? Det er vold mod enhver form for videnskab, og gør enhver videnskabsmand potentiel kriminel. Det betyder at læger der opdager et problem, kun må skrive om det i Ugeskriftet. Den holder ligesom ikke rigtigt vel? Dommen i Svendborg er intet mindre end en juridisk skandale, der bringer minder frem om Moskva 1936.

Karen Sunds blev også frikendt for racistiske udtalelser mod Pia Kærsgaard, men det krævede at Dansk Sprognævn omdefinerede order racisme, hvad de da også gjorde, så ordet i dag ingen mening har.

Hvis du tror vi lever i et retliniet retssamfund der aldrig tager fejl, så er du naiv. Har du undersøgt Højesterets dom om nummerpladegebyret?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hans Jensen, Hellerup | Skrevet: 11. aug 10 kl. 09:35

Hov, der kom lige en forstyrrende fejl. Der skal stå:

Hvis man som historiker, ikke må udlægge teksterne, hvordan skal man så forske i historie -

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 11. aug 10 kl. 09:39

Dragsdahl er en mand, der konsekvent støttede det sovjettiske imperie og vendte de vestlige værdier ryggen. Helt frem til Sovjetunionens fald.

Sovjetunionens forbrydelser var kendte af alle. Alle vidste, at Sovjetunionen var en totalitær stat, der hver evig eneste dag undertrykte folket og berigede den politiske og millitære elite. Og i processen fjernede enhver, der sagde styret imod.

Så tilbage står kun, at Jørgen Dragsdahl støttede og advokerede for et totaltært, umenneskeligt regime.

Min sympati for Dragsdahl kan derfor ligge på et meget lille sted. Han kan tude alt det han vil. Hvis han da bare gjorde det over sin egen uforstand tilbage i 70′erne og 80′erne, så havde jeg da en vis forståelse for det.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bjarne Jensen, Århus | Skrevet: 11. aug 10 kl. 09:39

Ja, det er godt nok værre og værre med de her blogs, hvis eneste formål efterhånden er at aktivere JP’s læseres laveste fællesnævner, nemlig det indestængte raseri mod alt “venstreorienteret”.

Og det er ikke bare dårligt skrevet, indholdet er også miserabelt. Hvis du er utilfreds med sagens udfald, Jalping, så tag nu skridtet fuldt ud og tag loven i egen hånd. Vær dommer i din blog, Jalming, kom nu, døm. Døm. Hæng ud.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup J | Skrevet: 11. aug 10 kl. 09:43

@ Preben M. Jacobsen

Han fortjener bestemt alle gode danskeres dybeste foragt.

Upassende ? Klag over indlæg

 
JAN AAGE JEPPESEN, Almunecar | Skrevet: 11. aug 10 kl. 09:45

Man kan udmærket være agent for KGB uden af den grund at have gjort noget ulovligt. Og så må man også finde sig i, at pressen skriver ufordelagtigt om en, endog overdriver og provokerer, som det fremgår af en frifindende landsretsdom efter injurielovgivningen i en lignende sag, hvor hensynet til ytringsfriheden blev vejet tungere end hensynet til det strengt saglige og sande.

Mig bekendt har Dragsdahl aldrig været sigtet, tiltalt endsige dømt for at have foretaget sig noget ulovligt qua sine kontakter med KGB. Han blev dog overvåget af PET fra 1983-85, men der blev aldrig ført bevis for, at Dragsdahl skulle have lavet ulovligheder, og derfor kom der ikke noget ud af sagen rent strafferetligt.

Efter at Dragsdahl tvang Ekstra Bladet til at indgå forlig, beklage og betale erstatning for at have krænket hans ære ved artikler i 1992/93 der beskyldte ham for at være agent for KGB, samt for at have medvirket til spredning af disinformation for Sovjetunionen, er han selvfølgelig blevet sart som en mimose og finder sig ikke i noget som helst.

Mine personlige erfaringer står i stærk kontrast til Dragsdahls. I 1999 blev jeg af Ekstra Bladet beskyldt for at have efterretningsmæssig kontakt til KGBs afløser STB, men til forskel fra Dragsdahl tabte jeg en injuriesag mod EB på dette punkt. Dette til trods for, at der ikke blev fremlagt noget som helst bevis for påstanden, samt at Pressenævnet forinden i en kendelse havde udtalt kritik af EB, fordi det ikke var antageliggjort, at jeg havde haft en sådan forbindelse. Men som Landsretten fastslog i sin dom, er det tilladt at overdrive og provokere i den type sager der har offentlighedens interesse.

Det må jeg så leve med, selv om jeg ved gud aldrig har haft kontakt med personer tilknyttet den russiske efterretningstjeneste. Efterfølgende fik jeg dog dømt EB for bagvaskelse fordi bladet efter den frifindende injuriedom åbenbart mente, at de ustraffet kunne skrive hvad som helst om min person.

Bent Jensen og andre historikere skal selvfølgelig have lod til at vurdere karakteren af Dragsdahls samarbejde med KGB ud fra de faktuelle oplysninger der foreligger i sagen. Så længe de ikke hævder, at Dragshahl har gjort noget ulovligt og burde være straffet, kan jeg ikke indse, at det skulle kunne krænke mandens ære, agtelse eller anseelse.

Min vurdering er, at Bent Jensen og JP vil blive frikendt i Landsretten fordi der er tale om et vurderende udsagn med grund i faktuelle oplysninger, samt fordi det af hensyn til ytringsfriheden er tilladt både at overdrive og provokere. Det er også det udfald jeg håber sagen får.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karin Bennedsen, Esbjerg | Skrevet: 11. aug 10 kl. 09:47

Michael Jalving er sikkert een af dem, der har betalt til Bent Jensens bødekasse, og det er jo fint nok.

For visse nationalkonservative gælder åbenbart den udemokratiske og retsstatsforagtende regel, at hvis en domstolsafgørelse går imod de synspunkter, man selv står for, så behøver man ikke respektere den, men fortsætter ufortrødent med at svine sine politiske modstandere til.

Lad os håbe, at de nationalkonservative, der er centreret omkring DF og Trykkefrihedsselskabet aldrig får magt som de har agt, for så ville det være slut med demokratiet og retssamfundet.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 11. aug 10 kl. 09:53

@Niels Hansen

Hvad blev Bent Jensen præcist dømt for?

Han blev dømt for at sige, at PET regnede Dragsdahl for KGB agent, fordi Bent Jensen havde læst det i et PET dokument.

Dokumentet findes faktisk - og der står endda også, at PET regnede Dragsdahl for KGB agent - ja faktisk står i dokumentet, at KGB regnede Dragsdahl (STOT som han blev kaldt) for KGB’s nummer 1 i Danmark. Men sagen er blot den, at PET dokumenter åbenbart ikke altid indeholder PET’s officielle holdninger - de kan også indeholde en medarbejders subjektive holdninger.

Det finder jeg et mystisk grundlag at blive dømt på.

Og sagen bliver ikke mindre speget af, at hvis Bent Jensen blot havde offentliggjort sit fund i et historisk tidsskrift, så var han slet ikke blevet dømt.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hans Jensen, Hellerup | Skrevet: 11. aug 10 kl. 09:53

“Lad os håbe, at de nationalkonservative, der er centreret omkring DF og Trykkefrihedsselskabet aldrig får magt som de har agt, for så ville det være slut med demokratiet og retssamfundet.”

Og du har naturligvis en masse eksempler på at hvor nationalstaten fungerer går det ad helvede til, og der hvor dens modstykke - det multikulturelle smafund - regerer er det paradis på jord. Kom med et par eksempler Karin.

Upassende ? Klag over indlæg

 
M Madsen, Næstved | Skrevet: 11. aug 10 kl. 09:57

Bent Jensen fandt ud af - på den hårde måde - at man ikke kan bruge priviligeret adgang til arkiver til personlige vendettaer.

Det er en retstilstand, som de fleste, uanset politisk ståsted, forhåbentlig kan bifalde.

Men lidt ros skal Bent Jensen da have: Han er IKKE en tudeprinsesse…

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup J | Skrevet: 11. aug 10 kl. 10:03

@ Karin Bennedsen

Nu er der vist ingen grund til at betale til Bents bødekasse.

I landsretten sidder som regel - i modsætning til, hvad der ofte er tilfældet i byretten - fornuftsbetonede dommere.

Og det er ensbetydende med pure frifindelse i denne sag.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Lars Petersen, København | Skrevet: 11. aug 10 kl. 10:04

Karin Bennedsen:

“For visse nationalkonservative gælder åbenbart den udemokratiske og retsstatsforagtende regel, at hvis en domstolsafgørelse går imod de synspunkter, man selv står for, så behøver man ikke respektere den, men fortsætter ufortrødent med at svine sine politiske modstandere til.”

Hvad er det for en domstolsafgørelse, i forbindelse med Bent Jensen sagen, som visse nationalkonservative ikke vil respektere?

Til gengæld ved vi jo, at de røde kollaboratør-slyngler ikke alene IKKE respektere domstolsafgørelser i forbindelse med udviste irakere, nej de modarbejder dem med ulovlige midler.
Man behøver bare at tænke på Politikens Irak Center eller den landsskadelig forening Bedsteforældre for Asyl.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Hansen, Odense | Skrevet: 11. aug 10 kl. 10:07

Et usaedvanligt beskidt og nederdraegtigt indlaeg fra Jalving. Selv efter jalvings og JPs maalestok.

Uhrskov maa sidde og graemme sig. Her kan selv han ikke vaere med.

Det sagen drejer sig om er at Bent Jensen er doemt for injurier.

Hoejrefloejen har saa skillinget sammen til at betale Bent Jensens udgifter.
Dette er jo helt fint. At hoejrefloejen er solidarisk
med dem som bliver doemt for kriminalitet.

Dette kender vi ogsaa fra andre yderliggaaende
grupper. F.eks. HA.

Men hvad er egentlig Jalvings aerinde.

Hvis man kigger lidt under overfladen af Jalvings haanende, nederdraegtige, svinske og barnagtige ordvalg.
Saa skinner det igennem, at Jalving er rasende over,
at der er dannet en stoetteforening for Dragsdal.

Hvorfor er Jalving saa harm over dette.

Hvis hoejrefloejen kan stoette deres kriminelle
medlemmer.

Hvorfor kan andre saa ikke stoette uskyldige ofre for hoejrefloejens tilsvinelser?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jern Henrik, Aalborg | Skrevet: 11. aug 10 kl. 10:11

“Det var dog et usædvanligt modbydeligt karaktermord. Føj for satan, Jalving.” skriver randrusianeren Birger.

Er det ikke lidt svært at myrde én, der allerede, via sin landsskadelige virksomhed, har begået karakter-selvmord?

En partisk dommer forsøger at hive Dragsdahl op af det søle, han selv har bragt sig i.

Nu kan han fodres med tudekiks i DIIS…

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 11. aug 10 kl. 10:12

@Thomas Larsen, Aalborg

Personligt mener jeg, at Bert Jensen bevidst viderebragte, hvad der som du selv skriver er PETs rent ’subjektive’ holdninger.

Det er efter min (og rettens) mening karaktermord.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Pedersen, Viuf | Skrevet: 11. aug 10 kl. 10:16

Burde Dragsdahl ikke få et tudejob i Ytringsfrihedsselskabet eller Trykkefrihedsselskabet eller hvad det nu hedder.

Dragsdahl + Hedegaard vil tilsammen udgøre det perfekte tudepar, og de kvalificerer sig éntydigt til udviddet procesrabat.

Bent Jensen, der også er blevet en tudeprins, mangler kun at eftervise, at han ikke en historisk kvaksalver, som den Underbegavede Byret påviste.

Byretten på sin side mangler kun at eftervise, at den ikke er bemandet med retardere tåber. Det bliver nok svært.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 11. aug 10 kl. 10:19

@Niels Hansen

Så anklagen og dommen hviler altså på, at Bent Jensen burde vide, hvornår et officielt PET dokument indeholder en medarbejders subjektive holdning, og hvornår det indeholder PET’s officielle holdning?

Og du kommenterede slet ikke det vanvittige i, at HVIS Bent Jensen blot havde brugt et fagtidsskrift til at offentliggøre sit fund, så var han blevet frifundet. Det er ren galimatias i mine ører.

En avis = skyldig.
Et fagtidsskrift = uskyldig

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 11. aug 10 kl. 10:23

@Thomas Larsen, Aalborg

“Og du kommenterede slet ikke det vanvittige i, at HVIS Bent Jensen blot havde brugt et fagtidsskrift til at offentliggøre sit fund, så var han blevet frifundet. Det er ren galimatias i mine ører.”

Efter min mening er det karaktermord - uanset hvor han offentliggør sine beskyldninger.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kaj Hansen, horsens | Skrevet: 11. aug 10 kl. 10:28

SÅDAN - så kan han lære det den gamle kommunistsympatisør.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Torben Nielsen, Århus | Skrevet: 11. aug 10 kl. 10:32

Det er mærkeligt at se venstrefløjen instinktivt gå i forsvarsposition for en ækel personage som Jørgen Dragsdahl. Helt op til murens fald en af de største fortalere for det kommunistiske system.

Men det er jo nok ud fra synspunktet: “Min fjendes fjende er min ven.”. Venstrefløjen får så bare nogle kedelige venner.

@Thomas Larsen

Dokumentet findes faktisk - og der står endda også, at PET regnede Dragsdahl for KGB agent - ja faktisk står i dokumentet, at KGB regnede Dragsdahl (STOT som han blev kaldt) for KGB’s nummer 1 i Danmark. Men sagen er blot den, at PET dokumenter åbenbart ikke altid indeholder PET’s officielle holdninger - de kan også indeholde en medarbejders subjektive holdninger.

Det finder jeg et mystisk grundlag at blive dømt på.

Og sagen bliver ikke mindre speget af, at hvis Bent Jensen blot havde offentliggjort sit fund i et historisk tidsskrift, så var han slet ikke blevet dømt.”

Jep. Men nu har venstrefløjen jo aldrig været de store fortalere for ytringsfrihed.

Og det er naturligvis oprørende at manden så får et ben at gnave på hos sine egne venner i DIIS.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jan Jensen, Hørning | Skrevet: 11. aug 10 kl. 10:32

Hvilke motiver Jalving har til sin ubændige trang til sin tilsvining af folk med andre synspunkter end hans egne fremgår jo, som sædvanlig, ikke. Men man kan jo gætte. Jeg gider godt nok ikke at beskæftige mig med det fremover. Har JP mon en redaktør?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bjarne THyregod, Kastrup | Skrevet: 11. aug 10 kl. 10:35

Professor Bemt Jensen er en gammel falleret eks-stalinist. Bent Jensen var yderst begejstret for Formand Mao som han hyldede - det er den samme Mao som naionalkonservative normalt kalder massemeorder.
Bent jensen var altså en trofast støtte af en massemorder.

Jørgen Dragsdahl var antisovjettisk og antistalinistisk. Men han var modstander af USA’s atomoprustning.
Det er årsagen til at den konverterede stalinist Bent Jensen og hans Neo-con hylekor med overhund Jalvig er så hadefulde i deres angreb på Dragsdahl.

Jalvig er nede og skrabe bunden og man kan kun vente i spænding på hvordan Jalvig formår at grave sig endnu dybere ned i fækalierne.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 11. aug 10 kl. 10:38

@Niels Hansen

Præcis. En offentliggørelse er vel en offentliggørelse. Dermed fjerner du en afgørende præmis for dommen. Ergo må du være uenig med dommen.

Karaktermord er dog et stort ord. Når man som Dragsdahl modtog KGB oplysninger, forklædte dem som avisartikler - og derefter pyntede dem med opdigtede amerikanske millitær”eksperter”, så vil jeg mene, at det nærmere drejer sig om et karakterSELVmord.

Igen - Dragsdahl burde tage “a long hard look in the mirror”. Det må ikke være for kønt, det, som han ser.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Hansen, Odense | Skrevet: 11. aug 10 kl. 10:49

Jacob Edvardsen, vejle | Skrevet: 11. aug 10 kl. 10:35

“et særdeles usympatisk blogindlæg. Gid du selv ender i en lignende situationen. Du er dog et svin af proportioner, Mikael Jalving og dette indlæg må gøre dig til frit bytte for enhver form for tilsvining.”

Jacob Edvardsen.

Du har fuldstaendig ret i din karakteristik af Jalving.

Besynderligt at selv JP kan bruge denne lille koeter.

Uhrskov fremtraeder naesten som en sympatisk person
i sammenligning med Jalving.

Upassende ? Klag over indlæg

 
JAN AAGE JEPPESEN, Almunecar | Skrevet: 11. aug 10 kl. 10:50

@Bjarne THyregod, Kastrup | Skrevet: 11. aug 10 kl. 10:35

Dit indlæg tager tumpeprisen, men selv tumper har krav på ytringsfrihed.

Her følger nogle faktuelle oplysninger om Bent Jensens forskning.

Næppe nogen anden dansk historiker har bidraget så meget til studiet af dansk-russiske forhold i det 20. århundrede som professor, dr. phil. Bent Jensen. Uden Bent Jensens forskning havde vor viden om væsentlige aspekter af dansk udenrigspolitik i det 20. århundrede og dens forudsætninger været væsentligt mindre, end det er nu er tilfældet.

Danmark og det bolsjevikiske kup i 1917

Det startede med disputatsen fra 1979: Danmark og det russiske spørgsmål. Bogens formål er at undersøge, hvilken betydning den bolsjevikiske magtovertagelse i Rusland fik for Danmark. Der er tale om en meget bredt anlagt undersøgelse, der inddrager ikke blot udenrigsministeriet, men også kongehuset og mange af de store erhvervsorganisationer.

Desuden rummer værket en række fine karakteristikker af kendte personligheder. Det gælder f. eks. statsminister Stauning og udenrigsminister Harald Scavenius (ikke at forveksle med den senere udenrigsminister Erik Scavenius). Værket undersøger, hvordan man i Danmark forholdt sig til det bolsjevikiske kup i Rusland. Den danske gesandt i Skt. Petersborg og senere udenrigsminister Harald Scavenius, der både moralsk og politisk tog klart afstand fra det bolsjevikiske styre, er en central skikkelse i disputatsen, der i øvrigt giver et indgående billede af danske beslutningstageres syn på udviklingen i Rusland.

Værket blev meget vel modtaget i fagkredse. Således skrev professor Erling Bjøl i Politiken den 15.juni 1979 bl.a.: ” Det er i en kort omtale umuligt at yde så ypperlig, udtømmende, veloplagt og velskrevet en afhandling som Bent Jensens tilnærmelsesvis retfærdighed.”

I Kristelig Dagblad den 27. juli 1979 skrev rektor Aage Trommer i en meget rosende anmeldelse af disputatsen bl. a., at ”han har både holdninger til og synspunkter på sit stof, ikke mindst i de afsluttende konklusioner, og det er præcist, hvad der hæver historieskrivningen op over materialesamlingens og annalistikkens niveau.”

Samme år som disputatsen udkom, udsendte Bent Jensen en fremragende populær udgave af sit værk. Bogen fik titlen: Købmænd og Kommissærer. Der fortælles her i mere populær form om Danmarks og danskernes reaktioner på det bolsjevikiske kup i Rusland i 1917. Som Lenins, Trotskijs og Litvinovs modspillere møder læserne bl.a. Harald Plum, Emil Glückstadt, H.N. Andersen og Alex Foss, lederne af Transatlantisk Kompagni, Landsmandsbanken, ØK og F.L. Smidth & Co. Det er en bog, hvor der gøres op med mange myter.

Danmark under den kolde krig

I 1987 udkom bogen Tryk og tilpasning. Her dokumenterer Bent Jensen en stigende dansk tilpasning til Sovjetunionen i 1980′erne. En tilpasning, der må ses i sammenhæng med den samtidige omlægning af Socialdemokratiets sikkerhedspolitiske linje, der skete under ledelse af Lasse Budtz, Kjeld Olesen og Anker Jørgensen. Socialdemokratiet havde i 1980′erne travlt med at lægge afstand til NATOs dobbeltbeslutning af 12. december 1979,som man selv havde været med til at træffe.

Man blev også ivrig tilhænger af idéen om Norden som en atomvåbenfri zone. En forestilling, der næppe kunne forenes med Danmarks medlemskab af NATO.

Nu var det ikke mere den sovjetiske oprustning, der var problemet. Nu udgik farerne fra vor allierede, præsident Reagans USA.

I 1996 udkom Den lange befrielse, hvor Bent Jensen forener det lokalhistoriske med det nationalhistoriske og storpolitiske perspektiv. Bogen handler om den sovjetiske besættelse af Bornholm ved Anden Verdenskrigs afslutning. Der har altid været noget gådefuldt over den sovjetiske besættelse af Bornholm. Hvorfor besatte russerne den danske ø? Hvorfor forlod de Bornholm i 1946? Hvilken rolle spillede den tyske kommandant på Bornholm, von Kamptz? I Bent Jensens fremstilling får man gode svar på de stillede spørgsmål. Blandt andet gøres der op med myten om den fanatiske vom Kamptz, der nægtede at kapitulere. Den tyske kommandant fulgte blot ordrer om at kapitulere til briterne - ikke til russerne.

Regeringen Knud Kristensens holdning virker ikke heroisk. Først efter pres fra London vovede man at bede russerne om at forlade Bornholm, hvorefter de sovjetiske styrker straks trak sig tilbage.

Statsminister Knud Kristensen lyttede hellere til den danske gesandt i Moskva, kommunisten Thomas Døssing, end til nogen anden.

I 1999 udkom det monumentale værk Bjørnen og haren, der omhandler forholdet mellem Danmark og Sovjetunionen fra 1945 til 1964. Det var en periode, hvor Sovjetunionen havde valgt at betegne Danmark som sin ”åbenlyse fjende” og et ”imperialismens brohoved”. Danmark var et land, der havde tilsluttet sig den USA-dominerede NATO-alliance og derved bragt sig i et åbenlyst modsætningsforhold til Sovjetunionen. Frygten for Sovjetunionen var betydelig. Det er således nok nyt for de fleste, at der i udenrigsministeriet til det sidste var modstand mod en dansk tilslutning til Atlantpagten. Således var udenrigsminister Gustav Rasmussen, der den 4. april 1949 underskrev Atlantpagten i Washington personlig modstander af en dansk tilslutning til NATO-alliancen.

Om J.O. Krag hedder det, at han ”havde et ualmindeligt godt greb om Danmarks forhold til Sovjetunionen. Han var ikke så kradsbørstig som H.C. Hansen, men på en gang afslappet og fast i sin omgang med den socialistiske supermagts ledere.” Bemærkelsesværdig er den sovjetiske tone overfor Danmark, hvor trusler om anvendelse af atomvåben mod dansk territorium også blev taget i anvendelse.

Man kan sige, at havde vi ikke professor Bent Jensens historiske undersøgelser, så havde vi manglet kendskabet til størstedelen af den sikkerhedspolitiske begrundelse for vort NATO-medlemskab. Vi havde heller ikke vidst, hvor nærværende Sovjetunionen var i ledende danske politikeres bevidsthed.

Danske venstreintellektuelle og Stalin

Den af Bent Jensens bøger, der formentlig har givet anledning til den mest omfattende debat er nok den mesterlige Stalinismens fascination og danske venstreintellektuelle, der skildrer danske venstreintellektuelle og deres dybe beundring for Stalin. Det gælder folk som Mogens Fog, rektor ved Københavns Universitet, professor i filosofi Jørgen Jørgensen, forfatterne Hans Kirk og Martin Andersen Nexø og mange, mange andre. Bogen afstedkom et raseri, da den udkom, men dokumentationen var uimodsigelig. Den var en sørgelig, men veldokumenteret påvisning af, hvor langt ud ideologisk forblindelse kan føre folk. Der er utvivlsomt en lige linje fra denne fremragende bog til den aktuelle sag mod professor Bent Jensen. Stærke kræfter ønsker ikke, at historien om Danmark under Den kolde Krig skal skrives.

Gulag

Med udgivelsen af Gulag og Glemsel. Ruslands tragedie og Vestens hukommelsestab i 2002 opnåede Bent Jensen en betydelig anerkendelse ikke blot blandt faghistorikere, men også i den brede offentlighed. Han modtog således Weekendavisens litteraturpris. Bogen rummer en enestående gennemgang af den masseterror, som Lenin og hans kammerater straks fra begyndelsen indledte mod det russiske folk. Det er mærkeligt at tænke på, at det massemord, som gennemførtes under Stalin i så høj grad har stået i skyggen af Hitlers holocaust. For Bent Jensen har det været en livsopgave, at stalinismen og dens ofre skal have samme plads i vor historiske bevidsthed som nazismens massemord. I begge tilfælde var der tale om forbrydelser begået af et totalitært system uden moralske grænser.

Stalin og opbygningen af ”socialismen i et land”

I forlængelse af bogen om Gulag udgav professor Bent Jensen i 2005 sin Stalin-biografi, der skildrer Stalins liv i alle dets aspekter. Vi får en fremstilling af, hvordan Stalins syge sind kom til at præge opbygningen af ”socialismen i et land”. Det er en bog, der bringer os tæt ind på livet af den sovjetiske diktator. Også Stalins rolle under Anden Verdenskrig, hvor han nærmest gik i vejen for den militære ledelse, fremstilles levende. Stalin var ifølge Bent Jensen en dygtig politiker, men ikke nogen stor statsmand. Med sin stalinbiografi har han givet os et nuanceret og indgående portræt af Stalin. De gamle stalintilbedere virker som fjern fortid. Heldigvis.

De lange linjer i Ruslands/Sovjetunionens historie

For den, der ønsker et overblik over hele Ruslands/Sovjetunionens historie, har Bent Jensen udgivet Den nye Ruslands historie i 1992. Her får vi de store linjer i historien fra vikingerne i Rusland og frem til og med Jeltsin-perioden inklusive den alt for tidligt afdøde ministerpræsident Jegor Gaidar. Glimrende læsning for den, der forbereder sig på en rejse til Rusland.

Professor Bent Jensen kendes af de fleste fra den offentlige debat. Han har formået også i en bred offentlighed at skabe interesse for sine problemstillinger, herunder ikke mindst opgøret med totalitarismen. Han kan betragtes som den mest betydelige danske historiker af sin generation.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Erik Rasmussen, Esbjerg | Skrevet: 11. aug 10 kl. 10:50

Ja, Bjarne og en af dine helte, Gert Petersen, var nazist.
Er det et nedværdigende karaktertræk, ikke at kunne ændre opfattelse i takt med at man får mere viden?. Det normale fra de troende på venstrefløjen er at benægte fakta, Go’e gamle Josef var jo bare en lidt misforstået guttermand, og Ole Sohn har heller aldrig beklaget sin støtte til kasernestaten DDR.
Ingen har som Bent Jensen afdækket kommunismens uhyrligheder. Uagtet han engang, sammen med store dele af det danske establishment, syntes at despoten Mao var en fin fyr.

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 11. aug 10 kl. 10:51

@Thomas Larsen, Aalborg

Lad nu Landsretten tale.

Jeg er dog ikke i tvivl om, at selv om den skulle være enig i dommen, så vil Bent Hansen stadig være en martyr og et offer.

Min vigtigste pointe var dog, hvor dyrt det kan være at rense sig for grove beskyldninger.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Lars Petersen, København | Skrevet: 11. aug 10 kl. 10:57

Det vigtigste for de landsforræderiske slyngler på rød stue har til alle tider været, at bekæmpe vestlige frihedsidealer og demokratiske rettigheder, tidligere forsøgte de, at bruge østbloklandene i deres kampagne, i vore dage, benytter banditterne sig af massive horder af indvandrende muslimske bosættere til fremme af deres svinske projekt.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Sejersen, Kbh. N | Skrevet: 11. aug 10 kl. 11:05

@Jalving

Lad vær med selv at tude så meget over islamiseringen og ekstremismen- tag til Helmand og kæmp for ære, fædreland og frihed i stedet.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Otto Kjærgaard, 3670 Veksø | Skrevet: 11. aug 10 kl. 11:13

Jeg deler frustationen over, at vi ikke har fået et reelt opgør med de, der svigtede landet og var medløbere for landets fjender under den kolde krig. Når en Ole Sohn og mange andre er sluppet så let, så er det fordi vi ikke har haft et opgør.

Men det er også klart, at vi ikke kan hænge folk ud uden dokumentation. Udfaldet af retssagen mod Bent Jensen var overraskende, men må respekteres indtil Landsretten har talt.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jakob Schmidt-Rasmussen, København | Skrevet: 11. aug 10 kl. 11:16

En dag bliver det vel også nødvendigt at tage et opgør med VU’eren Lars Løkkes støtte til terrororganisationen Taleban…

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 11. aug 10 kl. 11:18

@Niels Hansen

Ja. Lad landsretten tale. Nu er der jo startet en støtteforening for Dragsdahl - den kan du overveje at støtte.

Jeg har nu aldrig hørt Bent Jensen fremstille sig som et offer - det har jeg derimod hørt Dragsdahl gøre.

Igen - Dragsdahl skulle tage at kigge sig selv i spejlet og forlige sig med, at han har foretaget sig ting i 80′erne, som ikke har været fine i kanten, eller i kernen for den sags skyld.

Og at han plejede omgang med KGB benægter han jo end ikke selv.

Upassende ? Klag over indlæg

 
P Merckel, Hellerup | Skrevet: 11. aug 10 kl. 11:21

Kan kun opfordre til at man støtter Bent Jensen foreningen:

Pengene går til at betale Bent Jensens udgifter til appelsagen – om nødvendigt helt til højesteret…

Bidrag kan indbetales til Bent Jensen-Foreningen, der har bankkonto hos Nordea Bank med reg. nr. 2266 og kontonr. 0712 980 141, eller sendes i check til:

Bent Jensen-Foreningen, c/o Peter la Cour, Alfred Christensensvej 13 A, 2850 Nærum.
Vi opfordrer alle, der giver et beløb, til på indbetalingen at anføre navn og adresse. Oplys også gerne e-mail adresse til ét af bestyrelsesmedlemmerne nedenfor, så vi løbende kan informere om foreningens aktiviteter. På forhånd tak!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karin Bennedsen, Esbjerg | Skrevet: 11. aug 10 kl. 11:23

JAN AAGE JEPPESEN copy/paster direkte fra en hjemmeside, der kalder sig Bent Jensen Foreningen. Så kan man jo selv vurdere objektiviteten af teksten :-)

http://bentjensenforeningen.dk/biography/biography.php

Upassende ? Klag over indlæg

 
Tom Romdal, Søborg | Skrevet: 11. aug 10 kl. 11:36

Thomas Larsen skriver:
“Når man som Dragsdahl modtog KGB oplysninger, forklædte dem som avisartikler - og derefter pyntede dem med opdigtede amerikanske millitær”eksperter”, så vil jeg mene, at det nærmere drejer sig om et karakterSELVmord”

Jeg vil ikke tale imod dit argument. Men kære Thomas, Jalvigs blog handler ikke overhovedet om hvad Dragsdahl har GJORT. Næh, bloggen handler udelukkende om Dragsdahl person, hans væremåde, hans offentlige fremtoning, og hans mangel på karriere. Læs selv efter! Er det den måde højrefløjen mener debat om vigtige emner skal føres på?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Mogens Rasmussen, Ehnen | Skrevet: 11. aug 10 kl. 11:43

Dem som overfalder Jalving og dermed angriber budbringeren vil jeg opfordre til at læse Jan Aage Jeppesen 10:5 indlæg. Som sædvanlig en god beskrivelse af forholdene som venstreorientere havde til Sovjetunionen. Det er også bemærkelsesværdigt at det store folkemord i bl.a. Gulag aldrig drøftes i de kredse.

Upassende ? Klag over indlæg

 
P Mogensen, Hørsholm | Skrevet: 11. aug 10 kl. 11:46

Karin Bennedsen, du ER et copy/paste produkt. :)
Dragsdahl en tuderprins, når det er ham selv der i følge ham selv forurettes. En ynkelig svagp….

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren Rasmussen, 2860 | Skrevet: 11. aug 10 kl. 11:55

Jeg tror at vi bliver nødt til at skue tilbage til 30′ernes Europa og til de diabolske ideologier, der betog så mange mennesker, for at forstå venstrefløjens tankesæt anno 2010.

Lille Danmark blev i 30′erne gjort til Kominterns Nordeuropæisek hovedkvarter - med den umiddelbare konsekvens, at Danske kommunister fik hovedansvaret for bekæmpelsen af facismen og nazismen i Nordeuropa. Man skal i denne sammenhæng forstå Kominterns egentlige formål - at netop ved destabilisering af de Europæiske demokratier at bane vejen for kommunistiske diktaturer Europa. De Danske kommunister adlød i denne periode - og i alle senere perioder op til kommunismens sammenbrud - alle ordrer der kom fra USSR’S centalkomite - og fik som modydelse finansiel og anden støtte fra Sovjetrusland.

De Danske kommunister har i hele perioden fra 1917-1989 fungeret som Sovjetunionens forlængede arm, og har på alle måder forsøgt at undergrave det Danske samfund og bane vejen for et sovjetinspireret diktatur.

Så det er i min optik absolut ikke forkert at kalde mennesker i Danmark, der støttede DKP for i bedste fald landsskadelige, og hvor det kan bevises, for egentlige landsforræddere.

Man må dog retfærddigvis give kommunisterne den kredit, at de for det meste har været ærlige med deres hensigter - vi vidste hvor vi havde dem.

Det kan i denne sammenhæng undre - hvis man altså ikke ved bedre - at seksualdemokraterne lige pludseligt er så parate til at samarbejde med det sammenrend af gammelkommunister og andet politisk hængedynd - som de jo ihærdigt ellers har bekæmpet siden 1917.

Jørgen Dragsdahl tilhører efter min mening en anden klasse af landsskadelige elementer - såkaldte venstreintellektuelle - en slags softcore pseudo kommunister, der udsprang af det bedre borgeskab, og som aldrig - FØR NU - har haft ‘noget i klemme’.

Han er måske det stakkels lille naive fjols, der lod sig køre rundt i manegen af sine dubiøse omgivelser - herunder af hans tidligere Russiske kone.

Who knows?

Tilbage står så sagen imod Bent Jensen, hvor det Danske samfund må håbe på en mere seriøs og mindre tendentiøs retsproces i vores landsret.

Eller er de kommunistiske røvhuller og deres medløbere fredet for tid og evighed i Danmark?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jakob Schmidt-Rasmussen, København | Skrevet: 11. aug 10 kl. 11:56

Mogens Rasmussen.

Det er også lidt ærgeligt, at den enste JP-debattør, der forsøger at drøfte holodomor; det sovjetiske svar på holocaust, mener, at holdomor ensidigt var jøders skyld.

Men sådan er der så meget: Flood of blood? Schwamm darüber!

Upassende ? Klag over indlæg

 
T Bech, 3360 Liseleje | Skrevet: 11. aug 10 kl. 12:00

Thomas Larsen, du skriver:

“Han blev dømt for at sige, at PET regnede Dragsdahl for KGB agent, fordi Bent Jensen havde læst det i et PET dokument. Dokumentet findes faktisk - og der står endda også, at PET regnede Dragsdahl for KGB agent - ja faktisk står i dokumentet, at KGB regnede Dragsdahl (STOT som han blev kaldt) for KGB’s nummer 1 i Danmark. Men sagen er blot den, at PET dokumenter åbenbart ikke altid indeholder PET’s officielle holdninger - de kan også indeholde en medarbejders subjektive holdninger.”

Thomas Larsen, du har vist misforstået noget. Der er ikke tale om, at dokumenterne fra PET åbenbart “kan” indeholde subjektive vurderinger.

Næ nej, i det dokument som var helt centralt for Bent Jensens anklager i Jyllands-Posten og dermed også for retssagens udfald stod der følgende:

“Personligt tror jeg, at D[ragsdahl] under Tjebotok gik langt længere, end han ville være ved”.

Det lavede Bent Jensen om til, at “PET mente, at Dragsdahl i virkeligheden var gået langt længere i sit samarbejde med KGB, end han nu ville være ved”.

Bent Jensen har altså ignoreret, at kriminalassistenten i PET udtrykkeligt skrev “personligt mener jeg”. Eftersom han er professor i historie har retten vurderet, at han med dette citatfusk ikke kan have handlet i god tro.

Derfor blev han dømt, og dømt hårdt.

Når retten skelner imellem formidling i en avis og publicering i et tidsskrift, så er det fordi, at Bent Jensen næppe ville have begået et så alvorligt citatfusk i et seriøst videnskabeligt tidsskrift. Og hvis han havde gjort det, ja så var han højst sandsynligt blevet dømt alligevel. For injurier baseret på fusk = grov bevidst bagvaskelse.

Upassende ? Klag over indlæg

 
T Bech, 3360 Liseleje | Skrevet: 11. aug 10 kl. 12:02

Indsamling til Jørgen Dragsdahl

Journalist Jørgen Dragsdahl vandt sin injuriesag mod professor Bent Jensen, som i 2007 i Jyllandsposten beskyldte ham for at have været agent for KGB. Dommen betyder, at man ikke behøver at finde sig i at blive beskyldt for landsforræderi alene fordi man kritiserer sit lands udenrigspolitik.

Bent Jensen har fået en bøde og skal betale erstatning. Alligevel risikerer Dragsdahl at blive ruineret af retssagens million-omkostninger. De kan blive endnu større, fordi Bent Jensen nu har anket dommen til Landsretten.

Vi er en kreds af borgere, som ikke finder det rimeligt, at man for at rense sig for falske beskyldninger må gå fra hus og hjem. Derfor har vi startet en indsamling til dækning af Jørgen Dragsdahls sagsomkostninger.

Sæt et bidrag ind på foreningens konto i Nordea: Reg.nr.: 2252 Konto nr. 0722248783.

Et eventuelt overskud vil blive doneret til den danske PEN-klub.

Støtteforeningen for Jørgen Dragsdahl ved Søren Møller Christensen, Forlaget Vandkunsten

http://www.jorgendragsdahlforeningen.dk

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup J | Skrevet: 11. aug 10 kl. 12:35

@ niels hansen

Min vigtigste pointe var dog, hvor dyrt det kan være at rense sig for grove beskyldninger.

I Dragsdahls tilfælde kan det ikke være for dyrt. Han fortjener alle de omkostninger, han får.

Æreløs er han og æreløs forbliver han.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren Rasmussen, 2860 | Skrevet: 11. aug 10 kl. 12:36

Jeg har stor respekt for borgere, der indsamler til at dække Jørgen Dragsdahls sagsomkostninger - hvor må disse borgere dog kunne gå roligt i seng og trække dynen op over hovedet - og drømme sødt om et Danmark, hvor denne mønsterborger, der har gjort så meget for Danmark, endeligt kan vinde en retssag, som han selv har anlagt.

Virkeligheden indhenter heldigvis drømmerne, og JD er jo blot et eksempel blandt mange på Danskere, der under den kolde krig af ransagelige grunde bevidst forsøgte på at underminere det Danske samfunds sikkerhed.

Denne tendens til at relativisere godt og ondt - til at stille grundlæggende spørgsmål til vores demokratiske system’s bonitet - som mange Englændere, Amerikanere og andre døde for - denne nedrige og ondskabsfulde kampagne for indførelse af diktauret - er stadigvæk båret af ubehagelige personnager fra den Danske/Europæiske venstrefløj - dette sammenrend af politiske amatører, hvis hovedmotiver åbenbart er en kombination af sociale mindreværdskomplekser og en psykopatisk stræben efter magt.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Mogens Rasmussen, Ehnen | Skrevet: 11. aug 10 kl. 12:51

Det er tankevækkende at dem som i denne sag absolut sætter deres lid til domstolen og deres dom var typer som jeg som ung mødte i bl.a. Thylejren. Her var budskabet omvendt da man absolut ikke skulle tro på de kapitalistiske domstole. Venstrefløjen glemmer hurtigt dere reelle budskab, især når de vil til magten selv - så kan demokratiet i enkelte tilfælde godt bruges. Godt for det, men troværdige er de ikke.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Erik Rasmussen, Esbjerg | Skrevet: 11. aug 10 kl. 12:51

“Når retten skelner imellem formidling i en avis og publicering i et tidsskrift, så er det fordi, at Bent Jensen næppe ville have begået et så alvorligt citatfusk i et seriøst videnskabeligt tidsskrift.”

“Næppe ville have begået”. Det er ikke jura, det er personligt farvede vurderinger, som ikke engang vidner må hælde sig til, og da slet ikke dommeren.

“Hr Hansen, jeg tror at hvis de fik adgang til et brækjern, så ville De begå indbrud. De dømmes derfor til 14 dage i brummen”.

“Professor Jensen, jeg tror at De ville skrive anderledes i et videnskabeligt tidsskrift, derfor dømmes de for injurier”.

Ikke rigtigt holdbart, og ikke klædeligt for Fru Justitia, der kun skal forholde sig den beviste sandhed.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hans Bech, Frederiksberg | Skrevet: 11. aug 10 kl. 12:56

Jalving dog! Her er du igen ualmindelig modbydelig, samtidig med at du igen får åbnet for forrykte kommentarer, der håner, nedgør og tilsviner med løgne og påstande, der kun er beskidt fantasi.
Skal det nu være debat? Hvis du, Jalving var et voksent og modent menneske, ville du overveje om du beskæftiger dig med noget væsentligt. Et voksent og modent menneske ville ikke beskæftige sig medet du gør. Du har grund til at skamme dig. Du er en skamplet på Danmark og en hån mod demokratiet.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 11. aug 10 kl. 13:02

@Mogens Rasmussen, Ehnen

Jeg kan kun opfordre dig til at læse “Stalinismens Fascination” af Bent Jensen.

Da den udkom midt i 80′erne, var det en bombe i debatten. Den kom med u-igendrivelig dokumentation for det medløberi, som de danske venstreintelektuelle bedrev fra 1930 til 1960. Mange af dem KENDTE endda til de skrækkelige forhold i Sovjetunionen, herunder både den statsorkestrerede hungersnød i begyndelsen af 30′erne, den store terror i slutningen af 30′erne, og skueprocesserne ligeledes i slutningen af 30′erne.

Men de lukkede bare øjnene - eller accepterede ligefrem, at sådan måtte det være, når nu målet helliger alle midler. Målet var selvfølgelig det 1000-års-rige, som kommunismen lovede.

Kulturpersonligheder som Hans Scherfig, Hans Kirk, Martin Andersen Nexø og den store islandske forfatter, Halldor Laxness, må finde sig i, at de har et mindst lige så blakket eftermæle som Knut Hamsun.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Vagn Wivel, 2000F | Skrevet: 11. aug 10 kl. 13:05

Som i så mange andre tidligere tilfælde et nærmest grinagtigt ringe indlæg fra Jalvings hånd. Hvad det nærmere formål er står ganske uklart, og indlægget lider af en eklatant mangel på relevans.

Men ham og JP om det. Der er sikkert penge, PR og politiske strategier involveret - og som altid: anything goes når det tjener en større sags tjeneste. Den gik ikke på berlingeren, rigtig synd for Jalving, men endelig er der et frirum på JP. Jalving og Uhrskov - best pals! Og Deadline har sikkert allerede ringet. Hu hej hvor det går!

I blogindlægget synes fjenden indledningsvis at være det gamle Sovjets indflydelse på det danske retssystem og journalist Dragsdals gøren og laden, sidstnævnte noget der vist allerede er skrevet en hel del om, førstnævnte en hel ny dimension af sagen. Den kvikke læser har sikkert allerede stillet sig selv det spørgsmål om mon byrettens afgørelse kan skyldes at tidligere Sovjetagenter har gjort deres indflydelse gældende, evt. betalt byretsdommeren under bordet. For det kan da ikke være rigtigt at en stjerneprofessor får den etiket påduttet!!

Og helten er jo selvfølgelig den forgældede Bent Jensen, tidligere på året sat på plads af retten fordi han som historiker ikke rigtig kunne finde ud af det med kilder. Det nævner blogejeren naturligvis ikke. Måske skyldes det at han selv er historiker.

Men hov, vi ved selvfølgelig ikke så meget om hvorfor Dragsdal har en del væk siden 2000, så hvorfor ikke lige insinuere lidt om det og i øvrigt hænge hans arbejdsplads ud. Alt sammen baseret på et interview fra Dagbaldet Politiken.

Og som altid når historikeren Jalving har hygget sig hjemme på pinden med sin seriøse journalistik eller hvad man skal kalde det, følger en patetisk serie af rygklappeindlæg fra de tro følgesvende, de lærde ud i kunsten af at reproducere den statsfinansierede Bent Jensens vise ord - copy and paste af Herrens ord gør det muligt at handle hurtigt mens hjernen er slået fra - kun afbrudt at enkelte indlæg som rejser spørgsmålstegn, påpeger svagheder. Hvorefter disse indlæg naturligvis massivt jordes af de politisk korrekte.

Hvad der driver disse hadske kampagner mod enkeltpersoner er uvist, men de minder stærkt om debatten på den yderste venstrefløj i 70′ernes Danmark. Der var ingen pardon. Gør honnør eller skrid. Målet helliger midlet. Selektiv argumentation, udokumenterede påstande, modpartens indvendinger udelades eller fordrejes, præsentation af konspirationsteorier. Kan man ikke få ret i substans og ved at argumentere, kan man altid at svine personer til man er politisk uenige med. En ny variant af fænomenet ‘group thinking’

Idag er blogmediet et ualmindeligt godt sted at føre den slags kampagner på, og JP fremstår mere og mere som det dagblad i DK hvor munkemarxisternes arvtagere - de nationalkonservative muslimforskrækkede - kan udrulle deres kostelige repertoire. Forskellen er at arvtagerne er væsentligt bedre organiserede en deres forgængere, at de har massiv adgang til den offentlige sfære, og at de har masser af penge bag sig.

Men bemeldte kampagnemagere får da deres navn frem og lidt at bruge tiden på, når nu evnerne åbenbart ikke rækker til at bidrage til noget som helst substantielt. Med professor Nedergaard og enkelte andre som undtagelser.

Fortsat held og lykke med den altid folkeoplysende diskussion på JPs.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ole Burde, Ashkelon | Skrevet: 11. aug 10 kl. 13:09

Efter at have set den vellykkede TVserie “Flaadens historie” kommer koldkrigsperioden i perspektiv :
Langt om laenge lykkedes det for Danmark at “satse paa den vindende hest” istedet for at lytte formeget til folk som Dragsdahl. Efter at have stoettet de forkerte magtkoalitioner paa de forkerte tidspunkter i 300 aar ,lykkedes det langt omlaenge for DK IKKE at faa oerene i maskinen i en 50-aars periode .
Spoergsmaalet er om dette kun er undtagelsen der bekraefter reglen ?
Det er ikke svaert at forestille sig at EU tilknytningen kan vise sig at vaere atter en katastrofal udenrigspolitisk fejlregning .

Upassende ? Klag over indlæg

 
kurt Rosenstrøm, Kerteminde | Skrevet: 11. aug 10 kl. 13:14

Jeg vil ikke kommentere noget som helst men blot komme med den nederdrægtighed, at Jens Hansen, Odense med sine kommentarer, simpelthen er den dummeste debattør, jeg har mødt. Og det kan man vel ikke komme i byretten for. Farvel.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jacob sjælland sjælland, thorved | Skrevet: 11. aug 10 kl. 13:17

Sandheden er rigtig nok gået hen og er blevet den nye “hate speech”.

Det var også næsten uafvendeligt, når vi har skabt et samfund som styres af embedsmænd og jurister istedet for folkevalgte.
EU og menneskerettighedsdomstolene sætter alle nationale beslutninger ud af kraft - det er dommere som diktere udviklingen nu.

Det politiske over-korrekthed tvinger os til “med vold” at fordreje kendsgerninger og virkeligheden, så den passer ned i den dogme-skabelon som er blevet vedtaget…. Af hvem ?
Det spiller inden rolle om alle fakta peger på at SANDHEDEN ikke stemmer overens med de politiske drømme, eller at fakta, statistikker og virkelige hændelser modsiger de politisk korrekte opfattelser.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ole Olsen, Luxembourg | Skrevet: 11. aug 10 kl. 13:23

Faar Jalving mon penge for at rakke ned paa folk - ellers har jeg svaert ved at se meningen med indlaegget.
Og giver det JP ekstra profit at formidle den slags nedrakninger? Saelger den slags aviser og/eller annoncer?

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 11. aug 10 kl. 13:25

@Jacob sjælland sjælland, thorved

Nu synes jeg, at du undervurderer vores folkevalgte.

Dansk Folkeparti har da betalt Bent Jensen for at forske i noget, der har deres specielle interesse.

The finest research money can buy!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jakob Schmidt-Rasmussen, København | Skrevet: 11. aug 10 kl. 13:33

De to sidste kommentatorer går åbenbart ud fra, at alle konklusioner i videnskabelig forskning bestemmes af forskernes kortsigtede profitinteresser.

Vel, de fleste af jer er syndere…

Men det er jo derfor, at ytringsfriheden også er vigtig, når den bruges til at kritisere pseudovidenskabelige eksperter, der tror, at deres Potemkinkulisser er en sandhed, der er sandere end virkeligheden…

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren Rasmussen, 2860 | Skrevet: 11. aug 10 kl. 13:35

Vi må jo nok vente på at de gamle 68′ere og deres venner forsvinder fra den Danske samfundsdebat, før vi som Danskere kan gøre os helt fri fra disse defaitister - dette ynkelige kollegium af hyklere, der desværre endnu forsøger at forpeste vores samfund og den enkelte Danskers tilværelse.

Hr. Vagn Wivel er et godt eksempel på en person, der eksponerer det vanvid, som de Europæiske samfund i 60′erne og 70′erne overvandt - denne såkaldte ungdomskultur, der blev støttet af et klart mindretal af Europæiske unge, og hvis fortalere fandt deres inspiration i antidemokratiske bevægelser.

Heldigvis er nutidens unge (til trods for deres politiske indoktrinering) meget mere opmærksomme på demokratiske rettigheder, og tror jeg vil være meget opmærksomme på den inferiøre og demagogiske støj, som Hr. Vagn Wivel udsender.

Jeg troede i al min naivitet, at kommunismens svanesang var sunget, og at vi som samfund endeligt kunne komme videre - men vi mangler altså dette retsopgør med de samfundsundergravende kræfter, der stadigvæk som åndeligt degenerede spøgelser en gang imellem dukker op.

Desværre….

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jakob Schmidt-Rasmussen, København | Skrevet: 11. aug 10 kl. 13:43

Kommunismens svanesang er formelt sunget: Men Kina er trådt i karakter som et renlivet fascistisk samfund, med en enorm vækst, selvom hyklerne i kommunistpartiet stadig kalder sig for kommunister og antifascister.

Pinochet havde desværre ret, da han kaldte Mao for “Verdens største nationalsocialist”…

Lad os ikke håbe, at LA- og CEPOS-segmenetet ser lyset og bliver “ny-maoister”…

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jakob Schmidt-Rasmussen, København | Skrevet: 11. aug 10 kl. 13:45

Per Stig Møller skrev i øvrigt et visionært essay i starten af firserne:

Da Adam Smith mødte Mao.

Kan nemt findes på nettet.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jakob Schmidt-Rasmussen, København | Skrevet: 11. aug 10 kl. 13:49

Rettelse:

Møller skrev essayet i starten af halvfjerdserne, hvor den danske, intellektuelle venstrefløj hyldede massemordet på den kinesiske, intellektuelle venstrefløj.

Nøjagtigt som mange såkaldt progressive intellektuelle i dag støtter islamister, der undertrykker muslimske intellektuelle på det groveste…

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 11. aug 10 kl. 13:50

@Jakob Schmidt-Rasmussen, København

Er de danske personer og virksomheder, som i dag ønsker et tæt samarbejde med Kina også ‘medløbere’?

Upassende ? Klag over indlæg

 
T Bech, 3360 Liseleje | Skrevet: 11. aug 10 kl. 13:50

Mikael Jalving,

Dit personangreb kombinerer du med en del henvisninger til Dragsdahls biografi, der ifølge dig viser et tyndt CV allerede fra år 2000 og frem. Det må være Dragsdahls officielle CV fra mandens egen hjemmeside, http://www.dragsdahl.dk, du taler om?

Har du mon overhovedet læst hans CV? Hvis du har, så fusker du med fakta.

Dragsdahls CV fra år 2000 og frem - der er både et kort og et langt detaljeret - afviger faktisk meget fra dit referat. Her et klip fra CV’et på Dragsdahls hjemmeside:

“Mellem hans seneste større udgivelser kan nævnes:

”Denmark and Greenland: American Defenses and Domestic Agendas” i særnummer om missilforsvar i Contemporary Security Policy (26-3) fra Routledge Journals, 2006.

”Bushs Amerika” sammen med Peter Kurrild-Klitgaard, Niels Bjerre-Poulsen og David Gress. Udgivet af nyhedsmagasinet Ræson i 2005.

“Det amerikanske imperiums valg” i antologien Atlantiske Afstande, Akademisk forlag 2004.

”An Empire Unveiled” i Baltic Defense Review no. 11 Volume 1/2004.

“Truslen og Vestens svar”, magasinet Kontakt fra Mellemfolkeligt Samvirke nr. 2 2003. Gæsteredaktør og skribent.

”USA en atomslyngel?”. Udgivet af Dansk Udenrigspolitisk Institut i Fokus nr. 1 2002″.

Og:

“Andet free lance siden efteråret 2001, bl.a. Fagbladet (SID), Politiken, Berlingske Tidende, Berlin Informationcenter on Transatlantic Security (BITS), Center for European Security Studies (CESS, Holland), Dansk Udenrigspolitisk Institut (DUPI), Sermitsiaq. Bidrag til sikkerhedspolitiske konferencer i ind- og udland.

Teknisk konsulent (missilforsvar) for Den Nordatlantiske Gruppe i Folketinget (2002-2003). Udspørger på Hjemmestyrets konference om Missilskjold (Nuuk, april 2003). Undervisningsmateriale om Polen for forlaget Samtid.Gæsteredaktør på Kontakt nr. 2/2003 ”Truslen - og Vestens svar”.

Nyhedsinterviews i Deadline, TV2, Radioavisen.

Undervisning 2002-04 i medie, militær, demokrati samt USA’s strategidebat på Baltic Defence College (Tartu, Estland). Censor på Baltic Defence College.
Forelæsning ang. USA’s udenrigspolitik set fra Europa New Haven University, juni 2004″.

Det fremgår også, hvis man læser videre, at han har ydet en særligt stor indsats i forbindelse med omstillingen i Østeuropa til demokratisk kontrol med militæret og markedsøkonomi. Det er bl.a. sket på seminarer i Balkan-området arrangeret af Center for Security Studies og hans to år på Baltic Defense College.

Hans CV er ikke blevet opdateret siden 2006. Men hvis man ser på de artikler, som løbende er blevet bragt på hjemmesiden, vil man se et dramatisk fald i antal bragte artikler siden januar 2007, hvor Bent Jensens anklager blev bragt i Jyllands-Posten.

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 11. aug 10 kl. 13:56

@T Bech, 3360 Liseleje

Du begår desværre en klassisk fejl.

Du blander kendsgerninger ind i Mikael Jalvings blokkommentarer.

Upassende ? Klag over indlæg

 
G. Sørensen, 9700 | Skrevet: 11. aug 10 kl. 13:58

“Med professor Nedergaard og enkelte andre som undtagelser”. Nåda, det var godt der var nogle, som harr samme synspunkter som Vagn Wivel, 2000F . De gode børns klub. Jamen så er det jo i orden.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren Rasmussen, 2860 | Skrevet: 11. aug 10 kl. 13:58

Jeg vil håbe, at mennesker der på dette site skriver om Kina, udover at have læst om Kina, dets historie og samfundsforhold, rent faktisk også har været i Kina.

Ellers giver det ikke rigtigt mening….!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels W, KBH | Skrevet: 11. aug 10 kl. 14:05

Det er ikke ligefrem en sober tone der kendertegner sproget i denne her blog.. og hvorfor, Jalving, er det egentlig relevant at dommeren var en kvinde?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Tom Romdal, Søborg | Skrevet: 11. aug 10 kl. 14:11

Selvfølgelig er det relevant at dommeren var en kvinde, på denne blog.

Upassende ? Klag over indlæg

 
John Andersen, 4520 Svinninge | Skrevet: 11. aug 10 kl. 14:18

Jeg tror såmænd godt, du kan li’ at være ond, Mikael Jalvig.

Rune Engelbreth skriver på sin blog på Politiken:

”Men til trods for, at Dragsdahl har vundet den opslidende sag, og at Bent Jensen skal betale ham 200.000 kr. i godtgørelse og ca. 300.000 kr. i sagsomkostninger, har sagen ruineret Dragsdahl, og den hetzagtige kampagne har haft store personlige omkostninger og delvist ødelagt hans journalistiske virke.”

Godt du ikke selv har været udsat for al det, Mikael Jalving, for så kunne du nok ikke (ja, man ved sgu aldrig) sidde der og være ond.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels W, KBH | Skrevet: 11. aug 10 kl. 14:22

Det går simpelthen fuldstændig over min forstand, at manden skulle være kommunikationsrådgiver!?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hans Jensen, Hellerup | Skrevet: 11. aug 10 kl. 14:24

Thomas Larsen, Aalborg
Til Halldor Laxnes’ forsvar skal siges, at han, som den eneste af dem du nævner, udtalte i et interview højt oppe alderdommen, at han dengang godt vidste, at det han skrev ikke var rigtigt, og at han ville skrive det anderledes nu.
Den danske gesandt i Moskva sendte i stribevis af rapporter hjem om tilstandene. De blev arkiveret lige så hurtigt som de ankom. Hvis man ville vide hvad der skete, var det ikke oplysninger der manglede.
DR har sendt en udmærket række udsendelser om hvad der skete i USSR, den ros skal de trods alt have.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ib Svendsen, Brøndby | Skrevet: 11. aug 10 kl. 14:33

Lige et kort indspark: Er der nogle der kender skattereglerne for Bent Jensen hvis han modtager penge fra sin støttekomite? Skal han ikke betale skat af beløbet?

Upassende ? Klag over indlæg

 
C. Damgaard, 4300 | Skrevet: 11. aug 10 kl. 14:55

Raseriet på rød stue er i fuldt udbrud ser jeg.
Helt forventeligt må man - beklageligvis, konstatere.
Forventeligt for alle, der husker rød stues anstrengelser for at beskytte Blekingegade Bandens forbrydere. Jfr. f.eks.. den sjofle behandling, trusler og intimidering, venstrefløjen udsatte journalisten Lars Villemoes for, da han skrev afslørende artikler om bandens modbydelige politimordere, mv.
Jo, vi kender jer igen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 11. aug 10 kl. 15:12

@C. Damgaard, 4300

Jeg tror du forveksler hovedrysten med raseri.

“En mand ser rødt” var der vist nok en film der hed.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Christensen, Odense | Skrevet: 11. aug 10 kl. 15:20

Jeg har det fint med at Bent Jensen blev dømt for at viderekolportere en PET-vurdering, Dragsdahl ikke selv måtte få lov til at se, men Jalving har ret i at det er underligt, at Dragsdahl kan få rettens ord for, at noget, Jensen skrev i 2007, har ødelagt en karriere, der rent faktisk gik i stå syv år tidligere.

Altså, hallo. Det er da mærkeligt.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ole Frank, Suldrup | Skrevet: 11. aug 10 kl. 15:22

“kommunikationsrådgiveren”

Mikael Jalving :-D

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 11. aug 10 kl. 15:32

@Thomas Christensen, Odense

Du fik åbenbart ikke læst dette indlæg:

T Bech, 3360 Liseleje | Skrevet: 11. aug 10 kl. 13:50

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henning Petersen, Svendborg | Skrevet: 11. aug 10 kl. 15:34

Det altafgørende er vel som udgangspunkt om Dragsdahl var KGB-agent eller ej?!

-uanset hvad, har denne Dragsdahl jo ret til sammen med tusinder af andre stærkt venstreorienterede
fortsat at gå rundt i den indbildning, at Danmark bliver IIH så lykkeligt et land at leve i under socialismens åg, og hvor Dragsdahl drømmer om at tilhøre eliten, og samtidig groft udnytte de “nyttige” idioter til medborgere!!!

Upassende ? Klag over indlæg

 
JAN AAGE JEPPESEN, Almunecar | Skrevet: 11. aug 10 kl. 15:48

@John Andersen, 4520 Svinninge | Skrevet: 11. aug 10 kl. 14:18

“Rune Engelbreth skriver på sin blog på Politiken:

”Men til trods for, at Dragsdahl har vundet den opslidende sag, og at Bent Jensen skal betale ham 200.000 kr. i godtgørelse og ca. 300.000 kr. i sagsomkostninger …”

Det er muligvis undgået Engelbreths opmærksomhed, at ingen er skyldig før der er faldet en endelig dom. Uskyldsformodningsreglen indgår nok ikke i denne “humanists” mentale univers.

Da byretsdommen er appelleret til landsretten må alle således pænt vente på det endelige udfald, der måske først kommer i Højesteret, hvis der gives tredje instans bevilling.

Bent Jensen er en hædersmand der står på folkestyrets faste grund og altid har advaret mod et socialistisk diktatur, hvilket man vanskeligt kan sige om Dragsdahl, der vitterligt har haft kontakter til den ideologiske fjendes efterretningstjeneste midt under den Kolde Krig.

Disse kontakter har givetvis været lovlige, ligesom mine kontakter til DDR´s efterretningstjeneste var, men så må man også have hår nok på brystet til at finde sig i, at blive beskyldt for landsskadelig virksomhed og meget andet slemt, hvilket ikke er en injurie, men et etisk/ideologisk vurderende udsagn, som der faktuelt er dækning for.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Nanna G., Kastrup | Skrevet: 11. aug 10 kl. 15:49

Mobning er en grim ting og ikke særlig formålstjenlig, hvis man ønsker at meninger skal brydes på en god og ordentlig måde.

Vis nu Jørgen Dragsdahl den respekt at tage de to retssager til efterretning, som begge har givet ham medhold i, at han ikke var KGB-agent. Man har ret til at tænke, hvad man vil, men bør tro folk på deres ord, hvis man vil være et dannet og ordentligt menneske.

Mobning og hetz kan tage livet af folk, så stop nu.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jacob Edvardsen, vejle | Skrevet: 11. aug 10 kl. 16:02

nu tror jeg de fleste danskere er tilfredse med at leve under “socialimens åg”, også kaldet velfærdssamfundet.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup J | Skrevet: 11. aug 10 kl. 16:02

@ Nanna G.

Vis nu Jørgen Dragsdahl den respekt…

Det mener du ikke, vel…?

Man kan ikke vise respekt for en person, som på alle måder har forsøgt at fremme et totalitært rædselsregime.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bjarne THyregod, Kastrup | Skrevet: 11. aug 10 kl. 16:18

Niels B. Larsen nu er din respekt for den danske lovgivning jo kendt - du er som bekendt dømt racist og DF’er.
Så det er altså dig der ikke overholder dette lands love og har et anstrengt forhold til vores fælles spilleregler.

Hvis du nu havde læst Information og Dragsdahl gennem 70′erne og 80′erne ville du have læst utallige artikler hvor Østblokken og Sovjet blev kritiseret meget alvorligt.
Du kunne jo prøve at Google Dragsdahl eller endnu bedre læse artiklerne på http://www.Dragsdahl.dk.

Jeg ved godt at fakta har det svært i DF’ernes nationalkonservative univers - men prøv nu bare at gå til kilderne det er ikke så svært.

Upassende ? Klag over indlæg

 
JAN AAGE JEPPESEN, Almunecar | Skrevet: 11. aug 10 kl. 16:38

@Nanna G., Kastrup | Skrevet: 11. aug 10 kl. 15:49

“Vis nu Jørgen Dragsdahl den respekt at tage de to retssager til efterretning, som begge har givet ham medhold i, at han ikke var KGB-agent. Man har ret til at tænke, hvad man vil, men bør tro folk på deres ord, hvis man vil være et dannet og ordentligt menneske.”

Strengt taget har ingen dom givet JD medhold i, at han ikke var KGB-agent. Injuriesagen mod Ekstra Bladet blev afgjort ved et forlig, og byretsdommen mod Bent Jensen er anket til landsretten - så rent retligt foreligger der ingen afgørelse.

Der er selvfølgelig en grund til at PET overvågende JD gennem to år og i rapporter omtalte ham som “agent”.

I dommen omtales JDs sovjetiske kontakter som østeuropæiske journalister. Fandtes der uafhængige journalister i Sovjetunionen eller de socialistiske vasalstater kan man passende spørge? Er det ikke mere rimeligt at antage, at alle akkrediterende journalister fra den kommunistiske blok enten er agenter for en efterretningstjeneste eller samarbejdede aktivt med de hemmelige tjenester? Hvis det var systemkritikere JD holdt møder med, så er det nok usandsynligt at PET ville undersøge hans forhold nærmere og betegne ham som “agent”.

Dette stærke bevis for at JD var i kontakt med den ideologiske fjendes efterretningstjeneste og derfor kan antages at være agent, opløser dommerne til det rene ingenting på denne orwellske måde:

“Det forhold, at begrebet agent er anvendt i de dokumenter, som Bent Jensen har fået forelagt fra PET, medfører ikke, at udtalelser derom, isoleret set og uden den relevante sammenhæng, kan fremsættes straffrit. Det bemærkes derved, at citaterne er brudstykker af de oprindelige dokumenter, og at oplysningerne i artiklerne i øvrigt fremstår i bearbejdet form og til dels udtryk for Bent Jensens egen opfattelse.” (Citeret fra rettens tilkendegivelse).

Lad os nu se hvor megen respekt Jørgen Dragsdahl har i behold når landsretten har fældet dom.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren Rasmussen, 2860 | Skrevet: 11. aug 10 kl. 16:58

Det er meget mærkeligt, at JD i dag har en så begrænset læserskare.
Hvis dette her omtalte geni virkeligt havde noget at sige Dansken anno 2010, ville de fleste medier jo nok stå i kø for at åbne spalteplads for det her nedrustningspolitiske unikum.

Måske vi bare taler om en lille lort, der misbrugte sit skrivemandat på det skammeligste - eller er det som sædvanligt bare ‘Maren i kæret’ - denne reference til den Danske befolkning som så flittigt bruges af venstreorienterede narrøve - der slet ikke forstår JD’s sublime intellekt?

Hvor er jeg træt af de fjolser, der lader sig misbruge af talentløse journalister - denne stand af barludere uden substantiel uddannelse, der forpester nyhedsdækningen i Danmark.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Christensen, Odense | Skrevet: 11. aug 10 kl. 17:00

@ niels hansen, lyngby | Skrevet: 11. aug 10 kl. 15:32

Nej, det gjorde jeg faktisk ikke. Beklager.

Upassende ? Klag over indlæg

 
P. Aagaard, Frederiksberg | Skrevet: 11. aug 10 kl. 17:01

Jalving tager lovbryderens parti imod offeret. Patetisk. Forventeligt. Beskæmmende.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Vagn Wivel, 2000F | Skrevet: 11. aug 10 kl. 17:02

@ Søren Rasmussen, 2860
‘Vi må jo nok vente på at de gamle 68′ere og deres venner forsvinder fra den Danske samfundsdebat, før vi som Danskere kan gøre os helt fri fra disse defaitister - dette ynkelige kollegium af hyklere, der desværre endnu forsøger at forpeste vores samfund og den enkelte Danskers tilværelse.
Hr. Vagn Wivel er et godt eksempel på en person, der eksponerer det vanvid, som de Europæiske samfund i 60′erne og 70′erne overvandt - denne såkaldte ungdomskultur, der blev støttet af et klart mindretal af Europæiske unge, og hvis fortalere fandt deres inspiration i antidemokratiske bevægelser’

Tak for de pæne ord. Det er da rart at se at du har forstået mit budskab, nemlig at rygklappere som dig sjældent gider at sætte sig ind i en meddebattørs argumenter.

I stedet foretrækker du at mobbe, og der er ikke en gnist af saglig belæg i dit indspark. Du har på forhånd vedtaget med dig selv at kritik af blogejerens tabloid-journalistik er et udtryk for anti-demokratiske strømninger.

Men hvis du havde gidet at læse mit indlæg ordentligt ville du jo kunne se, at det af Jalving iscenesatte blogunivers, hvori du jo så fredigt trives, netop parallelliseres med træk fra 70′ernes venstrefløjstotalitarisme. Det I har tilfælles er foragten for det underbyggede argument og forkærlighed for personlige angreb på folk I er uenige med.

@P Mogensen, Hørsholm
‘Karin Bennedsen, du ER et copy/paste produkt.
Dragsdahl en tuderprins, når det er ham selv der i følge ham selv forurettes. En ynkelig svagp….’

Mogensen, tror du ikke du skulle tage en tur i behandling? På læsekursus? Tror du vi andre beriges af dit indlæg?

Jalving, jeg mener du bærer en pæn del af ansvaret for at debatten sjældent løfter sig, tilføjer nye ting eller gør folk klogere. Men det var måske heller ikke meningen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Flemming Petersen, herning | Skrevet: 11. aug 10 kl. 17:03

Det er spændende at følge Jalvings formidable Blog-karriere.

Den falder i 3 faser:
Han startede ud med en lidt intellektuel stil med henvisninger til store filosofiske tænkere.

Derefter kom hans satiriske periode, hvor han af al magt forsøgte at bevise, at også højrefløjen kan have humoristisk sans. Det blev nu mest til en række mere eller mindre fantasifulde øgenavne om politiske modstandere.

Senest har han relanceret sig selv (Nu med nyt “råt” billede med fotogene skægstubbe)
Nu er han blevet et med sit eget blogunivers. Det er ikke til at skelne hans eget blogindlæg fra de mest rabiate indlæg på denne side.

I sin nye vrængende stil går han mere efter personen end efter sagen og ser stort på om det han skriver er sandt. (Eksempelvis om Dragsdahls arbejde efter 2000)

Upassende ? Klag over indlæg

 
Troels Toftkær, København Ø | Skrevet: 11. aug 10 kl. 17:04

..”efter at en dansk historiker tilbage i 2007 kom til at skrive, at en kilde i PET anså Dragsdahl for at være agent for KGB”
Ja var det bare så vel. Men det var ikke det Bent Jensen skrev og blev dømt for. Bent Jensen blev i Jyllandsposten citeret for: “Arkiverne har vist, at Jørgen Dragsdahl var KGB- agent” og “Dragsdahl var altså ifølge både KGB og PET KGB- agent”
Mon Jalving kan se forskellen? Hele dommen kan læses på >www.jorgendragsdahlforeningen.dk<

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kaj Hansen, horsens | Skrevet: 11. aug 10 kl. 17:20

Det er altså synd for Dragsdal.

At han nu ikke længere kan se frem til de store middage med KGB folket

At fragtmanden nu ikke længere kommer med kasser af rødvin til at trøste sig med

..at han ikke kan finde en bedre frisør

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels K. Olesen, 2300 København S | Skrevet: 11. aug 10 kl. 17:25

Kære Michael
At JD kommer i medierne. fordi han græder medfører så, at du græder..
Det havde da været mere reelt og intelligent om du havde skrevet “ud med Jørgen” og “kom så Bent”. I stedet spiller du forarget over, at der er mennesker, der “hjælper” JD. En stor del af dit virke bunder vel også i “hjælp” fra venner og ikke kun i din fantastiske charme og dit store vid.

Hilsen
Niels — http://utilstraekkeligheder.blogspot.com/

Upassende ? Klag over indlæg

 
Marcus (Adam Tuxen) Falking, København Ø | Skrevet: 11. aug 10 kl. 17:26

Ole Burde
“Det er ikke svaert at forestille sig at EU tilknytningen kan vise sig at vaere atter en katastrofal udenrigspolitisk fejlregning .´´

Sådan ender det med at blive, nok i samarbejde med Tyrkiet, men det bliver uden Danmark. Vi har, forlængst, fået nok af den franske/centraleuropæiske indflydelse, og vælger, som det selvfølgeligste, at løsrive os for at blive en global supermagt, muligvis i samarbejde med Storbritannien og Sverige.

Upassende ? Klag over indlæg

 
J T, Sofia | Skrevet: 11. aug 10 kl. 17:37

Kritik af naziregimet og dets forbrydere har altid vaeret “in”. Og med rette. Kritik af Sovjetdiktaturet, dets forbrydelser og haandlangere - ikke mindst de danske - var og er stadig et dansk tabu. Noget Bent Jensen har gjort sit for at faa loesnet op for. Trist at nazisme og kommunisme ikke i hoejere grad er blevet sidestillet helt fra folkeskolens historieundervisning.

Hvor naziforbrydelserne er blevet grundig dokumenteret paa bl.a. film, saa mangler dette i stor udstraekning for den sovjetiske terror hjemme som ude. Det man ikke ved har man ikke ondt af og som “sejrsherre WWII”, fremstod-/staar Sovjet (desvaerre) stadig som saa meget mere sympatisk og fredselskende end Hitler & Co.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 11. aug 10 kl. 17:45

@J T, Sofia

Hvor naziforbrydelserne er blevet grundig dokumenteret paa bl.a. film, saa mangler dette i stor udstraekning for den sovjetiske terror hjemme som ude.

Forbrydelserne er ifm åbningen af de sovjetiske arkiver efter 1991 efterhånden 100 procent afdækket.

Men allerede tilbage i 1930′erne var der uafhængige rapporter og førstehåndsberetninger fra Stalins brutale styre.

Ret beset har enhver, der har villet det, kunne forvisse sig om kommunismens forbrydelser siden da.

Så når nogen af medløberne og fortalerne påstår, at “de intet vidste”, så er det altså blot en meget, meget dårlig undskyldning for deres egen forblændelse af 1000-års-riget.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Marcus (Adam Tuxen) Falking, København Ø | Skrevet: 11. aug 10 kl. 17:48

J T
“Det man ikke ved har man ikke ondt af og som “sejrsherre WWII”, fremstod-/staar Sovjet (desvaerre) stadig som saa meget mere sympatisk og fredselskende end Hitler & Co.´´

Dette er klart, at de gør det, i en danskers øjne. Nazisterne havde planlagt, men undlod, at henrette min farmor og farfar i 1945 inden min far var født, og min farmors far blev indespærret under krigen, fordi han var en højtstående officer i hæren. Jeg finder, personligt, nazisterne 10 gange værre end kommunisterne, selv om det nok forholdt sig omvendt.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Lars Buhrkall, Ribe | Skrevet: 11. aug 10 kl. 19:01

Føj, Jalving, hvor er du under lavmålet. Troels Kløvedal skal kritiseres for sin næse, Dragsdahl fordi han viser følelser. Hvad bliver det næste - at Birthe Rønn er en dårlig minister fordi hendes fremtoning ikke holder Ekstrabladsstandard, eller at Lars Løkke er uduelig fordi hans BMI er over idealværdien? Intet er åbenbart for småt for en småtskåret wannabe som dig…..

Med ikke særlig venlig hilsen - Lars Buhrkall

Upassende ? Klag over indlæg

 
KB Nielsen, Risskov | Skrevet: 11. aug 10 kl. 19:54

Min medynk går mest til Mikael Jalving. Tingene flytter sig ikke rigtig for ham. Det er sgu synd for ham, at han ikke kan holde fokus på, hvad denne sag drejer sig om - men nedladende skal håne en mand, der uforskyldt er blevet offer for en nederdrægtig, tilmed statsfinancieret, hetz.

I denne optik er det jo synd for os alle sammen. Jalving garbadinebukser er blevet krøllede, og hans yndlings-cd med Shu-bi-dua har fået en ridse. Trøst ham, den stakkels mand.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Allan Hansen, Torremolinos | Skrevet: 11. aug 10 kl. 19:56

Til dem der ønsker, at støtte Lars Hedegaard - gå til http://www.Eticha.dk og underskriv.

På forhånd tak.

Mvh. Allan Hansen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Sigurd Bro, Holstebro | Skrevet: 11. aug 10 kl. 20:12

Første og sidste gang jeg læser Jalving’s blog. Det er dog for kedeligt det her.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Lars Petersen, København | Skrevet: 11. aug 10 kl. 20:14

Farvel Sigurd

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karin Bennedsen, Esbjerg | Skrevet: 11. aug 10 kl. 20:37

Hvor er det dog rart at sidde tilbagelænet og opleve, hvordan de nationalkonservative udstiller og afslører sig selv i al deres forsimplede, inhumane og totalitaristiske selvglæde.

Upassende ? Klag over indlæg

 
erik thoms., odense | Skrevet: 11. aug 10 kl. 20:46

jesus du er langt ude hr. Jalving - det er synd for dig - altid en psykopatologisk vredladen vinkel - vi græder alle i kor for dine lidelser…

Upassende ? Klag over indlæg

 
jens nielsen, holte | Skrevet: 11. aug 10 kl. 22:14

hvad er der med det CV og hvad er der med konen? de koster stadig samfundet mange penge…., spørg naboer, genboer….det er artie sager der sker her på peder….vej…
mange hilsner og god vind jens

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ole Frank, Suldrup | Skrevet: 11. aug 10 kl. 22:17

@ven Gynge

Jeg er da også glad for at leve i et land med modige typer som dig, der er store i munden, når de kan sidde i anonymitet bag en computer og et dæknavn og brillere med deres intellekt. Pas på du ikke “springer” i luften.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Manipulatoren Jalving « Tanker om politik og historie& 8230;, | Skrevet: 11. aug 10 kl. 22:39

[...] rigtig maskulin mand irriterer det selvfølgelig Mikael Jalving, når andre mænd, som eksempelvis Jørgen Dragsdahl, græder og græder og [...]

Upassende ? Klag over indlæg

 
fakta faktum, jylland | Skrevet: 11. aug 10 kl. 22:48

Sagen mod Ekstra Bladet

Både i 1992 og i 2007 blev Dragsdahl beskyldt for at have været agent for KGB. I 1994 endte sagen mellem Dragsdahl og Ekstra Bladet med et forlig ved Østre Landsret, hvor Ekstra-Bladets måtte give en uforbeholden undskyldning og en erstatning til Dragsdahl, fastsat af retten [1].
Sagen mod Bent Jensen og Jyllandsposten

I et interview i Jyllandsposten, der blev bragt 14. januar 2007, hævdede historikeren Bent Jensen at have fundet beviser i PETs arkiver på at Dragsdahl var betalt spion for KGB under den kolde krig. [2] Dette fik Dragsdahl til at stævne Jyllandsposten og Bent Jensen for injurier.[3] Sagen verserer stadig ved domstolene. Dagbladet Information bragte 14.-15. februar 2009 historien om at chefen for PET Jakob Scharf i et brev til Højesteret den 22. januar 2009 meddelte at “…efterretningstjenesten kan dog oplyse, at hverken bilagene 12 eller 13 [de omstridte dokumenter der ifølge Bent Jensen beviser at Dragsdahl var spion for KGB] eller de andre i editionsbegæringen anførte dokumenter har et indhold som anført i kæreskriftet (underskrevet) Jakob Scharf, politimester.” Bent Jensen fastholdt dog sin påstand om at de to dokumenter med “500 procent” sikkerhed indeholder klare beviser på det modsatte.[4], og anmodede PET om at fremlægge de omstridte dokumenter under den verserende retssag, hvilket PET imidlertid afviste at gøre. Højesteret pålagde imidlertid den 17. april 2009 PET at fremlægge dokumenterne[5].

I en artikel i Information den 7. juli 2009, kom det i forbindelse med kommisionsundersøgelsen af PET frem, at efterretningstjenesten pga. mistanke om at Dragsdahl var KGB spion havde aflyttet og overvåget ham fra februar 1983 til oktober 1985. PET nåede, på baggrund heraf, i modsætning til hvad Bent Jensen hævdede, ikke frem til den konklusion at Dragsdahl var KGB-agent. Daværende operationel chef i PET, Per Larsen, udtaler : “Der blev aldrig ført bevis for, at Dragsdahl skulle have lavet ulovligheder, og derfor kom der ikke noget ud af sagen.”[6]

7. maj 2010 fastslog retten i Svendborg i en injuriesag Jørgen Dragsdahl havde rejst mod professor Bent Jensen, at det var ærekrænkende, at Bent Jensen i en artikel i Morgenavisen Jyllands-Posten i 2007 beskyldte journalisten Jørgen Dragsdahl for at være påvirkningsagent for det daværende Sovjetunionen og for at sprede desinformation for at tjene Sovjets sag. Bent Jensen skal betale 10 dagbøder af 2.000 kroner og en erstatning på 200.000 kroner, samt sagens omkostninger

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ole Frank, Suldrup | Skrevet: 11. aug 10 kl. 22:57

@Svend Gynge

- det gør jeg så ikke.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Hansen, Odense | Skrevet: 12. aug 10 kl. 01:11

Nanna G., Kastrup | Skrevet: 11. aug 10 kl. 15:49

“Vis nu Jørgen Dragsdahl den respekt at tage de to retssager til efterretning, som begge har givet ham medhold i, at han ikke var KGB-agent. Man har ret til at tænke, hvad man vil, men bør tro folk på deres ord, hvis man vil være et dannet og ordentligt menneske.”

Nanna G.

Du beder nok om noget, som DF floejen,hverken kan eller vil opfylde.

Umiddelbart er formaalet med Jalvings blog indlysende.

En leflen for det ekstreme hoejre. Og isaer for hans
20-25 trofaste diciple her paa bloggen. Hvoraf allerede en er doemt for racisme.
Samtidig maa Jalving jo have en ubaendig og perveteret trang til at traede paa mennesker, som han formoder ligger ned.
Det vaerste er naesten at Jalving selv formoder, at han er dybt humoristisk.

Hvis det bare var ovenstaaende kunne vi andre saadan set vaere ligeglade med Jalving og hans medloebere.
Og ignorere dem.

Men det er nok vaere end som saa.

Jalving og Uhrskov (The dubious duo) og andre. Heriblandt JP koerer en kampanje sammen med DF, hvor de forsoeger at undergrave den demokratiske retsstat som Danmark vel fortsat er. Trods de seneste ti aars langsomme undergravning.

Man akcepterer kun love og diverse domme, som passer ind i deres verdensbillede.

Derfor er de vigtigt, at man er opmaerksom paa udviklingen.

Hvis det bare drejede sig om en betalt klakoer som Jalving. Som har fundet sig et fristed i JP, hvor han kan komme af med sit had, raseri og komplekser. Saa kunne intet vaere mere ligegyldigt.

Man maa haabe, at Jalvings blog har vaeret en oejenaabner for mange.

Og at mange nu vil stoette J. Dragsdal.
Det er langt mere end retfaerdighed for Dragsdal,
som staar paa spil.

Det er selve retsstaten som langsomt undergraves.
Af kraefter hvor bl.a. Jalving og Uhrskov optraeder som nyttige idioter.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Salo, København N | Skrevet: 12. aug 10 kl. 01:23

Jalvings indlæg kan beskrives med et ord: Hybris

Upassende ? Klag over indlæg

 
Valdemar Heinz, Næstved | Skrevet: 12. aug 10 kl. 01:28

Den forklædte, fanatiske muslim “Jens Hansen, Odense” er ihærdig.

Hans bidrag til denne blog er ikke andet end chikane, ganske som hans bidrag til dette samfund.

Upassende ? Klag over indlæg

 
J T, Sofia | Skrevet: 12. aug 10 kl. 07:57

@Thomas Larsen, Aalborg - Jeg er helt enig i dit svar, men hvor mange gaar i arkiverne fremfor at faa det hele serveret af fx. Bent Jensen eller via medierne? Nok de faerreste. Det er muligt, at kommunisternes ugerninger er beskrevet og bekraeftet, men noget der virkelig mangler er film af samme ugerninger. Film har jo vist sig at vaere krig og forbrydelsers vaerste fjende og skaber meget hurtigt sympati eller det modsatte for en sag.

@Marcus Falking - Det goer mig ondt at hoere om din personlige tilgang til emnet, men det jeg postulerer i mit indlaeg er, at fokus paa nazismen og dens ugerninger har vaeret saa meget stoerre gennem historien end kommunismens ditto. Ihvertfald igennem min opvaekst.

Sovjetrusland - modsat Tyskland - var laengere vaek baade reelt og kulturelt. Efter at man effektivt havde faaet eliten ryddet af vejen, var der ikke meget mere at komme efter og sovjetrusserne fremstod mest som usympatiske og uciviliserede. Modsat tyskerne med deres kultur og gode mannerer.

Derudover terroriserede kommunisterne primaert hinanden og naermeste naboer bag et lukket taeppe og mange i vest havde den opfattelse at de nok selv havde bedt om det. Andre derimod saa det ikke som terror, men som utopia, vaerd at efterligne.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 12. aug 10 kl. 08:43

@J T, Sofia

Ja, noget må mangle, siden der den dag i dag er nogle, der kalder sig “kommunister” (Frank Aaen for eksempel) og/eller hylder Lenin, Stalin, Che Guevara, Castro og alle de andre folkemordere, der med stor succes formåede (og for Castros vedkommende formår) at dække deres magtbegær og brutalitet ind under idealisme.

Men det er ikke oplysning, der mangler. Det er vilje. Og så kan vi jo vende os mod det gamle ordsprog om, at du nok kan trække en hest til truget, men du kan ikke tvinge den til at drikke det.

Deres valg, deres tab.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Anne Ansen, Vejle | Skrevet: 12. aug 10 kl. 08:48

@ fakta faktum, Jylland

Tak for en redelig fremstilling.

Den vil sikkert blive ignoreret af de kratluskende kalkunjægere, der har Bent Jensen som oberförster.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kim Jørgensen, København S | Skrevet: 12. aug 10 kl. 09:15

@Jens Hansen

At kalde Jalving og Uhrskov for nyttige idioter, er store ord. Skal vi ikke blot kalde dem for idioter, da der vist ikke kan siges at være noget nyttigt i deres besynderlige fremturen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 12. aug 10 kl. 09:32

Én kompliment skal Jalving have.

Han mopper aldrig nogen, som er mindre end ham selv.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jyllands Posten og tendensen til ærekrænkelser | Modpress , | Skrevet: 12. aug 10 kl. 09:36

[...] Jalving mener ofre for æreskrænkelser er flæbende tabere. Og Jyllands Posten har ingen problemer med at han trykker sin tilsviner på deres hjemmeside. [...]

Upassende ? Klag over indlæg

 
G. Sørensen, 9700 | Skrevet: 12. aug 10 kl. 09:42

Åges fødder.

Den højre fod så på den venstre fod.
Du ser mærkelig ud og er drejet den forkerte vej. Hvorfor kan du ikke være som mig? Jeg synes dine tæer lugter. Dine negle er grimme og så har hård hud på hælen.

Hvad bilder du dig ind, sagde den venstre fod. Mine tæer lugter ikke nær så meget som dine. Desuden er det dig, der er drejet forkert. Jeg vil have begge sokker på, jeg fryser.

Ja det kunne ligne dig din grimme fod. Du ødelægger alting. Når vi går, ødelægger du skoen. Din sko bliver slidt helt skæv i hælen. Hvorfor kan du ikke gå ordentligt. Jeg kan snart ikke være bekendt, at gå ved siden af dig. Jeg skal også altid tage det første skridt.

Hvis du ikke snart holder op klager jeg til overkroppen, jeg tror han holder med mig. Jeg er bedst at stå på, når vi ser på udsigten. Du har sorte negle og jeg kan huske engang i vinter at du sparkede mig. Du tror du kan tillade dig alting.

Det var fordi det var glat og jeg ikke kunne stå fast. Jeg fik ikke nok hjælp fra dig, du var ligeglad. Du er en køn sidekammerat, når det gælder, svigter du altid. Du ved da at vores opgave er fælles. Du kunne godt hjælpe mere til. Hvorfor skal jeg altid gøre den største indsats?

Jeg forstår ikke du altid skal brokke dig så meget, sagde den venstre fod. Vores sokker har samme farve, det betyder, vi hører sammen. Det betyder du skal hjælpe mig. Vi skal løse opgaven sammen, kan du ikke forstå det. Selv om vi ikke er ens, befinder vi os altid i det samme område. Desuden er vi fastgjort til den samme krop. Vi kan slet ikke slippe for hinanden.

Hej Åge, Hvordan går det! Jeg har sådan en forfærdelig uro i benene i dag, Jeg må hellere gå en rigtig lang tur. Det er nok noget gigt-uro. Jeg tror det skal traves væk.

Upassende ? Klag over indlæg

 
P Merckel, Hellerup | Skrevet: 12. aug 10 kl. 09:46

Salo’s kommentarer kan beskrives med et ord; d’oh

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Hansen, Odense | Skrevet: 12. aug 10 kl. 10:29

Kim Jørgensen, København S | Skrevet: 12. aug 10 kl. 09:15

“@Jens Hansen

At kalde Jalving og Uhrskov for nyttige idioter, er store ord. Skal vi ikke blot kalde dem for idioter”

Kim Jørgensen.

Din bedoemmelse er nok den mest noejagtige.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hans Jensen, Hellerup | Skrevet: 12. aug 10 kl. 11:06

Ib Svendsen, Brøndby | Skrevet: 11. aug 10 kl. 14:33

Beløbet der indsamles til Bent Jensen er sandsynligvis skattepligtigt. Hvorfor nævner du slet ikke det beløb der indsamles til Dragsdahl? Blev du grebet af skadefryd? Har-har,han skal betale skat og så bliver der ikke noget tilbage?

Upassende ? Klag over indlæg

 
JP Redaktionen , | Skrevet: 12. aug 10 kl. 11:47

Kære læsere. Tak for jeres mange bidrag. Vi har desværre været nødt til at slette nogle kommentarer, der ikke var skrevet i en ordentlig tone. Vi opfordrer alle til at undgå personangreb i debatten. Læs mere om reglerne her: http://multimedia.jp.dk/static/jp/opinion/regler.html. Fortsat god debat. Med venlig hilsen redaktionen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Hansen, Odense | Skrevet: 12. aug 10 kl. 11:55

JP Redaktionen , | Skrevet: 12. aug 10 kl. 11:47

“Kære læsere. Tak for jeres mange bidrag. Vi har desværre været nødt til at slette nogle kommentarer, der ikke var skrevet i en ordentlig tone.”

Kaere JP.

Hvis I skulle efterkomme jeres egne regler burde I slette Jalvings blog.

Ellers er I rene hyklere.
Hvad I ogsaa er.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kim Jørgensen, København S | Skrevet: 12. aug 10 kl. 12:04

Til JP Redaktionen

Hvis personangreb ikke er tilladt, hvordan i alverden skal Jalving og Uhrskov så kunne bedrive deres bloggeri her på avisen?

Upassende ? Klag over indlæg

 
JAN AAGE JEPPESEN, Almunecar | Skrevet: 12. aug 10 kl. 12:06

@Hans Jensen, Hellerup | Skrevet: 12. aug 10 kl. 11:06

“Beløbet der indsamles til Bent Jensen er sandsynligvis skattepligtigt.”

Det er beløbet sandsynligvis ikke, hvis blot det kaldes en “hædersgave”.

“Indsamlinger til dømtes bøder og advokatregninger kan skattefritages, hvis de kaldes ’hædersgaver’.

Det siger skatteeksperter, som undrer sig over Skatterådets brede fortolkning af reglerne. Skatteordførere vil have undersøgt dette særlige smuthul i loven, skriver Dagbladet Information.

Sig det en ’hædersgave’, så kan du samle skattefrie penge ind til at betale andres bøder. Det er det billede, der tegner sig i flere sager om fortolkningen af reglerne om skattefritagelse for indsamlede gaver, som Information har set på sammen med docent i skatteret ved Københavns Universitet Jacob Graff Nielsen.”

Det må så også gælde de midler der indsamles til Jørgen Dragsdahl, hvis nogen ellers mener, at hans meritter som agent for de kommunistiske diktaturer bør hædres med en gave.

Men hvis Dragsdahl skulle være så svineheldig at vinde ankesagen i landsretten og tilkendes en tortgodtgørelse efter erstatningsansvarsloven § 26 for krænket ære, kan han glæde sig over, at beløbet er skattefrit.

Byretten fastsatte tortgodtgørelsen til 200.000, hvilket er i den absolut høje ende af skalaen. Til sammenligning blev jeg tilkendt en tortgodtgørelse på 40.000 kroner som følge af bagvaskelse, den groveste form for injurier, der derfor udløser den højeste tortgodtgørelse.

Upassende ? Klag over indlæg

 
steen johansson, brønshøj | Skrevet: 12. aug 10 kl. 16:59

Byrettens tilkendegivelse er så klokkeklar, at den næppe ændres ved næste instans. Bent Jensen vinder tid. Landsretten skal måske overveje, at ændre dagbøderne til fængselsstraf, Da dagbøderne jo bliver betalt af Cepos. Bent Jensen citerer fra hemmelige dokumenter. Hvordan var straffen for Frank Grevils lignende overtrædelse????

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 12. aug 10 kl. 17:16

@Steen Johansson, Brønshøj

Har du overhovedet læst dommen og dens præmisser?

At kalde den klokkeklar, når den hviler på en præmis om, at hvis blot Bent Jensen havde formidlet sit materiale i et historisk tidsskrift, så var han blevet frikendt, det er at udvande begrebet “klokkeklar” totalt.

I øvrigt mystisk form for retsudøvelse du agiterer for. Når man har råd til at betale en bøde - evt. via en gave - så må man en tur i fængsel i stedet.

Det giver da helt nye perspektiver for resten af retsudøvelsen. Man kan kun håbe, at man får P-bøder og den slags sidst på måneden, hvor kassebeholdningen notorisk er slunken - ellers er det en tur i kachotten.

Upassende ? Klag over indlæg

 
erik thoms., odense | Skrevet: 12. aug 10 kl. 17:36

JP-Redaktionen, Jalving og Uhrskov - hvorfor får man næsten altid den klare fornemmelse af der er noget rent fagligt HELT galt med jeres journalistik/kildekritik?
Er FOX-News’ faglige standard inspirationskilden? Det vil opklare mysteriet.

Upassende ? Klag over indlæg

 
KB Nielsen, Risskov | Skrevet: 12. aug 10 kl. 18:10

Til JP Redaktionen

I må selv kunne indse de dobbelte standarder, som I hylder med dette indgreb. Jalving skriver et usædvanligt flabet, hånligt og nedgørende indlæg på sin blog. Hvorefter folk reagerer og - nogle - giver ham igen af samme mønt. Jeres reaktion er at slette disse blogindlæg, men ikke Jalvings.
Det logiske og konsekvente måtte være, at I indskærpede nogle elementære etiske normer for Jalving. Eller droppede ham. Polemikken må gerne skarp, men rene tilsvininger hører ingen steder hjemme.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kim Jørgensen, København S | Skrevet: 12. aug 10 kl. 18:50

Etik er ikke-eksisterende på JP. Her må man genere og håne alle, især mørklødede medborgere og/eller muslimer. Hykleri - det lever man af!

Upassende ? Klag over indlæg

 
JAN AAGE JEPPESEN, Almunecar | Skrevet: 12. aug 10 kl. 19:20

Bent Jensen citerer fra hemmelige dokumenter. Hvordan var straffen for Frank Grevils lignende overtrædelse????

Bent Jensen citerer udelukkende fra afklassificerede kilder, hvilket du burde vide hvis du havde sat dig ind i sagen:

Ifølge professor Hasselbalch kan Svendborg-dommerne ikke deres jura og er derfor gået galt i byen på flere punkter:

I deres tilkendegivelse hæfter dommerne sig ved, at anklagemyndigheden ikke fandt grundlag for i sin tid at strafforfølge Dragsdahl. Og det mente de tydeligvis var et bevis på, at kan ikke kunne have været KGB-agent. Men som Hasselbalch bemærker: “En person kunne imidlertid udmærket være ‘agent’ for KGB uden at foretage sig noget, der var strafbart eller dog blev retsforfulgt.” Og han tilføjer: “Kort og godt: Retten i Svendborg véd mere om, hvem der var eller ikke var agent for KGB end KGB’s egne folk og dem, der på dansk side vidste mest om tingenes tilstand hos KGB.”

Som det fremgår af Bent Jensens egne artikler om sagen, har han på intet tidspunkt hævdet, at Dragsdahl skulle have pådraget sig noget strafansvar, hvilket han jo som historiker heller ikke er kompetent til at vurdere.

Hasselbalch sår også tvivl om, hvorvidt Svendborg-dommerne overhovedet har forstået injurielovgivningen og sat sig ind i forskeres ret til formidle deres forskningsresultater.

“Loven siger,” skriver professor Hasselbalch i sin kronik i Jyllands-Posten, “at der er straffrihed, når ytringens sandhed bevises, såvel som når den, der i god tro fremsætter sigtelsen, har været forpligtet til at udtale sig eller handlet til berettiget varetagelse af åbenbar almeninteresse. Straffen kan endvidere bortfalde, når der oplyses omstændigheder, som gav føje til at anse sigtelsen for sand.”

STOT

Adskillige af de kilder, som Bent Jensen har studeret i forbindelse med sin forskning, er belagt med tavshed. I en forskningsrapport udsendt af Center for Koldkrigsforskning (Bent Jensen: “PET-kommissionens beretning bind 13: KGB’s kontakt- og agentnet i Danmark (2009)” (marts 2010) har Bent Jensen imidlertid citeret fra afklassificerede kilder.

“Ikke alene KGB,” noterer Bent Jensen, “men også PET selv gav i en lang række interne analyser og notater 1983ff udtryk for, at den danske tjeneste betragtede JD [Jørgen Dragsdahl, red.] som KGB-indflydelsesagent.”

Et tre-siders notat fra 1985, klassificeret som “hemmeligt” og undertegnet “Politiets Efterretningstjeneste, den 1. oktober 1985″, efterlader ifølge Bent Jensen ingen tvivl om, hvordan PET så på Jørgen Dragsdahl. Her hed det nemlig:

“a) journalist ved Information, Jørgen Dragsdahl, har overtrådt straffelovens § 108, idet han siden 1978 har virket som ‘påvirkningsagent’ for KGB. Dragsdahl, der af KGB blev tildelt dæknavnet STOT, VIDSTE, at hans kontakt på den sovjetiske ambassade i København var efterretningsofficer. Hans forsæt til den strafbare handling blev yderligere bestyrket ved, at der blev afholdt konspirative møder i Københavns omegn samt 3. landsmøder.” [understregningen af ordet vidste er PET´s]

Samme notat konkluderer, at Dragsdahls opgave var:

“at øve indflydelse på den vestlige offentligheds politiske bevidsthed”, og at det anses for “påvist, at Dragsdahl har været hvervet af Den sovjetiske efterretningstjeneste KGB, hvorved der utvivlsomt foreligger en overtrædelse af straffelovens § 108.”

Af et PET-notat fra januar 1986, som Bent Jensen også citerer i forskningsrapporten, fremgår om Jørgen Dragsdahl:

“KGB anvendte ham i active measures operationer og som påvirkningsagent i arbejdet mod “hovedfjenden” (USA) [...] I 1978 blev D rekrutteret som agent, og i 1980 udsendte Information ham som korrespondent i USA. Under dette ophold forsynede KGB D med penge, og han blev mindst 3 gange kaldt til 3-landsmøder i Wien. Han skaffede KGB oplysninger om USA’s politik og forsvarsspørgsmål, og han blev betegnet som en god og resultatrig agent [...] I 1982 var han til endnu et møde i Wien. Året efter fandt den sidst konstaterede konspirative forbindelse sted mellem KGB og D.”

Af PET-notatet fra januar 1986 fremgår, at der bl.a. var politiske grunde til, at der ikke blev rejst tiltale mod Jørgen Dragsdahl. På den baggrund er det vanskeligt at se, hvordan dommerne i Svendborg kan påberåbe sig den manglende tiltalerejsning mod Dragsdahl som argument for, at han ikke skulle være agent.

Pjecen fra Center for Koldkrigsforskning bringer flere citater, der tydeliggør, hvordan man i PET betragtede Jørgen Dragsdahl.

Men hvis det overhovedet er lykkedes Bent Jensens advokat at bringe disse PET-vurderinger til dommernes kendskab, har det ikke gjort indtryk på dem.

“Personlige holdninger”

I hvert fald hævder Svendborg-dommerne i deres “tilkendegivelse”, at PET’s vurderinger af Dragsdahl “alene var udtryk for den enkelte medarbejders personlige holdning”. Retten forestiller sig altså, at tilfældige medarbejdere i PET har udarbejdet rapporter med et så opsigtsvækkende indhold som dem om Dragsdahl, der ikke udtrykte andet end deres personlige meninger.

Dette til trods for at Bent Jensen i den citerede rapport kan godtgøre, at et 16-sider langt PET-notat dateret 1. oktober 1985 udarbejdet med henblik på at orientere regeringen, også betegner Jørgen Dragsdahl som agent. Det ene af notatets kun tre eksemplarer gik til PET’s chef, der åbenbart ikke har haft noget at indvende mod vurderingen. I hvert fald er der ingen kritisk påtegning.

Retten i Svendborg - hvis den da overhovedet er blevet gjort bekendt med eller har opfattet denne kendsgerning - vil med andre ord have os til at tro, at PET udarbejdede notater beregnet på at orientere regeringen, der blot udtrykte en ud af muligvis flere meninger i tjenesten. Eller at tilfældige medarbejdere sad og skrev fristile om mere eller mindre løsagtige formodninger.

Hvis det er sådan, man skal opfatte journaliserede skrivelser på officielt papir, rummer det spændende perspektiver for det kommende forhold mellem borgere og myndigheder. Næste gang, en borger modtager f.eks. en rykker fra Skat, vil han med henvisning til Svendborg-dommen kunne spørge, om den nu ikke bare er udtryk for en eller anden kontorassistents personlige vurdering og lade være med at betale, indtil han modtager et personligt brev fra skatteministeren.

På samme måde må enhver, der er dømt i en dansk retssal, kunne afvise dommen med den begrundelse, at den jo blot udtrykker en eller anden dommers personlige mening.

Upassende ? Klag over indlæg

 
T Bech, Halsnæs | Skrevet: 12. aug 10 kl. 19:26

Thomas Larsen, du skriver, at “hvis blot Bent Jensen havde formidlet sit materiale i et historisk tidsskrift, så var han blevet frikendt,”.

Det står der ikke noget om i byretsdommen. Din påstand er en fordrejning af de tre byretsdommeres ord og taget ud af konteksten, som fremgår af side 79 i dommen, som kan læses her:
http://www.jorgendragsdahlforeningen.dk/data/596640/bentjensendommen1-86.pdf

Ja, der henvises til, at forskere ifølge “den juridiske teori” har en videre ytringsfrihed. Men “den juridiske teori” står ikke over loven.

Desuden står der ingen steder, at publicering i et tidsskrift ville have medført frifindelse - det antydes blot, at det måske ville give andre præmisser for dommen (f.eks. en lavere erstatningssum?).

Intet sted fremgår det, at Bent Jensen ville kunne frifindes, blot han havde publiceret anklagerne i et tidsskrift.

Hvilket er helt naturligt - for injurier er naturligvis injurier. Hvis man skriver noget løgnagtigt og bagvaskende, skal man kunne bevise det. Så enkelt er det.

Upassende ? Klag over indlæg

 
T Bech, Halsnæs | Skrevet: 12. aug 10 kl. 19:41

Jan Aage Jeppesen, du har åbenbart ikke forstået hvad forskellen er på PET’s interne arkivmateriale og kommunale sagsbehandleres officielle breve?

Det er ellers meget enkelt: Internt PET-arkivmateriale består af revl og krat, som efterretningstjenesten har indsamlet og skrevet i årenes løb netop UDEN at skulle stå til regnskab for sandhedsværdien af det skrevne, netop fordi det skrevne er… uofficielt og internt.

Officielle dokumenter fra f.eks. kommunale sagsbehandlere eller SKAT er jo til forskel netop officielle og ofte beregnet til at være juridisk bindende.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bjarne Pedersen, Nykøbing F. | Skrevet: 12. aug 10 kl. 19:46

Det kunne jo også være rimeligt spændendende at se på JP`s rolle som nyttige idioter i `30´erne for det 3 rige?. Formen er ændret men indholdet er det samme! Jalvig skulle måske lære sig den simple kunst at kunne barbere sig selv før han blander sig i de voknes rækker! Sikke dog en gang lort den knægt kan lukke ud! Og Kolde Bent? Bedst ikke at tale om ham!

Upassende ? Klag over indlæg

 
hans hansen, hosens | Skrevet: 12. aug 10 kl. 20:51

Bjarne P,

Helt sikkert. Og kunne vi i samme ombæring få undersøgt Frank Aaens gøren og laden i Kabul 1980, Anne Grete Holmsgårds samarbejde med terroristerne i PFLP (hvad er resultaterne af samarbejdet?), Politikens støtte til samarbejds-Politiken, utallige notabiliteters lefleri for sovjet osv osv.

Altså en slags sandhedskommission, hvor alle til gengæld for frihed for straf og andre sanktioner såsom turer i mediemøllen, hvor det er relevant, fortæller HELE sanheden om deres gøren og laden?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Polyb Wordpress, 8000 | Skrevet: 12. aug 10 kl. 21:09

@hans hansen
“Politikens støtte til samarbejds-Politiken”

Alle de store dagblade støttede mere eller mindre frivilligt samarbejdspolitikken under besættelsen. Det gjaldt også eksempelvis Jyllands-Posten og Berlingske Tidende.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kim Jørgensen, København S | Skrevet: 12. aug 10 kl. 21:09

@Hans Hansen

Meget helt sikkert. Nu kan jeg bare ikke se, hvad Frank Aaen og Anne Grete Holmsgaard har med dette medies ekstremisme at gøre.

Pointen i denne historie er, at JP tidligere og nu flirter med det højrekonservative, facisme, antisemitisme og apartheid. Helt derude, hvor demokrati er et skældsord.

Upassende ? Klag over indlæg

 
J Hansen, Horsens | Skrevet: 12. aug 10 kl. 21:15

Dumme svin kan være interessante. Men din tekst afspejler ikke andet end din trang til at udstille dig selv - som det dumme svin du åbenbart ønsker at være

Upassende ? Klag over indlæg

 
hans hansen, hosens | Skrevet: 12. aug 10 kl. 21:20

Facisme, racisme, antisemisme er ting som har sit udspring hos marx, hitler og muhamed. Det er også der de må “løses”, ved at tilhængerne af disse ideologier for bare en gangs skyld kigger i spejlet. Her kunne Aaen og Holmsgård bare een gang i deres liv, udvise “progressiv” adfærd.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kurt Dejgaard, Montreal | Skrevet: 12. aug 10 kl. 21:28

Citat:
“Ikke-spionen Jørgen Dragsdahl lyder mere og mere som heldagsregn. Så meget græder han. Over al den ulykke, der har ramt ham, efter at en dansk historiker tilbage i 2007 kom til at skrive, at en kilde i PET anså Dragsdahl for at være agent for KGB.”

Kommentar:
Hvis jeg skulle komme til at stå med en økonomisk bet for at forsvare mig mod en nu domfældet forbrydelse, så ville jeg nok osse tude.

Men næppe halvt så meget som Mikael Jalving selv, hvis han en dag skulle stå i samme situation.

Det håber jeg minsanten ikke han kommer til. Jeg håber ikke han en dag vil blive hængt til tørre i medierne af en Tyttebær-Maja som bagefter kan tørre udgifterne til sin side af en tabt injuriesag, af på politisk motiverede venner og bekendte. Altimens Jalving selv, efterlades hængende på regningen for at forsvare sin uskyld, med en økonomisk ruin til følge.

Men SKULLE det ske, lover jeg højtideligt at forsøge at komme ham til undsætning, det bedste jeg kan.

For hvorom Mikael Jalving og jeg er uenige, så vil jeg forsvare hans ret til at mene noget andet end jeg uden at han skal kunne lægges til last for det, alt hvad jeg kan.

Sådan har Jalving det åbenbart ikke helt selv, kan jeg forstå. Og han ville næppe gengælde. Men det ændrer intet, for mig!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bjarne Pedersen, Nykøbing f. | Skrevet: 12. aug 10 kl. 21:40

Hans Hansen Horsens - Ja lad os få en “sandshedskommision” Lad os få afdækket den danske presses rolle i `30érne og deres bidrag til indoktrineringen af befolkningen op til 9/4 40 Og lad os også høre om vores nuværende finansministers støtte til apartheid - betalt i begge ender! Samt vores nuværendde statsministers støtte og fødselshjælp til teleban ! Kønne fyre kan du tro!

Upassende ? Klag over indlæg

 
T Jensen, 8270 | Skrevet: 12. aug 10 kl. 21:42

Bent Jensen har ikke påstået at Jørgen Dragsdahl var KGB agent men at iflg. PET’s papirer anså PET ham for at være holdningsagent. Det er typisk for kommunistelskere som Kjeld Olesen og Mogens Lykketoft at støtte kommunisten og holdningsagenten Jørgen Dragsdahl i denne sag. Dragsdahl er og bliver en af de landsskadelige, nyttige idioter fra tiden under “Den kolde Krig”. Det er skammeligt at retten i Svendborg fuldstændig ser bort fra fakta og dømmer den person - Bent Jensen - der prøver at kaste lys over en tid hvor den danske kulturelite klart holdt med og aktivt støttede sovjet kommunismen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bjarne Pedersen, Nykøbing f. | Skrevet: 12. aug 10 kl. 21:55

Hulk hulk Montreal; Lad nu manden betale sin SU gæld tilbage før du begynder at sagsøge ham!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Vagn Wivel, 2000F | Skrevet: 12. aug 10 kl. 22:08

@Hans Hansen

Hvorfor taler du nu om Aaen i Afghanistan, Holmsgaard og PFLP og Politikens rolle i samabejdspolitikken? Hvorfor afsporer du debatten? Er du bange for at tage en reel diskussion om blogejerens infame indlæg og hans proselytters forsøg på at intimidere andre?

For uanset hvad man kan mene om Aaen og bemeldte kompagni ændrer det da ikke ved at de metoder, som flere af JPs blogejere bruger, er udtryk for rendyrket personhetz og stigmatisering. Selvfølgelig skal man gå til stålet i disse debatter. Men der er og bliver himmelvid forskel på at diskutere en sag som Dragsdal - Jensen i sin substans, hvor vi kan være enige og uenige, eller at jokke rundt med sine spidse italienske sko i hovedet på et menneske som allerede ligger ned, og så ovenikøbet på en blog stillet til rådighed af en landsdækkende avis.

Lad gå hvis de pågældende førte sig frem på deres egne websites. Men her bakkes de op af et økonomisk og politisk magtfuldt mediehus med mange læsere. Også mange der som undertegnede ikke nødvendigvis deler avisens holdninger, men som finder den vigtig i det danske mediebillede.

JPs ledelse lader alt dette det ske stort set uden at løfte et øjenbryn. Men hvorfor trækker I dog ikke en streg i sandet her, JP. Vil I virkelig stå model til, at folk som Jalving og Uhrskov får bladet til at fremstå som en mere og mere fascistoid pamflet?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bjarne Pedersen, Nykøbing f. | Skrevet: 12. aug 10 kl. 22:12

T Jensen; Der er noget du ikke har forstået! Bent Jensen fik som forsker betroet en indsigt i nogle papier fra PET. Han valgte - som forsker- at bruge et enkelt udsagn, blandt mange, til at udstille en gammel personlig fjende som “landsforræder” En ren hævn! Det blev han dømt for! Personligt motiv kontra proffessionelt arbejde!! Hvis J.D havde været “agent” var han blevet anklaget af PET selv!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Vagn Wivel, 2000F | Skrevet: 12. aug 10 kl. 22:17

Endelig en medievirksomhed med holdning og konsekvens - luk dog en blog som ligner en kloak:

http://politiken.dk/kultur/tvogradio/article1034949.ece

Upassende ? Klag over indlæg

 
JAN AAGE JEPPESEN, Almunecar | Skrevet: 12. aug 10 kl. 22:33

@T Bech, Halsnæs | Skrevet: 12. aug 10 kl. 19:41

”Jan Aage Jeppesen, du har åbenbart ikke forstået hvad forskellen er på PET’s interne arkivmateriale og kommunale sagsbehandleres officielle breve?”

Det er ikke mig, der ikke har forstået forskellen mellem PETs interne arkivmateriale og offentlige forvaltningsmyndigheders skrivelser til borgerne, men derimod de tre dommere i Svendborg ret, der vil have os til at tro, at de af PET udarbejdede notater beregnet på at orientere regeringen, blot udtrykte en ud af muligvis flere meninger i tjenesten. Eller at tilfældige medarbejdere sad og skrev fristile på mere eller mindre løsagtige formodninger.

”Det er ellers meget enkelt: Internt PET-arkivmateriale består af revl og krat, som efterretningstjenesten har indsamlet og skrevet i årenes løb netop UDEN at skulle stå til regnskab for sandhedsværdien af det skrevne, netop fordi det skrevne er… uofficielt og internt.”

Så kender du intet til de regler PET arbejder efter. PET er ansvarlig over for Justitsministeriet og regeringen samt Folketingets kontroludvalg med efterretningstjenesterne. Disse instanser skal sikre, at PETs aktiviteter er lovlige og i overensstemmelse med de direktiver der er udstedt for tjenestens virksomhed.

Et grundprincip for efterretningsvirksomhed blev fastslået med regeringserklæringen af 1968, der stadig er en slags ”grundlov” når det gælder registrering af mistænkte:

”Regeringen har i dag besluttet, at registrering af danske statsborgere ikke længere må finde sted alene på grundlag af lovlig politisk virksomhed.”

Heraf kan man så udlede, at den overvågning og registrering der gennem to år fandt sted af Jørgen Dragsdahls aktiviteter skete på grundlag af bestyrket mistanke om, at JDs kontakter til bl.a. sovjetiske myndigheder tilknyttet ambassaden i København, kunne være omfattet af straffelovens bestemmelser om spionage.

Samt at Justitsministeriet og regeringen og kontroludvalget har været informeret om overvågningen og registreringen af JD og givet grønt lys herfor. Såfremt JDs aktiviteter var udtryk for lovlig politisk virksomhed, så havde disse instanser haft pligt til at gribe ind og standse PET.

Af et PET-notat fra januar 1986, som Bent Jensen også citerer i forskningsrapporten, fremgår om Jørgen Dragsdahl:

“KGB anvendte ham i active measures operationer og som påvirkningsagent i arbejdet mod “hovedfjenden” (USA) [...] I 1978 blev D rekrutteret som agent, og i 1980 udsendte Information ham som korrespondent i USA. Under dette ophold forsynede KGB D med penge, og han blev mindst 3 gange kaldt til 3-landsmøder i Wien. Han skaffede KGB oplysninger om USA’s politik og forsvarsspørgsmål, og han blev betegnet som en god og resultatrig agent [...] I 1982 var han til endnu et møde i Wien. Året efter fandt den sidst konstaterede konspirative forbindelse sted mellem KGB og D.”

Det er ikke op til PET at afgøre, om der skal rejses sigtelse i sager om mistanke om spionage. Tjenestens opgave er alene at tilvejebringe et beslutningsgrundlag der er så fyldestgørende som muligt. Afgørelsen i sådanne sager træffes formelt af Justitsministeren, men i realiteten af regeringen, da det både er en juridisk og en politisk afgørelse, da den vedrører forholdet til fremmede magter.

Din konklusion ”Officielle dokumenter fra f.eks. kommunale sagsbehandlere eller SKAT er jo til forskel netop officielle og ofte beregnet til at være juridisk bindende”, er derfor misvisende.

Du glemmer åbenbart, at PET ikke er en forvaltningsmyndighed der efter endt sagsbehandling træffer juridisk bindende afgørelser. Interne notater i PETs arkiver er omfattet af de registreringsregler der fremgår af regeringserklæringen af 1968 hvilket indebærer, at hvis der er sket registrering af personer på grundlag af lovlig politisk virksomhed, så har PET pligt til at slette sådanne oplysninger, hvis det senere viser sig, at den mistænkte blot udøvede lovlig politisk virksomhed.

Det er blandt andet Justitsministeriets og kontroludvalgets opgave at sikre, at der faktisk sker en sådan sletning. Da oplysningerne om Jørgen Dragsdahl stadig findes i PETs arkiv kan man derudaf udlede, at der var tale om ULOVLIG politisk virksomhed, men at forskellige hensyn, herunder politiske, gjorde, at man ikke ønskede at rejse sigtelse. Eller også har Justitsministeren vurderet, at der ikke var tilstrækkeligt grundlag til at sikre en domfældelse af Dragsdahl, hvorfor tiltalerejsning blev opgivet.

Upassende ? Klag over indlæg

 
hans hansen, hosens | Skrevet: 12. aug 10 kl. 22:34

Vagn W,

Indlægget var sådan set en reaktion på den afsporing, bla. af Bjarne P, med henvisning til “at de andre har også været slemme, for ikke at sige værrer”

Jeg fylder så bare lidt på til den modsatte side. Det der med at de rene kan kaste den første sten, du ved.

Til den ende er Aaen og Holmsgård gode eksempler på nogle der bør kigges nærmere i kortene. - Hvilket jo kun kan være en fordel for dem, da der jo ikke er noget at komme efter.

Person hetz og stigmatisering. Helt ærligt, så har JD selv fra første færd bevæget sig ud i det offentlig rum -helt tilbage i 80erne- med holdninger og vurderinger og belærende udlægning til offentligheden.

Så må han også finde sig i, at i samme offentlighed, kan der komme vurderinger frem af ham, som er alt andet end flaterende.

JD lod sig hylde da det gik godt. Det kunne han bare have ladet være med.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bjarne Pedersen, Nykøbing f. | Skrevet: 12. aug 10 kl. 22:42

Vagn Wivel: Ja, Just præsis: De er så bange for al den lort de har sat igang, at de har muret sig inde bag noget der ligner et “Gulag” hegn på 2½ meter (I Viby)m. strøm osv. Truslerne fra de ca. 1 mia muslimer, de har fornærmet, bliver,forhåbenligt ude. Til gengæld bliver bliver “sandheden og de gode viljer” på den anden side af hegnet - Du ved - som i de gode gamle dage i Østtyskland!!!!

Upassende ? Klag over indlæg

 
The Citizen » Blog Archive » Kortere Michael Jalving , | Skrevet: 12. aug 10 kl. 23:12

[...] Kortere Michael Jalving: Nogen samler ind til Jørgen Dragsdahl (Så han ikke bliver personligt ruineret af retssagen mod Bent Jensen, TC). Tabernar! [...]

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ole Knudsen, Frederikshavn | Skrevet: 12. aug 10 kl. 23:28

Jeg synes egentlig, at her mangler en henvisning til et indlæg i debatten, som pensioneret brigadegeneral (og historiker) Michael Clemmesen, skrev for omkring 3 år siden.

Man kan sige meget om Clemmesen men ikke, at han er/var politisk enig med Dragsdahl:

[...]

Medens advokatens søgen efter informationer, der støtter hans ensidige sagsfremstilling, kan anvende samme kilder som den gode historiker, er de to professioners opgaver og medfølgende etik rundlæggende forskellige. Dette kan man ikke være i tvivl om, at Professor Bent Jensen i sin tid godt har vidst. Men det hindrede ikke, at han i sin iver for endeligt at
ramme en politisk modstander, Jørgen Dragsdahl, valgte den amerikanske advokats ensidige og overfladiske
kildeanvendelse, der kunne giver hans virkelighedsbillede den størst mulige slagkraft. Han undlod enten forblindet i sit had, eller fordi den kildekritiske sans var forsvundet med årene, at forstå tendensen og karakteren af kildematerialet. Han valgte samtidig at ignorere alle danske regler for beskyttelse og anvendelse af følsomme personoplysninger.

Jyllandsposten lod sig ivrigt - med anvendelse af Dragsdahls ansigt som djævlelogo for søndagsavisen - spænde for Bent Jensens uappetitlige hævntogt. Morgenbladet lod sig ikke anfægte af, at samme Jørgen Dragsdahl for tretten år siden i Landsretten af dommerne Kistrup, M. Levy og B.O. Jespersen blev renset for grundlæggende samme anklager, på samme grundlag. Dengang blev de fremsat af Ekstrabladet,
der endte med at indgå forlig for at undgå det sikre, værre, der ellers ventede.

Nu venter blot de forskellige retlige efterspil mod Bent Jensen og Jyllandsposten, der kan sikre, at dette hidtil værste eksempel på svinehundens frie løb ikke kommer til at danne skole. Desværre for JPs ansvarshavende redaktør er det nok blevet klart, at det er pædagogisk utilstrækkeligt at indgå forlig, fordi dets karakter åbenbart hurtigt og bekvemt
fortrænges.

Hvis der ikke sker tiltale og dom for misbrug af priviligeret adgang til personarkivalier, er der skabt en præcedens, der må lede til en meget hurtig liberalisering af den generelle arkivlovgivning på området - fra den nuværende 80 til 20 års beskyttelse mod fri anvendelse. Men det var næppe en så dramatisk reduktion af beskyttelsen af individet, man tænkte på. Det er jo ikke alle, man ønsker at ramme, kun nogle særlige andre.

Det er på høje tide, at historikere, pressen og åolitikerne bringes til at huske, at den centrale borgerlige dyd er anstændighed.

[...]

Upassende ? Klag over indlæg

 
Erik Thomsen, København | Skrevet: 12. aug 10 kl. 23:32

@ Jan Aage Jeppesen

Du skrev:
“Min vurdering er, at Bent Jensen og JP vil blive frikendt i Landsretten fordi der er tale om et vurderende udsagn med grund i faktuelle oplysninger, samt fordi det af hensyn til ytringsfriheden er tilladt både at overdrive og provokere. Det er også det udfald jeg håber sagen får.”(min fremhævelse)

Du er dermed at betragte som en ikke uhildet indlægsskriver.

Bent Jensen har i et interview i Jyllandsposten beskyldt Dragsdahl for at være betalt spion for KGB under den kolde krig.

Per Larsen, som havde en chefpost i PET fra 1983 til 1992, har meddelt, at der ikke fandtes noget bevis for, at Dragsdahl havde begået nogen ulovlighed.

I korthed er sagens kerne: betalt spioningen ulovlighed efter anklagemyndighedens vurdering.

Din lange udredning indeholder intet nyt, som kan anfægte Svendborg-dommens validitet.

Professor Hasselbalch som specielt sandhedsvidne er ikke heller – f.eks. med henvisning til hans engagement i Den Danske Forening – en uhildet kilde.

Du har selv henvist til dit eget arrangement med DDR´s efterretningstjeneste, og det er ikke noget ukendt fænomen, at ’syndere’ efter afsløring og afslutning kan føle sig kaldet til at gøre afbigt ved at blive de strengeste dommere over tilsvarende ’syndere’.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ole Mikkelsen, 7100 | Skrevet: 12. aug 10 kl. 23:38

Jeg har tænkt mig at støtte Jørgen Dragsdahl med et passende beløb.

Blandt andet på basis af udvalgte indlæg ovenstående, herunder Michael Jalving’s.

Det er primitivt at skrive ‘ikke-spion’ (hensigten skinner for tydeligt igennem), ‘manden det altid er synd for’ , ‘tudeprins’ osv. Jamen hvor er de fakta der kunne medvirke til at sagen får substans? I stedet for denne barnlige, æh bæh buh, du er dum og grim og du tuder-stil. Vor herre bevares..

Samtidig konstaterer jeg dog at der også figurerer megen saglighed og fakta iblandt kommentarerne.

Men alt i alt, der er intet nyt under solen i sagen,- desværre.

Hvis injurieparagraffen har nogen relevans overhovedet, så må og skal den være gældende her. Til fastsættelsen af erstatningens størrelse følger at man opgør hvor meget injurien har kostet. Heraf følger at Jørgen Dragsdahl må argumentere faktuelt. Hvilket han naturligvis gør ved at påstå konsekvenser. Hvad er der galt i det? Og må man ikke formode, hvis man da har tillid det det danske retssystem, at dommeren kan tage stilling til berettigelsen?

At Dragsdahl så konkret formodes ligeglad med erstatningens størrelse i beløb (bortset fra muligheden for at betale sin millionregning) er en anden sag. Det handler om injurier.

Bent Jensens artikler indgår direkte som bevismateriale, og man kan ikke være i tvivl om at det ikke er historieforskning, der ligger ham på sinde, men derimod et uforståeligt, personligt fjendskab mod Jørgen Dragsdahl, når man læser artiklerne. Udtrykket ‘konspiratorisk’ anvendes igen og igen, uden der dokumenteres noget som helst. Det antydes også igen og igen at JD er agent og skal ‘påvirke’. Uden dokumentation af nogen art. eneste ‘bevis’ er PET’s medarbejders påstand og kriminel virksomhed. Men PET fandt ikke beviser, hvorledes kan der så være en sag?

Det svarer jo til at politiet overvejer at sigte en mand for en forbrydelse, men ingen sag rejser da man ingen beviser har, kun antagelser. Så ligger det i min blåøjede barnetro at man er uskyldig, og ikke bør kunne kaldes morder, tyv, kriminel eller lignende iht f.eks. en politibetjents antagelser.

At blive beskyldt for at være spion for Sovjet og at have arbejdet som påvirkningsagent for Sovjet må og skal være injurierende, hvis det i øvrigt er ubeføjet, hvilket dommen jo ubetinget klart siger.

Det kan folk der baserer domme på faktuelle beviser , - og ikke på politisk holdning eller folkestemning, ikke være i tvivl om.

Men det er ikke ånden i Michael Jalving’s indlæg.

Det er at underbygge debatklimaet, så det bliver tilladt at kalde hinanden for spion, landsforræder, luder, kommunistelsker, nyttig idiot osv.

Michael Jalving er en nyttig idiot i denne sag.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ole Mikkelsen, 7100 | Skrevet: 12. aug 10 kl. 23:42

Rettelse…
‘…Eneste bevis er en PET’s medarbejders påstand om kriminel virksomhed..’

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 13. aug 10 kl. 00:08

@T Bech, Halsnæs

Det står der ikke noget om i byretsdommen. Din påstand er en fordrejning af de tre byretsdommeres ord og taget ud af konteksten, som fremgår af side 79 i dommen, som kan læses her

Jeg skal da ikke tage patent på at læse en byretsdom - men som jeg læser den, så hviler dommen kraftigt på, at Bent Jensen offentliggjorde sin tekst i JP.

Jeg citerer fra side 79.

Det fremgår af den juridiske teori, al forskere i forbindelse med en videnskabelig debat har vide grænser for at fremsætte bedømmelser af andres faglige arbejde, hvis det holdes inden for den faglige kreds. Den omstændighed, at Bent Jensen har offentliggjort sine forskningsresultater i et dagblad. medfører, al han ikke kan påberåbe sig denne særlig udvidede ytringsfrihed. Det bemærkes tillige, at artiklerne ikke fremstår som en sædvanlig afrapportering af et forskningsresultat.

Det fremgår ligeledes af retspraksis, at journalister har et friere spillerum for fremsættelse af ytringer end andre. Bent Jensen har imidlertid i forbindelse med publiceringen af de omhandlede artikler i Jyllands Posten fremtrådt som forsker og som professor inden for det relevante faglige område.

Bent Jensen kan således ikke påberåbe sig straffrihed med henvisning til Menneskerettighedskonventionens art. 10.

Menneskerettighedskonventionens artikel 10 omhandler ytringsfrihed. Hvordan kan du læse teksten som andet end, at HVIS Bent Jensen blot havde offentliggjort sin tekst i et fagtidsskrift, så havde han haft “vide grænser for at fremsætte bedømmelser af andres faglige arbejde” og dermed ville han have kunnet “påberåbe sig straffrihed med henvisning til Menneskerettighedskonventionens art. 10.”?

Upassende ? Klag over indlæg

 
hans hansen, hosens | Skrevet: 13. aug 10 kl. 00:17

Ole M,

Det klinger temmelig hult, når du først brokker dig over tonen (nyttig idiot), for staks efter, at udnævne Michael Jalving, denne hæders mand, blomsten af dansk akademika, kærlig far til sine børn, sin hustrus evigt taknemmelige husbond, til nyttig idiot.

Dragsdal kørte et politisk spil, sammen med andre, der var med til at koste en forlængelse af den kolde krig, med alt hvad der til høre af lidelser (sult, død og tortur) i de kommunistiske lande.

Mener du virkelig, at Dragsdals aktiviteter skulle have lov til at følge ham i graven uden omtale?

Jeg her helt med på, at omtale fører til værdidomme over Dragsdal (og ikke mindst de der samarbejdede med ham).

Men overfor det står hensynet til os andre. Har vi ikke lov til, at kende vores egen historie og selv fælde de domme vi finder rimelige?

Upassende ? Klag over indlæg

 
T Bech, Halsnæs | Skrevet: 13. aug 10 kl. 01:20

Jan Aage Jeppesen, jeg antager, at de tre dommere i Svendborg har bedre forudsætninger for at vurdere de pågældende dokumenter end du, bl.a. fordi de for lukkede døre har nærlæst en række dokumenter samt afhørt en tidligere PET-chef og en tidligere vicechef i PET.

Du skriver, at PET har pligt til at slette oplysninger om folk, hvis det senere viser sig, at der var tale om lovlig politisk virksomhed. Undskyld, men kom det ikke netop frem for nylig, at PET i årtier foretog ulovlige registreringer af titusindvis af danske borgere - i strid med den officielle 1968-beslutning?

Desuden ser du bort fra, at der i PET sad mindst én medarbejder, der var yderst fjendtligt stemt overfor Dragsdahl, og at PETs ledelse utvivlsomt har haft større og vigtigere ting at tage sig af end udokumenterede KGB-arkiv-påstande-formidlet-af-Gordijevskij. PET sad med enorme mængder materiale om alt mellem himmel om jord.

Endvidere ignorerer både Bent Jensen og du, at Dragsdahl i Stasis arkiver omtales som CIA-agent. Hvad skal vi så bruge det til? Konkludere at Dragsdahl var dobbeltagent - eller at han ikke var agent for nogen af parterne, men at efterretningstjenesternes arkiver er fulde af paranoia-dokumenter?

Og så er der det helt afgørende: Den tidligere KGB-officer Ljubimov, som var Dragsdahls kontakt i København, har i et interview i Berlingske Tidende for 10 år siden én gang for alle renset Dragsdahl ved at pointere, at han og KGB-kollegerne indrapporterede løgnagtige/falske informationer til hovedkvarteret i Moskva (som via Gordijevskij senere havnede hos PET i DK). Ljubimov erklærede sig derfor lettet over, at Dragsdahl var blevet renset ved en domstol (i 1994 mod Ekstra Bladet), fordi han - ifølge Ljubimov - var uskyldig.

Husk til enhver tid på følgende:
- Dragsdahl er 1. hånds vidne
- Ljubimov er 1. hånds vidne
- Modtagerne i hovedkvarteret i Moska er 2. hånds vidner
- Gordijevskij er 3. hånds vidne
- PET i Danmark (og Ekstra Bladet) er 4. hånds vidner
- Bent Jensen er 5. hånds vidne

Med andre ord: De to øjenvidner (førstehåndsvidnerne Dragsdahl og Ljubimov) erklærer Dragsdahl uskyldig. Når Bent Jensen - og åbenbart også du? - insisterer på jeres ret, så insisterer I derfor også på, at disse to personer lyver.

Det er grove løjer.

Upassende ? Klag over indlæg

 
T Bech, Halsnæs | Skrevet: 13. aug 10 kl. 01:36

Thomas Larsen, jeg forstår udmærket dit ræsonnement, men det eneste, dommerne i dommen siger, er, at Bent Jensen ikke kan påberåbe sig en udvidet ytringsfrihed. Ergo behøver de ikke bruge mere krudt på at diskutere, hvorvidt han - i det tilfælde at han evt. kunne påberåbe sig en sådan udvidet ytringsfrihed - ville kunne frifindes. Man kunne jo sagtens forestille sig, at dommerne f.eks. ville anerkende, at manden har en udvidet ytringsfrihed (også med henvisning til Menneskerettighedskonventionen). Hvorpå man så kommer frem til, at denne udvidede ytringsfrihed ikke indbefatter frihed til Bent Jensens “fortsatte forbrydelse” (dommernes ordvalg) med 35 injurier fremsat over en periode på 3 år.

Upassende ? Klag over indlæg

 
hans hansen, hosens | Skrevet: 13. aug 10 kl. 01:40

T. Bech

Hvorfor alt det besvær med, at påstå JD ikke har begået noget kriminelt?

Ingen har påstået han gjort noget sådant. - Udover en PET-mand i et internt dokument.

Du fremturer. Hvad er det du vil have?

At alt folket, ikke mindst Bent Jensen, anerkender at JDs aktiviteter var nyttige?

I så fald skulle du hellere påpege hvilke af JDs aktiviteter der var nyttige og hvor i den nyttige effekt består.

Upassende ? Klag over indlæg

 
JAN AAGE JEPPESEN, Almunecar | Skrevet: 13. aug 10 kl. 02:27

@Erik Thomsen, København | Skrevet: 12. aug 10 kl. 23:32

”Du er dermed at betragte som en ikke uhildet indlægsskriver.

Bent Jensen har i et interview i Jyllandsposten beskyldt Dragsdahl for at være betalt spion for KGB under den kolde krig.”

Ingen er vel uhildede når det drejer sig om vurderinger om det politiske medløberi over for den ideologiske fjende i fodnoteperioden. Hvis jeg var socialist ville jeg givetvis forsvare Jørgen Dragsdahl, men som borgerlig liberal forkæmper for ytringsfrihed mener jeg ikke, at Bent Jensens udsagn om Dragsdahl er æreskrænkende eller ligger ud over ytringsfrihedens grænser.

Det er da muligt, at Bent Jensen ikke kan bevise, at Dragsdahl ”var betalt spion for KGB”. Såvidt jeg forstår, efter at have læst dommen, parternes og vidnernes forklaringer findes et eventuelt bevis for udbetaling af kontante midler til Dragsdahl alene i KGBs arkiver som ingen udenforstående har adgang til.

Men det afgørende er vel ikke om Dragsdahl har fået penge for sin agentvirksomhed for KGB, men om har var deres agent nr. 1 i Danmark, som det er hævdet af en russisk afhopper. Jeg kan meget let forestille mig, at Dragsdahl samarbejdede med KGB af rent idealistiske og ideologiske grunde.

”Per Larsen, som havde en chefpost i PET fra 1983 til 1992, har meddelt, at der ikke fandtes noget bevis for, at Dragsdahl havde begået nogen ulovlighed.
I korthed er sagens kerne: betalt spion  ingen ulovlighed efter anklagemyndighedens vurdering.”

Nu er det jo ikke Per Larsen eller andre i PET der træffer afgørelse om, hvorvidt der er grundlag for at sigte for spionage. De fremkommer med deres materiale og vurderinger til Justitsministeren der er den eneste som har den formelle kompetence til at træffe afgørelser om tiltalerejsning i sådanne sager, men i realiteten af regeringen, da det både er en juridisk og en politisk afgørelse, da den vedrører forholdet til fremmede magter, ligesom også indenrigspolitiske overvejelser kan spille ind.

”Du har selv henvist til dit eget arrangement med DDR´s efterretningstjeneste, og det er ikke noget ukendt fænomen, at ’syndere’ efter afsløring og afslutning kan føle sig kaldet til at gøre afbigt ved at blive de strengeste dommere over tilsvarende ’syndere’.”

Når jeg bringer erfaringerne fra min egen sag frem her, så er formålet ikke at gøre afbigt for noget som helst, men alene at bidrage med lidt insider viden om, hvordan sådanne sager behandles af myndighederne.

Til forskel fra Dragsdahl har jeg nemlig i min besiddelse et brev, underskrevet af vor daværende justitsminister, der meddeler mig, at hun efter indstilling fra Rigsadvokaten har truffet beslutning om, at der ikke er grundlag for tiltalerejsning, samt at denne afgørelse ikke skyldes forældelse af forholdet.

Den politimæssige undersøgelse varede ca. 2 år uden at jeg blev indkaldt til afhøring. Dragsdahl blev dog afhørt af PET. Konklusionen er altså, at selv om jeg bevisligt har modtaget penge for mit samarbejde med den østtyske efterretningstjeneste – da jeg ikke var ideologisk motiveret - så var dette samarbejde fuldt lovligt.

Egentlig synes jeg det er lidt synd for Dragsdahl, at han svæver i et limbo efter at være undersøgt og under mistanke af PET, hvorefter Justitsministeren eller regeringen har truffet afgørelse om, at opgive tiltalerejsning, uden samtidig at meddele dette til Dragsdahl i en officiel skrivelse fra Justitsministeren.

Vi kan ikke vide det, men en af grundene til at Dragsdahl i sin tid ikke blev tiltalt kan meget vel være den, at anklagemyndigheden ikke ville kunne løfte bevisbyrden uden at skulle fremlægge deklassificerede PET-dokumenter i retten. Og det ønskede regeringen ikke.

Hemmeligholdelsen af PETs materiale om Dragsdahl, hvoraf kun meget lidt er deklassificeret, betyder så i den aktuelle injuriesag, at Bent Jensen har vanskeligt ved at føre sandhedsbevis for udtalelserne om agentvirksomhed for KGB.

Objektivt bedømt, så objektivt som jeg nu formår, var der sandsynligvis tilstrækkelige beviser i min sag til, at jeg ville kunne være idømt en mild straf for overtrædelse af den milde spionage paragraf. Men vi er nede i bagatel afdelingen, så jeg forstår godt de politiske motiver til ikke at ville skabe mere blæst om danskere samarbejde med den ideologiske fjendes efterretningstjenester.

Jeg blev så ”straffet” på anden vis ved at sagen blev blæst op i Ekstra Bladet med en lang række ærekrænkende sigtelser mod mig som der absolut ikke var nogen sandhed i eller dækning for. Selv sigtelser for forhold som jeg tidligere var blevet pure frikendt for, mente retten ikke var injurierende, for som sagt havde pressen i den slags sager ret til både at provokere og overdrive, som det hedder i domspræmisserne.

Man kan sige at jeg blev dømt æreløs og derfor måtte tåle enhver krænkelse uanset om den var sand eller det rene løgn og opspind. Min tro på retsvæsenets objektivitet og uafhængighed kunne ligge på et meget lille sted de dage, men så skete der det, at Ekstra Bladet også tolkede den frifindende dom som at nu kunne de tillade sig at skrive hvad som helst. Bladet forløb sig, og jeg fik dem efterfølgende dømt for bagvaskelse.

I Dragsdahls sag er det lige omvendt. Her synes de politiske magthavere og myndighederne de facto at have fredet ham fra nogen sinde at kunne tabe en injuriesag. PET løb fra en aftale med Ekstra Bladet, der derfor blev tvunget til et forlig og en klækkelig tortgodtgørelse til Dragsdahl. Og lige siden har man holdt kortene – de hemmeligt stemplede PET-dokumenter – så tæt ind til kroppen, at man i realiteten har sikret sig mod at nogen kan slippe godt fra at omtale Dragsdahl som agent for KGB.

Det er min vurdering, at Bent Jensen som jo er sikkerhedsclearet til at læse samtlige PET-dokumenter, næppe ville have udtalt sig så skråsikkert og bombastisk om Dragsdahls agentvirksomhed hvis ikke kan besad en viden som bekræftede hans udsagn.

Med mindre det lykkes for Bent Jensen at få afklassificeret samtlige PET-dokumenter om Dragsdahl og kan fremlægge dem i landsretten så er udsigten til at han taber nok stor, da han da er afskåret fra at føre et tilstrækkeligt sandhedsbevis for sine påstande.

Så vi kan nok forvente, at sagen reelt bliver afgjort i Højesteret som skal tage stilling til en begæring om edition – dvs. udlevering og afklassificering – af PET-dokumenterne. Højesteret har før vist, at den ikke viger tilbage fra at træffe afgørelser som er yderst ubehagelige for regeringen – Tvind særloven kendt grundlovsstridig - så måske har Bent Jensen en chance.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Erik Thomsen, København | Skrevet: 13. aug 10 kl. 08:19

@ Jan Aage Jeppesen

Citat:
“I Dragsdahls sag er det lige omvendt. Her synes de politiske magthavere og myndighederne de facto at have fredet ham fra nogen sinde at kunne tabe en injuriesag.”

Det er da noget klynkeri!

Hvis en dom ikke falder ud til din tilfredsstillelse, så er det ikke mere domstolens manglende evne eller vilje til at inddrage alle relevante oplysninger i rettens arbejde, der er kritisabel, men nu er det en diffust beskrevet ond magt i skikkelse af politiske magthavere og myndigheder, der (som i en anden bananrepublik) undergraver retssamfundet med nepotisme og benspænd, så den ønskede retfærdighed ikke kan komme frem.

Uanset hvor meget du nu måtte skrive, da vil der tilbage stå nogle udsagn fra en bias påvirket defensor. Det er på den uafviselige baggrund, du vil blive vurderet.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Lars Løbner Hansen, Tønder | Skrevet: 13. aug 10 kl. 09:51

Det er interessant at se, at der er kommet en ny generations koldkriger, der kan tage stafetten op efter Jensen. Og som heller ikke er bleg for at skyde under bæltestedet i strid med Jyllandspostens blogregler, der forbyder man angriber folk på deres ytringsfrihed. Jalvig angriber således vandkunsten for at udgive Koranen…..Ak ja..

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jan Eskildsen, Sandvig | Skrevet: 13. aug 10 kl. 10:04

Jalving er langt ude på overdrevet med sit skriveri. Han kunne begynde med at læse, hvad folk fra PET har sagt under afhøringen af dem. Hvad en underordnet kontornusser skrev på et stykke papir var IKKE PETs holdning.

Upassende ? Klag over indlæg

 
T Bech, Halsnæs | Skrevet: 13. aug 10 kl. 10:55

Hans Hansen, mht nytteværdien, så kan du jo evt nærlæse JPs referater fra retssagen i Svendborg. Heraf fremgår det, at bl.a. en tidligere generalmajor i Forsvarets Efterretningstjeneste samt flere professorer mener, at Dragsdahl - selvom de var uenige med ham - hævede kvaliteten af den offentlige debat betydeligt. Netop fordi han var sin egen og kritiserede både venstrefløjen og NATO.

Men om man betragter Dragsdahls virke som nyttigt eller unyttigt er underordnet i denne sag.

Det afgørende er, om det er acceptabelt, at en person, der brugte sin ytringsfrihed til at skrive kritiske artikler om den kolde krig, med rimelighed skal kunne hænges ud for landsforræderi såsom at have modtaget penge fra KBG…? For når beskyldningerne er udokumenterede, så bliver resultatet, at et menneske får ødelagt sit liv pga mistanken, der hænger ved.

Derudover kan det også få den dybt alvorlige effekt, at journalister fremover ikke tør skrive kritisk, af frygt for at de en dag hænges ud på samme måde som Dragsdahl er blevet det.

Bent Jensen har haft privilegeret og statsfinansieret arkivadgang og benyttet den til et personangreb på et menneske, som han i årtier har været på nakken af. Længere er den ikke.

Upassende ? Klag over indlæg

 
T Bech, Halsnæs | Skrevet: 13. aug 10 kl. 11:03

Jan Aage Jeppesen, du forholder dig ikke til det helt afgørende spørgsmål, nemlig at Gordijevskij ikke er førstehåndsvidne, det er Ljubimov derimod.

Dvs Bent Jensen kan, evt. via Højesteret, mobilisere nok så mange dokumenter, hvori PET og KGB-hovedkvarteret skriver det ene og det andet, men i sidste ende vil førstehåndsvidnet Ljubimov altid veje tungere. Og Ljubimov har som bekendt renset Dragsdahl.

Men det ønsker du tilsyneladende ikke at kommentere?

Upassende ? Klag over indlæg

 
hans hansen, hosens | Skrevet: 13. aug 10 kl. 11:54

Det er vel ikke i sig selv kriminelt at modtage penge, heller ikke fra KGB.

JD er ikke en Nobody, der lige pludselig bliver hevet ud af en anonym tilværelse.

JD har i fuld offentlighed arbejdet for en bestemt dagsorden. JD har forsynet samme offentlighed med oplysninger (fakta). JD har forsynet offentligheden med “analyser/rådgivning/journalistik”.

Nu bliver JDs arbejde så gennemlyst og sammenholdt med nye oplysninger om fakta.

Det viser sig så, at JDs arbejde primært har været båret af et ønske om, at fremme en bestemt dagsorden.

Det de gamle krigere du henviser til, siger, er i min udlægning: Offentlighed og beslutningstagere havde også adgang til anden, og mere ædrulig information, derfor er der ikke rimeligt at skyde på JD, folk kunne bare have brugt den indvendige side af hovedet, så havde JD ikke været et problem.

Det har de jo ret i. På den anden side så indgik JD i et propaganda team som snød og forførte og som aldrig var ærlige omkring deres egentlige hensigter.

Jeg har med et par enkelte undtagelser svært ved at se, at JD berettiget kan føle sin værdighed krænket, af de 35 pådømte udsagn.

Alle får deres gøren og laden bedømt på den måde dagligt og i JDs tilfælde sker det så offentligt fordi hans optræden var offentlig. Og fordi hans gøren og laden havde indflydelse på den offentlige dagsorden.

Jeg tror snarer, at JD sagen vokser ud af frustration hos de, der arbejdede for samme dagsorden som JD, pludselig kan se ting som de håbede at kunne tage med sig i graven, blive udstillet. Først og fremmest der naivitet, dumhed og ikke mindst deres dybe illoyalitet.

Det er så lykkedes BJ, at provokere så eftertrykkeligt, at JD&co har følte sig presset ud i en den selvmordaktion som en injuriesag er. I særdeleshed i dette tilfælde.

Mht min påstand om, at der er flere end JD bag sagsanlægget, så vil jeg henvise til, at i følge JDs egne oplysninger. har han slet ikke økonomi til en sådan sag. “Nogen” driver altså sagen frem.

Til den ende kan spørge: Hvem gavner den? Det er ikke JD&co, i hvert fald ikke umiddelbart. Med mindre da, at de pågældende befinder sig i et parallel univers.

Upassende ? Klag over indlæg

 
JAN AAGE JEPPESEN, Almunecar | Skrevet: 13. aug 10 kl. 12:59

@Erik Thomsen, København | Skrevet: 13. aug 10 kl. 08:19

JAJ: ”“I Dragsdahls sag er det lige omvendt. Her synes de politiske magthavere og myndighederne de facto at have fredet ham fra nogen sinde at kunne tabe en injuriesag.”

ET: ”Det er da noget klynkeri!
Hvis en dom ikke falder ud til din tilfredsstillelse, så er det ikke mere domstolens manglende evne eller vilje til at inddrage alle relevante oplysninger i rettens arbejde, der er kritisabel, men nu er det en diffust beskrevet ond magt i skikkelse af politiske magthavere og myndigheder, der (som i en anden bananrepublik) undergraver retssamfundet med nepotisme og benspænd, så den ønskede retfærdighed ikke kan komme frem.”

Vurderingen er ikke klynkeri, men bygger på egne erfaringer samt historisk viden om hvordan Justitsministeren og hans håndgangne mænd tidligere har ageret for at beskytte efterretningstjenesterne, når disse tilsyneladende handlede i modstrid med deres instrukser og begik ulovligheder. Det er selvfølgelig ikke af hensyn til Dragsdahl, men for at beskytte sig selv, at de politiske magthavere og myndigheder er så opsatte på at hemmeligholde PETs materiale om Dragsdahl og andre medløbere, at det er vanskeligt at skrive den fulde og sande historie om Danmark under den Kolde Krig og især afdække den seneste fase under fodnoteperioden.

Den kolde Krig sluttede definitivt med de socialistiske diktaturstaters sammenbrud for næsten 20 år siden, så det kan ikke være af hensyn til forholdet til fremmede magter, at offentligheden stadig er forment adgang til efterretningstjenesternes arkiver fra koldkrigsperioden, ligesom de forskere der har fået arkivadgang, som Bent Jensen, er pålagt tavshedspligt under strafansvar, hvis de refererer materiale som ikke er deklassificeret.

Det er min bedømmelse, at denne lukkethed er begrundet i hensynet til at friholde tjenesterne for en kritik der ville kunne ramme Justitsministeren og embedsmændene i Justitsministeriet. Selvopholdelsesdriften er som bekendt den stærkeste drift og politiske dyr og embedsmænd er mestre i at overleve.

Hvis du tror, at det drejer sig om retfærdighed, så er du mere naiv end politiet tillader. Nogle gange optræder Danmark faktisk som en bananrepublik, som det fremgår af den notoriske Mexicanersag fra 1977. Men det kan der rådes bod på, blandt andet ved at læse Preben Wilhjelms grundige analyse i bogen ”Demokratiets vogtere – 50 års bestræbelser på kontrol med efterretningstjenesten”, fra 1999.

Wilhjelm er socialist, så han kan ikke beskyldes for at gå højrefløjens ærinde. Det er rystende læsning, selv for mig, som ikke havde ret mange illusioner i behold på dette område.

Wilhjelm taler om det evigt tilbagevendende mønster med at dække over E-tjenesterne for at holde embedsmænd og de politisk ansvarlige uden for ansvar og kritik, og bringer dette citat:

”I et demokratisk land som Danmark er der i virkeligheden kun én reel grund til, at medierne jævnligt må opgive at trænge til bunds i en bestemt forvaltningsgrens arbejdsmetoder: De ansvarlige politikere holder hånden over de hemmelige tjenester og beskytter dem mod indblik fra offentligheden. Det gør de tilsyneladende også i de tilfælde, hvor de hemmelige tjenester synes at have overskredet de lovgivne beføjelser for deres arbejde. Trods politikernes offentligt fremsatte løfter om kulegravning af dit og dat sker der ikke rigtigt noget.” (Citat fra ”Obersten og Kommandøren”).

Wilhjelm afslutter bogen med denne opfordring:

”Men lad os endelig få det hele frem! Herregud, det er 30 år siden, det BEHØVER vel ikke længere være så hemmeligt, hvori truslerne reelt bestod, udefra såvel som indefra. Det gælder helt frem til Murens fald, i det mindste: Lad os få facts i stedet for myter.”

Den opfordring er jeg selvfølgelig helt enig i.

”Uanset hvor meget du nu måtte skrive, da vil der tilbage stå nogle udsagn fra en bias påvirket defensor. Det er på den uafviselige baggrund, du vil blive vurderet.”

Det er ikke mig du skal vurdere, men sagens facts. Og her er du lige så handicappet som alle andre fordi magthaverne ikke ønsker åbenhed, men at beskytte efterretningstjenesterne og sig selv. Denne usaglige lukkethed om PETs aktiviteter og arkiver fører til mytedannelse og forhindrer, at den sande historie kan skrives eller at sandheden nødvendigvis kommer frem i den aktuelle injuriesag mod Bent Jensen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
JAN AAGE JEPPESEN, Almunecar | Skrevet: 13. aug 10 kl. 13:27

@T Bech, Halsnæs | Skrevet: 13. aug 10 kl. 11:03

”du forholder dig ikke til det helt afgørende spørgsmål, nemlig at Gordijevskij ikke er førstehåndsvidne, det er Ljubimov derimod.”

De eneste førtstehåndsvidner i sagen er de PET-agenter der overvågede Dragsdahl gennem to år, aflyttede ham når han holdt sine konspiratoriske møder med kendte KGB-agenter fra den Sovjetiske ambassade, her og i udlandet.

En afhøring af disse PET-agenter under strafansvar og i fuld offentlighed burde være en selvfølge i en retsstat. PET-chefernes vidneforklaringer har jeg ikke megen tiltro til, da de primært skal varetage tjenestens interesser samt sikre mod negativt fall out der kunne ramme deres politiske chefer.

Vi kan også se bort fra partsforklaringerne fra de to hovedpersoner, Jørgen Dragsdahl og Bent Jensen. Tilbage er så de PET-dokumenter der hemmeligholdes og de forklaringer de eneste førstehåndsvidner, de PET-agenter der faktisk overvågede de konspiratoriske møder ville kunne fremkomme med, når de f.eks. blev krydsforhørt af Bent Jensens advokat under strafansvar.

Det er min korte kommentar til det du fremfører.

Upassende ? Klag over indlæg

 
T Bech, Halsnæs | Skrevet: 13. aug 10 kl. 15:19

Jan Aage Jeppesen, PET-agenterne har kun på afstand kunnet observere møder og konkrete handlinger, der har fundet sted. Det har de ikke fået noget belastende materiale ud af, men blot referater af overvågninger og gisninger. Sandheden kender kun Dragsdahl og agenter som Ljubimov.

Du fastholder tilsyneladende, at Dragsdahl lyver? Det er en meget grov anklage.

Desuden ignorerer du i din gennemgang af potentielle vidner fuldstændig Ljubimov og hans udsagn. Hvorfor? Fordi det er en klokkeklar frifindelse af Dragsdahl? Eller fordi du ikke tidligere har hørt om Ljubimovs version af historien? Hvis sidstnævnte er tilfældet, går der ingen skår af din ære ved at erkende det.

Upassende ? Klag over indlæg

 
JAN AAGE JEPPESEN, Almunecar | Skrevet: 13. aug 10 kl. 16:01

FODNOTEPERIODEN I PERSPEKTIV

Uanset om Bent Jensen har ret i samtlige sigtelser han retter mod Dragsdahl, så var denne indflydelsesagent en lille fisk i et meget større spil. Min egen rolle var endnu mere ubetydelig end Dragsdahls, og små fisk smider man som bekendt ud igen og de store er for glatte og har for megen magt til at lade sig indfange.

Historien om Den Kolde Krig og især fodnoteperioden kan endnu ikke skrives. Vi er alt for tæt på perioden og forskellige politiske opfattelser betyder, at vi må skrive to historier.

En hvor socialisterne qua deres nære samarbejde og bestræbelser på apeasement var med til at sikre, at afviklingen af de kommunistiske diktaturer forløb fredeligt og uden blodsudgydelser.

Og en næsten diametral modsat opfattelse, hvorefter medløberiet og underkastelsen under de totalitære magter var med til at forlænge konflikten ved at svække enigheden i NATO og give diktaturerne en ufortjent legitimitet og folkelig opbakning.

Den mest sikre og veldokumenterede viden om venstrefløjens medløberi og leflen for diktaturerne stammer fra den socialistiske frontstat DDRs hemmelige arkiver – det såkaldte Gauck-arkiv, som Ministeriet for Statssikkerhed (Stasi) ikke nåede at få tilintetgjort da sammenbruddet kom så pludseligt.

To danske journalister, Mette Herborg og Per Michaelsen, har gennempløjet Gauck-arkivet for at afdække danskeres kontakter til regimet og dets efterretningstjeneste. Det kom der en bog ud af i 1999: ”Ugræs – Danske Stasi Kontakter.”

Dragsdahl er ikke omtalt, da han udelukkende havde kontakt til KGB. Min egen beskedne rolle omtales over 14 sider af bogens knapt 300 sider. Når jeg i sin tid anskaffede mig bogen skyldtes det ikke mindst, at jeg nogle måneder forinden havde anlagt en stor injuriesag mod Ekstra Bladet der var baseret på det materiale de to journalister havde gravet frem i Gauck-arkivet, hvor min sagsmappe fylder omkring 1.000 sider. Jeg var spændt på, om de sigtelser jeg og min advokat havde fundet var ærekrænkende blev gentaget i bogen. Det blev de ikke. Bogen er næsten kemisk renset for injurier og de småting der fandtes, var det ikke værd at anlægge sag om.

Nu handler bogen jo ikke primært om de små fisk, men om de store ideologisk motiverede og deres medløbere, eller nyttige idioter. 58 dæknavne er anført på danskere og deres østtyske kontakter eller føringsofficerer samt andre østtyske agenter, der havde kontakt til danske politikere, fagforeningsfolk, fredsbevægelserne eller universiteterne m.v.

På dette veldokumenterede grundlag giver forfatterne denne sammenfatning i bogens forord:

”Endnu en gang var Danmark i færd med at underkaste sig en totalitær magt. Et flertal i Folketinget bestående af Socialdemokratiet, De Radikale og SF støttede ligefrem i 80′erne ganske åbenlyst fjenden på så vitalt et område som sikkerhedspolitikken.

De Radikale havde i den grad tilpasset sig Warszawapagtens frontstat DDR, at de efter Murens fald slet ikke kunne få sig selv til at afbryde kontakten med deres samarbejdspartnere i det østtyske Bondeparti (DBD).

Dette parti stod under Enhedspartiet (SED’s) kommando, og næsten alle funktionærerne var gamle trænede Stasi-agenter. Under tvangs-kollektiviseringen havde DBD været med til at udslette den frie bondestand.

Da miljøminister Lone Dybkjær i februar 1990, en måned efter at borgerretsbevægelsen havde stormet Stasi-hovedkvarteret, var på besøg i DDR, førte hun samtaler med DBD-formanden Günther Maleuda om dansk udenrigspolitik.
Som om intet var hændt, enedes Dybkjær og Maleuda om at bevare og udbygge de tætte venskabelige forbindelser mellem deres to partier. Og i juni samme år talte Maleuda på De Radikales traditionelle grundlovsmøde i Osted ledsaget af (stasi-agenten) Ernst-Otto Christalle (dæknavne ”Egmont”, ”Harry”, ”Paul” og ”Werner”).

Blandt fodnote-politikerne var det efterhånden ganske normalt, at man mødte op på DDR-ambassaden og aflagde beretning om dansk og international politik og om, hvilke planer man havde. Som erfarne politikere kan de ikke have været uvidende om, at deres oplysninger gik videre til Stasi.

I Udenrigsministeriet i Østberlin havde Stasi-afdeling HA XI et afkodnings-kontor, hvor officererne dechifrerede samtlige telegrammer fra DDR-ambassaderne verden over.
Af særlig interesse for DDR’s efterretningstjeneste var hastetelegrammerne (Blitztelegramme). Efter at være blevet afkodet blev disse straks med kurér bragt til udlandsspionagens HVA’s operationsrum i Stasi-hovedkvarteret i Ruschestrasse.

Operationsrummet hørte under HVA VII, og her blev hastetelegrammerne underkastet en nøje analyse, hvorefter kopier blev sendt videre til Stasi-cheferne.

Et haste-telegram fra DDR-ambassadør Norbert Jaeschke i København den 10. februar 1989 afslører en af de veje, som S-toppens oplysninger gik for at nå frem til Stasi i Østberlin.

Her drejer det sig om Lasse Budtz’s tro væbner, partisekretær Steen Christensen, der orienterer DDR-diplomaten Bernd Petschick om sin og Svend Aukens forestående deltagelse i Socialistisk Internationales møde i Harare om Sydafrika og om deres rejse til Dar-es-Salaam.

Og Steen Christensen fortæller videre om den invitation til det italienske kommunistpartis kongres, som socialdemokratiet har i sinde at afslå, og at det formentlig bliver Hans Hækkerup, der skal deltage i den socialdemokratisk-kommunistiske seks-parti konference den 16. - 18. februar i Østberlin sammen med Lasse Budtz.

Den samme dag telegrammet nåede frem, gik en kopi fra Stasi’s dechifrerings-kontor i DDR-udenrigsministeriet til HVA’s operationsrum i Stasi-hovedkvarteret i Østberlin. Herfra blev Blitz-telegrammet øjeblikkeligt sendt videre til generalmajor Werner Prosetzky, der var souschef for HVA og ansvarlig for afdeling III, som blandt andet befattede sig med politisk spionage i Danmark.

På DDR-ambassaden var der udover diplomaterne placeret HVA-officerer ”med særlige opgaver”, de såkaldte OibE’s, som i ganske særlig grad dyrkede fodnotepolitikerne. Når man dertil lægger de direkte partikontakter til SED, som var Stasi’s ordregiver, begynder man at forstå, hvordan DDR fik fremmet sine interesser i Danmark.

Den 9. september 1988 trængte 18 østtyske mænd, kvinder og børn ind på den danske ambassade i Østberlin for at få udrejse af DDR. Samme nat tilkaldte den danske ambassadør Erik Krog-Meyer det østtyske politi, som afhentede demonstranterne og sendte mænd og kvinder i fængsel og børnene på børnehjem.

Det vakte stor opstandelse i Danmark, og den 29. september blev der nedsat et udvalg under Folketingets Udenrigspolitiske Nævn bestående af Ole Espersen (S), Per Stig Møller (Kons.), Bjørn Elmquist (V) og Gert Petersen (SF) til at undersøge hændelsesforløbet.

I medierne havde Socialistisk Folkeparti givet udtryk for stor harme over den behandling det officielle Danmark havde givet de 18 østtyske asylsøgere. Men ifølge det haste-telegram, som DDR-ambassadør Norbert Jaeschke sendte den 4. oktober 1988 til Udenrigsministeriet i Østberlin, var Gert Petersen aldeles kynisk.

Norbert Jaeschke havde truffet Gert Petersen ved en reception på den kinesiske ambassade, og her havde SF-formanden erklæret om fængslingen af østtyskerne, at ”det eneste der interesserede ham var, om danske embedsmænd havde foreholdt politikerne informationer, som disse havde brug for i deres beslutningsproces. For ham var det ikke en politisk sag, men den drejede sig udelukkende om, hvorvidt udenrigstjenesten havde fulgt reglerne.”

Gert Petersen havde videre fortalt ambassadøren, at ”Socialdemokratiets formand Svend Auken var gået ind i sagen efter presseomtalen i de vesttyske medier og havde pustet den op for at styrke sit eget image på bekostning af Schlüter og Ellemann-Jensen.”

…. Det, der overraskede os mest under vores research i de østtyske arkiver, var de ufattelige mængder af akter om danske statsborgere, der imod deres eget fædreland tog fjendens parti eller i hvert fald sympatiserede med den kommunistiske diktaturstat. Tilbøjeligheden for det totalitære er en latent trussel mod det danske folkestyre og kan i givet fald også danne grobund for nazismen.

Årene under Den Kolde Krig er ikke gået sporløst hen over det danske samfund. Det enkelte menneske har i stigende grad mistet betydning som individ. Stat og kommune er blevet formynder, og i de sociale forvaltninger hober de uendelige sagsakter sig op om borgere, der er sat under administration.

De sociale arkiver er ikke spærret for den registrerede, men de er nedfældet af et almægtigt, offentligt ansat personale, og de indeholder yderst detaljerede og ofte krænkende oplysninger om privatlivet.

Borgerne står i realiteten magtesløse overfor den udlægning af deres liv, som det offentlige finder for godt at foretage. Folk ved heller ikke, i hvilken sammenhæng deres persondata bliver brugt.

Påvirkningen fra den marxistisk-leninistiske ideologi er umiskendelig her. Den er hjulpet på vej af de samme politiske partier, som dannede folkefront med kommunisterne mod NATO, lavede fodnoter og søgte ”fredelig sameksistens” med de totalitære regimer i Øst.

I Tyskland har der de forløbne ti år siden Murens fald været foretaget et pinefuldt opgør med DDR-systemet, men både den gamle ideologi og ”die alten Kammeraden” fra partiet og Stasi er svære at få bugt med.

Herhjemme er vi først lige begyndt at rydde op efter Den Kolde Krig. Det tegner også til at blive en sej omgang, for ugræsset nåede at udvikle et kraftigt rodnet. De ansvarlige sidder i dag i magtfulde stillinger i de politiske partier, i medierne, på universiteterne og i den offentlige forvaltning.

Vi skylder den opvoksende generation, at den kan overtage et liberalt og demokratisk fædreland, der har afregnet med fortiden på hæderlig vis. Vi har skrevet denne bog for at bidrage til den debat, der er nødvendig.

… I Danmark skylder vi chefer og kolleger på Ekstra Bladet stor tak for deres velvilje overfor projektet. Professor Bent Jensen fra Odense Universitet, der fik Ekstra Bladets Frihedsbrev i 1999, har tilskyndet og opmuntret os i vores arbejde. …”

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ole Mikkelsen, 7100 | Skrevet: 13. aug 10 kl. 16:02

@Hans Hansen, Horsens
1 - ‘Det klinger temmelig hult, når du først brokker dig over tonen (nyttig idiot), for staks efter, at udnævne Michael Jalving, denne hæders mand, blomsten af dansk akademika, kærlig far til sine børn, sin hustrus evigt taknemmelige husbond, til nyttig idiot.’

Udtrykket ‘nyttig idiot’ er ikke mit, og er præcist pointen i mit indlæg. Det regner jeg med du kan forstå. Din øvrige karakteristik af Michael Jalving kan jeg ikke have noget at indvende imod, da jeg ikke kender ham.

2 - ‘Dragsdal kørte et politisk spil, sammen med andre, der var med til at koste en forlængelse af den kolde krig, med alt hvad der til høre af lidelser (sult, død og tortur) i de kommunistiske lande. ‘

Det var dog noget af en påstand, som jeg gerne ser bevis på. Jeg påstår tværtimod at folk som Dragsdahl var med til at skabe øget dialog så folk i de østeuropæiske lande kunne tage sagen i egen hånd og få afskaffet diktaturerne. JDF var jo lige præcist ikke pro-sovjetisk eller kommunist-venlig, - det ved alle os, som med begærlighed kastede os over hans artikler for at supplere den øvrige presses totalitære propaganda, herunder Jyllands Postens.

‘Mener du virkelig, at Dragsdals aktiviteter skulle have lov til at følge ham i graven uden omtale?’ø

Nej, og mange årtiers faktuelle skriverier tyder da heller ikke på at det er sket, tænk bare på den tilsvarende sag Ekstrabladet tabte i 2003. Jeg vil bare gerne snart have det op på et historisk, politisk eller måske snarere videnskabeligt niveau, så det ikke bliver til en personsag, som Bent Jensen ønsker det, og som Ekstrabladet allerede har kørt. Derfor blokerer Bent Jensen for at vi kunne blive klogere på sagen på en mere konstruktiv og saglig måde.

Det er trist, og det er trist at Michael Jalving ikke gennemskuer sin egen rolle i sagen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
hans hansen, hosens | Skrevet: 13. aug 10 kl. 17:11

Ole Mikkelsen

1. Jeg ironisere. Hvad jeg regner med du forstår. Anledningen er, at du angriber bruge af visse ord, for derefter selv at bruge dem.

2. Hvilken form for bevis vil du have? Opgørelser over fødevareproduktionen pr. indbygger? anekdotisk? En god bekendt købte i Polen en nats lovetime for 6 æbler. Hvad mord angår vil jeg blot henvise til antallet af nedskudte ved muren. Som i øvrigt blev påbegyndt netop 13. august, vist med arbejdstitlen “det antifacistiske værn”. Tortur kender jeg ikke til opgørelser over, men måske andre kan hjælpe?

Du fremstiller det som om JD kastede sig ind i projektet med det endemål at få de kommunismen til at bryde sammen. Findes der belæg for det? evt i noget JD selv har skrevet, vel at mærke fra et tidspunkt før lokummet begyndte at brænde under ham?

Den strategi som JD samt de øvrige medløbere arbejdede for ville netop fører til, en svækkelse af vesten og dermed mere råderum og mindre pres på sovjet. Som eventuelt kunne bruges til endnu mere undertrykkelse internt. Altså det modsatte af hvad du siger JD&co opnåede; en styrkelse af folkelige modstand mod diktaturerne. Det er dog et lyspunkt at anerkender de var diktaturer.

JD har, og med ham reelt hans brothers in crime, i et par omgange forsvaret sig med juridiske midler.

Den rette metode ville være, at bruge samme våben som modstanderne, herunder Bent Jensen, nemlig skrivning af samtidshistorie. Valget af uens midler er i sig selv mistænksomt. Evner man ikke historieskrivning på JD-fløjen? Eller er man bange for, at stille sig i et endnu dårligere lys? Eller for at afdække flere fakta, som så kan bruges i mod en selv af den anden fløj?

Bent Jensen blokere ikke for dette. JD mfl. kan bare dokumentere og så ellers skrive løs.

Upassende ? Klag over indlæg

 
T Bech, Halsnæs | Skrevet: 13. aug 10 kl. 19:15

Hans Hansen, du spørger: “Findes der belæg for det? evt i noget JD selv har skrevet, vel at mærke fra et tidspunkt før lokummet begyndte at brænde under ham?”

Et glimrende resumé findes i artiklen “Professorens pincetforskning”, bragt i Jyllands-Posten i februar 2007, hvor Dragsdahl detaljeret med kildeangivelser etc tilbageviser Bent Jensens påstande om KGB-desinformation:
http://dragsdahl.dk/A20070131.htm

Her skriver Dragsdahl bl.a. følgende:

“Jeg tog tidligt (28. marts 1979) et opgør med venstrefløjens anti-NATO holdning i en artikel med den sigende overskrift: “Tom propaganda og ekstremisme hindrer venstrefløjens sikkerhedspolitiske debat”. Efter det sovjetiske overfald på Afghanistan angreb jeg (2. juli 1980) Danmarks Kommunistiske Parti, som blev kaldt “en forbandelse”, der tynger fredsbevægelsen i Danmark. “Partiets ekstremt pro-sovjetiske kurs svækker initiativers troværdighed og hæmmer bevægelsens politiske udvikling”, skrev jeg, idet opfordringen til læserne lød: “Så længe kommunisterne forsvarer den sovjetiske aggression, bør de fryses ud af fredsbevægelsen”.

I en leder, “Nyttige Idioter”, fra 6. november 1981 står, at DKP er “et redskab for en fremmed magt”, samt at “Sovjetunionen har stærke militaristiske træk, og de skal bekæmpes ihærdigt”.

Efter Polen fik krigsretstilstand, kom (23. december 1981) lederen “Kommunistforagt”. Den argumenterede, at “foragten opstår, fordi kommunisterne påkalder sig høje moralske idealer, men altid tilsidesætter moral, når det passer i deres propagandistiske og magtpolitiske kram”. Desuden anførte jeg, at der er “en nøje sammenhæng mellem frihed og fred” – “så længe Østeuropas handlefrihed er så begrænset, vil den militære opmarch fortsætte”.

Jeg begrænsede mig ikke til retoriske udfald på lederplads. I efteråret 1981 forlød det, at Vietnam anvendte kemiske våben i Laos mod Hmong-mindretallet. Jeg tog til Thailand og talte i et par uger med flygtninge, læger og vestlige eksperter samt diplomater. Et resultat (10. oktober 1981) var en helsides artikel (og de var store dengang) med denne overskrift: “Talrige indirekte beviser for kemisk krig i Indokina”. På lederplads skrev jeg, at tvivlen måtte komme ofrene til gode, idet “ingen bør være i tvivl – hvis Vietnam og Sovjetunionen har anvendt dødbringende kemiske våben, så er det en forbrydelse imod menneskeheden, som principielt helt er på højde med nazisternes og Pol Pots” (Cambodias folkemorder).

Nyere forskning kan tyde på, at mine konklusioner var forkerte, og at jeg måske var hoppet på CIA’s propagandavogn, men det sker jo, at man tager fejl i journalistik.”

Kilder (hvor alene overskrifterne tydeligt afspejler hans politiske ståsted):

Tom propaganda og ekstremisme hindrer venstrefløjens sikkerhedspolitiske debat
(Information marts 1979)
http://dragsdahl.dk/A19790328.htm

Kommunistforagt
(Information december 1981)
http://dragsdahl.dk/A19811223.htm

I øvrigt, Hans Hansen, kan du overveje at købe Dragsdahls bog, Gensyn med den kolde krig.

Der finder du bl.a. et personligt interview med Ronald Reagan og et interview med CIA’s tidligere direktør, William Colby.

Dragsdahls kilder var jo ikke KGB, men derimod højt placerede personer i USA.

Men det hverken kan eller vil Bent Jensen, Sven Ove Gade, Ole Hasselbalch, Søren Krarup m.fl. tilsyneladende forstå.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ole Mikkelsen, 7100 | Skrevet: 13. aug 10 kl. 19:22

@Hans Hansen, Horsens
Nej jeg forstår ikke at du ikke forstår min anvendelse af ordet nyttig idiot om Jalving, når han netop selv har brugt det om JD. Men lad det ligge.

Jeg vil gerne have konkret bevis for hvorledes JD skulle have medvirket til de ulykker du nævner. For det er der ikke skygge af bevis for. PET forsøgte at aflytte og skygge ham men opgav, fordi der intet bevis var for noget som helst. Og det er den sag som først Ekstrabladet og nu Bent Jensen forsøger at genoplive. Dommen behøver jeg ikke gentage, vel? Ud over at den journalistiske kraftpræstation som JD leverede i sin tid gav os alle et nyt syn på den kolde krig, netop vged at JD var bedre orienteret omk den østeuropæiske side af sagen. Derved medvirkede JD til afspænding.

Derimod kan jeg faktuelt dokumentere at hele Østeuropa er faldet, hvormed jeg også faktuelt kan sandsynliggøre at JD’s arbejde ikke kan have holdt noget i live, men tværtimod kan antages at have medvirket til sammenbruddet. Sådan.

Dit problem er at du på forhånd, - fordi du tror du besidder en eller anden sandhed, uanset fakta i sagen, kan dømme JD som ‘medløber’, ‘brother in crime’ osv. Det er vel hvad man kalder at være perfid.

Bent Jensen går efter personen i stedet for efter historiens kendsgerninger. Det blokerer for at der kan skrives reel samtidshistorie.

Bent Jensen er en nyttig idiot i fordummelsens tjeneste.

En ting må du skrive dig bag øret: Jørgen Dragsdahl har aldrig skrevet pro-kommunistiske eller pro-sovjetiske artikler.

Det er fakta, men jeg har da fuldkommen tillid til at det vil du ignorere totalt. Du skriver indlæg på samme måde som Bent Jensen skriver historie.

Tak for kaffe..

Upassende ? Klag over indlæg

 
Maria Due, Aarhus | Skrevet: 13. aug 10 kl. 20:23

Det er ganske morsomt at se, hvem der donerer penge, så at Jørgen Dragsdahl kan fortsætte med en dyr og dygtig forsvarer.

Om det så er vores biskop, fortsætter han sin uophørlige ukristelige politiseren. Ak ja, ak ja, ak ja, den af dronningen designede messehagel med ret opsvulmede, lyserøde englehoveder virker meget passende. :-)

Upassende ? Klag over indlæg

 
Erik Thomsen, København | Skrevet: 13. aug 10 kl. 21:19

@ Jan Aage Jeppesen

Når du/jeg er i gang med at antyde forskellige fordækte bevæggrunde hos implicerede parter i sagen Dragsdahl vs. Bent Jensen, kunne du så se den mulighed, at Dragsdahl er en snu rad, måske kun en gambler, som ved/gambler, at Bent Jensen i en retssag ikke vil få en chance for at bevise sin påstand (Dragsdahl var betalt spion for KGB), fordi beviset skal findes i dokumenter, som ikke er tilgængelige i retssagen, hvorfor Dragsdahl vil vinde sin sag?
Det drejer sig dokumenter, som Bent Jensen har haft adgang til.

Skulle det forholde sig sådan, da må Bent Jensen have forbrudt sig mod sin tavshedspligt!??

PS: En god (retfærdig) rettergang vil være kendetegnet ved, at ingen af sagens parter mangler relevante oplysninger, når rettens behandling slutter.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ole Mikkelsen, 7100 | Skrevet: 13. aug 10 kl. 22:42

@Erik Thomsen, København

Ikke at jeg skal blande mig i Jeres debat, men alligevel bemærke at Dragsdahl jo måtte kæmpe længe for selv at få adgang til det helt centrale dokument, som Bent Jensen havde fortrolig/forskningsmæssig adgang til, og som var nøgledokument i Bent Jensens artikler i JP.

En situation som må beskrives som nærmest kafka’sk. At være anklaget uden at måtte kende bevismaterialet…Frigivelse af disse hemmeligt stemplede dokumenter tror jeg derfor JD, på linie med Preben Wilhjelm, og som journalist vil hilse særdeles velkommen.

En anklage om at have været ‘nyttig idiot’, dvs. eventuelt uagtsomt(!) at have videreformidlet oplysninger, som eventuelt måtte være ulovlige at videreformidle, kan teoretisk tænkes. I udtrykket uagtsomt ligger at der ikke foreligger forsæt, hvilket under alle omstændigheder må antages.
Men forklar os hvorfor PET så ikke rejste en sag oprindeligt, hvis der endda skulle være flere dokumenter, som du antyder i din tese om JD som ’snu rad’?

Og forklar hvorfor denne sag egentlig ikke handler om PET mere end om en ’tilfældig’ journalist, hvis arbejde i øvrigt udtrykker solidt håndværk og nysgerrig og videbegærlig journalistik.

Samlet synes jeg denne sag handler om at finde en person som syndebuk for een uforklarig indre vrede hos forskellige personer, hvorimod den reelle historieskrivning blokeres af samme ‘personfnidder’.

Jeg kunne næsten trække paralleller til Lene Esperson og Helle T, hvor substansen i deres respektive sager overhovedet ingen proportionalitet har med de mediehistorier, der kører.

Hvormed jeg også mener sagen burde handle mere om journalistik i medierne end om JD. Det er karakteristisk at en journalist som JD ikke har ansættelse i dag. Moderne journalistik kræver ikke sans for fakta, men sans for fiktion.

Bent Jensens historieskrivning og artikler har også mere præg af fiktion end af fakta. En slags dramadokumentar kunne man måske kalde det.

Underholdende, men ikke særligt oplysende om andet end Bent Jensens indre traumer.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Vagn Wivel, 2000F | Skrevet: 14. aug 10 kl. 08:53

@Marie Due
‘Det er ganske morsomt at se, hvem der donerer penge, så at Jørgen Dragsdahl kan fortsætte med en dyr og dygtig forsvarer’

Due, i stedet for at deltage i den substantielle debat om Dragsdal vs. Jensen, hvor adskillige bidragydere kritisk, reflekterende og konstruktivt har prøvet at finde hoved og hale i sagen uden nødvendigvis at være eller blive enige, vælger du at trække debatten tilbage i Jalvings mudderpøl.
Du forskyder fokus væk fra sagen og hen på hvordan den ene part og evt. støtter kan miskrediteres mest muligt - helst personligt.

Den slags indlæg er håbløse og dybt forplumrende i en debat som er vigtig og principiel. Hvorfor prøver du ikke i stedet at forholde dig til uenighederne mellem eksempelvis Hansen, Bech, Thomsen, Jeppesen, Mikkelsen og andre? Er det mon fordi du er så godt klædt på i forhold til hvad der er op og ned i sagen at du allerede er helt sikker på hvem der skurk og hvem der er helt? Eller har du allerede facit på forhånd og derfor ikke behøver at sætte dig ind i sagens komplicerede fakta?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Black Dhalia, København | Skrevet: 14. aug 10 kl. 09:22

I Dragsdahlske kredse må det vel næsten tjene som et hædersbevis at blive anklaget for at være KGB-agent, så man kan undres over det jammerdahlske og uklædelige tuderi..

I øvrigt, hvis Bent Jensens afhandling var blevet publiceret i et historisk akademisk tidskrift - dvs. for en snæver faglig læserskare - og derefter hustandsomdelt i hele Danmark, hvad så?

Er det oplaget eller navnet på publikationen der gør forskellen?

Upassende ? Klag over indlæg

 
T Bech, Halsnæs | Skrevet: 14. aug 10 kl. 11:18

Black Dhalia, nej, og det står der heller intet om i byretsdommen. Pointen er blot, at et tidsskrift aldrig ville have accepteret en så underlødig artikel, hvor professoren fusker med sine kilder. Det gør han ved f.eks. at udelade det faktum, at en kriminalassistent udtrykkeligt skrev “personligt mener jeg”. Bent Jensen fjernede disse tre ord og erstattede dem med “PET mente”. Havde han gjort noget lignende i et videnskabeligt tidsskrift, kunne han indklages for videnskabelig uredelighed, og så havde han vel næppe begået et sådant citatfusk.

Lidt forenklet sagt kan man sige, at hvis man udgiver i et tidsskrift, står man til regnskab for udvalget for videnskabelig uredelighed - hvis man udgiver i en avis, står man til regnskab for domstolene.

Men i øvrigt er injurier injurier - Bent Jensen skal kunne bevise sin anklage om, at Dragsdahl har modtaget penge fra KGB.

Og det kan Bent Jensen ikke, det har han selv sagt under afhøringen i byretten.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kristian Nehring madsen, Birkerød | Skrevet: 14. aug 10 kl. 11:20

Mikael Jalvings indlæg kan man (næsten) kun forbigå med hovedrysten; tendentiøst og katastrofal dårlig researchet -som mange kyndige blogskrivere da også allerede har påpeget og dokumenteret. MJ syntes således kun at optræde som et ekko for en avis, hvis varemærke er blevet, at drive sin journalistik gennem hån, spot og latterliggørelse. Tankevækkende er det, at samme avis finder det nødvendigt at bortcensurere flere af indlæggene. Så meget for bemeldte forsvar for ytringsfriheden.

Meget mere interessant er det imidlertid, at reflektere over de mange blogskrivere for hvem domsafsigelsen i Svendborg i sagen Dragsdahl vs. Jensen syntes fuldstændig ligegyldig. De har nemlig allerede svarene og dermed den fornødne indsigt. At dommen fra Svendborg således ikke er i overensstemmelse med deres egne og personlige vurderinger, skyldes naturligvis kun det forhold, at dommeren i sagen var forhåndindtaget….. Et forhold landsretten nok skal rette op på - skal man tro de indsigtsfulde. Følelsen af at McCarthyismen er blevet genfødt vokser:

”It’s not what you are that counts, but what people think you are.” Joseph McCarthy

Upassende ? Klag over indlæg

 
Maria Due, Aarhus | Skrevet: 14. aug 10 kl. 15:16

Vagn Wivel.

Jeg forbeholder mig ret til at følge op på bloggerens oplæg.

I øvrigt virker det meget morsomt, at du er så selektiv i dine vurderinger, at du ikke retter din kritik mod Jørgens Dragsdahl og dennes advokat, der ifølge min avis brugte oceaner af tid på vidner, der fremstilede Bent Jensen i et højst ufordelagtigt lys.

Ja man kunne ligefrem få det latterlige indtryk, at en parade af venstreorienterede historikere m.fl. mødte op og svinede Jensen godt og grundigt til i salvelsesfulde vendinger. Uha, set fra min ydmyge synsvinkel var det en drøj sladderagtig omgang, men sådan kan vi jo være så forskellige.

At den slags kan foregå, behøver absolut ikke at have noget at gøre med faglig objektivitet, den kan være særdeles følelsesbetonet og karriererelateret. For det er en kendt sag, at der bl.a. på historiske universtitetsinstitutter foregår politiske kampe, der har ødelagt mangen en karriere, mange studerendes studietid og sandsynligvis også kostet både alvorlig sygdom og for tidlig død. Som tilskuer kan man virkelig undre sig over det had, man af og til får et indblik i.

Hvis Dragsdahls forsvar havde været så lige ud ad landevejen, formoder jeg, at han som bistandsklient kunne have nøjedes med at bruge en advokat, der ville arbejde for den tarif, som det offentlige betaler til advokater for klienter med fri proces.

Men det var ikke godt nok, der stod for meget på spil, og hvad den valgte advokat angår, fik han jo trods alt en million ud af det i første omgang samt en nærmest ubetalelig pr., så hans henvisning til pro bono tager jeg helt køligt. Hvornår har nogen hørt, at advokater driver velgørende virksomhed?

Med alle de venner kan man imidlertid godt undre sig over, at den i deres øjne redelige og meget dygtige Dragsdahl ikke har kunnet finde arbejde. Men så dybt er venskabet åbenbart ikke, skønt forsvaret for hans handlinger er til stede i vide kredse. Den slags venner giver jeg ikke meget for.

Vi må håbe, at retten næste gang husker at indkalde Bent Jensens vidner.

Upassende ? Klag over indlæg

 
H Just, Skagen | Skrevet: 14. aug 10 kl. 15:25

Når man læser alle de ovenforstående kommentare der entydigt bakker op om Dragsdahl , kan man virkelig undres.
De gør det klart ikke af humanistiske grunde , de gør det for at retfærdiggøre deres egne usle handlinger.
Det må dreje sig om resterne af den kommunistiske skrællespand der føler sig trådt over tæerne.

De forsvarer sig selv og en mand , der har brugt det meste af sit liv på at promovere et rædselsfuldt og undertrykkende system : Den sovjettiske kommunisme.

Og den slags mennesker findes stadigt i Danmark- føj for den lede!

Selv ikke nazisterne i Greve kan mobilisere lignende stormtropper.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Maria Due, Aarhus | Skrevet: 14. aug 10 kl. 15:42

H. Just.

Sammenlignet med hvad der er foregået af indbyrdes strid i historikeremiljøer er Jonni og gutterne sikkert den rene barnemad og forsvindende få, skønt de jo også er erklærede socialister. Ganske vist nationalsocialister, men i alle tilfælde erklærede socialister, og det er de flere gange gået til valg på.

Upassende ? Klag over indlæg

 
hans hansen, hosens | Skrevet: 14. aug 10 kl. 16:46

T Bech

I de ting du oplister er der ikke belæg for, at JD arbejdede med den hensigt at få kommunismen til at bryde sammen. Snarer at han forsøgte at få dem til at styrer sig. Men jeg vil medgive, at det også kan være et billede på en person som ønsker at etablere intet mindre end evig verdensfred. Hvilket selvfølgeligt i sig selv ikke er dadelværdigt, tværtimod. Men efter min mening er det uhyrer naivt.

Ole M

JD aktiviteter, alt andet lige, styrkede østblokken og svækkede vesten. Dermed blev tidspunktet for sammenbruddet udskudt, hvorved kommunismen fik flere, ikke færre, ofre på samvittigheden. Dette er ikke et bevis, men en begrundelse for at mene som jeg gør.

Begge,

Og stadig væk. Vi mangler pålidelig/fuldstændig information om, hvad kontakten til sovjet gik ud på. Derfor er det rimeligt, at tolke det eksisterende materiale til ugunst for JD, så længe der ikke er tale om en straffesag mod ham, men om indlæg der indgår i debat og samtidshistorie.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Vagn Wivel, 2000F | Skrevet: 14. aug 10 kl. 16:56

@ Due
‘I øvrigt virker det meget morsomt, at du er så selektiv i dine vurderinger, at du ikke retter din kritik mod Jørgens Dragsdahl og dennes advokat, der ifølge min avis brugte oceaner af tid på vidner, der fremstilede Bent Jensen i et højst ufordelagtigt lys’

Jeg finder ikke der er særligt meget at more sig over i denne sag og læser Fru Dues indlæg som endnu et forsøg på at afspore diskussionen.

Det er muligvis ikke Fru Dues skyld alene, men måske snarere et resultat af den vinkling, blogejeren lagde i sit usandsynligt forplumrende og smagløse oplæg.

Sagen handler jo dybest om hvorvidt en i øvrigt statsansat forsker ved hjælp af fusk med kilder ustraffet kan beskylde en journalist for at være landsforræder fordi vedkommende forholder sig kritisk og dokumenteret til en for årtier siden siddende regerings politik, herunder til bredere sikkerhedspolitiske anliggender på det tidspunkt.

Den slags beskyldninger kan komme igen, under prægning anderledes politiske omstændigheder og tendenser.

I øvrigt tror jeg Fru Due vil have rigtig glæde af at nærlæse T. Bech og andres glimrende bestræbelser ovenfor på at bringe nuancer ind i debatten. En debat der jo på JPs blogs ofte tager form af ideologiske korstog og personhetz snarere end redelig undersøgende journalistik, formidling og factsbaseret diskussion hvor vi alle forsøger at blive klogere.

En diskussion som Fru Due muligvis også kunne blive bedre i stand til følge hvis hun brugte sin dyrbare tid til også at orientere sig i andre aviser og kilder end det hun i citatet ovenfor kalder ‘min avis’ - JP forstås.

Forresten har nævnte T. Bech ovenfor et indlæg hvori der henvises til udtalelser og skriverier af Dragsdal i forskellige aviser, herunder forresten JP. Spørgsmålet er imidlertid om Fru Dues læsning af dette materiale vil rykke det store eftersom sagen jo ligesom allerede synes afgjort i fruens hovede.

Men man har da lov at håbe.

Upassende ? Klag over indlæg

 
h Albeck, Troense | Skrevet: 14. aug 10 kl. 17:13

Historien om FM 30-31B viser klart at Dragsdahl ønskede at kolportere sovjet kommunismens ideologi til DK på bekostning et frit samfund .
På trods af at historien var tilbagevist i flere europæiske lande , fik han alligevel løgnen publiceret i Danmark sammen med andre anti-USA historier.
Der er sikkert mange danske politikere , der har ladet sig påvirke af hans historier og dermed forårsaget skændslen omkring fodnotepolitiken.

At han så fra 80 begyndte at få kolde fødder overfor USSR , viser blot at er en snu ræv med hang til krokodilletårer.

Upassende ? Klag over indlæg

 
JAN AAGE JEPPESEN, Almunecar | Skrevet: 14. aug 10 kl. 17:25

@Vagn Wivel, 2000F | Skrevet: 14. aug 10 kl. 16:56

“Sagen handler jo dybest om hvorvidt en i øvrigt statsansat forsker ved hjælp af fusk med kilder ustraffet kan beskylde en journalist for at være landsforræder fordi vedkommende forholder sig kritisk og dokumenteret til en for årtier siden siddende regerings politik, herunder til bredere sikkerhedspolitiske anliggender på det tidspunkt.”

Hvis sagen blot handlede om, at Bent Jensen havde beskyldt Jørgen Dragsdahl for at være LANDSFORRÆDER, så ville der ingen sag være, idet en sigtelse om landsforræderi ikke er en injurie.

Hvis man samarbejder med den ideologiske fjendes efterretningstjeneste må man finde sig i at blive kaldt landsforræder. Dette smædeord er blevet anvendt utallige gange om min person qua mine konspiratoriske møder med medarbejdere fra DDR’s Ministerium for Statssikkerhed. Også af Ekstra Bladet. Men som min advokat allerede forklarede mig i 1999 er en sigtelse om landsforræderi ikke en injurie, og indgik derfor ikke i min stævning af Ekstra Bladet.

En frifindende dom fra 2007 bekræfter, at min advokat havde ret:

“Pia Kjærsgaard frikendt for injurier

Dansk Folkepartis formand, Pia Kjærsgaard, frikendt for at bruge ordet “landsforræderi” om herboende muslimers agitation i udlandet under Muhammedkrisen. Islamisk Trossamfund er skuffet over dommen.” (Overskrift, artikel i JP 13/7-2007).

Så din vurdering af sagen er helt ved siden af Vagn Wivel. Om igen!

Upassende ? Klag over indlæg

 
T Bech, Halsnæs | Skrevet: 14. aug 10 kl. 17:58

Hans Hansen, tak for et lidt mere nuanceret indlæg. Hvis Dragsdahl skal dømmes moralsk, så skal det være på baggrund af en grundig analyse af hans samlede publikationer på over 1.000 artikler. Det har ingen endnu præsteret - ej heller Bent Jensen. Men mon ikke en sådan nuanceret bog, der analyserer hans artikler på godt og ondt, bliver skrevet engang i fremtiden. Forhåbentlig af forskere der ikke selv har ideologiske (højre/venstre) aktier i sagen.

H Just, køb Dragsdahls bog, Gensyn med den kolde krig. Der finder du bl.a. et personligt interview med Ronald Reagan og et interview med CIA’s tidligere direktør, William Colby. Dragsdahls kilder var jo ikke KGB, men derimod højt placerede personer i USA.

Upassende ? Klag over indlæg

 
JAN AAGE JEPPESEN, Almunecar | Skrevet: 14. aug 10 kl. 18:05

HISTORIEN OM EN KGB DESINFORMATIONSKAMPAGNE - FM 30-31B

Det falske tillæg til den amerikanske hærs feltmanual er kendt som FM 30-31B, en forkortelse for Field Manual 30-31, Supplement B. Ifølge ’Supplement B’ skulle det amerikanske militær ikke blot infiltrere og manipulere venligsindede regeringer, men skulle i lande, der er bløde overfor kommunisme, i det skjulte iværksætte terrorkampagner og give kommunisterne skylden.

FM 30-31B dukkede første gang op i oktober 1976, hvor en medarbejder ved den filippinske ambassade i Bangkok opsnappede en mystisk kuvert. På dette tidspunkt lå USA og Filippinerne i vanskelige forhandlinger omkring bl.a. Clark Air Base på øen Luzon.

Den mystiske kuvert i Bangkok indeholdt et anonymt brev til den filippinske præsident Ferdinand Marcos, der blev advaret mod “the dangers for the countries concerned of having U.S. troops and advisers stationed on their territories.” Sammen med brevet lå et fotokopi af FM 30-31, samt et faksimile af ’Supplement B’.

Den filippinske ambassade afleverede dokumenterne til den amerikanske ambassade, der efter en undersøgelse kunne fastslå, at der ikke eksisterede et ’Supplement B’ til FM 30-31. Begge ambassader valgte herefter at tie sagen ihjel.

Vestlig medløber-presse

To år senere forsøgte KGB sig med en anden og mere succesrig taktik: Man gik til pressen.

I efteråret 1978 blev en række spanske avisredaktioner kontaktet af en agent fra Castros efterretningstjeneste, DGI. De blev tilbudt en artikel om det påståede tillæg, skrevet af et medlem af det spanske kommunistparti med tæt kontakt til KGB i Madrid. Med til artiklen fulgte et fotokopi af FM 30-31B.

DSI-agenten fik i september 1978 afsat artiklen til den venstreorienterede avis El Pais. Få dage senere fulgte den kommunistisk dominerede avis El Triunfo trop.

Fra Spanien bredte historien sig til Italien, hvor den først blev kolporteret af L’Europeo, en anden venstreorienteret avis. Ifølge CIA endte historien med at blive bragt i – ikke kun venstreorienterede – aviser i mere end tyve lande inden den døde ud.

I begyndelsen af 1990erne forsøgte visse vestlige medier at genoplive historien om FM 30-31B da de antikommunistiske stay behind-modstandgrupper i Europa blev afsløret. Men ”by then few had been persuaded of its authenticity”, som den danske koldkrigshistoriker Peer Henrik Hansen skriver.

KGB og Covert Action Bulletin

Historien om FM 30-31B var på sit højeste i Europa sent på efteråret 1978. Nyhedsmæssigt haltede Information altså noget bagefter, da man i januar 1979 kolporterede den for et dansk publikum.

Selv om historien hovedsageligt var blevet optrykt i europæiske aviser, så var det ikke Informations europæiske korrespondenter, der bragte den til Danmark. Det gjorde derimod Jørgen Dragsdahl, der mange år senere vedgik at have fået historien ”i USA hos redaktionen af Covert Action Bulletin”.

Dette blad, der var viet til ”the struggle for socialism in the United States itself”, blev officielt drevet af en afgået CIA-medarbejder, Philip Agee, der havde specialiseret sig i at afsløre sine tidligere kolleger. Men i virkeligheden var Covert Action Bulletin en KGB-operation.

Mod betaling havde Philip Agee, der er blevet betegnet som CIA’s første afhopper, siden 1973 arbejdet for DGI, den cubanske efterretningstjeneste. KGB havde i første omgang afvist ham, men da man indså hans værdi fik også russerne hurtigt et samarbejde i stand.

Philip Agee udgav i 1975 bogen “Inside the Company”, skrevet på baggrund af bl.a. materiale han hemmeligt modtog fra russerne og cubanerne. Samarbejdet fortsatte med Covert Action Bulletin, der på initiativ af KGB blev stiftet i 1978.

Philip Agee og Covert Action Bulletin havde høj prioritet for KGB. Således blev der i Moskva oprettet en specialenhed, der alene havde til opgave at forsyne Agee og hans lille gruppe tilhængere med kompromitterende materiale.

Det vides ikke hvor mange andre historier, Information i disse år modtog via Covert Action Bulletin. Men Dragsdahl har i samme periode beviseligt brugt Philip Agee som kilde til andre anti-amerikanske artikler i bladet.

FM 30-31B blev i januar 1979 optrykt i både Information og Covert Action Bulletin.

Konspirationsmanikeren

Ifølge historikeren Bent Jensen fulgte Jørgen Dragsdahl og Information en simpel, men effektiv, taktik omkring FM 30-31B. De amerikanske myndigheders afvisning af dokumentet blev ganske enkelt druknet i en strøm af påståede eksperter, der sagde at FM 30-31B kunne være ægte. Bent Jensen konkluderer:

Dragsdahl og Information lod altså offentligheden forstå, at der efter alt at dømme var tale om et autentisk, amerikansk dokument, og at USA stod bag marxistiske terrorbanders likvideringer og andre forbrydelser i Europa.

Jørgen Dragsdahl har aldrig bestridt Bent Jensens fremstilling eller konklusion. I stedet har han forsvaret kvaliteten af de kilder, der altså mente at FM 30-31B muligvis var ægte.

De fleste af Informations ”uafhængige militære eksperter” er forblevet anonyme helt frem til i dag. Faktisk ville kun to lægge navn til. Den ene var Philip Agee. Den anden var tidligere oberst i det amerikanske flyvevåben, L. Fletcher Prouty.

Jørgen Dragsdahl har senere forsvaret Prouty med, at han i en årrække indtog ”centrale poster i Pentagon, hvor han bl.a. var kontaktofficer til CIA i forbindelse med hemmelige operationer.”

Leroy Fletcher Prouty

Det er hvad Prouty selv hævdede. Ifølge journalisten Edward Jay Epstein havde Prouty “worked in the Pentagon in the Office of Special Operations – which provided planes and other equipment for covert activities… He was not even a liaison with the Secret Service, the CIA, or the Air Force Military Police.”

L. Fletcher Prouty blev pensioneret fra det amerikanske luftvåben i 1963. Ti år senere udgav han bogen “The Secret Team” om en lille gruppe navn- og ansigtsløse mænd, der via CIA hemmeligt styrede USA.

Det er ikke for meget sagt, at Prouty derefter så komplotter og konspirationer alle vegne. Markedet for sine sensationelle afsløringer af ’sandheden’ om bl.a. UFOer, Kennedy-mordet og spionfly fandt han blandt læserne af de såkaldte mandeblade Genesis og Gallery.

Proutys famøse bog

Få måneder før L. Fletcher Prouty i januar 1979 blev præsenteret som ”militær ekspert” i Information hævdede han i Gallery, at præsident Kennedy blev skudt med en raketdreven giftpil, affyret fra en paraply.

I 1980erne tilsluttede Prouty sig kredsen omkring verdens førende holocaustbenægter-forening, The Institute for Historical Review. Kort før sin død i 2001 hævdede han, at præsident Franklin D. Roosevelt blev myrdet af Churchill.

Pacific News Service

Jørgen Dragsdahl var i andre sammenhænge ikke bleg for at bruge Philip Agee og Fletcher Prouty som ’eksperter’, når USA skulle angribes i Information. Men lige netop omkring dokumentet FM 30-31B trådte han et skridt tilbage og overlod scenen til den amerikanske journalist Jeff Stein, der blev udnævnt til ”Informations korrespondent”.

Også Informations brug af Jeff Stein forsvarer Jørgen Dragsdahl stadig og henviser bl.a. til, at Stein ”i dag en af USA’s mest fremtrædende journalister – National Security Editor ved Congressional Quarterly.”

At Fletcher Prouty var ’National Affairs Editor’ på Gallery måtte læserne derimod ikke vide.

Gallery med forsidehistorie af ‘National Affairs Editor’ Prouty.

Da Jeff Stein i forbindelse med historien om FM 30-31B blev udnævnt til korrespondent for Information arbejdede han for et såkaldt alternativt nyhedsbureau, Pacific News Service i Californien.

Pacific News Service blev stiftet i 1970 ”as a vehicle for creating and distributing news and commentary that undermined, criticized and helped mobilize activism against United States policies during the Vietnam war.”

Stein hævder at have gjort tjeneste i Vietnam som militær efterretningsofficer. En historiker har peget på Steins beretninger som eksempel på de tvivlsomme historier, som Vietnam-veteraner med tilknytning til venstrefløjen gennem tiden har udspredt om krigen.

Jeff Stein er i dag ganske rigtigt ansat på det lille blad Congressional Quaterly. På organets officielle hjemmeside nævner man ikke hans mangeårige virke for Pacific News Service.

Institute for Policy Studies

I forbindelse med Informations optrykning af KGB’s falsum ville Jørgen Dragsdahl som nævnt ikke direkte sættes i forbindelse med Agee og Prouty. I stedet introducerede han en vis Michael Klare som ”uafhængig militær ekspert”, der fandt det ”tænkeligt” at FM 30-31B var ægte.

Mange år senere forsvarede Dragsdahl sin brug af Michael Klare med, at han ”var og er en fremtrædende ekspert i dag, professor og forskningsleder samt forfatter til utallige bøger.”

Michael Klare er i dag professor i ”verdenssikkerhedsstudier”, men da Dragsdahl i 1979 udnævnte ham til uafhængig ekspert var Klare politisk aktivist for tænketanken Institute for Policy Studies (IPS) i Washington.

IPS er i den amerikanske kongres blevet betegnet som ”a consortium of Marxists pressing for revolutionary change in American domestic and foreign policies through a variety of tactics.”

I 1978, året før Dragsdahl præsenterede Michal Klare i Information, fastslog en britisk sikkerhedsekspert mere bramfrit, at “The IPS is the perfect intellectual front for Soviet activities which would be resisted if they were to originate openly from the KGB.”

IPS og mordet på Richard Welch

IPS blev stiftet og ledet af bl.a. en vis Marcus Raskin. Han var i midten af 1970erne tillige fremtrædende medlem af gruppen OC-5, stiftet og drevet af KGB-håndlangeren Philip Agee. OC-5 udgav Counterspy, der var en forløber for KGB-organet Covert Action Bulletin.

I 1975 påstod Counterspy, at den amerikanske klassicist Richard Welch var CIA’s mand i Athen. Kort efter blev Welch myrdet af den kommunistiske terrorgruppe ”17. november”, der i alt begik 23 mord.

Efter mordet i Grækenland på Richard Welch lød det i en fælleserklæring truende fra Philip Agee og Marcus Raskin, at ”the possibility of violent retribution… must now be a fact of life with CIA agents.”

Philip Agee var på dette tidspunkt stukket af til London. Her afslørede han bl.a. identiteten på to polske MI6-agenter, der efterfølgende blev myrdet bag Jerntæppet. I 1976 blev Agee derfor udvist fra England.

IPS og Castros efterretningstjeneste

IPS hjalp Philip Agee videre på hans flugt fra de amerikanske myndigheder. I Amsterdam oprettede organisationens europæiske afdeling en stilling som ”forsker” til ham, så han fra Holland kunne fortsætte med at skade NATO’s efterretningstjenester.

Transnational Institute i Amsterdam blev ledet af chileneren Orlando Letelier. Det var udnævnelsen af ekstremisten Letelier til Chiles forsvarsminister, der i 1973 provokerede det chilenske forsvar til at afsætte Castros allierede i Sydamerika, marxisten Salvardor Allende.

Letelier kurtiserer diktatoren Castro.

Samme måned som IPS hjalp Agee til Holland, blev Orlando Letelier likvideret i Washington af den chilenske efterretningstjeneste. Det blev i den forbindelse afsløret, at han arbejdede for DGI-agenten “Tati”.

“Tati” viste sig at være identisk med Allendes datter, der var gift med den næst øverste chef i Castros efterretningstjeneste.

Philip Agee blev i 1978 deporteret fra Holland. Han døde i 2008 på Cuba.

IPS og Pacific News Service

Michael Klare var ikke den eneste ”uafhængige” ekspert fra IPS, som Jørgen Dragsdahl i disse år brugte som kilde til sine anti-amerikanske historier i Information. Det samme gjaldt f.eks. Richard J. Barnet, som i Information blot blev fremstillet som ”tidligere embedsmand”.

Men Richard J. Barnet var tillige en af de mest fremtrædende skikkelser i IPS. Han havde faktisk stiftet den sammen med førnævnte Marcus Raskin, der sammen med Philip Agee ledte OC-5 og Counterspy.

Også Richard J. Barnet bar flere kasketter. Han beklædte således en ledende plads i det venstreorienterede nyhedsbureau Pacific News Service, hvorfra Information hentede sin ”korrespondent” Jeff Stein.

Pladsen til Barnet sikrede IPS sig ved at betale startomkostningerne til Pacific News Service.

Efter Informations flittige brug af den pengestærke tænketanks spindelvæv af aktivister og kontakter, fik Jørgen Dragsdahl suppleret sin indkomst med en del arbejde for Pacific News Service.

Jørgen Dragsdahl og KGB’s presse-strategi

I 1980 beskrev CIA for en amerikansk senatskommission KGB’s strategi bag udspredelsen af det falske dokument FM 30-31B:

The Soviets have prompted some of their foreign news contacts… to contact some persons in the United States to get conflicting statements. Former Air Force Colonel Prouty, Agee himself, and a couple of others, were contacted by some foreign journalists. They were told that the ‘U.S. Government has denied that this field manual is an authentic document; what do you think? These people then made statements saying: ´’Well, I don’t know specifically, but according to my experience the U.S. Government does this type of thing’, and so forth.

Grundlæggende gik Sovjets taktik altså ud på at holde folk med konkret viden om amerikanske feltmanualer, dokumentfalskneri og KGB’s metoder ude af den offentlige debat. I stedet skulle KGB’s kontakter i den vestlige presse indhente ’ekspertvurderinger’ om FM 30-31B fra nøje udvalgte personer såsom KGB-håndlangeren Philip Agee og komplotmanikeren Prouty.

Jørgen Dragsdahl var beviseligt en af de ”foreign news contacts” som CIA i 1980 beskrev. Således skriver DIIS:

“Også journalisten Jørgen Dragsdahl var i PET’s søgelys i kraft af sine nære kontakter til østblokkens pressefolk i såvel i Danmark som i Sovjetunionen og sin rolle som meningsdanner.”

Der er i dag ingen beviser for, at Jørgen Dragsdahl direkte blev kontaktet af KGB for at puste nyt liv i historien om FM 30-31B. Men det kan entydigt konstateres, at Jørgen Dragsdahl og Information ikke blot fulgte den taktik som KGB havde lagt; man brugte endog selvsamme kilder som KGB havde anbefalet.

Jørgen Dragsdahl hævder, at han aldrig har været KGB-agent. Han og hans tilhængere forsvarer ham med, at han ikke skulle have begået noget ulovligt. På samme vis forsvarer Dragsdahl sin deltagelse i udspredelsen af FM 30-31B med, at han ”håndterede dokumentet professionelt korrekt.”

Desværre har Dragsdahl uden tvivl ret. Reelt set er der overhovedet ingen demokratisk kontrol med pressens valg og fremstilling af kilder. Det er ikke ulovligt at fortie, at ens kilder manisk ser komplotter alle vegne. Det er heller ikke ulovligt at udråbe sine kilder til ”uafhængige eksperter”, selv om de arbejder for en international marxistisk lobbyorganisation.

Med andre ord er det selvsamme pressefrihed, der skulle være en af demokratiets grundpiller, som tillod Jørgen Dragsdahl at gå lige så langt i sit anti-amerikanske virke som KGB og Sovjet-diktaturet ønskede det.

_

Kilder:

Centrale historiske dokumenter vedrørende FM 30-31B, herunder CIA’s beskrivelse af KGB’s pressestrategi, er offentliggjort på hjemmesiden cryptome.org.

Oplysningerne om Forsvarets Efterretningstjeneste findes i DIIS-rapporten bind 3, samt i Peer Henrik Hansens “Falling Flat on the Stay-Behinds, International Journal of Intelligence and Counterintelligence”, januar 2005.

Bent Jensens afsløring af Dragsdahls meddelagtighed omkring FM 30-31B kan læses i Desinformation, Jyllandsposten 26.01.07. Læs også De kaldte ham nr. 1, Jyllandsposten 14.01.07, hvor Bent Jensen konkret udpeger Dragsdahl som KGB-agent.

Dragsdahls forsvar findes i Professorens pincetforskning, Jyllandsposten 31.01.07, senere optrykt på den autonome hjemmeside Modkraft.

L. Fletcher Proutys tvangstanker udstilles på hans hjemmeside prouty.org. Epsteins artikel fra The Atlantic 1993 er optrykt på Epsteins hjemmeside.

Kritikken af Jeff Steins Vietnam-historier findes i Mark Moyars Phoenix and the Birds of Prey. Philip Agees virksomhed beskrives i Christopher Andrews og Vasili Mitrokhins “The Sword and the Shield”, i Robert Chandlers Shadow World, samt i Ofira Seliktars “Failing the Crystal Ball Test.” De to sidstnævnte bøger beskriver tillige indgående IPS.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ole Mikkelsen, 7100 | Skrevet: 14. aug 10 kl. 18:13

@Hans Hansen, Horsens
1)’JD aktiviteter, alt andet lige, styrkede østblokken og svækkede vesten. Dermed blev tidspunktet for sammenbruddet udskudt, hvorved kommunismen fik flere, ikke færre, ofre på samvittigheden. Dette er ikke et bevis, men en begrundelse for at mene som jeg gør.’

Og hvordan du kan begrunde noget med noget som du end ikke har nogen som helst sandsynliggørelse af, det fatter jeg ikke. Jeg vil jo kalde det en banal fordom. Fakta er at østeuropa brød sammen for over 20 år siden.

2) ‘Og stadig væk. Vi mangler pålidelig/fuldstændig information om, hvad kontakten til sovjet gik ud på.’

Det kan du læse i JD’s over 1000 artikler. I disse vil du ikke kunne finde pro-sovjetiske eller pro-kommunistiske holdninger. Men du vil finde masser af saglig og spændende historisk vinkel og viden. Desuden, - som retssagen, har gravet rundt i til hudløshed, - hvis en journalist ikke må søge oplysninger og skrive frit, ja så ved jeg ikke rigtigt hvilket samfund det er du ønsker. Jo det ved jeg godt, men det kan jeg da ikke tro på, vel?

3- ‘Derfor er det rimeligt, at tolke det eksisterende materiale til ugunst for JD, så længe der ikke er tale om en straffesag mod ham, men om indlæg der indgår i debat og samtidshistorie. ‘

Det anser jeg for at være noget sludder. Hvorfor skulle man lade sine egne fordomme filtrere saglig viden?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Vagn Wivel, 2000F | Skrevet: 14. aug 10 kl. 18:17

@ Jeppesen

En rigtig interessant betragtning, men måske lidt en strid om ord, herunder om vi taler juridisk eller mere alment. Hvis jeg nu omformulerer det du citerede mig for til nedenstående, er du så enig med mig?

‘Sagen handler jo dybest om hvorvidt en i øvrigt statsansat forsker ved hjælp af fusk med kilder ustraffet kan beskylde en journalist for at være agent for det tidligere Sovjetunionen, herunder sprede informationer for at tjene dette lands sag. Den pågældende journalist forholdt sig kritisk og dokumenteret til den på det tidspunkt siddende danske regerings politik, herunder til bredere sikkerhedspolitiske anliggender. Dette er dokumenteret i den pågældendes artikler i bl.a dagbladet Information.

Der er imidlertid meget lidt der på det foreliggende grundlag tyder på, at den pågældende journalist har været agent, og karakteren af den spredning af informationer, som har fundet sted af vedkommende tyder ikke på at han har været sympatisk stemt over for det Sovjetiske regime, eller over for allierede til dette regime, herunder dets ideologiske grundlag. Snarere tværtimod. På den baggrund må beskyldningerne betragtes som grundløse og i juridisk forstand injurierende’

Det sidste må vi lade de retslærde om, jeg er ikke jurist

Upassende ? Klag over indlæg

 
Maria Due, Aarhus | Skrevet: 14. aug 10 kl. 18:20

Vagn Wivel

Der er noget, du fuldstændig har misforstået. Det er faktisk ikke faldet i dit lod at opdrage mig, og jeg frabeder mig flere diktater om, hvad du mener, at jeg bør og skal. Hold dig til emnet, og det er ikke min person.

At jeg henviser til JP er ikke så sært, eftersom de to duellanter har udkæmpet en stor del af kampen i den avis’ spalter. Jeg læser også netaviser og har ikke fundet oplysninger, der ændrede synderligt på det, som jeg finder mest væsentligt, nemlig forskeres ret til at offentliggøre deres vurderinger samt dommerens fastsættelse af en erstatning.

For det første lader det sig gøre at finde i tusindvis af fejl og manipulationer i historisk materiale ligefra doktordisputatser til skolebøger for de små klasser samt dyre værker som Den Store Danske Encyklopædi, hvis papirudgave denne husholdning investerede i underkanten af 20.000 kr. i suppleret med en cd til næsten tusind kroner. Siden viser det sig så, at venstreorienterede skribenter har forvredet både materiale om Sovjetunionen og om fx den arabiske slavehandels enorme omfang.

Jeg er dødtræt af, at disse mennesker ikke kan beherske sig men evig og altid skal politisere, og jeg har ikke oplevet, at nogen har holdt denne husholdning skadesløs for at have investeret i historikeres glansbilleder og direkte usandheder.

Diskussionen om offentliggørelse af forskning i hhv. en avis eller et fagligt tidsskrift finder jeg mere end søgt. I vore dage er der ikke vandtætte skodder imellem, og det burde dommerne være klar over. Hvis man kigger sig omkring i netdebatten vil man hele tiden kunne finde henvisninger til videnskabelige tidsskrifter og fagblade, hvadenten man diskuterer klimaforhold, politik, indvandring eller noget andet.

Endlig forstår jeg simpelthen ikke, hvordan dommerne er nået frem til, at Dragsdahl har bevist, at det er Bent Jensen, der er skyld i, at han ikke er i arbejde. Dragsdahl har passeret den alder, hvor mange trækker sig tilbage fra arbejdsmarkedet eller drosler ned, fordi de er begyndt at prioritere anderledes, måske føler sig slidt eller er syge. Dragsdahl har - så vidt jeg har forstået - været noget grådlabil, og hvordan dommerne mener at kunne afklare hans forhold til at arbejde eller ej, forstår jeg ikke. Det er i hvert fald meget nemt for udenforstående at få det indtryk, at deres vurdering hviler på et spinkelt grundlag, som efter min mening ikke berettiger til at idømme en anden mand en erstatning af den pågældende størrelse.

Denne del af sagen er nærmest grotesk, når man tager i betragtning, hvad Bent Jensen selv har måttet kæmpe imod, for er der nogen, der ved noget om at være udhængt til spot og spe af de politisk korrekte, så er det minsandten ham. Det er Dragsdahls venner, der sidder på magten i mange medier, på forlag, tidskrifter, foreninger og de udvalg, der bevilger penge til forskning, og sådan har det været i mange, mange år. Så hvorfor har de tilsyneladende slået hånden af ham? Det påstår han jo selv, at de har. Dette er da meget påfaldende.

Jeg kender ingen af de to duellanter, for mig drejer det sig først og fremmest om gode forhold for forskningen og om at ytringsfriheden er dyrebar. Har Bent Jensen misbrugt sine oplysninger, håber jeg, at det kommer klarere frem i Landsrettens kendelse, og som jeg ser det, var det meget på sin plads at anke dommen.

Modsat dig, Vagn Wivel, dømmer jeg altså ingen af parterne, jeg kritisere blot de forhold, vi har været vidner til, og tillader mig at betvivle, at erstatningen hviler på en vurdering, der tåler at blive gået efter i sømmene.

Men det vil tiden forhåbentlig vise.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ole Mikkelsen, 7100 | Skrevet: 14. aug 10 kl. 18:37

@JAN AAGE JEPPESEN, Almunecar
‘Desværre har Dragsdahl uden tvivl ret. Reelt set er der overhovedet ingen demokratisk kontrol med pressens valg og fremstilling af kilder. Det er ikke ulovligt at fortie, at ens kilder manisk ser komplotter alle vegne. Det er heller ikke ulovligt at udråbe sine kilder til ”uafhængige eksperter”, selv om de arbejder for en international marxistisk lobbyorganisation.’

Ja Jørgen Dragsdahl har fuldkommen ret. Både i sin ret til at ytre sig og skrive som han mener er fagligt og sagligt korrekt. Og JD har fuldkommen ret i at han som journalist frit må opsøge kilder og referere dem efter sin saglige og faglige journalistiske dømmekraft, så længe han kan finde udgivelsesmuligheder. Dengang kontrolleret af den trykte og æterbårne presse, - i dag uden begrænsninger i kraft af internettet.

Du kan sammenligne med Helle T-sagen hvor en Venstre-kandidat, - Tommy Christiansen, der parallelt med sit politiske virke er skattejurist, bruges som ‘uafhængig skatteekspert’ af medierne, uden at disse nævner hans aktive politiske tilhørsforhold (sker først nu).

Vi har kun den pågældende journalists faglighed og moral at stole på. Jeg har aldrig været i tvivl om Dragsdahl. Men da jeg er et selvstændigt menneske kan jeg sagtens læse artikler uden nødvendigvist at drage samme ‘konklusion’ som journalisten.

Det gælder i Lene E og Helle T-sagerne og det gælder medierne i det hele taget.

Derfor er jeg fuldt på JD’s side, når Bent Jensen anklager ham for at være KGB-spion. Bent Jensen har gang i et angreb på ytringsfriheden og den frie meningsdannelse. Derved blokerer Bent Jensen for at vi kan få nuanceret opdateret viden.

Hvad er Bent Jensens politiske agenda i øvrigt? Jo, det ved jeg godt, - men jeg skriver det bare for at sætte din egen holdning, - der nemt kunne ligne forslag om censur, lidt i relief.

Bent Jensen, - nogen kalder ham historieforsker, er repræsentant for totalitær tankegang. Daværende sovjetiske systemkritikere har måttet udsætte sig for samme kritik, inden de blev dømt som landsforrædere, CIA-spioner, vestlige agenter eller you name it.

Upassende ? Klag over indlæg

 
h Albeck, Troense | Skrevet: 14. aug 10 kl. 19:01

Godt skrevet Marie Due
Herr besser wisser trænger til at komme lidt ned på jorden.
Skal man finde sandheden om Dragsdahl , er det vel ikke i Dragsdahls bog man skal lede.
Hvis man i 70erne var anti-amerikansk , var det ensbetydende med at man var pro-kommunist(USSR).
Det husker jeg tydeligt og postulat om andet , er efterrationalisering.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kim Jørgensen, København S | Skrevet: 14. aug 10 kl. 19:14

@H Albeck

“Hvis man i 70erne var anti-amerikansk , var det ensbetydende med at man var pro-kommunist(USSR).
Det husker jeg tydeligt og postulat om andet , er efterrationalisering.”

Nå, var det det? Enten skriver du mod bedre vidende (for at provokere), eller også er alle farverne mellem sort og hvid faldet ud af din mentale farvepalet.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ole Mikkelsen, 7100 | Skrevet: 14. aug 10 kl. 20:07

@Maria Due
‘Jeg er dødtræt af, at disse mennesker ikke kan beherske sig men evig og altid skal politisere, og jeg har ikke oplevet, at nogen har holdt denne husholdning skadesløs for at have investeret i historikeres glansbilleder og direkte usandheder. ‘

Og jeg er dødtræt af mennesker der altid skal projicere ansvaret for deres egen dumhed ud på de andre. Jeg beskylder ikke Anders Fog for at være dum eller mener han skal begrænse sig, selv om han har skrevet det mest enfoldige og ensporede politiske manifest i de sidste 20 år, nemlig ‘Fra socialstat til minimalstat’.

Men samtidig må jeg give dig ret med hensyn til Bent Jensen, som ikke bare skal politisere, men heller ikke kan styre sine indre traumer over at Jørgen Dragsdahl på faglig viden sablede Bent Jensen fuldkommen ned til sokkeholderne i debatten om Jyllands-Postens sympatier for nazismen imellemkrigstiden. Jeg er dødtræt af ham og hans såkaldte historieforskning, der er mere partisk end rendyrket østeuropæisk propaganda.

Så vi er enige i at det forhindrer os som borgere i at få den oplysning og viden, som vi skal bruge for at håndhæve vores demokratiske ret.

Her opstår så uenigheden, for mine mange års læsning af Dragsdahl har aldrig fået mig til at se anden partiskhed hos JD end ønsket om at komme længere og dybere end andre journalister, med den respekt for sine læsere som kun saglige oplysninger kan tilfredsstille.

Jeg tror de færreste i denne debat overhovedet kender Dragsdahls artikler.

Og med hensyn til erstatningen, så kan man altid diskutere størrelsen. Men det er den alvorlige ærekrænkelse i form af den uberettigede og direkte brug af ordet ‘KBG-spion’ der er det afgørende. Dragsdahls nuværende (mangel på) beskæftigelse anvendes forstærkende, men ikke direkte som mål for størrelsen. Det er den alvorlige ærekrænkelse der er det centrale. Hvilket forstærkes af at Bent Jensen jo har titel af historieprofessor og bevidst vælger at bruge sin magt til at fremsætte sin personlige antipati i en toneangivende avis.

Jeg er enig med dommen i at man ikke ubeføjet burde kunne kalde nogen for KGB-spioner i et offentligt rum, hvor det kan have konsekvenser for anseelse og ære. Ellers må injurieparagraffen helt afskaffes.

Det er en alvorlig sag at påstå en sådan anklage, når der ikke kan føres skyggen af bevis og forstærkende for erstatningen når PET selv intet bevis fandt og derfor opgav sagen, som allerede EB har måttet betale erstatning for.

Jeg gentager at vi med Bent Jensens ubeføjede anklage nærmer os totalitære tilstande, hvor anklager om landsforæderi, agent-virksomhed, statsfjendtlig propaganda anvendes som midler til at lukke munden på systemkritikere. I særlig grad de systemkritikere, som formår at misbruge ytringsfriheden.

Håber sarkasmen i sidste sætning forstås..

Upassende ? Klag over indlæg

 
Vagn Wivel, 2000F | Skrevet: 14. aug 10 kl. 20:48

@ Due

Fint nok. Jeg er glad for at det nu lader til at du er enig med mig i at det er en god ide at holde sig til emnet. Så måske vi nu kan lægge diskussionen bag os om hvorvidt det er synd for den ene eller anden, eller om det er hensigtsmæssigt at en lokal biskop støtter den ene part mere end den anden.

Når du skriver at det ikke er så underligt at du henviser til JP ‘eftersom de to duellanter har udkæmpet en stor del af kampen i den avis’ spalter’ tillader jeg mig hermed igen at nævne, at det faktisk kan være ret informativt at læse tilbage i historien, ikke mindst i Dagbladet Information samt Dragsdals egne udgivelser. Derfor min henvisning til links og oplysninger tilvejebragt af andre bloggere ovenfor.

Du nævner, i øvrigt uden dokumentation, at Dragsdals venner sidder i diverse medier, udvalg osv. Jeg synes du skylder læserne at forklare mere præcist hvad du mener med dette, herunder hvem det evt. kan dreje sig om. Mange bider jo mærke i, at hans modpart igennem flere år har været leder af et center som blev oprettet gennem en særbevilling på adskillige millioner kroner, foranstaltet af den siddende regering og anført af dens støtteparti.

Til sidst: Der er mange lag og dimensioner i denne sag. Jeg er personligt interesseret i at forstå hvordan det er muligt, at en statsfinansieret forsker bruger sin ytringsfrihed i landsdækkende medier til at fremkomme med beskyldinger mod en journalist for at have været agent, uden at det lader til at den pågældende forsker har sit kildegrundlag i orden.

Udokummenterede beskyldninger fremsat af forskere i offentligheden miskrediterer forskningen som institution. Forskere er skolet i metode og teori og forventes at kunne forholde sig nogenlunde nøgternt og redeligt til begivenheder og processer de har sat sig for at udrede. Udokummenterede beskyldninger fremsat i forskere i offentligheden gør det sværere for os alle at skelne mellem velresearchet fakta og politiseret fiktion som tager sig ud for fakta.

Og endelig, udover at forpeste det politiske liv og forplumre den offentlige debat ødelægger udokumenterede påstande fremsat af forskere mennesker.

Jo, lad os se hvad næste skridt bliver,

Upassende ? Klag over indlæg

 
Maria Due, Aarhus | Skrevet: 14. aug 10 kl. 22:11

h Albeck.

Tak for de pæne ord. Jeg tror nu ikke, at mine indlæg gør nogen forskel undtagen til det værre, tonen nærmer sig det hysteriske, synes jeg. :-)

Upassende ? Klag over indlæg

 
Maria Due, Aarhus | Skrevet: 14. aug 10 kl. 22:48

Vagn Wivel.

Find et anden at afreagere på, jeg er absolut ikke enig med dig. Din indsigt i videnskabeligt arbejde synes stærkt begrænset, ikke mindst når det gælder historiefaget, og det nytter nok ikke at henvise dig til, at historiebøgerne stadig kan skrives om, fordi nye historikere anlægger nye vurderinger, mens sandheden blæser i vinden, alt efter hvilken vej den blæser.

Derfor tilbringer historiestuderende også en masse kedelig tid med at sætte sig ind i, hvad forskelige historikere har stået for i tidens løb. Du vil sikkert synes vældig godt om professor Anette Warring, som efterlader mange med røde knopper, skønt hun dog - som så mange andre - blot er et meget typisk symptom på tid og sted og som sådan lidt sølle dramatiserende og ensidig, vil jeg tillade mig at mene. Hun er sluppet af sted med meget, og en dag vil der komme nye kræfter til, der vender bøtten og taler om, at nu skal sandheden se dagens lys.

Når journalister løber rundt og leger røvere og soldater med fjenden, må de også finde sig i, at tiderne skifter, og at det kan give bagslag, og så nytter det ikke, at de tuder. Derfor interesserer Dragsdahls klager mig meget lidt.

Men jeg finder det flovt for det danske establishment, at vores koldkrigshistorie ikke er beskrevet bedre, og at PET har gjort sit til at forplumre Dragsdahl-Jensen-sagen.

Den tidligere chef for PET Ole Stig Andersen venter sig vist heller ikke, at vi får ret mange sandheder på bordet, det synes jeg, at jeg har kunnet læse ud af nogle artikler, han har skrevet. Mon ikke han er en af de mest intelligente og vidende i den sag. Hvad den tidligere PET chef og rigsadvokat Fode angår, håber jeg, at der en dag udkommer en bog om ham og hans brødre og vennekreds, så at vi får et bredere indblik i, hvorfor PET-rapporten er så tavs om hans roller.

Til slut. Hvis man vil se et spritnyt eksempel på grov politisk historieforfalskning, kan jeg anbefale videoen med Obamas ramadan-tale om USA’s forhold til muslimer og især om Thomas Jeffersons forhold til dem. Det er jo helt fantastisk, at Obama bruger den slags beskidte tricks for åben tæppe og dermed gør sig selv til grin verden over.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Erik Thomsen, København | Skrevet: 15. aug 10 kl. 00:09

@ Jan Aage Jeppesen

Blærefint med alle dine kildehenvisninger!
De har overhovedet bare ikke noget at gøre med denne blogs udgangspunkt. Men du prøver formodentligt blot at dupere rakket.

Det lykkes ganske vist ikke ret godt, og hvor har du mon belæg for afslutningen i følgende citat?:

Med andre ord er det selvsamme pressefrihed, der skulle være en af demokratiets grundpiller, som tillod Jørgen Dragsdahl at gå lige så langt i sit anti-amerikanske virke som KGB og Sovjet-diktaturet ønskede det.

. . . som KGB og Sovjet-diktaturet ønskede det.

Du nærmer dig en ignorants status og bekræfter din manglende vilje/evne til at tøjle din biasbetingede tilgang til emnet.

Upassende ? Klag over indlæg

 
T Bech, Halsnæs | Skrevet: 15. aug 10 kl. 01:16

Jan Aage Jeppesen, dit lange indlæg er en kopi af et indlæg på hjemmesiden for Junikredsen:
http://junikredsen.wordpress.com/2009/08/05/j%C3%B8rgen-dragsdahl-landsforr%C3%A6der-medl%C3%B8ber-eller-nyttig-idiot/
Hvorfor angiver du ikke din kilde?

Men det er da vældig interessant, hvad du/nogen skriver om det berømte FM 30-31B dokument. Især fordi der - hvis vi skal koge det ned til et par linjer - står, at de af Dragsdahl anvendte kilder til én specifik artikel i Information kan diskuteres som mere eller mindre troværdige. Det har imidlertid intet at gøre med Dragsdahls KGB-kontakter i København, eftersom Dragsdahl fik dokumentet fra USA, i god tro.

Dragsdahls artikler var naturligvis ikke uden fejl, men hvad andet kan man forvente af en artikelproduktion på over 1.000 artikler? Det er blot vigtigt at holde sig for øje, at Dragsdahl i en anden anledning hoppede på CIA-propaganda ved at omtale et angiveligt Sovjet-orkestreret folkedrab i Vietnam - en begivenhed som senere forskning har stillet spørgsmålstegn ved. Men dengang rejste Dragsdahl til Vietnam og fordømte efterfølgende i sin journalistik i skarpe vendinger Sovjetstyrets angivelige aggression.

Men i øvrigt, hvad angår FM 30-31B dokumentet: Var der grund til at tro, at dokumentet kunne være ægte? Var der grund til at tro, at USA hemmeligt støttede terrorister?

Her må svaret være et klart ja, for vi ved, at USA ikke mindst i Latinamerika forestod en række samfundsundergravende aktiviteter og medvirkede til statskup og borgerkrige. Det er alt sammen veldokumenteret i de arkiver, som præsident Clinton i 1990erne åbnede op for. Operation Condor var et omfattende hemmeligt samarbejde mellem stærkt højreorienterede sydamerikanske regeringer og deres efterretningstjenester, støttet og superviseret af USAs regering:
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Condor

At Operation Condor er et historisk faktum betyder ikke, at FM 30-31B var ægte. Pointen er blot, at USA under den kolde krig foretog andre samfundsomstyrtende og terroristiske handlinger. Dermed kan man vel ikke kalde det urimeligt, at Dragsdahl og Information besluttede at skrive undersøgende artikler om FM 30-31B dokumentet?

Selv hvis FM 30-31B vitterligt var falsk, så ved vi jo, at USA forestod andre aktiviteter, der var mindst lige så slemme som aktiviteterne omtalt i FM 30-31B.

Det er indiskutabelt, at USA - i kampen for den frie verden mod kommunismen - foretog en række hensynsløse handlinger. Man kan så mene, at USA havde et mål, der muligvis helligede midlet. Det er i virkeligheden den interessante debat.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Vagn Wivel, 2000F | Skrevet: 15. aug 10 kl. 09:22

Hvorfor nu så ophidset, Due. Her gik jeg og troede vi var ved at nærme os en interessant og substantiel diskussion, og så hopper kæden helt af igen.

Men lad mig prøve en sidste gang:

Få er nok uenige i, at politiske magthavere til alle tider har forsøgt at udlægge historien så den passer til den gældende politiske strategi. I det lys er dit Obama eksempel jo ikke enestående, for hvad skulle man ellers forvente. At en politiske leder hans rådgivere bevidst valgte en vinkling som passede i modstandernes kram? Jeg synes i øvrigt du skylder en forklaring på, hvori det konkret historieforfalskende ligger i videoen - historieforfalskning er jo et stærkt udtryk, det ved vi jo bl.a. fra sagen Dragsdal vs Jensen. Jeg kender ikke nok til den konkrete video og dens kontekst, ej heller til amerikansk historie, men det gør du måske? Eller skyldes din beskrivelse af videoen at du ikke bryder dig om præsidenten og hans politik? Fair nok, men så skriv dog det i stedet.

Under alle omstændigheder kan det måske tjene til din inspiration at kendere af amerikansk politik har skrevet hyldemeter af bøger og artikler om såvel Obama som tidligere præsidenters spin manøvrer. Måske også du kender navnet Karl Rove og TV koncernen Fox News? Et godt sted at starte når du starter din søgning på nettet.

Så er der dine betragtninger om historieforskningen, herunder din skarpskydning mod en navngiven forsker for at være ensidige. Bortset fra at jeg ikke fatter hvad der driver dig til den slags mudderkastning kan det næppe komme bag på mange at, som du skriver, ‘historiebøgerne stadig kan skrives om, fordi nye historikere anlægger nye vurderinger, mens sandheden blæser i vinden, alt efter hvilken vej den blæser’.

Men for pokker da, der er jo en helt generel dynamik i forskningmiljøer, at man konkurrerer med hinanden om at finde nye og tilnærmelsesvis mere sande erkendelser, og at de vinklinger som tages i anvendelse netop er farvet af deres tid og strømninger. Det behøver man ikke at være professor i historie for at vide.

Men det er jo lige præcis derfor at man som forkser saftsusende mig er nødt til at være ekstra opmærksomme på kvalitet og lødighed, eksplicitere sine præmisser og teoretiske udgangspunkter, at forpligte sig selv på at selv ubekvemme indsigter, man gør sig, og som strider mod ens politiske sympatier, skal frem i lyset, samtidig med at der skal være ordentligt belæg for de påstande man fremkommer med.

Noget sådant kan politikere snildt slippe af sted med ikke at levere. Men det kan forskere ikke. Så miskreditterer de sig selv og deres fagfæller, og fremfor alt svigter de offentligheden.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kim Jørgensen, København S | Skrevet: 15. aug 10 kl. 10:30

@Vagn Wivel

Blot et lille citat for at minde dig om den mission, du er ude i:

“Giv ikke hunde det hellige, og kast ikke jeres perler for svin, for at de ikke skal trampe dem ned med deres ben og så vende sig om og sønderrive jer”

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ole Mikkelsen, 7100 | Skrevet: 15. aug 10 kl. 10:39

@Maria Due
‘Når journalister løber rundt og leger røvere og soldater med fjenden…’

Hvilket belæg har du for at Jørgen Dragsdahl skulle have leget røvere og soldater med fjenden? Og hvad mener du med røvere og soldater?

Jørgen Dragsdahl har været journalist i ordets bedste forstand. En journalist er en der på vegne af sine læsere og i ytringsfrihedens navn viderebringer oplysninger og vurderinger, så læseren kan bruge sin demokratiske ret til fri meningsdannelse.

Jeg kan kun gentage at østeuropæiske totalitære metoder anvendes i denne sag i Danmark. Hvis man journalistisk viderebringer og analyserer ting, som den herskende politiske retning ikke ønsker skal publiceres, så vil man blive udsat for anklager om kriminalitet i form af ‘agentvirksomhed’, ‘landsforræderi’, for at være ‘kgb-spion og så videre.

Det er ikke udtryk, der hører hjemme i en normal politisk debat, men udtryk der direkte og personligt går på at antyde ulovligheder og dermed have straf som konsekvens. Hvis det ikke er injurier, så vej jeg ikke hvad injurier er.

Det helt hysteriske er at anklagerne først fremsættes knap 20 år efter østeuropa brød sammen. Der er ingen nye oplysninger siden PET selv efterforskede situationen og måtte erkende at der ikke var noget at komme efter.

Systemkritikere var ikke velset i Sovjet, men heller ikke i dagens totalitære Danmark. Vi er ikke langt fra at det er strafbart at være journalist hvis man samtidig viderebringer nyheder der ikke passer med ‘centralkomiteen’ i form af nyttige idioter som Bent Jensen og hans følgesvende.

Jyllands Postens journalistiske redigering af Bent Jensen’s stof gennem tiderne minder nok mest af alt om Pravda’a redigering af stof fra Sovjet-diktaturets ledelse.

Upassende ? Klag over indlæg

 
H Just, Skagen | Skrevet: 15. aug 10 kl. 12:05

Vagn Wivel
Jeg gider ikke gå i detaljer med dine retirader , men først klantrer du Maria Due for ikke direkte at skrive at hun ikke bryder sig om Obama , selvom enhver idiot kan se det , derefter påstår du at historikere skriver objektivt.
Det er dog noget af det dummeste jeg længe har læst!Man skulle ligefrem tro at du var historiker ellers kan man ikke være så blind.
Du vil måske tilmed påstå , at der findes helt apolitiske mennesker (måske dig selv).

Upassende ? Klag over indlæg

 
Maria Due, Aarhus | Skrevet: 15. aug 10 kl. 12:49

Tak Just. Heller ikke jeg gider at gå i detaljer med Wivels rodede skriverier, der er ellers nok at tage fat på for dem, der gider.

Dog anser jeg mig selv for at have været dybt nede i USA’s tidlige historie, og det er der jo mange, der har været. Derfor er der også mange, der ved, at når præsident Obama(som jeg faktisk heftede lidt håb til)spænder Thomas Jefferson for islams vogn og udbreder sig om USA’s fra starten gode forhold til muslimer og respekt for islam, er han ude i et sygt ærinde.

Jefferson var rasende over Barbaresk-staternes grove plyndringer af det unge USA, hvis skibe i Middelhavet ofte var udsat for groft pirateri, hvor besætningerne blev gjort til slaver. Der er klart, at det i længden var helt utåleligt at betale tribut i Allahs navn, og det førte da også til krig. Om disse forhold er der masser af nagelfast dokumentation i vestlige arkiver, bl.a. de danske.

http://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Tripoli

Upassende ? Klag over indlæg

 
Vagn Wivel, 2000F | Skrevet: 15. aug 10 kl. 13:13

@ H Just

Dit indlæg efterlader det indtryk at vejret er dårligt på Skagen. Til orientering kan jeg fortælle at her i hovedstaden skinner solen for øjeblikket.

Hvor hævder jeg at historikere skriver objektivt, og hvor siger jeg noget der antyder at der findes apolitiske mennesker? Forklaring udbedes.

Jeg kan forstå at du betragter historikere som blinde. Jeg skal bestemt ikke udelukke at der findes en hel del af slagsen. Totalitære regimer har horder af statsansatte historikere til forske den rigtige sandhed frem og udsprede dem i diverse medier.

Herhjemme lader den ellers anerkendte Bent Jensen og ganske mange af hans proselytter her på bloggen til at være gået lige i den fælde. Under alle omstændigheder er det nok rimeligt at formode at begrebet blindhed især referer til den type historiker der på forhånd har bestemt sig for hvad facit skal være og som mangler evnen til kilde- og selvkritik, herunder til så redeligt som muligt at lægge sine præmisser frem.

Man bekender sig til en større politisk-ideologisk sag uden at gøre dette klart for dem som læser den pågældende forskning, og man er skånselsløs i jagten på personer som inkarnerer andre standpunkter.

Upassende ? Klag over indlæg

 
JAN AAGE JEPPESEN, Almunecar | Skrevet: 15. aug 10 kl. 14:12

@T Bech, Halsnæs | Skrevet: 15. aug 10 kl. 01:16

Lad mig indledningsvis beklage, at kildehenvisningen manglende i den historiografiske gennemgang af KBGs desinformationskampagne med falsummet FM 30-31B.

Du stiller i din kommentar blandt andet følgende to spørgsmål:

”Men i øvrigt, hvad angår FM 30-31B dokumentet: Var der grund til at tro, at dokumentet kunne være ægte? Var der grund til at tro, at USA hemmeligt støttede terrorister?”

En simpel kildekritisk analyse viser klart, at der absolut ingen grund var til at tro på dokumentets ægthed. Længe efter at dokumentets falskhed og oprindelse hos KGB var afsløret, valgte Information og Dragsdahl at trække den gamle traver af stald uden at forholde sig kritisk til kilderne. Derved forbrød man sig imod to af grundreglerne for god pressesetik:

“1. Det er massemediernes opgave at bringe korrekt og hurtig information. Så langt det er muligt, bør det kontrolleres, om de oplysninger, der gives, er korrekte.

2. Kritik bør udvises over for nyhedskilderne, i særdeleshed når disses udsagn kan være farvet af personlig interesse eller skadevoldende hensigt.”

(Citeret fra Pressenævnets vejledende regler for god presseskik).

Det næste spørgsmål du stiller - om der var grund til at tro, at USA hemmeligt støttede terrorister - afhænger vel af, hvordan man definerer begrebet terror, eller hvem der definerer det. De terrorister hvis sag man støtter betegnes gerne som frihedskæmpere og deres modstandere som terrorister.

Men hvis spørgsmålet skal have nogen som helst relation til hvad der hævdes i falsummet FM 30-31B, så burde det lyde:

”Er det korrekt, at det amerikanske militær ikke blot infiltrerede og manipulerede venligsindede regeringer, men skulle i lande, der er bløde overfor kommunisme, i det skjulte iværksætte terrorkampagner og give kommunisterne skylden.”

Jeg kender ingen klare eksempler på, at USA har iværksat terrorkampagner og givet kommunisterne skylden. Kan du give nogle konkrete og veldokumenterede eksempler?

Derimod er der flere veldokumenterede eksempler på terrorkampagner mod demokratiske civilsamfund iværksat af venstreradikale grupper som blev støttet af de kommunistiske regimer.

Her kan jeg henvise til Anne Sørensens ph.d.-afhandling fra 2004: ”Stasi og den vesttyske terrorisme”, der siden udkom i bogform i en forkortet og redigeret udgave.

En anmeldelse af bogen kan læses her:

http://www.historie-online.dk/nyt/bogfeature/stasi.htm

Upassende ? Klag over indlæg

 
T Bech, Halsnæs | Skrevet: 15. aug 10 kl. 15:07

Jan Aage Jeppesen, nu er det jo sjældent, at stater vil tage ansvar for sådanne aktiviteter. Om de åbenlyst giver andre skylden, eller om de blot lader være med at påtage sig skylden, er vel næsten lige slemt? For hvis ikke USA vil vedgå sig, at de stod bag noget, så vil mistanken jo uundgåeligt rette sig mod andre, og det er vel ikke et hak bedre?

Tag blot Henry Kissinger og hans forhenværende ministerium og dettes embedsmænd, som i flere omgange har undgået henvendelser fra dommere i bl.a. Chile og Europa, der ønskede at udspørge ham om hans rolle i Operation Condor.

Hvad angår Dragsdahls presse-etiske håndtering af det pågældende dokument, så skriver han i sin omfattende tilbagevisning af en række af Bent Jensens anklager følgende:

“Vi diskuterede dokumentet på Informations redaktion, hvor Vibeke Sperling fandt, at det kunne belyse italienske forhold. Hun skrev artiklen, som Jensen omtaler – men ikke giver forfatternavn på. Både i min nyhedsartikel om dokumentet, som vi bragte oversat, og i min leder blev det nævnt, at dokumentet måske ikke var ægte, men på grund af sagens alvor undersøgelse værd.”

Sagen er altså alt for kompliceret til, at den kan bruges som eksempel på, at Dragsdahl har bedrevet desinformation for KGB. Og så ignorerer du, at Bent Jensen fejlagtigt har kritiseret Dragsdahl for en artikel, som faktisk var skrevet af Vibeke Dperling.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Mikael Jalving , | Skrevet: 15. aug 10 kl. 22:37

Tak for kommentarer. Vidste ikke, at Jørgen Dragsdahl havde så mange gæve støtter. Godt for ham, som de siger i staterne.

Lad mig lige slå et par ting fast.

For det første: Jeg har aldrig gjort mig til af at have bare noget, der ligner en karriere noget som helst sted. Og da slet ikke nogen, der kan måle sig med Jørgen Dragsdahls imponerende CV – sagt uden malice. Det er utroligt, hvad den mand har drevet det til, hvilket præcis er grunden til, at det giver mening at diskutere mandens selvfremstilling i et alenlangt interview, efter at han har vundet slaget i byretten. Hvilken historie om sig selv fortæller han? Jo, den at han er offer for et ondsindet komplot.

Det er denne selvfremstilling, jeg tillader mig at drage i tvivl offentligt.

Karaktermord, skriger nogle af jer. Nå, så det er det. Jamen, så må vi da hellere se at få nogle flere af dem i dette land hvis vi skal bryste os af en fri og frejdig presse.

En del af jer hæfter jer ved, at Jørgen Dragsdahl skam har holdt en masse foredrag og skrevet en hel stak artikler mellem 2000-2007. Korrekt. Det kan man forvisse sig om på hans egen hjemmeside. Men det er jo ikke det samme som at have en karriere, slet ikke en, der fortsætter progressivt, for det er den mildest talt ikke. Sammenlign, hvor meget hans stemme betød engang – specielt for socialdemokraterne – og hvor lidt den betyder i dag.

Jørgen Dragsdahl er gået i stå professionelt, det er min vurdering. Herregud, værre er det ikke. Han startede flot og fortsatte endnu flottere, men gik så i stå – længe før sagen i byretten kom ind i billedet.

Upassende ? Klag over indlæg

 
T Bech, Halsnæs | Skrevet: 15. aug 10 kl. 23:18

Mikal Jalving skriver: “En del af jer hæfter jer ved, at Jørgen Dragsdahl skam har holdt en masse foredrag og skrevet en hel stak artikler mellem 2000-2007. Korrekt. Det kan man forvisse sig om på hans egen hjemmeside. Men det er jo ikke det samme som at have en karriere”

Mystisk form for argumentation, du har benytter.

Det korte af det lange er, at Dragsdahl som minimum mistede sin kommentatorplads på to militærblade (for hhv. Centralforeningen for Stampersonel og Hjemmeværnsbladet) direkte som følge af Bent Jensens artikler. Hvis ikke han havde lagt sag an mod Bent Jensen for at blive renset, havde han formentlig også mistet sin kommentatorplads i Information og på div. TV-kanaler.

Du antyder i øvrigt med din argumentation, at fordi Dragsdahl engang havde sin storhedstid og har fået masser af credit for det, så er det nu i år 2007 i orden udokumenteret at svine ham til som betalt KGB-agent.

Synes du selv, det argument giver mening, Jalving?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Hansen, Odense | Skrevet: 16. aug 10 kl. 00:00

Så er Jalving på banen med en uddybning af hans blog.

Hvis det ikke lige var Jalving, var det lige før, at man kunne synes at det var synd for ham.

“Vidste ikke, at Jørgen Dragsdahl havde så mange gæve støtter.” skriver Jalving bittert.

Ja Jalving. Dragsdahl har betydelig flere støtter end de 10-15 proselytter, som bakker dig op.

Og antallet af Dragsdahls støtter er nok steget betydeligt efter din svinske blog, Jalving.

Jalving skriver: “Jørgen Dragsdahl er gået i stå professionelt, det er min vurdering.”

Nå er han det. Hvad ved du om det Jalving?

I øvrigt store ord fra en person som Jalving, som aldrig selv drev det laengere, end til at blive en lille yderliggående, bitter og hadefuld klakør i DF talerøret JP.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Rasmus E, Kbh | Skrevet: 16. aug 10 kl. 10:21

Det er det usleste indlæg til dato.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kim Poulsen, København S | Skrevet: 16. aug 10 kl. 14:30

Noget af det bedste der er skrevet på dansk, men det behager nok ikke den mørkerøde yngel, der har slået lejr her.
Dragsdahl og konsorter er simpelthen en bande selvhøjtidelige landsforrædere, der driver selvbedragets psykose ud i det absurde :)

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ole Mikkelsen, 7100 | Skrevet: 17. aug 10 kl. 01:36

@Michael Jalving
‘..det giver mening at diskutere mandens selvfremstilling i et alenlangt interview’

Selvfremstilling? Spiller Politiken’s redigering og selektion ingen rolle? Hvem har sørget for at den kommentar som trigger dig står som den sidste?

Og, - hånden på hjertet, er dit indlæg specielt oplysende, perspektiverende, sagligt eller på anden vis repræsenterende en anstændig demokratisk debat i en fri presse? I modsætning til interview’et, forstås?

Tjahhh, jeg ville jo nok mest af alt betegne indlægget som perfidt..

Men tak fordi jeg måtte komme til orde..

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels Andersen, Tranekær | Skrevet: 22. aug 10 kl. 15:06

“kvindelig byretsdommer” - ja - og hvis det så oven i købet er en der stemmer på radikale venstre eller enhedslisten i mangel af et kommunistisk parti at stemme på, hvad kan man så vente andet end en irationel dom fyldt med vrøvl og pladder humanisme, blottet for enhver fornuft og logik.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Skriv en kommentar [Regler]
Fornavn*
Efternavn*
Adresse*
By*
e-mail*
Telefon**

*
For at sikre kommentarerne imod spam, beder vi dig venligst skrive ordet du ser i billedet til højre.

Anti-Spam Image



* Skal udfyldes.
** Valgfrit.
Kun fornavn, efternavn og bynavn vises på sitet.
Kommentarer uden korrekt navn fjernes.
Når du kommenterer, accepterer du JP Mediers vilkår

Annonce:





@John Knudsen, København. Dit forslag er rendyrket diktatur, så enkelt er det. Men det er naturligvis lovligt at gå ind for diktatur. Og som flere Læs mere
**John Knudsen, København | Skrevet: 8. feb 12 kl. 17:39 @Elis Mogensen, 8300 Odder | Skrevet: 8. feb 12 kl. 15:25 “Mener du også, at det Læs mere
Jeg læser dine blogs med interesse og jeg har bare lyst til at sige " hold op mand det må da være løgn?" Det er det jo nok desværre ikke. Læs mere
jeg tror bare at alt hvad der er antimuslimsk er på mode. Men folk glemmer bare, at der også er mange danskere som uenige med de højreorienterede Læs mere
Det er dog utroligt- så mange indlæg der handler om Hr. Jalving er racist eller ikke. Det er da ganske normalt at være racist ,jeg kan ikke se Læs mere
   Sorry, there are no polls available at the moment.

Arkiv
februar 2012  (2)

januar 2012  (6)

december 2011  (9)

november 2011  (8)

oktober 2011  (10)

september 2011  (11)

august 2011  (4)

juli 2011  (9)

juni 2011  (10)

maj 2011  (7)

april 2011  (8)

marts 2011  (10)

Alle artikler, fotos, grafik og øvrige illustrationer, der er på denne side, stammer fra Jyllands-Posten. Jyllands-Posten har ophavsretten, jf. lov om ophavsret. Læs mere
Jyllands-Posten, Grøndalsvej 3, 8260 Viby J, +45 87 38 38 38. Kontakt: http://jp.dk/kontakt/