Det er nok svært for grækerne og for den sags skyld også italienerne m.m at erkende at festen er slut.

I alt det morads kan det så undre at vi har politikere der stadig brænder for at vi skal med i det.

At vi har politikere der lige her og nu går rundt og lover guld og grønne skove for lånte penge.

At man lader os være med til at betale for Irlands problemer. Statsmininsteren sendte penge med ordrene: “Fordi vi er et rigt land”, selv om vi jo ikke er med i euroen.

Og nu fabler Eurokraterne om en fælles regering, hvad skulle det hjælpe?

Det er ikke bare Euroen der udstilles men hele det planøkonomiske projekt som nu helt åbent kaldes Unionen, selv om man sagde den var stendød.

Upassende ? Klag over indlæg

“Nedskrivning af gæld
Svækkelse af valuta
Og sidst, men ikke mindst, en national erkendelse af at der er et problem”

Og hvordan skulle Grækenland svække sin valuta? Det har for pokker en euro, det deler med bomstærke Tyskland. Det er jo det, der er problemet, og som igen og igen blev påpeget af de euroskeptikere, som forgæves advarede mod at indføre euroen. One size fits all, bortset fra, at det gjorde det altså ikke.

Upassende ? Klag over indlæg

Lad dog Grækenland droppe Euro’en og få halveret sit BNP, som ethvert dårligt ledet aktieselskab oplever, der får afsløret den dårlige forretning og lad en ny ledelse komme til, så Grækenland kan begynde på en frisk (som økonomisk EU-udkantsnation).

Det kan også lære Tyskland’s og Frankrig’s banker ikke at investere blåøjet naivt.

Upassende ? Klag over indlæg

Hvordan var det med Island? Der var ingen, der var too big to fail, vel?

Mens der udstedes blancocheck efter blancocheck til amerikanske, europæiske banker og der tales om og udnævnes ’systemiske’ banker, der altså kan gøre hvad de vil, for der vil altid være en stat eller flere til at hælde flere penge i hullerne ….

Mens bankfolk får bonusser - frihed UDEN ansvar …….

Upassende ? Klag over indlæg

@Jens Balle
Dit ovenstående link om Euro’en er jo
Også en slags 5-årsplan:
(http://www.creditwritedowns.com/2011/06/eurozone-breakup.html)

Og så et gammelmands-suk:
Og hvornår lærer danske skribenter at kende forskel på “gentagne” og “gentagende”
(http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-43429642:politiker-anholdt-for-at-sl%C3%A5-sit-barn.html)

Upassende ? Klag over indlæg

Den amrikanske økonom Milton Friedman sagde ved introduktionen af euroen, at den ville brase sammen ved den første krise. Helt så galt er det ikke gået, men Fridmans vurdereing er grundliggende rigtig.

I USA, hvor alle stater har samme valuta med den same kurs, er delsaterne Alabama og Louisiana ludfattige, uden nogen mulighed for at komme ud af problemerne. De producerede varer er simpelthen for dyre. Så Friedman udtalte sig på et empirisk grundlag.

På samme måde har de sydeuropæiske lande ingen mulighed for at producere sig ud af problemerne.

Argentina og Uruguai havde for en del år siden problemer, der lignede problemerne i Sydeuropa, fordi deres valuta i realiteten var den amerikanske dollar. De to lande gjorde sig frie, og devaluerede valutaerne. Gælden steg selvfølgelig, men nu kunne de begynde at producere sig ud af problemerne. Og allerede efter 3 år var de to lande nogenlunde på fode igen.

Der er derfor et stort empirisk grundlag, der viser at ihvertfald Grækenland, men sandsynligvis også flere andre sydeuropæiske lande bør forlade euroen og devaluere.

De gamle EU-lande er hundeangste for det råd, for så ligner EU ikke længere en succes. Og hvad kan det næste så blive? At Schengen-samarbejdet afvikles?

Men der er ingen vej uden om. Grækenland har ingen hverken økonomisk eller indenrigspolitisk mulighed for hverken at producere sig ud eller at spare sig ud af krisen.

De nuværende lånepakker udskyder kun problernes løsning.

Upassende ? Klag over indlæg

Man kan ikke sætte sin lid til omkostningsberegninger foretaget af en bank, der vel dybest set føler sig mest tryg ved status quo…. altså at Euroen på en eller anden måde hutler sig igennem.

BNP er i det lange løb defineret ud fra en økonomis samlede produktion af varer og serviceydelser og den ændrer sig alt andet lige ikke en døjt når man udskifter Euro med Drachmer, Lire eller Pesetas….. hvis det er dét man gør. Tværtimod vil muligheden for at devaluere eksempelvis en NeoDrachme give rygstød til at den græske produktion af varer og serviceydelser øges…. og det vil alt andet lige på sigt øge Grækenlands BNP.

Når PIIGS-landene står over for bankerotten, så er det jo fordi man igennem langt tid har banket BNP op med lånte penge uden mulighed for at devaluere.

Den dag Grækenlands regering kaster håndklædet i ringen og løber fra gælden, ja dér går alt jo i stå, men landbrugene, fabrikkerne, caféerne, butikkerne, kontorerne og ikke mindst hotellerne står der jo stadig, så der vil hurtigt komme gang i hjulene igen….. nu bare frigjort fra den i forhold til græske forhold vildt overvurderede Euro.

Selvfølgelig skal Grækenland også hive sig selv ud af det 19. århundrede og indføre et moderne, effektivt skattesystem og andre nødvendige reformer, men selv det vil jo ikke kunne redde Grækenland fra den bankerot der uundgåeligt venter.

Problemet er jo GÆLD, ikke at der p.t. er likviditetsproblemer, hyperinflation eller lignende. Gæld kommer man kun af med på en af to måder, man betaler den tilbage (det kan man så ikke i Grækenlands tilfælde) eller man erklærer sig bankerot.

Det samme gør sig gældende for de øvrige PIIGS-lande og sådan set også Frankrig. Disse lande er bare ikke kommet så langt i processen som Grækenland. Resten giver sådan set sig selv!

Jeg vil være blandt de først der valfarter til Grækenlands herlige øer når NeoDracmen er indført og gennem devalueringer igen har gjort det muligt at nyde en rimeligt prissat ouzo på den lokale taverna.

Upassende ? Klag over indlæg

En valuta skal afspejle den indre værdi i det område den dækker.

Fra Tyskland over Rumænien til Grækenland.

Skrot hardcore kommunisten Barrossos erstatning for den sovjetiske rubel, her kaldet Euroen.

Upassende ? Klag over indlæg

Det bedste ved al balladen om euroen er, at vi for en gang skyld ikke skal høre på alle EU-fanatikerne, der vil have en ny afstemning igen igen, om Danmarks optagelse i Euro-samarbejdet.
Det rigtig sjove sker først i 2012 når halvkorrupte regimer indtræder i Euro-samarbejdet, lande som Bulgarien, Litauen, Letland, Polen, Tjekkiet, Rumænien og Ungarn. Lande der tilhøre den økonomiske 3. division i Europa. Så bliver Grækenland det rene vand, og Euroen lukker og slukker.
Jeg glæder mig allerede til at skulle bruge D-mark i Tyskland igen.

Upassende ? Klag over indlæg

Ja.
Det er lige som om det bliver svært at få USE (United States Of Europe)til at blive en realitet.

Vi har nu siden 1972 (39 år) troet vi ville få en bedre og lettere hverdag, fordi hele Europa skulle fællesgøres.
Men jeg kan fortsat ikke rejse i hele Europa med kun eet netstik til min laptop.
Jeg kan ikke køre i en tysk registreret bil i DK.
Jeg skulle frit kunne flytte min arbejdskraft rundt i EU. Javel, men jeg er jo stadig bundet af diverse danske skatteregler og arbejdsregler. Mon ikke det ville have været det samme uden EU’s indblanden?
Jeg skal overholde regler og krav, som en EU-teknokrat ikke ville drømme om selv at overholde.
Og at det er lettere at rejse med kun een valuta i Europa? Tjae, jeg rejser over 200 dage om året i hele verden, og betaler med mine kreditkort, og om det er i euro, dollars, pund eller yen, er jo totalt ligemeget. Så den holder heller ikke.
Nej, Eu, og dermed Euroen vil dø. Det er helt sikkert! Spørgsmålet er så bare, hvor længe man kunstigt vil holde cirkus EU i live?
Hvis, som det andre steder her er antydet, Grækenland (og evt. andre lande)enten kapitulerer, eller “ændrer navn”, så de ikke er tvungne til at vedkende sig deres gæld, tror jeg det bliver mere end meget svært at opretholde den nødvendige opbakning til regimet.

Upassende ? Klag over indlæg

Umiddelbart tror jeg at Euroen overlever, men det bliver svært og befolkningerne og politikerne i Eurozonen bliver nødt til at erkende at det nytter ikke noget at lave krisepakker men der skal reele politiske løsninger for at løse gældskrisen, og der er to løsninger udover et kollaps af Euroen, nemlig at der bliver indført en Eurozone-økonomisk regering, eller at Eurozonen begynder at udstede Euro-obligationer (Statsobligationer for alle Eurozonens medlemslande) da det gør at lande som Grækenland og Irland kan låne penge til en AAA rating som det står lige nu. Euro-obligationer er dog den mest usandsynlige da der selvfølgelig ikke er folkelig opbakning og politikerne er heller ikke særligt glade for ideen imens flere økonomer mener at det er den bedste løsning på gældskrisen. Men der er ingen tvivl om at Euroens fundament er for dårligt, og at en økonomisk regering er nødvendigt inden for den nærmeste fremtid. Hvis Eurozonen kollapser så ville det være katastrofalt både for de gældsplagede lande men også for de rige lande, derfor er dette ikke den bedste løsning krisen, men ikke desto mindre, meget sandsynlig.

Upassende ? Klag over indlæg

#Casper K: “Umiddelbart tror jeg at Euroen overlever” Casper, intet i denne verden er permanent - Euroens forsvinden er med sikkerhed kun et spørgsmål om hvilken tidshorisont man anlægger. 6 mdr, 6 år eller 6 århundreder! Euroen vil forsvinde, så meget er sikkert. Personligt er mit gæt at der er circa 6 år til “Game Over”.

Upassende ? Klag over indlæg

Problemet er vel dybest set ikke om valuta’en i Grækenland hedder Euro eller Drachmer. I USA er der også mange udkantsstater, der kører med en stærk Dollar, som betalingsmiddel. Problemet er primært at Grækenlands BNP er pustet op med gigantiske udlandslån! Det samme er tilfældet i Danmark, vi har bare ikke gjort det i så mange år - endnu.

Erklærer Grækenland sig konkurs og får en gældssanering vil BNP’er falde og det er ubehageligt for de grådige politikere, der så ikke kan dele så mange penge ud og modtagerne selvfølgelig.

Græske støttemodtagere i deres bedste alder, må så skifte erhverv til fx. turisterhvervet og igen blive tjenere mm. og opgive fx. deres phd-forskning.
Dermed vil priser i turisterhvervet falde ned til markedsniveauet indtil de fleste igen er i beskæftigelse.

Upassende ? Klag over indlæg

@Martin Olsen.

Island, Rusland og Argentina har selvfølgelig alle til fælles, at de har en selvstændig valuta, der kan tilpasses landets omkostningsniveau, så de igen kunne blive konkurrencedygtige med udlandet, og dermed få gang i væksten, øge BNP, og - efter en eventuel “haircut” af kreditorernes tilgodehavender - begynde tilbagebetaling af gælden.

Se egentlig hvor elegant Sverige har klaret krisen. Den svenske krone kostede i 2007 0,83 dkk, i 2009 var den faldet til 0,64 dkk og er siden steget med godt 30%, så den i dag igen koster 0,83 dkk.

Den svenske økonomi fik dermed en ordentlig saltvandindsprøjtning i 2008-2009, og klarede finanskrisen i fin stil med fuld damp på kedlerne, medens Danmark med sin binding til euroen, har hakket og tøffet sig igennem i nødsporet. Vi har med vores fastkurspolitik overfor euroen, kravlet op i et træ vi ikke kan komme ned af.

Grækenland kunne løse sine problemer, som de nævnte lande har gjort det - hvis de fik lov.

I stedet kan de græske hoteller og restauranter kun se misundeligt til, at deres gæster flyver videre til Tyrkiet, hvor prisniveauet er markant lavere, ikke mindst på grund af deres fleksible valuta.

Alle taler om at EU og Danmark skal have en fri markedsøkonom - men det gælder åbenbart ikke for euroen og kronen – der styres på bedste planøkonomiske vis.

Upassende ? Klag over indlæg

Euroen kan ende med at være det bedste, der er hændt længe.

Det kan blive unionens undergang.

Upassende ? Klag over indlæg

vedr. mit ovenstående indlæg: Undskyld stavefejlen nederst - der skulle selvfølgelig stå - Ærlig talt -

Upassende ? Klag over indlæg

Euroen kan ende med at være det bedste, der er hændt længe. Det kan blive unionens undergang.

Ledende EU-politikere (Merkel, ikke Andropov) siger, at hvis Euroen bryder sammen, bryder EU sammen. Det er egentlig ikke, hvad jeg ønsker - jeg vil helst have det udvidede, demokratiske frihandelsområde, vi blev lovet i 1972 - men hvis det ikke kan være anderledes, tager jeg gerne EU’s sammenbrud.

Upassende ? Klag over indlæg

@ Henrik Clausen

Enig. Lad os få det rå EF tilbage. Fjern al den politiske overbygning. Vi lider for meget under de store EU-landes åg.

Upassende ? Klag over indlæg

Problemet er ikke Euroen, problemet er Grækkenland og problemet er mistillid.

Gælden har de jo haft i lang tid, mærkeligt at det dukker op lige nu, det samme med Italien

Upassende ? Klag over indlæg

Svaret kom hurtigt fra kommissionsformand Barroso.

“Der skal euroobligationer og måske endnu en traktatændring til, for at Europa på længere sigt kan komme ud af den aktuelle økonomiske krise”.

Måske har UBS, kommissionsformanden og den polske finansminister Rostowski koordineret arbejdet?

Både Barroso og finansminister Jacek Rostowski fra Polen, der i øjeblikket er formand for EU, advarer om, at krisen kan få hele det europæiske samarbejde til at rasle fra hinanden.

- Ingen kan være i tvivl om, at Europa er i fare. Hvis eurozonen falder fra hinanden, så vil den europæiske union ikke være i stand til at overleve - med alle de konsekvenser, man nu kan forestille sig af det, sagde Rostowski
http://epn.dk/tema/gaeldskrise/article2545291.ece

“med alle de konsekvenser, man nu kan forestille sig” ???

Han tænker vel ikke på det samme som UBS-folkene?

Upassende ? Klag over indlæg

@William, selvfølgelig læser han blog-indlæg. Der står jo han er DYBT nede i skandinaviske forhold

Upassende ? Klag over indlæg

Her argumenterer Nouriel Roubini for en default af Grækenland og at de efterfølgende forlader euroen…. http://pratclif.com/economy/roubini/Greece%20Should%20Default%20and%20Abandon%20the%20Euro%20-%20September%2015%202011.pdf

Upassende ? Klag over indlæg

”EU vil ikke sky nogen midler for at redde den fælles valuta”, siger Morten Messerschmidt, (DF) der på linje med SF’s EU-parlamentarikere har sin tvivl om, hvorvidt euroen overlever.

Det lyder ikke godt - det med ”ikke sky nogen midler”. Euroen er et prestigeprojekt for mange i habit, og de vil åbenbart ikke opgive mønten ved at vinke med hvide flag/hvide skjorter.

”I værste fald vil krisen om to-tre år ende i ‘et totalt kaos, et sammenbrudt system, brækket over i et økonomisk stærkt nord og et synkende syd, der er overladt til sig selv og fallitten. Et farligt Europa med konstant uro og borgerkrigslignende tilstande i de nødlidende stater”, siger EU-parlamentarikeren Morten Løkkegaard (V).

Løkkegaard mener samtidig, at euroen har afbødet den økonomiske krise i EU-landene.

De danske socialdemokrater i Europaparlamentet tror på en styrket euro gennem en ‘stadig større koordination mellem medlemsstaternes økonomiske politik’ og ‘strengere kontrol med finanssektoren’, ifølge en rundspørge foretaget af Metro Express.

Man må næsten spørge sig selv, hvordan parterne i de krigslignende tilstande, som banken UBS og Venstremanden og journalisten Løkkegaard fremmaner, mon vil mobilisere sig?

Hvilke midler vil de bruge for at redde den fælles valuta, sådan helt konkret?

Tyskland har jo ikke nogen hær.

Upassende ? Klag over indlæg