

På Christiansborg skulle Helle Thorning-Schmidt være i gang med at danne en ny regering. Det går der åbenbart endnu en rum tid med, før man er i mål. Thorning giver dog selv noget kækt udtryk for, at det skyldes de “nye tider” på Christiansborg, der dikterer, at det dermed går noget trægt med forhandlingerne, når hun nu skal rundt og forhandle med alle partierne herunder de borgerlige, hvilket skete mandag. Det er faktisk almindeligt for en “Kgl. Undersøger” at høre alle partier. Det er sådan set det, at opgaven går ud på. Så det nybrud Thorning forsøger at fremstille i pressen, skal vist ikke tages alt for alvorligt.
Det forlyder i øvrigt fra Christiansborgs gange, at Thorning mandag via en lille hemmelig delegation tilbød Liberal Alliance, der sammen med K kan give en ny ABF-regering flertal, en omlægning af en række skatter for at støtte regeringen. Det blev dog pure afvist. Tidligere på året har LA afvist VK-regeringen, da den forsøgte at købe partiet med et forslag om en skatteomlægning til at finansiere en afskaffelse af multimedieskatten. På Christiansborg tolker nogle S-manøvren som et udtryk for, at Thorning åbenbart er ret desperat for at finde et flertal, så S-SF sammen med de radikale kan regere uden at give Enhedslisten større indrømmelser.
Thorning har det problem, at de radikale tilsyneladende ikke vil bøje af hverken på spørgsmålet om dagpengenes længde eller tilbagetrækningsreformen. Den radikale ledelse har ret tydeligt signaleret, at de ikke indtræder i en regering, der i deres øjne ikke vil føre en ansvarlig økonomisk politik, hvilket bliver umuligt med Enhedslistens stemmer.
Det radikale dilemma fik dog forleden komikkens skær, da Marianne Jelved mente, at “det også er hårdt at stå uden for en regering” end at sidde med i den. Mon dog. Skulle det virkeligt være mere hårdt end at køre ministerbiler, disponere over ministerier og have direkte indflydelse på en regerings politik? Den skal Jelved vist længere ud på landet med.
Der er imidlertid næppe tvivl om, at det lange forhandlingsforløb på en eller anden led vil munde ud i, at Thorning bliver statsminister, og at en regering er dannet senest den 1. tirsdag i oktober, hvor S-lederen holder åbningstalen. Hvis dette mod forventning alligevel ikke sker, så er Thorning klart dumpet som politisk håndværker og statsministerkandidat. Regeringsdannelsen og regeringsgrundlaget er den opgave, som vælgerne har givet Thorning og løser S-formanden opgaven, så har hun lavet sit første egentlige svendestykke som politisk forhandler på allerhøjeste niveau.
Det er de borgerlige godt klar over, så for dem gælder det om ikke at fremstille Thornings opgave, som større end den er. Hvis ikke, der er dannet en regering om en uges tid, så vil pressen og kommentatorerne til gengæld begynde at falde over Thorning og måske drage sammenligninger til “belgiske tilstande” henset til landet, der ikke har haft en regering i mere end et år.
De borgerlige nyder i øvrigt den opblussende polemik, der er kommet efter valget om placeringen af betalingsringen i København. De københavnske borgmestre med Overborgmester Frank Jensen i spidsen og socialdemokratske omegnsborgmestre vil diskutere placeringen. Det kan de dog godt glemme, lyder det fra SFs Pia Olsen Dyhr. S-borgmestrene er sikkert chokerede over at vælgerne på valgdagen reagerede mod betalingsringen, så de nu frygter kommunalvalgkampen om to år, hvor de roligt kan regne med, at de borgerlige vil føre en benhård kampagne mod betalingsringen, som først skal indføres fra årsskiftet 2013/14.
Til gengæld kan partierne i rød blok muntre sig med mere ballade hos de borgerlige, hvor DF beskylder de konservative for at have tabt valget for blå blok. Det er i øvrigt et synspunkt som Venstres fg. finansminister Claus Hjort Frederiksen deler og gav udtryk for på valgaftenen forleden. Instituttet Epinion har dog målt vælgervandringerne mellem partierne, og analysen viser, at K kun mistede få stemmer til partier i rød blok, men til gengæld måtte aflevere stemmer til LA og V. Faktisk var det i stedet DF og især Venstre, der tabte stemmer til rød blok. Så noget tyder på, at Pia Kjærsgaard snarere kan takke sig selv og Lars Løkke Rasmussen for, at blå blok forleden mistede sit flertal.
De nye folketingsmedlemmer har været til deres første gruppemøder, og folketingsgrupperne er begyndt at konstituere sig rundt omkring. Hos Venstre lyder parolen fra Lars Løkke Rasmussen til sin gruppe og sit parti, at “intet skal laves om”. Det betyder, at V-formanden i dag på gruppemødet ikke lod nogen i tvivl om, at han fx er lodret uenig med MF Eva Kjer Hansen og hendes krav fremsat i dagene efter valget om, at et Venstre i opposition skal ændre kurs.
Der skulle i øvrigt heller ikke gå ret lang tid, før at et af Venstres nyslåede og fremadstormende folketingsmedlemmer, Jakob Ellemann-Jensen tilsyneladende mistede både jordforbindelsen og al ydmyghed ved pludselig at begyndte at fabulere om i medierne, at han har i sinde at overgå sin far, tidl. udenrigsminister Uffe Ellemann-Jensen og en dag blive statsminister. Dette noget kække udsagn skal Ellemann nok blive forholdt i årene fremover af en presse, som vil elske at udstille både ham og hans hovmod igen og igen, når Venstremanden fremover begår (endnu flere) fejl.
Den er god ( Thorning har det problem, at de radikale tilsyneladende ikke vil bøje af hverken på spørgsmålet om dagpengenes længde eller tilbagetrækningsreformen.)
Ja men Thorning! Jeg fik at høre fra nogen i dk om der er ikke noget job på tiden i dk idag jo! Hvis folkerne i dk må ikke få dagpenge og ikke kan finde et job-hvor kommer penge fra for at de må klare sig selv i denmark ? Vil du give job til dem eller hvad ?
Upassende ? Klag over indlæg
Puha… jeg troede at valgkampen var overstået. Men den fortsætter åbenbart for fuld skrue. Meget peger i retning af, at Venstre i opposition ser det som deres fornemste rolle at sabotere ethvert antrit til dialog og samarbejde jf. bl.a. deres afvisning af Lykketoft som formand for Folketinget i dag. Patetisk er det ord, der dukker op i mit hoved…
Upassende ? Klag over indlæg
Det konservative Folkeparti er færdigt.
Så nu kan rapperen Brian Mikkelsen begynder at lede efter det direktørjob i udlandet, han luftede tanker om tidligere på året.
Og Lene Espersen må nok skyde en hvid pind efter drømmen om at blive EU’s næste “Udenrigsminister”.
At DF går tilbage er vel egentlig også rimeligt klart. De har bygget deres “maskine” op omkring deres synspunkter ref. udlændinge. Og det gider folk ikke høre på mere. Og folk har efterhånden opdaget, at det er mere bragesnak end realiteter.
Nu må LA vise, hvad de kan i praktisk politik. Og komme (lidt) længere ned mod jorden.
Så har vi inden længe en regering bestående af Venstre og LA.
Men nu går Pia Kjærsgaard nok i tænkeboks for at finde stand-/synspunkter, hun (og dermed partit) kan dele med S.
Om det lykkes er nok et spørgsmål:
Hun udtalte forleden, at så længe Dolly Parton synger, bliver hun - Pia - som formand.
Det er bare “ærgerligt”, at både Pia og Dolly synger gamle sange.
Upassende ? Klag over indlæg
Tag det nu roligt. Det er ikke verdens nemmeste job at forlige R og Enhedslisten på økonomien,og det resultat der kommer ud af det, bliver ikke det mest stabile i denne verden. Nu skal VKO lige af med bitterheden over, at de tabte valget og øve sig i at være i opposition, hvilket er svært,da de efter 10 år betragter magten som en selvfølge. Bitterheden skal så åbenbart også bruges til et kampvalg om formandsposten.Kristian Jensen mener ikke, at Lykketoft er egnet til at være formand på grund af sit temperament, og henviser til, at Lykketoft gav Svenning Dalgaard en over nakken og mente, at han stod til højre for Djengis Khan. Jeg ved ikke, hvor Dalgaard står politisk, men han er næppe Helle Thorning venligt stemt, hvilket kan ses af det klip, hvor han står med Anna Gårslev og spørger, hvad mon Helle har i Guccitasken? Kunne blikke dræbe havde han været en død mand. Hvis det at sige noget grimt om journalister er nok til ikke at kunne beklæde en højere stilling i det politiske liv, så er Løkke ganske uegnet til at være statsminister, da han har været så grov, at TV2 blev nødt til at destruere et indslag, hvor han slog gækken løs. Også Anders Samuelsen må for evigt have diskvalificeret sig.
Det er vist kun Kristian Jensen og Venstre, som ikke kan få øje på Lykketofts format, og egentlig burde han ikke spilde sit talent på at være formand og dermed uden politisk indflydelse. Havde det her land bare en smule format, blev han udnævnt til finansminister og reddede nationen fra fallittens rand.Han er suverænt den bedste finansminister landet har haft.
Upassende ? Klag over indlæg
Venstre vil ikke have Mogens Lykketoft som formand fro Folketinget pga af hans ifølge Kristian Jensen ustyrlige temperament og hans angreb på en TV2 journalist. Venstre vil helst have Bertel Haarder. Hans temperament er åbenbart ikke ustyrligt.Ak ja.
Upassende ? Klag over indlæg
Indlæg der forsøger at psykologisere visse politikere som “karakterafvigere” overlever ikke. Dette er en blog om dansk politik ikke psykologi.
Upassende ? Klag over indlæg
L.Rasmussen
Jeg mistolker intet bevidst.
Tak for din udmærkede oversigt over, hvor lang tid det har taget at danne tidligere regeringer. Det er et nyttigt sammenligningsgrundlag. Det ændrer dog ikke ved at Thorning er under et tidspres for at blive færdig inden 1. tirsdag i oktober. Men tager det mere end en uge fra nu, så skal vi nok høre de første skræppe op.
Jakob Ellemann blev valgt også på grund af sit efternavn. Det er dog et tveægget sværd. For så er tæskene dobbelt så store, når han kvajer sig. Pressen kan du ikke lave om, så det er teori eller ønsketænkning, når du tror at han kan køre på fribillet selv når han er “overstadig”. Det er ikke et kort, som man kan trække og så er man fredet i klasse A. Ellemann burde med sin baggrund vide bedre.
Upassende ? Klag over indlæg
For mig at se er HTS ude på en “Mission Impossible.” Få Radikale og Enheden til at samarbejde? Prøv at blande olie og vand.
Hvis hun er ved sine sansers fulde brug ser hun også dette helt klart. Iøvrigt viser hendes bejlen til LA tydeligt, at hun er villig til at strække sig langt for at neutralisere Enheden.
At Enheden fik så godt et valg skal man bare tage helt roligt. Valget var tildels et protestvalg mod de gamle partier, som har sovet i timen. Det gode resultat til Enheden skyldtes også i endog meget høj grad, at helt utroligt mange vælgere stemte på Enheden fordi, “Johanne er sådan en sød pige.”
Og så er det ikke engang løgn. Med en vælgermentalitet af den kategori skal det jo gå helt galt. Jegt gætter på at ved næste valg får de sikkert svært ved at klare spærregrænsen.
Upassende ? Klag over indlæg
@Tom Hagen
Der skal jo to til en tango. Du har aldrig overvejet, om de seneste 10 års “blok-politik” ikke kun var regeringens skyld - men i et vist omfang også skyldtes, at oppositionen ville have det sådan, fordi det er en ganske effektiv måde at signalere uenighed på?
Hvis nu man altid samarbejder med regeringen, så kan ingen vel fortænke vælgerne i at stemme på regeringen ved næste valg ud fra mantraet “der er jo alligevel ingen forskel”
Upassende ? Klag over indlæg
“Faktisk var det i stedet DF og især Venstre, der tabte stemmer til rød blok. Så noget tyder på, at Pia Kjærsgaard snarere kan takke sig selv og Lars Løkke Rasmussen for, at blå blok forleden mistede sit flertal.”
Er det muligt at uddybe den forklaring lidt, der synes at være fuldstændig konsensus om den i pressen?
For det er vel ingen hemmelighed at tilbagetrækningsreformen var VK’s mærkesag som DF modvilligt medvirkede til vel vidende at det var upopulært blandt vælgerne og let kunne koste flere stemmer end der kunne hentes tilbage på den øgede grænsekontrol.
Når sammenholdet så revner umiddelbart efter og Lars Barfoed undsiger DF er det vel ikke mærkeligt at de borgerlige flopper og så er det vel egentlig ligegyldigt hvem der tabte stemmer til hvem. Tværtimod kunne man vel have forventet at de konservative ville gå frem når de nu havde fået deres mærkesag igennem, i stedet satte de kurs direkte mod spærregrænsen!
Og mon ikke den historie vil sætte sig spor i forholdet mellem de borgerlige i lang tid fremover?
Upassende ? Klag over indlæg
Kan stadig se for mig Helle Thorning Schmidt på valgaftenen overfor sine partikammerater udråbe:
VI GJORDE DET. Gjorde de nu også det - nej efter min mening var det de radikale der gjorde muligt for S-SF at udråbe sig som vindere. Tilsammen tabte de 2 partier 8 mandater. Så hvad gjorde de egentlig?
Ikke noget som helst.
Er spændt på at se hvordan en ny regering kommer til at se ud.
Upassende ? Klag over indlæg
Jarl,
Det er jo nok desværre utvivlsomt, at Godot - i form af en ny regering - i dette tilfælde ender med at dukke op indenfor ca. 14 dage.
Alt andet ville være en kæmpe fiasko. Jeg kan så læse af din blog, at alternativet til en kæmpe fiasko er et stort politisk mesterstykke, men således er det åbenbart, når politik skal føres på allerhøjeste niveau.
Når regeringen er dannet, vil der næppe blive borgfred ret længe. Dine betragtninger omkring forsøget at indkapsle Liberal Alliance (og dermed senere et desperat Konservativt Folkeparti) er yderst interessante og varsler ilde for S/SF. Oppositionen vil naturligt nok udfordre alliancen af SF/R/EL ved enhver given lejlighed, og det bliver spændende at se, om et eller flere af disse partier vil give sig på mærkesagerne for at beholde regeringsmagten. I sidste ende tror jeg, at det bliver EL, der kommer til at holde for. Deres vælgere denne gang er de mest troløse, og nu er fredningstiden forbi, hvilket man bl.a. kan se på den begyndende hetz mod JS-N i Ekstra Bladet vedrørende hendes lønforhold. Desuden ved S jo godt, at EL’s politik ikke hænger sammen på nogen måde, så derfor er det klogest at ofre det i forvejen umulige til fordel for det realistiske.
Hvad enten “mesterstykket” lykkes eller ej, er valgkampen derfor allerede i gang frem mod næste valg, hvilket man fra tilhængere af rød blok allerede fornemmer en vis jammer og klagen over. “Skal vi nu ikke tage og arbejde sammen”, lyder parolen, underforstået at VKO bør opføre sig anderledes konstruktivt i opposition end S/SF.
Glemt er de seneste 2½ års uafbrudt valgkamp og personhetz på Lars Løkke og andre. Jeg siger ikke, at de blå skal gøre ligesådan. Rød blok skal blot ikke være forbavset over at få sin egen medicin.
Upassende ? Klag over indlæg
L. Rasmussen glemmer så lige at nævne, at der i 1988 skulle fire dronningerunder til, hvor de to første var med hhv. FT’s formand og Niels Helveg (R). Så det var meget mere mudret efter det valg, hvorfor det ikke kan bruges som sammenligningsgrundalg med det netop afholdte.
Upassende ? Klag over indlæg
@Mogens Hedager: Hvis HTS ikke lykkes som Kgl. undersøger med at danne en regering, tror jeg de Radikale vil vende sig mod blå blok, for her vil de kunne få gennemført mange af deres mærkesager. Lars Løkke kunne derfor udemærket blive den næste Kgl. undersøger til at danne en brugbar regering. Jeg tror HTS udemærket er klar over dette, og hun vil gøre hvad hun kan for at bukke enderne sammen på SF/R/Ø og muligvis også LA/K for at danne en regering. Det er nemlig ikke kun statsministerposten, der er i fare. Det er også hendes fremtid i partiet. Hvis hun kikser nu, så er hun også ude af politik.
Upassende ? Klag over indlæg
Det er tilsyneladende ikke nemt som modstander af rød stue at sidde stille og vente på, at Helle Thorning Schmidt får forhandlet et regeringsgrundlag på plads.
Det eneste der nu er blevet bekræftet er, at blå stue vil søge konfrontation fremfor samarbejde.
Deres barnlige forsøg på at få Jelved som formand i folketinget er virkelig komisk. Jelved der har været den argeste modstander af VKO-regimet.
Venstre ville have Bertel Haarder som formand i stedet for Lykketoft, fordi de mente, at Lykketofte var temperamentsfuld!.
Upassende ? Klag over indlæg
Kenneth R,
Dynamikken gælder begge veje. RV kan ikke holde til at støtte en regering på DF’s mandater. Selv om et flertal af RV’s vælgere formentlig støtter en blå økonomisk politik, ønsker de af værdipolitiske grunde en S-ledet regering.
S og RV vil derfor til sidste bøje af mod hinanden, hvilket muliggør en regeringsdannelse. EL vil måske slå sig i tøjret, men omvendt har partiet jo klart tilkendegivet, at man ikke vælger en rød/pink regering. Og dermed har man spillet indflydelsen ind på midtbanen til RV.
Mere interessant bliver det, hvor klemte SF kommer til at blive i S/RV-alliancen. SF kommer formentlig til at skulle lægge stemmer til en lyseblå økonomisk politik, og S kan ikke holde til at værdipolitikken og indvandrerpolitikken bliver dikteret af EL/RV og SF. Hvad er der så tilbage til SF ? Andet end magten af navn…
Jeg kunne tænke mig at høre Jarls kommentar hertil.
Upassende ? Klag over indlæg
@ Tom Hagen
Puha… jeg troede at valgkampen var overstået.
Vi kan lige så godt forblive i træning. Vi skal snart på’en igen…
@ Asger Manø
Folketingets formand bør være en mand med en vis integritet og med udbredt respekt. Det er et spørgsmål om Lykketoft kan møde de krav - især det sidste. Han er lidt for enøjet på visse punkter.
@ Bent Larsen
Hvis Thorning er fornuftig indser hun, at løbet for rød politik er kørt; kobler Ehl helt af og danner en mindretalsregering bestående af S og SF, som så må fægte sig vej frem indtil den kører uhjælpeligt fast. Selv SF og R kan ikke enes om ret meget.
@ Mogens Hedeager
Enig. De blå bør anvende de korslagte armes politik som tak for sidst. Det kan de røde næppe tillade sig at klage over, da de selv anvendte strategien. Og det er ikke i det borgerlige Danmarks interesse at holde en Thorning-regering ved magten.
@ Kenneth Rosenmeyer
Det er også mit indtryk at Thorning vil gøre stort set hvad som helst for at få dannet en regering, da det ellers er slut på hendes karriere. Men ambition og ærgerrighed er ikke altid nok - og R har som påpeget også interessesammenfald med blå blok.
Man kan kun håbe at R står fast og ikke giver sig på de røde mærkesager.
Upassende ? Klag over indlæg
Kenneth Rosenmeyer
Jeg har ikke tal på de gange, de radikale under valgkampen har sagt “Vi ønsker en NY regering under ledelse af Helle Thorning-Schmidt”. Et mere klart signal om, hvor de mener bedst at få deres mærkesager igennem kan vel dårligt gives. R har så samtidig sagt “økonomisk ansvarlig” lige så mange gange. Det er mildest talt et gummiudtryk, og kun folk med overdreven hang til myter om S kan være i tvivl om, at S vil kæmpe benhårdt for at levere bedre resultater end den afgående regering. Der er INGEN af de nuværende partier i Folketinget, der ønsker andet end en solid økonomi. De er uenige om fordelingsnøglen og måderne at nå målet. Men ikke om målet. Under alle omstændigheder er en væsentlig del af fremgangen hos R bygget på netop deres klare udmelding om at ville have en ny regering, og derfor ved de naturligvis udmærket, at det vil være rent selvmord at gøre sig så besværlige, at der ikke kan dannes regering med en ny ledelse. Det harmonerer heller ikke særlig godt med deres andet slagnummer, nemlig ønsket om samarbejde.
Der er en tendens til at fokusere ensidigt på nogle uenigheder om tilbagetrækningsreform og dagpenge. Den første er sikkert for længst løst, for den har S-SF-Ø bøjet sig for med henvisning til det fortsat eksisterende flertal for den. Når man taler mærkesager for R, er det nok så meget på rets- og udlændingeområdet, hvor alle fire partier hele vejen igennem har været stort set enige - og netop på de områder vil den ønsketænkte situation med Løkke som ny undersøger strande ved første møde. Her KAN R og O ikke forenes.
Kort sagt: R står i sin “midterposition” og har valget mellem at løse uenigheder med S-SF-Ø på det økonomiske område eller med VKOI på alle andre områder. De har vurderet, at afstandene er mindst i det første tilfælde og uoverstigelige i det andet. De er samtidig mere end sultne efter ministerposer, og derfor ender det hele med meget stor sandsynlighed med en ABF-regering.
Upassende ? Klag over indlæg
Ole Sohn har klart sagt, at grænsepælene bliver fjernet og Danmark erklæret for åbent land. Javel, så ved vi det og jeg håber at alle fornuftige mennesker indser, at det er signalet til massiv tilvandring og ufattelige omkostninger for den i forvejen slunkne kasse.
Men alle ved jo, at både SF og Radikale bygger på muslimske stemmer, uden dem, ville valget have faldet betragteligt anderledes ud.
Men, sket er sket, nu kan vi kun håbe det bedste og frygte det værste.
Upassende ? Klag over indlæg
Smilende Helles store knast i de nuværende forhandlinger er De Radigale!
Partiet, der helhjertet bakker op om VKs økonomiske politik, sidder p.t. i forhandlinger med Smilende Helle & CO., og siger bastant nej til sossernes ønsker på det økonomiske område!
- Forhandlingerne besværliggøres yderligere af kommunisterne fra Enhedslisten, der i valgsejrens
rus vil have indrømmelser!
- En uløselig opgave for smilende Helle, hvis eneste reelle vej er dannelse af en S-mindretalsregering!!
Upassende ? Klag over indlæg
Kære læsere. Angiv for- og efternavn. Anonyme indlæg slettes. Læs mere om vores regler her: http://multimedia.jp.dk/static/jp/opinion/regler.html. Fortsat god debat. Med venlig hilsen redaktionen.
Upassende ? Klag over indlæg
@Bent Larsen, 9541
“det er signalet til massiv tilvandring og ufattelige omkostninger for den i forvejen slunkne kasse.”
Jeg tror, at der noget du har misforstået.
DF’s toldkontrol hjælper ikke på grænseoverskridende kriminalitet. Det rød stue ønsker er at tale med politiet, der ved noget om kriminalitet , og så gøre den bedst mulige indsats indenfor givne økonomiske rammer.
DF’s signalpolitik var et kluntet forsøg på at lægge røgslør over deres kovending med hensyn til den efterlønsgaranti, de havde givet deres vælgere.
Så er den ikke længere.
Upassende ? Klag over indlæg
Vi prøver at hæve niveauet en smule her. Ingen indlæg af typen Gucci, Fadbamse etc. Der henvises til Ekstra Bladet for den slags. Tak.
Upassende ? Klag over indlæg
Jarl,
Er du enig med Berlingske politiske kommentator,Thomas Larsen, der mener, at det er hyklerisk og et selvmål, når Venstre klager over Mogens Lykketoft som formand for Folketinget.
Upassende ? Klag over indlæg
Jamen, hvad venter vi på, for der har været kørt valgkamp i snart 2 år fra de røde, de skulle da være godt forberedte. De har jo forkaringer på snart set alt. Desværree har det været gentagelser på gentagelser fra de røde, meget monotomt har det været, men det skal jo også være lidt for løjtnanterne .
Upassende ? Klag over indlæg
K Nielsen, 8700
Morsomt at se alle de blå oppe i det røde felt.
Upassende ? Klag over indlæg
Niels. Så absolut. Jeg ser også at Kristian Jensen lægger lidt afstand til sin første melding i Politiken. V risikerer at fremstå smålige fremfor storsindede som Løkke jo ellers selv på valgaftenen gjorde en del ud af. Så de godter sig hos de røde over Kristian Jensens fejljugement. Jeg gætter på at hans chef heller ikke er så glad… og klogt af de røde at holde Lykketoft væk fra journalister.
Upassende ? Klag over indlæg
Mogens. Jeg mener klart at SF er det svageste led i en ABF-regering
Upassende ? Klag over indlæg
Jarl,
“Jeg mener klart at SF er det svageste led i en ABF-regering”.
Jeg er helt enig. Jeg mener, at SF skal ‘indordne’ sig under de mere regeringsvante S og R. Det er den eneste måde, hvorpå de får lidt erfaring med at tage ansvar og får set, hvor koldt der er på toppen.
Så må vi se om 4 år, hvorledes meningsmålingerne så ser ud - og hvor meget de enkelte partier kan ’spille med musklerne’.
Upassende ? Klag over indlæg
Nationalbanken advarer mod yderligere brug af vækstpakker, og følger dermed i tråd med andres kritik af brugen af kunstige stimulus.
De radikale vil reformer og har støtte i en stærk opposition.
Thorning kan dermed risikere, at sidde tilbage og føre reel blå økonomisk politik, med en smule rød symbolpolitik, som initiativer for langtidsledige der kunne miste dagpengeretten og nogle vindmøller til Søvndal.
Omkring Lykketoft, så mistede han for nylig besindelsen to gange.
Dels overfusede han en tv-journalist og dels beskyldte han Løkke for at “manipulere” med ledighedstallene og anklagede dermed indirekte Danmarks Statistik for uvederhæftighed.
Det er på samme niveau som når Sass Larsen kalder DREAM for “hokus pokus gruppe”.
Mvh
Upassende ? Klag over indlæg
Det er da soleklart, at Helle Thorning (S) skal have lang tid til at få enderne til at mødes, når henses til den flok af kommunister, socialister og socialliberale skal kunne være sammen om noget som helst fornuftigt. Man skal være mere end almindelig naiv, hvis man tror, at det kommer der noget godt ud af for vi i forvejen hårdplukkede skatteydere.
Upassende ? Klag over indlæg
@Christian Larsen, Kbh
“Dels overfusede han en tv-journalist og dels beskyldte han Løkke for at “manipulere” med ledighedstallene og anklagede dermed indirekte Danmarks Statistik for uvederhæftighed.”
Var det da Lykketoft fremhævede, at Nyrup havde skabt næsten 10 gange så mange arbejdspladser som Fogh/Løkke?
Det var da ren manipulation fra Løkkes side at påstå, at VK havde gjort mest for de arbejdsledige.
Kan du bevise, at Lykketoft har uret?
Med hensyn til at miste besindelsen, så er der nok ingen, der kan slå Bertel Haarder (Kristian Jensens bud på næste formand).
Upassende ? Klag over indlæg
Løkkes påstand. Ledigheden er lavere end nogensinde under Nyrup.
Lavere end da Nyrup og Jelved i 1998 måtte indføre en krisepakke med indefrysning af dele borgernes løn i SP, som endda var en delvis skat, hvor der skete en omfordeling.
Dette er fakta, hvorfor Socialdemokraterne forsøgte at vende præmissen for udsagnet og dertil forsøgte Lykketoft at tillægge Løkke og Danmarks Statistik for slette motiver og uvederhæftighed.
Såfremt du vil beskytte den hidsige Lykketoft, bør du underbygge det med fakta.
Mvh
Upassende ? Klag over indlæg
Christian Larsen
Niels Hansen har ret: Lykketofts primære budskab var, at SR-regeringen havde SKABT 200000 arbejdspladser, mens VK-regeringen havde TABT 170000. Hans argument var, at dette var den vigtige pointe, og at man ikke som Løkke gjorde, kunne sammenliigne ledighedstal, fordi der dels er forskellige typer af opgøresler, og dels fordi DS i mellemtiden har ændret opgørelsesmetode. Selvom du gerne fører dig frem som økonomiske orakel, tror jeg ikke du skal geråde dig ud i at beklikke Lykketofts viden og indsigt på de områder.En så stor selvovervurdering fremmer ikke din troværdighed.
Upassende ? Klag over indlæg
Niels fra Kongens Lyngby,
Jeg tror, at du bliver lidt overivrig på SF’s vegne, hvis du på den ene side forestiller dig, at SF skal “indordne” sig de mere højreorienterede S og RV i et regeringssamarbejde, og at en sådan regering skulle kunne få en 4-årig levetid.
Glemt er tilsyneladende allerede, at SF fik et katastrofevalg med tab af 7 mandater, og at man sådan set stadigvæk kører ned af slisken. Tyngdekraften blev jo ikke ophævet på valgnatten, Niels.
Selv om SF vinder regeringsmagten, så skyldes dette jo kun en viljesakt fra RV’s side, og SF bliver på ingen måde båret ind i ministerierne af vælgerne. Hvis man dertil skal bøje nakken og skuffe sine tilbageblivne vælgere yderligere i 4 år, så har man da opskriften på et langsomt harakiri.
Et forsigtigt bud er, at det holder SF maksimalt til i 1-2 år med mindre, at EL bliver større end SF i meningsmålingerne inden da. Så hedder det nemlig S/RV-regering eller valg allerede på det tidspunkt.
Upassende ? Klag over indlæg
@Christian Larsen, Kbh
Danmarks allerstørste problem at skabe vækst og nye arbejdspladser.
Da Poul Nyrup Rasmussen kom til magten i 1993 efter den konservative Poul Schlüter, var det med en arbejdsløshed på 335.000 danskere.
Da Poul Nyrup Rasmussen gik af, var arbejdsløsheden nede på 131.000 - altså et fald på over 200.000 ledige. I den blå regerings tid fortsatte faldet - men kun med 22.000 fra starten til nu.
Og med hensyn til Kristian Jensens personangreb på Lykketoft, så tror jeg ikke, at du vil finde en eneste politisk kommentator, der ikke betragter det som både barnligt og uværdigt - og et gevaldigt selvmål af Venstre..
Upassende ? Klag over indlæg
Sven Ove Gade ,i Morgenavisen Jyllands Posten:
“Den politiske klasse færdes uden for virkeligheden. Mange nyslåede folketingsmedlemmer har ikke gennemført en uddannelse. Deres fornemste Kvalifikation er et medlemskort til en politisk ungdomsorganisation og en vælgerforening”.
Desværre har Sven Ove Gade , tidligere chefredaktør, så evig ret.
Upassende ? Klag over indlæg
Niels Hansen
Blot en tilføjelse vedrørende Kristian Jensen og Venstres uværdige stunt: DF og LA sang hurtigt med i koret til støtte for valg af Marianne Jelved. Det er næsten endnu mere grotesk, end at KJ pegede på Haarder som allerbedte - underforstået ikke-temperamentsfulde - valg.
Upassende ? Klag over indlæg
@Mogens Hedeager, Esbjerg
“Glemt er tilsyneladende allerede, at SF fik et katastrofevalg med tab af 7 mandater, og at man sådan set stadigvæk kører ned af slisken. Tyngdekraften blev jo ikke ophævet på valgnatten, Niels.”
Hvorfor skulle jeg have glemt valgresultatet?!
Det er da klart, at SF har betalt prisen for at stable alternativet til VK (og især O) på benene. Det har krævet indrømmelser - også på kerneområder, mens EL og R kunne køre ‘frihjul’ på alle deres mærkesager.
Det bliver også hverdag for dem, men jeg tror stadig, at det bliver R, der får de største indrømmelser. SF skal efter min mening bide tænderne sammen, tage ansvar og få regeringserfaring. Det vil gøre dem bedre rustet til valgkampen om fire år.
Upassende ? Klag over indlæg
K Nielsen
Der er vist noget om det repræsentative demokrati, du og Svend Ove Gade ikke helt har fanget. Faktisk er det en demokratisk gevinst, at vælgerne er bredt repræsenterede både aldersmæssigt, erfaringsmæssigt, uddannelsesmæssigt osv. Den afgående regering har hyldet princippet helt ind i ministerkontorerne. Selv jeg måtte undres, da man i den første Fogh-regering indsatte en undervisningsminister med ikke mindre end tre afbrudte uddannelsesforsøg bag sig (men en kendt far) og Løkke slutte ringen med en halvstuderet røver i samme stilling (men med en kendt traktor).
Upassende ? Klag over indlæg
Niels Hansen Og du mener så at man kan tilskrive Nyrup, at der kom så mange i arbejde.Jeg mener omvendt, at Nyrup havde det store held, at der ret hurtigt i 1990serne var en begyndende global højkonjuktur.Det giver for mig ingen mening at se tilbage,det er nu og fremadrettet, der er det vigtigste.
L Rasmussen Det hører lige med til historien, at Nyrup sendte små 50.000 langtidsarbejdsløse mellem 50 og 60 år på evig off.forsørgelse ved hjælp af overgangsydelsen.
Kan i have en god debat,jeg selv vil tage på arbejde i Indien.
Upassende ? Klag over indlæg
Duplik til Niels, Kgs. Lyngby,
SF’erne fik på valgnatten travlt med at forklare det katastrofale resultat med, at de havde “taget ansvar” (i opposition !) for at stable et alternativ på benene, og jeg kan se, at du nu - måske - tilslutter dig den opfattelse.
Nu er der ikke så meget tilbage af alternativet (Fair Forandring og Fair Løsning som jo ellers var et fait accompli til RV og EL, husker vi nok), men schwam drüber.
Det er nemlig først i regering, at SF skal til at tage ansvar, og pointen fra min side er, at SF allerede inden, de erobrede magtens tøjler, har indsnævret sit manøvrerum til næsten ubevægelige. Din tese er så åbenbart, at vælgerne vil belønne et SF, der først nu skal føre sine kompromisser ud i det praktiske liv, og som bundet af de virkelige problemer i samfundet, bliver nødt til at gennemføre yderligere sociale reformer, der rammer deres egne vælgergrupper. Men hvor skal de vælgere dog komme fra ? EL ? Nej, de vil have mere socialisme. S ? S er allerede skåret ind til benet ved dette valg. RV ? Måske, men de fleste Radikale ønsker som bekendt en blå økonomisk politik. Tilbage er DF’s vælgere, men de er jo lysår fra SF på indvandring og værdipolitik i det hele taget.
Uanset hvordan man vender og drejer det, så står SF efter min opfattelse i en utrolig vanskelig situation, som dikteret af den økonomiske virkelighed bliver meget vanskeligere i de kommende år. Magtens pris eller patientens forudseelige død efter den vellykkede operation ?
Upassende ? Klag over indlæg
niels hansen, 2800 Kgs. Lyngby
Ledigheden faldt til under 50.000 i 2008 og altså mere end de 22.000 du nævner. Alt den siden er steget som følge af konjkuturerne er vel næppe underligt.
Den nuværende ledighed er endvidere ikke mere end måske ca. 50.000 over det strukturelle niveau.
Lykketofts og Socialdemokraternes forsøg på at manipulere er primitivt, men emnet var hans hidsighed.
Mvh
Upassende ? Klag over indlæg
@Christian Larsen, Kbh
“Ledigheden faldt til under 50.000 i 2008 og altså mere end de 22.000 du nævner. Alt den siden er steget som følge af konjkuturerne er vel næppe underligt.”
Så når ledigheden daler, så skyldes det VK’s indsats - og når den stiger skyldes det udefrakommende konjunkturer.
Kender du nogen, der er så naive, at de hopper på den?
Upassende ? Klag over indlæg
Kære læsere. Husk at angive for- og efternavne. Anonyme indlæg slettes. Læs mere om vores regler her: http://multimedia.jp.dk/static/jp/opinion/regler.html. Fortsat god debat. Med venlig hilsen redaktionen.
Upassende ? Klag over indlæg
@Mogens Hedeager, Esbjerg
Helt ærligt så vil jeg foretrække at vente på resultatet af forhandlingerne - og helst undlade at ‘gisne’ om hvad der er klogt eller mindre klogt af de enkelte partier i rød stue.
Upassende ? Klag over indlæg
L. Rasmussen, København
Jeg vil anbefale dig at undlade med dine personangreb, selvom det måske ikke huer dig at der bliver sat spørgsmåltegn ved din måske partikammerat Hr. Lykketoft.
Denne påstod at Løkke manipulerede, når han sagde at ledigheden på intet tidspunkt har været over ledigheden under Nyrup.
Løkkes påstand er faktuelt korrekt, hvilket du endda kan læse under Faktameter her på jp.dk.
Den ledighedsmetode som Løkke har henvist til, er tilmed den eneste der kan anvendes over tid.
Når Lykketoft så endvidere vil bruge AKU glemmer han, at den medregner folk der i interviewundersøgelser siger at de ikke er beskæftigede, men gerne vil arbejde. Det kan være en studerende eller efterlønnere der vil arbejde et par timer.
Derimod bruger både netto- og bruttoledigheden registerbaserede tal for fuldtidsopersoner uden beskæftigelse og som er jobsøgende.
Således er du korrigeret.
Mvh
Upassende ? Klag over indlæg
niels hansen, 2800 Kgs. Lyngby
Har jeg i ovenstående tillagt regeringen skylden eller ansvaret for at den faldt så massivt?
Ser man på kritikken af Fogh, er det vel rimeligt at give hans forkerte doserede finanspolitik ansvaret for overophedningen, og dermed den lave ledighed.
En ledighed der lå klart under det strukturelle niveau.
Vil du nu erkende at Lykketoft manipulerede og at det var Løkke der havde ret mht. ledigheden?
Mvh
Upassende ? Klag over indlæg
@Christian Larsen, Kbh
Alle politikere manipulerer med tal, for at få dem til at fremstå i et mere positivt lys.
Lars Løkke manipulerede også, for han forsøgte at give indtryk af, at VK havde gjort mere for at bekæmpe arbejdsløsheden end S.
Og det er ikke sandt.
Selv om jeg ikke socialdemokrat, så mener jeg, at både Nyrup og Lykketoft gjorde et godt stykke arbejde med at sætte tingene på plads med hensyn til de reelle arbejdsløshedstal og antal mennesker, der kom i beskæftigelse.
Du kan jo bruge begge beregninger, som du har lyst til, hvilket dit indlæg også bekræfter.
Upassende ? Klag over indlæg
niels hansen, 2800 Kgs. Lyngby
Konstateringen af at ledigheden i dag er mindre end under Nyrup skal ses i den kontekst, at Danmark og den globale økonomi i dag har oplevet det største tilbageslag i årtier, om ikke siden 30′erne.
Løkkes konstatering var faktuelt korrekt og Socialdemokraternes/Arbejderbevægelsens Erhvervsråd indblanding kan kun ses som et forsøg på at flytte fokus, hvor de endda ikke perspektiverede forholdet.
Som videre nævnt, er den nuværende ledighed ikke meget over den strukturelle ledighed, hvorfor en sænkning af denne med mere end 50.000 vil kræve yderligere reformer, som en dagpengeperiode på f.eks. et år, samt lavere ydelser på en række overførselsindkomster, så arbejdsudbuddet kan øges.
Det vil dog alene numererisk være umuligt at sænke den med 200.000.
Jeg venter fortsat på et du erkender at Lykketoft manipulerede og at det var Løkke der havde ret mht. ledigheden.
Dok: Specialkonsulent Mikkel Zimmermann i Arbejdsmarkedskontoret i Danmarks Statistik bekræfter vurderingen:
»Faktuelt korrekt«
»Det er faktuelt korrekt, at ledigheden i dag ligger på et lavere plan, end den gjorde på noget tidspunkt i Nyrup-perioden.«
Mvh
Upassende ? Klag over indlæg
PS.!
Skulle det for landets socialister være et drømmescenarie, at den røde duo S-SF får De Radigale med ind i en trekantregering?!
- Jamen har I da slet ikke fulgt med i den løbende politiske debat?!
- De Radigale vil føre VKs økonomiske politik 100%,
det vil komme til at gøre ondt langt ind i sossernes parti, for ikke at tale om SF!
Sidstnævnte parti vil blive splittet i mindst 2 dele, hvis dette scenarie bliver virkelighed!
- Velbekomme, socialister!!!
Upassende ? Klag over indlæg
@Christian Larsen, Kbh
Du har fuldstændig ret, Christian.
Hvis Nyrup over ti år havde nedbragt ledigheden fra 500.00 til 100.000 - og Fogh/Løkke i de efterfølgende ti år havde nedbragt ledigheden til 99.999, så kunne du også sige
“»Det er faktuelt korrekt, at ledigheden i dag ligger på et lavere plan, end den gjorde på noget tidspunkt i Nyrup-perioden.«
Jeg ville dog stadig mene, at Nyrups indsat var mere imponerende.
Jeg tror ikke, at vi kommer længere.
Upassende ? Klag over indlæg
Det er efterhånden blevet almindeligt at fremhæve Nyrup-regegeringen,og som hovedregel er det arbejdsløshedstallene der er er centrum.
Hvorfor er der ingen der nævner at SSF faktisk er gået til valg på det modsatte af det Nyrup gjorde.
Nyrup nedsatte marginalskatterne og afskaffede formuebeskatningen.
Han halverede dagpengeperioden og reformede EL.
Han privatiserede off. virksomheder
Han afskaffede aktieomsætningsafgiften
Han “forærede” os Pinsepakken m.m.
Tja og så efterlod Nyrup en større Statsgæld end han overtog efter Poul S.,og det på trods af at en stor del af 1990serne havde global højkonjuktur.
Fortsat god aften
Upassende ? Klag over indlæg
niels hansen, 2800 Kgs. Lyngby
Altså er det fuldstændig korrekt når Løkke siger at ledigheden er lavere end under Nyrup.
Dette skal naturligvis ses i sammenhæng med det store tilbageslag som dansk økonomi har mærket, som følge af at være en lille og åben økonomi.
Nyrup og Lykketoft forsøgte at flytte fokus og over på deres egne fortræffeligheder, herunder at manipulere med forholdet.
Særligt Lykketoft angreb på Løkke var uværdigt og under niveau for en mand i hans alder.
Mvh
Upassende ? Klag over indlæg
Der fokuseres fra højrefløjens side meget på de 7 mandater, som SF gik tilbage ved valget, og det er da også en stor tilbagegang, men ser man på, at det er fra et udgangspunkt på 23 mandater i 2007, som var et ekstraordinært godt valg for SF, faktisk det trediebedste resultat nogensinde siden starten i 1960, så er de 16 mandater, de fik i år faktisk et rigtige godt resultat.
Almindeligvis har SF’s mandater siden 1988 ligget på mellem 11 og 15 mandater.
Stigningen fra 11 til 23 mandater i 2007 var helt ekstraordinært og derfor er det faktisk meget flot at ende på 16 mandater i år.
Upassende ? Klag over indlæg
Nå, Men så fik vi sat dette på plads:
Ledigheden er lavere end den var under Nyrups regeringsperiode.
TAK fordi du orker, Christian Larsen!!
Upassende ? Klag over indlæg
@ Karin Bennedsen. Når SF for mindre end to år siden har været oppe at kysse de 20% i meningsmålingerne og ender på det halve på valgdagen, så vil det for de fleste i det her land være at tælle som en fiasko.
Upassende ? Klag over indlæg
@ Karin Bennedsen
Intet kan bortforklare at de mest ansvarlige røde partier gik tilbage til fordel for et totalt uansvarligt blodrødt parti, som intet fornuftigt menneske kan være i stue sammen med, da det består af voldsromantikere, terrortilhængere og lignende - og endog bekender sig til udenomsparlamentariske metoder iflg. eget partimanifest.
Enhedslisten er om noget parti bestemt ikke stuerent og bør ikke på nogen måde tælle med i er bestemmende flertal.
Det er et decideret farligt parti.
Upassende ? Klag over indlæg
@Niels B. Larsen
“Enhedslisten er om noget parti bestemt ikke stuerent og bør ikke på nogen måde tælle med i er bestemmende flertal.”
6,7% af danskerne eller 236.860 er uenig med dig.
Upassende ? Klag over indlæg
@Karsten Larsen, Bjert | Skrevet: 20. sep 11 kl. 10:20 pm
Meningsmålinger kan være meget underholdende og endda vise en tendens i vælgertilslutningen parti, men det er jo kun folketingsvalget, der tæller.
At SF mere end fordoblede sine mandater i 2007 - fra 11 til 23 mandater - var flot, men ikke udtryk for en stabil vælgertilslutning.
Det er næppe heller sandsynligt, at Enhedslisten vil få den samme flotte fremgang ved næste valg.
SF’s 16 mandater idag er en pæn fremgang i forhold til de foregående valg, som har ligget på mellem 11 og 15 mandater.
Upassende ? Klag over indlæg
“DF og LA sang hurtigt med i koret til støtte for valg af Marianne Jelved.”
Hvis man har været medlem af en forening af en vis størrelse, kender man også typen, der kommer med alenlange irrelevante indlæg til generalforsamlingen, eller udbreder sig om hvordan det foregik - og stadig burde foregå - da vedkommende var i bestyrelsen. Et effektivt middel til at stoppe dem, er at vælge dem som ordstyrer eller dirigent, som normalt ikke har taleret. Nogle steder benytter man en professionel ordstyrer, f.eks. en advokat, der slet ikke behøver at være medlem af foreningen.
Det er nok de samme tanker, der ligger bag at foreslå den meget forhenværende Jelved som formand for Folketinget. Derfor er det også udmærket, at sætte nogle brushoveder som Lykketoft og Haarder til det. Det er meget begrænset, hvor meget ravage de kan lave på den post, der til gengæld har stor prestigemæssig værdi og en lækker, sikkert meget billig, tjenestelejlighed på Christiansborg i tilgift.
Upassende ? Klag over indlæg
Man kan vælge mange måder at anskue valgresultater på, og skal man følge Karin Bennedsens logik, må man nødvendigvis konstatere at Socialdemokraterne fik et elendigt valg, da det rent faktisk er dårligere end det, der fik Lykketoft til at trække sig som formand for S
At Karin Bennedsen ihærdigt prøver at få SF til at fremstå som “vinder” er da meget sympatisk, men jeg er helt sikker på at SFs bagland er ret så uenig med Fru Bennedsen.
Upassende ? Klag over indlæg
@Henrik Nielsen, Aarhus | Skrevet: 21. sep 11 kl. 9:48 am
Det kan jo ikke komme bag på nogen, at højrefløjen og de borgerlige kommentatorer igennem de sidste 10 år mest har været fokuseret på, hvor mange mandater, som især Socialdemokraterne har mistet ved valgene i 2005, 2007 og 2011 (ialt 8), men sandheden er jo, at det faktisk er Venstre, der har mistet flest mandater (ialt 9), også selvom de gik et mandat frem i år.
Hvad der er bestemmende for, hvornår en statsminister(kandidat) og formand for et parti trækker sig efter et dårligt valgresultat, er vel forskelligt for den enkelte og partiet. Det findes der vist ikke faste regler for.
Der skal da nok være nogle i SF’s bagland, der er utilfredse med valgresultatet, men jeg tvivler på, at det er en generel følelse blandt medlemmerne, og jeg forstår egentlig ikke, hvordan du kan udtale med en sådan skråsikkerhed alene på grund avisskriverier - for du er jo ikke selv medlem af SF, vel?
Upassende ? Klag over indlæg
@Henrik Nielsen, Aarhus
“Man kan vælge mange måder at anskue valgresultater på,…”
Fuldstændig rigtigt.
Jeg vælger at anskue resultatet som et opgør med VKO og Pia Kjærsgaards indflydelse på dansk politik.
Der er i dag et flertal, som foretrækker HTS som statsminister, og hvis de ellers kan blive enige om et regeringsgrundlag, så vil rød stue have magten til næste valg.
Dette har kostet S og SF mandater, og EL og R har haft glæde af de ‘vælgerbisværme’, der blev fristet af dem. Sådan er det nu engang i politik, men S og SF kan vælge at bruge tiden på at ’slikke sårene’ eller koncentrere sig om de udfordringer Danmark står overfor.
Det ser ud til at de har valgt det sidste.
Fint med mig.
Upassende ? Klag over indlæg
niels hansen Kunne du ikke, bare for en enkelt gangs skyld, nøjes med at kommentere på det jeg har skrevet altså antallet af S og SFs mandater.
Upassende ? Klag over indlæg
@Henrik Nielsen, Aarhus
Jeg troede at det fremgik af mit indlæg. Beklager.
HTS står meget stærkere end Lykketoft, og kan i modsætning til ham overtage magten efter VKO. Det har S ingen grund til at beklage.
Og ja, SF mistede mandater, men vandt magten. Det er til at leve med.
Der er ingen tvivl om, at S og SF beklager deres egne valgresultat - men hvad kan de eller vi bruge det til?
Upassende ? Klag over indlæg
Karin
Haha. Statistik er taknemmelig. Men prøv at lave din opgørelse, hvor udgangspunktet hedder 1994 eller 1998 i stedet for. Eller endnu bedre 1990, hvor Auken gav S det historisk bedste resultat. S har ikke haft et hæderligt valg siden 1998, og det sidste ret gode valg var i 1990. Venstre havde fremgang uafbrudt siden 1988, hvor man ramte et lavpunkt og fremtil partiets historiske valgsejr i 2001, hvor man så de næste to valg gik pænt tilbage. Ss lavpunkt var forleden.
Jeg tror man skal være die hard socialdemokratisk partisoldat for at mene, at Venstre har et større vælgerproblem end Socialdemokraterne.
Upassende ? Klag over indlæg
Er Enhedslisten “stuerent”…?
Det er det alene op til vælgerne samt politikerne i de partier, der vil sammarbejde med partiet, at afgøre.
For øvrigt synes jeg, at alle vi, der i sin tid afviste betegnelsen “ikke stuerene” om Dansk Folkeparti og dets vælgere som fornærmende og irrelevant bør holde os fra at betegne andre partier og deres vælgere som “ikke stuerene”.
Små hunde er ikke stuerene i en kortere eller længere periode af deres hvalpetid.
Men vi er mennesker, ikke dyr…
Venlig hilsen Henrik Ilskov-Jensen
Upassende ? Klag over indlæg
Kort kommentar til Niels Hansen fra Lyngby:
“Jeg vælger at anskue resultatet som et opgør med VKO og Pia Kjærsgaards indflydelse på dansk politik.”
Ja, det siger jo ligesom sig selv…men hvad er årsagen til dette vælger-opgør?
Det kan jeg lige så lidt som andre give et endegyldigt svar på; men man kan da bl.a. vælge at opfatte valgresultatet som, at nu er for anden gang en regering faldet p.g.a. striden om efterlønnen…(Første gang var Nyrup Rasmussens S-ledede regering).
Der er naturligvis mange årsager til et valgnederlag; men uden VKO-blokkens efterlønsforringelser havde VK-regeringen og dets DF-støtteparti formentlig kunne vinde valget, det ret snævre valgresultat taget i betragtning…
Venlig hilsen Henrik Ilskov-Jensen
Upassende ? Klag over indlæg
@Jarl Cordua , | Skrevet: 21. sep 11 kl. 11:00 am
Jeg ved ikke, hvor du ser, at jeg skriver noget om Socialdemokraternes gode valgresultater.
Jeg påpeger alene det faktum, at medier og kommentatorer (der hovedsagelig tilhører blå blok) kun har skrevet om Socialdemokraternes tilbagegang, mens man konsekvent har ignoreret, at Venstre i virkeligheden har mistet flere mandater igennem de deres 10 år på magten.
Faktisk er det ikke Venstres fortjeneste, at VKO har siddet på magten i 10 år, men derimod hovedsagelig DF’s og de Konservatives fremgang i 2005 og 07, der sikrede blå blok magten. Også Ny Alliance og løsgængerne sikrede regeringsmagten i 2007.
Men nu er det så rød blok plus de Radikale, der vandt serveretten, og jeg er som mange andre spændt på, hvordan udfaldet af forhandlingerne om regeringsgrundlaget mellem partierne bliver. Det er næsten mere spændende end valget
Upassende ? Klag over indlæg
Jarl,
“Jeg tror man skal være die hard socialdemokratisk partisoldat for at mene, at Venstre har et større vælgerproblem end Socialdemokraterne”.
Helt enig, det var et kanonvalg for Lars Løkke personligt (og for Venstre). Han mangler bare nogle flere mandater, der gerne så ham som statsminister.
Surt show!
Upassende ? Klag over indlæg
Niels. Nu var præmissen for diskussionen Venstres mandattilbagegang. Ikke om Løkke har et større problem med tilstrækkelige mandater bag ham for at blive statsminister. Det har han helt tydeligt. Det var jo valgets resultat.
Upassende ? Klag over indlæg
@Henrik Ilskov-Jensen, Odense NV
Ikke enig denne gang.
Hvis der er én ting valget har vist, så er det, at flertallet af danskerne ønsker efterlønsreformen.
En foreløbig undersøgelse tyder på, at det var ‘troløse’ venstrevælgere og DF-vælgere (og ikke Konservative) der skabte valgresultatet.
Upassende ? Klag over indlæg
Regeringsdannelse er en vanskelig ting. Og ting
tager tid. Formålet er vel at sikre Danmark og et
flertal af danskere i en nær fremtid. Alle de
deltagende partier ved godt, at “dogmerne” bliver
nødt til at komme i skuffen til næste valg: Nu
gælder det realiteterne.
Bortset fra det, så må man vel have lov til at
håbe, at der kan dannes en social-liberal regering,
som vi så ofte har set i dette land. Et Danmark,
hvor få får for meget - og færre for lidt.
Det er koden for regeringsdannelse i dette land,
og det har været sådan i årtier, men nogen synes
jo nok, at det er bedre at bjerge sig selv.
Hvad med at hejse flaget for en ny og anstændig
udgave af det danske folkestyre? Vi kan så se de
sidste 10 års skævvridning af menneskesynet som
sådan godt og vel begravet.
Jeg kan godt forestille mig næste sommers revyer
fremstille Pia Kjærsgård, idet hun hejser grænse-bommene op og ned, mens hun påstår, at hun er i
besiddelse af:”Den lille Ledvogtereksamen”
Upassende ? Klag over indlæg
niels hansen hvor stærkt HTS står ,lader jeg stå for din regning, men hvorom alting er, så er det de radikale der sidder med kortene på hånden.
I forlængelse af Henrik Ilskovs-Jensens indlæg vil jeg blot tilføje at S ,set i lyset af tilbagetrækningsreformen,skulle have “tordnet” frem, men de opnår det dårligste resultat i 108 år.
Tror du HTS ville have overlevet politisk, hvis ikke de radikale havde “vundet” valget?
Fortsat god dag.
Upassende ? Klag over indlæg
Mens vi venter på en ny regering….
så har Løkke fuld gang i statsministerboligen. her har han holdt møder med K og LA for at sikre sig at der ikke er nogen af de borgerlige partier som laver aftaler med de røde uden at V er styrende. Ifølge en Politiken-insider-artikel idag.
Her har vi i en nøddeskal udstillet hvordan blå bloks leder ønsker at føre benhård blogpolitik, med det eneste mål at underminere Thorning-regering og vinde magten ved et nyt valg.
Husk dette når talen går på om rød blok vil/ikke vil stå ved sit løfte om bredt samarbejde: Løkke ønsker at isolere rød blok, og det vil han have de andre partier med på.
Upassende ? Klag over indlæg
Tom.
Fører de blå benhård blokpolitik? Det afhænger vist af øjnene der ser. Det er vel snarere samling af oppositionen. Alt andet ville da være tåbeligt. Løkke vil med sin manøvre sikre sig, at den røde blok ikke spiller partierne ud mod hinanden. Fx. ved at nogle blå partier går med til skattestigninger. Man kan vel ikke fortænke en opposition i, at den ønsker at forhindre at de røde fører rød politik. Ikke mindst i en situation, hvor man ved at de radikale af mange vælgere ses som en blå bastion, der skal forhindre de røde i at føre (for) rød politik.
Upassende ? Klag over indlæg
Jeg vil godt anbefale denne overskuelige grafik over vælgervandringer:
http://www.b.dk/politiko/saadan-har-vaelgerne-skiftet-parti
Man kan analysere på nettoresultatet, til man er blå i hovedet (hvis man da ikke var det i forvejen). Men det er nok klogt at gå lidt længere ned i detaljen. Det tilbageviser den ofte fremsatte påstand, ikke mindst af Pia Kjærsgaard, at K-vælgere strøg lige i favnen på Margrethe Vestager som følge af kæresteriet mellem de to partiledere. Det gjorde de ikke i nær samme omfang som de gik til V og LA. Derimod tabte DF vælgere til S - sandsynligvis pga af efterlønsreformen - og det var dette tab, der tippede flertallet til rød side. Ellers er vælgervandringerne primært sket inden for blokkene.
I 2001 slog bisværmen sig ned hos Anders Fogh, i 2005 hos Marianne Jelved, i 2007 hos Villy Søvndal og i år hos Johanne Schmidt-Nielsen. Jeg skriver med overlæg person- og ikke partinavne, for der er netop ved de seneste fire valg i højere grad end tidligere (medie)skabt personkult. Johanne blev alles darling, men hun trak ingen stemmer over midten. Til gengæld stemte næsten alle EL-vælgere i Københavns Storkreds personligt på hende, ikke på partiet eller de øvrige kandidater fra EL. Uheldigvis for Thorning og Søvndal var de også opstillet i samme kreds, og da EL sugede fra netop de to partier, især i storbyerne, og i Københavns Storkreds med Johanne som den helt store honningkrukke, gik det selvsagt ikke så godt med de to andre “røde” partilederes personlige stemmetal.
Det er selvfølgelig utilfredsstillende for både S og SF, at EL i den grad trak stemmer fra dem. Men de kan måske trøste sig lidt ved den historiske kendsgerning, at bisværmen flyttede fra Anders Fogh til Jelved, derpå fra Jelved til Søvndal, så fra Søvndal til Johanne - og næste gang til, ja hvem ved? De bliver i hvert fald næppe hos EL i det antal alene af den grund, at Johanne ikke genopstiller til næste valg.
Upassende ? Klag over indlæg
Mens vi venter på en ny regering….(god indledning)
Noget af det jeg bed mærke i efter valget, og som virkelig forargede mig i al min naivitet, var Lars Løkke, der i en snerrende tone udtalte, at han ikke ville holde sit klare valgløfte til kommende husejere om en skattelettelse, når han nu ikke havde vundet valget.
Hvem husker ikke Løkkes stålsatte forsikringer til husejerne før valget, om, at de ikke behøvede at tøve med at købe hus, for uanset valget ville han holde sit løfte om fritagelse for stempelgebyr, ejendomsskat m.v.
Venstres angreb på Mogens Lykketoft var heller ikke et smukt syn.
Lars Løkke viser som oppositionens ‘leder’ virkelig sit ucharmerende ansigt. Mon ikke mange vil begynde at undre sig over den stil, han lægger for dagen som taber af magten?
Upassende ? Klag over indlæg
@ Henrik Ilskov-Jensen
Jeg anvender begrebet ‘ikke stueren’ fordi det forstås til fulde af de røde, som har lanceret det.
Og jeg ville have det skidt med at være i stue med mennesker, som bærer enhedssammenrendets fane højt.
Upassende ? Klag over indlæg
Cordua skriver:
“Løkke vil med sin manøvre sikre sig, at den røde blok ikke spiller partierne ud mod hinanden. Fx. ved at nogle blå partier går med til skattestigninger. ”
Kan du ikke se hvad du selv skriver? Hvorfor siger du at borgerlige partier som K og LA ikke bør være med i bredt samarbejde, hvis de rent faktisk gerne vil?
Jeg kan da godt svare for dig: fordi Løkke og V ønsker benhård blokpolitik, det er det eneste de forstår. Det handler om at få K og LA til at lade være med at stemme for deres egen politik, for enhver pris at fastfryse blokkene. Feks. nævnes at LA ikke må stemme for at ophæve multimedie-skatten, ellers et af deres markante kampagne-punkter.
Upassende ? Klag over indlæg
Tom.
Det som du ser som bevidst benspænd uden formål. Det ser jeg som strategi for at få maksimal indlflydelse og generobre magten. Det er jo en oppositions formål, som jeg ser det.
Hvis K og LA selv mener, at det er formålstjenligt for dem selv at indgå forlig med regeringen, så gør de da det. Det Løkke vil sikre sig, er, at der er en fælles strategi dvs. ingen borgerlige partier medvirker til skattestigninger. Det er da klogt. Set fra hans stol.
Upassende ? Klag over indlæg
Karin. Løkke har slet ikke sagt noget om Lykketoft. Det var Kr. Jensen. Og jeg kan hilse og sige at hverken Løkke eller Bertel Haarder var glade for Jensens udmelding. Du kan jo prøve at gætte på hvorfor…
Upassende ? Klag over indlæg
L. Rasmussen
Før du siger farvel til Johanne, så skal du lige huske på, at det kræver at valget falder sent i valgperioden. Ellers har I glæde af hende ved næste valg også….
Upassende ? Klag over indlæg
Sammenligningen af beskæftigelsessituationen i 90′erne og i slutninger af 00′erne
er umulig. 90′erne var før Kina, Vietnam og Indien kom på banen, og før øst udvidelsen; to forhold der har gjort betingelserne væsentligt forskellige.
Udflagningen af job er ikke mindst gået til de tidligere østlande, og det var jo hele meningen med EU udvidelsen. Politikerne har bare ikke turdet sige det.
Upassende ? Klag over indlæg
“Lykketofts primære budskab var, at SR-regeringen havde SKABT 200000 arbejdspladser, mens VK-regeringen havde TABT 170000.”
Ja, men hvis man lægger ideologien lidt på hylden - og bruger hovedet i stedet for, så vil man hurtigt kunne komme frem til at det er ulig lettere at reducere arbejdsløsheden i absolutte mængder ved forholdsvis høj ledighed sammenlignet med ledighed, der er tættere på det “naturlige” arbejdsløshedniveau (3%). Har fx. en situation med 600.000 arbejdsløse, så vil naturligvis de bedst kvalificerede komme i arbejde først uden de store sværdslag - når konjunkturerne vender. Herefter bliver det gradvist sværere og sværere - og til sidst er der kun folk tilbage, der nærmest ønsker gratis “borgerløn” uden at bestille noget. Det er naturligvis vanskeligere at få disse folk ud på arbejdsmarkedet uden diverse “godfather tilbud”.
Iøvrigt steg gælden betragteligt under SR-regeringen (Nyrup & Co), så en del af arbejsløsheden blev reduceret via gældsfinansieret kickstart af økonomien, og denne gæld måtte efterfølgende regeringer jo også tage sig af. Der findes fine kurver over udviklingen i statsgælden, der afslører den slags “politiske røgslør”.
Konklusion: Hvis vi har et antal arbejdsløse, fx. hhv. 600.000 og 200.000 - og dette antal skal reduceres med 150.000 hoveder, så må denne opgave være ulig lettere hvis der er nok folk at tage af (600.000) versus langt færre folk (200.000). Dvs. reduktion af arbejdsløsheden med 1/4 versus 3/4 ?
Lykketoft burde være smartere - men Fyrsten er måske ude på en kortsigtet populistisk gevinst baseret på fordrejninger ?
Iøvrigt har den danske produktivitetsudvikling været katastrofal sammenlignet med udlandet i hele perioden siden 1995. Dvs. Nyrup lagde grundstenen til denne dorskhed i befolkningen. Er det så SR-regeringens skyld ? Iøvrigt skal man nok kigge lidt på den kortsynede fagbevægelse, der stiller krav til arbejdsgiverne, som deres medlemmer åbenbart ikke er værd på den lange bane. Det er derfor disse fagforeningsbosser nu stille og roligt bare kan kigge på at der tabes 170.000 arbejdspladser til udlandet. VK-regeringen har blot løbende accepteret forhandlingsresultatet mellem arbejdsmarkedets parter - som der er tradition for her til lands.
Upassende ? Klag over indlæg
Vi kan jo også gøre som DSB. Giv folk 500.000 årligt for 1 time og 5 minutters arbejde dagligt. Så er både arbejdsløshed og fattigdom væk.
Jeg tog bare en høj akademisk uddannelse, i et fag hvor jeg har efteruddannet mig konstant de 40 år jeg har arbejdet, og hvor fast arbejdstid er et ukendt begreb. Jeg burde have læst videre til lokomotivfører.
Upassende ? Klag over indlæg
Kære læsere. Vi minder om at anonyme indlæg slettes. Angiv for- og efternavn. Læs mere om vores regler her: http://multimedia.jp.dk/static/jp/opinion/regler.html. Fortsat god debat. Med venlig hilsen redaktionen.
Upassende ? Klag over indlæg
@Peter Larsen, 2000 F
Hvis man kan bilde en akademiker ind, at lokomotivførere kun arbejder 1 time og 5 minutter om dagen, så kan jeg bedre forstå, hvorfor der går så mange arbejdsløse akademikere rundt.
Upassende ? Klag over indlæg
Niels Hansen, jeg giver dig ret, det er ikke 1 time om 5 minutter, det er 1 time og 45 minutter. Der skal så sikkert udfyldes lidt dokumentation om turen og toget, vel ½ times tid.
Her er sakset direkte fra DR’s hjemmeside, og DR lyver jo ikke vel?
“Danske loko-førere tjener 50 procent mere end andre offfentligt ansatte i lignende job, står der i rapporten. Desuden kører en lokofører kun i tog i én time og 45 minutter på en almindelig arbejdsdag. Hermed er de meget mindre effektive end andre loko-førere i Europa.”
Upassende ? Klag over indlæg
Hmmmmm…..
Så tager vi den igen.
Landet vil blive regeret med det mindst mulige flertal og af færrest mulige partier.
Derfor er SV regeringen den mest sandsynlige - ikke fordi den er ønskelig; men fordi den er mulig.
Den økonomiske politik er låst fast. Der er ganske enkelt ikke noget alternativ - bruges flere penge, ryger renten op - husejere og banker går konkurs.
Strammes yderligere stiger arbejdsløshed mm.
Politisk er det hele låst - syltet ind i Lars Løkkes forliger på kryds og tværs.
F.eks. Dansk Folkeparti kan ikke løbe fra dagpenge mm. fordi så ryger 10 års edder og forgift mod indvandrerne - der er så flertal for at afskaffe f.eks. 24 års regel.
Helle Thorning bliver statsminister - det har Lars Løkke lovet hende.
Dermed ikke sagt, at V får ministerposter; men V vil være parlamentarisk grundlag.
Kommer R med i regering? Formentlig: Vestager har fået, hvad hun bad om: At Danske Folkeparti bliver sat uden for indflydelse - permanent.
Om SF kommer med? Det hænger på én ting. Nemlig om de får kompensation for de massive indrømmelser de må komme med. Muligheden består i at Danske Bank nationaliseres - uden kompensation til aktionærerne - det sket nok alligevel; men det kan blive et højrødt figenblad til SF.
I det hele taget var det egentlige tema i valgkampen elefanten i telefonboksen, som ingen snakkede om: Sammenbruddet i finanssektoren.
Bevis:
http://dl.dropbox.com/u/33226516/Renter%20og%20nationalbank.pdf
Læg mærke til at den usikrede 3 mdr. rente mellem banker er OVER den 2 årige statsobligation - ja den er helt oppe på niveau med den 5 årige statsobligation: Det hedder en invers rentestruktur.
Den skyldes at bankerne er nød til at købe deres egne flexobligationer, så flexrenten tvinges ned. Hvis flexrenten ikke holdes nede, så tvinges bankboliglånene til inkasso og boligejerne er insolvente og illikvide.
Det, der er sket siden 30 juni er, at bankerne på ingen måde kan låne penge til en lavere rente end flexrenten.
Det er således kun et spørgsmål om dato, hvornår bankerne knækker.
Det er det store overordnede spørgsmål. Ikke betalingsring eller lakering af kløerne på papegøjer.
Upassende ? Klag over indlæg
Hvor blev du af Niels Hansen Lyngby? Ramte mødet med virkeligheden dig for hårdt?
Upassende ? Klag over indlæg
Jeg vil gerne sige tak til læserne for denne gang.
Tak for jeres tålmodighed, vedholdenhed, opmuntring og ikke mindst kommentarer.
Min opgave mht at beskrive valget er nu overstået, og jeg er at finde fremover på min egen blog http://www.jarlcordua.dk
Tak for nu og på muligt gensyn!
Jarl
Upassende ? Klag over indlæg
Nyrup fik arbejdsløshedstallene til at falde med titusindvis , ved at sende dagpenge- og kontanthjælpsmodtagere i offentlig aktivering , hvorefter de ikke blev registreret som arbejdsløse .
Upassende ? Klag over indlæg
S stjernen er gået under jorden med hele horden af kloge hoveder. Deres arbejde er sålyssky at det ikke tåler dagens lys.
Upassende ? Klag over indlæg
Ikke nok med det K Nielsen. Dinosauren Ritt Bjerrregard ar dukket op fra sit pamperjob og har foreslået at HTS blæser på samtlige indgåede aftaler og løber fra ethvert forlig S har indgået.
Det er en indstilling der vil umuliggøre enhver langsigtet politik i Danmark, fordi alt nulstilles ved et valg.
Upassende ? Klag over indlæg
Annonce:
Nu synes jeg, at hele kommentariatet skal tage den med ro. Da Schluter i 1988 skulle danne sin tredie regering, hvor han var tvunget til at inddrage R og danne KVR-regeringen, tog det fra valget den 10. maj og frem til 3. juni. Poul Nyrup brugte 10 dage på at danne sin første regering og det samme med sin fjerde og sidste. Også Anders Fogh brugte 10 dage i 2005 og 2007. Foreløbig har Thorning altså kun haft tre-fire dage til sin rådighed, siden hun fredag eftermiddag blev udpeget som undersøger. Hun har mindst en uge mere, før nogen med rette kan tale om lange forhandlinger. Specielt fordi de tre partier også i denne situation er nødt til at tage hul på FL12.
I øvrigt mistolker du, Jarl, (bevidst?) hendes udtalelser om “nye tider”. Hun refererede ikke til sin rolle som undersøger, men om det fremtidige såkaldt brede samarbejde, som seks af partierne i valgkampen har været fortalere for.
Endelig synes jeg, at man skal tage Jakob Ellemann-Jensens udtalelse med et smil. Han har formodentlig sendt den afsted med et glimt i øjet som lidt drilleri af faderen, og desuden er det temmelig tyndt, hvis en bemærkning sagt i overstadighed lige efter et valg skal forfølge ham i fremtiden. Det er den slags, der virkelig giver lede ved journalister - og kommenatorer.
Upassende ? Klag over indlæg