Profil

Troels Heeger og Søren Villemoes bestræber sig på at levere konfrontatorisk kulturkritik og humoristisk meningsmageri fra et punkt, der ligger hinsides gamle markeringslinier og forældede fjendskaber i den danske debat.

Baggrund:
Troels Heeger er cand.mag, freelanceskribent, tidl. ministeriel embedsmand. Har bidraget til Politiken, Ekko, Mifune, Kritik, Text und Kontext, Politik et.al. Medstifter af og bestyrelsesmedlem i Fri Debat.

Søren K. Villemoes er cand.scient.pol. og freelanceskribent. Han har desuden en BA-grad i religionsvidenskab, er medstifter af og bestyrelsesmedlem i Fri Debat, samt webredaktør på fridebat.nu.

Andet:


Sted:
København

Website:
Besøg


Grøndalsvej 3
8260 Viby J
Tlf: 87 38 38 38

Jourhavende
Marie Bering

Opinionsredaktør
Flemming Rose

Internetredaktør
Jørgen Schultz-Nielsen

Ansv. redaktør
Jørn Mikkelsen

Udgiver
JP/Politikens Hus A/S

Kontakt jp.dk
Tip os - send pressemeddelelse

Netannoncer
Tlf: 33 30 80 06 eller
Tlf: 33 30 80 07

Hvis du vil vide mere
Blog om Morgenavisen
Jyllands-Posten

Tip      Print    RSS    Del    

Konflikten

Skrevet af Troels Heeger og Søren Villemoes

Irland afskaffer oplysningen

Dato: d. 17.07.09, 13:06
Af: Troels Heeger og Søren Villemoes
Emner: , , , , ,

Hvis man lider af den lykkelige vrangforestilling, at lovforbud mod religionskritik først og fremmest er et problem for gudsbespottere i lande som Iran og Afghanistan, så kan man få sig en gedigen øjenåbner ved at vende blikket vestover mod vores katolske venner i EU-landet Irland. På den grønne ø er en håndfuld irske politikere med justitsminister Dermot Ahern som initiativtager i øjeblikket i færd med at gøre kål på en af de mest basale demokratiske rettigheder - nemlig retten til at håne, latterliggøre, skose, spotte, udstille og pege fingre ad religion. I et forsøg på at leve op til en absurd utidssvarende paragraf i den irske forfatning vil justitsministeren snarligst indføre en lov, der medfører bødestraf for utidig religionskritik.

Men ikke nok med det. Den irske stat har valgt at udforme sin lov på en måde, der tilgodeser de mest labile og hysteriske religiøse gemytter. Da det som bekendt er uhyre vanskeligt at definere, hvad der rent faktisk er blasfemisk, har man vanvittigt nok valgt at basere loven på de krænkedes subjektive følelser. Loven er et bekymrende eksempel på, hvordan en i forvejen altomsiggribende krænkelseskultur får lov at rodfæste sig i et lands jura. Som justitsministeren uddyber det:

Blasfemisk materiale er det, der kan bestemmes som groft fornærmende over for, hvad en religion måtte anse for helligt, og som dermed forårsager ophidselse [outrage] blandt et væsentligt antal af en religions tilhørere, når han eller hun, ved offentliggørelsen af det pågældende materiale, påtænker at skabe sådan en ophidselse.

Logikken er altså den aldeles skrækkelige: Des mere krænket en religiøs person føler sig af en anden persons ytring, des hårdere skal personen bag ytringen straffes. Jo vredere du føler dig, jo mere ram kan du få på din modstander. Din ret til at undgå at føle dig fornærmet, vejer tungere end min ret til at sige, hvad jeg vil. Hvis nok tosser føler sig krænket, er der tale om blasfemi. Lyder den lov ikke som den helt forkerte metode til at lægge låg på fundamentalistiske krav?

Enhver person med blot en minimal forkærlighed for oplysningens værdier må tage sig til hovedet. Tåbeligheden skriger ganske enkelt til himlen. Men den molboagtige tendens til at ville lovgive sig ud af konflikter i civilsamfundet ved at forbyde frie ytringer er ikke enestående på de kanter. I Storbritannien har man længe opereret med fuldstændigt skandaløse særhensyn til religiøse grupper, som er blevet anerkendt som politisk legitime grupperinger i det britiske lokalsamfund. Som forfatteren Kenan Malik har påpeget i sit seneste værk From Fatwa to Jihad - en yderst anbefalingsværdig gennemgang af den britiske multikulturalisme-politiks katastrofekurs - er udviklingen i det britiske samfund gået støt mod det værre, siden Ayatollah Khomeini nedkaldte den berygtede fatwa over Salman Rushdie.

Maliks beske pointe er den simple, at engelske politikere - med arbejderpartiet Labour som de knap så forbilledlige foregangsmænd - har været medvirkende til at forvanske traditionelle politiske problemstillinger til et spørgsmål om religion og etnicitet. Mens unge briter før i tiden kunne samles på tværs af etnisk oprindelse og tro og kræve at blive hørt som politisk klasse, er England i dag i stigende grad opdelt i etniske grupperinger, som på lokalpolitisk plan anerkendes som politiske enheder og tildeles offentlige midler. Dermed har man på politisk niveau effektivt gjort sit til at opbygge forestillingen om religiøs identitet som en usårlig og ukrænkelig enhed. Når først krænkelsen indtræder, vil reaktionen og vreden også blive derefter.

En af konsekvenserne af den fejlslagne britiske politik har været et heftigt  pres for at indføre love mod frie ytringer, som kan tænkes at ophidse tilfældige grupper af borgere. Senest så vi det absurde eksempel, at den folkevalgte hollandske politiker Geert Wilders af hensyn til den ‘offentlige orden’ blev nægtet indrejse i Storbritannien. Man prøver så at sige at beskytte folk mod deres egne følelser ved at formene den ytrende part adgang. Dermed anerkender man indirekte de sårede og krænkede følelsers legitimitet, mens det frie ord får skylden for alt ondt. Det er det, man kalder for modoplysning.

Den irske blasfemilov fortsætter de britiske naboøers uheldige forsøg på at lovgive, forbyde og administrere sig ud af konflikter. De forsøg er og bliver en skæbnessvanger leg med ilden, som ved at fastlåse og dermed også forstærke religiøse identiteter nægter at anerkende, at mangfoldighed ikke blot er begrænset til etniske og religiøse grupperinger, men også findes internt i disse grupperinger. Forestillingen om religiøse og etniske identiteter og også selve offentligheden som en statisk orden, der ikke udvikler sig og som ikke byder på intern dissens, er en både ahistorisk og potentielt farlig illusion. Offentligheden er et sted, hvor meninger og interesser mødes og brydes og sammensmelter, et sted hvor verdensopfattelser opstår og går under, hvor synspunkter fødes, muteres, forvandles og nedskydes - og det er kun en naturlig del af spillet, at man i den proces krænker en helvedes masse følelser.

Staten bør ikke medvirke til at friholde religiøse sfærer fra kritik, og staten bør bestemt ikke lege antropolog og definere og fastfryse religiøse identiteter som udgangspunkt for politik. Den slags spiller lige i hænderne på de allermest reaktionære religiøse kræfter, som har en særlig interesse i at fastholde forbindelsen mellem religion og politik. Et samfund, der ved lov legitimerer religiøse gruppers følelse af krænkelse, puster også til denne følelse og forstærker samtidig en selvcensur i øvrige dele af samfundet, hvilket igen afføder nyere og strengere krav fra krænkede religiøse sjæle.

De nye irske blasfemilove er ganske enkelt skandaløse, og som den ateistiske debattør Richard Dawkins har påpeget har Irland taget et stort skridt på vejen til at slukke for oplysningen og vende tilbage til den mørke middelalder. Hvis Nietzsche residerede i vore dages Cork og besluttede sig for at smide Moralens Oprindelse på gaden, ville han skulle overveje godt og grundigt, hvorvidt han ville risikere at få smækket et klækkeligt bødekrav i masken. Selvom irerne nu for anden gang snart bliver bedt om at tage stilling til Lissabon-traktaten, burde det øvrige Europa - og som det mindste den danske regering, som historisk har forpligtet sig på at forfægte retten til religionskritik - spørge sig selv, om Irland i det hele taget hører til i EU? Hvad siger udenrigsministeren til den åndsformørkelse, der har sænket sig over Dublin?



Kommentarer
Poul Højlund, Kjellerup | Skrevet: 17. jul 09 kl. 14:20

Godt set og vel skrevet. Den katolske kirke i Irland har alle dage været en skandale, og dens greb om dele af befolkningen er åbenbart ikke mindsket tilstrækkeligt. Det var da godt, at vore forfædre tog opgøret med pavekirken, så vi kan koncentrere kræfterne om opgøret med de andre formørkelser, vi har importeret de sidste 30 år. Næste logiske skridt må være den omgående afskaffelse af blafemiparagraffen. Den er utidig og utidssvarende, og med Islam, der har fornærmelsen som konstituerende element, er paragraffen direkte farlig.

Upassende ? Klag over indlæg

 
William Jansen, Nivå | Skrevet: 17. jul 09 kl. 14:26

Fremragende indlæg - jeg sidder her og prøver at komme på en intelligent kommentar, men I har allerede sagt hvad der skulle siges.

I fraværet af en intelligent kommentar må I nøjes med denne sympati-tilkendegivelse.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kasper Jensen, Århus | Skrevet: 17. jul 09 kl. 14:31

Ej, det kan ikke passe. Seidenfaden, Carsten Jensen, Villy Søvndal, Rifbjerg, Stig Dalager m.fl. har klart sagt at vi ALLE går ind for ytringsfrihed, og at der ikke er nogen der ønsker at beskære den.
Der er ingen trusler mod det frie ord og den frie tanke - truslen er kun hos reaktinære racister hos JP.

I må have misforstået noget. Eller også er der andre der har. I kan ikke alle have ret.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Maria Due, Århus | Skrevet: 17. jul 09 kl. 14:52

Dette er jo rablende vanvittigt og ubegribeligt, og sådan handler folk kun under stort pres, når lidenskaberne er i kog, og fornuften er forvist, fordi angsten lurer.

Jeg tror, at disse forhold skal tolkes som et symbol på den katolske kirkes trængte positition. De kan ikke tåle flere pædofilisager i Irland. Kirken er allerede hængt godt og grundigt ud.

Kunne vi dog bare få dem til at stemme nej til traktaten. Der var et ikke ringe dansk propagandaapparet i funktion i Irland ved sidste valg.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bo Nake, 8220 | Skrevet: 17. jul 09 kl. 15:00

Godt sagt. Jeg kan kun tilslutte mig de foregående talere, men må også støtte Kasper Jensen i, at vi selv har problemet på nært hold.
At problemet nu kommer fra et priest-ridden country som Irland kan ikke overraske. Som Tyrkiet kæmper Irland stadigt med at komme ind i den moderne verden. Det gjorde USA som bekendt på et tidligt tidspunkt bl.a. med the First Amendment:
http://caselaw.lp.findlaw.com/data/constitution/amendment01/
Hermed er tolerance ikke noget, der er givet på monarken, statsmagten el. den katolske kirkes nåde, men er et konstituerende træk ved den staten. Så moderne er Danmark ikke blevet endnu, fordi en del danskere - f.eks. Politiken-segmentet og SF-konerne (m/k) - stedse bekæmper ytringsfriheden. F.eks forbud mod tobaksreklamer og nu forslag om forbud mod spiritusreklamer. SF-erne har til gengæld et begreb, der hedder ytringspligt. Det gik først op for mig i går, hvad det betyder, da jeg så, at SF-ere i Borgerepræsentationen vil pålægge Metroselskabet at vise homofile budskaber. Men det har Metroselskabet faktisk ikke nogen pligt til, fordi det er helt Metroselskabets beslutning, hvilke reklamer, de vil vise. (Og det drejer sig naturligvis ikke om for- el. mod bøsser.)

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bo Nake, 8220 | Skrevet: 17. jul 09 kl. 15:02

Borgerrepræsentationen

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bo Nake, 8220 | Skrevet: 17. jul 09 kl. 15:06

Historien om Metroselskabets ytringspligt iflg. SF er her:
http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2009/07/16/141421.htm

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren K. Villemoes, KBH N | Skrevet: 17. jul 09 kl. 15:15

@ Bo

Selvfølgelig er Metroen i sin gode ret til at vise, hvad de selv vælger. Men derfor finder jeg nu stadig deres censur af et homokys for aldeles småligt. Hvorfor skal metroen ‘beskytte’ sine passagerers sarte følelser for den slags? Det forstår jeg ikke. Jeg er træt af, at alle mulige andre mennesker skal forsøge at fjerne ting i det offentlige, så man ikke skal gå rundt og føle sig krænket osv.
Det er en fornærmelse mod metropassagerernes egen dømmekraft.
Og hermed har jeg slet ikke taget stilling til SFs ageren i sagen. Det må blive på et andet tidspunkt.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bo Nake, 8220 | Skrevet: 17. jul 09 kl. 15:28

@ Søren K. Villemoes. Men det rejer sig netop ikke om for- el. imod bøsser. Det er virksomhedens egen beslutning hvilke reklamer, de vil bringe. Slut, prut, finale.

Upassende ? Klag over indlæg

 
PG Jacobsen, Gilleleje | Skrevet: 17. jul 09 kl. 16:02

Troels og Soeren, godt indlaeg, og trist er det at der er saa faa som har kaldt England paa maatten over deres helt vilde lovgivning, som kun undergraver deres ejet land. Ja man kunne naesten beskylde Blair og Brown for landforraederri som de har lovgivet. Tale frihed er som sagt grundlagt i USA’s grundlov, og det er godt og ville vaere glaedeligt hvis EU og selv Danmark havde noget lignende, man ak. Hvad angaar SKV’s indlaeg, saa maa det da vaere et hvert firma’s egen beslutning hvad de vil adverterer for og vise som reklame eller oplysning. De skal ikke paalaegges nogen. Og jeg kan da godt vaere fri fra at se nogen kysse i det offentlige og saa halv noegen, hvorfor alt det koncenration paa noegenhed og sex. Det fremmer da ikke noget, saa laenge man ikke undertrykker det heller. Vaagn op og bliv voksne, saa vil ogsaa sproget igen blive vaerd at hoere paa her i DK.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren K. Villemoes, KBH N | Skrevet: 17. jul 09 kl. 16:16

Man kan da sagtens kritisere et firmas politik uden at ville tages deres ret til selv at bestemme fra dem.
Nu må forvirringen stoppe. Hvis Metroen beslutter sig for, at deres stationer skal være lyserøde og med fløjl over det hele, så kan jeg vel godt kritisere det, uden at jeg derved prøver at fratage firmaets dets ret til selvbestemmelse.

Lad os tage den videre: Kvinder har ret til at gå med tørklæde både privat og i det offentlige. Betyder det så, at vi ikke må kritisere det?

Jeg synes, at det er enormt fjollet at ville ‘beskytte’ sine passagerer mod et kys mellem to mænd. Det er useriøst, ugennemtænkt og homofobisk.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Maria Due, Århus | Skrevet: 17. jul 09 kl. 16:16

“Jeg er træt af, at alle mulige andre mennesker skal forsøge at fjerne ting i det offentlige, så man ikke skal gå rundt og føle sig krænket osv.”

Og vældig mange mennesker er dødtrætte, både fysisk og mentalt, af at blive bombarderet med direkte og indirekte propaganda, hvor de end vender sig hen.

Jeg blev så træt af DR m.fl. at jeg forærede mit fjernsyn væk. Efter nogle ugers rastløshed ved nyhedstid glæder jeg mig næsten dagligt over, at jeg slap ud af de klør. Det var som at få en uventet ferie, der blot varer ved.

I virkeligheden var jeg efterhånden næsten kun interesseret i filmene, og de blev mere og mere elendige og er nu afløst af dvd’er, som jeg selv vælger, køber eller låner. Alene det at være fri for nogensinde igen at overvære Mette Walsted Vestergaards manipulationer er en lise for sjælen. Og politikernes snak, snak, snak uden nævneværdigt indhold og eftertanke har jeg aldrig savnet et øjeblik.

Siden har jeg læst, at det at smide fjernsynet ud er en ny trend i USA, så jeg er nok bare tidligt ude, hvilket jeg ofte er. Det forekommer mig, at vi i øjeblikket befinder os på et primitivt pionerniveau, hvor det kniber voldsomt med at styre medierne og de påvirkninger, vi udsættes for. Jeg har det stadig lidt svært med internettet, som jeg nemt bliver for grebet af.

Selv når man synes, at man udmærket er i stand til at skelne mellem skidt og kanel, skal man være forsigtig med, hvad man lukker ind i sjæl og sind. Vi stiller os i mange situationer frit til rådighed for andres indtrængen på vore personlige revirer, der blandt andet bør sikre os fred for andres påtrængenhed. Min holdning har ikke noget med fobier af nogen art at gøre, jeg har blot besluttet mig for at sætte foden ned.

Jeg er i øvrigt en stor ynder af tidlig amerikansk historie og har fx tygget “The Federalist” igennem på kryds og tværs samt boret mig langt ned i brevsamlinger og andre artikler fra tiden, da man diskuterede, hvordan den amerikanske forfatning og stat skulle skrues sammen. Man havde korrespondanceklubber, der næsten kan minde om nutidens internetdebatter, fordi det i høj grad var såkaldt almindelige mennesker, der diskuterede samfundsforhold under det pres, der lå i, at man langt fra kunne være sikker på, at man kunne forblive selvstændige stater løsrevet fra en centralmagt i UK. Man var klar over, at man skrev historie og stod overfor et problem med at styre “magten”, som man var i vildrede om, hvor man skulle placere. Mange kunne ikke forestille sig at være uden en monark, og da man var blevet så nogenlund enige om en præsident, bestod dilemmaet i at give ham præcis så meget magt, at han kunne handle, men så heller ikke en tøddel mere.

Der blev i 1780′ernes USA udtænkt mange kontrolmekanismer, som vi godt kunne have brugt, da Anders Fogh Rasmussen sveg sit løfte om en folkeafstemning og egenthændigt underskrev Lissabontraktaten, hvilket naturligvis ikke havde kunnet lade sig gøre, hvis vore justitsministerium havde levet op til sine forpligtelser og havde spændt ben for dette statskup.

Nu er vi i ukendte embedsmænds vold i Bruxelles, og vi er også i gang med historieskrivning, og ligesom de tidlige amerikanere ved vi ikke, om vi klare pynten.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bo Nake, 8220 | Skrevet: 17. jul 09 kl. 16:48

@ Søren Villemoes. Nu skal konflikten ml. Borgerrepræsentationen og Metroen forhåbentligt ikke tage opmærksomheden fra noget væsentligere. Ja,naturligvis må du kritisere dit og dat. Jeg føler også lede ved flommefede danske piger, der går halvnøgne rundt i byen, og forleden så jeg en, der var barberet skaldet. Det var godt nok ulækkert. Giv hende da et tørklæde på, tænkte jeg. Og en fodsid kjole. Det er så min idiosynkrasi.
Man kan godt have en grille uden at ønske at begrænse andre. Jeg har uddybet det her:
http://www.liberator.dk/art-detail.asp?A_id=825
Men problemet er, at politikere vil dirigere en virksomhed på den ene el. anden måde. Når politikere vil styre så rigidt ud fra den politiske korrekthed, har vi et alvorligt problem.
Helt galt bliver det med lovgivning om, hvad der må reklameres med el. ej. Det er faktisk ikke kriminelt at sælge tobak. Ergo bør man ikke forbyde tobaksreklamer. Men da pædofili er kriminelt, kan vi naturligvis ikke akceptere reklamer for pædofile bordeller.
Det er slet ikke så svært. Men det bliver svært, når man tror, at politisk korrekthed er en naturlov, der bare skal formuleres af de rigtige mennesker.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Lars Kragh Andersen, Kbh SV | Skrevet: 17. jul 09 kl. 16:58

Hvis jeg var irer ville jeg sætte mig for at være den person med der fik flest hædersbevisninger (bøder). Skandaløst ringe tænkt af øboerne.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Kristensen, København Ø | Skrevet: 17. jul 09 kl. 17:23

Tænk engang!

Vores eget lille Saudi-Arabien her i Europa. Måske man kunne håbe det kunne fungere som en magnet på alle de religiøse tosser, så de flytter derover?

Nå, det er vel for meget at håbe på.

Lad bare Irland blive et skræmmebillede for resten af verden. Så kunne vi måske få en mere realistisk debat om hvad religion i virkeligheden er for en størrelse.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hans Lembøl, Gørlev | Skrevet: 17. jul 09 kl. 17:25

Den katolske kirke vil selvfølgelig have lov til at bedrive sin mishandling og sit misbrug af børn i fred for kritiske røster. Det er jo mildt sagt horribelt, hvad kirken har stået for i Irland.
Irland og Iran - to alen ud af ét stykke. Det er bare præsterne, der hedder noget forskelligt.
Religion er noget forfærdeligt, når det gøres til fundamentet for en stat og dens lovgivning.
At folk privat kan tro på vrøvlet, er OK for mig, så længe de bare ikke generer andre.
Men desværre bliver det jo ikke ved det.
Jeg tror, at det er nødvendigt at starte en europæisk bevægelse for oplysning og ytringsfrihed. Ellers risikerer vi, at fanatikere og mørkemænd får kvalt hvad der er tilbage af frihed og demokrati.
England, der engang var en højborg for ytringsfrihed er et afskrækkende eksempel på, hvor hurtigt et samfund kan rutsje ned i den afgrund, hvor man ikke må kritisere andet end sig selv

Upassende ? Klag over indlæg

 
Maria Due, Århus | Skrevet: 17. jul 09 kl. 17:50

Ja, lad os få nogle bud på definitioner på forskellen mellem ideologi og religion og herunder åndelighed.

Som jeg længe har ment, består et af tidens store problemer i, at mange anser det for tabu at kritisere religion, typisk islam. Mens de samme personer ikke praktiserer samme finfølelse overfor ideologier. Fx nazismen.

Men når nu selv talsmanden for Islamisk Trossamfund i Danmark og med ham mange andre har erklæret, at islam er en ideologi, så vender de politisk korrekte på en tallerken og vil for en gangs skyld ikke høre på muslimerne. De vil ikke rokkes i, at islam er religion og kun det, vel sagtens fordi de ikke kan forsvare deres standpunkt ift. islam, hvis de ikke fastholder denne holdning. Derfor omgiver de islam med en urørlig hellighed, som de er fælles med muslimerne om men på forskellige grundlag.

Ikke desto mindre rangerer de juridiske studier højest indenfor islam og omfatter alt i menneskets liv fra vugge til grav herunder alt tænkeligt i det sekulære liv.

I min gamle fremmedordbog fra Gyldedal hedder det:

IDEOLOGI: Idésystem, tankebygning, system af anskuelser, begreber og idéer, som det kommer til udtryk i de social gruppers bevidsthed; idekompleks uden fast logisk struktur. I begge tilfælde med styreeffekt over for mennesket.

Denne definition passer udmærket på islam men ikke på kristendommen.

RELIGION: Gudstro, menneskets tro på en guddommelig magt el. guddommelige magter; gudsdyrkelse, den religiøse tros udtryk i væremåde, ritual o.a.

Dette stemmer overens med både islam og kristendom, men den er en tam og lidet åndfuld definition af kristendommen. Det lidet åndfulde passer imidlertid udmærket på islam, der på ingen måde har kristendommens dybde men er svært materiel i sin hele stillingtagen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, Svenstrup J | Skrevet: 17. jul 09 kl. 18:51

Man tager sig til hovedet over at noget menneske i vore dage kan tage gudeævl for gode varer… :-(

Upassende ? Klag over indlæg

 
Michael Nielsen, sdr felding | Skrevet: 17. jul 09 kl. 19:01

Hmm, et interresandt postulat, når jeg skal angive min religion, skriver jeg ateist, altså en slags anakendt anti-religion, i hvertifald listes den under religion, i alle skemaer jeg har set, hvor man har bedt om en person’s religøse tilhørs forhold.

Det kunne være sjovt, at lave provokere, ved at rejse til Irland, da til mig ville det poentielt være krænkende og blasfemisk bare en person vedkender sig at tro på en eller flere guder.

Nu hvor man snakker om det hvad med det faktum at bare der eksistere en anden religion, er det per definition blasfemisk til den første religion - Kristendommen siger noget lign. At man ikke må dyrke gude symboler, og der er kun en gud, den kristene gud. Zionister (mener det er hvad jøder kalder ders religon - undskylder hvis jeg er forkert på den), har som jeg forstår det, den selv samme paragraf, Islam som jeg forstår det, har også den samme paragraf. Så basalt set krænker alle disse religioner jo per definition hinanden, og er alle blasfemiske - gad nok vide om instigatorerne af denne lov har vision nok til at se hvor det her ender ?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Troels Heeger , | Skrevet: 17. jul 09 kl. 19:19

@Michael Nielsen

Den irske blasfemilov er jo kendetegnet ved, at den defineret blasfemi efter kvantitative kriterier. Hvis nok tilhængere af en given tro føler sig tilstrækkeligt ophidsede er der tale om blasfemi. Religioners indbyrdes forhold og alle mulige andre teologiske/etiske diskussioner er i den henseende aldeles irrelevant, hele magten til at definere blasfemi er henlagt til de troendes subjektive følelser, og det er det, der er så uhyggeligt tåbeligt.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hans Pedersen, Århus | Skrevet: 17. jul 09 kl. 19:24

Det kan godt være jeg er naiv.
Men jeg har altid ment, at fornuften sejrer.
Derfor tvivler jeg på at irerne i det lange løb vil accepetere dette.
Vi har jo heldigvis idag noget der hedder oplysning og globalisering.
Irerne kan også bruge internettet. De kan også se CNN osv.
Lad os nu se hvorlænge solformørkelsen får lov at herske i Irland.
Vi så det med salig kommunisme - fornuften sejrede da man ikke kunne holde informationen ude.
Vi ser det idag med islam og for den sags skyld også katolikkerne.
Vi ser krampetrækninger. Det er hvad jeg kalder dette. Det er også det der har afstedkommet forskellige muslimske mishag over ytringsfriheden.
Men lur mig - fornuften sejrer. Det er kun et spørgsmål om tid. Se f.eks. hvad der vil ske i Iran.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 17. jul 09 kl. 19:49

@Hans Pedersen

Hvis du ser på udviklingen de sidste 20-30 år, så vil jeg påstå, at religion spiller en langt større rolle i dag end for 20-30 år siden. Der er mange eksempler, og selv i rimeligt udviklede og højt-uddannede lande er der ikke en positiv udvikling hvad angår sekularisering. Der er ikke en bevægelse mod mere fornuft - men derimod mod mindre fornuft.

Se på Tyrkiet, Pakistan, Indonesien, Thailand, Kina, Egypten, Irak, Israel, Iran, USA og nu Irland. I hvert af disse lande har vi set en religiøs vækkelse, hvor især de fundamentalistiske religiøse fører an. Og der er mange andre lande, hvor de stærkt religiøse vejrer morgenluft.

Jeg ville gerne være optimist - men jeg kan ikke se andet end, at udviklingen går den forkerte vej i øjeblikket.

Upassende ? Klag over indlæg

 
jenni christensen, udland | Skrevet: 17. jul 09 kl. 19:54

Maria Due, Århus | Skrevet: 17. jul 09 kl. 16:16

@

Jeg ælsker dine indlæg.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Maria Due, Århus | Skrevet: 17. jul 09 kl. 19:57

Hans Pedersen. Du giver udtryk for den fremtidstro, som har været populær siden oplysningstiden, og som min generation længe tog for pålydende. Jeg er ikke mere så sikker. Kun en tåbe frygter ikke islam.

Selv om jeg er agnostiker, ser jeg desuden faren ved og konsekvenserne af, at mennesker gør sig selv til gud. Det er bl.a. det, der sker, hvis den enkelte ud fra subjektive kriterier får magt over andre via absurd lovgivning. Den irske lov giver grønt lys for at opføre sig som despoter og ødelægge andre mennesker.

Det er galopperende vanvid og må være voldsomt i strid med menneskerettighederne. Mulighederne for groft misbrug er utallige, og jeg tror ikke, at diverse internationale domstole vil synes om det. Så du her nok ret i, at fornuften vil sejre i den sammenhæng.

Det uhyggelige er, at en panikreaktion an få så godt fat i et vestligt land, som vi jo har en del tilfælles med.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hans Pedersen, Århus | Skrevet: 17. jul 09 kl. 20:39

Thomas Larsen og Marie Due.
I så sandsynligvis godt min lille pointe: “Måske er jeg naiv”.
Jeg kan naturligvis ikke være uenige med jer.
Jeg vil så gerne tænke i “løsninger” frem for “problemer”.
Vi kan jo sagtens se problemerne og de er jo på en vis måde selvskabte (ukrontrolleret indvandring fra fremmede kulturer).
Men nu står vi så i suppedasen.
I kan andre steder i jp bloggene læse en person der skriver sig under dæknavnet “Bjørn Holmstrøm”!
Hvis de holdninger og tanker han lægger på bordet får vind i sejlene så kunne jeg godt fristes til at foreslå en midlertidig suspension af Geneve Konventionerne.

For så er vi oppe imod en ulige kamp. Nogle som bruger våben og midler som er os andre forbudt.
Men stadig - når vi ser tilbage i historien:
Vi var jo trods alt nogle som dengang kunne se, at kommunismen var en dødssejler. Men ikke desto mindre havde den tag i danske personer som f.eks. Frank Aaen og Ole Sohn og mange mange flere.

Som jeg ser det, har islam idag de samme problemer - nemlig at der kommer information ind i “inderkredsen” om livet udenfor og det er noget forbandet skidt. Så reagerer man som rotten der er trængt op i krogen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Maria Due, Århus | Skrevet: 17. jul 09 kl. 21:00

Bjørn Holmstrøm er skam ægte nok og bor på en gård nede ved Skanderborg. Han flirt med Hitzb ut-Tahrir er helhjertet og intens, men han har aldrig fundet grund til at kikke i Koranen. Han bare ved.

Det er ikke alle forundt at finde de vises sten, de fleste af os vader ganske rigtigt rundt i suppedasen, og vi må håbe, at HuT passer på Bjørn.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Dumt, dumt, dumt& 8230; « Econstudentlog, | Skrevet: 17. jul 09 kl. 21:20

[...] dumt, dumt… Hvis der er folkelig opbakning bag det her, så er de fleste irere altså nogle forbandede [...]

Upassende ? Klag over indlæg

 
Vivi Andersen, 5500 Middelfart | Skrevet: 17. jul 09 kl. 21:31

Er der ingen af Jer der har tænkt over en mulig forbindelse mellem det, der foregår i Irland og de tiltag EU har på bedding ?

EU har jo allerede straframmen på plads, fra 1 års til 3 års fængsel, for at bryder regler og love i forbindelse med anvendelsen af bestemte ord og ordsammensætninger i relation til religioner - og dermed også påståede fornærmelser af religiøse mennesker.

De regler og love kommer jo også til at betyde noget for OS her i landet !

At vi ikke kan få at videre helt præcist hvilke ord og ordsammensætninger i forbindelse med religion der vil kunne kriminalisere os om vi anvender dem, er et gevaldigt problem.

Men så vidt jeg har forstået er et par af ordene, og dermed også beskrivelsen af disse og hvad de står for, JIHAD samt Islamisk Terror.

Hvis vi mener Irene burde protestere - hvordan kan det så være at VI ikke kan finde ud af at protestere over, at vi end ikke kan blive oplyste om HVAD det er der kan bringe os i fængsel i op til 3 år !

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kasper Jensen, Århus | Skrevet: 17. jul 09 kl. 23:27

Det er jo tåbeligt og grotesk i det 21. århundrede.

Men i forhold til Urhskov debatten;

Den afgørende forskel her er at dette “blot” drejer sig om tåbelige politikere der er bukket under for politisk korrekthed.
I sagerne med islam er der den evige trussel om vold bag, og så med solid opbakning fra ca. 50 lande.

Der er næppe mange irske aviser/personer der har været bange for at gøre nar ad katolikker.

At politikere bærer sig tåbeligt ad er slemt. Men baggrunden derfor er interessant. Er det blot manglende refleksion eller er der tale om frygt og underkastelse????

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 18. jul 09 kl. 01:22

@Hans Pedersen

“Vi var jo trods alt nogle som dengang kunne se, at kommunismen var en dødssejler. Men ikke desto mindre havde den tag i danske personer som f.eks. Frank Aaen og Ole Sohn og mange mange flere.”

Kommunismen var en anormalitet - en samfundsteori uden hold i den menneskelige natur. Derfor måtte den dø.

Med religion forholder det sig anderledes. Der er en substans i religion, som der ikke var i kommunismen - nemlig en appel til menneskets natur.

Det spirituelle eller troen på, at “der er mere mellem himmel og jord end vi aner” tiltaler mange mennesker. Det pirker til vor nysgerrighed.

Fællesskabet i religionen dækker sociale behov.

Dernæst giver religionen nogle klare svar på livets store spørgsmål. Religion tilbyder orden i kaos - mennesker kan ikke lide kaos - vi forsøger altid at bringe orden i kaos (det er blandt andet også derfor, at vi elsker gode konspirationsteorier).

Og sidst men ikke mindst, så er menneskers forbandelse, at vi ved, at vi skal dø. Det er grumt og rædselsvækkende at stirre ind i mørket - religionen tilbyder det evige liv.

Religion forsvinder ikke bare af sig selv. Og som sagt så vejrer mange religiøse morgenluft for tiden. Eksempelvis omkring intelligent design. Men værst af alt er, at mange politikere rundt omkring ikke længere støtter helhjertet op omkring oplysningens kerneværdier - men bøjer af i tosset tolerance for religiøse argumenter og/eller er bange for trusler/vold begået af religiøse.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Kristiansen, Århus C | Skrevet: 18. jul 09 kl. 01:53

Her er ytringsfriheden under pres. Trykkefrihedsselskabet to the rescue?
Nah, næppe. Der er vist ikke muslimer involveret her.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hans Pedersen, Århus | Skrevet: 18. jul 09 kl. 07:21

Thomas Larsen.
Jeg er vel enig med dig.
Jeg ser sådan på det, at religion er for dem som ikke kan håndtere det ukendte. Altså vil have et svar på livets såkaldt store spørgsmål.
Dette respekterer jeg naturligvis til fulde.
Jeg respekterer alle de religioner der findes på jorden, om det så er dem ude i regnskoven der tror på ånder.
Der er en vending som siger: “Enhver er salig i sin tro”. Det skal vi holde fast i, da det giver det enkelte menneske den ro som nu han føler er bedst for ham.

Men så skal disse forskellige hver især frelste personer / religioner FANDEME også holde op med at bekrige hinanden og dem som de lige nu føler fornærmer dem.

Jeg har det fint med, at døden er slut og punktum.
Sålænge der ikke er nogen der har bevist, at der findes et liv efter døden, forbeholder jeg mig at fastholde min holdning.
Men jeg kunne da aldrig drømme om at blive gal over en satiretegning omkring denne holdning.

Upassende ? Klag over indlæg

 
søren Jensen, herning | Skrevet: 18. jul 09 kl. 10:56

Vil denne lov så sige, at vi ikke mere må kritisere katolske præsters årelange sexuelle overgreb på mindeårige kordrenge, idet det kan virke voldsomt krænkende og afsted føre volsommme følelsesmæssige reaktioner hos de “troende katolikker” (undskyld pædofile mente jeg). Vil det så også sige, at alle trossamfund er omfattet af dette og meterologernes forvarsling af ugens kommende vejrfænomener som fx lyn og tordenvejr skal sløjfes, idet det ville virke bespottende og krænkede på de der tilbeder “tordenguden” i nordisk mytologi.
Vil det så også sige, at vi ikke må kritisere selvmordsbombere, der i Islams navn håber at få 63 jomfruer i paradis som belønning for at dræbe de vantro vesterlændinge. Eller kritisere bederum på mac donald i det herrens år 2009, forfølgelse af forfattere, cencur af bøger og teaterforestillinger ….osv…..osv…

Vil denne lov så sige, at vi i højere grad skal straffe dem, der vover at tænke selvstændigt. Skal vi forfølge dem der siger deres mening og står fast herved. Skal vi isolere og tage afstand fra de der taler mod religiøs undertrykkelse af kvinder. Skal vi cencure aviser fordi nogen befolkningsgrupper ikke tåler kritik og derfor har “ret” til ikke at blive anfægtet.

Vor herre bevares, tænker man efterhånden.

Upassende ? Klag over indlæg

 
M Larsen, Karlslunde | Skrevet: 18. jul 09 kl. 11:12

Citat; “Da det som bekendt er uhyre vanskeligt at definere, hvad der rent faktisk er blasfemisk, har man vanvittigt nok valgt at basere loven på de krænkedes subjektive følelser.” Hvilket betyder at det er kriminelt at krænke “profeten”, ingen Muhammed-tegninger her tak, mens man frit kan fortælle alle vittighederne om pædofile katolske præster.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ted Nugent, Springfield | Skrevet: 18. jul 09 kl. 12:59

Sådan går det når staten har magten, i stedet for folket. Man skal da også være bundnaiv hvis man stoler på, at politikerne gider bekymre sig om borgernes frihedsrettigheder.
Den slags kan også sagtens ske i Danmark, vi har allerede blasfemiparagraffen og racismeparagraffen der begge er direkte brud på vores ytringsfrihed.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Maria Due, Århus | Skrevet: 18. jul 09 kl. 15:31

Jens Kristiansen skrev: “Her er ytringsfriheden under pres. Trykkefrihedsselskabet to the rescue?
Nah, næppe. Der er vist ikke muslimer involveret her”

Er du sikker på det? Det er jeg så langt fra, og det lader til, at Vivi Andersen er inde på samme tankegang. EU/Bruxelles forhandler jo med Irland, og EU er ude i samme ærinde og ikke langt fra at have besluttet det samme som de irske politikere. Det nuværende frie brug af internettet er i fare.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren Rasmussen, Odense C | Skrevet: 18. jul 09 kl. 16:40

Jeg har meget svært ved at respektere Irland fordi kvinder ikke må få en abort i Irland.

Man kan mene om abort hvad man vil.

Men man skal aldrig fratage kvinder den legale ret til at få en abort i et demokratisk samfund, uanset hvad man tror på.

Derfor er Irerne så langt bagud i forhold til Danmark, og til resten af verden.

Irland er et sørgeligt eksempel på en EU nation der ikke kan og vil udvikle sig.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren Ferling, København NV | Skrevet: 18. jul 09 kl. 16:59

@ Søren K. Villemoes, KBH N | Skrevet: 17. jul 09 kl. 16:16

[i]Jeg synes, at det er enormt fjollet at ville ‘beskytte’ sine passagerer mod et kys mellem to mænd. Det er useriøst, ugennemtænkt og homofobisk.[/i]

Som følge af min seksuelle orientering synes jeg det er ubehageligt at se mænd snave hinanden og mener ikke jeg skal være tvunget til at se på det, fordi jeg kører i tog.

Og jeg vil meget have mig frabedt at få karaktér for min seksualitet af dig med pseudopsykiatriske propaganda-slogans som ‘homofobi’.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren Ferling, København NV | Skrevet: 18. jul 09 kl. 17:07

@ Maria Due, Århus | Skrevet: 17. jul 09 kl. 16:16

[i]Jeg blev så træt af DR m.fl. at jeg forærede mit fjernsyn væk.[/i]

Sjovt - jeg rullede mit om bag en reol for 5-7 år siden og det har ikke været fremme siden.

Indholdet var efterhånden så fortyndet af ligegyldigheder og kulturmarxistisk propaganda at jeg var begyndt at sidde og læse og så kun løftede blikket, når der en sjælden gang var noget med substans - og det blev med tiden så sjældent at det kunne være ligemeget.

Licensen slipper man bare ikke for, selv om man ikke ser fjersyn.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Leon Frandsen, Gørlev | Skrevet: 18. jul 09 kl. 17:29

Gad vide om vi får EU sanktioner imod Irland for denne dødsensfarlige totalitære udvikling af dens slags som Nyrup ønskede imod Østrig, på baggrund af det her?

Nej, det skal vi nok ikke regne med…

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren Ferling, København NV | Skrevet: 18. jul 09 kl. 17:44

@ Hans Lembøl, Gørlev | Skrevet: 17. jul 09 kl. 17:25

Religion er noget forfærdeligt, når det gøres til fundamentet for en stat og dens lovgivning.

Det har aldrig været og kan aldrig blive anderledes.

Nogle religioner kalder sig bare for ideologier.

Jeg tror, at det er nødvendigt at starte en europæisk bevægelse for oplysning og ytringsfrihed.

Det blev gjort i 1789 og et delresultat ser vi med den her lovgivning.

Den franske Revolution og den Oplysningsideologi, der førte til den, erklærede at ‘alle denne verdens fattige og fortrykte skulle komme til Mariannes barm’ (Marianne står for Frankrig).

Det er det ideologiske underlag for vores selvdestruktive indvandringspolitik, der så igen har bragt religionskritik i miskredit i eliten, der hæger om deres indbragte ‘fattige og fortrykte’ og dermed givet Kirken mulighed for at ride med på bølgen af såkaldt ‘anti-hate’-lovgivning.

EU er de centraleuropæiske Oplysningstankers spidspræstation og arbejder intensivt for at gøre borgerne tavse om alt af betydning, mens de udsender propagandafilm, der opfordrer EU-befolkningerne: Let’s come together illustreret af et nærbillede af en ung kvindes trusser, så selv ikke den mest tungnemme risikerer at gå glip af den seksuelle undertone - og arbejder endnu mere intensivt for at islamisere Europa.

Oplysningsideologien trænger til en reformation.

De er ikke selvopretholdende - indeholder ikke i sig forudsætningerne for deres egen eksistens - og er ikke i stand til at instituere sine egne værdier.

Og det sidste her er såmænd næsten et ordret citat af Habermas, der, som den sidste overlevende af de store fra den kulturmarxistiske Frankfurterskole, er ansat som ideolog i EU.

Han har selvsagt kæmpet mod religion hele sit liv og er ophavsmand til begreber som ‘Den herredømmefri samtale’, hvor han iøvrigt er inspireret af den store kristne danske tænker K.E. Løgstrup - men på sine gamle dage er han kommet frem til at samfund egentlig nok ikke kan eksistere uden religion.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren Ferling, København NV | Skrevet: 18. jul 09 kl. 18:09

@ Michael Nielsen, sdr felding | Skrevet: 17. jul 09 kl. 19:01

Zionister (mener det er hvad jøder kalder ders religon - undskylder hvis jeg er forkert på den), har som jeg forstår det

Jeg tror bare jøder kalder deres traditionelle religion for ‘jødedom’ og ‘judaism’ på engelsk.

Zionister er så jødiske nationalister/patrioter, efter ‘Zion’ ~ ‘Jerusalem’ - altså nogle der mener at jøder har et hjemland og ret til at bo i det.

Ellers er jeg helt enig i at religioner såvel som ideologier i sagens natur modsiger hinanden - og at, hvis de modsætninger ikke må omtales, vil rigtig meget være forbudt.

Det vil være et magtfuldt undertrykkelsesmiddel - og sådan tror jeg også, det er tænkt.

Salgsparolerne er så noget med tolerance, inkludering, dialog, respekt og bla bla…

gad nok vide om instigatorerne af denne lov har vision nok til at se hvor det her ender ?

Det mener jeg lige netop, de har.

@ Troels Heeger , | Skrevet: 17. jul 09 kl. 19:19

hele magten til at definere blasfemi er henlagt til de troendes subjektive følelser, og det er det, der er så uhyggeligt tåbeligt

Præcis - det bliver de mest intolerante og voldelige, der kommer til at styre showet.

Som med afvisnings af Wilders indrejse i UK - af hensyn til den offentlige orden. Den var godt nok truet, men ikke af Wilders - af dem der ville lukke munden på ham.

Retorikprofessor og socialdemokrat Henning Koch er inde på de samme tankebaner og forsvarer nu blasfemiparagraffen ud fra samme hensyn til den offentlige orden - ikke et ord om, hvem den trues af, men det er vel også overflødigt.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren Ferling, København NV | Skrevet: 18. jul 09 kl. 18:32

@ Hans Pedersen, Århus | Skrevet: 17. jul 09 kl. 20:39

I kan andre steder i jp bloggene læse en person der skriver sig under dæknavnet “Bjørn Holmstrøm”!
Hvis de holdninger og tanker han lægger på bordet får vind i sejlene så kunne jeg godt fristes til at foreslå en midlertidig suspension af Geneve Konventionerne.

Som jeg har prøvet at skrive flere gange, så er der bare lige det at manden har ret. Hans hovedtese er at muslimer lever mere i overensstemmelse med (hvad han kalder) ‘naturens love’ og det har han ret i.

Deres civilisation præsterer ikke det store i et civiliseret perspektiv, men den præsterer det der er afgørende for at arve Jorden - mange børn og aggressiv ekspansivitet.

Er man i tvivl kan man bare se på ‘the facts on the ground’ - islam går frem alle steder både ideologisk og demografisk - og vi andre kan kun overleve ved at afgrænse os.

@ Kasper Jensen, Århus | Skrevet: 17. jul 09 kl. 23:27

At politikere bærer sig tåbeligt ad er slemt. Men baggrunden derfor er interessant. Er det blot manglende refleksion eller er der tale om frygt og underkastelse????

http://da.wikipedia.org/wiki/Stockholmsyndrom

Eller bare kortsynet egeninteresse - der er jo ingen tvivl om, hvilken vej pengene flyder fra EU og Saudi Arabien.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Maria Due, Århus | Skrevet: 18. jul 09 kl. 18:51

I kølvandet på den franske revolution og menneskerettighederne blev der udarbejdet nogle menneskepligter, men de slog aldrig igennem, og i dag har få hørt om dem.

Samme idé opstod imidlertid langt senere, da FN’s menneskerettigheder så dagens lys, og man oprettede derfor InterAction Council, der skulle udarbejde Universal Declaration of Human Responsibilities som supplement til menneskerettighederne.

Deklarationen blev fremlagt på FNs generalforsamling i 1998 men blev ikke ratificeret, og det skal vi være glade for.

InterAciton Council har haft mange prominente medlemmer og eksisterer stadig, i øjeblikket er Nelson Mandela og Bill Clinton medlemmer, og man må spørge sig selv, om alle disse erfarne politikeremedlemmer dog er fuldstændig uden jordforbindelse. Jeg tror, at de fleste, der tænker sig lidt om, ligesom jeg vil føle jorden forsvinde under sig og gispe efter vejret, når de læser, hvad disse ”pligter” går ud på.

Vi tager lige nogle eksempler:

1. Alle mennesker har pligt til at behandle andre mennesker på en medmenneskelig måde.

2. Alle mennesker har pligt til at kæmpe for andres værdighed og selvagtelse.

3. Alle har pligt til at fremme det gode og bekæmpe det onde.

4. Alle har pligt til at påtage sig et ansvar overfor andre.

Det ser smukt ud, men her står vi blandt andet over for nogle umulige opgaver med at definere indholdet af en række begreber, som alverdens filosoffer aldrig har kunnet blive enige om. Fx ”det gode og det onde”.

Men lad mig nøjes med pkt. 1 og begrebet medmenneskelighed.

Helle Merete Brix anbefaler i sin bog ”Mod Mørket. Det Muslimske Broderskab i Europa” iranisten Jes P. Asmussens bog ”Islam” fra 1981, og i sit kapitel om Hadiths betydning citerer hun Asmussen for et eksempel på, hvordan vi ikke-muslimer kan stå helt uforstående overfor islamisk tankegang (p. 17ff). Ikke at vi ikke kan forstå en vis logik i den, men i vejen for os står vor opfattelse af medmenneskelighed, som vi forbinder med barmhjertighed i dette liv her på jorden. Det skriver Brix imidlertid ikke lige ud, men det mener hun vel, og jeg mener det i hvert fald.

Men sådan er det ikke i islamisk tankegang, hvor noget så makabert som ”stening til døde opfattes som en form for nåde. Filosofien er, at når man er straffet af muslimerne her på jorden for f.eks. uægteskabelig sex på den måde, som Allah har foreskrevet, kan man undgå helvede og fare syndefri til paradis. Så sent som i 2007 giver en dansk konvertit udtryk for samme opfattelse”. (Laurits Nansen: ”Dansk Konvertit: De utro skal stenes”, Nyhedsavisen 29.09.2007).

Det forekommer mig, at disse Menneskepligter er en trussel uden lige og blot et uhyrligt ekstra sæt af rettigheder til dem, der skulle ønske at udnytte andre. Jeg er fx meget glad for, at jeg (endnu) ikke har pligt til at kæmpe for overbeviste islamiske kvinders værdighed og selvagtelse, men der er en ikke ringe sandsynlighed for, at nogen vil forsøge at pådutte os dette, og skulle de have held med sig, går Europa i opløsning.

Man kommer til at længes efter enkelheden og overkommeligheden i Jyske Lov. Rettighederne er løbet løbsk.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Maria Due, Århus | Skrevet: 18. jul 09 kl. 19:02

http://www.interactioncouncil.org/index.html

Upassende ? Klag over indlæg

 
Birgit Fleckner, Frederiksberg | Skrevet: 18. jul 09 kl. 19:23

lad os afskaffe blasfemiparagraffen i Danmark.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Birgit Fleckner, Frederiksberg | Skrevet: 18. jul 09 kl. 19:25

lad os afskaffe blasfemiparagraffen i Danmark

Upassende ? Klag over indlæg

 
Michael Nielsen, sdr felding | Skrevet: 18. jul 09 kl. 21:35

Da man reelt ikke er tvunget til at høre andres ytringer, så betyder det at man vælger om man vil krænkes, især da en ytring ikke nødvendigvis er det samme som det der høres. Så jeg syntes det er på tide at man infører en absolut ytrings frihed (verden over), med den eneste begrænsning at man ikke direkte må opfordre til vold eller mord..

Problemet ved at, feks, forbyde racistiske udtalelser er at man flytter dem bare under jorden, hvor de vokser og bliver stærkere, uden for den almene. viden og debat, Altså det første vi oplever er når folk er blevet så syge i hovedet, at de begynder en race krig, hvor folk dør, så heller lade dem rase ud, og råbe og sige racistiske ting, da man kan så tage debatten med dem, og svække dem, istedet for at de køre i en selvforstærkende cirkle. Man kan ikke bekæmpe hemmlige ekstremister, men i det offentlige lys, svækkes de betydeligt.

Forbud mod kritik af religion er lige så stort et problem, da forbudet ønskes fordi mange religioner rent faktisk styre alle samfund (på et eller andet niveau), eller i hvertifald lederne af alle samfund. Det er derfor absolut nødvendigt at kritisme i alle former er tilstede for at man undgår det samme problem som ved racisme.

Nødvendigheden af kritisme, kan nemt demostreres feks, hvis man tager den katolske kirke, som ønsker at skjule det misbrug af mindre årige som begås af deres præster verden over. P.T flyttes præste bare fra sogn til sogn, når noget opdages, og man forsøger at skjule det ved at bruge den kontrol kirken har over sine medlemmer. Samme gælder alle religioner, da hvis man ikke må kritisere, kan mange skumle ting skjules af dem, feks brugen af hjernevaskning, tortur, mord, og terror, for at opnå kontrol af mennesker, det er nødvendigt at sådanne ting kan fordømmes, og bringes til verden’s opmærksomhed.

Religion lige som ideologier drejer sig kun om en ting, og det er at tilegne sig magt, og kontrol af de der er underkastet disse, og udryddelse, eller kontrol af dem som ikke vil underkastes - Altså direkte modsætning til et hvert koncept der involvere frihed.

Ideologier som feks socialisme, og kommunisme er så glade for at bruge vold, og tvang, til at tvinge frihedsforkæmpere og debattører til at tie, og tvinge dem ind i fællesskabet, om så de vil eller ej.

De felste religioner og langt de fleste ideologier er direkte fjender af frihed, da de ønsker at fjerne et hvert spor af frihed, og opnå totalitær kontrol af alle, uanset om folk føgler troen eller ej..

(Jeg siger de fleste fordi jeg ikke kender alle ideologier, eller religioner, så der kan være untagelser, håber jeg).

Det sjove er også at de eneste (idelogier, og religioner) der nødvendigvis bør frygte kritisme er dem der har forfærdenlig mange forfærdenlige frygtelige ting at skjule, eller har skjulte motiver.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jan Nielsen, Frederiksberg C | Skrevet: 18. jul 09 kl. 23:40

Herregud - Irland får jo bare danske tilstande. Vi har selv en åndssvag lov imod religiøs blasemi, som Enhedslisten og Dansk Folkeparti gerne vil have afskaffet. Men de andre partier - anført af Det radikale Venstre - er imod.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren Hansen, 7100 Vejle | Skrevet: 19. jul 09 kl. 11:38

Ja, men hvad med den danske blasfemi§ ? Den findes stadig!!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Vivi Andersen, 5500 Middelfart | Skrevet: 19. jul 09 kl. 15:14

Maria Due

At ville pålægge mennesker disse Menneskepligter er endnu et redskab, som Michael Nielsen, Sdr. Felding er inde på, til at kontrollere menneskene.

Hvem der skal tage vare på, om idemændene og iværksætterne af sådanne pligter selv overholder disse skrives der ikke noget om.

Efterhånden er jeg begyndt at tro på der ligger en vis portion sandhed i påstanden om at nogen ønsker at regere den hele verden og at UN skal spille en afgørende rolle i denne såkaldte Verdensregering.

At deklarationen endnu ikke er ratificeret er vel kun et spørgsmål om tid.

Verdensregering… ser man på hvordan UN har opført sig de seneste år og hvordan bl.a. EU har hoppet og danset efter UNs direktiver så ligner påstanden om en Verdensregering mere end endnu en konspiration.

I starten hvor vi var nogle der skrev om de aftaleforhold som EF/EU har indgået med de arabisk-islamiske Middelhavslande blev vi såmænd udsatte for at blive benævnt som konspiratorer.

Men det viste sig jo, at disse aftaleforhold var/er ret så virkelige.

Konsekvenserne af disse kender vi naturligvis ikke til, men efter år 2010 hvor aftalerne træder i kraft skal vi nok komme til at erfare, at aftalerne bl.a. omhandler fri adgang til EU-landene for disse arabisk-islamiske landes befolkninger.

Den erfaring vil jeg gerne være foruden - men sådan bliver det ikke.

Og disse MENNESKEPLIGTER passer som fod i hose til det der ligger og venter på os fra starten af Januar 2010 !

Meningen er vel, at vi skal forpligtiges på forskellige måder til at tage os af bl.a. alle de der vil ankomme hertil fra disse arabisk-islamiske Middelhavslande, også kaldet PARTNERLANDE til EU.

Tingene hænger sammen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren Ferling, København NV | Skrevet: 19. jul 09 kl. 16:49

@ Vivi Andersen, 5500 Middelfart | Skrevet: 19. jul 09 kl. 15:14

Jeg har skrevet lidt om EUROMED på information.dk’s debatter og de indlæg forsvinder som dug for solen.

De har nok taget til sig EU’s anbefaling til journalister om at ‘etablere en form for gensidig overvågning og selvcensur’.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren Ferling, København NV | Skrevet: 19. jul 09 kl. 16:59

@ Maria Due, Århus | Skrevet: 18. jul 09 kl. 19:02

Det er vist, eller er en pendant til eller ligner bare - den kreds der har lavet et ‘Earth Charter’ som de rejser rundt med i en ‘ny Pagtens Ark’, hvor de søger at promovere en ny kunstreligion af matriakalsk, økologisk, Gaia-agtigt tilsnit.

Den jeg tænker på har bl.a. Gorbatjov som et af de ledende og stiftende medlemer.

Og de har med sikkerhed et verdensdiktatur på agendaen og arbejder tæt sammen med FN, EU og de mere uformelle spillere som Bilderberg, Council on forein Relations, Den Trilaterale Kommision, IMF osv. osv.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bitten-Kirsti Nielsen, Valby | Skrevet: 19. jul 09 kl. 19:53

Lad os så lige tage lidt igen til genopfriskning af hukommelsen: Barcelonaaftalen/EuroMed.

Fra Dansk Kulturs udsnit af Barcelona/EuroMed

„Vi vil tage fat på stivnede fordomme og uvidenhed samt ændre den daglige „nyhedsjournalistik“
i retning af beskrivelser af almindelige menneskers dagligliv, som kan
skabe betagelse, genkendelse og fremme mellemfolkelig forståelse.

Vi vil ved hjælp
af nye forsøg med billeder på offentlige pladser, i radio, TV, blade, aviser og reklamer
tage fat på vore stivnede billeder af de fremmede. Og hertil lave fællesprojekter
med dem. Vi vil udvikle journalisters, skoleelevers og kunstneres mellemfolkelige
færdigheder og udveksle folk fra disse grupper med muslimske kolleger.

Vi vil styre kunsten og kulturelle frembringelser. Vi vil påvirke læreruddannelsen
og påvirke skolernes læseplaner til kulturel mangfoldighed ved hjælp af nyt undervisningsmateriale
og ændring af skolebøgerne.

(Olaf G. Hansens tale i Rabat 13.5.2005. O.G. Hansen var chef for Udenrigsministeriets
Center For Kultur Og Udvikling - CKU). http://tinyurl.com/23uxmg
I korrespondance af 12.9.2006 ønsker statsministeren ikke at oplyse, hvorfor regeringen
bøjer sig for EUs, UNESCOs, Europarådets og Den Arabiske Ligas krav om
anførte opdragelsespolitik.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bitten-Kirsti Nielsen, Valby | Skrevet: 19. jul 09 kl. 20:13

For år tilbage - før danskerne (med få undtagelser) havde hørt om Bilderberggruppens eksistens - skrev jeg godtroende til redaktøren på en af de store danske dagblade om min nyopdagede viden (jeg boede i Frankrig). Redaktørens tilbagesvar lød, at jeg var hysterisk og så syner. Og nej, han kendte ikke noget til den slags.

Året efter fik jeg gennem en boghandel i Paris fat i mødedeltagerlisten til Bilderberggruppens årlige møde, og gæt hvem der deltog: Redaktøren! (Og så selvfølgelig en række danske politikere). Fra da af stod det mig klart, at der skete ting i kulisserne, som danskerne ikke havde kendskab til.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bitten-Kirsti Nielsen, Valby | Skrevet: 19. jul 09 kl. 20:24

Jeg forstår ikke, hvad der foregår, men jeg prøver igen:

Fra Dansk Kulturs udsnit af Barcelona/EuroMed

„Vi vil tage fat på stivnede fordomme og uvidenhed samt ændre den daglige „nyhedsjournalistik“
i retning af beskrivelser af almindelige menneskers dagligliv, som kan skabe betagelse, genkendelse og fremme mellemfolkelig forståelse.

Vi vil ved hjælp af nye forsøg med billeder på offentlige pladser, i radio, TV, blade, aviser og reklamer tage fat på vore stivnede billeder af de fremmede. Og hertil lave fællesprojekter med dem. Vi vil udvikle journalisters, skoleelevers og kunstneres mellemfolkelige færdigheder og udveksle folk fra disse grupper med muslimske kolleger.

Vi vil styre kunsten og kulturelle frembringelser. Vi vil påvirke læreruddannelsen og påvirke skolernes læseplaner til kulturel mangfoldighed ved hjælp af nyt undervisningsmateriale og ændring af skolebøgerne.

(Olaf G. Hansens tale i Rabat 13.5.2005. O.G. Hansen var chef for Udenrigsministeriets Center For Kultur Og Udvikling - CKU). ttp://tinyurl.com/23uxmg
I korrespondance af 12.9.2006 ønsker tatsministeren ikke at oplyse, hvorfor regeringen bøjer sig for EUs, UNESCOs, Europarådets og Den Arabiske Ligas krav om anførte opdragelsespolitik.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bitten-Kirsti Nielsen, Valby | Skrevet: 19. jul 09 kl. 20:34

Troels Heeger og Søren Villemoes

Venligst oplys om, hvad “Your comment is awaiting moderation” betyder.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Morten Uhrskov Jensen, 2000 | Skrevet: 20. jul 09 kl. 01:46

Kære Søren Villemoes

Tak for dit svar på jeres foregående postering vedrørende mine beskyldninger mod jer om at være tøsedrenge.

Jeg fastholder min beskyldning. Jeg er enig med dig/jer i, at en lov som den irske er en vederstyggelighed, men det ændrer ikke en tøddel ved min indvending.

Fortæl mig, hvem det er, der med trusler om vold og faktisk udøvet vold truer ytringsfriheden.

Fortæl mig, hvem det er, der er hårrejsende overrepræsenterede, når det gælder voldtægter af europæiske kvinder.

Fortæl mig, hvem det er, der er hårrejsende overrepræsenterede, når det gælder gennembankninger af homoseksuelle.

Og fortæl mig, hvem det er, der er skyld i, at det igen er blevet mere end almindelig risikabelt at være europæisk jøde.

Har du - alt andet lige (så skulle jeg vist have taget de nødvendige forbehold) - modet til at sige, at svarene på de fire ovenstående i alle tilfælde udgøres af muslimer?

Det tror jeg ikke, du har. Du er godt nok kommet dertil, hvor du kan se, at der vist er et problem. Men du vil tilsyneladende hellere brække en arm på langs end indrømme, at tilhængerne af islam suverænt indtager førstepladsen, når det handler om at terrorisere deres medborgere, disse være sig kristne, oplysningstilhængere, buddhister eller noget helt fjerde.

Jeg vil oven i købet være så venlig, så jeg vil fortælle dig, hvorfor du ikke vil indrømme det, der ligger lige foran dig. Det er, fordi du er hunderæd for at blive slået i hartkorn med sådan nogen som mig.

Det gør dig ikke ære, men det forklarer en del.

Med venlig hilsen
Morten Uhrskov

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren K. Villemoes, KBH N | Skrevet: 20. jul 09 kl. 02:28

Kære Morten,

Jeg er aldeles ligeglad med, om jeg bliver slået i hartkorn med dig. Du er mere end velkommen til at komme forbi mig til en kop kaffe, så kan jeg tage billeder af os, mens vi trykker hånd og oploade det til min facebook med en staus update: “drikker kaffe og er i hartkorn med Uhrskov.” Seriøst. Jeg er kold.
Og jeg vil da gerne besvare dine spørgsmål.

Det er helt klart islamister, der pt. udgør den største trussel mod ytringsfriheden. Det sker via frygtindgydelse, der foregår gennem små lyssky bander af religiøse mørkemænd, der render rundt og intimiderer - knyttet sammen med en krænkelsesstrategi, som de resterende ikke-voldelige islamister kan tage i brug. Dette fungerer ganske effektivt på folk med post-kolonielle skyldfølelser, der er villige til at gøre et offer ud af hvem som helst.
Lad være med at tro, at jeg er bange for at sige det.

Det er også uden tvivl unge mænd med muslimsk baggrund, der er overrepræsenterede i voldtægtsstatistikkerne. Det er et faktum. Men betyder det, at vi kan konkludere en sammenhæng mellem islam og voldtægt? Nej. Det kan det ikke. Profeten Muhammed er ikke skyld i hverken de svenske eller norske voldtægtsstatistikker. Og det har vi også diskuteret tidligere.

Jeg er ikke et sekund i tvivl om, at muslimer er blandt de mest antisemitiske og homofobiske grupper i Danmark idag. Antisemitisme ser jeg ikke rodfæstet i islam, men er derimod et produkt af de politiske forhold i mellemøsten. Du finder ikke nogen rodfæstet antisemitisme i Koranen. Det er en senere relativt ny sammenblanding. Det udspringer af Israel/Palæstina-konflikten, og kan som sådan ikke knyttes til islam.

Jeg har tænkt en del over dine bidrag til den offentlige debat. Specielt i kølvandet på dine beskyldninger om tøsedrengeri. Og jeg har egentlig svært ved at se, hvad du har bidraget med, andet end at råbe ‘muslimerne kommer!’

Har du gjort noget som helst for at komme med konkrete bud på løsninger? Ja, jeg har læst og hørt dig sige, at vi skal stoppe al indvandring, fint nok. Men hvordan har du ellers tænkt dig at løse problemerne med de invandrere, vi nu engang har?
Jeg har ikke set dig så meget som at overveje køligt og nøgternt, om islam nu engang altid er den uafhængige variabel bag enhver dårligdom. Det tager du altid som en selvfølge. Men tvangsægteskaber og æresdrab er f.eks. ikke fænomener, der har sine årsager i religion. Det er kun overfladiske analyser, der leder til den slags fejlkonklusioner.

Jeg tror ikke, at du reelt er interesseret i at forstå forskellige sociale fænomener og deres ophav. Jeg tror heller ikke, at du reelt er interesseret i at finde reelle praktiske politiske løsninger på disse problemer. Det ville nemlig smide dig i hartkorn med de pladderhumanistiske halalhippier, som du vil gøre alt for ikke at forveksles med.

Det gør dig ingen ære, men det forklarer en del.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Morten Uhrskov Jensen, 2000 | Skrevet: 20. jul 09 kl. 15:01

Kære Søren Villemoes

Tak for dit svar. Min respekt for dig er faktisk steget ikke så lidt, når du på nær jødehadet medgiver muslimers overrepræsentation udi diverse hadforbrydelser uden øjeblikkelig at råbe op om socio-økonomiske årsager.

Nu vil jeg så lægge min højrekulturalistiske tilgang væk og se på forskellige tiltag fra dit perspektiv. Jeg glemmer alt om islam som en modbydelig politisk ideologi, der med sin herrefolkstænkning er hinsides ethvert håb om sameksistens med nogen som helst andre. Jeg vil efter bedste evne komme med nogle forslag til løsning af vore meget alvorlige problemer alene ud fra et abstrakt kriterium om oplysning og fornuft. Det leder mig frem til følgende konklusioner:

1. Al indvandring af muslimer til Danmark og til Europa må høre op. Med tre til fem årtiers erfaringer – alt efter hvilket europæisk land vi taler om - fortæller vores fornuft os, at muslimsk indvandring skaber enorme problemer for modtagersamfundene. Ergo standser vi denne indvandring for ikke yderligere at udhule vores arv fra oplysningstiden.

2. Vi tillader ingen religiøse særkrav. Særkrav, der allerede er gennemført – såsom halalmad i visse daginstitutioner – rulles tilbage. Det gør vi, fordi religiøse særkrav ikke bygger på det autonome individ (arven fra oplysningstiden), men på gruppeanerkendelse, som står i modstrid til ideen om universelle rettigheder for individer.

3. For at beskytte individernes ukrænkelighed bedst muligt hæver vi strafferammerne for grov vold og voldtægt til ca. det firedobbelte af det nuværende strafniveau. Nu vil du måske indvende, at der så ikke er proportionalitet mellem forbrydelsen og straffen, men ud fra en oplysningstilgang er det fuldt forsvarligt at prioritere ofrene endog meget højt, så højt, så de kan være sikre på, at der vil gå endog meget lang tid, inden de risikerer igen at møde gerningsmanden. Vi slækker selvsagt ikke på retssikkerheden, idet den anklagede fortsat skal være skyldig uden for enhver rimelig tvivl.

4. Vi standser med øjeblikkelig virkning alle såkaldte integrationsprojekter, idet vi erkender, at disse kun medvirker til at frembringe kollektiv offertænkning. Da vi har det autonome individ og kun det for øje, vil vi ikke medvirke til fastholdelse af gruppeinteresser.

5. For de individer, der fortsat finder det under deres værdighed at deltage aktivt i det danske samfund på lige fod med os andre, tilbyder vi en generøs repatrieringsordning. Vi fokuserer naturligvis på ingen måde på deres kultur. Vi opfordrer dem blot til frivilligt og mod betaling at vende tilbage til det land, som de selv eller deres forældre udvandrede fra. Det er bedst for dem selv som individer, og det er bedst for dig og mig som individer.

Jeg synes selv, det er nogle konstruktive og fremadrettede forslag, jeg her kommer med. De er alle baseret på den pureste fornuft. De nærer stor respekt for en hel masse mennesker som enkeltindivider, da de vil kunne løse en stor del af de problemer i det danske samfund, der gør, at en række autonome individer de seneste årtier har fået forringet deres livskvalitet.

Med venlig hilsen
Morten Uhrskov

Upassende ? Klag over indlæg

 
Maria Due, Århus | Skrevet: 20. jul 09 kl. 17:39

Søren Ferling.

Vi er efterhånden mange, der har forsøgt at få en Euromed diskussion sat i gang i medierne, men det støder mod en mur og har gjort det i årevis. Vivi Andernsen har sat sig godt ind i tingene og skrevet særdeles meget om Euromed i lang tid.

Jeg har skrevet særdeles meget om Det Muslimske Broderskab, men det emne er omgærdet med de samme forsvarsmekanismer i medierne. Jeg fatter ikke, at man vil være det bekendt.

End ikke under Gazakrigen i januar, da Det Muslimske Broderskabs supportere demonstrerede i danske gader med islams sorte flag, som de bruger som kampsymbol i “krigens hus”, kunne de journalister, der dagligt fyldte JP med stof om Hamas få sig selv til at skrive, at Hamas er en aflægger af broderskabet, og at dette fremgår af Hamas’ charter. Det er jo overordentlig påfaldende.

Jeg synes også, at det begynder at hænge alt for godt sammen, Vivi.

Forleden var der et læserbrev i JP, hvor en læser undrede sig over, hvor lidt stof, der rent faktisk tilgår os fra det daglige arbejde i EU’s kæmpepaladser. Det har jeg også tit tænkt på. Læserbrevsskribenten gjorde opmærksom på, at en daglig side i bladet med stof om arbejdet i parlamentet m.m. burde være en selvfølge. Det er jeg enig i. Vort eget Folketing er blevet til et skyggekabinet, et udrangeret sogneråd, alt væsentligt foregår jo i Bruxelles.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Maria Due, Århus | Skrevet: 20. jul 09 kl. 18:00

Troels Heeger og Søren Villemoes

Jeg forstår ikke, hvordan I kan se bort fra de muslimske landes voksende inflydelse på de politiske beslutninger, der påvirker os og hele atmosfæren i Europa og så samtidigt - med rette - være så forargede over, hvad der sker i Irland.

Jeg kan faktisk ikke se nogen større forskel på de irske uhyrligheder og de EU-lovforslag og planer, som ligger og simrer som truende skyer over os. På en gang så sært uvirkelige men allïgevel ubønhørligt undervejs til at præge vores hverdag på nærmeste hold indenfor overskuelig tid. Bakket op af FN.

I hører åbenbart til dem, der skelner mellem islamister og muslimer, og da dette ikke kan tages som en selvfølge, gad jeg nok vide, hvilke religiøse forskelle, I kan få øje på. Hvilke dele af Koranen og Hadith mener I er droppet af muslimerne eller islamisterne, og hvilke islamistiske handlinger finder I uforenelige med islam?

Jeg studser også over, at I ikke finder noget antisemitisk i Koranen, der da ellers pålægger muslimer at behandle jøder (og kristne) som andenrangsborgere. Såvel jøder som kristne er dårligere stillede end den muslimske del af befolkningen, når de befinder sig i et muslimsk land, ofte er de helt umuligt stillede, det er vel almindelig viden.

Vi ser disse forskelle tindrende klart i mange muslimske lande som en trend, der ikke kan forklares som andet end racistisk diskrimination, hvis vi bruger ordet racisme, som det bruges mod os.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren K. Villemoes, KBH N | Skrevet: 20. jul 09 kl. 18:24

@ Maria

Er Naser Khader muslim?

Hvis dit svar er ‘nej’, så vil jeg gerne have din definition på en muslim. Hvis dit svar er ‘ja’, så må jeg spørge dig: Er han islamist?

Hvis dit svar også er ‘ja’ her, så lever vi i to forskellige verdener, og det vil være svært at fortsætte en samtale, hvis dit svar er ‘nej’, så skelner du også mellem muslimer og islamister, ligesom vi gør.

Ang. hadiths osv. jeg har prøvet at læse i Koranen, men den er simpelthen for kedelig og dårligt skrevet. Så det er aldrig lykkedes mig at komme bare tilnærmelsesvist igang med den.
Jeg kan altså ikke ryste hadith viden ud af ærmet. Jeg er til gengæld ret velbevandret i Bibelen, og jeg har læst mange uhyrligheder i den bog, som ingen kristne tager seriøst. Jeg ved godt, at fundamentalistiske muslimer som Abdul Wahid Pedersen tager hvert eneste ord i Koranen alvorligt, men altså folk som ham er jo heldigvis en minoritet. Pragmatik er ikke reserveret for kristne, og bare fordi noget står i koranen, betyder det jo ikke nødvendigvis, at det er gældende for alle muslimer. Det er kun, hvis man anlægger en fundamentalistisk læsning, at det er tilfældet.

Der står jo heller intet om, at jøder er nogle værre nogen i Das Kapital, men det holdt jo heller ikke den yderste venstrefløj fra at lave jødekartoteker osv. i 1970′erne.
Det er en let og forståelig pixiebogsudgave af verden, hvis man tror, at én bog kan forklare 1 milliard menneskers handlen. Men det har bare ikke så meget at gøre med virkeligheden. Moderne antisemitisme blandt muslimer er et resultat af Israel-Palæstina konflikten, det er ikke en nødvendighed for at være muslim, at du skal hade jøder. Heldigvis.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Vivi Andersen, 5500 Middelfart | Skrevet: 20. jul 09 kl. 19:47

Kære Willemoes.

Det var det i grunden en skam du ikke kunne overvinde dig selv og få læst Koranen.

For så ville du have opdaget at den er grader mere voldelig og ubehagelig end Gamle Testamente - og det siger jo en hel del !

For det må vel gære Gamle Testamente du har i tankerne angående omfanget af voldsomheder ?

Så vidt jeg erindrer kan Ny Testamente ikke være med på den vogn.

Islam og muslimer, Islam og Islamister, tjae, ifølge Tyrkiets Erdogan er det en opdeling som Vesten har fundet på.

Stadig ifølge ham eksisterer der kun Islam og muslimer !

Når folk i Vesten skriver om islamister, skriver de i realiteten om bogstavtro muslimer.

Ikke at følge Koranens bogstav er at risikere, som en anden Salman Rushdi, at modtage trusler om at blive dræbt.

Der eksisterer kun en undtagelse der kan retfærdiggøre en sådan uislamisk adfærd og det er at man er under udførelsen af Jihad.

Så har muslimen Allah´s velsignelse til at udføre Taqiyya, Kitman og Taqfir : løgn overfor vantro, forstillelse overfor vantro og at leve som en vantro for at bedrage de vantro.

De fyre der fløj ind i Tårnene havde levet som Taqfire og havde derigennem stukket blår i øjnene på deres vantro omverden.

Du må hellere se at få læst Koranen !

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren K. Villemoes, KBH N | Skrevet: 20. jul 09 kl. 20:07

Jamen, så er jeg altså uenig i Erdogan, og jeg kan ærligt talt ikke se, hvorfor han skulle være nogen særlig ekspert i religionssociologi.

Man er fundamentalist, hvis man ikke mener, at mennesker selv kan prioritere i en religiøs tekst. Det, du kalder ‘bogstavtro’, er fundamentalisme. Det er derfor, at Abdul Wahid er fundamentalist, når han siger, at han som muslim ikke kan vælge mellem koranens forskellige bud.

Men fundamentalisme er altså ikke en nødvendighed. Det er et valg, man selv tager som individ. Det kan godt være, at en eller anden mullah kan stå og råbe op om, at man som muslim er bundet op på hvert eneste ord i koranen. Men det gør ikke det, han siger, til nogen sandhed. Det gør ham bare til fundementalist. Og hvorfor skal man dog tro på, hvad en fundamentalist siger?

Man kan altid finde en eller anden galning, der siger noget, som bekræfter ens egen fordom. Og jeg skal være den sidste til at sige, at fundamentalisme ikke er et udbredt problem i islam. Men fundamentalisme er aldrig en nødvendighed. Det er en fortolkning, der kan erstattes af andre fortolkninger, og som altid vil være i konkurrence med andre fortolkninger.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Maria Due, Århus | Skrevet: 20. jul 09 kl. 20:24

Søren Villemoes

svar på dit indlæg i dag 18:24

Meget tyder på, at vi lever i to forskellige verdener, og du vil ikke kunne lide mit svar, så meget er jeg sikker på. Jeg tror faktisk, at du med størst sandsynlighed vil anse det for at være en ondskabsfuld myte, som jeg selv har fabrikeret.

Khaders kone skrev et sted her på bloggen, at han ikke er praktiserende muslim, men hvad betyder det? Det lyder som en sludder for en sladder på et spørgsmål, som hun ikke ønsker at ytre sig om. For selve trosforholdet hænger ikke på, om man går i moskeen, beder et vist antal bønner etc.

Jeg har læst Khaders bøger og føler mig overbevist om, at han er muslim helt ind i hjertet og altid vil være det, fordi han er dybt præget af, at han er ortodokst opdraget og i sin barndom har terpet Koranen, som han kunne udenad. Den slags smyger man ikke af sig så let, og det går igennem hele hans væsen, at han er en typisk araber, hvilket på ingen måde er mærkeligt. Khader interesserer sig for islam og muslimer. Fx er Khader økonom men tilsyneladende aldeles uinteresseret i økonomi og ude af stand til at besvare ganske enkle spørgsmål om emnet. Han hævder at have ordet demokrati tatoveret på arabisk på sin arm, men demokrati er et sekulært begreb, som du ved, betyder det folkestyre, og begrebet sekulær findes slet ikke på arabisk. Ergo må det være noget andet, der er tatoveret på den arm.

Jeg har lagt mærke til, hvilke forhold Khader betoner i sine bøger, og hvad han undlader at skrive om eller underspiller, og der er et fast mønster i det. Her vil jeg blot nævne to forhold.

I debatbogen med Kathrine Lilleør “Tro mod tro” afviser Khader, at den kristne kirke har haft betydning for vestlig videnskab, og han vil på ingen måde diskutere sin forkerte påstand. Det er han ikke ene om, den indstilling er meget udbredt i de mere obsternasige dele af den muslimske verden, hvor man har travlt med at dekonstruere det gode, der er at sige om kristendommen og Vesten og har et godt øje til vor videnskab. Der er ikke den opfindelse af betydning, som ikke blev gjort af muslimer eller er beskrevet i Koranen, Einstein, Newton og alle de andre var uden betydning. Islam havde allerede det hele i sig.

Tager du Khaders bog “Ære og skam”, der er udkommet i flere oplag, og koncentrerer dig om den sidste udgave, der er en ajourført og revideret udgave, som udkom i 2006 efter Muhammedkrisen, vil du i kapitlet om Euroislam finde Khaders uforbeholdne og varme hyldest til den vel nok mest magtfulde islamist i Europa, der samtidig er barnebarn af Det Muslimske Broderskabs stifter - Tariq Ramadan.

Broderskabet var årsag til Muhammedkrisen, fordi det var blevet en intern trussel mod den egyptiske regering, og regeringen derfor opfandt en udenlandsk syndebuk, nærværende bladhus, som lynafleder. Ramadan er i bogen, der udkom for tre år siden, Naser Khaders helt per excellence, ingen tvivl om det, og han skriver til sidst i kapitlet om Euroislam, at det er hans store ønske, at vi får en miniudgave af Tariq Ramadan i Danmark.

Som cand.polit. og halvt palæstinenser ved Khader naturligvis alt om Hamas, der er en aflægger af broderskabet, som er verdens største muslimske organisation og forrygende islamistisk og på erobringstogt. Dette peger alle pile hen imod, og der er masser af stof om det på nettet, Helle Merete Brix har skrevet en bog om broderskabet, der slutter med en

“appel til politikere, meningsdannere og borgere i al almindelighed om at forstå den trussel, som Det Muslimske Broderskab udgør for de frihedsrettigheder og den kritiske ånd, som Europa har brugt 2.500 år til at gøre til sine. Og til at handle, til at stække Broderskabets indflydelse, ikke mindst på unge muslimer i Europa, før det er for sent.” “Mod Mørket. Det Muslimske Broderskab i Europa” (2008) side 176.

Jeg kan på det varmeste anbefale denne sobre bog, som på mange måder er en god lille håndbog med et fint index, der er relevant for den danske debat. Måtte Helle Merete Brix’ (og mange andres) hidtil forgæves appel dog en dag blive hørt!

Jeg har overvejet, om Khader så sig selv i en ramdan-rolle i Danmark, og han blev da også meget rasende, da imam Wahid Pedersen tidligere på året stod frem som talsmand for Muslimernes Fællesråd i Danmark, som er en paraplyorganisation, der ifølge aviserne skulle tælle omkring 65.000 muslimer. Det må være tæt på et flertal af de voksne muslimer i Danmark og altså ikke en fundamentalistisk minoritet, skønt fundamentalist er Wahid Pedersen utvivlsomt, men det var altså ham de ville have. Man skulle tro, at det kunne få nogle stormklokker til at ringe. Det er åbenbart ikke tilfældet.

I sin vrede over dette udtalte Khader offentligt, at Wahid Pedersen er Det Muslimske Broderskabs mand og islamist. Det er jeg ganske enig med Khader i, men jeg har svært ved at se, at han selv har udtrykt sig et hak bedre, og jeg tror, at hans vrede blev tolket forkert.

Jeg har her i debatten forsøgt at få Khader til at udtale sig om sagen og spurgt ham, hvordan han har det med årligt at tjene penge på, at han på de fleste danske biblioteker propaganderer for islamisten Tariq Ramadan. Han tav, men til sidst svarede han med en lumpen manøvre og inviterede mig til at besøge sig, hvilket jeg ikke er interesseret i, og han ville heller ikke kunne påvirke min mening af den grund. Hvis han ikke har noget at skjule, har han haft de bedste muligheder for at redegøre for forholdene i sin blog, og det var da i høj grad påkrævet. Det gjorde han ikke. På mødet i Trykkefrihedsselskabet i juni i år, hvor han diskuterede med den syrisk-amerikanske psykiater Wafa Sultan, gjorde Khader en noget ynkelig figur og fandt end ikke ord, for det han blev spurgt om.

Ang. Hadith er det en del af islams hellige skrifter og ikke identisk med Koranen, hvilket du vist har misforstået. Hadith handler om Muhammeds sævane, hvad han gjorde, og hvad han ikke gjorde, hvilket er af stor betydning for muslimer, da de i vore dage anser ham for at være det perfekte menneske, som de bør efterligne i deres livsførsel.

Jeg er helt enig i, at Koranen er forfærdelig kedelig at læse, og de stadige henvisninger til “slagtninger” af andre end muslimer er ganske rigtigt trættende læsning. Blandt andet fordi Koranen ikke er spirituel men særdeles materiel.

Det samme kan ikke siges om Biblen, som jeg i det hele taget ikke mener kan sammenlignes med Koranen, da der er tale om en helt anden form for indhold. Det blodige gamle testamente er jødernes historie. Det nye testamente er meget anderledes, og det er jo det, man skal sammenligne med, hvis man absolut skal sammenligne, hvilket jeg altså ikke mener, at man kan. Jeg har i øvrigt svært ved at se, hvordan barbari i den ene bog skulle kunne forsvare barbari i den anden. Den ene snavsede hånd vasker jo ikke den anden. Jeg er ikke troende, men jeg mener, at der i den kristne verden har skabt bedre betingelser for mennesker end i den muslimske, fordi kristendommen indeholder et kærlighedsbudskab og større barmhjertighed samt opfordringer til at skelne mellem det sekulære og det religiøse.

Israel-Palæstina-konflikten får skyld for meget, og jeg er ikke den, der forsvarer FN i den sag, som jeg mener blev behandlet klodset og naivt. Men markedet flyder efterhånden over med lekture, der giver helt anderledes dybtborende analyser af forholdene, end dem vi normalt præsenteres for. Ved siden af mig ligger i øjeblikket Klaus-Michael Mallmann og Martin Cuppers “Halvmåne og Hagekors. Det Tredje Rige, araberne og Palæstina”, som er ganske rystende læsning. Den udkom på dansk i 2008 og tysk i 2007.

Det her indlæg har jeg ikke skrevet for at sværte nogen til, kun fordi du spurgte mig. Men i dyb undren over, hvor lang tid det tager at få nogle væsentlige sandheder frem og hvor fantastisk nemt det er at føre mennesker bag lyset, hvis de gerne selv vil. Alt kan hurtigt efterprøves.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Aron M, Tårbæk | Skrevet: 20. jul 09 kl. 20:33

Ovenomtalte lov i Irland vil den på nogen måde kunne få indvirkning på irenes afstemning om Barcelona traktaten? Er der nogen bud på det?
Hvordan vil den afstemning forløbe?
Det er for mig det altafgørende nu.
Hvis 2 afstemning bliver et nej , får vi EU bombet tilbage mod det sted hvor det burde være stoppet for mange år siden , og hindre at diktaturet fortsætter.
Er der nogen her , der har en ide om hvordan man kan støtte de irske modstandere af EU?
Er der nogen indsamlinger til reklamer imod EU , man kan støtte?
Det første og vigtigste imod Euromed må nu være et nej til Barcelona!
EU har ubegrænsede midler i deres propaganda maskine - lad os støtte de irske modstandere hvor vi kan.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Aron M, Tårbæk | Skrevet: 20. jul 09 kl. 20:37

Kan irske modstandere af denne religions lov få dem til at stemme ja til Barcelona aftalen , for dermed at håbe , at EU underkender denne lov?
Er den tanke for skør - at det er et setup for at få ja til EU afstemningen?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Aron M, Tårbæk | Skrevet: 20. jul 09 kl. 20:38

rettelse Lisabon traktaten

Upassende ? Klag over indlæg

 
Maria Due, Århus | Skrevet: 20. jul 09 kl. 21:30

Aron M

Jens Peter Bonde var meget aktiv i Irland for at arbejde for et nej, da irerne stemte første gang, og der var ganske meget dansk aktivietet derovre. Bonde vil sikkert kunne hjælpe dig og gøre det med glæde.

Kikser det i Irland, er der stadig UK at gå på. Jeg fatter jo ikke, vi blot har accepteret statskuppet her i landet.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren Ferling, København NV | Skrevet: 21. jul 09 kl. 02:05

@ Søren K. Villemoes, KBH N | Skrevet: 20. jul 09 kl. 02:28

Men betyder det, at vi kan konkludere en sammenhæng mellem islam og voldtægt? Nej. Det kan det ikke.

Ikke udfra den sammenhæng i sig selv - det er jo da banal videnskab - men måske var det en overvejelse værd, om der kunne være en forbindelse til islams tilladelse til voldtægt af vantro kvinder.

Profeten Muhammed er ikke skyld i hverken de svenske eller norske voldtægtsstatistikker

Han fastslog dog at voldtægt var lovligt for ham og hans følge.

Antisemitisme ser jeg ikke rodfæstet i islam

Det er dog en central del af islamisk eskatologi at dommedag må afvente at samtlige jøder på denne planet er dræbt.

Også at Muhammed startede traditionen med at halshugge mændene i en jødisk stamme.

Også at islam var tænkt til at overtage jødedom og kristendom og at den lagde sig meget efter jødedom i starten - f.eks. med bederetning o.a. - og at Mohammed blev meget vred på jøderne over at de ikke ville gå ind i hans nye religion og derefter så dem som sine fjender nr. 1.

Og at hans hele liv i gerning og sindelag er muslimers forbillede.

Du finder ikke nogen rodfæstet antisemitisme i Koranen.

Så skal du sandelig have en hel del betydning pakket ind i ‘rodfæstet’.

Og som andre siger, så er Koranen en ret lille bog, men også Sunnaen (sædvanen), der består af Hadith (Mohammeds gerninger, der er handlingsanvisende for muslimer) og Siraen (Mohammeds biografi) er en del af de kanoniske tekster og fylder måske 20-50 gange så meget som selve Koranen.

Men tvangsægteskaber og æresdrab er f.eks. ikke fænomener, der har sine årsager i religion. Det er kun overfladiske analyser, der leder til den slags fejlkonklusioner.

Det er jeres Oplysningstænkning, der er overfladisk - i tror at alt bliver godt uden ‘undertrykkelse’ og med ‘oplysning’.

Og forstår derfor ikke at den slags er universelle menneskelige fænomener, idet mennesket nemlig ikke, som i tror, er ene godt.

Den slags kan religioner og ideologier så fremme (islam) eller modvirke (kristendom).

Jeg tror ikke, at du reelt er interesseret i at forstå forskellige sociale fænomener og deres ophav

En hammer ser kun søm, som man siger og i omtaler kulturelle og religiøse fænomener som ’sociale’ - marxisme og liberalisme kan altså ikke beskrive de her fænomener korrekt, da det er ideologier, der hviler på en irrationel illusion om at mennesket er rationelt. Man bliver altså ikke rationel af at dyrke rationalitet som en fetish - tværtimod bliver man en del dummere end dem uden en oplysende uddannelse og dermed uden en masse metafysiske illusioner.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren Ferling, København NV | Skrevet: 21. jul 09 kl. 02:26

@ Maria Due, Århus | Skrevet: 20. jul 09 kl. 17:39

Ja, det er skræmmende at det kan lykkes MSM at skjule både EUROMED, EUROGENFOR og Ikhwan, Det muslimske Broderskab for befolkningen.

Jeg ser Vivi Andersens bestræbelser og har også fulgt med gennem årene, når deltagere i Bilderbergmøder nægter at møderne næsten eksisterer og ihvertfald ikke vil tale om dem - og kan næsten gætte at Bitten Kirsti Nielsens indlæg handler om Thøger hin Stygge, der såvidt vides er den højst placerede dansker.

Jeg fatter ikke, at man vil være det bekendt.

Marxister har hverken etik, moral eller samvittighed - de har et mål - og målet helliger midlerne - det er god gammeldags leninisme - idag multikulturalisme.

kunne de journalister, der dagligt fyldte JP med stof om Hamas få sig selv til at skrive, at Hamas er en aflægger af broderskabet, og at dette fremgår af Hamas’ charter. Det er jo overordentlig påfaldende.

Det er som kulturmarxismen og EU tilsiger dem at handle. Sandhed har ingen status og ingen positiv funktion i det univers.

Jeg synes også, at det begynder at hænge alt for godt sammen, Vivi.

Dem der skriger ‘konspirationsteori’ er automater - zombier. Alt er dokumenteret - og de ‘anstændige’ kigger taktfuldt væk. Det er helt som op til 2.v.k. Alle hytter deres eget skind i skyggen af den truende fare.

Vort eget Folketing er blevet til et skyggekabinet, et udrangeret sogneråd, alt væsentligt foregår jo i Bruxelles.

Og ‘vores’ politikere søger at skjule for os, hvad det er, de har lavet. Det kan nemlig ikke forsvares, men det var altså så fristende…

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren Ferling, København NV | Skrevet: 21. jul 09 kl. 02:51

@ Søren K. Villemoes, KBH N | Skrevet: 20. jul 09 kl. 18:24

Ang. hadiths osv. jeg har prøvet at læse i Koranen, men den er simpelthen for kedelig og dårligt skrevet.

Du skal lige være opmærksom på at suraerne i Koranen er ordnet med de længste først - ikke kronologisk - derfor kan det hurtigt bliver lidt kedeligt, for man forstår ikke noget. Der er sådan set ingen, der ‘læser’ Koranen, for det giver ringe mening uden en vejledning eller et kommentarværk ved siden af.

Derfor er det tragkomisk, når en Tony Blair står og roser islam og fortæller muslimerne at han har læst Koranen to gange, for dermed fortæller han dem to ting - at han intet ved om islam og at han ikke har læst Koranen.

Jeg er til gengæld ret velbevandret i Bibelen, og jeg har læst mange uhyrligheder i den bog, som ingen kristne tager seriøst.

Der er ingen religioner eller ideologier man kan forstå ved at læse de kanoniske tekster alene og her har du ikke forstået kristendommen. For det første er DGT ikke handlingsanvisende - det er en historisk beretning fæstet til folk og steder - deskriptivt og ikke proskriptivt som islams tekster.

Det har intet at gøre med at tage teksterne seriøst eller ej.

Der står jo heller intet om, at jøder er nogle værre nogen i Das Kapital, men det holdt jo heller ikke den yderste venstrefløj fra at lave jødekartoteker osv. i 1970′erne.

Måske ikke lige i det værk, men han skrev hadefuldt om jøder andetsteds og iøvrigt om en del andre folkeslag, der måtte ryddes af vejen af hensyn til fremskridtet. Det er derfra multikulturalismen har sin racisme og sine folkemyrdene ambitioner.

Men det har bare ikke så meget at gøre med virkeligheden.

Det har du altså ikke mulighed for at vurdere med det vidensniveau, du har om islam. Det er en fordom i ordet egentligste betydning bygget på en usaglig generalisering udfra den kristne tankegang, som du, som de fleste, ‘med udsyn’ ironisk nok tror er gældende for alle mennesker i den her verden.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren Ferling, København NV | Skrevet: 21. jul 09 kl. 03:09

@ Søren K. Villemoes, KBH N | Skrevet: 20. jul 09 kl. 20:07

Jamen, så er jeg altså uenig i Erdogan, og jeg kan ærligt talt ikke se, hvorfor han skulle være nogen særlig ekspert i religionssociologi.

Både ‘religion’ og ’sociologi’ er begreber fra den kristne civilisation - du kan ikke bare gå ud fra at de kan begribe og beskrive en anden civilisation.

Det, du kalder ‘bogstavtro’, er fundamentalisme.

Ja, og islam er en fundamentalistisk deen - vi har ikke et begreb for den kategori, islam tilhører i den kristne civilisation.

Men fundamentalisme er altså ikke en nødvendighed. Det er et valg, man selv tager som individ.

Ja, hvis man er Oplysningstænker.

Og hvorfor skal man dog tro på, hvad en fundamentalist siger?

Fordi det er dårligt for helbredet at lade være. Du mangler igen viden om islam og her om den centrale rolle vold har i den.

Det er en fortolkning, der kan erstattes af andre fortolkninger, og som altid vil være i konkurrence med andre fortolkninger.

Du må sidde inde med en enestående viden og indsigt - for du har åbenbart løst et problem store kanoner indenfor islamforskning, både fra øst og vest har søgt en løsning på i mindst årtier. Portene til itjihad (fortolkning) blev lukket af al Ghazali i det 12. århundrede og ingen kan se en mulighed for at åbne dem igen.

Jeg har selv forelagt spørgsmålet for Tariq Ramadan, men så var den ellers interessante audiens pludselig forbi…

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren Ferling, København NV | Skrevet: 21. jul 09 kl. 03:42

@ Maria Due, Århus | Skrevet: 20. jul 09 kl. 20:24

Det er han ikke ene om, den indstilling er meget udbredt i de mere obsternasige dele af den muslimske verden, hvor man har travlt med at dekonstruere det gode, der er at sige om kristendommen og Vesten og har et godt øje til vor videnskab

Og i EU og FN, der i de her årtier er ved at opbygge en omfattende mytologi om islam - det er en arv fra Oplysningstiden, der også var forgabt i islam - og som i nutiden udfra minusviden. Det var bare noget andet, noget fremmed og så ‘var det godt’ - også oikofobien kommer af Oplysningstænkningen.

Den seneste perle er at FN nu meddeler os at hele idéen med at tage imod flygtninge ‘i virkeligheden’ er islamisk.
___________________________________________________________

Iøvrigt får Marias indlæg mig til at tænke på at Søren Villemoes kunne få et hurtigt overblik over islams potentiale for fortolkning på en meget enkel måde, nemlig ved at overveje det forhold at et af de få punkter, hvor man kan sammenligne islam og kristendom er at i begge systemer er religionsstifterens handlinger og sindelag de troendes forbillede.

De to er så bare forskellige som nat og dag - og deraf følger at deres efterfølgeres handlinger og sindelag også er det.

I begge tilfælde selvfølgelig overlejret almindelige menneskelige egenskaber, men de trækker altså i modsatte retninger.

For at en muslim skal kunne leve på samme territorium som ikke-muslimer på en ligeværdig måde, skal han altså ikke bare forkaste sharia og jihad, der er to bærende institutioner i islam - han skal også tage afstand til Mohammeds gerninger og tankegang - og tegningskrisen kan vel give et vist indtryk af, hvordan man ser og reagerer på kritik af religionsstifteren.

De hidtidige forsøg på at focusere på de mere fredelige tidlige dele af islam - såkaldt Mekka-islam - er da også blevet hurtigt afbrudt af ophavsmandens tidlige og voldsomme død.

Upassende ? Klag over indlæg

 
S Kristensen, Nørresundby | Skrevet: 21. jul 09 kl. 07:48

Søren Ferling “Alt er dokumenteret - og de ‘anstændige’ kigger taktfuldt væk. Det er helt som op til 2.v.k. Alle hytter deres eget skind i skyggen af den truende fare.”

Det er desværre sådan det forekommer at forholde sig. Europa synes fortabt.

USA har så begået en kæmpebrøler ved at alliere sig med Saudi Arabien, der er en meget aktiv hovedeksportør af den mest ekstreme form for islam - Wahabismen. Så lang tid denne alliance består er krigsindsatsen i f.eks. Afghanistan skønne spildte kræfter. At Søren Ferling placerer hovedansvaret for den vestlige verdens fallit overfor islam hos kulturmarxismen er derfor alt for ensidigt. Ny-liberalismens naive mantra der lidt forsimplet kan
sammenfattes “bare vi har global samhandel og økonomisk vækst er alting godt” har også spillet totalt fallit i forhold til at se farerne fra den muslimske verdens ekspansive ambitioner. Med lidt “held” kan USA dog stadig nå at ændre kurs.

Med Kina og Indien som formentlig totalt urokkelige overfor muslimsk ekspansionslyst tror jeg dog ikke et sekund på en verdensomspændende islamisk sejrsgang - snarere en kommende storkonflikt.

Krigeriske kulturer med drømme om verdensherredømme sås så sent som 2vk. med Tyskland & Japan. Her lykkedes det så med hårdtslående militær magt at knuse disse kulturer. Tyskland og Japans stilling i dag, viser at det kan lykkes at ændre meget destruktive og ekspansive kulturer til noget helt andet og bedre. Desværre er dialog ikke altid løsningen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bitten-Kirsti Nielsen, Valby | Skrevet: 21. jul 09 kl. 13:41

Jeg synes, der skrives mange kloge ord, og det er dejligt, at folk sætter sig ind i tingene. Men hvad med her og nu?

Nu tages der nemlig endnu et skridt fremad på den nye kulturs fremmarch i Danmark: Ny stormoske med minaretter skal opføres på Nørrebro. Hvordan mon de omkringboende ikke-troende vil tage imod den nye morgen- og aftensang, når den lyder ud over Nørrebros tage? Og stopper det her?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bitten-Kirsti Nielsen, Valby | Skrevet: 21. jul 09 kl. 13:45

ps. Nå ja, undskyld. Måske hører kommentaren ikke til just her, men så blev nyheden givet videre.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren Ferling, København NV | Skrevet: 21. jul 09 kl. 19:41

@ S Kristensen, Nørresundby | Skrevet: 21. jul 09 kl. 07:48

At Søren Ferling placerer hovedansvaret for den vestlige verdens fallit overfor islam hos kulturmarxismen er derfor alt for ensidigt. Ny-liberalismens naive mantra der lidt forsimplet kan
sammenfattes “bare vi har global samhandel og økonomisk vækst er alting godt” har også spillet totalt fallit i forhold til at se farerne fra den muslimske verdens ekspansive ambitioner

Det er jeg helt enig i og mener også at marxisme og liberalisme konvergerer i den her tid - og liberalisme er jo også et barn af Oplysningsideologien og har derfor dens fejlagtige menneskeopfattelse, der går ud på at mennesket er ene godt og at det gode derfor vil udfolde sig, når bare friheden sejrer - eller undertrykkelsen fjernes, som marxister nok mere ville sige.

Jeg kunne måske tro på Kina, men Indien ryster i bukserne overfor det muslimske mindretal.

Krigeriske kulturer med drømme om verdensherredømme sås så sent som 2vk. med Tyskland & Japan. Her lykkedes det så med hårdtslående militær magt at knuse disse kulturer.

Ja, men de fik heller ikke lov til at indvandre i de lande de ønskede at overtage.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren Ferling, København NV | Skrevet: 22. jul 09 kl. 00:30

@ Troels Heeger og Søren Villemoes

Lidt ærgerligt, synes jeg, at i ikke har lyst til at tage stilling til de mange korrektiver, jeg stiller op til jeres ganske omfattende vankundighed om islam - og for den sags skyld kristendom og Oplysning.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Maria Due, Århus | Skrevet: 22. jul 09 kl. 01:28

Ja, det er lidt ærgerligt, men det pinlige i at blive taget i så stor uvidenhed om nogle af tidens mest glødende debatemner er nu også til at føle på. Især når man har en universitetsgrad i religionsvidenskab.

Ved et morsomt tilfælde handler Jyllands-Postens leder i dag om den nye biskop i København, religion og Naser Khader, sidstnævnte fordi han endnu engang har gjort sig uheldigt bemærket ved ikke at have forstået en klap, eller fordi han er i gang med en indirekte og ondskabsfuld nedgøring af kristendommen. Jeg citerer:

“For nylig foreslog folketingsmedlem og teologistuderende Naser Khader, at biskoppen skulle vælges af alle medlemmer af folkekirken i et givent stift. »Jeg tror, man får flere medlemmer ved at inddrage dem i at vælge en biskop,« siger Naser Khader.

Muligvis. Til gengæld ville man få rene politikere som biskopper.

»Valget af biskoppen er da utroligt vigtigt, men i det stykke adskiller vores ellers demokratisk funderede (men ikke demokratisk indrettede) folkekirke sig ikke fra andre, udemokratiske religioner,« fortsatte Khader.

Vi kan kun opfordre ham til at fortsætte teologistudierne. Så vil han opdage, at kristendom ikke er noget, man stemmer om. Biskoppen er som sagt kun en embedsmand. Når han bliver “folkevalgt” i modsætning til andre embedsmænd såsom dommere, er det ikke, fordi biskoppen er mere demokratisk, men for at undgå et system, hvor politikere udpeger landets gejstlige.”

……

Godt brølt, lederskribent, hvem du så end er. Jeg tilføjer, at Khader tydeligt nok ikke - trods sine ca. 35 år i landet og sin cand.polit. eksamen - har forstået, hvor væsentligt det er i vor tænkning at separere det sekulære og det religiøse. Eller også vil han ikke. Emnet har ellers været diskuteret om og om igen i de sidste mange år.

Det var også det, jeg var inde på i går, hvor jeg nævnede, at på arabisk har man end ikke et ord for sekulær, og derfor kan Khader ikke have et arabisk ord for demokrati/sekulært folkestyre tatoveret på sin arm, sådan som han har fortalt talrige gange.

Han er simpelthen utroværdig, og hans udtalelser om demokrati er i det hele taget gang på gang forbløffende primitive. Har Khader glemt alt, hvad han må have lært på universitetet eller afviser han det blot, fordi det ikke passer i hans kram?

http://jp.dk/opinion/leder/article1759369.ece

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren Ferling, København NV | Skrevet: 22. jul 09 kl. 19:52

@ Maria Due, Århus | Skrevet: 22. jul 09 kl. 01:28

Især når man har en universitetsgrad i religionsvidenskab.

Kunne også være forklaringen - er man undervist under folk som Jørgen Bæk Simonsen, Tim Jensen, Jørgen S. Nielsen osv. kender man ikke islam, men er blevet udsat for dawa, (mission i kristen sprogbrug), for de er ikke forskere, end ikke fagfolk, men alene promovatorer for islams ’salgs’-paroler og -slogans.

De folk søger også at undgå dialog, for de ved det vil gå galt for dem, hvis de konfronteres med andet end politisk korrekte mikrofonholdende journalister.

Det er iøvrigt på den måde islamiseringen af nye områder, islam er kommet til, er foregået op gennem historien - ‘man’ indstiller sig i det stille på sin dhimmi-status, hvorunder hører et absolut forbud mod kritik og diskussion af islam og muslimer - i sidste ende overhovedet omtale.
________________________________________
Ja, det er da noget fjols fra Khader…

Upassende ? Klag over indlæg

 
Maria Due, Århus | Skrevet: 23. jul 09 kl. 14:23

Tag gerne emnet undervisning i religionsvidenskab op ved anden lejlighed. :-)

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren K. Villemoes, KBH N | Skrevet: 23. jul 09 kl. 15:36

jeg vil også meget gerne tage emnet om undervisning i religionsvidenskab op ved en kommende lejlighed. Jeg har mange groteske historier at fortælle om at blive undervist af bl.a. Mikael Rothstein.

Men det bliver en anden god gang :-)

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hans Jensen, Hellerup | Skrevet: 24. jul 09 kl. 09:42

Religionsvidenskab - et underligt ord.

Betyder det videnskab om overtro, eller forskning i overtro? Eller er det ligesom “videnskabelig kommunisme” - det som alle universitetsstuderende i Rusland spildte 1 semester på, at kommunisme er et videnskabeligt faktum på linje med tyngdekraften? Dermed uomgængelig, nærmest gudgiven - ligesom islam.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren K. Villemoes, KBH N | Skrevet: 24. jul 09 kl. 13:01

Det kan være alt fra komparativ religionsvidenskab til forskning i religionshistorie, religionssociologi og kristendomshistorie.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren Ferling, København NV | Skrevet: 29. jul 09 kl. 03:12

@ Hans Jensen, Hellerup | Skrevet: 24. jul 09 kl. 09:42

Svaret på dit spørgsmål er at universistetsfaget drives på Oplysningsideologiens præmisser og altså dermed det ateistiske dogme.

Det forhold er naturligvis usynligt for folk, der befinder sig indeni den dogmatik og derfor mener at det er ‘hele verden’.

Jeg tolker dit indlæg som at du har en til Søren K. tilsvarende dogmatisk opfattelse af de forhold - og vil i den forbindelse minde om at det pseudovidenskabelige vanvid i Sovjet jo netop havde sin forudsætning i ateisme og Oplysningsideologi som stats’religion’.

Videnskab er en af kristendommens egenskaber og uden kristendom bliver videnskab til dogmatik.

Upassende ? Klag over indlæg

 
paul cullen, KBH | Skrevet: 31. jul 09 kl. 10:04

Because an 11 year old child wrote lyrics to a rap song that were not appreciated b DF, the whole project for youngsters that he participated in was immideatly shutdown!
A work of art by an artist of ethnic origen containing the danish flag was removed from an art exhibition before it even opened.
A white danish convicted murderer and member of a criminal gang is interviewed on prime time breakfast television advocating hatred and violence against immigrants. Danish mainstream politicians applaude him.
Geert Wilders tells all kinds of lies on his visit to denmark without oppositin from journalists. He talks of free speech but wants to ban the Koran.
This is Dansk “ytringsfriheden”. We Irish have obviously have a lot to learn!!? Here in Denmark freedom of speech is only for white racists!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Troels Heeger , | Skrevet: 31. jul 09 kl. 15:29

Please, Mr. Cullen, try to relax and tell us why and how these incidents relate to the inhibition of the Irish freedom of speech?

Upassende ? Klag over indlæg

 
paul cullen, KBH | Skrevet: 1. aug 09 kl. 02:32

Heeger
“Den, der offentligt driver spot med eller forhåner noget her i landet lovligt bestående religionssamfunds troslærdomme eller gudsdyrkelse, straffes med bøde eller fængsel indtil 4 måneder”
I would like to remind you that This is a Danish law which as recently as 2005 the Danish parliament voted to maintain!!!!! Is this also the repealing of the enlightenment.!!!????? Or is that just something catholic Irish or Muslim people do?.
Now Mr Heeger please tell me what is this great sin that the Irish have committed to warrant the abuse they have received in 3 separate articles in this newspaper.(“uncivilized and politically backward” etc etc) The Irish have merely re-vamped an antiquated English law which could give up to 7 years imprisonment with one which has no provision for a prison sentence. Many would prefer to have done away with it completely but because of a reference to it in our constitution of 1937 that cannot be done without a referendum. There are others that think the right of free speech is balanced by the duty /need not to abuse it.
Nobody has ever been convicted of blasphemy in the history of the Irish state, (despite being a religious country) and under this new law probably nobody will either. This law probably does not inhibit free speech any more than the old law did……so why the Hysteria in this newspaper?
Your article does a disservice to your readers inspiring fear, hatred and ignorance as evidenced in the vitriolic comments of many of your readers.
You compare Ireland to Iran in your article, which is ironic as Iran is one of a handfull of counties like Denmark with a state religion., discriminating actively in its laws against those of other faiths, (the use of state taxes to support it etc) Somebody might get the idea that Denmark despite the facade was actually a politically backward country.
My message to you sir is please look in the mirror before abusing others.
Yours sincerely PC

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jannik Thorsen, Østerbro | Skrevet: 1. aug 09 kl. 22:51

@Poul Cullen

“Because an 11 year old child wrote lyrics to a rap song that were not appreciated b DF, the whole project for youngsters that he participated in was immideatly shutdown!”

Dont forget that the rap project was funded by tax payers money. A state employee condoned the writing of a filthy murderous rap text aimed at a politician. No state funded murder threats please!

“A work of art by an artist of ethnic origen containing the danish flag was removed from an art exhibition before it even opened.”

The art work was not suited for this particular art exhibition. This is not a question of censure from the government. The artist is free to express himself and his anti-danish sentiment in another context. It was the organizers decision to remove the artwork, and theirs alone.

“A white danish convicted murderer and member of a criminal gang is interviewed on prime time breakfast television advocating hatred and violence against immigrants. Danish mainstream politicians applaude him.”

No he was advocating political action against violent muslim gangs. There is a big difference.
Have you any idea to the extent of problems these violent and criminal scum cause?
Are you actually aware that there is a specific law aimed towards criminal gangs of bikers?

“Geert Wilders tells all kinds of lies on his visit to denmark without oppositin from journalists. He talks of free speech but wants to ban the Koran.”

Remember that Wilders is dutch, not danish, so you should blame the dutch people instead. Very few danish people are actually pro banning the koran.

“This is Dansk “ytringsfriheden”. We Irish have obviously have a lot to learn!!? Here in Denmark freedom of speech is only for white racists! ”

What is you problem? You obviously harbour hatred towards danish people. Very conveniently labeling them as racists. You should learn to read between the lines and view the problems at hand from other perspectives.

Have the british and irish become so saturated in political correctness that they willingly abide to islamic demands for respect of religious feelings?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren K. Villemoes, KBH N | Skrevet: 2. aug 09 kl. 17:50

Regarding the Wilders case. DR’s Deadline actually spent several minutes debunking some of Wilders incorrect claims a couple of days after their interview with the Dutch politician. I wouldn’t exactly call that a lack of opposition from the Danish journalists.
At least, we let him in the country.

Upassende ? Klag over indlæg

 
paul cullen, KBH | Skrevet: 2. aug 09 kl. 22:18

@Søren K. Villemoes, KBH N Dear Søren, Thank you for bringing up the case of Geert Wilders, a man treated like a film star by the Danish media, receiving a standing ovation even before he spoke to the audience (an audience including many Danish parliamentarians) in the Danish parliament itself.
You are quite correct that some of Mr. Wilder’s” facts” were debunked on Deadline some days later.
The problem is that any competent journalist should have pulled him up immediately. What he was saying was obviously completely incorrect. Kurt Strand was not prepared for that interview and failed to ask any difficult question. “I am taking facts not opinions” spouted Mr Wilders as though delivering a religious truth.
This interview had been recorded earlier in the day……and yet surely his facts could have been cheeked!? No…no one bothered! Amazing!
This interview took place on the 13 of June, and to my knowledge the first debunking took place on DR P1 “Orientering” on the 16th, Deadline followed at a later time. WHY 3 DAYS!!!
Now one detail which to my knowledge nobody picked up was that Mr wilders not only said that 70% of Danish adult prisoners were Muslims, he also said the figure was the same in Holland….. The figure in DK is circa 18% and in Holland 20% That means that he does not just know about Denmark….HE ACTUALLY DOES NOT KNOW BASIC FACTS ABOUT HIS OWN COUNTRY EITHER.(?)
So, I ask, is this the messiah who will save European civilization from fundamentalism, or will he bring us on a tsunami of bigotry and fear on the road to hell.
My point is that fundamentalism will not save us from fundamentalism.
Now, this interview is found on hundreds of websites (many, most are racist) on the internet right across Europe east and west.The minor detail that his facts are in fact lies is not explained anywhere. The Gospel is delivered unchallenged. ( Adolf Hitler did exactly this….deja vu!?)
Mr. Wilders is very intelligent……so were his mistakes actually mistakes!? Because his message has been delivered to millions of frightened (and uninformed) europeans. If they were genuine mistakes the consequence is equally frightening because his power is not diminishing…
Finally the fact that his visit took place under the auspices of “Trykkefrihetsselskab” When he openly advocates the banning of a book should make alarm bells ring!
No?
Where are the intelligent rational arguments? Are we to be fed on contsant hysteria? If so, we are doomed!
We can easily remove “unwanted” immigrants from our countries…..but the price will be the loss of our own humanity!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Hansen, Dyssegård | Skrevet: 3. aug 09 kl. 20:28

En glimrende gennemgang af det Irske vanvid. Denne lov burde betyde, at Irland ikke længere kan være medlem af EU, da landet ikke lever op til de krav EU stiller mht. demokrati og ytringsfrihed.

Upassende ? Klag over indlæg

 
paul cullen, KBH | Skrevet: 8. aug 09 kl. 23:33

To Troels Heeger og Søren Villemoes
Whether one is for or against blasphemy legislation, an article as ill researched as this one does not contribute any thing to a debate. It is offensive, factually incorrect and prejudiced.
It should be withdrawn immediately with an apology put in its place!
Sirs, your ill-informed article is grossly insulting to Ireland and its people.

Some facts:

I quote here the Irish blasphemy law in its entirety ( to my knowledge not brought anywhere in JP and very conveniently not included in this blog either!) It would be of course a shame to have facts get in the way of prejudice..

Please take note of the 3rd section.

(1) A person who publishes or utters blasphemous matter shall be guilty of
an offence and shall be liable upon conviction on indictment to a fine not exceeding
€25,000.
(2) For the purposes of this section, a person publishes or utters blasphemous
matter if—
(a) he or she publishes or utters matter that is grossly abusive or insulting in
relation to matters held sacred by any religion, thereby causing outrage
among a substantial number of the adherents of that religion, and
(b) he or she intends, by the publication or utterance of the matter concerned,
to cause such outrage.
(3) It shall be a defence to proceedings for an offence under this section for the
defendant to prove that a reasonable person would find genuine literary, artistic,
political, scientific, or academic value in the matter to which the offence relates.
.

The legislation is available at this Irish government address:
http://www.oireachtas.ie/documents/bills28/bills/2006/4306/b4306s-da.pdf
Scroll to Section 35.
In order to convict it has to be proved that the intention is to cause outrage and that the act has no artistic,political, scientific, or academic value in the matter to which the offence relates Under this law it is virtually impossible to convict. Even the law’s author has said so.

Your article:
1.”Hvis man lider af den lykkelige vrangforestilling, at lovforbud mod religionskritik først og fremmest er et problem for gudsbespottere i lande som Iran og Afghanistan, så kan man få sig en gedigen øjenåbner ved at vende blikket vestover mod vores katolske venner i EU-landet Irland” THIS IS A LIE! Religious criticism is absolutely not forbidden in any Irish law! I challenge the authors to produce any evidence of such a law!

2.”På den grønne ø er en håndfuld irske politikere med justitsminister Dermot Ahern som initiativtager i øjeblikket i færd med at gøre kål på en af de mest basale demokratiske rettigheder - nemlig retten til at håne, latterliggøre, skose, spotte, udstille og pege fingre ad religion!” THIS IS A LIE! All basic democratic rights are protected in Irish Law and are consistent with European Convention on Human Rights” article 10. dealing with free speech etc. If you have knowledge to the contrary I challenge you to produce it.

You reveal your ugly prejudice:” vores Katolske venner” og ”i forvejen altomsiggribende krænkelseskultur”

And at the risk of repeating myself: §140 ”Den,der offentligt driver spot med eller forhåner noget her i andet lovligt bestående religionssamfunds troslærdomme eller gudsdyrkelse, straffes med bøde eller fængsel indtil 4 måneder”I would like to remind you that This is a Danish law which as recently as 2005 the danish parliament voted to RETAIN!.. In Denmark you can go to prison for blasphemy…In Ireland you cannot. No one has ever been convicted of blasphemy in Ireland. ….in Denmark they have .The new Irish Law replaces an older law with roots in Irelands colonial past which could give up to seven years in jail.The change in some Irish laws is a process of modernising them and bringing them into line with EU law. The Irish blasphemy law cannot be removed without changing the constitution, which can only be done by referendum.

Denmark and Ireland are not the only countries with laws against blasphemy. You do not have to travel to the Middle East to find them either. Norway Germany Netherlands Finland to name but a few. Jail convictions have been given in both Finland (june 2009!) and Germany(2006) in recent years. Why don’t you attack all these countries!?

Rational thought being the hallmark of the enlightenment, your title “Irland afskaffer oplysningen” seems to rebound given the absurdity and absence of any logic in your arguments.

If the above authors actually believe that ”den danske regering, som historisk har forpligtet sig på at forfægte retten til religionskritik –(burde ) spørge sig selv, om Irland i det hele taget hører til i EU?” then please argue for it in a blog…it should be hilarious ha ha!

Looking forward to a reply
Yours sincerely
Paul Cullen

Upassende ? Klag over indlæg

 
paul cullen, KBH | Skrevet: 9. aug 09 kl. 00:07

To Troels Heeger og Søren Villemoes
Whether one is for or against blasphemy legislation, an article as ill researched as this one does not contribute any thing to a debate. It is offensive, factually incorrect and prejudiced.
It should be withdrawn immediately with an apology put in its place!
Sirs, your ill-informed article is grossly insulting to Ireland and its people.

Some facts:

I quote here the Irish blasphemy law in its entirety ( to my knowledge not brought anywhere in JP and very conveniently not included in this blog either!) It would be of course a shame to have facts get in the way of prejudice..

Please take note of the 3rd section.

(1) A person who publishes or utters blasphemous matter shall be guilty of
an offence and shall be liable upon conviction on indictment to a fine not exceeding
€25,000.
(2) For the purposes of this section, a person publishes or utters blasphemous
matter if—
(a) he or she publishes or utters matter that is grossly abusive or insulting in
relation to matters held sacred by any religion, thereby causing outrage
among a substantial number of the adherents of that religion, and
(b) he or she intends, by the publication or utterance of the matter concerned,
to cause such outrage.
(3) It shall be a defence to proceedings for an offence under this section for the
defendant to prove that a reasonable person would find genuine literary, artistic,
political, scientific, or academic value in the matter to which the offence relates.
.

The legislation is available at this Irish government address:
http://www.oireachtas.ie/documents/bills28/bills/2006/4306/b4306s-da.pdf
Scroll to Section 35.
In order to convict it has to be proved that the intention is to cause outrage and that the act has no artistic,political, scientific, or academic value in the matter to which the offence relates Under this law it is virtually impossible to convict. Even the law’s author has said so.

Your article:
1.”Hvis man lider af den lykkelige vrangforestilling, at lovforbud mod religionskritik først og fremmest er et problem for gudsbespottere i lande som Iran og Afghanistan, så kan man få sig en gedigen øjenåbner ved at vende blikket vestover mod vores katolske venner i EU-landet Irland” THIS IS A UNTRUE! Religious criticism is absolutely not forbidden in any Irish law! I challenge the authors to produce any evidence of such a law!

2.”På den grønne ø er en håndfuld irske politikere med justitsminister Dermot Ahern som initiativtager i øjeblikket i færd med at gøre kål på en af de mest basale demokratiske rettigheder - nemlig retten til at håne, latterliggøre, skose, spotte, udstille og pege fingre ad religion!” THIS IS A UNTRUE! All basic democratic rights are protected in Irish Law and are consistent with European Convention on Human Rights” article 10. dealing with free speech etc. If you have knowledge to the contrary I challenge you to produce it.

You reveal your ugly prejudice:” vores Katolske venner” og ”i forvejen altomsiggribende krænkelseskultur”

And at the risk of repeating myself: §140 ”Den,der offentligt driver spot med eller forhåner noget her i andet lovligt bestående religionssamfunds troslærdomme eller gudsdyrkelse, straffes med bøde eller fængsel indtil 4 måneder”I would like to remind you that This is a Danish law which as recently as 2005 the danish parliament voted to RETAIN!.. In Denmark you can go to prison for blasphemy…In Ireland you cannot. No one has ever been convicted of blasphemy in Ireland. ….in Denmark they have .The new Irish Law replaces an older law with roots in Irelands colonial past which could give up to seven years in jail.The change in some Irish laws is a process of modernising them and bringing them into line with EU law. The Irish blasphemy law cannot be removed without changing the constitution, which can only be done by referendum.

Denmark and Ireland are not the only countries with laws against blasphemy. You do not have to travel to the Middle East to find them either. Norway Germany Netherlands Finland to name but a few. Jail convictions have been given in both Finland (june 2009!) and Germany(2006) in recent years. Why don’t you attack all these countries!?

Rational thought being the hallmark of the enlightenment, your title “Irland afskaffer oplysningen” seems to rebound given the absurdity and absence of any logic in your arguments.

If the above authors actually believe that ”den danske regering, som historisk har forpligtet sig på at forfægte retten til religionskritik –(burde ) spørge sig selv, om Irland i det hele taget hører til i EU?” then please argue for it in a blog…it should be hilarious ha ha!

Looking forward to a reply
Yours sincerely
Paul Cullen

Upassende ? Klag over indlæg

 
Vivi Andersen, 5500 Middelfart | Skrevet: 10. aug 09 kl. 13:21

CULLEN

Tag dog for pokker at skrive på dansk !

Du forstår jo så meget at du kan kritisere hvad der foregår her i landet.

Dine indlæg er glimrende - men hvorfor kan du ikke skrive dem på dansk ?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Torben Peitersen, 2200 | Skrevet: 11. aug 09 kl. 11:44

@ Vivi Andersen

Hvis du selv taler fremmedsprog har du måske lagt mærke til at det ofte er nemmere at forstå, især skriftligt, end selv at skulle formulere sig? Hvorfor tager du ikke og slapper lidt af?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Skriv en kommentar [Regler]
Fornavn*
Efternavn*
Adresse*
By*
E-mail*
Telefon**

*
For at sikre kommentarerne imod spam, beder vi dig venligst skrive ordet du ser i billedet til højre.

Anti-Spam Image



* Skal udfyldes.
** Valgfrit.
Kun fornavn, efternavn og bynavn vises på sitet.
Kommentarer uden korrekt navn fjernes.
Når du kommenterer, accepterer du JP Mediers vilkår

Annonce:





@Maria Due Ja, det var tider med Jarlen af Bothwell. Der kan Det Blå Hus og Kennedy's ikke være med! Hvem øjnes bag dette pseudonym? En vis Læs mere
Vi har ikke set statistisk dokumentation for en "invation af østeuropæiske tyvebander". Det vi har set er et politi, der prøver at snakke sig Læs mere
B. Mofoe, Århus skriver
08.03.10 20:11
t. petersen, charl. | Skrevet: 8. mar 10 kl. 17:20: ”Billedet er det samme overalt. Globalt set er det de fattige, der er kriminelle. Det er det Læs mere
Granat- og kassernepsykologen, Nicolai Sennels åndelig storesøster Karen Schulz har aldrig været kunstner. Guderne må vide, hvorfor de stakkels Læs mere
@Hans Jensen - Så, lad mig tilføje et omkvæd. Jeg har sagt (angående juraen), at jeg vil se en stævning før jeg udtaler mig om Læs mere


Arkiv

Alle artikler, fotos, grafik og øvrige illustrationer, der er på denne side, stammer fra Jyllands-Posten. Jyllands-Posten har ophavsretten, jf. lov om ophavsret. Læs mere
Jyllands-Posten, Grøndalsvej 3, 8260 Viby J, +45 87 38 38 38. Email: jp@jp.dk