

I marts 2008 forsøgte Politikens chefredaktør Tøger Seidenfaden at lægge låg på alle de hysterikere, der efter hans mening var med til at forvanske debatten om ytringsfrihed. Så slemt stod det ikke til, forklarede Seidenfaden, så meget er ytringsfriheden altså heller ikke under pres: “Det kniber da også med at finde konkrete eksempler på selvcensur”, beroligede Seidenfaden. Nuvel, enten var Seidenfaden ganske enkelt stæreblind over for de håndgribelige realiteter, eller også er selvcensur på lidt under to år eksploderet til at være et omfattende problem. Alt efter smag og behag kan man jo vælge sin forklaring.
Men at selvcensuren stortrives i dansk kulturliv er nu et faktum. For nu viser en undersøgelse fra Ugebrevet A4, at en stor del af danskere kunstnere (12% af 654) medgiver, at de har praktiseret selvcensur af frygt for deres personlige velbefindende. En af de adspurgte forfattere, Karen Schulz, fortæller, hvordan hun i sit eget kunstneriske virke har ladet sig påvirke som følge af sit personlige venskab med en af muhammed-tegnerne:
At have fulgt ham, set hvordan de tegninger har knækket ham – jamen, jeg bliver så trist. Det er bare for at sige, at jeg har fået syn for sagn. Der er repressalier. Du kan ikke bare gøre hvad som helst. Altså, vi er jo ikke mere komplicerede som mennesker, end at det sætter sig i kødet på os.
Alligevel er den seidenfadenske blindhed ikke længere et fortidigt fænomen. Samme dag som undersøgelsen bliver offentliggjort, får vi leveret en ordentlig bredside af svært fordøjeligt moraliserende hykleri fra den ene halvdel af Politikens selverklærede ‘nihilistiske’ tegnerduo Wulffmorgenthaler, idémanden Mikael Wulff. Der er ikke noget problem med selvcensur, får vi at vide af den satiriske tegner, og tegnerduoen har aldrig selv lagt bånd på sig selv, hedder det. I sin egen avis funderer Wulff veloplagt over, hvorfor selvcensur aldrig har været et problem for den populære tegnerduo. Det drejer sig nemlig om intentionen, forklarer Wulff:
Ofte kan man jo også se, hvad afsenderens intention er. Med mindre man er en fanatiker, der slet ikke kan se, hvordan virkeligheden hænger sammen.
Grundlæggende respektløs og voldsom billedstyrtende politisk og religiøs satire, der vender op og ned på vante forestillinger og forstenede tabuer, kan altså udmærket praktiseres uden selvcensur - så længe man altså husker den gode vilje. Den gode vilje er altafgørende. Det må ikke lugte skidt. Hvis du er et dumt svin med onde holdninger, er du selv lidt ude om, hvis en mand med en skarptslebet økse dukker op på dit dørtrin. »Jeg vil ikke tegne det, hvis vi er ondskabsfulde eller dumme svin, eller hvis vi simpelthen har en forkert pointe«, fortæller Wulff endvidere, og så står det jo klart for enhver, at det er så som så med den såkaldte nihilisme. Ytringsfrihed er for de gode, og selvcensur er for de onde, forekommer logikken at være.
Det er usikkert, om Wulff rent faktisk mener, at ytringsfriheden skal måles på “intentioner”, eller om han bare indirekte indrømmer, at tegnerduoens satire i grunden har været for vattet til at pisse en rigtig fundamentalist af, og at selvcensur derfor er en fuldstændig illusorisk og irrelevant problemstilling for de to tandløse hyggeonkler. Det er i princippet også sagen uvedkommende, hvad den forvirrede tegneseriekunstner rent faktisk mener.
Sagen er, at når man overhovedet indfører et begreb som ‘intention’ som målestok for en ytrings berettigelse, så er man inde på en aldeles uheldig glidebane, der lader mere eller mindre vanvittige fortolkninger af tilfældige ytringer tjene som udgangspunkt for forsøg på at begrænse andres ret til at ytre sig. Med andre ord: Hvis du er tilstrækkelig uenig med afsenderen af et budskab til at blive sur på ham, så skal han holde sin kæft. Det er faktisk det, som Mikael Wulff siger, selvom det nok er tvivlsomt, at han selv ved det.
Men al den småtskårede uvidenhed, er jo slet ikke det værste. Det værste er, at trods Mikael Wulffs skinhellige forsikringer om det modsatte, så har Wulffmorgenthaler NETOP praktiseret selvcensur i stor stil. Og det er løgn, når han påstår det modsatte. Dengang da Frederik Stjernfelt og Jens-Martin Eriksen i sin tid spurgte om lov til at genoptrykke en satiretegning af Muhammed i deres bog Adskillelsens politik, ville Anders Morgenthaler ikke give tilladelse. I en mail til Stjernfelt forklarede han, at han frygtede for sin families Således beretter Stjernfelt i Kristeligt Dagblad:
Politikens tegner, Anders Morgenthaler, sagde ligeud, at han var bange for sin families sikkerhed og nægtede os copyright til tegningen. Så det er et eklatant eksempel på selvcensur fra tegnerens side. Jeg synes ikke, at det er så mærkeligt, og jeg kritiserer dem ikke for det. For det var noget, der skete i sommer, mens vi arbejdede på bogen, og dermed skete det, efter at attentatplanerne mod Jyllands-Postens tegner var afsløret. Så man kan sådan set ikke sige noget til, at han var bange.
Som Stjernfelt rigtigt påpeger, er der ikke noget i vejen for, at man vælger at dukke hovedet. Det er en personlig afgørelse, som også mere noble forkæmpere for ytringsfriheden, som eksempelvis tysk-tyrkiske Seyran Ates har truffet. Men Wulff håner skæbner som Ates’, når han med en lodret løgn påstår, at Wulffmorgenthaler ikke har udøvet selvcensur.
Samtidig spørger man uvægerligt sig selv, hvordan kan Politikens journalist dog i alverden undgå at konfrontere Mikael Wulff med Frederik Stjernfelts påstand. Hvordan kan man som journalist vælge at se bort fra den sag, der er kendt i brede kredse. Her forekommer mystikken ganske enkelt at være overvældende og uigennemskuelig. Er der tale om en forglemmelse af amatøristiske dimensioner, eller er der i virkeligheden tale om et stykke tendentiøs mikrofonholder-journalistik - måske ligefrem et eksempel på intern selvcensur, der skyldes en tradition i huset? Man tænker sit, for det er bestemt ikke første gang, at Politiken og Seidenfaden er blevet grebet i at bortcensurere passager for at dække over selvcensuren.
I nedenstående indlæg til Weekendavisen forklarer Frederik Stjernfelt om sine oplevelser med Seidenfaden og en Politiken-journalist - netop i forbindelse med Wulffmorgenthaler-affæren:
“Jeg fremlagde naturligvis sagen med Wulffmorgenthaler som et centralt eksempel på, at der faktisk forekommer selvcensur, endda hvor man måske mindst venter det. Tøger svarede, at så vidt han vidste, var tegnerne ikke bange, men ønskede bare ikke at optræde sammen med Jyllands-Postens tegnere - så her var sandelig ikke tale om selvcensur! Imod dette kunne jeg naturligvis henvise til min emailkorrespondance med Morgenthaler, der explicit kræver, at Muhammedkarikaturen ikke må optrykkes, da han frygter for sin families sikkerhed. Dermed regnede jeg med at have løst Tøgers problemer med at finde eksempler på selvcensur. Da jeg fik interviewet til gennemsyn fra Politiken, var diskussionen mellem Tøger og undertegnede om dette emne korrekt gengivet. Da interviewet blev trykt - hopla! - var enhver omtale af selvcensuren midt i Politikens Hus imidlertid kemisk bortrenset fra teksten (Politiken 4/10). Der var måske ikke plads, der er jo noget, der hedder »journalistiske kriterier« og andre trylleformler - svært er det imidlertid helt at slippe den mistanke, at Politiken simpelt hen ikke brød sig om at få dokumenteret, at selvcensur faktisk foregår, også lige midt i egen rede. Hvis det er rigtigt, er der nu tale om selvcensur på et højere niveau: man censurerer et interview for at slippe for afsløring af sin egen selvcensur.”
Hvis ikke hykleriet var så tragisk, ville det være komisk.
Pragtfuldt indlæg. !0 Stjerner for at udstille hykleriet. :o)
Upassende ? Klag over indlæg
- svært er det imidlertid helt at slippe den mistanke, at Politiken simpelt hen ikke brød sig om at få dokumenteret, at selvcensur faktisk foregår, også lige midt i egen rede. Hvis det er rigtigt, er der nu tale om selvcensur på et højere niveau: man censurerer et interview for at slippe for afsløring af sin egen selvcensur.”
Jo, så ville man normalt begynde at tale om et tilfælde af stockholmsyndromet, hvor man identificerer sig med, eller ligefrem bliver forelsket i, sin gidseltager.
Jeg ville nu satse mere på at forklaringen ligger i Thøgers medlemskab af Bilderberggruppens steeringcommittee - en gruppe af udvalgte medlemmer af elitens top som søger at underløbe demokratiet ved at styre udviklingen gennem medlemmernes store udenomsparlamentariske magt.
Og et af gruppens vigtigste delmål er indvandringsprojektet og derfor arbejder Thøger på at facilitere det og bortrydde barrierer.
Derfor er der ingen problemer med islam og muslimerne er ‘et lille sårbart mindretal, der allerede ligger ned’ - siger manden, der ellers insisterer på at se tingene i globalt perspektiv.
Upassende ? Klag over indlæg
Fremragende kronik.
Hykleriet kender ingen grænser fra Politikens side. Nu har vi så set nogle jesus-dildoer, og hvor mange kristne tosser og øksemænd har vi set rende rundt og være hadefulde? - ingen.
Kan vi ikke blot konkludere: at Islam var ikke den kulturberigelse vi var blevet lovet?
Upassende ? Klag over indlæg
Ja, hyklere er der sandelig en del af, når det kommer til problemstillingerne om kunstneres portrætter af religiøse skikkelser. Som fx da Jens Jørgen Thorsen i 1984 malede Jesus på gavlen af Birkerød Station.
Og hvordan reagerede Jyllands Posten - denne noble forkæmper for ytringsfriheden, dette bolværk mod censur og selvcensur - så egentlig på denne uskadelige karikatur-maleri? Jo, den daværende chefredaktør, Asger Nørgaard Larsen forlangte at få det fjernet. Maleriet blev senere overmalet på trafikministerens ordre. En handling som chefredaktøren roste i sin leder med følgende ord:
“Trafikministeren har vist både fornuft og mod til at forlange smøreriet fjernet, selv om han kan forvente nye råb om grundlov og censur”.
Hvis ikke hykleriet var så tragisk, ville det være komisk.
Upassende ? Klag over indlæg
Det er tragikkomisk.
WulffMorgenthaler er efter min mening så langt ude, at det er direkte ulækkert og ualmindelig dårlig smag. Men det passer fint til tabloidavisen Politiken, der forrige sommer reklamerede med at være Danmarks mest liderlige avis.
Den moralske opløsning er på alle måder åbenbar.
Upassende ? Klag over indlæg
Islam er fascisme. Fascisme virker ved vold og trusler om vold. Har du nogensinde hørt en imam blive interviewet i TV uden, at der er kommet en slet skjult trussel ud af hans asenkæft?
Upassende ? Klag over indlæg
Det som WulffMorgenthaler lægger for dagen, har jo aldrig været hverken sjovt eller farligt. Det kan man jo så forstå, at det sørme heller ikke skal være. Jamen hvad er så meningen med deres virke? Det er en gang barnagtigt pladder, som passer ganske fint til Politiken-segmentet. Og så kan man jo, som kunstner i dagens Danmark, ikke nå meget højere.
Upassende ? Klag over indlæg
Politiken og dens linie i en nøddeskal: nu skal vi dæleme vise dem at vi tør gøre grin med hvad som helst… undtagen dem, der kunne blive sure.
Hykleriet hos Tøger og kumpaner kender ingen grænser.
Upassende ? Klag over indlæg
Til M. Christensen:
Hvordan du vil holde en nuværende redaktion på JP ansvarlig for en tidligere redaktions ageren for 30+ år siden er mig ubegribelig. Det svarer lidt til dette: Den 28. april 1940 stod Politiken en leder, hvori Winston Churchill blev kaldt “en farlig mand”. Det stod at læse et par uger efter den nazistiske besættelse af Danmark. Lederen blev til efter samtale i hjørneværelset med bestyrelsesformand Erik Scavenius, og udenrigsredaktør Einard Schou blev udset til at føre pennen.Og dette fra en avis der hævder at stå for “den højere oplysning”.
Upassende ? Klag over indlæg
Heeger og Willemoes har ret : Men det skal nu ikke forhindre mig i at rose
Wulffmorgenthaler for i den sidste tid at have lavet den ene fede anti islamistiske tegning efter den anden.
Deres tiltider absurde humor er et godt match til en absurd ideologi.
Upassende ? Klag over indlæg
Til Ditte Jakobsen
Det var bare sådan det mest kendte eksempel på JP’s hykleri. Men hvis du har ondt af det med tidsfaktoren, så tager vi da blot et andet eksempel:
I 2003 blev Jyllands-Posten tilbudt at bringe en tegning, der afbilder Jesus mildt karikeret i færd med at udføre forskellige hop og spring som en humoristisk kommentar til opstandelsen. Jyllands-Postens daværende søndagsredaktør afviste imidlertid at bringe tegningen med følgende begrundelse: »Jeg tror ikke, at Jyllands-Postens læsere vil more sig over at se tegningen. Faktisk tror jeg, at den ville udløse et ramaskrig. Derfor vil jeg ikke gøre brug af den.« ”
Hykleriet er ganske enkelt en indgroet del af JP’s værdigrundlag. Både nu og for 30 år siden.
Og hvis du gerne vil diskutere avis-synspunkter i forbindelse med nazismen. Ja, så var JP da særdeles klar i mælet, da Hitler i 1933 havde slagtet det spæde tyske demokrati:
“Der vil også kun blive grædt tørre tårer ved Weimar-forfatningens grav . . . Hvor ejendommeligt det måske end kan lyde, er den kun 12-årige tyske forfatning med dens enkammersystem, dens lave valgretsalder - 20 år - og forholdstalsvalgmåden nemlig allerede forældet…” og senere samme måned: “Det tyske diktatur betyder således både en fordel og en fare for Europa. En fordel, fordi der derved er rejst et stærkt bolværk mod kommunismen, og socialdemokratiet på samme tid er blevet sat grundigt på plads.”
Dengang var JP kendt for sin anti-semitisme. Fx i lederen den 15. november 1938 kort efter Krystalnatten: “… Man kan indrømme Tyskland, at det har Ret til at skille sig af med sine Jøder.” … hvilket de jo så som bekendt også gjorde.
Det var dengang, siger du så, kære Ditte. Tja, jeg synes nu retorikken og værdisættet på disse blogssider falder meget godt ind i tråden fra dengang.
Jeg synes bestemt ikke historien om WulffMorgenthaler virker særlig flaterende for Politiken. Men det er lidt af en folkesport herinde at fremstille JP som den vestlige civilisations moralske fyrtår og Politiken som det direkte modsatte.
Det er sikkert også bare fordi, jeg er en naiv, venstreorienteret hallal-hippie. Når man ikke - som flertallet herinde - har fattet, at det vigtigste i vore dages Danmark er at svine anderledes troende så meget som muligt til … ja, så skal man helst bare holde sin kæft.
Jeg får kvalme af jeres selvretfærdighed.
Upassende ? Klag over indlæg
Din holdning til at ville diktere hvilke tegninger JP skal eller ikke skal bringe stemmer meget godt overens med dine islamofascistiske synspunkter. Det tog dig ikke engang en postering at spille nazikortet. Må jeg minde dig om at MEIN KAMPF storsælger i mellemøsten - så din vrede og kvalme har helt forkert adressat! JP har ved adskillige lejligheder karikeret både jesus maria og gud. Men holdningen til selvcensur indebærer da ikke en pligt til at trykke hvad som helst de får smidt i hovedet. Så dit eksempel holder ikke. Mht. historien så er der løbet meget vand igennem åen siden 2. verdenskrig, så jeg kan ikke rigtig se hvordan det relaterer til problemerne omkring kunstnernes selvcensur anno 2010. Historien med Wulff Morgentaler udstiller Politiken som en tilbageskuende avis ude af trit med virkeligheden. Det er ikke længere journalistike principper der styrer den avis, tværtimod. Nej ytringsfriheden er ikke truet - og jorden er flad som en pandekage. Godnat mand økseskaft!
Upassende ? Klag over indlæg
@ M. Christensen
Mener du, at JPs selvcensur i forhold til Jesus-tegningen kom af frygt for repressalier?
Eller mener du, at selvcensur, der kommer af frygt for vold, kan sidestilles med selvcensur, der kommer af alle mulige andre årsager?
Upassende ? Klag over indlæg
Maria Due, Århus
Enig med Maria Due.
“WulffMorgenthaler er efter min mening så langt ude, at det er direkte ulækkert og ualmindelig dårlig smag.”
Morgenthaler og Wulff kan ingenting andet end at vise vold og porno.
Totalt stupidt.
Det viser Politikens niveau.
Upassende ? Klag over indlæg
@ s m
Mener du, at vi skal tage en enkelt forfatters kritik og en håndfuld kommentarer på facebook mere seriøst end undersøgelsen fra A4?
Og hvordan forholder du dig til den dokumenterede selvcensur fra Wulffmorgenthaler, som Wulff bevidst lyver om?
Upassende ? Klag over indlæg
Problemet er vel at Wullf med flere har meget svært ved at finde deres egne ben, for hvis de finder dem vil de have samme holdning som fx Lars Hedegaard, DF og en pæn del af befolkningen.
Som det også skrives i andet indlæg er Mein Kampf den næstmest læste bog i Mellemøsten og det burde man nok tænke lidt på når Nazikortet spilles…..
Upassende ? Klag over indlæg
Politiken har At Tænke Sig, som gør tykt grin med selvhøjtidelige mullaher og imamer. Det er begavet humor, og ingen når dem til knæene. Det er et glimrende eksempel på, at det er muligt at sige det man vil, hvis de som siger det, har en vis begavelse.Tvivler på, at der er noget selvcensur i den spalte.
Til alle de som ikke kan lide Tøger Seidenfaden og Politiken, så husk at JP og Politiken er samme koncern. Når I køber JP er I med til at betale Tøgers løn. Det er da humor.
Upassende ? Klag over indlæg
Til Ditte Jakobsen
Nu er du latterlig. Hvor i mit indlæg siger jeg, at vil jeg diktere, hvad JP skal trykke?
Jeg henleder blot opmærksomheden på JP’s eksplicit udtrykte bekymring for at støde kristnes følelser, mens det samme jo absolut ikke gør sig gældende, når vi taler om muslimer.
Iøvrigt var det dig, der trak nazisterne ind i debatten. Så den med nazikortet falder tilbage på dig selv.
Og straks derefter kalder du mine synspunkter “islamofascistiske”. Hvor ser du dem? Kan du ikke være lidt mere konkret? Er det fordi, jeg nægter nægter at deltage i den almindelige tilsvining?
For min skyld må du og JP rase og tilsvine alt det I vil. Det er jeres frihed - hvor infantilt det end forekommer. Men lad være med at kræve det af mig. Det fascistiske ligger netop i, at I fordømmer alle andre, der ikke gør nøjagtig det samme som jer.
Upassende ? Klag over indlæg
@ Asger Manø. Uha, uha, nu mistænker du da vel ikke JyllandsPosten og Politiken for at holde gang i debatten, fordi det gavner begge aviser, vel? Nej, det tænkte jeg nok.
Upassende ? Klag over indlæg
Ingen kan da være overrasket over, at T. Slattenfeden er en hykler, det har vi da vidst længe.
Upassende ? Klag over indlæg
Er det racistisk, at lave en film om ofrene for et islamistisk folkemord, hvor den islamistiske Janjawedmilits bla. benytter voldtægt af gamle kvinder og børn til at traumatisere og fordrive de sudansere, som de har udnævnt til fjender?
Sudans islamistiske udenrigsminister kaldte sidste onsdag Susanne Biers nye film for racistisk og antimuslimsk.
Biers film beskæftiger sig med ofrene for det folkemord, som Sudans islamistiske regering begår på dele af sin egen befolkning,.
Filmen bliver optaget i Kenya. Derfor tilkaldte Sudans islamistiske udenrigsminister Kenyas charge d’affaire og opfordrede Kenyas regering, til at stoppe optagelserne til den ”racistiske og antimuslimske” film.
Men det er selvfølgelig komplet utænkeligt, at Biers film skulle være blot det mindste racistisk.
Susanne Bier har desuden sagt, at filmen på ingen måde beskæftiger sig med islam, eller religion i det hele taget, så den er selvfølgelig heller ikke det mindste antimuslimsk.
Med mindre man opfatter det som antimuslimsk, blot at skildre følgerne af de sudanesiske islamisters folkemord på den sudanesiske befolkning. Og det gør Sudans islamistiske regering…
Men selvfølgelig er det ikke racistisk at skildre ofrene for et islamistisk folkemord -lige så lidt, som det er racistisk at gøre grin med islamistiske terrorister…
Upassende ? Klag over indlæg
Det er i øvrigt rart, at I tager jeres projekt med at genoplive den progressive religionskritik alvorligt.
Upassende ? Klag over indlæg
@Jakob Schmidt-Rasmussen, København
“Er det racistisk, at lave en film om ofrene for et islamistisk folkemord, hvor den islamistiske Janjawedmilits bla. benytter voldtægt af gamle kvinder og børn til at traumatisere og fordrive de sudansere, som de har udnævnt til fjender?”
Nej.
Hvad Sudans regering måtte mene, er i den forbindelse aldeles uinteressant.
Susanne Bier skal lave de film, hun har lyst til. Det tror jeg ikke, der er mange herhjemme, der er uenige i.
Upassende ? Klag over indlæg
Niels hansen.
Hvis det ikke er racistisk at lave en film om ofrene for at islamistisk folkemord, hvorfor er det så racistisk at gøre grin med islamistiske terrorister, hvis terror ofte rammer andre muslimer, og som er med til at legitimere de autoritære, muslimske regerings undertrykkelse af befolkningen?
Jeg kan anbefale dig, at læse Villy Søvndals udemærkede indlæg om Westergaard i Politikens netavis, det hedder “Slå ring om Kurt Westergaard”.
Upassende ? Klag over indlæg
Troels Heegers og Søren Villemoes’ blogindlæg minder mest om en privat vendetta mod Politiken, Tøger Seidenfaden og Wulffmorgenthaler, her især idémanden Mikael Wulff, end et slag for ytringsfriheden og imod selvcensuren.
Argumenterne bygger på det tyndest mulige grundlag, hvor ikke mindst udokumenterede gætterier og en manipuleret undersøgelse indgår på en måde, som var det de skinbarlige sandheder.
Og så kan man åbenbart ikke skeldne mellem, om Mikael Wulff udtaler sig på egne og Morgenthalers vegne omkring etik, eller de generaliserer meningerne ud på andre også.
Tyndt og plat indlæg.
Upassende ? Klag over indlæg
@ Jakob Schmidt-Rasmussen, København
Jeg er ikke enig i, at det er racistisk at gøre grin med med islamistiske terrorister. Jo mere deres vanvid bliver udstillet, jo bedre, både af poliotikere, kunstnere og menigmand.
Med hensyn til din anbefaling af at læse SF’s formands holdninger, så synes jeg, at det er herligt med nuancerede synspunkter her på JP-blog. SF bliver ofte beskyldt for at være tossegode naivister.
Upassende ? Klag over indlæg
@ M. Christensen
Det fascistiske ligger netop i, at I fordømmer alle andre, der ikke gør nøjagtig det samme som jer.
I så fald må der godt nok fære mange af Politikens debattører, som officielt bekender sig til venstre fløj, som i realiteten er fascister af værste karat.
Upassende ? Klag over indlæg
Nej, selvfølgelig er dt ikke islamofobi, at skildre ofrene for et folkemord begået af en islamistisk regering- lige så lidt, som det er racistisk at latterliggøre islamistiske bombeterrorister.
Men islamisterne benytter systematisk blasfemiparagraffer mod egne dissidenter og beskyldninger om islamofobi mod udenlandske kritikere af deres religiøst begrundede forbrydelser, f.eks. lovfæstede menneskerettighedskrænkelser.
Og islamisternes beskyldninger om islamofobi virker desværre alt for ofte - tag idioten Bennedsen - som et alt for typisk eksempel på denne form for unyttig idioti - når islamsterne bruger dem til beskytte isig mod kritik eller latterliggørelse af grove overgreb, som f.eks den islamistiske bombeterror, der oftest rammer andre muslimer…
Forige sommer lykkedes det OIC-blokken at stoppe en diskussion i FN’s menneskerettighedsråd, der handlede om mange OIC-landes lvofæstede krænkelser af muslimske pigers og kvinders allermest basale rettigheder.
Den daværende formand for FN’s menneskerettighedsråd åd den grundløse islamofobi-beskyldning råt, og stoppede diskussionen.
Det var fuldstændigt absurd at kalde kritik af lovfæstede krænkelser af muslimske pigers menneskerettigheder for “islamofobisk”, for der er flere kvindlige muslimer end mandlige muslimer.
De selvindbildt “anstændige” DF-fobers nødvendige kritik af reel xeofobi undermineres fuldstændigt af, at mange af dem forsvarer islamsiterne mod ENHVER kritik, også fuldstændigt rimelig kritik, som OIC-landenes lovfæstede krænkelser af pigers og kvinders rettigheder, når ilamisterne galer op om “islamofobi”.
Tolerance bliver til en forbrydelse, når den udvises overfor forbrydelser, som Thomas Mann gjorde opmærksom på.
Upassende ? Klag over indlæg
Jakob Schmidt-Rasmussen, København | Skrevet: 12. jan 10 kl. 09:22
Ingen af de muslimske OIC-lande vil udlevere Sudans islamistiske præsident Bashir, der er dømt for folkemord på sin egen befolkning af FN, til retsforfølgelse.
Ikke engang Tyrkiet, der regeres af islamister, vil udlevere den islamistiske folkemorder.
Tyrkiets islamistiske præsident Gül modtog Sudans islamistiske præsident og folkemorder Bashir kort før han blev dømt for folkemordet, og den eneste grund til, at Bashir ikke mødte op til en konference for samtlige OIC-lande i Tyrkeit, for et par måneder siden, var, at EU gjorde det klart, at det ville blokere for Tyrkeits optagelse i EU, hvis landet fraterniserede med en dømt, islamistisk folkemorder…
Upassende ? Klag over indlæg
Undersøgelsen om selvcensur blandt kunstnere er ikke så entydig, som den er blevet gjort til af politikere og nogle medier.Undersøgelser skal ofte tages med et gran salt, og hurtige konklusioner holder næsten aldrig.
Nogle af de som har deltaget føler sig groft manipuleret. I dag har Egon Clausen bl.a. et glimrende indlæg i Politiken, og Kåre Bluitgen som om nogle burde være truet har aldrig udøvet selvcensur.Han har genskrevet Koranen, hvilket ifølge ham er værre end at tegne profeten, men han har kun fået ros. Også fra muslimer. Der er dog sikkert nogle som udøver selvcensur, men det gør kunstnere hele tiden og i alle sammnhænge. Jeg er sikker på, at de folk, der udstillede døde grise, hundehvalpe og fisk i blendere efter det de måtte igennem måske vil have en tanke i baghovedet om det er umagen værd at lave flere projekter i samme stil.
Upassende ? Klag over indlæg
“Wulffmorgenthaler lyver!”
Det er vist det man kalder en ’scorereplik’ her på JP-blog. Den går rent ind.
To for samme pris, Heegervillemoes.
Upassende ? Klag over indlæg
@ Asger Manø
Jeg tror du skal begynde at læse lidt Selskabsret inden du kommer med din udokumenterede påstand om, at JP støtter Politiken økonomisk.
Det ville rejse sig et ramaskrig, hvis JP’s penge eksempelvis gik til Politikens Irak-center.
Upassende ? Klag over indlæg
Søren og Troels
Udemærket indlæg, men det overrasker mig ikke Politiken har for længst mistet sin troværdighed. Lars Trier Mogensen, Michael Jarler og Anita Bay Bundegaard er simpelthen nogle journalistiske klaphatte.
Der er i hvert fald stadig tre medarbejdere på Rådhuspladsen, som jeg gerne vil fremhæve:
Vibeke Sperling udfører et ok arbejde og derudover formår hun at være engageret og nøgtern på samme tid.
Peter Mogensen er også ok. Manden fremstiller sig som en “neutral” politisk iagttager, hvilket i mine øjne gør ham fulstændig til grin for det kan man ikke være. Han er dog stadig underholdende at høre på specielt når Kristiansen sætter ham under pres.
Endelig er der Kim Skotte.En rigtig god og kompetent filmanmelder
Upassende ? Klag over indlæg
Jeg synes, at denne debat i høj grad kører i ring. Troels og Søren kritiserer – groft sagt – Politiken for at bagatelisere omfanget af, at nogen udøver ”selvcensur” i den offentlige debat af frygt for at blive udsat for voldelige repressalier.
Men hvorfor er det egentlig så interessant overhovedet at nå frem til ”sandheden” om, hvor udbredt dette måtte være? Uanset om der er mange eller få, der udøver ”selvcensur”, så giver dette jo ikke noget svar på, hvordan problemet kan løses.
At forlange, at folk skal vise ”mod” og bringe deres liv i fare kan da aldrig være nogen løsning. Og Jyllandsposten selv har da heller ikke følt nogen trang til at genoptrykke muhammedtegningerne. For som man meget korrekt konstaterer, man kan jo ikke se bort fra det faktum, at der faktisk stod en mand med en økse i Kurt Vestergaards stue. Og så er det hele jo lig´som ikke så sjovt mere.
Og der er vel ingen, der tror på, at der bliver færre jihadister i denne verden, eller at de bliver mindre voldelige, bare fordi vi i Danmark bliver ved med at provokere dem og/eller udtrykke vores afsky for dem?
Det er selvfølgelig meget heroisk at gå ind på et værtshus fuld af rockere og fortælle dem sin uforbeholdne mening om det, de render rundt og foretager sig. Men sandsynligheden for, at der kommer andet og mere ud af det, end at man får et par på lampen, er vel i grunden ret begrænset.
De fleste normale mennesker vil vel derfor også være enige om, at bekæmpelse af rockerne ikke primært kan og bør ske ved, at vi alle sammen tager afstand fra dem, men derimod er en sag for politiet.
Og tilsvarende må bekæmpelse af jihadisterne da også i hovedsagen være en sag for den vestlige verdens efterretningstjenester. Samt for vores udenrigsministre, der efter bedste evne må forsøge at påvirke udviklingen i de lande, hvor jihadismen især trives, i en anden retning.
Upassende ? Klag over indlæg
@ Lars Hansen
1)
“At forlange, at folk skal vise ”mod” og bringe deres liv i fare kan da aldrig være nogen løsning.”
Følgende udtalelse gør dig til et skvat ligesom kunsterne. Problemet er, at det er fuldstændigt vilkårligt hvem der kommer fare. Seneste episode med Susanne Biers film illustrerer udemærket denne vilkårlighed. De fundamentalistiske muslimer vil så snart det kan gavne dem politisk ustede trusler mod folk, som ifølge dem har krænket islam.
Jeg glæder mig allerede til august til at se hvorledes de muslimske fundamentalister reagerer på Susannes film og evt. ikke mindst til se hvorledes hendes kunstner-kollegaer vil reagere på evt. trusler.
2)
“Og tilsvarende må bekæmpelse af jihadisterne da også i hovedsagen være en sag for den vestlige verdens efterretningstjenester”
Ovenstående er simpelthen noget sludder og indirekte et argument for indskrænkning af ytringsfriheden. Alle ideologier eller religioner eller udgaver heraf må efter min opfattelse debatteres i et frit samfund. Ellers er det ikke muligt at bekæmpe reaktionære ideologier. Det kan aldrig KUN være efterretningstjensternes opgave. I så fald ville de skulle have forøgede deres budget gevaldigt, hvilket jeg ikke er interesseret i. Det er rigeligt stort allerede. I sidste ende indskrænker dit argument folks politisk deltagelse, hvilket absolut ikke vil være til gavn for demokratiet.
Forsvaret for ytringsfriheden handler ikke om “AT FORLANGE” at folk skal ytre sig på en bestemt måde. Nej det handler om “AT FORLANGE” at folk lærer at trække på skulderen, når der i offentligheden er blevet fremsat en ytring, som de ikke bryder sig om. For mig at se skal ytringsfriheden kun være begrænset af privatlivets fred, injurier og endelig skal ytringer, der direkte opfordre til vold heller ikke være tilladt.
Upassende ? Klag over indlæg
Tja, om folk vil det eller ej, så er der selvcensur, af frygt for fanatikere.
Det er vel også fakta at Islam er den eneste religion som indgyder folk denne frygt.
Hvad kan man gøre ved det?
En måde er selvfølgelig at blive ved med at trykke satire tegninger, men hvor mange år vil der gå, før det ikke vil medføre en voldelig reaktion fra uintegrebare fanatikere?
Upassende ? Klag over indlæg
@ Henrik Mølgaard
Uanset om det tager 10, 100 eller 1000 år at lære muslimerne at vi har ytringsfrihed og ikke giver en hujende fis for deres ævl, fornærmethed og trusler så skal vi fortsætte med at sprede satire og sandhed om islams uhyrligheder.
Galskab og vanvid må ikke stå uimodsagt.
Upassende ? Klag over indlæg
Vi forlanger ikke, at nogen skal vise mod. Det er klart, at mord, mordplaner, dødstrusler osv. mod kunstnere og forfattere, der behandler islam kritisk som f.eks. Theo van Gogh, Hirsi Ali, Kurt Westergaard, Robert Redeker og de elleve andre muhammedtegnere, er skræmmende.
Det er jo klart, at islamkritik er forbundet med en vis risiko nu om dage. Sandsynligheden for at blive en jagtet mand er muligvis ikke høj. Men den behøver heller ikke at være særlig høj for at virke afskrækkende, når man risikerer at blive slået ihjel. Hvem har lyst til at løbe en risiko på blot 1:50 for at blive jagtet resten af livet?
De færreste. Og med god grund.
Vores indlæg skal på ingen måde læses som en moralsk anklage mod Wulffmorgenthaler, fordi de udøver selvcensur og reelt er pissebange for at blive nakket af en islamist. Nej, anklagen går på, at de lyver offentligt. Citatet fra Stjernfelt viser, at Morgenthaler ikke turde få sin muhammedtegning trykt, da han frygtede for sin families liv. Forståeligt nok. Men så burde Wullf ikke efterfølgende fylde en journalist med løgn.
Frank Hvam har da i det mindste indrømmet. At han reelt ikke turde tage for meget pis på koranen. Og det provokerede ham ekstremt meget. Hvam var ærlig og reflekteret.
Hvis man udøver selvcensur pga. frygt. Så er og bliver det et demokratisk problem. Der er intet galt i selvcensur i sig selv. Det udøver vi alle, og tak for det. Men sekundet selvcensur i den offentlige debat foregår pga. frygt for liv og lemmer. Ja, så er det en helt, helt anden sag.
Det burde ikke være så svært at skelne mellem disse to dybt forskellige former for selvcensur.
Har man frygt, så være ærlig. Erkend det. Men fri os for at pakke din frygt ind i et forlorent multikulturelt klæde med svulstig snak om ‘respekt for religiøse følelser’ og andre indholdsløse floskler.
Det er iøvrigt afgrundsdybt naivt at tro, at islamister kun retter deres angreb mod folk, der ikke har et vist intelligensniveau i deres islamkritik, eller folk med en ond hensigt. Det passer ganske enkelt ikke.
Siger man noget som helst i ovenstående stil, så afslører man blot sin totale uvidenhed om islamistisk terror.
Upassende ? Klag over indlæg
@Hans Nielsen
Vi kan naturligvis godt ”forlange”, at jihadister skal ændre deres opfattelse og adfærd, men der er da ikke nogen grad af sandsynlighed for, at de vil gøre det, bare fordi vi ”forlanger” det. Det svarer fuldstændig til at sige, at man ikke vil acceptere indbrud i private hjem, så derfor ”forlanger” man, at alle indbrudstyve med øjeblikkelig virkning skal indstille deres ulovlige handlinger.
Hvis det var en stat, der stod bag mordtruslerne mod Kurt Vestergaard, så ville det være relevant, at den danske regering bad vores vestlige samarbejdspartnere om at forlange, at den pågældende stat øjeblikkeligt holdt op med den slags.
Men det er jo ikke tilfældet. Det er derimod privatpersoner og/eller kriminelle grupper, ofte baseret i udlandet, som står bag terrorplanerne mod Jyllandsposten og mordforsøgene mod Kurt Vestergaard. Hvordan vil du fremsætte dit ”forlangende” over for disse kriminelle personer og grupper, og hvad tror du, at sandsynligheden er for, at de frivilligt vil gøre, som du beder dem om?
Objektivt set har Jyllandspostens trykning af muhammedtegningerne mindsket ytringsfriheden i Danmark, idet de har fået anbragt Danmark helt oppe i toppen af internationale jihadisters liste over potentielle terrormål.
Så hvis målet er at få den mistede ytringsfrihed tilbage, så kan løsningen da aldrig være at blive ved med at provokere mennesker, som både er voldelige og aldeles uden for pædagogisk rækkevidde.
Upassende ? Klag over indlæg
“Politikens tegner, Anders Morgenthaler, sagde ligeud, at han var bange for sin families sikkerhed og nægtede os copyright til tegningen.”
“Citatet fra Stjernfelt viser, at Morgenthaler ikke turde få sin muhammedtegning trykt, da han frygtede for sin families liv. Forståeligt nok. Men så burde Wullf ikke efterfølgende fylde en journalist med løgn.”
“Tøger svarede, at så vidt han vidste, var tegnerne ikke bange, men ønskede bare ikke at optræde sammen med Jyllands-Postens tegnere - så her var sandelig ikke tale om selvcensur!”
@Søren K. Villemoes, KBH N
Har du set mail-korrespondancen mellem Stjernfeldt og Morgenthaler, eller tager du bare ukritisk Stjernfeldts udlægning for gode vare?
Jeg har også læst artiklen med Mikael Wulff, og kan slet ikke genkende den udlægning af interviewet, som du kommer med. Tværtimod, taler han da udelukkende på egne, og måske på Morgenthalers vegne. Så jeg har svært ved at se nogen dobbeltmoral i det.
Upassende ? Klag over indlæg
@ Søren K. Villemoes
”Mener du, at vi skal tage en enkelt forfatters kritik og en håndfuld kommentarer på facebook mere seriøst end undersøgelsen fra A4?”
Nu er spørgsmålet ikke rettet til mig, men jeg tillader mig at svare med et spørgsmål.
Mener du, at vi skal tage en undersøgelse, hvor svarmulighederne ikke er i overensstemmelse med undersøgelsens konklusion, alvorligt?
Ugebrevet A4´s undersøgelse angår for det første ikke Muhammed tegningerne eller Islams påvirkning af ytringsfriheden, men selvcensur eller tilbageholdenhed i forbindelse med behandlingen af etnicitet og religiøse emner.
Hvilket vel ikke er en ny udvikling, jeg tvivler for eksempel på, at Kiplings digt ”The White Man’s Burden” ville have fundet en forlægger, var det skrevet i dag. Yderligere kan det jo lige så godt være de kristnes følelser (eller religiøse følelser generelt), som kunstnerne, er blevet mere opmærksomme på.
Tegningerne optræder kun som tidsangivelse i undersøgelsen, der undersøger tiden efter trykningen af tegningerne, altså efter den 30. sep. 2005. Dette er i øvrigt en indikator på undersøgelsens lødighed, idet ethvert svar, indirekte blive kædet sammen med tegningerne og hvad deraf følger.
Man kunne i stedet have spurgt, om tegningerne har haft indflydelse på udøvelsen af selvcensur, eller man kunne have undersøgt om, diskussionsklimaet i DK efter 2005 har ledt til selvcensur blandt kunsterne. Men det har man valgt fra, og i stedet har man undersøgt, om nogle kunstnere mener at ytringsfriheden er kommet under pres efter 2005, hvilket der jo kan være mange grunde til at svare ja til.
Undersøgelsen har altså ikke noget at gøre med frygten for islam, islamisme eller JP tegningerne (inde i jeres hoveder har den måske, men ikke nødvendigvis i de hoveder A4 har spurgt).
I forhold til motiverne for kunstnernes selvcensur, fremgår det af undersøgelsen, at henholdsvis 56 og 53 procent er ”mere eller mindre” opmærksomme på ikke at krænke andres etnicitet og religion. Dette resultat udlægges som om, at flertallet af kunstnerne frygter at krænke andres etnicitet og religiøse følelser, hvilket undersøgelsen ikke siger noget om (der er forskel på opmærksomhed og frygt).
Det kan lige så godt være, at respondenterne er blevet mere eller mindre opmærksomme på almindelige høflighedsregler og behovet for at behandle andre pænt, som at de frygter for vilde øksemænd med bomber i turbanen.
Resultatet siger i det hele taget ikke særligt meget om selvcensur og da slet ikke om motiverne til denne. I gætter på at frygten for vold fra islamiske terrorister, holder kunstnerne tilbage fra at udtrykke sig om religion og etnicitet. Men det kan lige så godt være frygten for at blive slået i hartkorn med folk som Lars Hedegaard, Tøger Seidenfaden eller jer, der er den egentlige årsag. Hvilket jo faktisk ville gøre jer til en del af problemet, i stedet for de ytringsfriheds heroer, i føre jer frem som.
Som forfatteren Trisse Gej siger til Politiken:
”Og nu skal jeg garanteret skydes i skoene, at jeg går ind for islamisk terror, men det gør jeg altså ikke”
Ellers alt godt
TJ
Upassende ? Klag over indlæg
@ Karin Bennedsen
Jeg har talt personligt med Stjernfelt om Morgenthalers bekymringer og deres mailkorrespondance, og han bekræftede udlægningen.
Wulff afviser i artiklen, at de udøver selvcensur eller er bange for noget. Men Morgenthaler tisser tydeligvis i bukserne privat. Og det forstår jeg godt. Det er bare usselt af Wulff at lyve om det.
Upassende ? Klag over indlæg
@Søren K. Villemoes, KBH N
Det at du har talt personligt med Stjernfelt, er da ikke dokumentation for noget som helst, kun en præcisering af den udlægning, han i forvejen er kommet med.
Har du spurgt Morgenthaler selv om Stjernfelts udlægning er den rigtige?
Upassende ? Klag over indlæg
@ Lars Hansen
Svaret på dit spørgsmål er meget kort: jeg vil politianmelde dem.
Mht.til trusler fra udlandet så er det noget vi må vende os til. Internettet og den øvrige teknologiske udvikling har betydet, at der er ved at udvikle sig en fælles offentlighed som også omfatter folk vi ikke før var i berøring med. Mit mål er derfor ikke at få den mistede ytringsfrihed tilbage. Nej mit mål er at udbrede den til et større fællesskab.
Dit indlæg indikerer en naiv forestilling om fundamentalistiske muslimer. Der udspiller sig en værdikamp på et globalt plan, hvor fundamentalisterne ikke går af vejen for at bruge vold for at bekæmpe ytringer som kritiserer deres forståelse af Islam. Kort og godt vil de indskrænke den frie debat. Der er et grundlæggende had hos fundamentalister til vores livsform. Bare tænk på Afgahnistan før 2001: kvinder ingen rettigheder, forfølgelse af anderledes troende (Buddha-statuer, der blev sprængt i luften), fodboldstadion der fungerede som henrettelsesplads osv.
Alle disse handlinger er et udtryk for en benægtelse af mine værdier, og jeg vil altid støtte en bekæmpelse heraf.
Hvad tror du der ville ske hvis vi trak os (vesten) ud af afgahnistan og lod Pakistan sejle sin egen sø?
Det er et godt spørgsmål ,men en sandsynlig udvikling kunne være en fundamentalistisk stat med A-våben. Dette ville øge risikoen for, at dynamikker som vi kender fra Den Kolde Krig - rustningskapløb, ville få en genopblomstring.
Fundamentalisterne fortjener ikke det mindste respekt. Den respekt vil du give dem ved at sige, at man skal passe på, at man ikke fornærmer deres værdier (profet). I mine øjne er du deres “nyttige idiot”.
Hvis jeg var en stor person i medierne i DK eller i resten af verden ville jeg også tænke mig grundigt om inden, at jeg ytrede mig kritisk om Islam.
Med andre ord jeg har mit liv for kært til, at jeg selv ville turde at sætte det på spil. Jeg anerkender dog, at hvis alle gjorde ligesom jeg, ville der opstå et problem: Ingen ville ytre sig kritisk om islam. Heldigvis er der mere end rigeligt med folk, der ikke opfører som mig, og dem har jeg mulighed for både gennem mine politiske rettigheder og evt. med økonomiske midler at støtte.
Jeg synes kort og godt, at du er fundamentalisternes nyttige idiot. Præcis ligesom i radikale var kommunisternes nyttige idioter under Den Kolde Krig i forbindelse med fodnotepolitikken.
De radikale har med deres indskrænket forståelse af ytringsfriheden udviklet en indskrænket debatkultur, hvilket de seneste års afskalning fra partiet er en indikator på.
Upassende ? Klag over indlæg
Nej, det har jeg ikke. Jeg har ingen kontakt med Morgenthaler.
Og det er da dokumentation. Bl.a. er det dokumentation på, at han ikke er blevet fejlciteret i Kristeligt Dagblad.
Men mener du da, at Stjernfelt lyver?
Og hvad baserer du i så tilfælde denne antagelse på?
Upassende ? Klag over indlæg
@Søren K. Villemoes, KBH N
Så du går altså ud fra, at den der tier, samtykker. Jamen, så er alt jo i den skønneste orden, især når du så samtidig kan tage Mikael Wulffs udtalelser til indtægt for Morgenthaler også.
Jeg har overhovedet ikke en mening om, om Stjernfelts udtalelser er rigtige eller ej, men kan godt lide princippet om, at begge parter i en sag bliver hørt og ikke kun den ene, som så tilfældigvis har et synspunkt, der stemmer overens med, hvad man kan bruge som argument.
Upassende ? Klag over indlæg
@ Karin Bennedsen
Politikens pinlige stunt i forbindelse med Stjernfelt afsløring af Morgenthalers selvcensur blev jo omtalt i medierne, og førte blandt andet til flere debatindlæg mellem Seidenfaden og Stjernfelt i Weekendavisen.
Din påstand er jo at Stjernfelt lyver om en mail han har fra Morgenthaler. Ikke bare er det en noget risikabel løgn, men ganske bemærkselsværdigt er det dog at Morgenthaler ikke har imødegået Stjernfelt på noget tidspunkt. Selv da Politiken blev hårdt angrebet sagde han ikke fra overfor det du antyder er en løgn.
Kunne man forestille sig en årsag; Stjernfelt lyver ikke.
Du er simpelthen så langt ude i dit frådende had til alle der kritiserer islam, politiken, Vestager eller Søvndal.
Har man ikke en domstolsafgørelse i ryggen, så er det nok fordi man lyver.
Upassende ? Klag over indlæg
Basis for jeres blogindlæg, Ugebrevet A4s analyse, er for det første et meget manipuleret resultat. For det andet er spørgsmålene fuldstændigt hed i vejret.
SKAL I tage sådan noget med, så undersøg dog i det mindste først hvad det er i læner jer op ad.
Som en lille service får I her linket, så I kan få fødderne tilbage på jorden.
http://ugebreveta4.dk/2010/201001/Baggrundoganalyse/Massiv_selvcensur_i_kulturlivet/Muhammed-krisen_gav_vigtig_debat.aspx
For det ANDET så fik Wulffmorgenthaler stor kritik af Jesus-dildoen, men havde i dagene op til gjort grin med Taleban, Al-Qaeda, Burkaer og andre muslimke emner.
Så det der med selv-censur…..
I bedste fald er jeres blogindlæg naivt og dårligt arbejde.
Upassende ? Klag over indlæg
@Hans Nielsen
”Dit indlæg indikerer en naiv forestilling om fundamentalistiske muslimer. Der udspiller sig en værdikamp på et globalt plan, hvor fundamentalisterne ikke går af vejen for at bruge vold for at bekæmpe ytringer som kritiserer deres forståelse af Islam.”
Efter min mening er det nærmere forestillingen om ”en værdikamp på globalt plan”, som er temmelig naiv. Selve ordet ”værdikamp” er efter min mening meget naivt, idet det indikerer, at man ved at vinde en ”kamp”, som føres på ord, kan få andre til at skifte mening. Men sådan fungerer det jo ikke.
Man kan kun få andre til at skifte mening ved at overbevise dem om det rigtige i sit synspunkt.
”Fundamentalisterne fortjener ikke det mindste respekt. Den respekt vil du give dem ved at sige, at man skal passe på, at man ikke fornærmer deres værdier (profet).”
Det handler da ikke om at ”respektere” nogen, men om en vurdering af, hvilke midler der med størst sandsynlighed kan føre til, at man når sit mål. Og for mig er det ikke et mål i sig selv at give udtryk for min foragt for mennesker, hvis handlinger eller holdninger, jeg ikke bryder mig om. Målet for mig er i stedet at ændre deres handlinger eller holdninger.
”Hvad tror du der ville ske hvis vi trak os (vesten) ud af afgahnistan og lod Pakistan sejle sin egen sø?”
Det er et rigtigt godt spørgsmål, selvom det ikke direkte har noget med emnet for dette blogindlæg at gøre. Jeg har faktisk ikke nogen færdig holdning til, hvornår og hvordan missionen i Afghanistan bør afsluttes.
Jeg frygter for, at den vestlige militære tilstedeværelse i Irak og Afghanistan gør det lettere for de islamistiske grupper i hele regionen at rekruttere nye tilhængere og dermed virker kontraproduktivt. Idet disse grupper kan bruge vores tilstedeværelse til at ”bevise”, hvor onde og imperialistiske o.s.v. Vesten er. Men omvendt frygter jeg også for et tilbageslag i Afghanistan, hvis de vestlige styrker trækker sig ud for tidligt.
Upassende ? Klag over indlæg
“Selve ordet ”værdikamp” er efter min mening meget naivt, idet det indikerer, at man ved at vinde en ”kamp”, som føres på ord, kan få andre til at skifte mening. Men sådan fungerer det jo ikke.
Man kan kun få andre til at skifte mening ved at overbevise dem om det rigtige i sit synspunkt.”
Øhh hva?? Der her er radikal logik for viderekommende. Det her er simpelthen værre end Karin Bennedsen for, hvordan i al verden vil du overbevise nogen, hvis ikke du fører “en kamp på ord”??? Telepati eller astrologi?
Hvis det er sådan I kommunikerer hos De Radikale, så er det ikke underligt, at det går jer så skidt
Der er meget andet vrøvl i dit seneste indlæg. Det gider jeg ærlig talt ikke at skrive om. Fremover vil du blive fri for kommentar fra mig - nøjagtig ligesom Karin Bennedsen. Hendes ofte “sindsyge” indlæg får kun en kommentar, når de er så tåbelig, at man hurtigt kan udstille deres tåbelighed.
Dette gør jeg ikke for at spotte eller latterliggøre, men udelukkende som en form for advarsel og en opfordring til andre i bloguniverset om at boykotte hendes indlæg. Det er spild af tid at bruge tid på dem.
Upassende ? Klag over indlæg
@Marianne Mandoe
Har Politiken/Seidenfaden da været ude at undskylde for at spotte og håne kristendommen ??
De har jo ihærdigt hævdet at den slags er misbrug af ytringsfriheden (der jo ikke er en pligt!)
Har Stig Dalager, Klaus Rifbjerg, Bjarne Reuter, Betina Heltberg, Mogens Lykketoft eller andre gået til modangreb. Har DR og TV2 interviewet folk der tager afstand fra den racistiske avis’s hadefulde provokationer.
Hvor mange gange har Politiken trykt den slags tegninger der latterliggør kristendommen, og har der været nogen god grund til at forsætte den racistiske hetz ???
Hykleriet er så udtalt at du vist gør politiken en tjeneste ved at forbigå det i tavshed. Tavshed er guld som man siger.
Upassende ? Klag over indlæg
Jeg har set rigtig mange Wulffmorgenthaler tegninger - men jeg mangler endnu at se en, hvor de tager fat på profeten. Taleban, burkaer og Bin Laden - fint nok - men lad os se noget satire over Muhammed. Ligesom vi har set dusinvis af Wulffmorgenthaler tegninger af Jesus.
Men det er måske her, at skoen trykker?
@Jonas Andersen, Århus
Præcist. Når man tænker på, hvor meget publicity, som den sag har fået, så er det evident, at Stjernfeldts version er sandheden - ellers ville Morgenthaler naturligvis kræve en berigtigelse.
@Marianne Mandoe, Løgumkloster
“For det ANDET så fik Wulffmorgenthaler stor kritik af Jesus-dildoen,”
Og hvor vil du hen med det? Det væsentlige er, om de blev truet på livet pga tegningen.
Upassende ? Klag over indlæg
@Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 12. jan 10 kl. 16:24
Har du ikke læst blogindlægget, eller har du bare overset dette:
“Dengang da Frederik Stjernfelt og Jens-Martin Eriksen i sin tid spurgte om lov til at genoptrykke en satiretegning af Muhammed i deres bog Adskillelsens politik, ville Anders Morgenthaler ikke give tilladelse.”
Så selvom du ikke personligt har set Wulffmorgenthalers satiretegning af Muhammed, er det ikke ensbetydende med, at de ikke har tegnet en.
Upassende ? Klag over indlæg
@Karin Bennedsen
Jo - jeg læste det godt - uden at “forbinde punkterne”. Sorry. Så lad mig præcisere mit ønske: lad os få en Wulffmorgenthaler satiretegning med Muhammed som motiv - nu hvor Wulffmorgenthaler har Muhammedkrisen i frisk erindring.
De er jo ikke bange for noget som helst ifølge Michael Wulff, så jeg venter i spænding.
Upassende ? Klag over indlæg
@Hans Nielsen
“Øhh hva?? Der her er radikal logik for viderekommende. Det her er simpelthen værre end Karin Bennedsen for, hvordan i al verden vil du overbevise nogen, hvis ikke du fører “en kamp på ord”??? Telepati eller astrologi?”
Man kan kun overbevise andre ved samtale og dialog. En monolog, der alene går ud på at erklære sin afsky for det, den anden mener, vil derimod aldrig overbevise nogen om, at de tager fejl.
Jeg nærer absolut ingen illusioner om, at det nytter noget at føre dialog med de mennesker, som allerede er overbeviste islamister. For de er, ligesom alle andre fanatikere, fuldstændig udenfor pædagogisk rækkevidde.
Så denne gruppe er det en sag for politiet, efterretningstjenesten og om nødvendigt hæren at bekæmpe. Invasionen af Afghanistan i 2002 var således berettiget, fordi det siddende styre samarbejdede med Al Quida og lod dem have træningsbaser i landet.
Derimod kan det nytte noget at føre dialog med alle de muslimer, som ikke er overbeviste islamister, men som måske kan risikere at blive det, hvis vi taber “kampen om hjerter og sjæle” både i de europæiske ghettoer og i de lande, hvor ekstremismen er opstået.
Upassende ? Klag over indlæg
Jeg kunne have lyst til at citere en kommentar fra Pittelkows indlæg:
G. Nielsen, Næstved | Skrevet: 12. jan 10 kl. 16:26
Jeg synes at Jyllans Posten, Ralf Pitelkow, Trykkefrihedsselskabet, Dansk Folkeparti og Kurt Vestergaard skulle danne en delegation der rejste rundt i den muslimske verden for at udbrede jeres karske livssyn og forklare disse vantro skabninger om jeres positive syn på globalisering og at leve med respekt for hinanden.Det er så synd for Søren Krarup at han ikke tør at rejse til møder i muslimske lande for at forklare hvor hjertevarmt Danmark er.Vis nu de skvattede kunstnere hvordan man gør.”
Og så kunne alle ytringsfrihedsfundamentalisterne og islamkritikerne på JP’s blogs gøre dem følge.
Det ville da være en aktiv indsats, der for alvor viste alle muhammedanerne, hvor skabet skal stå!
Upassende ? Klag over indlæg
@Karin Bennedsen, Esbjerg
“Og så kunne alle ytringsfrihedsfundamentalisterne og islamkritikerne på JP’s blogs gøre dem følge.”
Det var da en helt igennem tåbelig opfordring. De har jo ikke ytringsfrighed i mange af disse lande, så hvorfor risikere livet med den voldskultur der hersker på disse breddegrader?
Omvendt skal man holde fast på ytringsfriheden i vesten, det gør de nævnte herrer ved at praktisere den. Men det har du så et problem med kan man forstå?
Lad mig gøre det soleklart for dig frk. Bennedsen;
Jeg hader islam af et godt hjerte. Jeg ønsker så vidt muligt, at have så lidt som muligt med muslimer og deres kultur at gøre.
Derfor vil jeg helst undgå at sætte mine ben i et muslimsk land. Jeg har allerede været et par steder, og det var mere end nok for mig.
Upassende ? Klag over indlæg
@ Lars Hansen
(nu bryder jeg mit løfte.)
“Derimod kan det nytte noget at føre dialog med alle de muslimer, som ikke er overbeviste islamister, men som måske kan risikere at blive det, hvis vi taber “kampen om hjerter og sjæle” både i de europæiske ghettoer og i de lande, hvor ekstremismen er opstået”
Jyllandspostens tegninger eller “De Sataniske Vers” var ikke en opfordring til dialog. Det var nogle tegnere eller en forfatters opfattelse af Islam. Med andre ord var de en MONOLOG. Retten til at fremføre den monolog skal de selvfølgelig have, og skal ikke begrænses af “sarte følelser”. De ønskede ikke noget bestemt repons. I tegninge-sagen håbede de endda på, at den frygt, som andre kunstnere havde, ville vise sig at være ubegrundet.
Ytringsfrihed er retten til at fremsætte en monolog. Om andre så gider, at han hører på den eller trykke den er en helt anden sag.
Hvis muslimerne, der deltog i demonstrationerne under krisen i mellemøsten, virkelig ønskede at finde ud af, hvad meningen var med tegningerne, så kunne de jo bare rette henvendelse til JP. Det gjorde de ikke i stedet fulgte de blindt deres fundamentalistiske ledere. De bekræftede dermed, at der virkelig var noget at frygte.
Jeg tvivler på, at du nogensinde ville kunne få danskere til at mobilisere i et sådan omfang på grund af en tegning eller fordi et land havde afvist vores ambassadør.
Hvor i al hel…. var deres kritiske sans???
Selv Naser Khader fandt tegningerne fornedrende?
Når Tøger sammenligner kristne med kannibaler eller hvad ved jeg, så griner jeg af ham, fordi jeg mener, at han ikke har forstået en dyt af kristendommen. Han må for mit vedkommende pisse på biblen, brænde den af på Rådhuspladsen, sammenligne Obama med Jesus osv.
Jeg er bedøvende ligeglad!!!
Han behøver ikke at forklare sin ytring til mig, så længe jeg ikke har spurgt ham efter den forklaring.
I det øjeblik jeg spørger er situationen selvfølgelig en anden, men igen han vælger selv om han vil eller hvorledes han ønsker at svare. Det kan være han slet ikke gider at svare og så må jeg bare finde mig i det. Det vil dog nok give bagslag til ham i sidste ende, men det er sådan set en helt anden diskussion.
En politiker, der er ekspert i at udøve min forståelse af ytringsfriheden er Ole Sohn. Manden har efter min opfattelse aldrig nogensinde kunne give et acceptabelt svar på, hvorfor han deltog i et 40 års jubilæum for et undertrykkende regime, hvor der var solide beviser for, at folk var blevet skudt og fængslet uden en retfærdig rettergang.
Det må han også selvom. Konsekvensen er, at jeg simpelthen ikke har tillid til manden og at jeg finder en evt. udnævnelse af ham til dansk minister en alvorlig hån, spot og latterliggørelse af de sår på sjælen som nulevende ofre for dette regime måtte have.
Upassende ? Klag over indlæg
@Karin Bennedsen
Islamiske lande, islamisk kultur. Hvorfor skulle vi dog forsøge at stoppe ytringsfriheden ned i halsen på dem?
Og ud fra devisen: vestlige lande, vestlig kultur, kan vi vel også forvente, at salafisterne og deres højtråbende, evigt flæbende proselytter her i vesten ikke forsøger at stoppe sharia ned i halsen på os?
Eller gælder imperialismen kun den ene vej?
Upassende ? Klag over indlæg
Hej Troels og Søren!
Et spørgsmål lidt uden for “tråden”, men alligevel:
Hvordan forholder i Jer til Böss´position: republikansk og hverken kulturradikal eller nationalkonservativ. Han forsvarer et politisk fællesskab, men ser det som vokset frem af en bestemt kultur og historie. Altså ingen modsætning mellem nationen og universelle værdier.
Böss tager afstand fra såvel multikulturalister og kulturalister i almindelighed. Og han forsvarer demokratiske oplysningsværdier og et politisk fællesskab. Helt på linie med Stjernfelt/Villemoes og Heeger ! Men det inkluderende politiske fællesskab kræver en fælles historie for at forklare de normer og praktikker der ligger til grund for det politiske system. Det politiske fællesskab vil i praksis være baseret på et symbolunivers eller en fælles fortælling. Det er derfor vigtigt at alle får adgang til den fælles politiske historie og til det fælles symbol univers. Så de universelle værdier vil i praksis skulle underbygges af en grad af fælles kultur. Derfor ser Böss ingen modsætning mellem liberale oplysningsværdier og nationen. ” Because it is love of the particular it is possible, but because it is love of a particular liberty it is not exclusive” med et citat fra en anden af disse ny-repubikanere.
Upassende ? Klag over indlæg
@ Thomas Larsen
Islamiske lande, islamisk kultur. Hvorfor skulle vi dog forsøge at stoppe ytringsfriheden ned i halsen på dem?
Helt enig. Lad dem forgå i deres lort, hvis de vil.
Til gengæld må vi kræve at de holder det for sig selv.
Upassende ? Klag over indlæg
Wullf og Morgenthaler er generelt lave og uden skyggen af vid.
Intelligens kan de jo heller ikke have, da de er stand-up komikere, og per definition hjernedøde, åndsforladte, plattenslagere.
Hvis de rammer noget af kvalitet, er det sikkert stjålet fra andre rigtige kunstnere, men det får du ikke Wullf og Morgenthaler til at indrømme.
Hvordan kan en person med en hjerne som en abe pludselig ramme noget af kvalitet? Selvfølgelig er det stjålet fra nogen som kender til kvalitet.
De to plattenslageres varemærke er vold og porno.
Andet kan de ikke. Derfor må de tage fra andre, hvis de vil rage en tøddel over deres lave niveau.
Upassende ? Klag over indlæg
@ Finn K
Lyder spændende med ham Böss. Vi må lige få læst op på det.
Upassende ? Klag over indlæg
Nej, ham Seidenfanden har vi ikke været heldige med.
Upassende ? Klag over indlæg
[...] at de bedriver selvcensur. Seidenfaden benægter ligeledes fakta, en umådlig pinlig sag. Fra Konflikten – Wulffmorgenthaler lyver: Samtidig spørger man uvægerligt sig selv, hvordan kan Politikens journalist dog i alverden [...]
Upassende ? Klag over indlæg
@ Finn Kirkegaard, Hejls | Skrevet: 12. jan 10 kl. 20:15
Men det inkluderende politiske fællesskab kræver en fælles historie for at forklare de normer og praktikker der ligger til grund for det politiske system.
Demokrati forudsætter et førpolitisk fællesskab og et sådant skal kontinuert opfriskes i kraft af det levede liv.
… but because it is love of a particular liberty it is not exclusive
Nu ligger det jo i sagens natur at intet fænomen kan eksistere uden at være ekskluderende - er det nemlig ikke det, er det ‘alting’ eller ‘det hele’.
Inklusivitet er bare et kulturmarxistisk propagandaslogan og det rene indholdsløse vrøvl - det spiller som al reklame og propaganda på underbevidstheden og følelserne - og derfor virker det, selvom det er reelt er tomt set i et rationelt lys.
Er man ikke nationalkonservativ, er man ideolog og har dermed uret, derved at ideologier per definition er forkerte, fordi de bygger på en fejlagtig opfattelse af Mennesket.
Det kan man bare ikke tjene penge på at udvikle sindrige tankekonstruktioner over og heller ikke tilegne sig magt og prestige ved, så luftkastellerne konstrueres i endeløse rækker - og folk dør som fluer.
Upassende ? Klag over indlæg
Der er mange her til at forsvare JP og samtidig kalde Politiken hyklerisk.
Men er der en avis, der er hyklerisk, så er det JP, som jo også efter sigende skulle være ganske kendt for at fyre medarbejdere, der ikke har samme ultrahøjreorienterede holdning, som JP bygger på.
Upassende ? Klag over indlæg
Selvcensur er ikke det samme som personlig smag.
Hvis en tegner undlader at tegne noget, fordi det ikke passer ham, så er det personlig smag.
Hvis en tegner undlader at tegne noget, som han selv gerne vil, fordi han frygter voldelige repressioner, så er det selvcensur. Der er en meget vigtig forskel.
At dømme efter mange af de reaktioner jeg har læst på øksemandens attentat, så er det smart at være ham med øksen, for så får man sin vilje.
Hvilket får mig til at håbe, at DF ikke begynder at sende tæskehold efter modstandere, for så forsvinder oppositionen da for alvor…
Upassende ? Klag over indlæg
Om Stjernfelt lyver? Spørger Willemoes retorisk.
Det har I vel spurgt Morgenthaler om inden i skrev jeres artikel?
Eller I har måske glemt at man plejer at lave research inden man skriver? Specielt når man anklager nogen for at lyve.
Upassende ? Klag over indlæg
Hej konflikt,
Der er vel ikke nogen der betvivler, at ekstreme muslimer ønsker at bekæmpe kritik af islam med vold. Men hvis I skulle lave en liste over årsager til dette fænomen, konsekvenser af det og mulige handlinger for at modgå det, hvor ville Tøger Seidenfaden så komme ind på jeres liste? Hos mig ville han stå meget langt nede, hvis han overhovedet kom på. Derfor synes jeg at det nærmer sig det latterlige, når så meget af jeres påståede indsats for ytringsfriheden i virkeligheden er en kamp mod hans person og Politiken. Man får indtryk af at han er en slags faderfigur, som I skal gennemføre et langstrakt oprør mod.
Og så er det sgu for langt ude, hvordan I igen og igen tillægger folk intentioner som deres udtalelser på ingen måde giver belæg for. Michael Wulff “håner skæbner som Ates’” og mener at “hvis du er et dumt svin med onde holdninger, er du selv lidt ude om, hvis en mand med en skarptslebet økse dukker op på dit dørtrin”, ifølge jer. For at bruge jeres egne ord, så er det jo løgn, frit opfundet til lejligheden.
Upassende ? Klag over indlæg
Kære Christian R.
Man kan altid diskutere og være uenig i, hvad mediernes diskurs betyder for politik og deslige. I vores optik er Politiken en medvirkende faktor til, at dansk venstrefløj har mistet sin progressive kant. Derfor finder vi det relevant at kritisere avisen. Vi kan jo ikke alle sammen rende rundt som PET-agenter og fange terroriser.
Wullfs udtalelser om egen manglende selvcensur er, når det som dokumenteret forholder sig ganske modsat, en forklejnelse af problemet med selvcensur og følgelig en - omend indirekte - hån mod Ates.
Upassende ? Klag over indlæg
Og jeg spørger igen. Har I dokumenteret det? Har I udvist mindstemålet at journalistisk anstændighed og præsenteret jeres ofre for lyve-anklagen?
Jeg er udmærket klar over at svaret er nej. Det ville jo ødelægge vinkle, ikke?
Upassende ? Klag over indlæg
Og jeg spørger igen. Har I dokumenteret det? Har I udvist mindstemålet at journalistisk anstændighed og præsenteret jeres ofre for lyve-anklagen?
Jeg er udmærket klar over at svaret er nej. Det ville jo ødelægge vinklen, ikke?
Upassende ? Klag over indlæg
Lars Mortensen
Har Mikael Wulff taget afstand fra Stjernfeldts fremstilling ?
Men det burde være enkelt. En offentliggørelse af emailkorrespondencen vil vel vise, hvad der er sandt.
Det må være i Mikael Wulffs interesse, hvis han ikke har noget at skjule.
Upassende ? Klag over indlæg
Er Mikael Wulff blevet spurgt?
Wulff laver dårlige vitser. Han er ikke en del af den fjerde statsmagt som d’herrer der har skrevet et mildest talt journalistisk tvivlsomt stykke tekst.
De kan skam udmærket have ret, men aviser bør altså have en højere standard. Det ovenstående burde kun optræde i et journalistisk medie som et læserbrev. Det er et partsindlæg, et politisk indlæg, en sviner. Vælg selv. Men værdigt for JP er det ikke.
Upassende ? Klag over indlæg
De håner og spotter vel kun dem, der ikke kunne finde på at reagere med vold?
Hvilket desværre er det stik modsatte af, hvad vi har brug for. Vi skal netop udstille og latterliggøre dem, der prøver at true os til tavshed:
Den britiske religiøse ‘dommer’ Choudary, der har som sit erklærede mål at gøre Storbritannien til et religiøst diktatur, er et fremragende eksempel på det. Det blev opdaget at han får £25.000 om året i offentlig støtte, hvilket han er blevet latterliggjort for, blandt andet af Pat Condell.
Upassende ? Klag over indlæg
@ Lars Mortensen
Jeg tror, at du blander opinionsblogging sammen med journalistik. Det her er et blogindlæg, hvor vi fortæller, hvad vi mener. Og vi mener, at Wullfmorgenthaler lyver, da deres forskellige udtalelser slet ikke passer sammen. Tværtimod er de i total modstrid.
Men det er ikke journalistik, hvor man skal forsøge at nå en uafhængig og objektiv vurdering ved at interviewe samtlige parter i historien. Den slags gør vi ikke.
Hvis dette betyder, at du ikke kan acceptere vores indlæg som gyldigt, så er du fri til at forkaste det, som det passer dig.
Upassende ? Klag over indlæg
Et udsøgt eksempel på respektløs spot findes faktisk i dette interview med Chourday - endda på BBC, Storbritanniens svar på Danmarks Radio!
Upassende ? Klag over indlæg
WullffMorgenthaler har flere gange i år spottet og hånet muslimske fundamentalister.
Jeg henviser til striberne fra henholdsvis d. 10. januar, d. 8. januar, d.3. januar og. d. 31.12 (okay, på falderebet af sidste år, men den er fandeme god).
Deres regelmæssige hån af islamisk fundamentalisme (som de eneste stribe-tegnere i Danmark?) er også en del af historien, og den skal da med.
Upassende ? Klag over indlæg
WJ, det er da rigtigt. Jeg havde parkeret det bagerst i min hjerne, for normalt regner jeg dem bare for småperverse og springer dem over. Den med Talebans nytårsfest husker jeg tydeligt
Upassende ? Klag over indlæg
Talebans nytårsfest var superfed!
Det er der efter min mening mange af deres striber, der er.
Men det ændrer ikke ved, at Wullf lyver.
Upassende ? Klag over indlæg
Morgenthaler er et kæmpefjols, lydt til ham i Mads og Monopolet, forfærdeligt…
Upassende ? Klag over indlæg
Hej Søren og Troels,
Interessant blog. Meget uapropos denne tråd: Foranlediget af kvikstikkeri i skoler - kunne I ikke skrive, hvordan I forholder jer til psykisk mobning (ikke fysisk).
Er det rimeligt, hvis folkeskolen begrænser mobberes ytringsfrihed (børn er vel også omfattet er ytringsfriheden)?
Såfremt I mener regler er rimelige - hvad så med det offentlige rum? Jeg går ud fra, at I til jeres død vil forsvare mobberes ret til at mobbe i det offentlige rum (hvis vi nu antager, at mobberen ikke er modtagelig overfor sociale sanktioner og blottet for moral)?
Og hvis (psykiske) mobbere bliver overfaldet - er det så ikke et alvorligt anslag mod ytringsfriheden (idet vi den principielle debat ikke kan differentiere mellem ytringernes indhold).
Upassende ? Klag over indlæg
By the way, kan godt regne ud, at I ikke vil forbyde mobining i det offentlige (hvordan skulle det også kunne lade sig gøre?). Mit spørgsmål til jer er mere, om det ikke er et fokusområde, I bør have. Det er jo mange eks. på, at mobbeofre kan finde på at gribe til fysisk vold i.f.b. med psykisk mobning. Der er derfor mange folk, der ikke ytrer sig, som de ville af frygt for fysiske repressalier.
Et andet eks. er fiktiv børneporno (fx tegninger - altså hvor der ikke er faktiske børn, der bliver krænket), som vi nok alle kan blive enige om er moralsk anløbent. Mit bud er, at der er en del, der afholder sig fra det af frygt for fysiske repressalier. Alligevel har I ikke siden jeg er begyndt at læse denne blog forsøgt at forsvare denne gruppes rettigheder. Mit bud er, at det er farligere at offentlige sådanne tegninger end at offentlige tegninger af Muhammed.
Upassende ? Klag over indlæg
Der gribes godt nok til halmstrå af visse debattørere, eks. Bennedsen. Hun bryder sig tydeligvis ikke om dette hykleri som Politiken befinder sig i. Det er fair nok, for det er vitterligt grimt.
Men helt ærligt - at stille spørgsmålstegn til troværdigheden af en kendt korrespondance som den der er referet i bloggen er altså lige en kende for tyndt - også for dig.
Upassende ? Klag over indlæg
Artiklens konklusion er måske lidt grov og meget firkantet, for man angriber Wulff på at de ikke gik direkte i kamp med fundametalister på et tidspunkt hvor det hele kogte over.
For hvem har egentlig lyst til at stille sig i skudlinien, og hvorfor er det lige at Wulff ikke selv må bestemme om de vil stille sig i rampe lyset og blive andre modstanderes mål nr. 1?
Et er at lave kunst med muhammed der provokerer, noget andet er hvordan man bruger det, og dertil er det da et personligt valg: JP kan jo ikke bestemme om Wulff f.eks. skal stå offentlig med muhammed tegning på maven på nørrebro! I vælger så at kalde dem tøssedrenge når de ikke gør som I vil. Men lad dem dog kæmpe deres egne kampe, i stedet for jeres!
Tror alt denne debat og hetz mod lauritz og Wulff gør at ytringsfriheden bliver mere presset, at ingen tør noget mere af frygt for fanatikere på den ene eller anden side.
Upassende ? Klag over indlæg
@Jakse Jensen
Jeg tror ikke der er nogen der bebrejder Wulff at han ikke går direkte i kamp mod fundamentalisterne, når man kan blive dræbt for det.
Der hvor man kritisere Wulff er at han påstår at han aldrig har cencuret sig selv af frygt for fundamentalisterne når det er faktuelt forkert!
Upassende ? Klag over indlæg
Troels Heeger og Søren Villemoes: I er bare misundelige på andre succes!
Mvh Morten
Upassende ? Klag over indlæg
@Henrik
Kunstnerisk tror jeg aldrig at Wulff har censureret sig selv, da de ihvertfald én gang har tegnet muhammed.
Men at de ikke vil medvirke i et indslag, er jo ikke de samme som at yde selvsencur på sin kunst. Dertil må det jo være deres eget valg om de vil være en del af den kamp, hvilket de måske ikke syntes er det værd.
Upassende ? Klag over indlæg
Super indlæg, beviser jo endnu engang at disse vattede “kunstner” ikke tør hvis der er en real risiko tilstede, at man kan latterliggøre Jesus uden frygt for at ens familie bliver hakket i småstykker tydeliggøre kun den store forskel på en civiliseret religion og en som høre hjemme i middelalderen.
Upassende ? Klag over indlæg
Jeg kan udmærket kende forskel på opnionsblogging (fjollet tautologi i øvrigt) og journalistik, men blogging - især når der et fint dagbladsstempel på - er altså ikke synonymt med uvederhæftig svinestreg.
Wulff lyver altså fordi en avis refererer at Stjernfelt (og den blinde tiltro til Stjernfelt taler ikke til jeres fordel) refererer hvad Anders Morgenthaler som vel at mærke IKKE er den samme fysiske entitet som Wulff har skrevet i en mail.
Før man kan påstå at Wulff lyver - hvilket er en ekstrem grov beskyldning - må man altså afklare om
1. Wulff var involveret i den beslutning?
2. Var han klar over, at Morgenthaler brugte det argument?
3. Har Wulff i sin dorskhed (husk, at han ikke er videre begavet) glemt det? Mao. han lyver ikke.
4. Mener han der er tale om selvcensur, når tegningen allerede har været bragt?
osv.
Alt det burde have været afklaret inden man anklager nogen for at være løgner. Ellers kunne man have stillet det som et polemisk spørgsmål, men det gør i ikke. I konkluderer.
Sandheden er jo, at I ikke er interesseret i at få afklaret fakta, for så mister I måske muligheden for at svine Politiken til.
Og så nytter det ikke at du nu vil lyve om at I modtager en ekstraordinær bonus fra JP for at svine Politiken til.
Upassende ? Klag over indlæg
@Lars Mortensen, Århus C
Man spørger ikke en tyv om han har stjålet, når man ved at han har stjålet. En tyv vil altid benægte sit tyveri.
Offentligheden har krav til at vide hvad der er sket. Morgenthaler er ikke en privat person, men en offentlig person der skider på alt og alle. Hav ikke medlidenhed med den røver.
Troels Heeger og Søren Villemoes har ret, når de siger at Wullfmpogenthaler lyver.
Upassende ? Klag over indlæg
“Klag over indlæg” står der her på siden efter hvert et pip fra læserne. Jeg vil ikke klage over nogle indlæg, men over alle de ordinære og intetsigende bloggere vi skal belemres med. Alle aviser har horder af ukendte skaldede mænd i 30′erne, som eksponeres i bannere, klummer og spalter. Hvad rager det os, hvad de mener? …..nyt ord: “Blog-terrorisme”…..
Upassende ? Klag over indlæg
@ Lars M.
For det første: læs artiklen igen. Wulff bruger konstant ordet ‘vi’. Og journalisten skriver Wulffmorgenthaler i overskriften og i teksten. Wulff taler tydeligvis på duoens vegne. Hvorfor skulle han ellers sige ‘vi’ og ikke ‘jeg’? Journalisten har tydeligvis den samme opfattelsen, heraf den gentagne anvendelse af navnet ‘Wulffmorgenthaler’ og ikke bare ‘Wulff’. At vi mener, at Wulff repræsenterer duoen er altså en opfattelse, som både Michael Wulff og Politiken-journalisten deler. Den eneste, der ikke deler den opfattelse, er dig.
For det andet: Vi stoler ikke bare blindt på Frederik Stjernfelt. Vi kender ham personligt og har drøftet Morgenthalers mail med ham, omend kort. Han bekræftede alt, hvad han tidligere har sagt om denne. Vi har ingen som helst grund til at antage, at Frederik Stjernfelt skulle lyve. Hvilken interesse skulle han iøvrigt have i det?
Vi har til gengæld al grund til at antage, at Wulff lyver. Selvfølgelig er han bekendt med sagen om anvendelsen af deres stribe i Adskillelsens Politik. Forlaget har jo henvendt sig til dem for at bruge tegningen. Desuden har det været oppe i medierne flere gange. Han er bare dum nok til at tro, at vi andre skulle have glemt det.
Wulffs løgne er et klassisk eksempel på, at man ikke tør stå åbent frem og erkende sin selvcensur og frygt. I stedet forsøger man at caste sig selv som en modig kunsntner, selvom alt andet er tilfældet. Det værste er, når kunstnere nærmest løfter deres frygt for repressalier op til en højere morallov. Det gør Wulff også. Og det er faktisk det allerværste.
At lyve og blære sig på samme tid er ikke en god ting.
@ Torben
Jeg er ikke fyldt 30 endnu.
Upassende ? Klag over indlæg
@Søren K. Villemoes, KBH N
Helt enig og vel argumenteret.
Det er typisk Morgenthaler og Wullf at starte med at sige at man skulle have gået til dem uden at offentligheden ved noget. Så kan Morgenthaler jo skjule sine løgne, men ved at Søren Villemoes går ud på denne måde, og med en vis research, så kan Morgenthaler ikke påstå sin påstand om “en ekstrem grov beskyldning”.
Jeg vil ikke kalde Wullf og Morgenthaler for kunstnere. Begge er de kun til vold og porno.
Wullf er en faleret stand-up komiker af yderst lav rang, hvilket de fleste stand-up komikere er. Som tegner er det meste en gang lort.
Morgenthalers film produktioner handler kun om porno og vold, lige bortset fra den sidste produktion “Æblet og ormen” som man må stille sørgsmålstegn ved om dette er en original produktion eller stjålet? Hvordan kan en abehjerne pludselig svinge sig op på et højere niveau? Tyv eller ikke tyv?
Men blot ved at sige dette gør jeg mig nok skyldig i “en ekstrem grov beskyldning” at påstå løgne om Morgenthaler, ikke?
Morgenthaler er så tøset at han ikke tåler at blive udfordret, ligeledes Wullf.
Ingen af de herrer er kunstnere.
Plattenslagere er det tætteste jeg kommer en klassifikation af Wullfmorgenthaler.
PS: Lyt til Wullfmorgenthaler i ‘Mads og Monopolet’ fra december 2009 som stadig kan podcastes på DR, og forstå hvor abehjerneagtig man kan blive. Deres stemmer afslører hvor ringe deres mentale tilstand er. Lyt selv, og bedøm. Sjovt er det ikke. Det er den rene fordummelse.
Upassende ? Klag over indlæg
Morgenthaler er ganske rigtig en naragtig plattenslager.
Dette underlige ligegyldige væsen ,som højtråbende og afbrydende, sviner feks. søren pind til i “Mads og monopolet” er i bund og grund en tøsedreng.
Brovtende og fræk , hvis det ikke koster noget. Men pu ha , hvis han skulle komme til at genere voldelige ideologier, så holder tøsedrengen kæft. FØJ FØJ
Upassende ? Klag over indlæg
[...] har bedrevet selvcensur, når det kommer til at lade deres Islam-relaterede striber genoptrykke udenfor den oprindelige [...]
Upassende ? Klag over indlæg
Granat- og kassernepsykologen, Nicolai Sennels åndelig storesøster Karen Schulz har aldrig været kunstner. Guderne må vide, hvorfor de stakkels læsere skal bildes det ind.
Upassende ? Klag over indlæg
Annonce:
Herligt indlæg.
Iøvrigt pudsigt at WulffMorgenthaler for nyligt havde Jesus-dildoer i deres tegneserie. Seidenfaden vil ellers ikke trykke noget der håner, spotter og latterliggør.
Jeg gentager; Jesus-dildoer
Ha, ha, ha. Hvor er det sjovt. Jesus-dildoer. Ha ha. Godt fundet på. Og modigt. Wulf mener sikkert det har en rigtig/vigtig pointe.
Politikens hykleri er så grotesk at man ikke forstår hvordan nogen kan tage avisen seriøs. Man undres sågar over om ikke Seidenfadens job som chefredaktør er truet. Den position han indtog under muhammedkrisen og den katastrofe det har været for såvel avisens image som for alm. oplysningstænkning, må da efterhånden føre til alvorlige diskussioner hos bestyrelsen. Særligt i disse tider hvor nærmest hver eneste uge tydeliggør hvor galt afmarcheret de var og skræmmende nok stadig er.
Men tak til jer for at udstille hykleriet.
Upassende ? Klag over indlæg