Konflikten (arkiv)

Julehjerter gøres til noget særdeles problematisk, mens fundamentalisme, kompromisløse religiøse krav og kvindehad relativeres og bagatelliseres.

Hæhæ, sagen i en nøddeskal!

Fremragende artikel i øvrigt, tænk hvor kort og præcist det kan udtrykkes.

Upassende ? Klag over indlæg

Med hensyn til Holbergskolen så er integrationsministeren ikke helt enige med jer.

“Hun er overordnet meget stolt af og forsvarer projektet Bydelsmødre, som mødet på Holbergskolen er en del af, og som Birthe Rønns ministerium selv har sat i søen.

»Jeg har jo selv mødt nogle af de kvinder, og det er helt klart, at det betyder utrolig meget for dem, at der er nogen, der tager sig af dem, og de får et netværk. Det gavner børnene, og det er integrationsfremmende«, siger hun.

Jeg synes, at det er helt urimeligt at kritisere en skoleleder for at iværksætte tiltag, som er et ønske fra integrationsministeriet, men det er selvfølgelig jeres privilegium at opfatte det som apartheid, hvis I ønsker det.

Ord er vigtige, og jeg tror, at I med brugen af udtrykket apartheid i forbindelse med et kafffemøde for mødre til skolebørn er med til at devaluere et udtryk som apartheid. Mig bekendt var der både hvide og farvede med til kaffemødet, Ordet apartheid betyder ‘en politik som kræver adskillelse mellem farvede og hvide’. Mig bekendt var der både hvide og farvede mødre med til kaffemødet.

Upassende ? Klag over indlæg

Så vidt jeg har forstået, er der aldeles ikke tale om at “imødekomme groteske krav fra kvindehadende, reaktionære muslimske mænd” men derimod om et forsøg på at gøre noget ved nogle mobningsproblemer.

Upassende ? Klag over indlæg

Troels Heeger og Søren Villemoes har helt misforstået hvad det store multikulturelle projekt Eurabia går ud på.

Det er ikke muslimer der skal integreres i vor kultur men lige omvendt. Blandt lærere er denne simple erkendelse konverteret til en politisk korrekt ideologi som i disse år trænger ind i vore skoler på utallige områder.

Undervisningsministeren er selvfølgelig ligeglad for han har allerede solgt sin sorte sjæl til EUs islamiseringsprojekt sammen med landets suverænitet og selvbestemmelsesret.

Sikkerhedsord: funny

Upassende ? Klag over indlæg

Ja, den fornemmelse kender jeg godt, man er ved at vågne og spekulerer på, hvor man befinder sig. Sommetider bliver man meget lettet over at være hjemme.

Nu har der igen været kontant afregning ved kasse 1 på en skole.

Er det virkelig nødvendigt at lade det komme bag på skolen hver eneste gang, så at lærere og elever må have krisehjælp, når de vågner op?

http://jp.dk/indland/krimi/article1971446.ece

Upassende ? Klag over indlæg

Jeg deler Troels Heeger og Søren Villemoes forbitrelse over den snigende islamisering som specialarrangementer for kvinder åbenbart er udtryk for. Jeg foreslår derfor, i tråd med bloggens ånd at vi:

-Forbyder mødregrupper af anhver slags.

-Forbyder kvinder i at deltage i noget somhelst, uledsaget af en mand.

-Påbyder mænd og kvinder at gå klædt på en sådan måde at man ikke kan se kønsforskelle i kropsbygning og udseende iøvrigt (mænd pålægges at anlægge fuldskæg. Kvinder ligeså! Indtil de har dækket ansigtet med det, pålægges at dække deres ansigt med noget andet. F.eks. et stykke stof!).

-Og alle der ikke er enige kan rejse ad helvede til!

Sådan får vi een gang for alle håndhævet danske værdier!! For uhadada hvor ER det danske værdier, så det batter, ikke sandt?… øøøøøhh…

Upassende ? Klag over indlæg

Og Kurt Dejgaard har som sædvanlig intet fattet! I sin modvilje mod at diskriminere, vil han stække alle danskeres vinger.

Her bliver IKKE rart at være i en ikke så fjern fremtid, for Danmark vrimler med Kurt’er.

Upassende ? Klag over indlæg

Kulturberigere har lige været endnu et overfald på en lærer:

http://jp.dk/indland/krimi/article1971446.ece

Der står intet i artiklen om, at overfaldet udførtes af kulturberigere, men der står dog følgende:

“Eleven ringede så til sin familie, som kort tid efter stod på skolen og var rasende”

- ja, så ved man jo med sikkerhed, at det er kulturberigere, der er tale om.

Forresten Kurt Dejgaard, hvad mener du om nogle tyrkiske mænds begravning af den enes datter? - de havde ikke engang slået hende ihjel! Kurt altså, du kan altså ikke gøre andet, end at fordømme den slags grusomheder!, eller kan du, Kurt?

Upassende ? Klag over indlæg

Det er fantastisk, det I kan finde på at skrive om denne sag. Det er helt uden forbindelse med virkeligheden, som vi andre kender sagen fra aviser og pressen. Mødet blev holdt af en integrationsmedarbejder for midler fra integrationsministeriet. Mødet havde til hensigt at prøve at få de sidste kvinder med i skolearbejdet. Hvor har I jeres oplysninger fra - er det Jyllands Posten, der forlanger et sådant indlæg af jer for at få “ansigtet” med på skærmen? Hvordan kan I gå ind for sådanne betingelser. Jeres troværdighed er sat over styr - tænk sig, at gode “socialdemokrater” kan komme så langt ud. UHYGGELIGT.

Upassende ? Klag over indlæg

Det ser ikke ud til at landposten er nået frem til JP med gårsdagens nyheder ang. Holbergskolen endnu.

Der var ikke tale om et forældremøde, men et mødregruppe-møde, et særligt satspulje-initiativ som er bestilt og betalt af Folketingets partier inkl. DF. Så er den ged vist barberet. Hvis I har meget imod særlige intiativer overfor særlige grupper i ghettoerne, så brok jer hos de ansvarlige, vore folkevalgte politikere.

Upassende ? Klag over indlæg

Det er intet mindre end grotesk at Heeger og Villemoes kan finde paa at sammenligne en moedre-cafe med den massive og dybt fornedrende undertrykkelse af sorte afrikanere som fandt sted under apartheid. Hallo de herrer; det er et par moedre, der moedes til kaffe og kage! Som supplement til helt almindelige foraeldremoeder med begge foraeldre.

Skal manglende leverpostejmadder i en boernehave i Kolding sammenlignes med holocaust elelr Stalins udrensninger i naeste indlaeg?

Upassende ? Klag over indlæg

Gad vide om følgende arrangementer så også skal kategoriseres som kønsdiskriminerende, hvoraf en del ar betalt af det offentlige:

Så går jeg ud fra, at du også er imod følgende arrangementer, der er “Kun for mænd”:

F.eks. dette arrangement betalt af Fødevareministariet

http://www.altomkost.dk/Services/Nyhedsrum/Nyheder/2009/sundhedsuge_kun_for_maend.htm

Eller Stevns kommune, der arrangerer
http://www.stevns.dk/page4351.aspx

Næstved kommune også kun for mænd
http://www.naestved.dk/Service/NytOgPresse/Juni2009/25_Kunformand.aspx

Eller legestue med børn kun for mænd
http://www.metteklesner.dk/online/?page_id=368

http://www.nordjyske.dk/vesthimmerland/forside.aspx?ctrl=10&data=31%2c3470429%2c5%2c3

http://www.skodsborg.dk/da/spa/kun_for_maend_ansigtsbehandlinger.htm

http://www.presswire.dk/default.asp?o=1&pid=25117

http://www.limfjordsteatret.dk/index.asp?pid=artikel&aid=282&hid=kal1&rel=1

http://www.fyens.dk/article/1395230:Middelfart–Oelgudstjeneste—kun-for-maend

Man kan finde i hundredevis af lignende arrangementer ved at google på “Kun for mænd”

Upassende ? Klag over indlæg

@ JAN AAGE JEPPESEN, Almunecar

”Troels Heeger og Søren Villemoes har helt misforstået hvad det store multikulturelle projekt Eurabia går ud på.”

Nu har du trukket rundt med dit æseldriverprodukt (’det store multikulturelle projekt Eurabia’) i årevis uden at komme nogen steder.

Hvornår giver det dumme æsel mon det dræbende spaark?

Upassende ? Klag over indlæg

@ Monika K, 2670

“Jeg synes at det er pinligt, at man i DK 2010 tager hensyn til den slags muslimske barnagtigheder.”

Hvis der er tale om ‘barnagtigheder’, da er de altså danske og ikke muslimske.

Alternativet til ikke at gøre det, skolen gør, er, at der for nogle børns vedkommende vil være betydende mennesker, som ikke får en nødvendig påvirkning fra det verdslige danske system.

Skal det foretrækkes?

Upassende ? Klag over indlæg

Flere barnagtigheder:

http://www.alarabiya.net/articles/2010/02/04/99370.html

Upassende ? Klag over indlæg

Per Hagemann: Den oprindelige befolkning i USA - indianerne - er det vist for sent at gøre ret meget for. Det har indvandrerne fra Europa for længst ødelagt alle muligheder for.
De største konflikter mellem befolkningsgrupper i USA skyldes de europæiske indvandreres import af tyvstjålne afrikanere.
Synes du, det er relevant eller passende at drage paralleller til USA, bør du nok finde en historiebog.

Upassende ? Klag over indlæg

Per Hagemann
Åbenbart sætter du dig ikke ind i tingene. Det var ikke overladt til skolen, men var et arrangement udtænkt og betalt af regeringen

Upassende ? Klag over indlæg

Aha, nu er regeringen begyndt at arrangere mødreaftner på skoler med host lidt for mange muslimer!

Upassende ? Klag over indlæg

Nej, det er da klart, at der ikke er tale om et ‘forældremøde i klassisk forstand’, når det kun var kvinder, der var inviteret.
Det siger jo sig selv, at det ikke var et ‘forældremøde’, når ingen fædre havde adgang. Det er jo ren semantik.

Der er en del her, der fokuserer på Holbergskolen. I den forbindelse nævner de specifikt mødet i torsdags. Jeg er nu mere interesseret i at høre nærmere om Blågård Skole. Det er den skole, min egen søn kommer til at gå på om få år.
Den skole har efter sigende haft samme praksis de sidste fem år. Er det også kun en enkelt ‘integrationsmedarbejder’, der har indkaldt til ‘mødremøder’ her de sidste fem år?
Nej, det er det ikke. Det sker på skolens eget initiativ. Ja, skolelederen påstår endda, at det gavner ligestilling: http://nyhederne.tv2.dk/article/28305894/?rss

Enhver offentlig anerkendelse af, at mænd og kvinder, kristne eller muslimer, sorte eller hvide, bekendte eller fremmede, ikke kan være i lokale med hindanden til et almindeligt, offentligt betalt oplysende møde, er forkert.

Hvis kvinder bliver holdt væk fra at kunne arrangere sig i deres børns skolegang pga. deres mænd, så er det mændene, der skal gå på kompromis, og kvinderne, der skal kæmpe deres sag. Det er ikke skolerne, der skal gå på kompromis og lave alle mulige mærkelige forlig.

Så snart man begynder at institutionalisere kønsadskillelse i det offentlige for at imødekomme mærkelige religiøse krav, hvad er så argumentet vi skal bruge næste gang, et krav om adskillelse dukker op? Hvor sætter man grænsen?

Jeg mener, at grænsen er sat et eller andet sted i nærheden af drenge- og pigetoilettet.
Ønsker en skole at oplyse forældrene, og hvis der iøvrigt ikke er en rationel grund til kun at invitere det ene køn, så er kønsadskillelse uacceptabelt.

Det gavner ikke integrationen kun at invitere mødre. Det gør måske lærernes arbejde lettere. Men de to ting er ikke nødvendigvis det samme.

Upassende ? Klag over indlæg

@Troels Heeger og Søren Villemoes

Bedst som jeg troede, at den forsamlede venstrefløj var komplet henfalden til bevidste udeladelser, meningsløse relativiseringer og tåbelige bortforklaringer, når det kommer til denne sag, så kommer I på banen og beviser, at der stadig er håb derude.

Der er stadig et par socialdemokrater, der kan huske de principper, der var kernen i kvindekampen i 70′erne - og som kan se parallellerne til denne sag.

Tak!

Upassende ? Klag over indlæg

Til Søren K. Villemoes, KBH N: Jeg er helt enig med dig. Jeg håber at du eller andre vil være modige og melde skolen til politiet. Det er på tide at vi får prøvet sagen ved retten.

Venstrefløjen går åbenbart ind for både KØNSDISKRIMINERING og RACISME hvis bare det dikteres af muslimer.

Og vi vil være mange der støtter dig.

Upassende ? Klag over indlæg

@Thomas Larsen

Jeg er helt enig. Det er altså kernen i sagen, uanset hvad man forsøger at dække det ind med. Hvorfor kan eksemplets magt, det vi alle kan se, høre og mærke ikke finde vej ind til pacifisterne ? Hvorfor skal vi vente på at folketinget, hovedbanegården, parken eller lignende bliver sprængt i luften, førend alle normale danskere kan se, at den er ravruskende gal. Hvor mange angreb på demokratiet i Islams navn skal der til ?
Det skolemøde var kun for mødre, fordi muslimske kvinder ikke kunne deltage, hvis der var mænd til stede. Det sagde skolelederen og det var det, som Vakse Villy kommenterede på.

Upassende ? Klag over indlæg

Søren K. Villemoes
Tag det helt roligt. Blågård Skole har et overordentlig veludviklet skole/hjem samarbejde, så veludviklet at du nok skal på nedsat tid for at kunne nå at deltage i alle skolens tilbud til forældre - og din kone må nok på deltid, hvis hun også skal være med i MOR-gruppen udover morgencafeen (for ALLE forældre, uanset køn eller etnicitet) og det formaliserede forældresamarbejde, som er beskrevet her i en fremragende folder på skolens hjemmeside.

Forhåbentlig er du nu beroliget. Ellers så tror jeg, at du sikkert kan få lov til at deltage i MOR-gruppen, især hvis du allerede fra dit barns fødsel også var med i mødregruppen, som jordemoderen organiserede.
Hvis - for det er et spørgsmål om det er myte eller faktum - nogle mødre forhindres i at deltage i samfundslivet, herunder skole/hjem samarbejde af deres mænd, hvordan kan man så hjælpe dem? Er det så ikke ret smart at underløbe mørkemændene ved at fratage dem deres argument om “forbud” mod samvær med fremmede mænd og samtidig give disse kvinder mulighed for at netværke med både etnisk danske mødre og andre indvandrermødre og derigennem finde både styrke, opbakning og argumenter til selv at imødegå deres mænd? Eller synes du, at det er meget smartere at sætte sig med korslagte arme og råbe: vi vil ikke have de normer, mørkemændene repræsenterer, så vi vil slet ikke røre ved problemet med en ildtang? De kvinder, der er så dumme at gifte sig med en muslimsk mand (for at følge op på DFs trafikordførers stil), må sejle deres egen sø og skide være med, at deres unger så fortsat opdrages i en ånd, der ikke er forenelig med det danske samfund - er det den model, du vil have?

Upassende ? Klag over indlæg

Johannes Wachtman, Hellerup | Skrevet: 5. feb 10 kl. 21:07

“Og Kurt Dejgaard har som sædvanlig intet fattet! I sin modvilje mod at diskriminere, vil han stække alle danskeres vinger.”

Johannes Wachtman.

Jeg tror at Kurt Dejgaards indlæg skal opfattes lidt ironisk.

Ironi er ingen dårlig måde at imødegå DF segmentet på. Når de nu en gang har deres fremmedfjenske dagsorden. Hvor de opfatter oplysning og argumenter som forstyrrende elemeter. Ironi er bedre end at nedværdige sig til debat på DF niveau.

Kurt Dejgaard forsøger måske bare at udstille hyleriet, småligheden, hulheden og den slet skjulte racisme, som DF segmentet udstiller.

De to digtere, Troels Heeger og Søren Villemoes kalder sig socialdemokrater. Det kan det da godt være, at de er. Hvad ved jeg.
Men det kan være ret ligegyldigt, med et socialdemokrati som halser efter DF som populister for at hente et par stemmer.

Men hvorfor Troels Heeger og Søren Villemoes vil fornedre sig til at tale det mest nederdrægtige og fremmedfjendske element, her på JP efter munden, kan man gisne om.

Mødregrupper falder ikke i DF segmentets smag. Alene navnet kan få en til at gyse.

Hos DF’ere har man andre alternativer. Undersøgelser viser at en forholdsvis stor del af DF’ere mener, at problemer med børn bedst løses med tørre tæsk.

Empati og medmeneskelighed betragtes som pjat.

Fandtes der mødregrupper da DF’erne trådte deres barnesko? Kunne mødregrupper have gjort en forskel, hvad angår de mest sørgelige DF tilfælde.

Upassende ? Klag over indlæg

Troels Heeger og Søren Villemoes. Situationen er langt værre end jeres blog antyder.

Problemet med mødregrupper og apartheid starter ofte allerede inden børnene bliver født.

Allerede før min søn blev født, havde min kone og andre kvinder, som hun mødte hos jordmoderen, dannet en mødregruppe. Uden mit vidende og accept. Efter fødslerne talte jeg med andre fædre.
Også de tilkendegav, at gruppen var blevet dannet uden, at de var blevet rådført. Endsige spurgt.

Den sporatiske kontakt vi fædre havde til gruppen bestod i bistand som chauffører til de af mødrene som ikke havde kørekort. Der var vi pludselig gode nok.

Og det er dog trods alt os fædre, som må bære de største byrder i forbindelse med fødsler.

Man fik nærmest på fornemmelsen, at vi mænd kunne undværres indtil børnene var så store, at det første sæt fodboldtøj skulle indkøbes. Og den første fodbold.

Jeg husker, at et par af mødrene i gruppen havde indvandrer baggrund.

I bagklogskabens lys er der der nu mange ting, som falder på plads.

Skyldes dannelsen af denne mødregruppe, at et par af mødrene var ikke etniske danskere?

Var der en skjult dagsorden?

Er disse mødregrupper i forbindelser med fødsler et dybt knæfald for muslimerne?

Det er dybt foruroligene.

Derfor. Nej til apartheid ved fødsler.

Upassende ? Klag over indlæg

Når det er sagt må tilføjes, at det er mig fuldstændigt ubegribeligt, at man kan tro at man fremmer integrationen ved at i møde komme folks tilknytning til en middelalderlig tro og kultur.

Upassende ? Klag over indlæg

Hvis mødet viser sig at være en succes, er det så vejen frem at holde kønsadskilte møder ? Baggrunden var, at visse muslimske mænd ikke tillader deres koner at deltage i møder med andre mænd. Selv i tilfælde af succes mener jeg ikke, det er vejen frem. Evt. kan man senere holde møde med fædre og diskutere det rimelige i, at kvinderne ikke må deltage i møder (med andre mænd)på deres børns skole. Jeg mener, vi som samfund skal tage klar afstand fra dette kvindesyn. Måske bør forældremøder gøres pligtig for begge forældre.

Upassende ? Klag over indlæg

Om Helle Hinge er blot at sige at hunb er en nar. Men en særdeles farlig nar.

Som Monika K. skriver er det direkte pinligt at der tages hensyn til muslimske mænds midreværdskomplekser som i denne sag.

Upassende ? Klag over indlæg

At kalde kaffemøder mellem kvinder på Holbergskolen og andre skoler for: ”Nej til apartheid i danske skoler!” Er da en proportionsforvrængning der er til at få øje på. Det har alle politikerne undtagen dem i Dansk Folkeparti vist også fundet ud af.

Upassende ? Klag over indlæg

En lille eftertanke:

Gad vide hvornår danske mænd bliver så skræmte at de kræver at kvinder ikke må mødes uden at der er mindst en mand med for at påse at der ikke bliver talt om “undergravende” ting?
For danske mænd ER skræmte.
Kvinder må godt få ligestilling, men kun på mændenes præmisser.

Upassende ? Klag over indlæg

Skolesagen er da interessant, men kun som tegn på en meget større “udvikling”.

Danmarks “udvikling” bliver fremover rigtig interessant at følge. Jeg ser lige, at over halvdelen af de i Danmark boende mennesker, nu lever af staten - og her er de offentligt ansatte vist ikke medregnet. Staten tvinges til at låne mindst 90 milliarder i år, og mindst lige så meget i de kommende år, for at kunne vedblive at udbetale overførselsindkomsterne, ulandshjælpen, FN+EU-overførslerne osv. Samtidig flytter arbejdspladserne (de produktive) til Asien, indstrømningen af muslimer og negre fortsætter i uformindsket takt, uddannelsesniveauet fortsætter med at falde, og narkomaner, kriminelle, svagt begavede, psykisk syge, fattige, alkoholikere osv. tillades at fortsætte med at formere sig.

Ovenstående ender naturligvis katastrofalt, med et totalt økonomisk og samfundsmæssigt sammenbrud!

Men GUD hvor jeg dog glæder mig til at se danskerne komme ned med nakken, for 90% af dem fortjener det!

Danskere!, sig farvel til velfærd og goddag til elendighed - og glem aldrig, at I gjorde det mod jer selv.

Upassende ? Klag over indlæg

@Søren K. Villemoes, KBH N

“Der er en del her, der fokuserer på Holbergskolen. I den forbindelse nævner de specifikt mødet i torsdags. Jeg er nu mere interesseret i at høre nærmere om Blågård Skole.”

????????

Er det ikke jer, der har fremhævet Holbergskolen?

Næste gang I to raske, danske frihedskæmpere, der kæmper jeres ædle kamp for indvandrerkvinder, skiver et indlæg i JP, kunne I så ikke lige gøre læserene den tjeneste at fortælle, hvad det er i jeres indlæg, vi skal koncentrere os om, og hvad vi bare skal springe over.

Aparheid. Good grief.

Upassende ? Klag over indlæg

@Marianne Mandoe, Løgumkloster

Til nr. 4
Sludder.

De eneste der forhindre integrationen er de muslimske kvinders mænd. De forsøger og gøre det så besværligt så som muligt under dække af deres religion. Og det er jo netop derfor der er tale om at der ikke skal tages religiøse hensyn, for religiøse hensyn er oftest en undskyldning for at få ekstra rettigheder, eller beholde nogle goder på bekostning af andre i dette tilfælde muslimske kvinder og set i et større perspektiv i på samfundets interesser, for det er ikke i samfundets interesse at kvinderne holdes ude, men det er i mændenes, for så kan de lettere styrre deres kvinder. Kvinderne er en ressource hvis de for lov, og det er ikke REGERINGEN som holder dem tilbage det er deres egne mænd og de danskere som rent faktisk vil rette sig efter mændenes ønsker og løber deres ærinde for det er mørkemænd og de bringer intet godt med sig. Og det er derfor danskere reagere som de gør, for der skal IKKE vises religiøse hensyn. Religion er et handicap man selv har valgt, det skal ikke gå ud over andre.

Upassende ? Klag over indlæg

Hvorfor skulle muslimske mødre ikke også have ret til et kønsspecifikt forum - forstår ikke hvorfor folk hidser sig sådan op når det gælder kvinder. I årevis har man accepteret at næsten samtlige muslimske mænd er ansat og bliver betalt for at passe deres egne uvorne unger i de såkaldte fædregrupper. Og nu mødrene ikke engang lave en mødrecafé! Jeg vil foreslå, at man opretter mødregrupper og også betaler mødrene for at passe deres børn og lære dem at mobning ikke er godt.
For vi ønsker da ikke at gøre forskel på mænd og kvinder, gør vi vel?!

Upassende ? Klag over indlæg

@Tritus Olsen, Humlum

Du mener ikke det er barnagtig og sige: “Jeg vil ikke lege med pigerne for de har pigelus”?

Så nej, det er ikke danskerne som er barnagtige her, det er de folk som kræver special behandling der er barnagtige.

Upassende ? Klag over indlæg

@ Marianne Mandoe.
Hvis du læser længere oppe vil du læse en gut fra kbh som skriver at mødregruppen holder møder otte gange om året og forældre gruppen to gange om året. Hvorfor skal mændende holdes ude? Har de ikke ret til at modtage de samme informationer som kvinderne har om deres børn? Eller er det i orden og diskriminere så længe det er nogle religiøse hensyn der tages?

Tror du selv på de er isolerede? De møder en masse af deres egen slags i dagligdagen. Det de muslimske mænd forsøger er at holde dem væk fra danske mænd og den danske ligestilling for hvad de ikke ved, de går glip af har de ikke ondt af.

At du sidder og siger vi ikke har lige stilling i dag er til grin, specielt når du sammenligner dig med en muslimsk kvinde.

Mht. ligeløn så er det kvinderne selv som må kæmpe for det. Du siger det jo selv, ligestilling skal der kæmpes for, men hvis man gang på gang lader sig spise af med mindre i løn “fordi lønnen ikke er så vigtig” som jeg hører mange kvinder sige er man selv ude om det.

Det med den ulige fordeling af hjemmelige pligter.
Den må stå for egen regning, her i huset deles vi om det. Evt. find dig et ordentlig mand (prøv evt muslimsk og se om han vil hjælpe dig i højere grad) eller lev med at mænd ikke har den samme rengørings “trang” som kvinder har, mon ikke det mere er det det bunder i.

Jeg står last og brast med ALLE som IKKE kræver specielle rettigheder på bekostning af andre. Kvinderne kræver måske disse møder, men hvem tror du der står og hiver i trådene bagved? Det er på mændenes foranledning. Så hvis du er så dum og støtte det går du bare mændenes ærinde og IKKE kvindernes.
Læs dog hvad jeg skriver.

Upassende ? Klag over indlæg

@Marianne Mandoe

“Efter 40 års kamp er der stadig ingen reel ligestilling. På papiret jo.”

Rom blev ikke bygget på en dag, Marianne. Jeg synes, at vi er kommet imponerende langt på 40 år - det er altså kun 1.5 generation, som vi taler om.

Der er lige blevet offentliggjort tal, der viser, at pigerne klart dominerer drengene, både når det gælder folkeskolens afgangseksamen samt optagelse på de videregående uddannelser, og det er en udvikling, som kun vil pege i den gode retning.

Ligeledes er det for nylig kommet frem, at antallet af kvindelige ledere i det private erhvervsliv er blevet fordoblet over de seneste 15 år, fra 11 procent til 20 procent. Og der er intet, der tyder på, at det stopper der.

Så som samfund har vi altså fokus på ligestillingen, og det går den rigtige vej, måske ikke så hurtigt, som du gerne så det - men det går den rigtige vej.

Vi mangler sådan set kun at få vore muslimske medborgere af hunkøn med på toget - men de skal måske blive stående i køkkenet i stedet?

Upassende ? Klag over indlæg

@Ursula bils, skødstrup

Forskellen er at de udelukker mænd, ikke kun muslimske mænd men også danske mænd fra disse møder.
På den måde slår de muslimske mænd to fluer med et smæk.

1. De holder danske mænd ude.
2. De får deres vilje med at isolere deres kvinder fra danske mænd og ideen om ligestilling.

Det er de danske mænd og muslimske kvinder som betaler prisen, for at muslimske mænd kan håndhæve deres ret til at styrer deres kvinder. Jeg gentager, der skal IKKE vises religiøse hensyn. De må holder alle de mødre grupper de vil, men det skal ikke være på bekostning af andre menneskers rettigheder.

Upassende ? Klag over indlæg

Marianne Mandoe, Løgumkloster | Skrevet: 6. feb 10 kl. 10:24

Jeg synes det er skræmmende at du ikke kan se at du bliver taget ved næsen.

Skolerne holder jo netop møderne, og de kan jo bare møde op. At de “vælger” ikke og gøre det, kan du jo så takke deres mænd for. Igen det er mændene som kræver “rettighederne”, på bekostning af deres koner og det danske samfund som helhed.

Hvordan du kan tørre den af på danskerne og regeringen fatter jeg ikke. Jeg forstår simpelthen ikke hvordan du kan vende den på den vis i dit hoved?

Upassende ? Klag over indlæg

Carsten hansen, tror du, at du som dansk mand eller at en kvinde ligegyldigt om hun er muslim eller ej, kan blive optaget i en af disse såkaldte fædregrupper?

Det er jeg ret sikker på de ikke kan. Min pointe er, at det danske samfund i årevis har betalt muslimske mænd for at fastholde et reaktionært, kvindeundertrykkende mandefællesskab - også for integrationens skyld - uden at nogen har løftet så meget som et øjenbryn.

Upassende ? Klag over indlæg

@ Carsten Hansen, Odense C

Forklar mig lige, helst med på Jørgen Clevin-facon, hvad det er der er så farligt ved møder kun for kvinder?

For det er et faktum at det stadig er primært kvinder der står for opdragelsen af den næste generation. Ikke fordi jeg syntes det er noget der er specielt godt, da alle børn, både drenge og piger, har brug for mandligt mod- og medspil.
Men det er stadig kvinder, både indvandrer og danske, der tager den største tørn i børnenes opvækst.

Så hvad er det der er så farligt i at kvinder mødes uden deres mænd?
Tror du de taler om jer?

Upassende ? Klag over indlæg

@ Carsten Hansen, Odense C

Så det er også gak når der bliver holdt madlavningskurser kun for mænd?
Når der er loger kun for mænd?
Når der er fædregrupper kun for mænd?
Når der bliver afholdt møder kun for mænd? (For det gør der på diverse skoler men DET er ikke blevet blæst op til at være et problem)

Det er ikke positiv diskrimination. Det er slet ikke diskrimination. Det er erkendelse af at en gruppe borgere i dette land har brug for en hånd.

Herregud… du begynder at lyde som en beton-kommunist. Ingen skal have noget hvis ikke ALLE får præcist det samme.

Upassende ? Klag over indlæg

Marianne Mandoe

Hvordan forholder du dig til, at mændene ikke vil lade deres koner være i rum med andre mænd ?

Upassende ? Klag over indlæg

Den her blev sat til at “Afvente Moderation” så vi prøver igen.

@ Carsten Hansen, Odense C

Forklar mig lige, helst med på Jørgen Clevin-facon, hvad det er der er så farligt ved møder kun for kvinder?

For det er et faktum at det stadig er primært kvinder der står for opdragelsen af den næste generation. Ikke fordi jeg syntes det er noget der er specielt godt, da alle børn, både drenge og piger, har brug for mandligt mod- og medspil.
Men det er stadig kvinder, både indvandrer og danske, der tager den største tørn i børnenes opvækst.

Så hvad er det der er så farligt i at kvinder mødes uden deres mænd?
Tror du de taler om jer?

Upassende ? Klag over indlæg

Marianne Mandoe, Løgumkloster | Skrevet: 6. feb 10 kl. 11:44

Jeg har forklaret det. Du går mændenes ærinde, de muslimske vel og mærke, for det er noget de forlanger. Kvinder siger sikkert også de garne vil have det, sikkert mest for husfreden skyld og fordi de ikke ahr lyst til at få tæsk når de kommer hjem.

Og slut herfra Marianne, vi to kommer ikke videre.

Upassende ? Klag over indlæg

“For det er et faktum at det stadig er primært kvinder der står for opdragelsen af den næste generation.”

Sådan forholder det sig vist ikke i muslimske familier!

Upassende ? Klag over indlæg

@Erik Jørgensen, Slagelse

Hvis et kaffemøde på Holbergskolen er apartheid, så må det der skete nede i Sydafrika vel bare have været et mindre teselskab!

Sådan devaluerer man ords betydning.

Upassende ? Klag over indlæg

Marianne Mandoe, Løgumkloster | Skrevet: 6. feb 10 kl. 11:42

@ Steffen Nielsen.

På samme måde som jeg forholder mig til at danske mænd finder det horribelt at kvinder formaster sig til at holde møder uden dem.

Begge dele hører en mørk middelalder til.
—
velkommen til middelalderen!

Upassende ? Klag over indlæg

Som lærer på en folkeskole med ca. 600 elever, heraf højst en håndfuld af anden etnisk herkomst og ikke en eneste muslim, ville jeg uden at ryste på hånden indføre “apartheid”møder fx i følgende situationer:
- kaffemøder kun for pigernes forældre, såfremt der var problemer og “fnidder” i pigegruppen i klassen (et vice versa, hvis det gjaldt drengene)
- kaffemøder kun for fædrene, i fald disse var totalt fraværende i skole-hjem-samarbejdet og ikke deltog til de almindelige forældremøder - og det interne samarbejde mellem mødrene var præget af konflikter med negativ afsmitning på det sociale miljø i klassen (ikke en ren teoretisk situation)
- kaffemøder kun for forældre til de fagligt stærkeste elever i klassen, såfremt disse havde en arrogant og negativ adfærd over for de fagligt svagere elever (ej heller en teoretisk situation)

- og så videre. Jeg har ikke fantasi til at forestille mig, at de “udstødte” ville råbe apartheid eller overhovedet problematisere en ren pragmatisk beslutning om at gøre, hvad jeg fandt hensigtsmæssigt for at bedre forholdene til gavn for eleverne - for det ER dem, dette handler om, eller hvad?
I sidstnævnte tilfælde kunne presse og politikere uden vanskeligheder “vinkle” historien, så det fremstod, som om skolen ikke ønskede fagligt svage elevers forældre deltagelse i skole-hjem-samarbejdet, og ligeledes kunne de andre situationer naturligvis problematiseres.
Jeg har dog en stærk fornemmelse af, at når blot apartheid-tilstandene finder sted i rent etnisk danske sammenhænge, så bliver der ingen “historie”…

Upassende ? Klag over indlæg

Og til Johannes Wacthmann:

“- hvorfor skal disse kvinder egentlig med i skolearbejdet? Da jeg for 25 år siden gik i en ikke-kulturberiget folkeskole, var mødrene da ikke involverede. Hvad er det dog, der har ændret sig?”

Hvor i alverden har du gået i skole?

Upassende ? Klag over indlæg

Jeg troede ikke der fandtes så mange mennesker, der ikke var i stand til at forstå selv ganske simple ting.

Det omtalte arrangement var ikke et traditionelt forældremøde, det handlede om at nå nogle mennesker man normalt har svært ved at få fat i. Der findes masser af kønsopdelte arrangementer som Carsten fra Odense og andre genier nu kan begynde at kaste sig over. Jeg har selv deltaget i “madlavning for mænd”. Jeg har været til et møde for fædre i mit barns børnehave. Min kone har deltaget i mødregrupper. Den lokale gymnastikforening har far/barn-gymnastikhold. Og sådan kan man blive ved….. Skal man nedlægge alle de gode ting fordi nogle personer åbenbart har en fobi mod alt hvad der er anderledes?????? Eller er tiden kommet til at erkende, at lige præcist dette møde ikke har det fjerneste med diskrimination at gøre, og at man måske var lige hurtigt nok ude.

Upassende ? Klag over indlæg

@Tom Romdal, Søborg | Skrevet: 6. feb 10 kl. 13:04

Hvis ikke det er de muslimske mænd der forlanger det, hvorfor fanden tror du så vi overhovedet har denne diskussion? Hvorfor er det så nødvendigt med disse små “uskyldige” tiltag, hvis der ikke er et problem?
Kom nu ind i kampen og få hjernen i omdrejninger.

Upassende ? Klag over indlæg

Apartheid i danske skoler er lig med = Øh, et kaffemøde i kvindeklubben på Holbergskolen. Er overliggeren ikke lidt lavt sat? Men rart at se, at alle politikere (undtagen de sædvanlige fra Dansk Folkeparti), er blevet klogere. Også klogere end mange debattører omkring denne her vandre-historie, der åbenbart er ved at blive til syv høns. H.C.And var ikke helt tosset. http://www.youtube.com/watch?v=iXtGiA_KUxQ&feature=related

Upassende ? Klag over indlæg

@Carsten Hansen, Odense C

Hvad synes du, vi skal gøre ved problemet med, at nogle muslimske mænd ikke vil tillade deres koner at gå til møder, hvor der kommer andre mænd (hvis det altså passer)?

Skal vi skrive nogle blogindlæg?

Skal vi ignorere problemet?

Skal vi forsøge at komme kvinderne til hjælp med mødre-cafeer?

Skal vi sende dem hjem, hvorfra de kom?

Lad mig høre dit forslag til en løsning på problemet.

Upassende ? Klag over indlæg

Carsten fra Odense har tilsyneladende endnu ikke forstået, at dette møde var arrangeret og finasieret af statsmidler. Det er altså ikke mændene, der står som arrangører og kræver noget som helst, men der imod regeringen og Dansk Folkeparti.

Ved at forsøge at piske en stemning op om en sag så latterlig som denne, fjerner du fokus fra der hvor problemerne virkeligt er.

Upassende ? Klag over indlæg

@Klaus Glerup, Struer | Skrevet: 6. feb 10 kl. 13:37

Og Klaus er åbentbart ikke i stand til at se det paradoksale i det.

Hvis en veganer siger jeg vil ikke til møde såfremt der er kødspisere med. Vil du acceptere det som et plausibel grund til at holde et ekstra møde? Eller hvis en siger jeg tror på den store skumfidus, og den skumfidus siger alle skal tygge tyggegummi under et sådan møde, ellers vil jeg ikke være med.

Og jo, det er jo implicit mændende som som forlanger det, ellers ville kvinder jo bare dukke op til de møder som var planlagt.

Men måske kan Klaus berige os med sin forklaring på hvor det virkelige problem er?

Upassende ? Klag over indlæg

@Søren K. Villemoes, KBH N | Skrevet: 6. feb 10 kl. 13:44

Godt sagt.

Upassende ? Klag over indlæg

Karin Bennedsen:

“Ikke alene er de efterhånden blevet reduceret til at være noget nær overflødige i vores feminiserede samfund, hvor mange kvinder foretrækker at leve som singler og blive kunstigt befrugtet”

Det bliver spændende, at sidde ude på sidelinien, og opleve hvorledes Karin’s feminiserede danske samfund vil håndtere mødet med den islamisk/arabiske middelalderkultur, når de for alvor tørner sammen. Svenskerne er jo som bekendt ca. 10 år længere fremme i deres fatale multikulti eksperiment, så mon ikke vi kan tage bestik af situationen i det statsfeminiserede utopia hinsidan.

Upassende ? Klag over indlæg

“Men måske vil I hellere at de bare bliver hjemme som de altid har gjort.”

Næh, det var bedre, hvis de rejste helt hjem til deres islamiske kloakker i Mellemøsten.

Upassende ? Klag over indlæg

@Tom Romdal, Søborg | Skrevet: 6. feb 10 kl. 14:06

Det hjælper ihvertfald ikke og løbe mændenes ærinde, for de bøvehoveder arbejder ihvertfald ikke for integrationens skyld eller deres koners skyld, men udelukkende deres egne egoistikse årsager.

Upassende ? Klag over indlæg

@Søren K. Villemoes, KBH N | Skrevet: 6. feb 10 kl. 13:44

Det lyder som om du ikke kan blive enig med dig selv om, i hvilken udstrækning skolerne, og her i særdeleshed Blågårdsskolen, skal lave en aktiv integrationsindsats, og hvori denne eventuelt skal/må bestå.

Mødre-cafeer er åbenbart i din optik af det onde, fordi det er en forkert intention, der ligger bag, og så er det ellers ligegyldigt, om disse kvindemøder får en positiv effekt.

“Problemet er, at nogle mænd her i kvarteret åbenbart har fået en eller anden fortolkning af islam ind i hovedet, og i stedet for at bekæmpe dette syn, så vælger skolen at tilpasse sig det.”

Så skolen, og her kan jeg forstå, at det drejer sig om Holbergskolen, skal altså bekæmpe mændenes ‘fortolkning af islam’. Men er det nu skolens opgave?

Hvor langt kan man forlange, at en skoleleder og nogle lærere skal gå i deres integrationsindsats? Handler det ikke om at tage vare og ansvar for skolens børn i skoletiden, og prøve at få et så godt samarbejde med hjemmet som muligt, også selvom man måske ind imellem er nødt til at være lidt kreativ for at få nogle mødre/fædre med, som man ellers har svært ved at nå?

Eller skal man lade være med sådanne tiltag af frygt for derved at institutionaliserer skolen til ghettoen så danske familier i stedet vælger privatskolen?

Jeg synes ikke, du kommer med brugbare forslag til løsninger, men mest en masse udenomssnak.

Upassende ? Klag over indlæg

@Søren K. Villemoes, KBH N

“Hvordan forklarer en lærer egentlig en elev, hvorfor det kun er mor, der må komme til disse møder? Hvad er fortællingen, man giver videre til børnene? Hvordan hænger den sammen?”

Formodentlig på samme pædagogiske måde, som hvis det drejede sig om et etnisk dansk barn, der ikke kan forstå, hvorfor far hellere vil se europacupfodbold end at vise interesse for for barnets skolegang.

Læreren fortæller, at far holder rigtig meget af dig!

Upassende ? Klag over indlæg

Villemoes:
Reaktionære muslimske mænd har ikke KRÆVET dette møde. Skolen har fundet, at det ville give et positivt udfald at afholde et møde med en given forældregruppe, hvoraf NOGLE sjældent eller aldrig kom til de øvrige møder. Nørrebro bliver ikke mere ghettoiseret af, at skolen møder forældre, som de ellers sjældent eller aldrig ser. Tværtimod, vil jeg mene.
Søger man privatskole til sit barn, fordi den kommunale skole tager et konstruktivt initiativ til at komme i dialog med en bestemt forældregruppe, må man have et meget alternativt grundlag for valg af skole til sit barn. I hvert fald træffes skolevalget i så fald ikke på de gængse kriterier - trivsel, faglig udvikling, læring osv. Faktisk har jeg ikke fantasi til at forestille mig, hvordan et møde som det aktuelle på nogen måde kunne opfattes som udslagsgivende for valg af skole til barnet.

Fremfor at opfatte mødet som en måde at imødekomme muslimske fædre på, kunne man forsøgsvis overveje, om de muslimske mødre rent faktisk fik udbytte af mødet og interesse for at fortsætte med aktivt at tage del i skole-hjem-samarbejdet. Vi VED ikke, om nogle muslimske mænd decideret forbyder deres koner at tage med til møder - der KUNNE være tale om en tradition, som ingen i hjemmene har stillet spørgsmålstegn ved, og som der kunne rokkes ved, hvis mødrene fatter interesse for at være til stede. Præcis, som de danske fædre for år tilbage blev “lokket” med i barselsgrupper for nybagte fædre - og for nogles vedkommende opdagede, at det ikke kun var mødrene, der havde udbytte af sådanne netværk. Kønsbestemte traditioner ændres ikke på en dag - det blev de heller ikke her i landet. Mange har vendt sig imod forslag om tvungen barsel til mænd, netop ud fra opfattelsen af, at lysten helst skulle udspringe fra mændene selv.

“Hvordan forklarer en lærer egentlig en elev, hvorfor det kun er mor, der må komme til disse møder? Hvad er fortællingen, man giver videre til børnene? Hvordan hænger den sammen?”
Nu ville jeg ALDRIG involvere hverken mine egne børn eller mine elever i, hvorfor vi voksne skulle afholde et møde, med hvilket formål og med hvilken deltagergruppe. Jeg har heller aldrig oplevet, at børn har stillet spørgsmål til dette - har du? Ganske vist er der en tendens i tiden til at involvere børn i mangt og meget og give dem forklaringer på alt - men intet barn lider nød, fordi man i den givne situation svarer, at “sådan har vi bestemt, at det er.” Punktum.

Og jo, det handler i høj grad om at være “anti-islam”, når man i stedet for at se et velbegrundet integrationstiltag skaber et vrangbillede af et uomgængeligt diktat fra muslimske mænd.

Upassende ? Klag over indlæg

niels hansen

“Formodentlig på samme pædagogiske måde, som hvis det drejede sig om et etnisk dansk barn, der ikke kan forstå, hvorfor far hellere vil se europacupfodbold end at vise interesse for for barnets skolegang.

Læreren fortæller, at far holder rigtig meget af dig!”

Sikke da en tåbelig generalisering. Og selv om det vitterligt VAR tilfældet er grunden til hver en tid bedre end et religiøs grund ala, far må ikke komme med fordi muhammeds far tror far vil voldtage muhammed mor.

Upassende ? Klag over indlæg

@ Carsten Hansen, Odense C

Du har virkeligt ikke fattet hvad der er foregået.

OK. En gang til for Prins Knud.
Det er regeringen der har krævet møder som det vi diskutere.
OG…. halvdelen af de kvinder der mødte op var danskere, den anden halvdel var indvandrer.
Så dit argument med at indvandrerkvinderne kun møder kvindelige lærer der klapper dem på ryggen holder ikke.

Ganske som resten af de argumenter du har fyret af i dag enten ikke holder, eller hænger i en mikroskopisk tråd.

Upassende ? Klag over indlæg

@Søren K. Villemoes, KBH N | Skrevet: 6. feb 10 kl. 13:44

Du har åbenbart endnu ikke gjort dig ulejlighed med at læse Blågård Skoles hjemmeside. For så ville du af skolebestyrelsens referater have set, at skolens mangfoldige tiltag har betydet, at der nu er FLERE etnisk danske børn i skolen.

Nu er Holbergskolens og Blågård skoles initiativer med mødregruppe/MOR-møder jo altså langt fra enestående, men et led i Integrationsministeriets generelle indsats. På ministeriets hjemmeside nyidanmark.dk kan man læse:

“Etniske minoritetskvinder er en vigtig faktor, når det handler om integration. Flere undersøgelser har således vist, at i familier, hvor moderen er velintegreret, går det også børnene bedre i skolen og på arbejdsmarkedet. Efter aftale med satspuljeordførerne gennemfører regeringen derfor Kvindeprogrammet: Nydanske kvinders ressourcer i fokus.

Kvindeprogrammets overordnede formål er at bidrage til, at flere etniske minoritetskvinder bliver aktive medborgere i det danske samfund. Programmet omfatter en række initiativer, der skal styrke kvindernes muligheder for at komme i arbejde, få en uddannelse og deltage i idræts- og foreningslivet. Samtidig skal initiativerne give kvinderne bedre muligheder for at fremme deres børns integration og udvikling i bred forstand.”

Det er det, det går ud på, hverken mere eller mindre. Ikke et knæfald for mændene, men en undergravning af de mænd, der ikke har fattet ligestillingen, ved at styrke deres koner, mødre og døtre.

Danske kvinders frigørelse indebar sandelig også masser af kvindenetværk. Det er svært at tage de første skridt, mange bryder sig ikke om at tale i større forsamlinger, slet ikke når de i den sammenhæng mere hjemmevante og selvsikre mænd er til stede, og mange trænger til at møde opbakning og støtte fra ligesindede, der også accepterer, at de kan have det lidt svært med sproget. I virkeligheden er de mødregrupper, som flere skoler lægger lokaler til, ikke stort anderledes end de mødregrupper, som kommunerne arrangerer efter fødslerne. Fædre kan da godt deltage, hvis de har lyst - men det har de sjældent. Ligeså lidt som mange kvinder gider trænge sig på, når mændene holder champions league aftener foran 42-tommeren med bajere, pizzaer og klaphat. Og der er absolut ingen tvivl om, at man lokalt på skolerne kan få skolebestyrelserne med på at lægge hus til fædregrupper eller mande/drengeture, der kan maskulinisere skoletilværelsen lidt mere til gavn for specielt drengenes skolegang. Det er bare om at komme i gang, hvis det kan styrke børnene af begge køn.

Upassende ? Klag over indlæg

@Marianne Mandoe, Løgumkloster | Skrevet: 6. feb 10 kl. 15:13

For 7-17 Marianne. Det er FULDSTÆNDIGT ligegyldigt om de “dog” møder danske kvinder. De møder ikke samfundet som det er, BÅDE med mænd og kvinder. De lever i en bobble fordi deres mænd forlanger det og fordi folk som dig ikke taler imod det og endda bifalder det.

Du udelukker halvdelen af befolkningen i landet, Hvis ikke det er diskrinmination ved jeg snart ikke hvad det er.

Hvad fanden har jeg gjort siden jeg skal udelukkes fra at tale med dem, alene af kraft af mit køn?

Du render mændenes ærinde. Du taler meget om ligestilling, synes du selv det her er ligestilling at kvinderne ikke engang selv kan bestemme hvem de vil omgåes? Eller du mener måske muslimske kvinder er en form for undermennesker som ikke ved bedre, og ikke ville sætte pris på SELV at bestemme hvem de vil omgåes, præcis ligesom jeg regner med du gør?

FUCK Marianne, jeg håber virkelige ikke du arbejder med mennesker.

Upassende ? Klag over indlæg

skoler midt her på Nørrebro (Holbergskolen og Blågårdsskolen) nu deler forældremøder op i kvinder og mænd for at imødekomme groteske krav fra kvindehadende, reaktionære muslimske mænd, der ikke vil have, at deres koner sidder i lokale med andre mænd,

Hvoraf udleder d´herrer, at der ligger kvindehad bag ?
Måske er det angsten for skørtejægere.

Upassende ? Klag over indlæg

Carsten Hansen, Odense C

“Yes, yes, niels, vi er alle sammen glødende nazister i din optik, det ved jeg godt”.

Hvis du mener, at min kritik af at kalde et kaffemøde for apartheid, er det samme som at beskylde dig og bloggerne for nazisme, så mener jeg, at du er ret langt ude.

At gå DF’s ærinde har da intet med nazisme at gøre - efter min mening.

Upassende ? Klag over indlæg

@Kenneth Hansen, Otterup

De eneste, der kører rundt og rundt, er de faktaresistente, som f.eks. Søren K. Villemoes, der ikke engang har været inde og læse på Blågårdsskolens hjemmeside, selvom det er den skole hans barn skal gå i, men bevidstløst kører i cirkler med de argumenter, han nu een gang har sat sig i hovedet.

Og det er der åbenbart intet, heller ikke fakta, der kan få ham fra.

Upassende ? Klag over indlæg

Søren Villemoes,

Faktum er, at vi idag står overfor en bevægelse, der ønsker et apartheid indført, hvor muslimer skal holdes fra ikke-muslimer, hvor kvinder skal holdes væk fra mænd, hvor vi alle skal adskilles i de kasser, som nogen mener, at vi tilhører.

NEJ! Faktum er, at man yder en speciel integrationsindsats rettet mod indvandrerkvinderne, fordi
- kvinderne er nøglen til børnenes bedre skolegang og integration
- kvinderne skal styrkes, så de kan bryde med traditionelle mønstre
- kvinderne skal have plads i arbejds-, fritids- og foreningslivet

De isoleres ikke fra mænd, men tilbydes et trygt netværk med andre kvinder, i høj grad også danske, der kan hjælpe dem ind i alle dele af samfundet, uanset hvad deres mænd eller fædre evt. måtte mene om den sag. Indvandrerkvinder er ikke - som man deltagere på denne og andre debatfora synes at tro - underbegavede eller uden personlige ressourcer, men de har brug for et rygstød, når de selv skal ind i kampen for økonomisk uafhængighed og fuldgyldig deltagelse i samfundslivet. Faktisk helt som deres danske medsøstre for 30-40 år siden.

Upassende ? Klag over indlæg

@ Bennedsen

Jeg har været inde og læse deres hjemmeside.

@ Tom Romsdal

Jo, fraværet af andre mænd er en forudsætning for at få visse mødre til at dukke op. Og det er jo derfor, at man har de såkaldte MOR-møder på Blågårds Skole.
MOR-møder tiltrække mødre, der ellers ikke dukker op til oplysende møder.
Det skyldes, at enten disse kvinder, deres mænd, eller muligvis dem begge, er tilhængere af et apartheidlignende tankesæt, hvor mænd og kvinder, der ikke er gift, skal holdes adskilt. Det er en forfærdelig tanke, som man ikke bør imødegå.

Hvis nogle af disse kvinder kun vil møde op, hvis man indfører apartheid-lignende tiltag. Så burde de måske blive hjemme. For dem blandt disse kvinder, der kan indse, at der intet godt kommer af at holde mænd og kvinder adskilt, og at det måske endda er dårligt for deres egne børn, ja, de burde så revidere deres syn, tage et opgør og møde op til almindelige forældremøder uden kønsadskillelse.

Jeg kan ikke se, at det er et skridt i den rigtige retning, at skolen vælger at adoptere tanker om kønsadskillelse til oplysende møder. Pragmatik er kun godt, så længe det er forbundet med et klart værdisæt. Jeg kan kun se værdierne svinde hen, når man går på kompromis med den slags.

Upassende ? Klag over indlæg

Nogle gange vågner man op og kommer helt i tvivl om, folk ikke burde undersøge sagen inden de skriver om det på en blog på en respekteret avis. Tydeligevis ikke nødvendigt for Søren og Troels. Fedt, at skrive noget henkastet sludder fremfor at dykke ned i sagen, eller evt. tage nogle af de mere vigtige ting op som f.eks. de milliard-store underskud på statens budgetter, de massive frafald i de danske skoler mm.

Upassende ? Klag over indlæg

Søren K. Villemoes

Hvorfor hængerdu dig så krampagtigt fast i en enkelt sætning fra berlingerens første omtale af mødremødet på Holbergskolen, nemlig den om, at nogle kvinder måske har været forhindret i at deltage i møder med andre mænd? Især efter skolelederen siden har udtalt, at det var gætværk fra hans side? Der er faktisk ikke belæg for at hævde, at det har været tilfældet. En af de ikke-danske mødre udtalte efter mødet til TV2News, at det vist ikke kunne være tilfældet for ret mange, men at det gode ved mødregruppen især var, at der også blev tilbudt børnepasning, så de dermed havde mulighed for at være med.

Efter først at være røget på samme limpind som dig, valgte din navnebror Søren Pind at tænke sig om og sætte sig lidt ind i sagen. Og han var faktisk mand nok til at indrømme, at han havde haft fat i den gale ende. Jeg synes, du skal indprente dig, hvad han blandt andet skrev (og måske selv lade eftertanken slå rod):

Jeg har selv gjort mig til talsmand for, at man i visse integrationssammenhænge burde sende politifolk - mænd - ud i stedet for socialrådgivere - kvinder. Fordi det i givne sammenhænge simpelthen virker.
At anerkende mænds og kvinders forskellighed er ingenlunde i strid med dansk kultur.
Jeg tror, der er brug for at kigge på denne sag igen. Jeg er naturligvis bekendt med, at dette ingenlunde vil skabe glæde blandt de konstante kritikere alligevel - det var vel derfor John Wayne i sin tid bemærkede (I kavalleriets gule bånd?) “Never apologise, son - it’s a sign of weakness”, eller Napoleon, der om dette sagde: “Jamais, jamais, jamais!” Men i spørgsmålet om det multikulturelle samfunds forbandelser handler det også om, at være opmærksom på, hvad der rent faktisk falder inden for dette spørgsmål. Og hvad der ikke gør.
Et møde, uden for den almindelige række af forældremøder, hvor man hhv. vælger “kun” at indkalde mænd eller kvinder for at drøfte særlige problemstillinger har intet med den sag at gøre.

Upassende ? Klag over indlæg

Disseproblemer fandtes ikke inden Danmark fik en masse muslimer…
Resten af de forskellige mer eller mindre akademiske argument er bare politisk korrekt mundvand.

Upassende ? Klag over indlæg

Jeg hænger mig slet ikke i den sætning. Har faktisk ikke læst den før nu. Jeg hænger mig i skoleleder på Blågård Skole Klaus Mygind og hans udtalelser i forbindelse med deres MOR-møde ordning:

- Mor-møderne går fem år tilbage i tiden, og de er en stor succes, fordi vi her ser nogle af de mødre, som ellers ikke deltager i skolens arrangementer. Det er en måde at få en dialog med dem på. Faktisk holder vi et i dag, siger skoleleder på Blågård Skole Klaus Mygind.

Det er ikke gætværk. Hele beggrundelsen for fortsat at have MOR-mødre er, at der er nogle kvinder, der ikke dukker op, hvis mænd er til stede.
Så enkelt er det. Det er en imødekommelse af kønsapartheid.

Upassende ? Klag over indlæg

http://www.information.dk/telegram/223535

Upassende ? Klag over indlæg

Jeg er ikke ude på at lange ud efter skolelederen. Jeg har fuld forståelse for, at det er en meget svær opgave, og jeg kan sagtens forstå, at det kan være svært at vide, hvor man skal sætte grænsen, når man har med så indviklede problemstillinger at gøre.

Det sidste, jeg ønsker, er at lange ud efter Klaus Mygind og det arbejde, han udfører her på Nørrebro. Men derfor bliver jeg alligevel nødt til at ytre min dybe skepsis over for initiativer, hvor man går på kompromis med forestillinger om kønsadskillelse. Det er at gå for langt.
Jeg forstår, at man bliver nødt til at tænke kreativt, hvis man skal løse de problemer, der opstår, når man har børn fra de lavere klasser med så mange forskellige etnisk tilhørsforhold. Men der er grænser, som man ikke bør krydse.
Kønsadskillelse til oplysende forældremøder (at kalde det et MOR-møde er ren semantik) - det ligger på den forkerte side af den grænse.

Upassende ? Klag over indlæg

Til de, der benægter at det er et problem for muslimske mænd og/eller kvinder at der afholdes kønsblandede møder:

Hvorfor så afholde et sådant møde om mobning, hvis der ikke er problemer med fælles møder?

Aha… så det er altså et problem!

Og hvem har problemet?

Netop! Muslimerne!

Så hvad siger det om muligheden for integration af disse tilsyneladende mentalt-kulturelt tilbagestående mennesker?

Upassende ? Klag over indlæg

Søren K. Villemoes

- Mor-møderne går fem år tilbage i tiden, og de er en stor succes, fordi vi her ser nogle af de mødre, som ellers ikke deltager i skolens arrangementer. Det er en måde at få en dialog med dem på. Faktisk holder vi et i dag, siger skoleleder på Blågård Skole Klaus Mygind.
Det er ikke gætværk. Hele beggrundelsen for fortsat at have MOR-mødre er, at der er nogle kvinder, der ikke dukker op, hvis mænd er til stede.

Klaus Mygind udtaler da IKKE, at nogle mødre bliver væk, hvis der er mænd til stede. Det er noget, du tolker ind i det. Faktisk sagde en af de interviewede efter mødet på Holbergskolen i torsdags, at problemer med at begge forældre kunne deltage i de andre møder var, at det var svært at få passet børnene, hvis begge skulle gå med.

Du opfinder selv en præmis på et fuldstændig løst grundlag. Og så generer du en apartheid teori, der i mine øjne er helt i hegnet. Hvis du og andre nu vil arbejde på at forhindre MOR-møder i forskellige afskygninger og på forskellige institutioner, så går I netop mørkemændenes ærinde ved at obstruere forsøg på at styrke indvandrerkvindernes mulighed for at sætte sig op imod forældede normer. Du og andre vil straffe kvinderne, fordi nogle af deres mænd MÅSKE har et tåbeligt syn på kønsligestilling. Det går en næsten lige linie fra DF’eren Kim Christensens brev, hvor han skrev til en kvinde, at hun da selv var ude om sine problemer, når hun havde været så åndssvag at gifte sig med en muslim.

Upassende ? Klag over indlæg

@Søren K. Villemoes, KBH N | Skrevet: 6. feb 10 kl. 16:45

Du har da vist fået apartheid på hjernen

Men et godt råd til dig: Sæt dine børn i privatskole, helst en uden børn af anden etnisk herkomst, så undgår du sikkert kønsapartheid.

Og så kan de skoler, der står med problemerne, måske få lov til at fortsætte med deres udmærkede og kreative integrationsindsats, der også inkluderer at give kvinder indflydelse på egen og børns situation på trods af en patrikalsk mand.

For det er jo ikke mandens chauvinisme, der bliver tilgodeset med mor-møder, men det modsatte, nemlig at hans ‘magt’ bliver brudt lidt efter lidt. Og det må vel alt andet lige være vejen frem for kvinderne?

Upassende ? Klag over indlæg

@ L. Rasmussen

Nu bliver det simpelthen for anstrengt. Jeg skal slås i hartkorn med hidsigproppen og DFeren Kim Christensen, fordi jeg er skeptisk indstillet overfor kønsopdeling i offentlige institutioner.
Og samtidig påstår du nu, at MOR-møderne slet ikke er opstået for at lokke kvinder med, der ikke dukker op, når der er mænd til stede. Nej, det skyldes, at de ikke kan få nogen til at passe børnene til almindelige forældremøder. Det er simpelthen for anstrengt.
Og det er iøvrigt svært at harmonere med det, som Jan Trojaborg, formand for lærerne i KBH siger:

- Skoler med større indvandrergrupper er nødt til at være kreative, hvis de skal få mødrene til at deltage, og derfor er der mange andre skoler, der gør det her. Typisk cafémøder eller spisearrangementer, siger Jan Trojaborg.

Skal det så ifølge dig forstås således, at indvandrerfamilier har sværre ved at finde babysittere, og at man derfor skal tænke kreativt?
Er det det, som Jan Trojaborg siger?

Hvad så med kønsadskillelse i offentlige svømmehaller, som også er krav, der har været oppe at vende. Skyldes det også manglen på babysittere?

Upassende ? Klag over indlæg

@ Karin

Nej, jeg skal ikke sætte mine børn i privatskole. Mine børn skal så vidt muligt gå i den lokale folkeskole, så de kan lære kvarterets børn at kende. Lad være med at antyde, at jeg skulle have et problem med etniske børn, eller etnicitet i det hele taget.

Den bedste måde at bidrage til integrationen er ved at lade etnisk danske og indvandrerbørn gå i samme skole, og så i øvrigt at sikre rammerne for medborgerskab, solidaritet, lighed og fællesskab i skolen - hvilket naturligvis er en udfordring.

Du kan få lov til at beholde din politiske korrekthed ovre i Esbjerg, hvor det helt sikkert er en del lettere at være progressiv multikulturalist.

Upassende ? Klag over indlæg

@Søren K. Villemoes, KBH N | Skrevet: 6. feb 10 kl. 17:11

“Du kan få lov til at beholde din politiske korrekthed ovre i Esbjerg, hvor det helt sikkert er en del lettere at være progressiv multikulturalist.”

Din uvidenhed om Esbjerg har vist ikke mange huller, vel?

Upassende ? Klag over indlæg

Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 6. feb 10 kl. 17:09

Der er sådan set ikke noget i det citat, jeg ikke forstår. Det er fra det oprindelige interview med Berlingske Tidende, men senere samme dag udtalte skolederen på TV2News:

Søren Ellesøe, har du direkte fået af vide af nogle af de her fædre af anden etnisk herkomst ikke vil have, at deres koner dukker op eller at det er begrundelsen for at de ikke dukker op til de andre møder?
Søren Ellesøe: ”Nej, det er gisninger. Altså, det som jeg har forsøgt i hvert fald at tydeliggøre, det er, at når vi holder forældremøder og andre arrangementer, så er det ikke sjældent at det er fædrene som kommer og repræsenterer familien. Så vores behov er, at der er nogle mødre, som er en stor del af deres børns hverdag, dem vil vi også gerne i dialog med.

Det kan godt betale sig at følge lidt med i den efterfølgende debat og ikke bare stirre sig blind på et enkelt løsrevet citat fra en artikel med en meget bestemt vinkling.

Jeg prøver at lægge link til hele transkriptionen af TV2News interviewet med Søren Ellesøe i et særskilt indlæg.

Upassende ? Klag over indlæg

OT

Bjarne Thyregod’s stormtropper har overfaldet Uriaspostens redaktør:

sappho.dk/venstreekstremistisk-attentat-pa-uriaspostens-redaktor.htm

Upassende ? Klag over indlæg

“Medborgerskab handler om, at vi danskere anerkender hinanden som ligeværdige borgere med de samme rettigheder”. Yes! Men det er ligefrem ikke dét man ser praktiseret fra højre side i den såkaldte værdidebat. Muslimer og kulturradikale mistænkeliggøres og lægges for had i ekstrem grad. Også af d´herrer bloggere. På mig virker det desuden kvalmende, at vi nu også skal være vidne til at Heeger/Willemoes begynder at dyrke offerrollen (apartheid). De to er ikke ofre. De er bødler.

Upassende ? Klag over indlæg

@Erik Jørgensen, Slagelse | Skrevet: 6. feb 10 kl. 17:59

Sjovt nok, der er fyldige reportager i JP fra demonstrationen, men ikke eet ord om Kim Møller.

Upassende ? Klag over indlæg

Karin Bennedsen

Hverken berlingske, bt eller eb netudgaver omtaler demonstrationen i Århus. Politikens netavis gør, men skriver, at de højreradikale helt har holdt sig væk. Mon ikke dette er endnu et af højrefløjens offerolle-stunts. Det er i hvert fald højst beynderligt, at det ikke skulle have interesseret nogen af de store netmedier - så kilden til historien har nok ikke været opverbevisende, da den henvendte sig for at få spredt budskabet.

Men dette er aldeles OT.

Upassende ? Klag over indlæg

@L. Rasmussen

Jeg ryger i filteret hele tiden, men du kan finde historien om demonstrationen på JP side for Århus.

Man kan så undre sig over, at et talstærkt politi ikke har set, hvordan 8-10 attentatsmænd, som Brix kalder dem på Sappho.dk, overfaldt Kim Møller.

Upassende ? Klag over indlæg

Nå, for pokker. Kristelig Dagblad blæser på fordommene og beskriver en helt anden virkelighed, end den så mange her på bloggen gerne vil konstruere:

http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/355195:Danmark–Ligestilling-trives-paa-muslimske-skoler?all=1

Sikkerhedsord: wow

Upassende ? Klag over indlæg

@ C. Halvorsen

Ok, er det ikke lidt hysterisk at kalde os for ‘bødler’, fordi vi ikke synes, at kønsopdeling til oplysende møder i folkeskolen er en god idé?

Come on, en af vores primære bekymringer her på bloggen er, hvordan vi sikrer medborgerskab i et moderne multikulturelt Danmark. Det sker efter vores mening ved at sikre en offentlighed baseret på lighed, fællesskab, frihed og universelle, rationelle principper.

Hvorfor skal man absolut gøres til et højreorienteret svin, når man advokerer for, at vi bør stå fast sammen om nogle fælles principper, der skal danne rammerne for vores medborgerlighed?
Jeg mener ikke, at det gavner integrationen at gå på kompromis med apartheid-lignende islamistiske ideer om adskillelse af køn i det offentlige.

Vi er selv grundlæggende kulturradikale. Vi går ind for en fri seksualmoral, lighed mellem kønnene, en bramfri offentlig debat uden tabuer, en folkelig religionskritik, individets frigørelse fra familien og opgør med reaktionære, konservative kræfter - altsammen kulturradikale mærkesager!

Vi er ikke ofre i denne sag!
Ofrene er de kvinder, der bliver svigtet af offentlige institutioner i et misforstået forsøg på at komme dem til undsætning. De offentlige institutioner burde være tilflugtssteder, fyrtårne for ideer om lighed, fællesskab og frihed.
I stedet er et sted som Blågård Skole blevet til en institution, der anerkender de mest reaktionære forestillinger om adskillelse af mænd og kvinder i det offentlige.

Dette er blot et enkelt eksempel. Vi har også set det med svømmehaller, der indfører særlige svømmetider for muslimske kvinder, hvor ingen andre har adgang. Argumentet er det samme. Man gør det for kvindernes skyld, så de også kan få en svømmetur.

Men det er en misforståelse. Vi bliver nødt til at indse, at muslimske kvinder allerede har de samme muligheder for at tage i svømmehallen og til forældremøder ligesom alle os andre. Hvis nogen tvinger dem fra at gøre disse ting, så skal vi være efter dem. Men hvis de selv vælger disse ting fra af religiøse grunde, så er det dem selv, der vælger religionen foran deres børn, deres svømmelyst etc.
Vi bliver nødt til at stå fast på, at de selv har et valg. At de selv kan ændre deres religion, hvis de har lyst. Der er ingen grund til at ændre institutionerne. Det er nedladende over for dem, da det er det samme som at anerkende dem som underkastede subjekter under en religion, en kultur, som de ikke selv kan påvirke. Det er nedladende og diskriminerende.

Vi skal ikke gå på kompromis. Man gør dem en bjørnetjeneste, hvis man ændrer institutionerne på en sådan måde, at opgør, frigørelse og kamp for ligestilling ligegyldiggøres, fordi institutionerne allerede har imødekommet de reaktionære krav og forestillinger.

Hvis vi fortsætter sådan, så fjerner vi alle de små indlysende grunde til at tage disse opgør med religion og konservatisme, der skal tages på et eller andet tidspunkt. Vi skyder problemerne frem i tiden i stedet for at tage opgøret her og nu.

Upassende ? Klag over indlæg

@ Marianne

Debatten her på siden handler i altovervejende grad om Blågård Skole og deres politik med at have MOR-møder hver 6. uge. Holbergskolen bliver stort set ikke diskuteret. Blågård Skolen har selv taget initiativ til denne ordning, der forsvares af skolelederen Klaus Mygind. Det er altså ikke ‘oppefra’ at dette initiativ kommer.

@ L. Rasmussen

Jeg har allerede linket til den artikel tidligere i debatten for bl.a. at understrege, at der ikke er nogen naturlov, der dikterer at muslimer partout kun kan engageres gennem kønsadskillelse. Så meget mere forunderligt er det, at skolen åbenbart finder det nødvendigt at indføre…

Upassende ? Klag over indlæg

“Mødet på skolen var arrangeret på foranledning af en integrationsmedarbejder..”

Hæhæ - til muslimerne skal man have særlige integrationsmedarbejdere og man skal have rigtig mange af dem og lige meget hjælper det, billedet er det samme i hele Europa. Horder af såkaldte integrationsmedarbejdere, hvoraf de fleste selv er muslimer, der platter statskasserne for uanede summer mens de islamiske parallelsamfund skyder op i alle byer.

Muslimerne ønsker ikke, at blive integreret eller være en del af vores fællesskab, de er kun interesseret i at få sat penge på bankkontoen, hvornår indseer danskerne dette?

Upassende ? Klag over indlæg

@ Søren K. Villemoes, KBH N

Blågård Skole:
Det er for mødre med børn i 0-4 klasse. Det er stadig en del af satspuljen, og er i første omgang en ide der er kommet fra regeringen.

Holbergsskolen:
Er blevet diskuteret til bevistløshed her på bloggen.

Upassende ? Klag over indlæg

Fjern bistanden fra de islamiske platugler og det vil vise sig, at de hurtig kan efterleve de gældende normer hertil lands, penge og mangel på samme er et sprog de muslimske kolonister forstår.

Upassende ? Klag over indlæg

@ C. Halvorsen

Hvorfor i alverden skal jeg dog tage afstand fra et citat fra Trykkefrihedsselskabet, en organisation vi her på Konflikten har kritiseret til hudløshed?
Jeg er slet ikke enig i citatet, men hvad får dig dog til at kræve, at jeg skal tage afstand fra et citat fra et menneske, jeg ikke kender, der er medlem af en organisation, som jeg selv aktivt har kritiseret igen og igen?’
Det er meningsløst.

@ Marianne.

Nej, det ser altså ikke ud til at være rigtigt. MOR-møder på Blågård Skole har, efter hvad jeg har kunnet finde, intet at gøre med den projektbeskrivelse, som du har linket til. Det projekt startede i 2008, men Blågård Skole har kørt med MOR-møder af den ene eller anden art siden 2005.
Projektets indsatsområde er desuden Bispebjerg og Valby, hvilket ligger udenfor Blågård Skolens distrikt.
Men du har måske en kilde, et link, der siger noget andet?

Upassende ? Klag over indlæg

@L. Rasmussen, København

Jeg har også læst det opfølgende interview - og ja - hvordan kan det være andet end gisninger. Hvilke mænd får du lige til at sige: “ja - jeg undertrykker min kone 24×7″?

Jeg bliver nødt til at spørge:

Er du virkelig så naiv, at du tror, at der IKKE findes muslimske mænd her i DK, der forbyder deres koner at omgås fremmede mænd?

Upassende ? Klag over indlæg

@Karin Bennedsen

Læs dog Stiftens beskrivelse:

http://stiften.dk/article/20100206/AAS/702069806/1010/net2

“En voldsepisode fandt dog sted ved på M.P. Bruuns Bro ikke længe efter demonstrationens begyndelse. To mænd blev slået i hovedet med en flaske, så blodet flød. De to ofre blev kørt til behandling på Skadestuen i hver sin ambulance.”

Tror du virkelig, at nogen opfinder den slags, der er så nemt at afvise?

Upassende ? Klag over indlæg

Søren K. Willemoes, jeg vil gerne have dig til at tage afstand fra Trykkefrihedselskabet, fordi du i denne sag er kommet på samme side som dem. Det vil måske genoprette din troværdighed. Så derfor: hvad synes du om Jette Dalis kurser for sygeplejersker og sundheds hjælpere? Og tror du kurserne er finansieret med offentlige midler?

Upassende ? Klag over indlæg

@ Klaus

nej, det er ikke det samme, som når gravide kvinder og nybagte mødre deltager i mødregrupper. Der er gode rationelle grunde til at begrænse disse til mødre, da visse fysiologiske betingelser nu engang giver kvinder en særlig rolle, når det kommer til at føde og amme.

Det kan efter min mening slet, slet ikke sammenlignes. Der er ingen rationelle grunde til, at det kun er mødre, der skal deltage i disse MOR-møder. Den eneste begrundelse er, at nogle kvinder åbenbart ikke dukker op, hvis der er fremmede mænd til stede. Men det er jo fra disse kvinders side en direkte afvisning af mænd som medborgere. Det er en afvisning af, at andre mænd, som man ikke er gift med, er medborgere, som man skal mødes med og diskutere emner med.

Hvis det i forvejen er 80% kvinder, der mødet op til møder på skolen, så synes jeg, at det er virkelig syndt for den minoritet af mænd, der nu marginaliseres yderligere fra at være med i deres børns uddannelse.

Jeg har intet problem i, at man laver kvindeinitiativer, hvor man forsøger at styrke indvandrerkvinders netværk og hjælpe dem frem. Men hvis dette indbefatter, at mænd ikke må være en del af det, så er skolen ikke det rette sted at foretage sådanne initiativer. Det er et knæfald for et syn på køn, som ikke bør finde sted på vores skoler. Jeg kan ikke se, at det formilder sagen, at det sker på tværs af et par klassetrin. Hvorfor skulle det det?

Hvis man vil lave disse kvindeinitiativer, så skal vores fælles offentlige institutioner som f.eks. skolerne, universiteterne, gymnasierne, svømmehallerne, bibliotekerne, museerne etc. etc. ikke anvendes som redskaber i dette. Disse institutioner skal være fyrtårne for medborgerskab, lighed, oplysning, frihed, fællesskab og demokrati. Kønsapartheid er uforeneligt med dette.

Upassende ? Klag over indlæg

@Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 6. feb 10 kl. 19:51

Nej, jeg er ikke så naiv, at jeg tror, at der ikke findes mænd, der forbyder deres koner at omgås andre mænd. Jeg har sågar oplevet det i min egen pæredanske omgangskreds, indtil konen netop ved hjælp af et kærligt kvindenetværk samlede mod til at forlade skiderikken. Jeg er også glimrende klar over, at fænomenet er mere udbredt i de traditionelt mandsdominerede kulturer. Netop derfor skal kvinderne støttes med alle de tiltag, man kan finde på, så de kan gøre op med mandsdominansen. Hvis samvær med andre mødre, ikke mindst danske, på børnenes skole, kan hjælpe dem til at stå på deres rettigheder i det danske samfund, så jo flere, jo bedre.

Upassende ? Klag over indlæg

Karin Bennedsen, Esbjerg | Skrevet: 6. feb 10 kl. 19:53

“Du forventer vel ikke…..”
—-
nej nej, bare rolig, jeg forventer intet fra radikale og muslimer, i kører helt jeres eget løb!

men morsom tekst må du da erkende:

“venstrefløjens voldsromantiserende fascister”

“De autognome demonstrerer her “alternativet til at rende rundt og heile.”

“Overfaldet af såkaldte anti-fascister fordi han tog billeder…”

Upassende ? Klag over indlæg

L. Rasmussen:

“Kønt i en tråd, hvor man angiveligt vil gøre åh så meget godt for muslimske kvinder.”

Jeg har sgu da aldrig påstået, at jeg ville gøre noget for de falske muslimske hættemåger, udover at give dem en enkeltbillet tilbage til deres islamisk kloak i Mellemøsten. Kort sagt, jeg vil skide dem en lang islamisk march, og ligeså deres yngel og mænd.

Upassende ? Klag over indlæg

Ja, ja Erik Jørgensen. Du troede nok, at du var smart. Jeg må desværre skuffe dig med, at min omgangskreds omfatter en del andre and pæredanskere både inden- og udenlands. Men hvorfor forholder su dig mere til min større eller mindre omgangskreds end til substansen? Er det fordi du ikke kan?

Upassende ? Klag over indlæg

@L. Rasmussen

Tjah, en enkeltbillet er sandelig langt mere humant i min optik fremfor, at blive hængt i den nærmste lygtepæl eller begravet levende. Det må du gerne kalde “danske værdier” for min skyld.

Upassende ? Klag over indlæg

Erik Jørgensen

Det plan nægter jeg at diskutere på. Med de holdninger kan du alligevel ikke overbevise mig om noget som helst, så derfor kan en dialog med dig være ophøjet ligegyldig.

Upassende ? Klag over indlæg

jørgen olsen

det er lidt trist at du ikke er en 16 årig tyrkisk pige med hang til drenge, hr. rasmussen!

Det er nu ikke noget, der har bekymret mig hidtil - og frem for alt kan jeg overhovedet ikke se, hvad det har med noget i denne tråd at gøre.

Upassende ? Klag over indlæg

L. Rasmussen, København | Skrevet: 6. feb 10 kl. 20:38

jørgen olsen

“…..frem for alt kan jeg overhovedet ikke se, hvad det har med noget i denne tråd at gøre.”
—
det undrer mig ikke! men her er et vink med en vognstang!

http://jp.dk/udland/europa/article1970728.ece

Upassende ? Klag over indlæg

@ Thomas Larsen, Aalborg
Selvom det ikke ligefrem er tiltalende uanset hvem det bliver gjort imod, så er det at blive gokket oven i hovedet med en flaske ikke ligefrem et mordforsøg, sådan som højreekstremisterne har forsøgt at gøre det til.
Desuden var det en lovlig Anti-Fa demo, så den eneste grund han kunne have haft til at være lige netop i midten af den er provokation og håb om at “noget” skulle ske så han kunne lege offer.

@ Søren K. Villemoes, KBH N
“nej, det er ikke det samme, som når gravide kvinder og nybagte mødre deltager i mødregrupper. Der er gode rationelle grunde til at begrænse disse til mødre, da visse fysiologiske betingelser nu engang giver kvinder en særlig rolle, når det kommer til at føde og amme.”
Det var dog både ubehageligt generaliserende og enormt sexistisk.
Man bliver ikke handicappet af at føde et barn. Faktisk er filosofien nu at kvinder skal op og være aktive så hurtigt som muligt efter en fødsel.
Allerede for 19 år siden da jeg fik min søn (og blev klippet i processen) GIK jeg fra fødeafdelingen op på barselsafdelingen. Gik på mine egne ben mens jeg skubbede krybben foran mig. Der er langt fra det ene til det andet sted på Hvidovre.

De fleste nogenlunde veltrænede kvinder er oppe i fuld omdrejning efter en uge, med mindre der støder komplikationer til.
At amme er noget kvinder er skabt til, og ikke noget der på nogen måde begrænser hverken fysiske eller mentale udfoldelser.

Det lille afsnit siger mere end noget andet om dit kvindesyn.
For vi ER jo svage ikke? Vi SKAL jo beskyttes. Ikke? Også mod os selv. Ikke? For vi har jo reelt ingen ide om hvad der er bedst for os.

Skam dig.

Upassende ? Klag over indlæg

@ Søren.
“Visse fysiologiske betingelser”?????
Ja jeg undres.

Der er jo ikke ligefrem nogen kvinder der har problemer med at amme hvor de går og står. Er ungen sulten, ja så er ungen sulten.

Bliver der gjort noget ud af at gøre det diskret så er det da fordi kvinden gør det af hensyn til andre.

Jeg tror at mænd ville have ganske godt af at være med i nogle af mødregrupperne møder. Det kunne være de kunne lære noget der rent faktisk var til nytte. Både i forhold til barnet og i forholdet mellem forældrene.

Men det LØD som om du mente at mødregrupper var for de stakkels svage kvinder der så kunne få nogen at støtte sig op ad. Kvinder i samme begrænsende situation som dem selv.

Upassende ? Klag over indlæg

Bare rolig Niels A. Min søn er voksen og ude af skolesystemet.

@ Søren.
OK. Så du mener at mødregrupper er en god ide.
Hvofor pokker mener du så det er forkert at afholde mødregruppe møder for mødre med børn i de små klasser?
Skulle fædrene have brug for det samme for dem, er det jo bare at komme op af træskoene og få sat i gang i at arrangere det.
Det kunne sikkert være både meget gavnligt og morsomt for både danske og indvandre fædre.

Upassende ? Klag over indlæg

Vi er blevet totalt paranoide her i landet. Hver gang nogen nævner ordet muslim, så ser hele JP segmentet og alle deres selvretfærdige skribenter spøgelser. Kunne man ikke forestille sig det ville hjælpe på integrationen, demokratiet osv hvis vi fik de muslimske kvinder inkluderet i samfundet… Men nej, sådan vil I helst ikke have. Hele værdikampen handler efterhånden alene om at gøre det umuligt at være muslim Danmark, en værdikamp som handler om alt andet end demokrati og menneskerettigheder, og som ender med en systematisk dehumanisering af andre mennesker med en anden baggrund end den rigtigt danske - det minder efterhånden om 30′ernes Tyskland, hvor det var jøderne der blev hetzet. Det må snart stoppe!

Upassende ? Klag over indlæg

Peter Skjøt vender tingene på hovedet når han skriver at “Hele værdikampen handler …om at gøre det umuligt at være muslim i DK”. Værdikampen handler om det modsatte - nemlig at gøre det MULIGT at være muslim i DK. Og det gør man vel at mærke ikke ved at kræve særlige hensyn med henvisning til religion. Det kunne være spændende at høre Peter Skjøts mening om hvor mange forskellige regelsæt vi skal have her i DK. Indtil videre er det kun lykkedes muslimer at få et særligt sæt regler forskelligt fra de regler der gælder for alle andre. Skal Johovas vidner, 7.dags adventister, buddhister, scientologi-ster osv. have ret til særlige hensyn i svømmehaller, i børnehaver, i den offentlige debat osv. Nej, selvfølgelig ikke - alle (incl. muslimer) skal følge de samme regler. Forskellige regler for forskellige befolkningsgrupper er det samme som apartheid og det skal vi ikke have i DK.

Upassende ? Klag over indlæg

M.M., løgumkloster:
Der findes ingen gud. Det er fantasi og grundløse påstande for egen vindings skyld. Når det er fastslået, så kan ingen påberåbe sig hensyn med begrundelse i en religion. Nu er vi helt inde i sindet, lille Gumbas. Og så kan vi leve videre, med helt demokratiske regler og holdninger, både mænd, kvinder og børn. Mennesker.!
Ignoranter: Vi bærer over med jer og beskytter jer med demokrati, selvom i er for dovne til at søge sandheden, eller ikke har evnen.
Kodeord: Der findes ingen gud.

Upassende ? Klag over indlæg

Helt enig med de 2 kronikører. Som sædvanlig ved venstrefløjen ikke hvad ben de skal stå på. Villy Søvndal skifter mening fra den en dag til den anden og Helle Thorning siger som sædvanlig ikke noget som helst. De eneste som udtaler sig er de sædvanlige bistandsklienter fra Enhedslisten som jo traditionen tro forherliger totalitære styrer og diktatorer og som kan associere sig med de øvrige tabere i indvandrerkredsene! Vi har endnu ikke fået svar på om en enlig fader må deltage på disse skolemøder!
Vi tog ikke den snigende nazisme alvorligt og det lader til at vi endnu engang er ved at undervurdere en totalitær ideologi som islam! Hvor er alle de feministgrupper som førhen kæftede op om undertrykkelse af kvinder?

Upassende ? Klag over indlæg

Der er desværre allerede apartheid i danske skoler.

Skoleinspektører advarer børn af jødiske forældre om ikke at søge ind på deres skoler, hvis der går mange børn af muslimer.

Jøder kan ikke gå ned ad Nørrebrogade med kalot; jødiske skoler må have vagtværn; jødiske plejehjem må have vagtværn osv.

Og de skal ikke forvente støtte fra moderne “antiracister”:

EU’s forrige råd til bekæmpelse af racisme, EUMC, forsøgte endda for et par år siden, at beskytte de racistiske islamister mod kritik, ved at hemmeligholde en rapport, fordi den ikke stemte overens med “antiracisternes” politisk korrekte fordomme:

For rapporten viste ikke overraskende, at det er islamister, der står bag de fleste antisemitiske overgreb i EU.

Siden da er den absurde antisemitiske tendens blandt visse erklærede “antiracister” uden den fjerneste selvindsigt eller selvkritik, tiltaget:

En undersøgelse viste for nylig, at det ikke længere er erklæret racistiske, højreradikale, etnisk svenskere, der står bag de fleste antisemitiske overgreb i EU:

Nu er det islamister og deres 2antiracistiske” venner, der begår de fleste antisemitiske overgreb i EU:

Men det officielle Sverige, der ikke blot var neutrale under Anden Verdenskrig, men som arbejdede direkte og frivilligt sammen med det antidemokratiske og antisemitiske regime, er ikke bedre:

De hellige, svenske “antiracistiske” politikere, der konsekvent støttede de antisemtiske og antidemokratiske islamister, der gik amok over, at Westergaard latterliggjorde dem og deres religiøst begrundede terror, bakkede op om kunstneren bag den kunstnerisk set elendige installation Snehvide.

“Snehvide” var en forelsket hyldest til en islamistisk terrorist, der ødelagde en af de mest lovende fredsprocesser mellem Israel og palæstinenserne, ved at dræbe sig selv og de moderate jødiske og muslimske gæster på en cafe, der netop var kendt som et af de steder, hvor det multikulturelle møde mellem muslimer og jøder var nået længst.

De “antiracistiske” svenske medier og svenske politikere lod selvfølgelig vreden gå ud over den israelske ambassdør, som var blevet inviteret til at deltage i åbningen af denne ekstremt antisemitiske kunstudstilling, og som selvfølgelig blev ekstremt vred over denne provokation.

Upassende ? Klag over indlæg

@ Kenneth Hansen, Otterup

Ja.Jeg mener at vold ALDRIG er OK.
Men jeg mener heller ikke at højreekstremister har noget at gøre i midten af en Anti-Fa demonstration.
De er, eller burde i hvert fald være, klar over at de placerer sig på øretævernes holdeplads. Specielt hvis de ikke kan holde lav profil.
Det undskylder stadig ikke at han har fået bank. Men han må have haft IQ nok til at forstå at hvis man som højreekstremist står og fotografere sine modstandere men hensigt at hænge dem ud på sin blog, (Ja jeg kender Urias-posten. Et gennemført ubehageligt projekt. Ve den venstre- ELLER højre-orienterede der ikke er enig med Urias-posten) så inviterer man til ballade.
Men vold, uanset sammenhængen, er stadig ikke OK.

Og hvad i al verden får dig til at tro at jeg taler for Gud og religion?
Der findes da ikke noget mere tåbeligt.
Men nu er det sådan at NOGEN ateister godt er klar over at ikke alle fremmedartede traditioner nødvendigvis har rod i religionen, og at religion ofte har en meget stor betydning for andre mennesker.
Om Gud så findes eller ej er jo fløjtende ligegyldigt i den sammenhæng.
Prøver man at bedømme andre menneskers handlinger ud fra sin egen ateisme, så er man ikke en disse bedre end en religiøs fanatiker.
Jeg har aldrig set manglende eller haltende integration som et religiøst problem. Nærmere et kulturelt/traditionspræget problem der er iblandet en vis portion religion. Alt efter personen er portionen af religion stor eller lille.
Men basalt er det et kultur/traditions problem.

Og at anklage Islam for at være kvindeundertrykkende er tåbeligt. Der står præcist de samme ting i biblen. Men VORES traditioner har udviklet sig til at ignorer den slags.
Rendyrket kristendom og kristne traditioner er præcist lige så intolerante og kvindehadske som den mest fundamentalistiske islamisme.

Upassende ? Klag over indlæg

“Rendyrket kristendom og kristne traditioner er præcist lige så intolerante og kvindehadske som den mest fundamentalistiske islamisme.”

Det udsagn må du gerne lige uddybe, og med andet og mere end “læs i Biblen!”.
Og hvem er du, i øvrigt, at du kan definere hvad “rendyrket kristendom” er?

Upassende ? Klag over indlæg

“Hvad vil du have?
Citater eller henvisninger til bibelsteder?”

Næ. Enhver kan tage skrifsteder ud af kontekst. Jeg vil have:

1: En holdbar definition af “rendyrket kristendom”, og ikke denne “Rendyrket kristendom er når folk følger biblens ord”, som mest af alt minder om en blind der prøver at tale om farver.

2: En klar, logisk sammenhængende, og holdbar bevisførelse for din påstand om at “Rendyrket kristendom og kristne traditioner er præcist lige så intolerante og kvindehadske som den mest fundamentalistiske islamisme”.

Og når du taler om “Biblens ord”, hvordan mener du så at det at elske sin næste som sig selv, bede for sin fjende, give til de fattige, osv, er dårligt?

Upassende ? Klag over indlæg

Det er meget enkelt. Send dem hjem hvor de kommer fra.

Hvis de påstår at de er flygtet fra undertrykkelse, hvorfor insisterer herboende muslimer så på at håndhæve deres undertrkkelse?

Ergo, de er ikke flygtet fra undertrykkelse, men kommer hertil for at nasse på vores velfærd.

Ud med dem! Send tilbage uden retur billet!

Upassende ? Klag over indlæg

Ulf: Det ER vitterligt ikke studenterhuen der trykke, hva’?
Magen til uargumenterede postulater skal man normalt over på venstrefløjen efter…

Upassende ? Klag over indlæg

@Marianne Mandoe

I mine øjne er Kim Møller ikke højre-ekstremist - for hvis han er det, hvad vil du så kalde White Pride?

Han er en blogger, der ikke lægger skjul på sit bias - men han aldrig udøvet vold eller opfordret til vold - han har blot en kontroversiel mening, men det gør ham ikke til ekstremist.

Du har også en kontroversiel mening i manges øjne - er du så også ekstremist?

I øvrigt - de tre højre-EKSTREMISTER, der blev begæret varetægtsfængslet, ja de blev begæret varetægtsfængslet pga et overfald på et par demonstrationsdeltagere senere på aften - og må derfor henføres til den krig, der i lang tid har hersket mellem White Pride og ANTIFA i Århus - det har intet med Kim Møller at gøre. Hans overfaldsmænd har ikke været anholdt (endnu).

Upassende ? Klag over indlæg

Matthæus 18,23
Derfor: Himmeriget ligner en konge, der ville gøre regnskab med sine tjenere.
Matthæus 18,24
Da han begyndte på regnskaberne, blev en, der skyldte ti tusind talenter, ført frem for ham.
Matthæus 18,25
Da han ikke havde noget at betale med, befalede hans herre, at han og hans kone og børn og alt, hvad han ejede, skulle sælges og gælden betales.

1 Tim 2,9
Ligeledes vil jeg, at kvinder skal være ærbart og ikke prangende klædt, deres pynt skal ikke være kunstfærdige håropsætninger og guld eller perler eller dyrt tøj,
1 Tim 2,10
men gode gerninger, som det sømmer sig for kvinder, der vedkender sig deres gudsfrygt.
1 Tim 2,11
En kvinde skal lade sig belære i stilhed og underordne sig i alt;
1 Tim 2,12
men at optræde som lærer tillader jeg ikke en kvinde, heller ikke at bestemme over sin mand; hun skal leve i stilhed.
1 Tim 2,13
For Adam blev skabt først, derefter Eva,
1 Tim 2,14
og det var ikke Adam, der blev forledt, men kvinden lod sig forlede og overtrådte budet.
1 Tim 2,15
Men frelses skal hun, ved barnefødslen – hvis de da holder fast ved tro og kærlighed og hellighed med besindighed.

1 Korinth. 11,3
Men jeg vil have, at I skal vide, at Kristus er hver mands hoved, manden er kvindens hoved, og Kristi hoved er Gud.
1 Korinth. 11,4
Enhver mand, der beder eller taler profetisk med noget på hovedet, bringer skam over sit hoved.
1 Korinth. 11,5
Men enhver kvinde, der beder eller taler profetisk med utildækket hoved, bringer skam over sit hoved; hun kunne lige så godt have raget håret af.
1 Korinth. 11,6
Ja, for hvis en kvinde ikke tildækker sit hoved, kan hun lige så godt lade sig klippe. Men da det nu regnes for en skam, når en kvindes hår er klippet, eller hendes hoved er raget, skal hun have hovedet tildækket.
1 Korinth. 11,7
Men en mand behøver ikke at have noget på hovedet, for han er Guds billede og afglans. Men kvinden er mandens afglans.
1 Korinth. 11,8
For manden kom ikke fra kvinden, men kvinden fra manden,
1 Korinth. 11,9
og manden blev ikke skabt for kvindens skyld, men kvinden for mandens skyld.
1 Korinth. 11,10
Derfor må kvinden af hensyn til englene have noget på hovedet som tegn på myndighed.

1 Peter 3,1
Ligeså skal I hustruer underordne jer under jeres mænd, for at de af mændene, der er ulydige mod ordet, kan blive vundet uden ord gennem deres hustruers livsførelse,
1 Peter 3,2
når de får syn for jeres rene, gudfrygtige liv.
1 Peter 3,3
Jeres skønhed skal ikke være i det ydre, såsom flettet hår, guldsmykker eller smukke klæder,
1 Peter 3,4
men i hjertet, det skjulte menneske, med en sagtmodig og stille ånds uforgængelige skønhed, som er meget værd i Guds øjne.
1 Peter 3,5
For det var sådan, de hellige kvinder, der håbede på Gud, i sin tid smykkede sig, idet de underordnede sig under deres mænd;
1 Peter 3,6
således bøjede Sara sig for Abraham og kaldte ham herre, og når I gør det gode og ikke frygter nogen trussel, er I blevet hendes børn.

Åbenbar. 14,3
Og de synger en ny sang foran tronen og de fire levende væsener og de fireogtyve ældste, og den sang kunne ingen lære undtagen de ét hundrede og fireogfyrre tusind, som er købt fri af jorden.
Åbenbar. 14,4
Det er dem, der ikke har sølet sig til med kvinder, men er jomfruelige. De følger Lammet, hvor det går. De er købt fri fra menneskene som en førstegrøde for Gud og Lammet,

Læg godt mærke til det sidste. Der er INGEN mulighed for kvinder for at komme i Paradiset på “den sidste dag”.
Smukt ikke?

Enhver med bare en smule selvstændig tankevirksomhed må kunne indse at når en ganske kort søgning i biblen sætter kristne kvinder i samme bås som muslimske, så er der i princippet ingen forskel.
Forskellen ligger i traditionerne UDEN om religionen. Traditioner der har påvirket fortolkningen af religionen. Den ligger ikke i selve religionen.

Upassende ? Klag over indlæg

M.M. Løgumkloster.
Når du ved at Gud og julemanden ikke eksisterer, syntes du så ikke, at fejlen skal rettes ?
Så demokratiet kan leve i fred ?

Upassende ? Klag over indlæg

Apartheid er heldigvis forbudt. Lad det vedblive at være det!

Børnene og deres forældre må og skal behandles lige jvf. ligestillingsloven:

“§ 2. Enhver arbejdsgiver, myndighed eller organisation skal behandle kvinder og mænd lige inden for offentlig forvaltning og erhvervsmæssig og almen virksomhed. Personer, hvis rettigheder efter 1. pkt. krænkes, kan tilkendes en godtgørelse. ”

Lov om ligestilling af kvinder og mænd

De skoler, som udelukker enten kvinder eller mænd fra møder for forældre, forbryder sig imod loven.

Upassende ? Klag over indlæg

På min egen blog og dermed på Facebook affødte et blogindlæg/en note, at Q Freedom (en tværkulturel kvindebevægelse)er gået igang med at arrangere en lille kvindelejr til foråret. Vi vil så være sammen, kvinder fra flere kulturer, der tager dagens vigtigste værdipolitiske emner op til debat, altså i stil med 70′ernes Femølejre. Så noget godt kom der ud af debatten om disse mødremøder.

Upassende ? Klag over indlæg

[...] februar, 2010 – Nej til apartheid i danske skoler! - kulturradikale tillader apartheid på danske skoler - muslimerne er på den igen igen… - er [...]

Upassende ? Klag over indlæg