Torsdag 9. februar
A conto
Har du styr på økonomien?
Women my age
Bente Troense blogger om tidens udskejelser
Levinsen Live
Om kunst og kræmmere
Profil
Troels Heeger og Søren Villemoes bestræber sig på at levere konfrontatorisk kulturkritik og humoristisk meningsmageri fra et punkt, der ligger hinsides gamle markeringslinier og forældede fjendskaber i den danske debat.
Baggrund:
Troels Heeger er cand.mag, freelanceskribent, tidl. ministeriel embedsmand. Har bidraget til Politiken, Ekko, Mifune, Kritik, Text und Kontext, Politik et.al. Medstifter af og bestyrelsesmedlem i Fri Debat.
Søren K. Villemoes er cand.scient.pol. og freelanceskribent. Han har desuden en BA-grad i religionsvidenskab, er medstifter af og bestyrelsesmedlem i Fri Debat, samt webredaktør på fridebat.nu.
Andet:
Sted:
København
Website:
Besøg
Anita Bay Bundegaard
Asmaa Abdol-Hamid
Birthe Rønn Hornbech
Borgen
Censur
Cepos
Dansk Folkeparti
DR
Flemming Rose
Frederik Stjernfelt
Integration
Islam
Islamisme
Jacob Mchangama
Københavns Kommune
Kulturalisme
Kurt Westergaard
Lars Hedegaard
Ligestilling
Moralisme
Morten Uhrskov
Muhammedkrisen
Multikulturalisme
Naser Khader
Peter Mogensen
Pia Kjærsgaard
Politiken
Poul Nyrup Rasmussen
Religion
Religionskritik
Rettigheder
Richard Dawkins
Rune Engelbreth
Søren Espersen
Sekularisme
Seyran Ates
SF
Socialdemokraterne
Tøger Seidenfaden
Top Tre
Trykkefrihedsselskabet
Uffe Elleman-Jensen
Venstrefløjen
Villy Søvndal
Ytringsfrihed
8260 Viby J
Tlf: 87 38 38 38
Blogchef
Agnete Stoffregen
Blogredaktør
Tage Clausen
Internetredaktør
Jørgen Schultz-Nielsen
Ansv. redaktør
Jørn Mikkelsen
Udgiver
JP/Politikens Hus A/S
Kontakt jp.dk
Tip os - send pressemeddelelse
Netannoncer
Tlf: 33 30 80 06 eller
Tlf: 33 30 80 07
Hvis du vil vide mere
Blog om Morgenavisen
Jyllands-Posten
RSS
DelKonflikten (arkiv)
Politisk fodboldfeber
Dato: d. 02.07.10, 00:46
Af: Troels Heeger og Søren Villemoes
Emner: Fodbold, Lars Trier Mogensen, Modpress, Multikulturalisme, Ralf Pittelkow
Af: Troels Heeger og Søren Villemoes
Emner: Fodbold, Lars Trier Mogensen, Modpress, Multikulturalisme, Ralf Pittelkow
Et af de mere fjollede fænomener blandt kommentatorer og meningsdannere er det mystiske behov for at foretage bredpenslede politiske analyser på baggrund af et tilfældigt fodboldlandsholds præstationer til en tilfældig slutrunde. Måske er det et agurketidsfænomen. Det kan tænkes. Ikke desto mindre siger det noget om, hvad det er for emner, der er oppe i tiden, når man kigger lidt på de sværmeriske politiske sportsanalyser, der florerer under en slutrunde.
Ser vi på debatten i Danmark, er det tydeligt, at multikulturalismen er den store variabel, som alle kæmper om at definere. Det indtryk er klart, når man ser, hvordan fodboldfeberen hos de politiske kommentatorer har givet sig udtryk. Læg mærke til hvorledes Ralf Pittelkows falkeblik slog ned på den virkelige årsag til det franske landsholds flop. Nej, det var selvfølgelig hverken træner Domenechs dårlige evner som motivator, spillernes stjernenykker eller fraværet af en stærk mand som Zidane, der resulterede i en lussing til et tydeligt overvurderet fransk hold. Nej, den slags betragtninger, hvor sportslige forhold forklarer sportslige bedrifter, er alt for primitive.
Ifølge Pittelkow, der som bekendt er gammel munkemarxist, er der naturligvis en helt anden dybereliggende og strukturel forklaring, der kan forklare de franske trængsler på fodboldbanen. Det er nemlig multikulturalismen, der har ædt det franske landshold op indefra. For ethvert sagligt menneske med lidt interesse i fodbold er Pittelkows forklaring naturligvis lige så tåbelig som forestillingen om, at økonomiske strukturer i basis determinerer enhver kulturel manifestation i overbygningen - for nu at tale i en terminilogi, som Pittelkow burde kunne huske.
Ikke desto mindre er Pittelkow ikke den eneste, der gladeligt sætter sig bag rattet og trykker speederen i bund på den multikulturalistiske sportsvogn. F.eks. kunne man i Information for nogle uger siden læse normanden Aslak Nore belære os alle med sin store, stolte norske fodboldvisdom, at det danske landsholds største problem ikke er en kombination af en spinkel talentmasse, en måske for konservativ og stædig træner med et fokus på rutine og system frem for ung energi. Nej, dansk fodbolds største problem er derimod vores dårlige integrationsindsats. Ja, tænk engang. Det er danskernes racisme, der forklarer, hvorfor vi ikke spiller bedre. Ifølge Nores logik må racismen tilsyneladende rase frit og uhindret i Norge, da landet slet ikke har kvalificeret sig til VM. Her i landet kan vi i så give Dansk Folkeparti skylden for, at Jon Dahl Tomasson ikke kunne finde ud at banke bolden i nettet. Det er naturligvis en helt igennem tåbelig argumentation, men det er resultatet af at lade multikulturalismen udgøre den uafhængige variabel bag sportspræstationerne - og ikke sporten.
Men vanviddet stopper naturligvis ikke ved vores norske broderfolk. I Frankrig har tre fodboldkampe endegyldigt forvisset 68-ikonet Daniel Cohn-Bendit om “splittelsen, hadet og misundelsen” i det franske samfund, naturligvis som en direkte følge af landets manglende evne til at integrere sine indvandrere. Det er gået støt ned ad bakke for Frankrig, der som bekendt vandt VM i ‘98, forklarer Cohn-Bendit. På den måde kan man faktisk nøjes med VM hvert fjerde år, hvis man ønsker at gøre status over republikkens integrationspolitiske indsats. Eklatant åndelig dovenskab med andre ord.
Naturligvis har internettets allermest formørkede og obskure blogs også kastet sig over den fristende enkle analyse, som multikulturalismen tilbyder. Langt ude på venstrefløjen kan man eksempelvis læse Engelbreth-epigonen Modpress fryde sig over, at Holland har givet det racistiske Danmark en dragt prygl. 2-0 til anti-racismen med andre ord. Men nu mærkes der også en form for religiøs aflad, hvor det at afvige fra en bestemt holdning til multikulturalismen straks udløser en slags kollektiv arvesynd, hvor en kosmisk magt i skikkelse af det hollandske landshold gud ske tak og lov straffer vores alles ugerninger og bringer lige vægt i det kosmiske konkurrence mellem racister og anti-racister. At Holland slet og ret er et langt bedre hold end det danske (og i øvrigt altid har været det), er i den sammenhæng aldeles irrelevant i Modpress’ perverterede udgave af multikulturalismen.
Modpress’ blogindlæg er iøvrigt en sjov påmindelse om, at det oftest er de mest rabiate DF-hadere, der helt eksplicit sidestiller danskhed med Dansk Folkeparti. ’Tak for hjælpen’, tænker man muligvis inde hos Dansk Folkepartis partikontor (hvis man da overhovedet læser den slags blogs). Men substansen er, at det nok engang er multikulturalismen, der er afgørende for at forstå dette års VM.
Og nu er analysen så selvfølgelig også dukket op hos Politiken. Og deres kommentator Lars Trier Mogensen kan nu med sin imponerende viden om tysk fodbold forklare os, at hemmeligheden bag Tysklands succesfulde VM-spil, er… ja, rigtigt gættet: Multikulturalismen! Tænk engang. Nu gik man lige og troede, at multikulturalisme var en kompleks fællesbetegnelse for en række stærkt varierende ideologier og policy-strategier, der kan implementeres i et hav af forskellige bløde og hårde udgaver på lokalt til nationalt politisk niveau, og med et virvar af mærkelige og ofte blandede erfaringer. Men har man den slags ideer, så er man tydeligvis alt for nuanceret i sit udsyn.
Nej, enten er man for eller imod multikulturalisme. Enten er det opskriften på enhver stor succes, eller også er det forklaringen på enhver fiasko. Sådan ser det i hvert fald ud fra debatsiderne i henholdsvis Jyllands-Posten, Politiken og Information.
Nogle gange har man brug for et stilbillede, hvis man skal kunne se det absurde. Når det hele kører derudaf, kan det være svært at få øje på, hvor grotesk tingene egentlig er. Kampen om ’multikulturalisme’ i den danske debat har rent sagligt nu nået et historisk lavpunkt, og Pittelkow, Modpress og Lars Trier Mogensen og alle de andre leverer en parodisk eksemplificering på højre- og venstrekulturalismens gensidigt afhængige tåbelighed i den offentlige debat. Det kan ganske enkelt ikke blive mere fjollet.
Selvom Danmark er røget ud af VM, kan vi da i det mindste grine lidt af det.
Kommentarer
Troels Heeger , |
Ja, Uhrskov burde naturligvis have været nævnt. Han er altid mand for en solid dosis kulturalisme.
Upassende ? Klag over indlæg
bror bennesen, holte |
uhrskov har mere sans for kulturalisme end de herrer har tilsammen
Upassende ? Klag over indlæg
Arne Jensen, Næstved |
Først og fremmest er fodboldens fascination, at den indeholder en vis portion held, der gør, at sandsynligheden for at det dårligste hold vinder, er relativt højt. Det er mildt sagt umuligt at konkludere noget i den ene eller anden retning, hvis det er tilfældigheder, der er på spil.
Når et hold vinder, vil man uvilkårligt give sejren en forklaring. Der er altså sådan set flg. muligheder
- Det var svineheld
- Det var trænerens sejr (den bedste taktik)
- Det var nogle eminente fodboldspilleres sejr
- Det var holdets samarbejde, der sejrede
Konflikten mellem såkaldte kulturalister og multikulturalister, går især på vægtning af de to sidste pinde:
- Multikulturalister har fokus på den store ener - helst indvandreren, det nye stærke blod, der holdes frem som det gode eksempel på multikulturen trods det racistiske og blodfattige modtagersamfund.
- Kulturalister lægger vægt på holdets ‘kultur’ og samarbejde, hvor der ikke er plads til primadonnaer og slet ikke politisk korrekthed og hvor interne kliker (miniature-multikultur), som på det franske hold, er den rene gift for fællesskabet.
Hvis man bruger opdelingen i venstre/højre, så ser man her, at venstrefløjen dyrker den store ener (indvandreren med den politisk korrekte hudfarve/religion som mål i sig selv), mens højrefløjen dyrker kollektivet (tilliden blandt spillerne, det kulturelle fællesskab).
Hvordan forholder såkaldte universalister sig så til fodbold? De har i hvert fald svært ved at forklare holdfællesskabets betydning. Det vil derfor være logisk for en unversalist, at hvis man bare sætter verdens bedste spillere sammen på eet hold, så får man verdens bedste hold.
Men en sådan reduktion i forståelse af virkeligheden går heller ikke godt.
Upassende ? Klag over indlæg
Niels Christensen, Højbjerg |
Jeg mener nu at erindre, at Guardian ( jeg kan ikke lige huske hvem) droppede alt det ævl, og gjorte opmærksom på at Frankrig faktisk ikke har spillet godt, siden Zidane, ( og heller ikke gjorde det mens Zidane holdt en pause fra landsholdet). Der skal nemlig mere til et godt hold end gode spillere. Men når nu Blanc for styr på holdet, hvilket argument skal man så bruge ?
Holland klarede sig da heller ikke så godt under sidste EM. Og Italien ? der blev mestre for 4 år siden med et etnisk italiensk hold, og denne gang faldt igennem ?
Og er det racisme at Zlatan ikke spiller vildt godt i Barcelona, eller skyldes det som Mourinho vil mene, at han passer dårligt ind i konceptet.
Måske skal man bare analysere fodbold i sig selv, på dets egne præmisser.
Upassende ? Klag over indlæg
Frank Rovsing, 4990 |
I et helikopterperspektiv, er det da alligevel påfaldende at der ikke er nogen muslimske lande, der har kunnet vinde bare ét VM i fodbold eller bare komme i nærheden af en titel. Befolkningsgrundlaget burde da være til stede til at frembringe 20 duelige spillere, men det er ikke lykkedes. Jeg siger ikke der er en direkte sammenhæng, men det virker da tankevækkende.
Upassende ? Klag over indlæg
Jens Hansen, Odense |
Frank Rovsing, 4990 | Skrevet: 2. jul 10 kl. 07:45
Frank Rovsing. Ja tankevaekkende.
Gad vide hvorfor Kina og Indien ikke vinder samtlige VM.
Det er nok fordi, at der er et mindretal af muslimer i de to lande.
Upassende ? Klag over indlæg
Jesper Christensen, København |
Tak til Frank for at understege Troels Heeger og Søren Villemoes pointer endnu engang. Jeg synes det er tankevækkende at man ikke kan komme på en bedre årsag til at et muslimsk land aldrig har vundet en fodbold titel. Gad vide hvordan Frank forklarer at USA, Rusland, Indien og Kina heller ikke har været i nærheden af en VM-titel?
Upassende ? Klag over indlæg
Frank Rovsing, 4990 |
Jeg skrev ikke at det alene var derfor. Men jeg synes da det er ligeså underligt, at Kina og Indien er elendige til fodbold…….og så “passer Jens Hansen, Odense verdensbillede igen” helst ingen mikroskopisk kritik af muslimer.
Upassende ? Klag over indlæg
Frank Rovsing, 4990 |
@Jesper Christensen. I USA har det været en “tøsesport” i mange år og de har tradition for mange andre sportsgrene. MHT resten Kina, Rusland, Indien… i mange år totalitære regimer, men det fjerner jo ikke mit argument om at muslimske lande ikke har gjort sig gældende.
Upassende ? Klag over indlæg
Multikulti ved VM i Fodbold « Bohemian Rhapsody , |
[...] Konflikten med en fremragende opsummering af vanvidet, og senere udviklinger i sagen. [...]
Upassende ? Klag over indlæg
Ole Iversen, Århus |
@Troels Heeger og Søren Villemoes
Tak for et tankevækkende indlæg, det er altid rart at blive flyttet lidt, af gode argumenter.
At tror, at det multi kulturelle, er den eneste faktor, for om et hold vinder eller taber, er selvfølgelig for langt ude.
Men at sige at det ikke har nogen betydning, er da lige så forkert.
Jeg husker da også år tilbage hvor man havde franske tilstande på de hollandske hold, efter at der var nogle af de mørke spiller der vist ikke havde forstået hvad det betyder når en pige siger NEJ.
Et fodboldlandshold er nok et mini kosmos af den verden der findes uden for. Og hvis man kan få draget folk ind fra forskelle baggrunde og få dem til at samarbejde, så er der ikke nogen grænser for hvad man kan nå. Men det kræver desværre nok en stærk diktatorisk leder. For med fraværet af sammenhængskraften, skal der desværre nok andre kræfter og styreformer til, for at holde sammen på skidte.
Upassende ? Klag over indlæg
Lis Pedersen, Århus |
I har glemt at medtage Troels Bech. I onsdags analyserede han også lige situationen i TV.
Det var den manglende evne til at værdisætte mangfoldighed - vi som samfund har - der er skyld i at vi ikke har en Zlatan.
Det overvældende datamateriale på 1 stk svensk indvandrer-succes, er en enorm gåde i den danske medie og forsker verden.
Hvorfor ikke en i Danmark.
Det er fremmedhadet. HVad skulle det ellers være.
Men værst af alle disse er nu ham nordmanden samt Lars Trier Mogensen. Det er jo tale om rendyrket racisme. Raceteorierne har vundet frem igen; der findes rationelle, vekorganiserede nordboere, og så de labile, aggresive folk fra syd.
I en æstetisk sportsgren skal man bruge en del af de første, men også nogle af de sidste for de er så elegante på tvskærmen.
Det handler altså med andre ord om at finde den helt rigtige kombination hvor man udnytter racernes egenskaber optimalt.
Er jeg den eneste der har kvalme. På Politiken sidder altså en rødbrun racist og prædiker løs. Og der er tavshed fra restten af avisen.
Upassende ? Klag over indlæg
William Jansen, Helsingør |
@ Frank Rovsing, du skriver: I et helikopterperspektiv, er det da alligevel påfaldende at der ikke er nogen muslimske lande, der har kunnet vinde bare ét VM i fodbold eller bare komme i nærheden af en titel.
WJ: Tyrkiet har en VM-semifinale fra 2002 og en EM-semifinale fra 2008. De har været i nærheden af en titel to gange i indeværende årti.
Intet hold udenfor Europa og Sydamerika har været i en VM-finale, så den betragtning kan du overføre på buddhisme, hinduisme, jødedom, whatever…
Upassende ? Klag over indlæg
Dan H. Andersen, 2200 København N |
Som sædvanlig en skarp og præcis præsentation af de hjernedøde ting, der kan skrives i Danmark om multikulturalisme og fodbold af folk, der ikke aner noget som helst om nogen af delene og har efterladt logik og analyse i garderoben. Og Lars Trier Mogensen er jo altid leveringsdygtig i non sequitur og tåbeligheder. Men burde I ikke som dagens clou have citeret Aslak Nores småracistiske slutbemærkning: “Så bare se frem til dagen hvor Mohammed Fellah, Abdi Ibrahim, Joshua King og andre lovende nynorske spillere fejer et leverpostejsfarvet og blegt dansk landshold af banen.”
Upassende ? Klag over indlæg
Frank Rovsing, 4990 |
@William Jansen, Helsingør. Tja…semifinaler er da også pænt, men det modsiger jo stadig ikke, at der ikke er et eneste muslimsk land der har vundet. Ja, jeg ved godt, at det er der heller ingen hinduer, buddister, jøder, hottentotter eller nordmænd der har. Talentmassen burde da kunne findes.
Upassende ? Klag over indlæg
Matti (efternavn), København |
Nu skal det retfærdigvis siges om Morten Uhrskov, at hans blog om emnet NETOP tog samme udgangspunkt, som denne. Altså at det er håbløst at konkludere noget som helst ud fra graden af multikulturel sammensætning på et fodboldhold, i forhold til sammes resultater på banen. Det er fint at være uenig i hans fokus på hans blog, men forhåbentlig bliver denne - min yndlingsblog - ikke omdrejningspunkt for latterlig, unuanceret (og ikke mindst ubegrundet (som i dette tilfælde)) Uhrskov-bashing, i stil med den DF-bashind blogejerne selv nævner i både denne og andre blogindlæg. Ingen grund til at ødelægge den gode stemning, vel?
Som bonusinfo kan jeg i øvrigt oplyse, at den spiller der har slået mest igennem her ved VM - den tyske Mesut Özil - i brede kredse blev oplevet som en forræder, da han valgte det tyske landshold til, og det tyrkiske fra. Så meget for rollemodelværdien. Det kan selvfølgelig have ændret sig - også blandt hans tysk-tyrkiske medborgere - nu hvor Tyskland er blevet det nye Brasilien (alles darlings). Man har da lov at håbe.
Upassende ? Klag over indlæg
Jesper Christensen, København |
Så når et stort ikke-muslimsk land som USA ikke vinder titler skyldes det at fodbold er “en tøsesport” og at “de har tradition for mange andre sportsgrene” men når et muslimsk land ikke vinder titler skyldes så er årsagen noget helt andet, nemlig deres religion. Nå for søren, siger jeg bare.
Upassende ? Klag over indlæg
Steffen Nielsen, Kbh NV |
At verdensmestrene gennem tiderne enter kommer fra Europa eller Sydamerika er ene og alene et spørgsmål om tradition. Og så kan der ikke koges mere suppe på den pind.
Upassende ? Klag over indlæg
Steffen Nielsen, Kbh NV |
Matti (efternavn), København
Du har ret. Uhrskovs pointe var præcis den samme som Heegers og Villemoes’. Hvad med at ad hominem-argumentation droppes, og man diskuterede substans?
Upassende ? Klag over indlæg
Steffen Nielsen, Kbh NV |
Det gælder ikke Villemoes og Heegers indlæg generelt, som jeg finder begavede, men lige på dette punkt tager Heeger fejl.
Upassende ? Klag over indlæg
Peter Hansen, Århus |
Personligt, skider jeg på alt, hvad der kommer fra Norge af. Et mere opstyltet og arrogant folkefærd, skal man dælme lede længe efter. Brødre eller ej.
Og havede vi iøvrigt ikke også et par mørke danskere på holdet? At de så ikke kan spille fodbold, har vel ikke noget med hudfarven at gøre.
Den ene, lavede f.eks selvmål. Den anden kom slet ikke ind.
Upassende ? Klag over indlæg
Hans Nielsen, København |
At bruge fodbold i en politisk analyse er til grin, men det skyldes ikke, at kultur ikke betyder noget, men derimod at de færreste fodboldspiller tænker på kultur, når de koncentrer sig om at spille en fodboldkamp.
Det franske holds kollaps er efter min opfattelse forårsaget af deres træner. Han virker ikke som en person med engagement, vilje, motivation og vindermentalitet. Sådanne nødvendige egenskaber skal en god træner efter min opfattelse rumme for hvis ikke han gør det, hvordan skal han så være i stand til at formidle disse egenskaber til sit hold.
Upassende ? Klag over indlæg
Frank Rovsing, 4990 |
@Jesper Christensen, København. Jeps, USA’s kvindelandshold har været verdensmestre flere gange. Normalt stopper interessen for soccer, for drengenes vedkommende, efter collegeårene, hvor de andre sportgrene tager over. Jeg har ikke skrevet at det ER religionen, der er problemet for den muslimske verden. Jeg har bare konstateret at de intet har vundet. Men prøv du, at komme med en plausibel forklaring på at den muslimske verden er elendige til holdsport.
Upassende ? Klag over indlæg
Dan H. Andersen, 2200 København N |
@ Frank Rovsing
Nu er der vel ikke noget galt i, at et land eller tilhængerne af en religion ikke er godt til fodbold eller anden holdsport. Med den logik skulle DDR være i fin form i 1989. Det kunne jo være, at denne religions tilhængere har andet og bedre at tage sig til. Det er værre med antallet af muslimske Nobelpristagere. Så vidt jeg kan se er der sølle seks, heraf en enkelt i fysik og en enkelt i kemi. Ikke meget for 20% af verdens befolkning.
Upassende ? Klag over indlæg
Far Jensen, 6100 |
Der kan siges meget om fjollede politiske analyser her og der. Men hvis det så bare var her og der. Men det rigtig slemme det er jo, at medierne, og som sædvanlig med DR i førertrøjen, er gennemsyrede af fjollerier. Ikke bare deres analyser, men næsten alle deres udsendelser, nyheder, underholdnings-serier, ‘videnskabelige’ magasiner, ‘klima-oplysning’ osv., er jo i de senere år sunket ned i en sådan sump af kvarte sandheder, fjolleri, popsmart nonsens, dumhed, råhed, plathed og manipulation…..at det truer alt med demokrati og civilisation.
Underlødig journalistik kan være som den tæring og de revner, som tilsidst får en dæmning til at bryde sammen
Upassende ? Klag over indlæg
Frank Rovsing, 4990 |
@Dan H. Andersen. Jeg har selv tidligere eftersøgt eksempler på områder, hvor den muslimske verden har beriget verdenssamfundet. Jeg har svært ved at se, at der kommet noget værdifuldt fra den kant, indenfor teknik, innovation, opfindelser, medicin, kemi fra muslimer baseret i den muslimske verden. Muslimske forskere på vestlige institutioner kan dog være ganske fremragende. Jeg synes da det er ærgerligt, at 20 % af verdens befolkning ikke har mere at bidrage med. Måske er det samfundsstrukturen og den megen fokus på religionen som omdregningspunkt; det er da nærliggende at tænke den tanke.
Upassende ? Klag over indlæg
Søren K. Villemoes, Kbh N |
@ Frank
Jeg tænker, at det faktisk er muligt for en del at få enhver diskussion til at handle om islam. Hvad kalder man egentlig det? En ‘islamisering’ af debatten måske?
Upassende ? Klag over indlæg
Jan Nielsen, Frederiksberg C |
Vi kommer ikke uden om, at det multinationale franske landshold ikke blot havde store problemer på banen, men også udenfor.
Kort sagt bestod de i, at de forkælede mangemillionær-spillere ikke gad kæmpe for Frankrig, fordi de mangler nationalitetsfølelse.
Det er iøvrigt det samme problem som Zlatan har på det svenske landshold. Og så er han endda ikke muslim, men katolik.
Upassende ? Klag over indlæg
Lis Pedersen, Århus |
Herligt indlæg.
Det eneste der undrer mig er så blide I er over for flere af dem i revser. For både Aslak og Lars Trier ytrer sig jo i decideret racistiske vendinger og baserer deres analyser på klassiske racistiske ideer om hvide og brune.
Det er ulækkert. Hvorfor siger I ikke tydeligere fra overfor den racistiske tone. Skal den slags folk f.eks. Lars Trier stadig være en del af mainstream debatten med sine ubehagelige raceteorier.
Upassende ? Klag over indlæg
niels hansen, lyngby |
Efter min mening, så er de eneste, der overgår de politiske kommentatorer m.h.t. idiotiske bemærkninger om fodbold sportskommentatorerne på TV2.
Her burde det dreje sig om eksperter, men magen til ‘bonderøvskommentarer’ skal man lede længe efter.
Tænk at man kan sidde og savne Gunnar Nu efter så mange år!
Her kunne man i det mindste smile ad hans kommentarer, som f.eks. ’skidt ud af en kanin’ eller hans indsamlinger til ‘kæftens bekræftelse’.
Upassende ? Klag over indlæg
Dan H. Andersen, 2200 København N |
Sjovt nok havde Politiken den 22. juni en artikel af Michael Seidelin om det franske fodboldlandsholds deroute under skandaløse omstændigheder. Her refererer han til en fransk debat, hvor b.a. indlæg i Le Monde skriver om, at de mange indvandrerspillere har bragt de dårligste sider af livet i forstæderne med sig ind på holdet: Uhøflighed, klikedannelse, klaner, os mod dem, had til den bedste i klassen m.m. Det var så multikulturaliteten. Måske var det bedre bare at konstatere, at nogle gange går det, andre gange går det ikke, og det ikke nødvendigvis har så meget at gøre med fordelingen af blegt og mørkt.
Upassende ? Klag over indlæg
Jan Nielsen, Frederiksberg C |
@Dan H. Andersen
Ja, det har Michael Seidelin helt ret i. Det franske landshold har været splittet klike-agtigt op i muslimer og kristne, arabere og sorte etc. Men hertil kommer, at de muslimske spillere mangler den nationalitetsfølelse, der gør, at man yder en ekstra indsats for sit fædrelands landshold.
Upassende ? Klag over indlæg
Jakob Schmidt-Rasmussen, København |
Jeg er på ingen måde kulturalist; jeg mener f.eks. ikke, at der findes en særlig essintiel danskhed, som er medfgødt, og som ikke kan læres.
Men det er naivt at tro, at kulturforskelle ikke betyder noget for gruppedannelse- også på fodboldhold, og ikke har nogen indflydelse på, at unge indvandrere med muslimsk baggrund dropper fodbold, når de bliver store teenagere. Alene noget så banalt som den uhæmmede drukkultur er en integrationsbarriere.
En amerikansk sociolog, Putnam, der var meget begejstret for ideen om multikultur, fandt for et par år siden ud af, at masseindvandring medfører større fremmedgørelse og mindre solidaritet mellem almindelige borgere. Han har skrevet en bog om den øgede fremmedgørelse kaldet “Bowling alone”. Det er også noget nyt, at en af Sveriges bedste spillere med indvandrerbaggrund, Zlatan, rent faktisk har sagt, at han ikke vil spille for det svenske landshold: Det ville blive anset for at være uhørt solidarisk, hvis det var en “etnisk svesnk” spiller, der havde svigtet landsholdet på den måde…
Desuden har en dansk forsker fra DPU for nylig skrevet et speciale, hvor han konkluderer, at det er en særlig kollektivistisk kultur i dansk fodbold, der er årsagen til, at så mange unge med indvandrerbaggrund dropper fodbolden. Specialet hedder “Det er jo et problem for hele fodbold- Danmark, at vi ikke har en Zlatan”:
Information bragte en god artikel om specialet den 3/2, der hed “Fodboldkultur: Dansk kultur udelukker nydanskere fra elitefodbold”. Her følger et kort uddrag fra indledningen:
“En særlig kultur i dansk elitefodbold kan være grunden til, at vi endnu ikke har fået elitefodboldspillere af anden etnisk herkomst end dansk , konkluderer nyt speciale. En parallel til integrationen i det danske samfund er mulig.
Alle skal med hjem og forsvare. Man kæmper til sidste dommerfløjt. Man må ikke være for selvcentreret. Man skal aflevere bolden. Holdet er vigtigere end individet.
Der findes en lang række uskrevne regler i dansk elitefodbold , og Martin Gregersen har i sit speciale fra DPU ved Aarhus Universitet beskrevet den særlige ‘danske model’…”
Find eventuelt artiklen på Infomedia.
Upassende ? Klag over indlæg
David Olsen, Århus V |
Udmærket opsummering af debatten. Fodboldens etos, arete, eller hvad vi nu skal kalde det, har altid været, at det er en skiften mellem kollektive og individuelle elementer, hvor den dygtige spiller kan tøjle sig selv, når det er for holdets bedste. Derfor ligger der jo under det hele nogle normative idealer om at beherske sig, udøve driftskontrol, styre den dyriske vindermentalitet osv., som samles under begrebet fair play. En slags pligtkultur vile Henrik Jensen sikkert kalde det.
Hvis man ser det som spillets aprioriske politisk neutrale grundpræmisser, så er det klart, at der kan være særlige træk i forskellige etniske gruppers kultur der gør, at det individuelle vægtes højere end det kollektive og omvendt. Der hvor de respektive analyser så kammer fuldstændig over, efter min mening, er når de forskellige aktører ikke kan ændre på deres “kultur”, når de gøres til fanger af deres kultur. Hvis man er afrikaner, skal man nødvendigvis spille festlig, eksotisk, driblefodbold, som samtidig afspejler deres eksotiske anderledeshed og afgrundsdybe naivitet. Man kan jo nemt nævne de første 20 afrikanske fodboldspillere, der ikke passer på den beskrivelse, men som snarere er nogle kyniske midtbanebæster.
Det springende punkt kommer, når analyserne ikke sondrer mellem et deskriptivt og et normativt niveau. Man kan fint beskrive forskelle i fodboldkultur, men når man gør beskrivelsen til noget normativt, så frarøves alle aktørerne friheden til at forvalte deres kulturelle habitus på hver deres måde og tilpasse den fodboldens etos.
Hvis man endelig ville politisere noget ved fodbold, så kunne man da starte med kommercialiseringens påvirkning på de gamle opbyggelige idealer om fair play og mådehold. Når undertegnede ser megastjerne falme ved disse slutrunder, kan jeg ikke undgå at tænke, at det kunne være en konsekvens af, at deres loyaliteter ligger alle mulige andre steder. F.eks Cristiano Ronaldo, som har været pivelendig. Han er rundet af en moderne, individualiseret og kommercialiseret sport: Hvor sportsmanden tidligere var indrestyret, der var en tro på, at fodboldspilleren var objekt ud i dannelse, oplysning og fair play; værdier indlejret og internaliseret så dybt i spilleren, at kun de mest nødtørftige regler skulle nedskrives; for en ægte gentleman på banen begik jo naturligvis ikke frispark med vilje. Så er fodboldspillerne i dag ydrestyrede mentalteenagers med millioner på bankbogen, hvilket frigør dem fra de almindelige sociale bindinger og forpligtigelser, og dermed sætter de gerne, bevidst eller ubevidst, egoet over holdet. Ronaldo ser ikke ud til at ville tøjle sit
monumentale ego, når der samtidig er kameralinser, reklamer og callgirls der skal ordnes. Han minder mere om et rosseausk naturbarn løsrevet fra samfundets snærende bånd. Den manglende forpligtigelse over for nogen, noget, bare et eller andet andet end orange hud og store reklameaftaler, får ham til at ligne et lille barn, der ikke får sin vilje. Men det var lige en personlig kæphest, som ikke skal afspore den fine debat.
Upassende ? Klag over indlæg
Troels Heeger og Søren Villemoes på afveje | Modpress , |
[...] Så i den forbindelse er det kun rart at se, at kommentatorerne Troels Heeger og Søren Villemoes har valgt at modtage et usagligt og ineffektivt udfald mod Modspil.dk i et længere indlæg om politisk fodboldfeber. [...]
Upassende ? Klag over indlæg
Carsten Agger, Solbjerg |
Apropos kommentarerne til Modpress:
http://www.modspil.dk/wordpress/?p=970
Upassende ? Klag over indlæg
A.M Sørensen, Horsens |
Hvor er de talenter med udenlandsk baggrund??
Jo de er her og havde bare en lille del af dem fået lov at udvikle sig så fandt vi også en Zlatan.
Min søn kom på fodboldskole og der var også 2 tyrkere og en med libanesisk baggrund.
De var helt sikkert gode og var også med til DBU`s talenttræninger.
Holdet skulle så prøve kræfter med junior 1.div og her skulle man pludselig rejse rundt i landet og kravene var langt større.
De var nu 15 og de begyndte at skulke fra træning og i løbet af et halvt år var de alle 3 ude af både talenttræning og Jun. 1.div.
Vi andre forældre vidste jo godt hvad der var gået galt og det blev synligt for alle da den ene af dem (som 15 årig) kørte en kvinde ned. Han var på vej ud med pizzaer (i bil) fra familiens firma.
I Vejle der spillede i Jun Ligaen havde de nøjagtig samme problem. De fantastisk gode spillere de havde med indvandrerbaggrund som havde været med helt fra drengetiden forsvandt da de blev 15.
Det kan Politiken og andre politisk korrekte jo sikkert få en hel anden historie ud af men fakta er at en stor del af problemet er kulturelt betinget at familien kommer før alt andet og det kan naturligvis ikke kombineres med elitesport.
….
PS: danskerne er da ellers utroligt åbne overfor andre…se bare på Saxo Bank gennem årene, da er de udenlandske ryttere hurtig blevet “danske”.
Eller se på damhåndboldholdene hvor vi er helt vilde med Bojana og hvad de nu hedder.
Upassende ? Klag over indlæg
Jørgen Helstrup, Hammel |
Hej Troels og Søren
Tak for at I liiige bringer roen og balancen ind i debatten igen. Jeg var også noget forundret over Pittelkows “analyse”.
En god ven (og wing på det danske ynglingelandshold i sen 70′erne) fortalte mig en gang, at hvis bare 3 spillere fra en årgang fik debut på landsholdet, så var det en succes for hele årgangen. Simpel statistik vil jo så tillade postulatet om, at alene dette forhold gør, at der måske en gang hvert 10′ende år dukker en op med anden etnisk baggrund end dansk.
Den næste, som jeg personligt tror bliver manden, er Mustafa (Mus) Hassan fra BIF.
Upassende ? Klag over indlæg
Martin Kristensen, Kbh V |
@Jakob Schmidt-Rasmussen
Sjovt, jeg tænkte også på den phd, som du nævner. Gjorde den ikke netop samme tåbelighed som H&W citerer - at læse samfundsmæssige forhold ind i fodbold? (Jeg har ikke læst den, men husker informations artikel).
Zlatan er en ener, som Michael Laudrup er det for Danmark. At på nogen måde at tage ham som et eksempel på en fejlslagen integration eller en samfundsmæssig strukturel miskonstruktion, skriger jo til himlen. Fra et fodboldmæssigt synspunkt er Zlatan jo nærmest totalt løsrevet fra alt andet der foregår i Sveriges ekstremt kontrollerede 4-4-2 fodboldhistorie - som i langt højere grad end den danske er baseret på kollektive præstationer.
Ikke sagt at fodbold er totalt løsrevet fra en national sjæl. Den er jo i høj grad en stor del af selvforståelsen for mange mennesker. Danmark som de frigjorte nordboer, Brasilien med sambaen i spillestilen, den evige engelske tro på three lions etc.
Det er underholdende at se på fodbold i forhold til nationale og regionale karakteristika, men det er på alle måder håbløst at skulle kunne bruge det som udtryk for noget som helst på et sagligt samfundsmæssigt niveau.
Upassende ? Klag over indlæg
Thomas Larsen, Aalborg |
Sidste gang jeg tjekkede var der danske landsholdsspillere, der havde “en anden glød i huden” end hvid.
Så hvordan kan præmissen for diskussionen overhovedet accepteres? Den er der slet ikke.
Et hold som det engelske floppede totalt. England er multikulturelt - og det ses også på det engelske landshold.
Japan er monokulturelt - og det afspejler sig også på landsholdet, hvor man skal kigge langt efter blåøjede typer. Japan overgik egne og alle andres forventninger.
Omvendt har både multikulturelle lande som Holland og Tyskland klaret sig rigtig godt. Mens tilsvarende multikulturelle lande som Sverige og Norge end ikke kvalificerede sig.
Med et så broget billede begriber jeg slet ikke, hvordan diskussionen overhovedet kan opstå. Men det er vel den klassiske historie om, at når man står med en hammer i hånden, så ligner alting et søm.
Upassende ? Klag over indlæg
Jakob Schmidt-Rasmussen, København |
Man bør erindre, at denne “anti-etniske” diskussion blev startet af en nordmand, der har skrevet en bog, der hedder “Gud er norsk”. Måske har vi for meget tid?
Upassende ? Klag over indlæg
Erik Arleth, 4400 Kalundborg |
Så blev vi vidne til en en rundbarbering af multikulturalismen.
Tyskland ( hele verdens nye multikulturelle kæledækker), blev totalt afklædt af Spanien.
Upassende ? Klag over indlæg
VM i Fodbold a.k.a. Danmarksmesterskabet i kulturalisme « Bohemian Rhapsody , |
[...] Konflikten og Esben Schjørring har alle begået indlæg, som tager et opgør med den kulturalistiske vinkel [...]
Upassende ? Klag over indlæg
Kaj Hansen, Odense |
Der har da været en indvandrer på det danske landshold. Hvem har glemt Peter Schmeichel, dengang verdens bedste målmand? Hans far er indvandret polak. Vi kan jo også lige tage Caroline Wozniacksky, også datter af en indvandret polak.
Hvis de er gode nok, så kommer de til tops.
Men vi skal måske indføre kvotering, således at Caroline får 2 sæt i forskud, og Peter Schmeichel får 1 mål annulleret som standard?
Ulla Therkelsen står godt langt fremme i misbruget af fodbold til at fremme hendes våde drøm om multikultur. Man har dog ikke hørt noget til hende siden Tyskland tabte semifinalen.
Upassende ? Klag over indlæg
Annonce:
Tak for en reflekteret blog, der har givet mange gode indspark i forskellige aspekter af samfundsdebatten. Jeg har nydt at læse jeres blog hver
Læs mere
Som én der vist var lidt harsk i kritikken i starten vil jeg her på falderebet lige bemærke at jeg synes at jeres blog alt i alt har leveret gode
Læs mere
Tak til jer begge for nogle særdeles interessante skriverier.
Politisk er mit ståsted på den modsatte fløj, men det til trods har jeg været
Læs mere
Troels og Søren: Tak for velargumenterede blogindlæng der frustrerer begge yderfløje ved at forholde sig kritisk til argumenter i stedet for at
Læs mere
At følge jer er nok for beskedent.. Jeg håber I kæmper
Læs mere
Seneste blogs
Arkiv
juni 2011 (1)
marts 2011 (2)
januar 2011 (3)
december 2010 (2)
november 2010 (2)
oktober 2010 (3)
september 2010 (3)
august 2010 (3)
juli 2010 (1)
juni 2010 (2)
maj 2010 (3)
april 2010 (2)
marts 2011 (2)
januar 2011 (3)
december 2010 (2)
november 2010 (2)
oktober 2010 (3)
september 2010 (3)
august 2010 (3)
juli 2010 (1)
juni 2010 (2)
maj 2010 (3)
april 2010 (2)
Alle artikler, fotos, grafik og øvrige illustrationer, der er på denne side, stammer fra Jyllands-Posten. Jyllands-Posten har ophavsretten, jf. lov om ophavsret.
Læs mere
Jyllands-Posten, Grøndalsvej 3, 8260 Viby J, +45 87 38 38 38. Kontakt: http://jp.dk/kontakt/
Troels Heeger og Søren Villemoes.
I farten glemte I, at nævne Morten Uhrskov Jensens “kompetente” analyse. Også i jeres avis.
Men hellers har i da til dels ret.
Iøvrigt har Frankrig med den samme sammesætning af deres fodboldhold, både vundet EM og VM. Og været i finalen sidste gang. Ind imellem har de så også tabt.
Det er åbenbart sådan i fodbold, at det går lidt op og ned.
Uanset sammensætningen af holdet.
Dette kan man godt konstantere uden at have en skjult dagsorden, som f.eks. Pittelkow og Uhrskov har.
Upassende ? Klag over indlæg