Profil

Psykolog og forfatter Nicolai Sennels undersøger på sin blog mødet mellem vestlig og muslimsk kultur og mulighederne for succesfuld integration i Danmark.

Baggrund:
Nicolai Sennels er uddannet cand. psyk. aut. Som psykolog har han i en årrække arbejdet med kriminelle muslimer på Sønderbro, en sikret institution for kriminelle unge i Københavns Kommune.

I 2008 delte han sine erfaringer fra sit terapeutiske arbejde på integrationskonferencen ”Mangfoldighed og tryghed i byen”. Han valgte at forlade sin stilling, da kommunen gav ham mundkurv på med begrundelsen, at hans konklusioner var i strid med kommunens værdigrundlag.

Andet:
Nicolai Sennels har efterfølgende udgivet bogen "Blandt kriminelle muslimer. En psykologs erfaringer fra Københavns Kommune".

I bogen giver han et bud på en psykologisk profil for den muslimske kultur, og fremlægger på den baggrund en række behandlingsmetoder rettet mod klienter af muslimsk ophav.

Sted:
København

Website:
Besøg


Grøndalsvej 3
8260 Viby J
Tlf: 87 38 38 38

Blogchef
Agnete Stoffregen

Blogredaktør
Tage Clausen

Internetredaktør
Jørgen Schultz-Nielsen

Ansv. redaktør
Jørn Mikkelsen

Udgiver
JP/Politikens Hus A/S

Kontakt jp.dk
Tip os - send pressemeddelelse

Netannoncer
Tlf: 33 30 80 06 eller
Tlf: 33 30 80 07

Hvis du vil vide mere
Blog om Morgenavisen
Jyllands-Posten

Tip      Print    RSS    Del    

Kulturkløften (arkiv)

Skrevet af Nicolai Sennels

Jakob Hougaard holder københavnerne for nar

Dato: d. 22.10.09, 12:34
Af: Nicolai Sennels
Emner: , , ,

Ritts røde skole på magten.

Kære Jakob Hougaard
Jeg er skuffet over dit svar på mit åbne brev til dig.

Som socialdemokratisk integrationsborgmester i København, tager du simpelthen ikke københavnerne alvorligt. Du fodrer dine bedsteborgerne med Obama-agtig feel good snik-snak og lover gratis religiøse fester til koran-dyrkerne, hvis de hjælper dig til endnu en periode på taburetten: “jeg prøver at festligholde alle indvandreres traditioner og kultur. Det håber jeg at kunne få stemmer nok til at fortsætte efter lokalvalget d. 17. november.” (Hougaard på bagsiden af det muslimske avis Akhbar, september 2009. Hvem sagde klam populisme? Er det overhovedet lovligt at lokke vælgerne på den måde?)

1) Du praler af, at ledigheden i Tingbjerg er faldet fra 48 til 42 procent på tre år. Du påstår, at det skyldes dit projekt med at ansætte “opsøgende jobpatruljer i området, som møder borgerne i øjenhøjde og hjælper individuelt” (ja: Obama feel good snik-snak, som dækker over manglende resultater). Men det let dalende antal ledige i Tingbjerg skyldes jo først og fremmest, at du ikke har tilladt arbejdsløse at bo i området, og Tingbjerg kun giver lejligheder til boligsøgende med fast arbejde.

Den samme tendens har man set i Akacieparken: “I Akacieparken er antallet af modtagere af overførselsindkomster faldet med syv procent til 44,7 procent. En sammenligning mellem antallet af tilflyttere på den fleksible ordning og faldet i beboere på overførselsindkomster viser, at årsagen skal findes i, at beskæftigede borgere flytter ind, når arbejdsløse flytter ud.” (link: http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-12050900.html). Antallet af ledige er endda faldet mere i Akacieparken end i Tingbjerg, på trods af at førstnævnte ikke blev velsignet med en omvandrende arbejdsformidling.

2) Du påstår, at “integrationen kan og vil lykkes”. Men du giver ingen dokumentation på, at integrationen går i den rigtige retning (ud over, at at ledigheden er faldet med 6 procent i Tingbjerg, efter du begyndte at sende de arbejdsløse bosættere til andre områder i byen). Samtidigt stiger:

- kriminaliteten: “Københavns Kommune forudser, at der hvert år kommer 700 nye, unge indvandrere til, som står på spring til at blive optaget i bander og leve af kriminalitet. … kommunens indsats over for unge under 18 år ikke har kunnet hindre en stigning i antallet af utilpassede unge indvandrere.” (JP, d. 13. september 2009 “Tusinder af unge kan ende i bander“).

- Utrygheden: Hver tredje københavner holder sig helst indendøre efter mørkets frembrud. “Dog føler hver tredje borger sig utryg ved at færdes i sit nabolag i aften og nattetimerne” (Politiken, d. 16. august 2009 “Her er Københavns mest utrygge områder“). Derudover tør borgerne ikke anmelde forbrydelser, fordi de “frygter for deres sikkerhed.” Andel af kriminalitet, som ikke anmeldes: Vold, 70 % / trusler 86 % / indbrud, 40 % / tyveri 47 % / narkotika, 97 % / hærværk 90 % / chikane, 95 % (Politiken, d. 15. august 2009 “Borgere fortier grov kriminalitet“). Hvad tror du, at de her utrygge borgere tænker om dig, når du stiller dig op som borgmester og siger, at “integrationen jo går godt”?

- Og kommunens pengekasse er tømt (”Pengene er fosset ud af Københavns kasse“), bl.a. fordi de sociale problemer i de muslimske områder sluger 3-cifrede millionbeløb af kommunens kasse: “Ud over de 194 mio. kr., som Københavns Kommune hvert år bruger på at forebygge kriminalitet, sender man årligt 220 mio. kr. til Nørrebro alene til socialt arbejde fra anbringelser af børn til gadeplansarbejde. Et beløb der svarer til 20 pct. af det samlede budget. Mikkel Warming ønsker at sætte endnu flere penge af i næste års budget målrettet udsatte børn og unge.” (JP, d. 5. marts 2009 “Skyderier trods massiv indsats“).

Hvad har københavnerne så fået for de penge, som er gået til social- og integrationsarbejde på Nørrebro? Ikke tryghed, i hvert fald. Men bevæbnede muslimske bander, muslimske vagtværn og nu en muslimsk stor-moské i Nordvest som minareten på værket. København ligner efterhånden Gotham City, hvor muslimer sætter dagsordenen for, hvor folk tør færdes og bo. Og nej, du er og bliver aldrig den frelsende Batman. Du er Batmans modsætning, Københavner Bob, der fortæller borgerne, at de trygt kan stemme på dig, fordi du har styr på situationen - mens kriminelle muslimer kaster sten og flasker efter dig og borgerne ryster på hovedet og hænderne, mens de betragter udviklingen.

3) Hvad angår din indsats som borgmester, så nævner du dine dyre skattebetalte tilbud, som indvandrerne kan bruge, hvis de vil. De tilbud du nævner, er frivillige. Krav har du ikke stillet nogen af. Desuden er de heldagskoler, fritidsjobs jo klubber, som du har oprettet, tydeligvis ineffektive: Kriminalitet og asocial adfærd blandt unge muslimer stiger stadigvæk år efter år.

Du nævner også, at du vil tilbyde idrætsmuligheder som forebyggende mod kriminalitet. Men ifølge “Henrik Brandt, direktør for Idrættens analyseinstitut, er der ingen forskning der kan dokumentere, at adgang til idrætsfaciliteter virker kriminalitetsforebyggende. Kilde: MetroExpress, d. 16. september 2009). Dette er fakta, som du allerede kender, men alligevel prøver du at bilde vælgerne ind, at idræt skal være en redningsplanke for byen i forhold til indvandrerkriminalitet.

De fritidsklubber osv. som du nævner, kender jeg i øvrigt udmærket fra min tid som først pædagogisk medarbejder og senere psykolog bag kulisserne i Københavns Kommune: Størstedelen af medarbejderne er ikke uddannet til det arbejde, de får penge for at udføre, og dokumentationen for de positive resultater udebliver.

Hougaard, du holder københavnerne for nar.

Hovedstaden har ikke brug for en integrationsborgmester, der lukker øjnene for de problemer, som almindelige borgerne oplever hver dag, når de går på gaden, henter deres børn i børnehaven, går i skole, tager på diskotek, kører omveje for at undgå de muslimske områder, holder sig inden døre efter mørkets frembrud og undlader at anmelde vold og trusler af frygt for repressalier. København har ikke brug for en integrationsborgmester, der for åben skærm siger, at tingene går fint, mens de bekymrede borgere lever i frygt for deres eget og deres børns liv, førlighed og fremtid.

København har brug for en integrationsborgmester (og en socialborgmester), der tager københavnerne og danskernes hovedstad alvorligt. En der vil stille krav til integrationen, og ikke blot sender et utal af  frivillige og hundedyre tilbud i alle retninger, indtil kassen er tom. Ham eller hende (formentligt en borgerlig) venter vi stadigvæk på.

Tingbjerg: “Hey, din idiot!”


YouTube DirektTingbjerg: "Hey, din idiot!"

Opdatering 22/10: Maradona Isho, din pointe er taget til efterretning (rettet til “kriminelle muslimer”).



Kommentarer
niels hansen, lyngby | Skrevet: 22. okt 09 kl. 12:48

@ Nicolai Sennels

“København har brug for en integrationsminister, som tager københavnerne alvorligt”.

Enig.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jacob Cennet, Odense | Skrevet: 22. okt 09 kl. 13:07

Nogen gange skal tingene ud i ekstremerne før sandheden står klart for alle.
Og jeg er desværre bange for at i “tilfældet Danmark” skal vi se britiske og engelske tilstande førend pladderhumanisterne vågner op. Desværre vil det så nok være for sent, da demokrati jo som bekendt er udtryk for flertallets vilje. Der findes jo rent faktisk mennesker som stemmer på folk som Jakob Hougaard…

Upassende ? Klag over indlæg

 
søren madsen, kbh v | Skrevet: 22. okt 09 kl. 13:31

Hovedstaden har ikke brug for en integrationsborgmester, der lukker øjnene for de problemer, som almindelige muslimer oplever i nattelivet, på diskotekerne og i mangel af praktikpladser.

Nårh nej, sennels. Det er ikke noget problem fordi alle de kriminelle og utilpassede er muslimer,ikk.

Os danskere er bare så retskafne at det er ærgerligt at der overhovedet kom 1 muslim herop thi de er kriminelle hele banden, ikk.

Sennels er bare en ussel demagog der elsker den retfærdige jønke!
Alle disse højrepopulister har kun stigmatisering af hele grupper. Det er jo netop deres eksistensgrundlag.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 22. okt 09 kl. 13:32

Selvfølgelig bliver Jakob Hougaard da genvalgt. Det er der slet ingen tvivl om.

Det er da utroligt for mig, at københavnerne ikke har lyst til at prøve noget nyt. I den seneste valgperiode har de været vidne til skandalen omkring ungdomshuset, hvor Københavns kommune og især Ritt opførte sig som lallende amatører.

Så har de været vidne til indkøb af designmøbler til kommunen, budgetrod og løbske omkostninger.

Så var der skandalen med handicap-bostedet, hvor tingene sejlede derudaf.

Og sidst men ikke mindst så mærker de hver evig eneste dag konsekvenserne af en fuldstændig forfejlet social indsats og ditto integrationsindsats - på trods af at omkostninger til begge har været skyhøje.

Selv om jeg er borgerligt indstillet, så synes jeg, at det er forfriskende med en socialdemokratisk regering i ny og næ. Det er ALDRIG godt, når politikere sidder alt for sikkert i sadlen.

Men det gør de københavnske magthavere. De kan groft sagt pisse københavnerne ned ad ryggen og stadig regne med genvalg. Gang på gang på gang.

Hvornår mon københavnerne får nok?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Maradona Isho, Århus | Skrevet: 22. okt 09 kl. 13:44

@Nicolai Sennels skriver:

“…mens muslimer kaster sten og flasker efter dig og borgerne ryster på hovedet og hænderne, mens de betragter udviklingen.”

og

“København ligner efterhånden Gotham City, hvor muslimer sætter dagsordenen for, hvor folk tør færdes og bo.”

Nico, jeg bryder mig ikke om dit isoleret ordvalg “muslimer”, det grænser sig til absurd og generaliserende her. - for det er ikke ALLE muslimer der gør det, men mange af dem - Og problemet skal narturligvis ikke forties heraf som Jacob Hougaard, Enhedslitens og Radikales vælgere ønsker det. - Men præcist derfor burde man skrive “mange” før ordet “muslimer”, underforstået at der ER problemer, men at det ikke er alle, der gør det.

Der er absolut tendens til at generelt muslimske område er mere problematiske end de indiske- og Latinmaerikanske enklaver i henholdvis England og Spanien. - Men præcist derfor er ordet “muslimer” forkert når Naser Khader og min medstudrende på matematik holdet, Hassan, ikke kaster sten efter politiet.

Skidt ordvalg, og sørgeligt hvis du ikke kan skelne her.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens K, århus | Skrevet: 22. okt 09 kl. 13:53

Problemet med Jakob Hougaard, journalisterne og resten af venstrefløjen er at de altid vender det blinde øje til de danske ofre som udsættes for Islamisk racisme. Danskere og en præst i Tingbjerg bliver udsat for en etnisk udrensning begået af kriminelle racistiske muslimer. Men Jakob Hougaard, journalisterne og resten af venstrefløjen nægter at kalde det for racisme fordi at racismen er udført af muslimer.

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 22. okt 09 kl. 13:53

Thomas Larsen, Aalborg

“Hvornår mon københavnerne får nok? “.

Det tror jeg de gør, når de en dag ser et seriøst alternativ - i stedet for en skatteminister, som rejser landet rundt og siger, at det er spild af tid og kræfter for hans parti at stille op i alle de større danske byer.

Måske bor flertallet, af dem der frygter volden/kriminaliteten i København, slet ikke i byen?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kurt Zander, Spain | Skrevet: 22. okt 09 kl. 13:55

Igen top point til Sennels. Godt gået. Bliv ved for på et eller andet tidspunkt kan selv de mest langsomme fatte hvad der er gang i.@ Thomas Larsen Ålborg. “Københavnerne får nok” i støtte fra stat og kommune og derfor stemmer de på Socialdemokratiske levebrødspolitikere som kun har een ting i hovedet og der er at blive på taburetten til pensionen er hjemme. Det giver flest stemmer at lefle for nasserne da de jo er flertallet i Kbh. Logik for burhøns.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 22. okt 09 kl. 13:59

@Niels Hansen

Jeg vil påstå, at alternativet ikke kan gøre det ringere. Om ikke andet så vil et magtskifte være et opgør med den fuldstændige magt-arrogance, der karakteriserer bormestrene Warming, Hougaard og Bjerregaard.

En politiker der er sikker på genvalg uanset hvad er den værste politiker af dem alle.

Måske de nævnte personager ligefrem kunne finde ud af, at de er til for København og ikke omvendt?

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 22. okt 09 kl. 14:00

Maradona Isho, Århus

“Skidt ordvalg, og sørgeligt hvis du ikke kan skelne her.”

Du kan være evigt forvisset om, at Dr. Sennels nøje har valgt at formulere sig som han gør - og at han udmærket kan skelne.

Det er præcis sådan man laver antimuslimsk propaganda.

At det er sørgeligt, er jeg helt enig med dig i.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Marianne Mandoe, Løgumkloster | Skrevet: 22. okt 09 kl. 14:14

Nu er det vist gået op for selv den mest tungnemme at Sennels har et horn i siden på Hougaard.

Der ud over vil jeg tilslutte mig at det er sørgeligt at en så relativt veluddannet mand, der oven i købet er psykolog, virker som om han ikke har forstået sammenhængen mellem generalisering og polarisering.
Men det har han. Og benytter sig af det til en næsten kvalmende grad.

Det er dejligt let, Hr. Sennels, at hidse folk op. Ikke?
Specielt når man ved hvilke psykologiske knapper der er mest fordelagtige at trykke på.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Smith, Kbh | Skrevet: 22. okt 09 kl. 15:05

@Maradona Isho+niels hansen+Marianne Mandoe

I kan mene hvad i vil om Nicolai Sennels, uddannelse, moral og evt hemmelige agenda. Problemet er bare at aviserne dagligt er fuld af beretninger om begivendenheder om etniske relaterede problemer. I kan mene at ‘hr Sennels er ude på at hidse folk op’, men i lyver for jer selv hvis i tror at det er problemerne/polariseringen der bliver skabt af Sennels generalisering, det er lige modsat.

Der er igen fremtid i strudseagtige pæne holdninger eller ‘Feel good’ politiske slagord, for konflikterne tilspidses når man ikke vil erkende grundproblemerne. Forbliver problemerne uløst Sennels vil have en stadig stigende strøm af begivenheder til at forsætte sine onde generaliseringer med og i vil rode rundt i jeres selvhøjtidelige personangreb på budbringere.

Når man skal finde løsninger på etniske konflikter er man nødt til at generaliserer/bruge empiri.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 22. okt 09 kl. 15:18

@Martin Smith

Jeg er helt enig. Hvis man er en vel-integreret muslim, der opfører sig ordentligt og bidrager til samfundet, så er Sennels’ generaliseringer ikke det, der vælter læsset.

Ligesom man ikke fornærmes over at høre, at “danskerne snyder i skat”, hvis man som dansker betaler sin skat, som man skal.

Og hvis man er en håndværker med rent mel i posen, så overlever man nok overskriften “håndværkere arbejder sort” uden de helt store mén.

Der er mange lignende eksempler på at man med en årsags-analyse rammer for bredt. Men efter min mening, så er det vigtigste at identificere årsagen - frem for at danse om den varme grød og forsøge at please alle, der hiver “generaliserings-kortet” ved selv den mindste lejlighed.

Der er to årsager til hele denne misere:
1. muslimsk kultur.
2. velfærdsstaten.

Ikke dermed sagt at alle muslimer agerer ens i velfærdsstaten. Der er - heldigvis - mange, der træffer de rigtige valg for dem selv og deres børn, men der er desværre en forholdsvis stor gruppe, der stadig lever som om, at de boede hjemme i landsbyen i Syrien, Libanon, Pakistan, Irak, Tyrkiet eller Somalia.

Det er sidstnævnte, som vi har problemer med.

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 22. okt 09 kl. 15:22

Martin Smith, Kbh

“Når man skal finde løsninger på etniske konflikter er man nødt til at generaliserer/bruge empiri. ”

Sludder og vrøvl!

Hvis du vil løse et problem, så er du nødt til at forholde dig til kendsgerninger.

Der er problemer i forbindelse med integration., og der er store problemer med vold og anden ungdomskriminalitet. Dem løser man ikke ved at lægge en hel befolkningsgruppe for had.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Chr. GRØNNEMARK, BRØNSHØJ | Skrevet: 22. okt 09 kl. 15:22

“Han er forsmået”.
Hvem er han?
Psykolog Nicolai Sennels er buddhist og medlem af Dansk Folkeparti. Han arbejdede indtil sidste år på Københavns Kommunes sikre institution for kriminelle unge, Sønderbo. Kilde: Kristelig Dagblad.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kurt Dejgaard, Montreal | Skrevet: 22. okt 09 kl. 15:23

-i samme rille-i samme rille-i samme rille-i samme rille…

Imponerende at JP’s blogside har ladet sig reducere til en DF valg-avis.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Lars Hansen, Værløse | Skrevet: 22. okt 09 kl. 15:28

Denne debat er jo taget allerede i en 3-4 andre blogindlæg af Sennels, så der er næppe meget nyt at tilføje. Nedenstående afsnit af Sennels blogindlæg er dog så langt ude, at det fortjener en kommentar:

“jeg prøver at festligholde alle indvandreres traditioner og kultur. Det håber jeg at kunne få stemmer nok til at fortsætte efter lokalvalget d. 17. november.” (Hougaard på bagsiden af det muslimske avis Akhbar, september 2009. Hvem sagde klam populisme? Er det overhovedet lovligt at lokke vælgerne på den måde?)”

Ja selvfølgelig er det da lovligt. Ligesom det er lovligt for politikere at lokke vælgerne med, at de vil gøre noget for kvinders ligestilling, boligejere, pensionister, børnefamilier, studerende, brugere af hospitaler, skoler eller kollektiv trafik, sportsinteresserede eller miljøet, hvis de bliver valgt.

Det er et yderst specielt synspunkt at mene, at det er ”klamt”, hvis en politiker forsøger at fiske stemmer fra èn bestemt befolkningsgruppe, men ikke fra andre. Det er faktisk næsten det samme som at sige, at nogle vælgeres stemmer er mere værd eller mere gyldige end andre, og det er da vist ikke liiiiige, hvad der står i den danske grundlov, så vidt jeg er orienteret.

Og hvad angår billigt eller endog ”klamt” stemmefiskeri, så har Sennels eget parti, Dansk Folkeparti, da vist ikke just noget at lade nogle andre partier høre for. Man kunne faktisk med større ret betegne det som ”klamt stemmefiskeri”, når Dansk Folkeparti indrykker en annonce i de danske aviser med faktuelt forkerte oplysninger og et manipuleret foto, som det senest skete med partiets Moske-annonce.

Så Sennels burde nok huske på det gode gamle ordsprog, at man ikke skal kaste med sten, når man selv bor i et glashus.

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 22. okt 09 kl. 15:37

Thomas Larsen, Aalborg

“Ligesom man ikke fornærmes over at høre, at “danskerne snyder i skat”, hvis man som dansker betaler sin skat, som man skal.”

Jeg mener nu, at det specielt er aalborgensere, som er sociale bedragere!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Ræder Clausen, Brabrand | Skrevet: 22. okt 09 kl. 15:45

Altså, nok giver Sennels den hele armen i dette indlæg. Men det ændrer ikke ved det grundlæggende:

De egentlige problemer med integrationen bliver stadig ikke konfronteret. Hougaard praler med at ledigheden i indvandrerghettoerne er faldet med nogle ikke særlig imponerende tal - hvilket som Sennels påpeger, skyldes indflytningspolitik, ikke at folk i området har fået arbejde i større omfang.

Problemet er her simpelthen stadig: Vi tager ikke hånd om problemerne. Så får vi containerbrande i Telemarksgade (http://www.uriasposten.net/?p=9003), så brænder ‘utilpassede’ unge biler af i Kalundborg, og der bliver igen skudt mellem indvandrer- og HA-bander.

Imens stiller politikerne sig op med kaffe, blødt brød og en sludder for en sladder - når der er kamera på. Og bruger en masse penge på tvivlsomme projekter, som bare udløser afpresning for flere projekter.

Vi har brug for at vise de ‘utilpassede’ unge den respekt, der består i at sætte hårdt mod hårdt. F.eks. ved at fratage deres forældre sociale ydelser, hvis deres børn laver ballade, helt på linje med at man her i Brabrand sætter familier på gaden, hvis de ikke holder styr på deres kriminelle børn. Det er ægte respekt, og det giver resultater, i form af faldende kriminalitet.

Vi har ikke brug for stemmefiskeri eller personskænderi, vi har brug for løsninger. De skal være effektive, og personligt er jeg ligeglad, om løsningerne er populære eller venlige - de skal først og fremmest virke.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Hansen, Gentofte | Skrevet: 22. okt 09 kl. 15:48

Det mest utrolige er, at Københavnerne her til kommunevalget i november stensikkert genvælger dette røde inkompetnete bystyre, ja, måske ovenikøbet styrker rød blok. Og når Københavnerne så bevidtløst genvælger det bystyre, som i så rigelige mængder har bevist de ikke har noget svar på problemerne, (tværtimod), så er det meget svært at have ondt af dem når de ikke føler sig sikre i deres egen by. Lov og orden er jo i total opløsning på Tingbjerg og på Nørrebro. Måske resten af landet skulel tage Københavns hovedstadstatus op til grundig revision.

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 22. okt 09 kl. 15:59

Jens Hansen, Gentofte

“Måske resten af landet skulel tage Københavns hovedstadstatus op til grundig revision. ”

Kulturminister Brian Mikkelsen tog i april måned 2005 initiativ til at afdække potentialer og barrierer i forbindelse med en eventuel fremtidig satsning på København som vært for et OL gennem udbud af en konsulentundersøgelse. Undersøgelsen indgår som baggrund for regeringens handlingsplan for at tiltrække store idrætsbegivenheder til Danmark.

Så kunne Brian Mikkelsen få nok at se til som justitsminister! :-)

Upassende ? Klag over indlæg

 
Per Olesen, Frederikshavn | Skrevet: 22. okt 09 kl. 16:17

Ja Danmark er i sandhed blevet omdannet til et galehus indenfor de sidste 20 år. Men hvem har skabt det? Hvornår stilles de til regnskab for galskaben? Og hvornår holder de op med at stikke hovedet i busken i stedet for at se problemerne i øjnenen? Den såkeldte integrationspolitik er patetisk. I det det store hele går det ud på at stryge alverdens utilpassede invandrer med håret, være eftergivende og ih noget så forstående, samt belønne kriminelle med alverdens skatteyderbetalte aktiveringstilbud. Danskerne er blevet fremmede i eget land og behandles stort set som udskud af plitikkerne og de såkaldte kulturradikale, der ikke formår at gå i dialog med det klare flertal af danskere, der ikke klapper af begejstring over at få trukket et såkaldt multikulturelt samfund ned over hovedet. I stedet hælder de en skraldespand af skældsord i hovedet på almindelige bekymrede danskere. Det er på tide, at få hovedet ud af busken og forstå, at intergartion skal ske på danskernes præmisser og ikke de fremmedes præmisser, dvs. de er velkomne til at blive en del af det danske samfund forudsat, at de respektere de værdier og goder, som vore forfædre har kæmpet for og ofte gået i døden for. Det betyder respekt for demokratiet, den personlige frihed og ret til at bestemme over eget liv, pressefrihed, ligestilling mellem mænd og kvinder, tolerance overfor homoseksuelle mv. og forståelse for, at religionen/troen ikke står over loven. At tilpasse forholdene i Danmark for at tilgodese et religiøst mindretal er absurd, hvilket ikke er det samme som, at men ikke skal respektere deres tro og vaner, vel at mærke så længe de er forenelige med vore demokratiske traditoner, vort menneskesyn og vore værdier. Går jeg ind i en kirke tager jeg hatten af, i moskene tager jeg skoene af og i synagogen tager jeg hatten på. Det gør jeg, fordi jeg respekterer de mennesker, der kommer disse steder, og deres ret til at have deres tro og dyrke deres gud, som de vil. Men jeg forbeholder mig ret til at forholde mig kritisk overfor indholdet af deres religioner og disses værdier og budskaber, akkurat ligesom jeg vil have ret til at forholde mig kritisk over for politiske bevægelser, eksperter, foreninger, fagbevægelsen, liberalister etc. Dette gælder især religioner og politiske bevægelser, og især de, der tror at de har patent på sandheden og dermed ret til at påtvinge andre deres egne værdier og levevis, ligesom de udviser foragt for de, der ikke har samme opfattelse,som dem slev. Ja de føler sig endog beretiget til at anvende vold for at opnå deres mål. Det er på tide, at vi forsvarer vores demokarti og vore rettigheder, ikke med våben, men med fri debat og ved at lytte til andre og repektere deres ret til at have andre meninger end vor egen. Undertiden sker det, at vi bliver klogere af at høre hvad andre har at sige, hvem ved?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Abraham A., Tåstrup | Skrevet: 22. okt 09 kl. 16:30

Sennels, shuf habibi

alle ved du hader muslimer, alle ved at du vil bekæmpe muslimsk indvandring til DK, alle ved hvad er det for noget person du er, men tiden er moden til at du kan går videre i dit liv, find noget andet at beskæftiger dig med, det er ikke sund for dig at du hele tiden snakke om det det samme emne.

manfe hilsner

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, Svenstrup J | Skrevet: 22. okt 09 kl. 17:27

Jacob Hougaard har med sin udtalelse jeg prøver at festligholde alle indvandreres traditioner og kultur tydeligt vst, at han ikke forstår en klap af, hvad integration indebærer. Det er netop bl. a. at indvandrerne forsager dele af deres kultur og tilpasser denne den stedlige hovedkultur. Hougaard trækker tydeligvis i den helt gale retning i så henseende.

Det ville også være mere reelt fremfor at give nogle ret intetsigende procenttal i forbindelse med arbejdsløsheden at angive, at x antal tidligere arbejdsløse er kommet i arbejde, svarende til et fald i arbejdsløsheden på y%. Men det er måske humlen: der er vel ikke kommet flere i arbejde, men der er tyndet ud i de arbejdsløse af andre årsager.

Hans påstand om at integrationen kan og vil lykkes har han intet belæg for at fremføre. Alt tyder på at det går den anden vej: der gives efter for flere og flere krav fra muslimsk side i form af løfter om moskebyggeri (det er faktisk anti-integration) og lav politiprofil i ‘udsatte områder’. Der er vel en grund til at politiformanden ønsker nærmest en fordobling af antallet af betjente?

Også utrygheden og manglende vilje til at anmelde overgreb er da et klart udtryk for at integrationsbestræbelserne ikke fungerer efter hensigten.

Som borgmester i København er det bl. a. Hougaards opgave at varetage samtlige borgeres interesser; det gør han ikke. Han varetager et bestemt segments interesser, intet andet. Det muslimske segments interesser. Han misrøgter med andre ord sit job på det groveste og bør bestemt ikke genvælges.

Så nej. Hougaard holder ikke københavnerne for nar. Han drekte pisser den dansk-etniske del af dem i ansigtet. :-(

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Hansen, Dyssegård | Skrevet: 22. okt 09 kl. 17:40

@Niels B. Larsen, Svenstrup J

“Jacob Hougaard har med sin udtalelse jeg prøver at festligholde alle indvandreres traditioner og kultur tydeligt vst, at han ikke forstår en klap af, hvad integration indebærer”

Ja, og så mindes jeg ikke at have hørt om, at Køebnhavns Kommune bruger skatteborgernes penge på at fejre hindueres, buddhisternes eller jødernes traditioner og kultur. Denne opmærksomhed fra Integrationsborgmesteren tilkommer vist kun ‘fredens religion’.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Hansen, Dyssegård | Skrevet: 22. okt 09 kl. 19:11

Hahaha. Thorning-Schmidt har sat spørgsmålstegn ved om Ritt Bjerregård har opnået noget som helst i sin tid som Overborgmester i København, og Ritt fosvarer sig med han hun skam har opnået resulateter, og nævner følgende ’sejre’:

“Vi har her i København haft en meget god periode med fokus på integration. Det er nok et af de områder, hvor vi har gjort mest, og hvor vi har fået langt flere i arbejde end nogensinde før, siger hun.

Hun mener også, at der i hendes periode er taget hånd om problemerne på skolerne og bidraget til at forebygge bandekriminalitet, ligesom hun siger, at der er gjort en stor indsats for at rette op på uhumske toiletter og dårlige undervisningslokaler.”

Er Ritt efterhånden gået hen og blevet så senil-dement, at hun ikke aner hvad der foregår uden for hendes borgmesterkontor??

Upassende ? Klag over indlæg

 
Zeki Laurent Sadic, Tølløse | Skrevet: 22. okt 09 kl. 19:49

Nicolai Sennels skriver

“København ligner efterhånden Gotham City, hvor muslimer sætter dagsordenen for, hvor folk tør færdes og bo”

Sikke da noget fordomsfuldt og vredt nonsens. Mindst lige så åndsvagt som meget af denne højtråbende islamofobs tidligere hate-speech:

http://www.humanisme.dk/hate-speech/nicolai_sennels.php

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 22. okt 09 kl. 19:54

Når nu VKO har flertallet i folketinget, hvorfor gentager de så ikke successen i Danmarks hovedstad?

Hvorfor går de ikke sammen om en fælles indsats, der løser byens ghettoproblemer, skoleproblemer og integrationsproblemer?

Ikke et dyt hører man!

Hvis VKO ikke kan løse de nævnte problemer, så har man da i det mindste en prügelknabe!

Man kan læse Venstres forsmåede folketingspolitiker og tidligere borgmester, Søren Pinds USA-fikserede 3-strikes forslag.

Venstres skatteminister har allerede bedt sine partifæller i de danske storbyer om at kaste håndklædet ind i ringen.

Tilbage er Dr. Sennels antimuslimske oprop til alle ‘raske’ danskere på den yderste nationale højrefløj.

Gudfader bevares!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Maradona Isho, Århus | Skrevet: 22. okt 09 kl. 20:00

@Martin Smith skriver (og henviser også til mig):
“I kan mene hvad i vil om Nicolai Sennels, uddannelse, moral og evt hemmelige agenda.”

Jeg har overhovedet ikke kommenteret Nicos uddannelse, moral eller agenda - Tværtimod. - Jeg har respekt for at han tager emnet op, netop fordi jeg mener der stadigvæk mangler de sidste beskidte rester af politisk korrekte politikere her i landet.

Og de fleste angreb på Nicolais blog, der omhandler integration fra den muslimske gruppe, har været irrelevant og spøjse såsom ala “Nå nå, DF-Psykologen skal fodre muslim-hadere her” eller Kurt der skriver “-i samme rille-i samme rille-i samme rille-i samme rille…”

Og jeg har endnu ikke observeret nogen der kunne modbevise Nicos antagelse, og jeg ser det som tegn på at de selv inderst inde ved at de tager fejl, og ikke mindst nu hvor de tilsyneladende ser ud til at Jacob Hougaard har manipuleret ved at bebyde at “arbejdsløsheden er faldet”.

Jeg mener nu der er 3 måder man kan give udtryk for den nævnte sætning:

1. København ligner efterhånden Gotham City, hvor muslimer sætter dagsordenen for, hvor folk tør færdes og bo.

2. København ligner efterhånden Gotham City, hvor rigtigt mange muslimer sætter dagsordenen for, hvor folk tør færdes og bo, imens det bemærkelseværdig ikke er gældende for tamiler eller vietnamesere

3. København ligner godt nok Gotham City, hvor nogle få muslimer sætter dagsordenen for, hvor folk tør færdes og bo. - MEN det er altså kun fåtal.

Den første anser jeg for generaliserende og nemt kan fjerne fokus på den oprindelige problem. - Den anden er ret kontruktivt og har taget højde for at problemet findes på et slemt nivieau, og samtid pointeret at det ikke er gældende for alle i den gruppe.

Den sidste bruger man kun i Radikale.net og hos kommunistere i Enhedslisten, der overhoved ikke er interesseret i at tage emne op, netop fordi de udmærket ved at de taber i en potentielt debat.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Ræder Clausen, Brabrand | Skrevet: 22. okt 09 kl. 20:23

Maradona, det er da kun en mindre del af muslimerne, der laver problemer? De fleste bukker nakken og slider videre med at skaffe penge til dagen og vejen.

Men mindretallet laver problemer nok, og skal naturligvis konfronteres.

Upassende ? Klag over indlæg

 
jørgen plambech olsen, 2300 | Skrevet: 22. okt 09 kl. 21:40

Marianne Mandoe, Løgumkloster | Skrevet: 22. okt 09 kl. 14:14

Nu er det vist gået op for selv den mest tungnemme at Sennels har et horn i siden på Hougaard.

nu er det vist gået op for selv den mest tungnemme at mandoe har et horn i siden på patrioterne sennel og pittelkow.

kvalmende at læse de samme hadefulde indlæg fra relativt uvidende radikale, som mandoe (og bennedsen).

Dr. Sennels, trykker på de samme knapper som mandoe, han bruger bare sin indsigt og viden til at fremme forståelsen, hvorimod mandoe (og ligesindede)bruger sin radikale holdning til at fordreje virkeligheden!

eller hvordan er det nu, mandoe?

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 22. okt 09 kl. 21:52

jørgen plambech olsen, 2300

“Dr. Sennels, trykker på de samme knapper som mandoe, han bruger bare sin indsigt og viden til at fremme forståelsen…”.

Kan du ikke se, at Dr. Sennels overdrivelser/generaliseringer og gentagelser ad nauseum kun fremmer forståelsen for de mest tungnemme - og er ren propaganda?

Ikke en uddannet psykolog værdigt!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Amanda H, Jægerspris | Skrevet: 22. okt 09 kl. 22:41

Sennels

Du har igen fået hele bærmen lukket ind på din blog. Ærkeægte pøbel, som kun har deres skidespande at gøre godt med og trækker det hele ned i sølet.

Stop dem, eller ingen seriøse debatører gider disse blogge mere.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, Svenstrup J | Skrevet: 22. okt 09 kl. 22:56

@ Amanda H

Det er godt at kende modstanderens mangel på argumenter.

Disse vore udanske modstandere er øjnåbnere for mange og lover godt for fremtiden.

Deres troværdighed svinder - om muligt - for hvert hadefuldt indlæg. :-)

Det kan ikke andet end svinge endnu flere over på den rigtige side. Mod islam.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Nicolai Sennels , | Skrevet: 22. okt 09 kl. 23:00

@ Amanada og jer andre

Jeg har lagt de to personer, du henviser til, i spam-filteret. Som jeg også har skrevet tidligere, så accepterer jeg ikke perfide personangreb - med mindre de er opbakket af argumenter.

Til orientering: Personer, som ryger i spamfilteret, modtager en mail på den emailadresse, de har opgivet. Her får de samtidigt besked på, at de kan komme ud af filteret, hvis de sender en mail om, at de vil ændre adfærd. Jeg har sat i alt fire ip-adresser i spamfilteret indtil nu - det bør sikre en rimelig stemning indtil videre (hvilket jeg foretrækker frem for at få mange kommentarer).

God debat!
Nicolai

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jakob Hougaard, 1599 København V | Skrevet: 22. okt 09 kl. 23:11

Kære debatørere.
Tillad mig at henlede opmærksomheden på Københavns Kommunes integrationsbarometer. Endnu et af mine initiativer (i min egenskab af integrationsborgmester). Her man kan følge med i, hvordan fremgangen er for integrationen på en række områder.

http://www3.kk.dk/integrationsbarometer.aspx

I kan selv gå ned i baggrunden for de enkelte målinger, hvis I vil. Det gælder også beskæftigelsesmålene, som på ingen måde er manipuleret.

Mig bekendt er der ingen andre kommuner, som har lavet sådan et værktøj.

Mange hilsenere

Jakob

Upassende ? Klag over indlæg

 
Zeki Laurent Sadic, Tølløse | Skrevet: 22. okt 09 kl. 23:52

Sjovt som DF’erne herinde ikke kan blive enige.

Niels B “dræb alle muslimer” Larsen: Som dømt racist kan du måske “opdrage” lidt på Henrik Ræder Clausen, som jo nærmest lyder helt menneskelig efterhånden?

Og til Niels Hansen: Du kan have ret i at det “ikke er en uddannet psykolog værdigt” (det som hr. Sennels giver udtryk for).

Men hans formål er jo ikke at bidrage til en saglig og nuanceret debat, men udelukkende at ophidse og opildne til had mod den folkegruppe han af en eller anden grund frygter og har udsét som fjende.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Torben Petersen, Hornslet | Skrevet: 23. okt 09 kl. 00:10

Zeki Laurent Sadic synes at ligge under for den fordom, at man altid skal være enige? Sådan er det ikke i demokratierne der kendetegner vestlige nationer. Her har man ytringsfriheden til at blotlægge sine synspunkter i debat med andre. Enighed opnås kun i gennemført totalitære regimer, hvor man eksempelvis med afsæt i guddommeligt indstiftede regelsæt for menneskelig adfærd og meningskontrol, udsletter samfundets enkelte individs identitet og forvandler ellers frie mennesker til robotter og meningsslaver. Zeki Laurent Sadic genkender formentlig beskrivelsen af robotmenneskene fra islazistisk undertvungne nationers tvangsindrullerede koransoldaters massepsykotiske optræden?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Torben Petersen, Hornslet | Skrevet: 23. okt 09 kl. 00:21

…I øvrigt aner ingen velsagtens hvor mange muslimer der findes i samfundet, da enhver med islamisk far, allerede fra undfangelsen er tvangsindrullert i den islazistiske slavehær. Gad vide om ikke den socialdemokratiske Jakob Hougaard af og til ville ønske, at også socialdemokratiet arbejdede med sikker og loyal opbakning fra medlemmer der fra undfangelsen er tvangsindrullerede?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 23. okt 09 kl. 00:23

@Jakob Hougaard

Nu har jeg været inde og kigge på Jeres integrations-barometer. Det er skam et fint stykke værktøj - men hvorfor lader I ikke en udenforstående om for det første at fastsætte målepunkterne og ikke mindst deres indbyrdes vægtning - og for det andet at foretage selve den årlige evaluering?

Det er som når politiet undersøger sig selv, det ender oftest med en frifindelse. Man kan nemt få den tanke, at I forsøger at male et lidt for lyserødt billede.

Jeg har kigget på to af barometrene:

Uddannelse (nok den vigtigste af alle). Hvordan kan I få den til at være “gul” (neutral), når 3 af de vigtigste indikatorer:

“Andel indvandrere/efterkommere der er indmeldt i børnehave i København”
“Andel børn indmeldt på 1. klassetrin i de københavnske folkeskoler”
“Andel tosprogede elever i København, der er i gang med en ungdoms­uddannelse”

Alle har en negativ udvikling? Især den sidstnævnte er fuldstændig afgørende for integrationen - og når den falder med 2 procent på blot et år, så bør det i mine øjne give et udslag, hvis man da ellers ønsker, at omverdenen skal tages Jeres barometer alvorligt. Hvis det overordnede barometer kun kan gå den ene vej, hvad er det så værd?

Så var der tryghed. Igen undres jeg. Her har I valgt en mystisk hovedindikator - nemlig “Andel indvandrere/efterkommere 15-19 år med bopæl i København, der dømmes for en lovovertrædelse”. Den har I så sat til “grøn”. Men I har ikke lagt 2008 tallene ind. Og 2007 tallet har kun en positiv udvikling, fordi 2006 tallet var ekstremt højt.

Men læg mærke til, at vi snakker “Tryghed” - ikke lovovertrædelser. I har faktisk en indikator, der direkte hedder “Andel borgere i de udsatte områder i København, der føler sig trygge”. Burde den ikke være hoved-indikator, når nu emnet er “Tryghed”?

Men den indikator er altså også “rød” - og der er sket et DRASTISK fald fra 84 procent i 2007 til 67 procent i marts 2009. Altså er hver tredje borger i de udsatte områder utryg.

Beklager Jakob Hougaard - selv om det er et fint barometer, så synes jeg altså, at du og dine medarbejdere bruger det til at male skønmalerier.

Fortæl dog sandheden, når det er påkrævet - det gør dit barometer så meget mere troværdigt.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 23. okt 09 kl. 00:31

Ups - jeg glemte at skrive, at I har givet “Tryghed” en grøn farve. Altså at der er sket en positiv udvikling på dette område, sikkert fordi Jeres hovedindikator, der bygger på 2 år gamle tal, er grøn.

Så Jeres barometer siger altså, at der er en positiv udvikling i trygheden. Hvad mon den tredjedel af indbyggerne i de udsatte områder, der svarede negativt til det spørgsmål, har at sige til den slags?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Per Hagemann, Rudkøbing | Skrevet: 23. okt 09 kl. 02:42

Det ville ikke hjælpe at sætte andre end Københavns kommune selv til at opstille målene for Integrationsbarometeret, så længe alle står magtesløse omkring hele problemstillingen.

I virkeligheden er målet jo assimilation, så det er fjollet at måle på ligegyldigheder som arbejdsforhold. Eneste fordel ved at Københavns kommune ansætter en kriminel arbejdsløs indvandrer er det måske er lettere at folde sådanne under opsyn på arbejdspladsen, så de kun kan nå at være kriminelle i fritiden.

Erfaringerne fra alle lande er ret entydige; Muhamedanere lader sig ikke assimilere, men venter bare på at blive stærke nok til at få magten.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jakob Hougaard, 1599 København | Skrevet: 23. okt 09 kl. 05:34

@ Thomas Larsen

Tak for dine bemærkninger om integrationsbarometeret. Værktøjet er lavet for, at kommunen bedre kan holde øje med målene i integrationspolitikken. Det er også svaret på dine spørgmål om, hvordan nøglemålene er udvalgt, det afspejler nemlig de mål, som er formuleret i integrationspolitikken. Meningen er, at de steder, hvor det ikke går hurtigt nok, der skal politikerne sætte ind politisk.

Lad mig pege på et af de områder, hvor målene ikke er nået. Det er skoleområdet. Folkeskolen er socialt og etnisk polariseret, og her er der ikke sket nok i København. Derfor går jeg selv til valg med et ønske om, at der skal strammes betydeligt op på skolepolitikken. Jeg mener, at man skal gennemføre en spredning af de tosprogede elever, så der maksimalt kan være 40% procent tosprogede elever i skoleklasserne. Det håber jeg, at vælgerne vil give et mandat til.

Mange hilsener

Jakob Hougaard

Upassende ? Klag over indlæg

 
Zeki Laurent Sadic, Tølløse | Skrevet: 23. okt 09 kl. 05:50

Når Torben Petersen skriver

“Enighed opnås kun i gennemført totalitære regimer”

…så tænker han måske på Dansk Folkeparti? Partiet herhjemme som jo utallige gange har bevist hvor svært de har det med ytringsfriheden når det går dem imod?

“Må man bruge sin ytringsfrihed til at give udtryk for sine holdninger – også når det er Dansk Folkeparti inderligt imod? Ikke hvis det står til Dansk Folkeparti, som hellere end gerne vil uddele mundkurve og intimidere politiske modstandere, når de oplever, at trykket på deres synspunkter vokser.”
i.pol.dk/debat/article723299.ece

“I stedet for at ledelsen bakkede op om fodfolkene, så man ikke altid skal høre, at partiet er topstyret, og folk bliver banket på plads, så får jeg et opkald om, at jeg for guds skyld ikke må udtale mig yderligere”
http://www.berlingske.dk/article/20090112/politik/901120382/

“Af hensyn til ytringsfriheden vil Udenrigsministeriet ikke følge DF’s opfordring om at fyre Fathi El-Abed.”
http://www.jp.dk/indland/indland_politik/article1676134.ece

“Martin Henriksens zigzag-kurs i forhold til offentligt ansattes politiske overbevisning afslører, at det ikke handler om demokratiske principper for Dansk Folkeparti, men om at man jagter dem man er uenig med”
http://www.berlingske.dk/article/20090513/politik/90513175/

Upassende ? Klag over indlæg

 
Zeki Laurent Sadic, Tølløse | Skrevet: 23. okt 09 kl. 05:50

Når Torben Petersen skriver

“Enighed opnås kun i gennemført totalitære regimer”

…så tænker han måske på Dansk Folkeparti? Partiet herhjemme som jo utallige gange har bevist hvor svært de har det med ytringsfriheden når det går dem imod?

“Må man bruge sin ytringsfrihed til at give udtryk for sine holdninger – også når det er Dansk Folkeparti inderligt imod? Ikke hvis det står til Dansk Folkeparti, som hellere end gerne vil uddele mundkurve og intimidere politiske modstandere, når de oplever, at trykket på deres synspunkter vokser.”
i.pol.dk/debat/article723299.ece

“I stedet for at ledelsen bakkede op om fodfolkene, så man ikke altid skal høre, at partiet er topstyret, og folk bliver banket på plads, så får jeg et opkald om, at jeg for guds skyld ikke må udtale mig yderligere”
berlingske.dk/article/20090112/politik/901120382/

“Af hensyn til ytringsfriheden vil Udenrigsministeriet ikke følge DF’s opfordring om at fyre Fathi El-Abed.”
jp.dk/indland/indland_politik/article1676134.ece

“Martin Henriksens zigzag-kurs i forhold til offentligt ansattes politiske overbevisning afslører, at det ikke handler om demokratiske principper for Dansk Folkeparti, men om at man jagter dem man er uenig med”
berlingske.dk/article/20090513/politik/90513175/

Upassende ? Klag over indlæg

 
P Merckel, Hellerup | Skrevet: 23. okt 09 kl. 07:33

Dyb respekt til Nicolai Sennels for at sige tingene lige ud og som de er! Det er rart, at der er flere og flere, som tør tage bladet fra munden og udtale sig om dette altoverskyggende problem i DK.

Nicolai Sennels berører kort, hvad det egentlig koster samfundet. En dybere analyse af dette på nationalt plan burde være enhver journalist vigtigste opgave. I Sverige koster de 300 mia (2002) - http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/artikel_61728.svd

I DK kan man kun gisne om, hvad de koster!??

En anden ting er antallet. Vi bliver konstant fortalt, at der kun er et par hundrede tusinde eller 3. Konsekvent udelades det store antal naturaliserede og deres efterkommere - samt, som Nicolai Sennels tidligere har påpeget, 3. generations indvandrere.

Det korrekte antal er nok snarere >650.000!!!
http://danmark.wordpress.com/2009/05/31/politikerne-1998-2008-disse-indvandrere-og-deres-boern-skal-arve-landet/

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karin Bennedsen, Esbjerg | Skrevet: 23. okt 09 kl. 07:54

Den seneste meningsmåling fra Greens fra 10.10.09 viser, at DF kun får 13,3% af vælgernes kryds, hvis der var valg på det nævnte tidspunkt, altså et resultat, der ligger under valgresultatet i 2007.

Forskellige meningsmålinger svinger selvfølgelig, alt efter tidspunkt og måleinstitut, men hvis man ser på de faktiske tal, nemlig, at DF i løbet af 8 år og 3 folketingsvalg kun har fået en fremgang på 3 mandater, fra 22 til 25, så er tendensen temmelig klar: DF har et nogenlunde fast vælgersegment, som ikke udvider sig nævneværdigt, og det på trods af partiets magtfulde stilling som regeringens støtteparti.

Så når en person som Nicolai Sennels, og andre med ham, fører sig frem med al sin antimuslimske og demagogiske propaganda, har det kun to resultater: DF’erne bliver bekræftet i deres holdninger og jubler, og DF-modstanderne, heriblandt jeg selv, hygger sig med at skrive kommentarer, der går imod.

Intet nyt i det. Og alt i alt, så flytter Sennels skriverier ikke så meget som een eneste stemme over til DF (nu kommer der nok nogle kommentarer fra DF’ere, der påstår, at de netop vil stemme på DF, fordi Sennels har gjort dem til overbeviste DF’ere).

Forøvrigt er det slående og burde vække til eftertanke, at DF står svagest i de kommuner, der har de fleste ghetto- og integrationsproblemer, men det kan selvfølgelig skyldes, at de lokale DF-kandidater er af en så ringe kvalitet, at borgerne ikke gider stemme på dem. Sådan vil det vel ofte gå i et totalt topstyret parti, hvor der kun er plads til partitoppens hovedpersoner.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 23. okt 09 kl. 08:54

@Jakob Hougaard

“Det er også svaret på dine spørgmål om, hvordan nøglemålene er udvalgt, det afspejler nemlig de mål, som er formuleret i integrationspolitikken.”

Som skrevet så synes jeg egentlig, at værktøjet har et godt potentiale - og burde kunne give et fint overblik over, hvordan integrationen går. Og det er nemt at dykke ned i de enkelte indikatorer og deres baggrundstal.

Så I får ikke andet end ros for selve værktøjet.

Men jeg mener blot, at I kunne gøre Jer selv og Københavns borgere en tjeneste, hvis I turde være ærlige omkring barometeret. Hvis et område har en negativ udvikling, så skal det have en rød markering - også selv om det er et valgår. Ellers mister barometeret sin værdi.

Når I for eksempel sætter “Tryghed” overordnet til grøn, så harmonerer det jo på ingen måde med de målinger, som I selv har foretaget i de udsatte områder. Her er udviklingen entydigt “Rød”.

Et andet eksempel er beskæftigelse. Her er det jo mystisk, at det er lykkes midt i krisetider at hæve andelen af indvandrere med ikke-vestlig baggrund med et arbejde. Men forklaringen er såmænd, at det skyldes, at I har valgt at medtage personer under unddannelse. Hvis I ikke havde gjort det, så havde udviklingen været negativ (og det er såmænd ikke overraskende i krisetider).

Men for at det ikke er nok, så har I tilmed ændret målepunktet undervejs. Således skriver I:

“På beskæftigelsesområdet er målet i integrationspolitikken, at “i perioden til og med år 2010 skal andelen af beskæftigede indvandrere/efterkommere øges med 10 procentpoint til ca. 57 %”.

Den oprindelige målsætning om en forøgelse af beskæftigelsesfrekvensen med 10 procentpoint i perioden frem til 2010 er fastholdt, men målet er hævet til 64,8%. Det skyldes en beslutning om at inkludere personer under uddannelse i det samlede beskæftigelsestal. Når SU-modtagerne medtages i startmålingen, ligger niveauet for beskæftigelsesprocenten på 54,8 %, og dermed er målsætningen for 2010 sat til 64,8%. ”

I startede altså med udelukkende at måle beskæftigelses-procenten. Men har så - på et eller andet tidspunkt - ændret det til også at gælde uddannede.

Igen får jeg den tanke, at I bare ikke vil have røde markeringer I Jeres barometer.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 23. okt 09 kl. 08:57

“unddannelse” - det er skidt, når man ikke kan stave “uddannelse” rigtigt :-)

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 23. okt 09 kl. 09:07

JyllandsPosten er da heldigvis andet end Dr. Sennels blog.

http://jp.dk/indland/aar/kriminalitet/article1860590.ece

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karin Bennedsen, Esbjerg | Skrevet: 23. okt 09 kl. 09:26

Uha, Niels Hansen, nu må du ikke blande positive nyheder ind i debatten på Sennels blog. Du ender bare i hans spamfilter :-)

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jesper Larsen, Kolding | Skrevet: 23. okt 09 kl. 09:41

Ad niels hansen: Jeg er enig i, at JP i modsætning til visse andre aviser ikke har slagside i indvandrerrelaterede-emner. Det indebærer naturligvis også at man rapporterer de successer der er.

Et af de værktøjer de benytter i Gellerupparken til at afskrække kriminelle er opsigelse af (familiens) lejemål ved grov kriminalitet. Og det mener jeg absolut København kunne lære noget af.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, Svenstrup J | Skrevet: 23. okt 09 kl. 09:51

@ Karin Bennedsen

Uha, Niels Hansen, nu må du ikke blande positive nyheder ind i debatten på Sennels blog

Positive nyheder er så sandelig velkomne. Der er - for - langt imellem dem.

At denne positive nyhed så dækker over en uhyrlig udgift for skatteborgerne i form af tidligere indsats er så i sig selv negativ. Den burde nemlig ikke have været nødvendig, hvis etnikerne havde haft kendskab til civiliseret optræden fra starten af.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Nicolai Sennels, 2100 | Skrevet: 23. okt 09 kl. 10:25

@ Karin B og Niels B Larsen

“Leder af nærpolitiet i Gellerup, Jens Espensen siger nedgangen i krimininaliten blandt andet skyldes, at poliitet har mandsopdækket og retsforfulgt de få brådne kar, der har stået for en stor del af urolighederne og lovovertrædelserne.”

http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2009/10/23/075258.htm?rss=true

Desværre står vi i dag med nøjagtigt, hvad den tyske statsmand Helmut Schmidt sagde tilbage i 2004 (efter også at have undskyldt overfor tyskerne, at han som politiker har ansvar for indvandring fra uciviliserede lande):

“Spørger man sig, hvor ser man et multikulturelt samfund, der har fungeret over tid, så kommer man snart til det resultat, at det bare lader sig gøre med en stærk ordensmagt. På den måde var det en fejl, at vi i tresserne hentede gæstearbejdere fra fremmede kulturer til landet.”

(Helmuth Schmidt, Hamburger Abendblatt, 24.11.2004)

Hvis integration betyder, at vi har politiet rendende i numsen efter hver eneste kriminelle indvandrer (”mandsopdækning”), så er det efter min mening ikke integration. Og jo - der er mange - 700 nye kommer til i KK hvert eneste år.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karin Bennedsen, Esbjerg | Skrevet: 23. okt 09 kl. 10:29

@Niels B. Larsen

Hvis politikere og almennyttige boligforeninger for mange år siden havde været lidt forudseende, så havde man ført en anden boligpolitik og forhindret, at nogle boligområder udviklede sig til sociale- og indvandrerghettoer.

Der er ingen tvivl om, at de mange flygtninge, der kom til Danmark i 80′erne og 90′erne lagde et stort pres på kommunerne for at finde boliger til de mange nytilkomne, hvilket så førte til, at man ofte valgte den nemmeste løsning, nemlig at anbringe flygtningene i de bebyggelser, hvor mange danskere ikke havde lyst til at bo, fordi bebyggelserne var for dyre eller havde fået et dårligt ry.

Der har været mange fejl og mangler i integrationsindsatsen igennem mange år, men problemerne bliver ikke løst med had- og konfrontationspolitik, som mange desværre gør sig til talsmand for.

Selvfølgelig skal vi tage fat på de kriminelle, men at generalisere hele befolkningsgrupper som kriminelle ud fra et lille mindretals ugerninger, er ikke vejen at gå - med mindre man gerne ser udviklingen eskalere - hvilket man desværre let kunne få en fornemmelse af her på JP’s blogs.

Vi skal selvfølgelig stille krav til danskere med anden etnisk baggrund på samme måde som til alle andre danskere, men vi skal også være parat til at give dem de samme muligheder og ikke sortere dem fra alene udfra deres efternavn.

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 23. okt 09 kl. 10:51

Nicolai Sennels, 2100

Nu skal du ikke opgive så let.

Selvfølgelig skal vi ‘mandsopdække’ ALLE de utilpassede og ikke-integrerede unge, uanset om det er indvandrer/flygtninge eller etnisk danskere (ja, man er ikke automatisk integreret, bare fordi man er etnisk dansker).

Personligt vil jeg ikke finde mig i vold eller anden uacceptabel optræden - uanset om det drejer sig om Muhammed eller Brian.

Det troede jeg faktisk også, at din blog handlede om, selvom du som DF’er kører en temmelig énøjet, antimuslimsk propaganda mod ledelsen i København kommune her op til KV 09.

Hvordan klarer din ‘underfrankerede’ DF-ven sig forøvrigt efter de sidste portobeskyldninger - og misbrug af den kvindelige jødiske organisation?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Nicolai Sennels, 2100 | Skrevet: 23. okt 09 kl. 10:51

Hej
Har nogen af jer et link til baggrundstallene for påstandene på Hougaards Integrationsbarometer?
Kh
Nicolai

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karin Bennedsen, Esbjerg | Skrevet: 23. okt 09 kl. 11:00

Er det ikke bedrageri og tyveri, når DF’s mand på Rådhuset misbruger en jødisk organisation i sin valgkamp og sender sit valgmateriale ud i kommunens kuverter og lader skatteborgerne betale portoen?

Hvilken straf, synes I han burde have, ja, for i hvert fald hans kuvert- og portotyveri er vel strafbart?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 23. okt 09 kl. 11:01

@Nicolai Sennels

Du kan faktisk finde dem inde i barometeret - klik på et område - klik på en indikator - og så vil der i den første kasse stå “Sådan har vi målt” - og i den tredje kasse stå “Uddybende tal og sammenligninger”.

Her vil der normalt også være kildehenvisninger.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Nicolai Sennels, 2100 | Skrevet: 23. okt 09 kl. 11:05

“Unge i Gellerup bliver mere kriminelle

Af JONAS HVID

Offentliggjort 26.06.09 kl. 14:24

Kriminaliteten blandt de 10-17-årige falder i Århus som helhed, men i Gellerup går det den gale vej.

De unge i Gellerup bliver mere og mere kriminelle. I 2008/2009 blev 135 unge 10-17-årige sigtet for kriminalitet mod 121 året får. Det viser den nye årsrapport for SSP-indsatsen (skole, sociale myndigheder og politi) i Århus.

Når der ses på byen som helhed, falder ungdomskriminaliteten for tredje år i træk.

Ifølge rapporten sigtede politiet 615 børn og unge i 2008/2009, og det er et fald på henholdsvis 38 og 53 i forhold til årene før.
Særlige udfordringer

Således bor knap ni pct. af de sigtede unge i Gellerupområdet. ”

http://jp.dk/indland/aar/kriminalitet/article1737903.ece

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Jensen, Snekkersten | Skrevet: 23. okt 09 kl. 11:25

Niels Hansen,

I sociologisk forstand forsøger du at ekskludere en gruppe, et menneske der ikke hører til i det fællesskab du forstår som rigtigt. Inden for psykologien kaldes sådan en udstødt person også for en kætter. I middelalderen brændte man kættere, herunder hekse. Det er de fleste siden kommet over, men nogle føler stadig behov for at udstøde for at styrke sin egen kvalifikation til at tilhøre en “god gruppe”.

Hvorfor er det, at du i de fleste af dine indlæg har behov for at nedgøre DF og DF´ere?

Er det for selv at sidde på en pedistal og føle dig bedre - målt på moral eller bedrevidenhed?

Hvad forventer du at blive målt på? Jeg spørger fordi du ikke holder dig tilbage med at måle og veje andre - og med personlige undertoner. Det er ufint.

Jeg hører sjældent andre bloggere angribe dig for, hvilket parti du stemmer på, og jeg er i øvrigt ikke klar over om du har offentliggjort det, men hvis det er De Radikale eller Socialdemokratiet, tror jeg, der er nok skyts til en skyttegravskrig, men det gider vi jo ikke spilde vores tid på vel?

Måske skulle du gå efter bolden i stedet, for partiet eller manden, i stedet for på intellektuel vis at forsøge at signalere et overskud til, at du kan begge dele. Din konstante nedgørelse af et parti, som repræsenterer en meget stor gruppe i det danske samfund, gør dine forsøg på at være saglig meget slet ret.

Om man er værdikonservativ og stemmer på De Konservative eller DF, er det så afgørende for, om man kan betragtes som en del af det accepterede selskab? Hvornår bliver man en kætter Niels Hansen? Hvornår er man bare ikke værdig? I din verden?

Hvorfor ikke acceptere andre folks holdninger og så diskutere indholdet?

Din bedrevidenhed og selvopfattede bedre moral, større værdighed er diskriminerende og ubehagelig.

Jeg synes, at du burde arbejde grundigt og dybt med din udtryksform og din pli over for andre mennesker.

Og når jeg siger dette til dig Niels Hansen kunne det godt lyde mere personligt end det er ment for mit indlæg er naturligvis også henvendt til andre med dårlig stil. Man kunne fristes til at sige udemokratisk stil…

Venlig hilsen,

Martin

Cand. Scient. Pol (Aarhus Universitet)

Upassende ? Klag over indlæg

 
Carina J, Malmö | Skrevet: 23. okt 09 kl. 11:48

Sennels säger ÅTER IGEN det som behöver sägas.

Var ni glada att det finns de som vågar ifrågasätta och ta upp de “obehagliga” ämnena i Danmark.

Vi behöver alla en rejäl mängd “Sennels” i våra nordiska länder, inte minst i Sverige.

Han lämnar dessutom alltid bra och adekvata källor till sina påståenden.

Något som PK-folk sällan, eller aldrig gör!

Och de som protesterar här, kommer som vanligt inte med ett enda vettigt argument.

Läs gärna vad skandinaviska ex-muslimer skriver:

http://www.exmuslim.net/Sverige/artiklar/islam_for_dhimmis.pdf

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karin Bennedsen, Esbjerg | Skrevet: 23. okt 09 kl. 11:49

Selvfølgelig skulle Nicolai Sennels lige finde noget at sige om unge i Gellerup til gengæld for Politiken.dk’s artikel.

Ifølge JP’s artikel er knap 9% af 615 sigtede børn (sigter man børn under 15 år?), eller ca. 50 fra Gellerup.

Det lyder umiddelbart af mange (hvor mange er gengangere?), men hvis man sammenligner det med, at der i Gellerup bor omkring 8.000 mennesker (svarende til en lille købstad) og at ca. 45% af disse, eller 3.600 er unge under 18 år, er det en ganske lille procentdel af disse, der er kriminelle.

Selvfølgelig skal der tages hånd om problemet, og noget tyder da også på, at udviklingen går den rigtige vej. Men det er selvfølgelig ikke velhørt her på Sennels blog.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jesper Larsen, Kolding | Skrevet: 23. okt 09 kl. 11:49

“Hvilken straf, synes I han burde have, ja, for i hvert fald hans kuvert- og portotyveri er vel strafbart?”

Han har tilsyneladende sendt et sted mellem 35 og 50 breve ud. Beløbet vi snakker om er så måske en 200-350 kroner som han nu har valgt at betale tilbage igen efter han efter eget udsagn først nu er blevet klar over at det ikke var efter reglerne.

Det skal han naturligvis have at vide ikke er i orden og at gentagelsestilfælde vil blive politianmeldt. Og så er den ikke længere.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Jensen, Snekkersten | Skrevet: 23. okt 09 kl. 11:54

For øvrigt:

Nicolai Sennels,

Jeg er helt enig i din analyse - godt, at du får rystet taburetten så meget under Jakob H., at han blander sig i debatten.

Som leder eller projektleder (eks. Jakob H.) er en af de største fejl, man kan begå, at påstå at det går godt, når der rent faktisk er endog virkelig store problemer og udfordringer. Ved at holde andre for nar og ved at selv at tro lidt eller meget på sin løgn eller fortielse, forværrer man problemerne og udsætter en konstruktiv løsning i tid - i værste fald umuliggør man en god løsning.

I enhver professionel virksomhed går man igennem følgende faser med henblik på at nå et mål (jvf. bl.a. McKinsey & Company):

1) Analyse
2) AS-IS (som tingene er)
3) TO-BE (som tingene bliver)
4) Roadmap (hvordan kommer vi derhen)

Her er det min klare forståelse, at Jakob H. og hans dyre skattebetalte embedsværk sprang over nr. 1 og nr. 2, og så kan man jo ende hvorsomhelst, men så længe Jacob H. bliver siddende på sin taburet…

Jeg har iagttaget, at Sennels på langt størstedelen af sine blogindlæg netop formår at skabe debat. Ja, Sennels har nogle klare holdninger, men de bliver underbygget og lægges ud til debat. Dette er absolut sundt i et demokrati.

Derimod er fortielse, løgn og umoralsk taburetmaksimerende adfærd usundt. Derudover er det dårlig forretningsskik (jvf. bl.a. McKinsey & Company).

V.h.

Martin

Upassende ? Klag over indlæg

 
Carsten Damgaard, Holbæk | Skrevet: 23. okt 09 kl. 12:01

Jakon Haugaard - her er din lyserøde verden anskuet med tyrkisk-kurdiske briller:

»Det er et problem, at vi har tusinder af mennesker, som nok er i job, men som efter fyraften lever i sociale og kulturelle parallelsamfund uden nærmere tilknytning til det danske samfund i øvrigt. Det er også bekymrende, at religionen spiller en større rolle. Der er næppe flere, som er blevet religiøse i de senere år, men de religiøse udtryk, herunder kvindeundertrykkende holdninger, er blevet stærkere i de senere år, og så er vi altså ikke kommet ret langt med integrationen. Tag tørklædet som eksempel. Enhver kan se, at antallet af kvinder med tørklæde på gader og i boligområder er steget i forhold til for ti år siden. I mange tilfælde er forklaringen, at der er kommet et skærpet socialt pres på kvinderne for at få dem til at tage det på. Et andet eksempel på følgerne af den stærke religiøsitet er, at du i dag kan opleve mange unge, som er født og opvokset her, og som er veluddannede og taler flydende dansk, men som alligevel er særdeles kritiske, endog hadefulde over for ytringsfrihed, frisind og demokratiske idealer. Selv blandt unge på universiteterne, som har succes med deres liv, møder du mange, som har behov for at markere: ‘Jeg er ikke som jer, og jeg ønsker ikke at indgå i jeres fællesskab.’ Det er urovækkende.« [Mehmet Yüksekkaya, som selv er kurder fra Tyrkiet, Weekendavisen 20.3.2009]

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karin Bennedsen, Esbjerg | Skrevet: 23. okt 09 kl. 12:14

@Martin Jensen, Cand. Scient. Pol (Aarhus Universitet), Snekkersten

Når du moralisere over en anden debattørs måde at deltage i en debat på, ville det styrke dine argumenter, hvis du lod dine synspunkter omfatte alle, der ikke kun går efter bolden, i stedet for kun at henvende dig til en enkelt navngiven debattør.

Og så er det forøvrigt temmelig plat, hvis man gerne vil give sine argumenter en ekstra vægt ved at henvise til sin akademiske grad.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jesper Larsen, Kolding | Skrevet: 23. okt 09 kl. 12:15

Karin Bennedsen: “Ifølge JP’s artikel er knap 9% af 615 sigtede børn (sigter man børn under 15 år?), eller ca. 50 fra Gellerup.”

Nu skriver de jo også, at der er 135 lidt længere oppe og hvis man går til den bagvedliggende rapport vil man se at det er det korrekte tal og ikke de 50 du nævner.

“Det lyder umiddelbart af mange (hvor mange er gengangere?), men hvis man sammenligner det med, at der i Gellerup bor omkring 8.000 mennesker (svarende til en lille købstad) og at ca. 45% af disse, eller 3.600 er unge under 18 år, er det en ganske lille procentdel af disse, der er kriminelle.”

Nu er der rent faktisk kun 1552 i den relevante aldersgruppe i Gellerup (se igen rapporten). Det betyder at 8,7% af de unge (10-17-årige) blev sigtede. Men det er klart, at når man som du gør tager spædbørn med i beregningen, så falder procentsatsen.

Hvis vi derimod ser på de 15-17-årige vil et kvalificeret skøn nok være, at der vil være en 14-15% sigtede (ifølge rapporten er de som helhed 2,7 gange mere kriminelle end de 10-14-årige). Og hvis vi så yderligere kun ser på drenge er det oplagt at tallet stiger endnu mere. Eftersom drenge i den alder i Århus bliver sigtede ca. 3 gange så ofte som piger vil et godt bud være omkring 22%.

Eller sagt på en anden måde. Vi taler altså om at formentlig mellem hver fjerde eller femte dreng i Gellerup _hvert_ år bliver sigtet for kriminalitet. Hvor mange der så ikke bliver snuppet mindst en gang om året siger rapporten naturligvis ikke noget om.

Du er naturligvis i din gode ret til at mene, at det er en acceptabel kriminalitetsrate, men at kalde det “en ganske lille procentdel” holder ganske enkelt ikke i byretten (med mindre du tæller spædbørnene med).

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 23. okt 09 kl. 12:27

@idioter er der nok af .. i jp..

“Alle dem der hedder Thomas og bor i Ålborg er bøsser….

— kan du forstå min pointe? ”

Din pointe er forståelig nok - men det gør den ikke mere rigtig. Ingen påstår nemlig, at alle muslimer er kriminelle eller samfundsnassere. Så det er altså et stråmands-argument, som du kommer med.

@Martin Jensen, Snekkersten

Jakob Hougaard forsøger faktisk at lave et billede af AS-IS (integrationsbarometeret). Problemet er bare, at han ikke er villig til at være helt ærlig i sine observationer. Måske er det kommunevalget, der spøger?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Jensen, Snekkersten | Skrevet: 23. okt 09 kl. 12:35

Karin Bennedsen,

1) Hvis du havde læst hele mit indlæg ville du vide at jeg netop lod pointen omfatte alle.

2) Mht. angivelse af akademisk, så gør 5 års studie og hårdt arbejde en forskel i mit liv. Den forskel har gjort en forskel i mit professionelle og private liv. Så nej, den er ikke ligegyldig, ligesom så meget andet her i livet ikke er ligegyldigt. Når jeg en sjælden gang ligefrem nævner den er det kun hvis jeg synes niveauet er under lavmålet og det synes jeg er tilfældet, når det er manden og ikke bolden der er i centrum. Det akademiske eller polycentriske perspektiv (ikke-perspektiv) kan i bedste fald bidrage til at løsne op og tilføje nye og flere iagttagelsesoptikker! Det er en situationsbestemt vurderingssag, hvornår hvilke værktøjer og optikker kan involveres og bringes i spil for at bidrage konstruktivt!

V.h.

Martin

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Jensen, Snekkersten | Skrevet: 23. okt 09 kl. 12:44

Thomas Larsen,

Enig - men som du selv siger, er hans analyse og AS-IS vurdering ikke hverken ærlig eller realistisk og dermed i videnskabelig, metodisk forstand ikke valid.

Et integrationsbarometer gør i den sammenhæng farcen fuldendt, idet der gøres vold på virkeligheden, der lyves om virkeligheden - målet, at blive genvalgt, helliger midlet: Fortielse og manipulation. Ikke bestået.

V.h.

Martin

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karin Bennedsen, Esbjerg | Skrevet: 23. okt 09 kl. 12:51

@Jesper Larsen

Jeg medgiver dig, at spædbørn selvfølgelig ikke skal tælles med, til gengæld er du ude i nogle gætterier om procenter, som heller ikke rigtig kan bruges til noget.

Og mig bekendt, sigtes børn under 15 år ikke (af politiet). Er det et udtryk, som rapporten bruger, eller er det alene Jyllands Postens.

Jeg kunne godt tænke mig at læse den omtalte rapport, men har ikke kunnet finde den på nettet. Har du måske et link?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karin Bennedsen, Esbjerg | Skrevet: 23. okt 09 kl. 12:58

@Martin Jensen, Cand. Scient. Pol (Aarhus Universitet), Snekkersten

Jeg læste hele din kommentar og så godt, at du i, hvad nærmest kan kaldes en bisætning, lod forstå, at dine bemærkninger ikke var personlig ment, men rettet mod flere.

Det argument holder bare ikke efter den moraliserende svada overfor en navngiven debattør, der gik forud.

Hvad din akademiske grad betyder for dig, kan jeg ikke rigtig se kommer debatten ved.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Jensen, Snekkersten | Skrevet: 23. okt 09 kl. 13:12

Karin Bennedsen,

Min kommentaren var stilet til Niels Hansen, fordi Niels Hansen er en af de debatører, der går efter manden i stedet for bolden, og der tænker jeg, at debatten beriges, at indholdet kommer mere i fokus. Den pointe er helt generel. Blogdebatten er dog kommunikativt således konstrueret, at man skriver “som en person” til en anden, bortset fra de få der ikke kalder sig selv ved deres eget navn. Jeg er ikke sikker på, at jeg forstår, hvor du vil hen? Mundhuggeri har jeg ikke tid til. Hvad er din indholdsmæssige pointe, ud over at du synes, at jeg har formuleret mig på en given måde (det er modtaget to gange nu).

Ang. min akademiske grad har jeg ikke flere kommentarer - det synnes primært at være dig der er interesseret i en drøftelse heraf!

God debat!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jannik Thorsen, Østerbro | Skrevet: 23. okt 09 kl. 13:24

@Carina J, Malmö

Helt enig.
Tak for linket.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jesper Larsen, Kolding | Skrevet: 23. okt 09 kl. 13:29

Ad Karin Bennedsen: Nej, det er ikke bare gætterier. I rapporten kan man se, at 3/4 af de sigtede er drenge. Den andel er der næppe grund til at tro vil være lavere i Gellerup. Derudover har jeg også benyttet den generelle forskel i sigtelsesraterne mellem 10-14 og 15-17-årige (igen fra rapporten) til at sige noget om hvor kriminelle vi kan forvente at 15-17-årige er i Gellerup.

Men okay, lad os bare i stedet konstatere at der blandt de 10-17 årige drenge i Gellerup vil falde sigtelser mod ca. 13% af drengene hvert år og at frekvensen vil være en hel del højere for de 15-17-årige og lavere for de 10-14-årige. Dertil kommer som nævnt ovenfor, at politiet naturligvis kun får fat i en hvis procentdel af dem som begår forbrydelser.

Du kan finde rapporten ved at google efter “årsrapport ssp århus” (jeg gider ikke skrive links eftersom man så ryger i spamfilteret).

Upassende ? Klag over indlæg

 
Palle Stig Nenzer, Gaza City | Skrevet: 23. okt 09 kl. 13:31

@Martin Jensen, Snekkersten

Du må være klar over at du er i gang med at knuse vores allesammens Karin Bennedsen’s demagogiske univers, når du i i et indlæg kommer for skade at sige, at du er enig i en erklæret DF’ers analyse [i det her tilfælde Nicolaj Sennel's] og så samtidig fortælle at du har gået mere en syv år i skole.

Det er temmeligt ødelæggende for samme Karin Bennedsen’s racistiske teori om, at ALLE der deler meninger med DF er mentalt underfrankerede..

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Jensen, Snekkersten | Skrevet: 23. okt 09 kl. 13:36

Debatten beriges og indholdet kommer mere i fokus, hvis det er bolden, der er i forgrunden. Den pointe er helt generel.

Når jeg nævner Niels Hansens navn, hedder opskriften: “Smag din egen medicin”.

Man sætter et godt stykke henad vejen selv grænserne for, hvor personlig man vil være i et debatforum, idet man selv er herre over, hvilke oplysninger man deler. En politiker eller en blogansvarlig deler typisk mere af sig selv, og det synes jeg, man bør have en vis respekt og anerkendelse for, uanset partifarve.

Hvis nogen deler meget af sig selv, herunder politisk overbevisning m.v., synes jeg, at det er unfair, at dette skal bruges imod manden.

Når det er sagt, er det en mere generel pointe, at DF og DF´ere er blevet udstødte ikke bare af Niels Hansen, men også af Poul Nyrup …

Det er altså mere mere konstruktivt at holde sig til indholdet. Det er bedre stil. Hvis man sviner DF og DF´ere til, sviner man ca. 20% af DKs befolkning til. Hvorfor? Til hvilken nytte? Det siger da mest om den der sviner!

Det er da meget mere sagligt at sandsynliggøre sine argumenters rigtighed (formålet med samfundsvidenskabelig metode), fremfor at fortabe sig i en barnagtig diskussion af personlige spørgsmål, hvor den moralske undertone er passiv aggressiv (læs: kujonagtig og underlødig).

De fleste personlige angreb siger mest om afsenderen selv. Blot en procesteknisk pointe vedr. al debat.

V.h.

Martin

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 23. okt 09 kl. 13:51

Martin Jensen,

Jeg er fuldstændig uenig i det du skriver.

At jeg er meget kritisk overfor DF betyder ikke, at jeg føler, at jeg tilhører en ‘god gruppe’, som du kalder det. Det er tilsyneladende noget du føler - og jeg er naturligvis ikke herre over hvad der foregår i dit sind.

Du bruger udtrykket ‘kætter’ flere gange. Det er et begreb indenfor kristendommen, der handler om den sande tro. Det er ikke noget jeg overhovedet beskæftiger mig med. Jeg er ikke religiøs, men mener dog at enhver er salig i sin tro.

Der er mange grunde til, at jeg ikke bryder mig om DF. Det er det eneste parti (i folketinget) som er erklæret antimuslimsk, og jeg mener, at de fører en propagandistisk hetz mod fremmede i Danmark.

Det er det eneste parti, der ikke accepterer kritik af ledelsen, d.v.s. at den utroligt vigtige ytringfrihed ikke gælder for medlemmerne i dette parti. Meget DDR-agtigt. Jeg ved godt, at det skyldes Pia Kjærsgaards erfaringer med de tidligere ‘landsbytosser’, men set ud fra en demokratisk vinkel er det ikke heldigt.

At konservative, liberale, socialdemokratiske og grønne partier i EU IKKE ønskede at samarbejde med hvad de opfattede som et højreekstremistisk parti skyldes ikke, at man havde læst mine kritiske indlæg i JP.

Når jeg læser dit indlæg, så tænker jeg på ordet ‘forsmået’. Det gør det også, når jeg læser debatindlæg fra Sennels, Pittelkow, Hedegaard, Jalving og Støvring.

Det er som om I føler jer som ‘det dårlige selskab’, som ingen vil lege med og alle ser ned på.

Tror du, at det er korrekt opfattet?

Med den enorme indflydelse, som DF har på dansk politik, burde I måske træde ud af ‘offerrollen’.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, Svenstrup J | Skrevet: 23. okt 09 kl. 13:57

@ Karin Bennedsen

Hvis politikere og almennyttige boligforeninger for mange år siden havde været lidt forudseende, så havde man ført en anden boligpolitik og forhindret, at nogle boligområder udviklede sig til sociale- og indvandrerghettoer.

Muligvis, selvom jeg tvivler stærkt, da det er et kulturelt langt mere end et socialt problem.

Desuden var det fuldt bevidst at politikerne klumpede indvandrerne sammen i Gellerup. Jeg boede dengang i Storårhusområdet og var én af flere, som advarede mod den politik. Og som bl. a. fremhævede faren ved at det ville udvikle sig nøjagtigt som det gjorde. Vi talte naturligvis for stokdøve øren. :-(

Der har været mange fejl og mangler i integrationsindsatsen igennem mange år, men problemerne bliver ikke løst med had- og konfrontationspolitik, som mange desværre gør sig til talsmand for.

Ja. Primært på muslimsk side. Dér er hadet nemlig særdeles evident i visse kredse. Ligesom forståelsen af at man af ren høflighed indordner sig under gældende normer ofte er totalt fraværende både i tanke og handling.

Hvis nogen giver næring til fremmedafsky er det så sandelig muslimerne selv. Også selvom mange af dem går stille med dørene - ikke at misforstå som at de accepterer danske forhold. Mange venter blot på den gunstige lejlighed til at falde samfundet i ryggen.

Og jeg vil stadig gerne se dokumentation for at flertallet er moderate. At de holder lav profil kan ikke umiddelbart tages som udtryk for moderalisme uden videre.

Finn Rudaizky bør naturligvis mødes med de sanktioner, som der nu engang er belæg for. Fiflerier er en uskik og ulovlige uanset partifarve.

Meninger i bisætninger har vel samme værdi som meninger i helsætninger (din kommentar til Martin Jensen).

@ Nicolai Sennels

Hvis integration betyder, at vi har politiet rendende i numsen efter hver eneste kriminelle indvandrer (”mandsopdækning”), så er det efter min mening ikke integration.

Naturligvis er det ikke det. Det er ren babysitting, men naturligvis i overensstemmelse med lømlernes udviklingsstade rent civilisationsmæssigt.

Hvornår hører vi Anker Jørgensen, Poul Schlütter, Marianne Jelved, Poul Nyrup og Mimi Jacobsen undskylde for deres katastrofale import af uintegrerbare muslimer? :-(

@ niels hansen

Danskere skal ikke integreres. Hvad er det for noget vrøvl. :-(

De ikke-normfølgende danskere er lige så meget dansker som du og jeg. Blot af en mere uheldig art.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karin Bennedsen, Esbjerg | Skrevet: 23. okt 09 kl. 14:01

@Jesper Larsen

Tak, for henvisningen til rapporten. Ja, der er da ingen tvivl om, at der er problemer i Gellerup og at der stadig er meget at gøre, for at få nogle af problemerne løst. Men der er nok ingen nemme løsninger.

Upassende ? Klag over indlæg

 
kim kubel, galten | Skrevet: 23. okt 09 kl. 14:05

Martin Jensen, Snekkersten

Tak for nogle gode indlæg til debatten. Du fik sat ord på nogle af de tanker jeg også har gjort mig…… og ihærdige Karin B, gå nu efter bolden
Vh Kim

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Jensen, Snekkersten | Skrevet: 23. okt 09 kl. 14:10

Palle Stig Nenzer,

Hvis jeg bidrager konstruktivt til at knuse et hvilket som helst demagogisk univers, kan danske - demokratiske - skatteydere glæde sig over, at de via deres skattemæssige bidrag til min uddannelse, har fået uddannet mindst een mand, der vil demokratiet. Og dét vil man, hvis man virkelig fulgte grundigt med i undervisning og pensum.

Det er ikke nogen god reklame for cand. scient. pol. studiet, at 75% (dokumenteret) stemte på den politiske fløj, man kan kategoriere som “rød blok”. Primært henført til værdi- og kulturrelativisme. Til gengæld lærte det mig at spille på udebane i en tidlig alder - og det var endda på en bane, der hedder: Statskundskab, som netop går i dybden med emner som statsdannelse og demokrati. Det er derfor intet under, at det til tider kan være opad bakke f.s.v. angår niveauet i værdidebatten. Visse gennembrud lysner dog forude.

I indledningen til en af grundbøgerne (”Homo Socius” - det sociale menneske) på psykologi-studiet, jeg mener det er omkring s. 83 eller 93, beskrives begrebet “kætter” på meget grundig vis. Det er denne status magtesløse mennesker har forsøgt at hæfte på DF´ere.

Jeg har i den sammenhæng på en tidl. blog referet til W. Goldings litterære mesterværk, “Fluernes Herre”, der netop omhandler de menneskelige og sociale processer, der finder sted, når en person udstødes fra flokken, og i dette tilfælde til sidst bliver pint og slået brutalt ihjel af flokken. Det er denne mekanisme, denne falske og kujonagtige produktion af syndebukke, jeg synes er mest frastødende og fjernt fra mit hjerte såvel som min hjerne. Netop dette klamme trick tyr de svage, feje flokdyr ofte til, fordi de ikke magter at tage ansvar som individer her i verden. Det er for kompleks. Så man søger sammen i grupper med stærke ledere og rotter sig sammen mod de, der tænker anderledes. Fy for katten. Stand up man or woman!

V.h.

Martin

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 23. okt 09 kl. 14:18

@Jesper Larsen

“Nej, det er ikke bare gætterier.”

Selvfølgelig er det ikke gætterier. Du gør tydeligt opmærksom på, hvorledes du kommer fra mellemregning til resultat. Og der er intet uredeligt i din metode.

Det er fuldstændig vanvittigt, at 20-25 procent af de drenge, der bor I Gellerup, og som er mellem 15 og 17 år hvert år bliver sigtet for en kriminel handling. Hvert evig eneste år. Og der er endda en stigende tendens i Gellerup - modsat andre områder.

Jeg har også læst rapporten for 2006…

http://www.aarhuskommune.dk/files/aak/aak/content/filer/borgmesterens_afdeling/jridisk_afdeling/kommune_information/filbilag_til_nyheder_2007/SSP_xrsrapport_2006.pdf

Her kan du for øvrigt se, at du har ret i dine “gætterier” omkring proportionerne mellem piger og drenge, og at proportionerne selvfølgelig også gælder for Gellerup. Ja - faktisk er forholdet mellem drenge og piger langt mere end 3 til 1 i Gellerup - det er nærmere 8 til 1. Dog er der mere udjævning mellem 10-14 årige og 15-17 årige. Sidstnævnte gruppe er cirka 50 procent mere kriminelle end førstnævnte.

Rapporten fra 2006 er nemlig mere detaljeret end den fra 2009 (se side 4).

Rapporten fortæller i øvrigt den samme sang, om at nu skulle SSP indsatsen have en overhaling:


Når man ser på tabel A og B ligger Gellerup (Nordgård og Tovshøj distrikter) klart i top.
Boligområdet udgør en helt særlig udfordring i det kriminalitetsforebyggende samarbejde med
tilsammen 133 sigtede 10 til 17 årige i 2006. Det er helt overvejende drengene, der står for
den kriminalpræventive udfordring. 26 % af alle 10 – 14 årige drenge med en kriminel sigtelse
i Århus Kommune i 2006 boede i Gellerup. 22 % af alle 15 – 17 årige drenge med en kriminel
sigtelse i Århus Kommune i 2006 boede i Gellerup.

Ser man på udviklingen fra 2005 til 2006 i Gellerup er den generelle stigning i antal sigtede ca.
34 %. Stigningen i antal sigtelser er ca. 112 %.
Politiets Ungdomsgruppe har i 2006 brugt mange ressourcer på en hård kerne 10-14 årige
drenge uden den store effekt.

3 år efter kan vi konstatere, at intet har ændret sig….

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Jensen, Snekkersten | Skrevet: 23. okt 09 kl. 14:30

Niels Hansen,

“Når jeg læser dit indlæg, så tænker jeg på ordet ‘forsmået’. Det gør det også, når jeg læser debatindlæg fra Sennels, Pittelkow, Hedegaard, Jalving og Støvring.

Det er som om I føler jer som ‘det dårlige selskab’, som ingen vil lege med og alle ser ned på.”

Det er en spændende påstand, fordi jeg ikke har hørt den før!

Jeg kan jo kun tale for mig selv, selvom du placerer mig i en gruppe! Dette har jeg kommenteret i et tidl. indlæg - og det må afspejle en model i dit eget sind.

For mit vedkommende kan jeg sige, at jeg føler, at jeg har overskud til mig selv og andre i mit professionelle og personlige liv. Jeg kan derfor slet ikke spejle mig i din tankegang. Kan du uddybe, hvad du mener?

Når du siger “det er som om” (ovf.) er det jo en klar psykologisk projektion, således forstået, at det er et billede på en tilstand i dit eget sind, så jeg kan da ikke undgå at være nysgerrig på om det er dig selv, der føler dig “forsmået” (som du kalder tilstanden)? Kan det være sådan, at når man føler sig forsmået, opstår et behov for at køre personlig hetz mod andre? Dette symptom kan jeg ikke finde i mig selv. Tværtimod leder jeg efter andres positive kvaliteter og har generelt positive forventninger til andres evner og udvikling.

At jeg støtter kritiske, analytiske tiltag, kan belyses med tidl. nævnte skematik fra bl.a. McKinnsey & CO:

1) Analyse
2) AS-IS (som tingene er)
3) TO-BE (som tingene bliver)
4) Roadmap (hvordan kommer vi derhen)

Mht. om ingen vil lege med mig, så har jeg altid haft gode venner og bekendte. Ligesom jeg har en dejlig familie. Jeg har sjældent oplevet at blive set ned på, tværtimod er jeg ofte blevet beundret og værdsat. Måske derfor kan jeg tilbyde andre det samme?

V.h.

Martin

Upassende ? Klag over indlæg

 
Vivi Andersen, 5500 Middelfart | Skrevet: 23. okt 09 kl. 14:37

Martin Jensen, Snekkersten

Fint at du nævner din uddannelse !

Min egen er også akademisk, indenfor området psyk. og pæd..

Og som så mange andre ser jeg meget rigtigt i det DF fremlægger.

Det er forøvrigt noget af en skrøne at DF består af folk uden lange, videregående uddannelser.

Måske den virkelig ikke er til at holde ud for de der påstår at det forholder sig således.

Med hensyn til debat-niveauet herinde, så har man den mulighed at springe over de, der ikke kan finde ud af at gå efter bolden, men absolut skal have has på budbringeren.

Forøvrigt lidt besynderligt, at folk ganske frivilligt, i al offentlighed fremlægger et sådant kedeligt karaktertræk.

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 23. okt 09 kl. 14:42

Martin Jensen,

Nu drejede din kritik sig primært om min holdning til DF. Den har du fået et klart svar på - men åbenbart ingen kommentarer til.

Så kan vi lade den ‘lommepsykologiske’ selvværdsdebat hvile.

God week-end!

mvh

Niels

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 23. okt 09 kl. 14:57

Vivi Andersen, 5500 Middelfart

Jeg kan desværre kun prale af 10 år i folkeskolen afsluttet med en en realeksamen.

Ingen studenterhue. Ingen akademisk uddannelse, og jeg ønsker mig en slavekontrol i julegave.

Suk!

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 23. okt 09 kl. 14:57

stavekontrol

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kaj Jensen, Skagen | Skrevet: 23. okt 09 kl. 15:00

niels hansen, lyngby skrev den 23. okt 09 kl. 13:51

quote:
“Det er det eneste parti, der ikke accepterer kritik af ledelsen, d.v.s. at den utroligt vigtige ytringfrihed ikke gælder for medlemmerne i dette parti. Meget DDR-agtigt. Jeg ved godt, at det skyldes Pia Kjærsgaards erfaringer med de tidligere ‘landsbytosser’, men set ud fra en demokratisk vinkel er det ikke heldigt.
unquote
———————-

Nåda, hva’ kalder du så dette her ?..:

Partitoppen styrer SF’erne stramt

Villy får lov til topstyring

SF er gået over til topstyring

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 23. okt 09 kl. 15:02

Hvem er blevet ekskluderet fra SF for at være uenig med ledelsen?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kaj Jensen, Skagen | Skrevet: 23. okt 09 kl. 15:07

@ Jesper Larsen, Kolding
…(jeg gider ikke skrive links eftersom man så ryger i spamfilteret).

Dog IKKE her på Nicolai Sennels blog, hvilket fortæller ret meget om blogejerens demokratiforståelse..

Ps..Antispam ordet er wow

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Jensen, Snekkersten | Skrevet: 23. okt 09 kl. 15:13

Niels Hansen,

“Nu drejede din kritik sig primært om min holdning til DF. Den har du fået et klart svar på - men åbenbart ingen kommentarer til.”

Min kommentar hertil er, at DF har været eksponent for en demokratisk debat i og uden for Folketinget, at de har fremført en lang række væsentlige konkrete kritiske spørgsmål og værdimæssige synsvinkler, som specielt den tidl. regering skubbede ind under guldvtæppet, hvilket har medvirket til at forstørre problemerne med integration. Den tidl. regering kiggede væk fra analysen og “AS-IS” betragtningen, ligesom Jakob H.

DF spiller en vigtig rolle i det danske flerpartisystem, der netop er kendetegnet ved at kunne rumme det komplekse samfunds vilkår: Polycentrismen - flertydigheden, de mange perspektiver.

Kun i en åben og saglig drøftelse og anerkendelse af alle synspunkter kan man skabe de bedste resultater for samfundet. Jeg er dog ikke personligt gift med alle DF´s repræsentanter.

En af udfordringerne i dag er en større grad af mangfoldighed af holdninger, herunder anti-demokratiske holdninger og handlinger (eksempelvis er det at bære slør en ytring i form af en handling, som tilkendegiver et politisk, retsmæssigt og religiøst synspunkt. De udfordrende samfundsvilkår kan kun håndteres i en bredere og mere nuanceret debat og et i mere komplekst politisk univers. Her har DF sin plads. At udstøde anderledes tænkende har aldrig fungeret.

Når jeg er værdikonservativ betyder det, at jeg anerkender forskellighed, men at der skal være grænser, og de grænser skal både borgere, politikere m.v. bidrage til at sætte. Grænser er vigtige. Også i en velfærdsstat. DF og De Konservative har forsøgt at definere nogle af de grænser. Værdi- og kulturrelativister undlader i vidt omfang dette.

En af udfordringer er islam og i særdeleshed islamisme, fordi den tilgrundliggende lovreligion (og politiske agenda) er spækfyldt med grænser. Grænser som ikke kan og skal sættes i et demokrati.

Derfor har er det vigtigt, at nogle politikere, partier og debattører diskuterer grænserne.

Desværre bliver et forslag som eks. burkaforbud (NK) meget konkret og meget synligt, men dette skal ses i lyset af, at den anderledeshed, der sættes forsøges at grænsedragning i forhold til er ekstrem konkret og synlig.

Der er tale om en kompleksitet, der modsvarer og derved forsøger at håndtere en kompleksitet.

Det deocentriske samfund (med gud i centrum), det antropocentriske samfund (med mennesket i centrum) og det polycentriske samfund (med mange centre) lever side om side i dagens Danmark. Dette er en udfordring, der kræver grænsedragning, og dette kræver en mangfoldig, rig og konstruktiv debat, hvor man kan håndtere meget forskellige holdninger. Fra islamisme til DF.

“Så kan vi lade den ‘lommepsykologiske’ selvværdsdebat hvile.”

Vi kan godt lade selvværdsdebatten hvile, men det var nu dig, der hævdede, at jeg og en gruppe du placerede mig i virker “forsmåede” - min analyse heraf har du åbenbart ingen kommentarer til?

Ang. dit begreb “lommepsykologi”, tror jeg nu ikke B. Katzenelson ville bryde som om at få rubriceret sin anerkendte psyologigrundbog i den kategori. W. Goldings litterære mesterværk fortjener vist også mere anerkendelse, end du giver den. Det har den i hvert tilfælde fået.

De sociale og menneskelige dynamikker, må du vel særligt som psykolog- og pædagoguddannet finde relevante!

God weekend!

V.h.

Martin

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Jensen, Snekkersten | Skrevet: 23. okt 09 kl. 15:15

Undskyld Niels Hansen,

Det var Vivi Andersen, der havde den uddannelsesmæssige baggrund, jeg tillagde dig - my mistake!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Jensen, Snekkersten | Skrevet: 23. okt 09 kl. 15:17

Vivi Andersen,

Enig!

V.h.

Martin

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kaj Jensen, Skagen | Skrevet: 23. okt 09 kl. 15:17

@niels hansen, lyngby spørger lidt polemisk:

Hvem er blevet ekskluderet fra SF for at være uenig med ledelsen?

Min kære Nils fra Lyngby..:
Der eksisterer et god gammelt debatkneb der siger, at man aldrig skal stille konkrete spørgsmål om noget man ikke på forhånd kender svaret på :

Eksklusioner i SF

Den regel har du vist aldrig hørt om!?

Længe leve Google… ROFLMAO

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jannik Thorsen, Østerbro | Skrevet: 23. okt 09 kl. 15:17

@Karin Bennedsen

Kære Karin

Ja det er nu engang ærgeligt, at personer med lang videregående uddannelse formaster sig til at stemme på DF.

Den kognitive disonans du må opleve når dit anti-DF verdensbillede splintres i stykker, må da være utrolig ubehageligt?

Nu når tråden er ved at udvikle sig til en personlig udlevering af uddannelsesmæssig baggrund, vil jeg da gerne komme med eget bidrag.

Cand polit.+ bach.filosofi. + stolt DF kernevælger.

Hvor meget uddannelse mon kammerat Karin selv er i besiddelse af?
Er Karin PHd? Eller ufaglært?

Jeg glæder mig til at høre mere om hvad din faglige indsigt har bidraget med, med hensyn til at gøre dig til et moralsk bedre menneske, relativt til os andre “dumme” og “lede” DFere?

Som jeg har nævnt tidligere, syntes jeg det er meget rimeligt at du påtager dig opgaven at opdrage os dårlige mennesker, når du nu selv besidder de vises sten.

Jeg ser derfor frem til en lektion fra en venstreorienteret anstændig humanist.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, Svenstrup J | Skrevet: 23. okt 09 kl. 15:31

@ niels hansen

Det er lidt træls med de ekskluderinger, hva’… :-)

Og så hele 13 på én gang: http://www.marxist.dk/Home.php?Page=Artikel&ArtikelID=2299

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Jensen, Snekkersten | Skrevet: 23. okt 09 kl. 15:32

Der er stemmer, der forstummer, men som den anerkendte tyske sociolog og systemteoretiker (Niklas Luhmann) hævdede: Ikke-kommunikation er også kommunikation.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jannik Thorsen, Østerbro | Skrevet: 23. okt 09 kl. 15:34

@Martin Jensen, Snekkersten

Fint indspark du får leveret. Også med hensyn til demokratiteoretisk opfattelse og de aktuelle politiske forhold i DK.

Du må dog nok til at vænne dig til at debatten på JP, særligt Sennels og Støvrings blog, er både hård og uforsonlig.

Det er derfor hverdag med beskyldninger og påstande rettet mod DFere, som bla.inkluderer følgende;

At DFere er

1)Over hele linien lavt uddannede.
2)At det ikke er muligt at forsvare DFs standpunkter på indvandringsområdet rationelt.
3)Særligt fordomsfulde overfor andre mennesker og grupper. Empiri og erfaringer spille i den sammenhæng en beskeden rolle.
4)Har dårlig eller usofistikeret smag.
5)Lider af psykologisk mindreværdskompleks.
6)Har fascistoide tendenser.
7)Lever i små isolerede provins samfund uden kontakt med “oplyste” kosmopolitter og “eksotiske” muslimer.

etc. der er sikkert mange flere.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Nicolai Sennels, 2100 | Skrevet: 23. okt 09 kl. 15:35

Ekslusioner i SF:

http://www.dr.dk/Nyheder/Politik/2008/03/22/210457.htm

- uden html går det nogle gange nemmere.

P.S. Jeg tror spamfilteret sender kommentarer til bedømmelse, hvis de indeholder flere end to links. Jeg godkender dem selvfølgelig i disse tilfælde (men der går gerne nogle timer).

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Jensen, Snekkersten | Skrevet: 23. okt 09 kl. 15:40

Lad os få gammelkommunisten, Ole Sohn, til en ministertaburet. Det skal nok gavne demokratiet.

Jeg kan lige se ham i en ny stor ministerbil. Uha egoet ville blive helt gejlet op.

Mon betontankegangen ville smelte bag de tonede ruder af en tysk teknologisk pragteksemplar, AUDI el. BMW?
Kammeraterne og fagforeningsbosserne har jo været vant til et liv, hvor andre har betalt for dem, så hvorfor ikke køre på første klasse - i et køretøj, som er indbegrebet af vesttysk kapitalisme, når den er allerbedst?

Forhåbentligt bare en weekendjoke;)

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kaj Jensen, Skagen | Skrevet: 23. okt 09 kl. 15:42

@Nicolai Sennels

Hvis du gider må du meget gerne slette mine kiksede forsøg klokken hhv 15:32 — 15:28 — 15:25

På forhånd tak..

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Jensen, Snekkersten | Skrevet: 23. okt 09 kl. 15:45

Jannik Thorsen,

Tak i lige måde - jeg havde anet tonen!

V.h.

Martin

Upassende ? Klag over indlæg

 
Nicolai Sennels , | Skrevet: 23. okt 09 kl. 15:48

@ Kaj Jensen

Done (dem uden yderligere kommentarer).

Hvad betyder ROFLMAO ? Rolling On The Floor Laughing - og hvad mere…?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ida www.sajdet.dk Norrild, Sakskøbing | Skrevet: 23. okt 09 kl. 16:01

Maradona Isho, Århus | Skrev 22. okt 09 kl. 20:00

1. København ligner efterhånden Gotham City, hvor muslimer sætter dagsordenen for, hvor folk tør færdes og bo.

Kun af ond vilje, eller noget helt andet, kan den sætning udlægges som, at der tales om alle muslimer.
”Danskerne står på ski i Norge” vil aldrig blive udlagt som om alle danskere havde forladt landet for at brække arme og ben, vel?

MEN hvor er de så ALLE DE ANDRE søde, rare, velfungerende og ikke mindst velintegrerede muslimer vi altid hører om, men SÅ sjældent oplever? Altså, de af vore muslimske gæster, som er kommet hertil med alvorlige behov for fred og ønsker om demokrati, uddannelse arbejde og ligestilling? Hvorfor finder de sig i at trosfæller, med en moral og etik som en alligatorer, udstiller

Hvor er de? De MODERATE? - hvad det så end skal forestille at være. Har nogen set dem gå i demonstration? Giver de deres trosfæller tørt på? Skriver de blogs, artikler, kronikker og læserbreve, hvor de tager afstand fra alle påståede muslimer, der døgnet rundt misbruger ‘Fredens religion’. Hvorfor virker de så usynlige? Findes de overhovedet?

”De er bange,” lyder det i min øresnegl.
”For hvad dog?” spørger jeg. For hvad dog???

Upassende ? Klag over indlæg

 
Nicolai Sennels , | Skrevet: 23. okt 09 kl. 16:08

@ Ida Norrild

De er med god grund bange. Enhver der har set, hvordan Nasser Khader må beskyttes af PET-folk så snart han bevæger sig ud af døren erkender, at det har sin pris at opsige sit medlemsskab som troende muslim. Det sociale pres i muslimske kredser er ekstremt ekstremt.

Det er lidt som at forlade en rockerklub og smække med døren: Man kommer i Bad Standing og bør frygte for sin førlighed (i Khaders tilfælde: for sit liv - hvilket han gerne gør for demokratiets skyld).

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Jensen, Snekkersten | Skrevet: 23. okt 09 kl. 16:34

Ida http://www.sajdet.dk Norrild,

Jeg kender én.

Han hedder Naser Khader.

V.h.

Martin

Upassende ? Klag over indlæg

 
Marianne Mandoe, Løgumkloster | Skrevet: 23. okt 09 kl. 16:36

ROFLMAO ? Rolling On The Floor Laughing My Ass Off. ;-)

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Jensen, Snekkersten | Skrevet: 23. okt 09 kl. 16:53

ROFLMAO ;-)

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ida www.sajdet.dk Norrild, Sakskøbing | Skrevet: 23. okt 09 kl. 17:01

En anelse off topic!

1000 tak til Niels B. Larsen, Svenstrup J for det sjoveste link i ”mands minde” (= tre måneder)

http://www.marxist.dk/Home.php?Page=Artikel&ArtikelID=2299

SOCIALISTISK STANPUNKT
Den Marxistiske Avis i Arbejderbevægelsen

HVAD ER MARXISME Pris: 20,- og sådan er det hele vejen igennem.

*ned med kapitalisterne!!! op med SU og bistandshjælpen!!!*

Hvem læser den slags fjummer i 2009 - udover bumsede teenagere, der ikke gider tage opvasken?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, Svenstrup J | Skrevet: 23. okt 09 kl. 17:10

@ Ida http://www.sajdet.dk Norrild

:-)

Jeg troede selv, det var løwn :-)

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ida www.sajdet.dk Norrild, Sakskøbing | Skrevet: 23. okt 09 kl. 17:30

Nicolai Sennels og Martin Jensen

Det ved jeg jo godt, men hvis Naser Khader ikke stod næsten alene med sine holdninger og så ikke var noget nær danmarksmester i at hoppe ”fra sten til sten”, kunne det vel tænkes at han ikke var den eneste modige muslim i Danmark. Eller bare ikke ville finde sig i mere fra selvbestaltede repræsentanter for ”Fredens religion”.

Det uhyggelige er, at Khaders behov for beskyttelse viser at Danmark ikke kan huse, føde og beskytte muslimer. Det er ikke til at se eller vide, hvem der er hvem.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ida www.sajdet.dk Norrild, Sakskøbing | Skrevet: 23. okt 09 kl. 17:33

Hov der drysede noget ud …:
Hvorfor finder vi os i at overhovedet NOGEN har livvagter behov på grund af deres meninger? Vi er i Danmark, mine damer og herrer, ikke i Iran. Året er 2009.

Hvor er alle de ”ordentlige muslimer”, der aldrig kunne finde på at gøre NK noget, så lige henne i debatten?
Den megen tale om ikke at skære alle muslimer over én kam er floskelplidderpladder. Det er dem selv der skærer … ved ikke at have en mening om, hvad og hvem de som ordentlige borgere i Danmark vil finde sig i at blive slået i hartkorn med.

Er det ikke tankevækkende, at i løbet af ganske få måneder er det blevet næsten stuerent at en dansker både har og siger sin mening - om andet end vejret.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Jensen, Snekkersten | Skrevet: 23. okt 09 kl. 18:17

Ida Norrild,

Naser K. går, hvor ingen før har gået, hatten af for det.

Hans standpunkt som moderat, demokratisk muslim bevirker, at andre muslimer må melde kulør eller undlade at udmelde, og ja stemmerne forstummer, og så er spørgsmålet, hvor mange moderate der så er blandt de mange passive? Håbet må være at mange kan og vil udvikle et demokratisk sindelag. Virkeligheden er at det langt fra er sket endnu. Det må være en stor byrde at løfte for N.K., men heldigvis har han en god humor - og det kommer man langt med. Det er fejt, at mange muslimer sætter sig tilbage i stolen og lader N.K. spide i mange sammenhænge, alt imens han forsøger at skabe nye broer. De moderate burde komme ud af buskadset, og vise hvad de står for.

God weekend!

V.h.

Martin

Upassende ? Klag over indlæg

 
Paul Dirac, 8000 Himmelstruo | Skrevet: 23. okt 09 kl. 18:49

Tak til NS - du er klar i mælet og din dokumentation er i orden. Læg mærke til at dem der kritiserer NS her slet ikke kritiserer det han skriver, men udelukkende NS selv……typisk venstrefløj og typisk reaktion når man ikke kan stille med rationelle moidargumenter.

…..NS har ganske enkelt RET….længere det det egentlig ikke.

Sørgeligt at et menneske som Haugaard lader sine politisk meninger farve hans virkelighedopfattelse sådan at en masse uskyldige mennesker (bla. en masse almindelige og fredelige muslimer) kommer i klemme.

Det er folk som Haugaard der stigmatiserer - ikke NS.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren Ferling, København NV | Skrevet: 23. okt 09 kl. 21:14

@ Karin Bennedsen, Esbjerg | Skrevet: 23. okt 09 kl. 11:00

Hvilken straf, synes I han burde have, ja, for i hvert fald hans kuvert- og portotyveri er vel strafbart?

Ja, det er klart et problem af helt andre proportioner end integration og langt vigtige at debattere.

Tak for endnu et relevant og sagligt indlæg :-(
_________________________________________________

@ niels hansen, lyngby | Skrevet: 23. okt 09 kl. 13:51

Jeg er ikke religiøs, men mener dog at enhver er salig i sin tro

At du indskriver DF’ere i et tankemønster, der er analogt med det, der tidligere anvendtes overfor kættere, tyder dog på at du har et pseudoreligiøst forhold til oplysningsideologien og anser dens dogmer som uanfægtelige sandheder.

At konservative, liberale, socialdemokratiske og grønne partier i EU IKKE ønskede at samarbejde med hvad de opfattede som et højreekstremistisk parti skyldes ikke, at man havde læst mine kritiske indlæg i JP.

Nej, det kommer af journalisternes multikulturelle og altså racistiske skriverier.
_________________________________________________

@ Martin Jensen, Snekkersten | Skrevet: 23. okt 09 kl. 14:10

Jeg har i den sammenhæng på en tidl. blog referet til W. Goldings litterære mesterværk, “Fluernes Herre”, der netop omhandler de menneskelige og sociale processer, der finder sted, når en person udstødes fra flokken (…)

Meget enig i det afsnit - jeg mener også man med fordel kan anskue processen som et udslag af vores medfødte ‘heksejagtspotentiale’ - ‘man kan ikke se det udenpå, men man ved at nogle af os har noget farligt indeni’.

Iøvrigt mener jeg også at man kan se Fluernes Herre som en endnu mere generel kritik af oplysningsideologiens urealistisk optimistiske menneskesyn - eller fejlbehæftede menneskemodel, hvis vi skal være videnskabelige.
_________________________________________________

@ niels hansen, lyngby | Skrevet: 23. okt 09 kl. 15:02

Allermindst Annegrethe Holmsgaard og Ole Sohn ville have været smidt ud af partiet, hvis man havde samme høje krav til medlemmers afstand fra antidemokratiske, racistiske og forkemorderiske ideologier og regimer, som DF har.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 24. okt 09 kl. 01:48

@Ida Norrild

“Hvor er alle de ”ordentlige muslimer”, der aldrig kunne finde på at gøre NK noget, så lige henne i debatten?”

Ja - for nu at citere den tysk-tyrkiske kvinde Seyran Ates, der igennem flere år har forsøgt at gå imod de radikale elementer inden for islam:

“De, der stadig tør kritisere religiøse skikke i det islamiske samfund eller andre kultur, modtager ofte dødstrusler eller bliver ofre for karaktermord.”

Hun taler af erfaring.

http://blogs.jp.dk/konflikten/2009/10/23/d%C3%B8dstrusler-giver-bonus/

Så jeg har egentlig stor forståelse for, at de demokratisk sindede, sekulære muslimer holder deres mund og overlader scenen til enten de åbenlyse radikale eller de tve-tungede radikale.

Sidstnævnte type hørte jeg udfolde sig i Deadline i går aftes. Muhammed Aslam, formanden for beboerforeningen i Mjølnerparken, var i duel med Ralf Pittelkow.

Og efter det sædvanlige indledende mundvand med at være imod vold, hærværk og den slags, så blev Aslam naturligvis nødt til at erindre os alle om, at Tingbjerg præsten naturligvis selv var ude om, at han blev overfaldet.

Ligesom det også er de voldtagne danske pigers skyld, at de bliver voldtaget af unge muslimske mænd. De unge danske piger kunne jo bare lade være med at klæde sig udfordrende på. Den årsags-sammenhæng er åbenbar, hvis man spørger den muslimske mufti, Shahid Mehdi. I et interview med Clement Kjærsgaard sagde han ordret:

“Al den kriminalitet, der sker imod kvinder er, fordi de ikke er tildækkede, og på grund af at man ikke har respekt for dem. Og kvinden har ikke noget respekt tilbage, når hun ikke er tildækket.”

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bjørn Holmskjold, Skanderborg | Skrevet: 24. okt 09 kl. 02:11

Thomas Larsen, Aalborg

Nu går jeg ud fra, at du som mand, godt forstår de stærke seksuelle driftsider hos manden, som mufti, Shahid Mehdi, underforstået gør gældende? Er det ikke tilfældet, så har du et stort problem med din mandighed!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Nicolai Sennels , | Skrevet: 24. okt 09 kl. 07:22

Hm. Interessant: Miss Piggy, Wulff Morgenstjerne, Ghost of Joseph Goebbels og Dr. Mengele afsender deres kommentarer fra samme ip-nummer.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, Svenstrup J | Skrevet: 24. okt 09 kl. 07:34

@ Bjørn Holmskjold

Hvis man er civiliseret forstår man at holde sine drifter i ave.

Da det ikke er tilfældet med en del af dine muslimske Herrer må disse anses for at være uciviliserede.

Med et andet ord hedder det barbarer.

Og det er vist ikke helt ved siden af.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 24. okt 09 kl. 10:32

@Bjørn Holmskjold

Mine drifter, mit ansvar.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bjørn Holmskjold, Skanderborg | Skrevet: 24. okt 09 kl. 10:36

Niels B. Larsen, Svenstrup J

Og det skriver lige netop DU!!!!!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bjørn Holmskjold, Skanderborg | Skrevet: 24. okt 09 kl. 10:37

Thomas Larsen, Aalborg

Lyder lidt som du er på en helt anden boldgade!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Amanda H, Jægerspris | Skrevet: 24. okt 09 kl. 10:37

Prøv engang imellem at se lidt rundt på antal debatører på bloggene og bemærk, hvad der optager folk. Tankevækkende, ikke?

Og nu vil integrationsministeriet så til at poste penge i at rundsende missionærer til skolerne, som skal rette de unge ind. Men de unge mennesker har jo selv problemerne helt inde på livet. Nej, det er bare så hamrende ubegavet, at jeg må slå korsets tegn.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Olfert Andersen, Køge | Skrevet: 24. okt 09 kl. 10:57

@Amanda H

Ja, endnu et projekt betalt af skatteyderne, der skal overbevise danskerne om muslimernes fortræffeligheder, tankevækkende!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Sara Jørgensen, København | Skrevet: 24. okt 09 kl. 11:16

Thomas Larsen, Aalborg.

“Al den kriminalitet, der sker imod kvinder er, fordi de ikke er tildækkede, og på grund af at man ikke har respekt for dem. Og kvinden har ikke noget respekt tilbage, når hun ikke er tildækket”.

Og Jesus siger:
I have hørt, at der er sagt: Du må ikke bedrive Hor. Men jeg siger eder, at hver den, som ser på en Kvinde for at begære hende, har allerede bedrevet Hor med hende i sit Hjerte. Men dersom dit højre Øje forarger dig, så riv det ud, og kast det fra dig; thi det er bedre for dig, at eet af dine Lemmer fordærves, end at hele dit Legeme bliver kastet i Helvede (Mat 5:27-29).

Thi når en Kvinde ikke tildækker sig, så lad hende også klippe sit Hår af; men er det usømmeligt for en Kvinde at klippes eller rages, da tildække hun sig (Co 1,11:6).

Hvis Danmark var et kristent land, så ville kvinderne være tildækket !.

Upassende ? Klag over indlæg

 
kim kubel, galten | Skrevet: 24. okt 09 kl. 11:36

Paul Dirac, 8000 Himmelstruo

Helt enig

Upassende ? Klag over indlæg

 
Flemming Hansen, KBH | Skrevet: 24. okt 09 kl. 13:27

Men men men! Kan problemerne overhovedet løses ad demokratisk vej?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Flemming Hansen, KBH | Skrevet: 24. okt 09 kl. 13:38

Sara Jørgensen, København

Nej der tager du meget fejl. Biblen kan ikke forstås fundamentalistisk, og er altid blevet tolket. Tænk blot på alle lignelserne? Man kan gå så langt som til at sige, det er netop forskellen mellem biblen og koranen. Biblen tvinger folk til at tænke, mens koranen er en lang kæde af påbud og forbud der lader den troende blive slave af en ond gud. Islam = underkastelse.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, Svenstrup J | Skrevet: 24. okt 09 kl. 13:58

@ Sara Jørgensen

Hvis Danmark var et kristent land, så ville kvinderne være tildækket !

Det er Danmark så heldigvis ikke. :-)

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, Svenstrup J | Skrevet: 24. okt 09 kl. 13:59

Men dog!

Jeg tror bjørnebassen følte sig ramt. :-)

Og det kan man vel godt forstå. :-)

Upassende ? Klag over indlæg

 
Amanda H, Jægerspris | Skrevet: 24. okt 09 kl. 14:20

Nej, Bjørn Holmskjold.

Lad dog de unge mænd om drifterne. Det virker lidt sært at høre gamle mænd udtale sig om lige det.

Burde du ikke begynde at dyrke din have?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Amanda H, Jægerspris | Skrevet: 24. okt 09 kl. 14:29

Åh, forresten. Hvor er det dejligt ikke at være en kristen pige. Mine ben er lange, og de får lov til at mærke solen hele sommeren. Og så kan jeg lide, at mændene ser på mig. Ja, hvorfor ikke? Helt kvindeligt, helt naturligt.

I øvrigt kunne Jesus godt lide piger. Det er bl.a. Paulus som fremstiller Jesus efter datidens verdensbillede, og han havde aldrig mødt ham. I øvrigt et interessant emne, og mange har da også granset det nye testamente og Jesus som person med andre øjne.

Jeg har lige læst Obery Hendricks “The politics of Jesus”.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bjørn Holmskjold, Skanderborg | Skrevet: 24. okt 09 kl. 14:29

Amanda H, Jægerspris

Nu har du det med livserfaring, som når du slår korsets tegn. Det første har du intet af, og det andet kan du aldrig få nok af.

Hvad dyrker man i haven på denne årstid, bybo?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Amanda H, Jægerspris | Skrevet: 24. okt 09 kl. 14:34

Man graver sin have nu for tiden. Og så ligger Jægerspris altså ude på landet.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jannik Thorsen, Østerbro | Skrevet: 24. okt 09 kl. 14:48

@Sara Jørgensen, København

Du fremstår efterhånden tydeligere som en dhimmificeret islam lefler, der ikke kan få nok af at vende den anden kind til, og samtidig foreslå tiltag som passer i de islamiske mørkemænds kram.

Hvis du er en officiel repræsentant for folkekirken, er det godt nok skræmmende tilstande vi er ude i.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bjørn Holmskjold, Skanderborg | Skrevet: 24. okt 09 kl. 14:56

Den skræmte Jannik Thorsen, Østerbro til Sara Jørgensen, København

“Hvis du er en officiel repræsentant for folkekirken, er det godt nok skræmmende tilstande vi er ude i.”

Tro i Vesten

Af Bjørn Holmskjold, Offentliggjort i JP 6. september 2005

DR HAR begået en flot udsendelsesrække om muslimernes mange ansigter. Om mennesker, som langt overvejende er meget tro mod deres religion. Som vi ved er troende af hjertet, og ikke kun fordi de tilfældigvis betaler kirkeskat!

Mennesker, der står vagt om deres tro med en sådan styrke, at det kan få alvorlige konsekvenser at angribe den med foragt og hån. En tro, som ikke behøver at indgå i underholdningsbranchen for at lokke folk til.

En tro, som ikke er årsag til det psykiske forfald, som i den grad er kendetegnende for de kristnes samfund. En tro, som også deres gejstlige tror på.
Du fremhæver, at »25 gange skal dette kristne land og dets befolkning tvinges til at lade sig belære om islam og dets velsignelser«.

Som jeg ser det, så burde kristendommen måske alvorligt overveje at konvertere til Islam. Og dette ikke sagt for spot og spe, men nøgternt vurderet. For hvad har kristendommen at tilbyde den verden, som de kristne selv har betinget…. Hvor familien er fragmenteret, hvor børn er blevet en belastning, hvor kærlighed er blevet ensomhed, hvor langsigtet er blevet kortsigtet, hvor normalitet er blevet en psykisk diagnose?

Kortsigtet

Er problemet ikke, Søren Krarup, at det i virkeligheden er kristendommen, der har et problem? For er det måske ikke kristendommen, der har svigtet sin egen langsigtede tænkning til fordel for kortsigtet grådighed?

Måske skulle DR overveje at genudsende disse udsendelser 25 gange. For de får folk til at overveje, om de foruden en konsekvent hyrde, blot har det materielle som det væsentligste i livet.
Eller til at overveje, om en kloge imams udtalelser op til valget i Irak, »Det er for farligt at lade menneskene bestemme udviklingen«, ikke er en sandhed… som Vesten med sin livsstil selv bekræfter rigtigheden af? Har denne imam ikke umådelig meget ret, Søren Krarup?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Kristiansen, København | Skrevet: 24. okt 09 kl. 15:08

Bjørn Holmskjold, Skanderborg.

“Eller til at overveje, om en kloge imams udtalelser op til valget i Irak, »Det er for farligt at lade menneskene bestemme udviklingen«, ikke er en sandhed”.

Er imamerne da ikke mennesker ?.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Amanda H, Jægerspris | Skrevet: 24. okt 09 kl. 16:05

Jeg mener ikke, at Kristendommen er en fasttømret størrelse, men at den giver plads for menneskelig udfoldelse. Og Gud være lovet for det.

At der så findes idioter, som synes det er i orden at tæve løs på andre af religiøse grunde, må være en fejlkonstruktion fra skaberens side.

For mig at se er Kristendommen “kun” en lære, og med Jesus giver den frihed under ansvar over for den næste. Men hvem er så “den næste”? Det er et springende punkt.

For hvad betyder det med “næsten”? Betyder det, at man skal lade sig udplyndre eller udradere af en modstander? Næppe. Hvor ond en Gud ville det dog ikke være.

Jeg tror grænsen for opfattelsen af “næsten” er noget, vi ved, når vi føler efter i os selv.

Det nye testamente skal tolkes, som nævnt tidligere oppe, men det skal også tages som et dokument af sin tid, hvilket der er en masse eksempler på.

Et eksempel er udsagnet: “bliver du slået på den ene kind, skal du vende den anden kind til”.

Ja, men hvordan var det nu det var? På den tid var det en skammelig handling for den, der slog med overfladen af hånden (se det lige for dig). Så hvem gik styrket væk her?

At Jesus først og fremmest var en politisk person og en fare for Romerkirken og derfor måtte væk, er jeg ikke i tvivl om. Senere blev Kristendommen et politisk redskab for eftertiden.

Men det har vi jo netop arbejdet videre med generationerne igennem. Har frigjort os fra Kristendommen som en truende svøbe, der lurede på os fra det høje.

Og med hensyn til Jesus ved vi jo meget lidt om den rigtige Jesus. En polisk Jesus? En rebel? Vi kan ikke vide det, så måske var det en retfærdig Jesus, som ikke ville have godkendt i dag, at et folk og et land overrendes og besættes af en anden verdensdels barbarer???

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Kristiansen, København | Skrevet: 24. okt 09 kl. 17:26

Amanda H.

“så måske var det en retfærdig Jesus, som ikke ville have godkendt i dag, at et folk og et land overrendes og besættes af en anden verdensdels barbarer???”.

Han var i hvert fald meget patriotisk:
Jeg er den gode hyrde. Den gode hyrde sætter sit liv til for fårene. Den, der er daglejer og ikke er hyrde og ikke selv ejer fårene, ser ulven komme og lader fårene i stikken og flygter, og den går på rov iblandt dem og jager dem fra hverandre; for han er daglejer og ligeglad med fårene. Jeg er den gode hyrde. Jeg kender mine får, og mine får kender mig, ligesom Faderen kender mig, og jeg kender Faderen; og jeg sætter mit liv til for fårene (Johannesevangeliet 10,11-16).

Upassende ? Klag over indlæg

 
Amanda H, Jægerspris | Skrevet: 24. okt 09 kl. 17:44

Ja, Jens Kristiansen, den kan sættes lige ind i nutidens danske forhold.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, Svenstrup J | Skrevet: 24. okt 09 kl. 17:51

@ Jens Kristiansen

Er imamerne da ikke mennesker ?

Onde tunger vil påstå at en hel del af dem er umennesker… :-(

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Jensen, Snekkersten | Skrevet: 24. okt 09 kl. 21:35

Vi ses i Tingbjerg til Gudstjeneste i morgen!

V.h.

Martin

Upassende ? Klag over indlæg

 
JP Blogs: Kulturkløften , | Skrevet: 25. okt 09 kl. 00:32

[...] Jakob Hougaard har ellers lige skrevet følgende som en kommentar på min blog: “Lad mig pege på et af de områder, hvor målene ikke er nået. Det er skoleområdet. Folkesk… (skrevet 23. okt 09 kl. [...]

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren Ferling, København NV | Skrevet: 25. okt 09 kl. 01:03

@ Sara Jørgensen, København | Skrevet: 24. okt 09 kl. 11:16

Dybt suk - det første citat handler jo om noget andet end at man må voldtage utildækkede kvinder - det andet handler om, når kvinder taler profetisk - taler i tunger.

Og uanset om du havde ret i din sidestilling, ville det alligevel ikke være det samme, fordi kristne ikke ser ned på ikke-kristne og ikke vil tildele dem en lavere status i samfundet - og heller ikke har territorial erobring på programmet.

Kan det virkelig være rigtigt at du ikke vidste det eller selv kunne indse det ?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bjørn Holmskjold, Skanderborg | Skrevet: 25. okt 09 kl. 01:32

Jens Kristiansen, København

”Er imamerne da ikke mennesker ?.”

Jo! Naturligvis….! Men de tolker direkte uden at tage sig selv, deres nærmeste eller noget som helst andet ind i deres fortolkninger. Guds vilje skal netop tolkes direkte, og uden skelen til noget andet end det, som er Guds vilje! Helt samme forudsætninger gælder fortolkningen af naturens love. Men det er mere end den helt vestlige forståelse og tænkning evner. Så jeg forundres slet ikke over dit spørgsmål. For hvad forstår du, dit samfund og den hele videnskab af det hele, som ligger over ankelhøjde?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Kristiansen, København | Skrevet: 25. okt 09 kl. 05:34

Bjørn Holmskjold, Skanderborg.

“Guds vilje skal netop tolkes direkte, og uden skelen til noget andet end det, som er Guds vilje! Helt samme forudsætninger gælder fortolkningen af naturens love”.

Du begår 2 grundlæggende fejl her. Der er kun én måde at fortolke en naturlov på. Derimod kan man fortolke “Guds ord” på mange forskellige måder.
Desuden er naturvidenskaben på ingen måde et sæt endegyldige sandheder, men derimod nøje tilnærmede og afprøvede modeller over den verden der omgiver os. Naturvidenskab ændrer sig hele tiden, som regel i små ryk, da alle teorier skal testes for at finde frem til den teori, der passer bedst lige nu. Naturvidenskab bliver praktiseret alene med det formål at skabe til stadighed bedre løsninger på de udfordringer vi som mennesker står overfor.
Religion, derimod, baseres på en urokkelig tro på, at man har kendskab til en absolut sandhed om tingenes væren og opståen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Jensen, Snekkersten | Skrevet: 25. okt 09 kl. 07:20

Bjørn Holmskjold,
Hvis vi alle skulle genpublicere div. indlæg, ville det blive en lang blog og udfordringen ville være at blogdeltagere i højere grad ville nyde ‘eget værk’ fremfor at indgå i en konstruktiv debat!
Når jeg læser dit indhold kommer det på en måde bag på mig, at du - ud over at fremhæve dit eget værk - fremhæver guds ord som autoritativt, kristen, muslim eller noget tredje. Selvfølgelig blegner de fleste kristne ved en sådan sammenligning. Godt det samme. Den tyske sociolog, Max Weber, har i ‘Den Protestantiske Etik’ forklaret, hvorledes den protestantiske etik, herunder i særdeleshed arbejdsmoral, har været en afgørende drivkraft bag etableringen af eks. den danske velfærdsstat. En velfærdsstat der paradoksalt nok i dag finansierer mangfoldigørelsen af islam og islamisme.
Bjørn, mht. tro er dette en personlig sag, hvilket også udtrykkes i Grundlovsparagraffen vedr. religionsfrihed. Jo S. Kierkegaard var optaget af det religiøse (som pendant til det æstetiske og det etiske), men S.K. var optaget af den personlige (som grundlægger af eksistentialismen) forholden til gud. Ikke det upersonlige, som kendetegner islamdyrkelse.
Skal dit JP indlæg forstås således, at du er muslim, eller at kristne burde være ligeså fanatiske?
Min kommentar hertil er: lad nu mennesker selv håndtere deres tro og lad derfor være med at sammenblande, religion, retssamfund og politik. Det fungerer kun i diktaturer. Vil du gerne have det genindført i Danmark? Hvad er pointen med dit indlæg?
(skrevet på Iphone, så beklager evt. ‘trykfejl’.

Vh.

Martin

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Jensen, Snekkersten | Skrevet: 25. okt 09 kl. 07:47

Jens Kristiansen,

Enig!

Naturvidenskab er en eksakt videnskab.

Samfundsvidenskaberne er baseret på et relativt sandhedskriterium, kaldet intersubjektivitet. Her er det de bedste og mest rationelle argumenter, der vinder! Den tyske sociolog, Jürgen Habermas, udpensler dette nøje i sit forfatterskab.

Udfordringen er, at islam qua koranen påstår at være SANDHEDEN!

Vi lever i et hyperkomplekst samfund, jvf. eks. Lars Qvortrup (’Det Lærende Samfund’) med udgangspunkt i systemteoretikkeren, Niklas Luhmann. Så der er plads til at flere ‘virkeligheder’ med forskellige dynamikker kan fungere side om side.

Når jeg er værdikonservativ, skyldes det, at jeg anerkender forskellighed og menneskers ønske om frihed, men at der skal sættes grænser, for at det kan lade sig gøre.

De mennesker, der i højest grad vil opleve den grænsesætning, som sker i det danske demokrati via myndigheder, kultur m.v. er de mennesker der bekender sig til et absolut sandhedskriterium.

Disse mennesker vil opleve modstand.

Det er ikke et sådant menneske der udstødes i W. Goldings ‘Fluernes Herre’ - tværtimod er gruppen af bødler i ekstatisk blodrus over at de har etableret et absolut sandhedskriterium. Det fejres og manifesteres ved at en syndebuk, en fælles fjende, udpeges, ekskluderes og slåes ihjel.

Denne syndebuk er den danske skattebetaler, den trofaste arbejder, jvf. Den Protestantiske Etik’.

Der er en stor gruppe værdi- og kultutrelativister, der forsøger at vende billedet på hovedet. Desværre lykkes det at forføre nogen.

(skrevet på Iphone, beklager evt. trykfejl)

Vh.

Martin

En sådan

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Jensen, Snekkersten | Skrevet: 25. okt 09 kl. 08:04

For øvrigt:

Vedr. humanisme, når nu natur- og samfundsvidenskab er defineret (de fleste misforståelser opstår pga. manglende begrebsudredning- og forståelse):

Humanister er vi vel alle i hjertet - det tør jeg godt antage, men hvordan udlever vi det? På en human eller en inhuman måde? Islamister udlever deres humanisme på en inhuman måde. Danske skattebetalere udlever deres humanisme på en human måde.

Jakob H. skal bare nøjes med at sikre validiteten af sine analyser ud fra et intersubjektivt sandhedskriterium. Og så skal han studere AS-IS nøje og gengive sit studium troværdigt. Herefter vil han ikke blive dømt så hårdt på om han leverer TO-BE og roadmap! Sidstnævnte er meget svært, men umuligt uden de første to punkter.

Ergo er ‘integrationsbarometeret’ en umulighed, en foranstaltning, der skal sandsynliggøre den varme taburet, som Jakob H. aldrig har haft format til at besidde.

(Skrevet på Iphone med en finger…beklager evt. trykfejl)

Vh.

Martin

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Jensen, Snekkersten | Skrevet: 25. okt 09 kl. 11:06

Jeg siger det lige igen: Vi ses til gudstjeneste d.d. i Tingbjerg kl. 10:30, og måske skulle jeg i en samtid, hvor deo-, antro- og polycentrisme lever side om side (jvf. Niklas Luhman, Lars Qvortrup m.fl.) og udgør flere samtidige virkeligheder med hver deres logikker, definere, hvad “VI” betyder for den kultur- og værdikreds, jeg kan spejle mig i: Det betyder min familie og jeg! Det kunne også have betydet mine venner og jeg, men det gjorde det ikke - og slet ikke efter teenagealderen, som er et par år siden:)

God søndag:)

Martin

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hans Jensen, Hellerup | Skrevet: 25. okt 09 kl. 22:52

@ Martin Jensen, Snekkersten

“Bjørn Holmskjold” har set lyset, og ser “naturens lovmæssighed” genspejlet i islam. Han er andre steder varm fortaler for kalifatets indførelse, og støtter tanken om en Jord med et ubegrænset antal mennesker der lever “efter naturens regler”, altså samlere og jægere. God fornøjelse. Google is your friend - næsten.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ole Mikkelsen, Vejle | Skrevet: 26. okt 09 kl. 12:25

Sagligt set synes jeg der står 1-0 til Jacob Hougård i denne debat. For JH kan dokumentere handling, mens Sennels egentlig bare dokumenterer ord og kritik, der ikke bringer nogen videre. JH har fokus på fakta, mens Sennels lidt ukonstruktivt bare kritiserer en der i det mindste tager et ansvar.

Problemet for JH og alle andre der har handlingsansvar er desværre bare at det middel som løser problemet ikke må nævnes. For hvis det gør, så rammer det lige i solar plexus af den ‘omvendte islamisme’, nemlig i begrebet menneskerettigheder og forståelsen heraf.

Det eneste middel, der hjælper i denne ulykkelige sag er at fjerne ghettoerne, - som jeg i denne sammenhæng kalder det når der er særligt store antal af indvandrerkulturer samlet på et sted. Det gælder med hensyn til beboelse, skoler eller adgang til det danske samfund, kulturelt og arbejdsmæssigt.

Efter min mening kan vi som danskere ganske enkelt ikke være bekendt at isolere alle indvandrere i nogle få ghettoer med hensyn til skoler og beboelse. Ikke at vi afgrænset set ‘direkte’ tvinger nogen til det, men det er i hvert fald et faktum at sådan er det. De facto har det danske samfund isoleret indvandrerne i ghettoer, enten via boligpolitik eller ved at det er attraktivt for indvandrerne at koncentrere sig for sig selv.

Hvorfor kan vi ikke demokratisk set beslutte at vi i Danmark ikke accepterer ‘chinatown’, ‘little Italy’, ’sorte ghettoer’, ‘muslim city’ eller bare det vi alle ved hvad er, nemlig Gjellerup, Mjølner osv.?

For skolernes vedkommende må det være muligt at sikre tilpas integraton ved at fordele indvandrerghettoernes elever på andre skoler. Det frie skolevalg og skoledistriktsbegrebet sættes derigennem overstyr, men prisen for det system vi har p.t. er jo større end det at sætte et par principper på spil.

Hvor stor en menneskerettighedsmæssig katastrofe er det lige præcist at modtage gratis undervisning, af veluddannede og kvalificerede lærere, i et undervisningsmiljø, hvor integrationen til det danske samfund er sikret gennem tilstedeværelsen af dansk kulturhistorie osv.? Er det ikke en rettighed der egentlig er mere værd end retten til at vælge den lokale indvandrerskole?

Er gratis, højt kvalificeret undervisning i en dansk skole et brud på menneskerettighederne? Evt med betaling af transport hertil, så pligten til undervisning heller ikke forhindres?

Med hensyn til bolig må der andre midler til. Hvad er katastrofen i at man sætter en grænse for hvor mange indvandrere et kvarter kan bære? Hvad er katastrofen i at indvandrere i et udtryk for integrationsmæsig omsorg sikres adgang til det danske samfund ved at bo i et område hvor antallet af indvandrere ikke kommer til at dominere?

Stor koncentration af indvandrere i et område forhindrer social integration fordi et lille område skal bære en stor social forplitelse. Spredning giver adgang til social integration, arbejde osv.

Kort og godt, - der er to kameler der skal sluges, -retten til at bo hvor man vil under givne betingelser, og retten til at gå på den skole man vil. Til gengæld får man socialt, kulturelt og uddannelsesmæssigt adgang til det danske samfund!!

Og hvad er det egentlig for et ansvar vi som danskere viser indvandrerne ved sociologisk at isolere dem i afgrænsede områder?

Spred indvandrerkvartererne ved en målrettet indsats mod den enkelte familie. Start med at fordele på institutioner og skoler, så indvandrerandelen på en skole ikke overstiger 30%. Det svarer til den andel som er kritisk for danske forældres fravalg af en skole.

Find en tilsvarende procent for boligområderne, mon ikke den ligger omkring 30% også. Der er ingen ledig lejlighed til en ansøger hvis procentandelen er over denne procent.

Hvor svært kan det være?

Upassende ? Klag over indlæg

 

Annonce:







Arkiv
Alle artikler, fotos, grafik og øvrige illustrationer, der er på denne side, stammer fra Jyllands-Posten. Jyllands-Posten har ophavsretten, jf. lov om ophavsret. Læs mere
Jyllands-Posten, Grøndalsvej 3, 8260 Viby J, +45 87 38 38 38. Kontakt: http://jp.dk/kontakt/