Torsdag 9. februar
A conto
Har du styr på økonomien?
Women my age
Bente Troense blogger om tidens udskejelser
Levinsen Live
Om kunst og kræmmere
Profil
Özlem Sara Cekic, socialordfører for SF, blogger fra Tyrkiet, hvor hun deltager i en international konference om ligestilling.
Baggrund:
Özlem Sara Cekic er dansker med kurdiske rødder. Hun er født i Polatli uden for Ankara i Tyrkiet og kom som barn til Danmark med sine ufaglærte forældre.
Hun er uddannet sygeplejerske, har været aktiv i fagbevægelsen og kom i folketinget i 2007 for SF. Hun har arbejdet med mangfoldighed, ligestilling og socialt udsatte i mange år både som professionel, frivillig og politiker.
Andet:
Özlem har tidligere udgivet biografien ”Fra Føtex til Folketinget” som handler om hendes liv og sin rejse fra Tyrkiet til Danmark, om sin bror der har en sindslidelse, sit arrangerede ægteskab, og om hvordan man kan komme langt, hvis bare der er én der vil give en håndsrækning.
Har været bidragsyder til bøgerne: ”Min bedstemors historie”, 2007 (redigeret af Liv Thomsen), ”Klemt mellem to generationer”, 2008 (redigeret af Dorthe La Cour) og ”Med eller uden skræl”, 2009 (af Bente Dalsbæk).
Sted:
Tyrkiet
Website:
Besøg
8260 Viby J
Tlf: 87 38 38 38
Blogchef
Agnete Stoffregen
Blogredaktør
Tage Clausen
Internetredaktør
Jørgen Schultz-Nielsen
Ansv. redaktør
Jørn Mikkelsen
Udgiver
JP/Politikens Hus A/S
Kontakt jp.dk
Tip os - send pressemeddelelse
Netannoncer
Tlf: 33 30 80 06 eller
Tlf: 33 30 80 07
Hvis du vil vide mere
Blog om Morgenavisen
Jyllands-Posten
RSS
DelLigestilling i Tyrkiet? (arkiv)
Ytringsfrihed og prisen for kritik
I dag er dagen hvor jeg skal holde min tale til den internationale konference om ligestilling i Tyrkiet.
At tale på kurdisk
Da jeg sagde ja til invitationen besluttede jeg mig for, at anledningen skulle bruges til at holde en tale, der sætter kvindeundertrykkelse på dagsordenen. Jeg vil bruge min danske ytringsfrihed til at tale om kurdiske kvinders manglende rettigheder. Og jeg vil gøre det på kurdisk. Det kan du læse mere om her
Når jeg i eftermiddag skal holde min tale vil dele af den være på kurdisk. Hvorfor betyder det noget for andre end tolkene? I Tyrkiet tillader man normalt ikke, at der holdes taler på kurdisk til politiske møder - også selvom det er modersmålet for en stor del af befolkningen. Når jeg vælger at gøre det alligevel, gør jeg det, fordi det er en vigtig kamp for ytringsfriheden. Fordi der er nogen som skal gøre det.
Prisen for ytringsfrihed er høj i Tyrkiet
Tidligere under mit besøg snakkede jeg med en journalist fra den største Tyrkiske avis, Hürriyet. Han fortalte frustreret om, hvordan skattemyndighederne har givet Dogan Ajans (et af de største mediehuse i Tyrkiet) en bøde i milliardklassen for at lave regeringskritisk journalistik. Bøden er administrativ, og det betyder, at der hverken er en konkret anklage eller en retssag, som kan ankes eller vindes. Beløbet er langt større end hvad mediehuset er værd. Derfor har de nu besluttet, at nedtone de kritiske historier af frygt for at de vil blive straffet igen. Det er selvcensur af den slemme slags.
Den journalist jeg snakkede med er meget anerkendt i Tyrkiet. Alligevel har Tayip Erdogan i flere medier åbenlyst opfordret chefredaktørerne til at fyre ham og flere andre kritiske journalister. Det er ikke bare stærkt bekymrende, det er direkte chokerende, når en premierminister på den måde blander sig i pressefriheden.
Manglende interesse
Han bliver ved med at skrive kritisk om uretfærdigheder. Og han bliver ved med at skrive om den manglende hjælp til voldsramte kvinder i Tyrkiet. På trods af den internationale konference som er anledningen for mit besøg, bliver dette emne ofte glemt af politikerne. Det blev det også igår.
Henad aftenen var jeg mødt op sammen med diverse ambassadører, parlamentarikere og kvinderettighedsorganisationer fra nær og fjern for at diskutere kvinderettigheder til en middag med Tayip Erdogan. Det var ingen velkomst eller officiel ‘Tak fordi I ville komme’. Der var ingen, der understregede vigtigheden af emnet. Og vi måtte vente 3 timer på Tayip Erdogan, der endte med slet ikke at deltage. Det kan man ikke kalde at prioritere ligestilling. Det er ikke respekt for den undertrykkelse tyrkiske kvinder lever under. Og det tyder ikke godt for ligestillingskampen i Tyrkiet.
Hvis det er niveauet for regeringens engagement i sagen, så bliver kampen længere og hårdere end jeg havde håbet. Jeg er spændt på konferencen og jeg håber stadig, at den kan være med til at gøre en forskel for de undertrykte kvinder i Tyrkiet - især de kurdiske. Jeg vil i hvert fald bruge min ytringsfrihed til at tale deres sag.
Kommentarer
Jørgen Olsen, Kbh. N |
Held og lykke med det! Der er i den grad brug for demokratiske tanker i de formørkede, islamistiske lande hvor kvinder ikke har noget at skulle have sagt! Derfor er det patetisk at Thøger Seidenfaden har givet en undskyldning til en advokat fra det totalitære og kvindeundertrykkende land, Saudi Arabien, hvor kvinder ikke har stemmeret og ikke en gang må køre bil! Der er imidlertid også nogle formørkede, muslimske miljøer herhjemme som Sara Cekic skulle give en opsang! De danske kvindecentre er jo overfyldte med muslimske kvinder!
Upassende ? Klag over indlæg
jørgen olsen, 2300 |
jeg deler din bekymring for kvindeundertrykkelse, men må konstatere at kvindeundertrykkelse og pædofili er helt naturligt i islamiske lande. jeg er svært bange for at du taler for døve ører.
Jørgen Olsen, Kbh. N | Skrevet: 8. mar 10 kl. 11:52
..Saudi Arabien, hvor kvinder ikke har stemmeret og ikke en gang må køre bil!
lige netop der(saudi arabien) er giftealderen 9 år. ikke et ord om pædofili, det kunne jo være de lukkede for oliehanerne!!!
Upassende ? Klag over indlæg
Maria Due, Århus |
Özlem Sara Cekic
Nok er jeg ikke socialist, og nok er jeg til de grader træt af islam og ønsker denne ideologi forbudt. Men din frimodighed tænder et lillebitte lys i mørket, og guderne skal vide, at der er brug for det. Mange stormvejr vil forsøge at puste det ud, men herfra kommer indtil videre ingen kritik. Held og lykke med dit forehavende og som “blæksprutte på cykelstierne”. 
Med venlig hilsen
Upassende ? Klag over indlæg
Jakob Schmidt-Rasmussen, København |
Den administrative milliardbøde til en regeringskritisk avis, er langt fra det eneste tilfælde af censur i Tyrkiet i de senere år.
Det islamistiske regeringsåartis censur rammer også “religiøst ukorrekt” forskning:
AKP - Tyrkiets islamistiske regeringsparti har systematisk udskiftet alle rigtige forskere i Tyrkiets statslige forskningsråd,TUBITAK, der er oprettet for at rådgive regeringen i videnskabelige spørgsmål, med religiøst korrekte islamister.
Det førte forrige år til, at TUBITAK fik fyret den kvindelige chefredaktør for Tyrkiets mest solgte populærvidenskabelige magasin og fik bortcensureret en artikel, der handlede om Darwin og hans evolutionsteori.
En af grundene til, at en undersøgelse af 26 muslimske lande, udarbejdet af arabiske akademikere, viste, at de 26 lande økonomisk og udviklingsmæssigt sakkede stadigt længere bagud lande, med en fri og rationel forskningskultur, er netop manglen på en fri forskningskultur.
Den irrationelle forskningskultur skyldes ikke kun censur, men i høj grad også selvcensur og manglende nysgerrighed overfor andre synspunkter, end dem de religiøse “eksperter” kan goutere og forstå:
F.eks. oversatte Grækenland flere bøger fra engelsk om året, end de 26 undersøgte lande gjorde TILSAMMEN.
Upassende ? Klag over indlæg
Kim Gradel, Hadsten |
Skriverier om Tyrkiets folkemord på armeniere og tale på kurdisk: Det er nemt nok for “ægte” danskere at ytre sig om disse emner og samtidig bebrejde tyrkere/kurdere, at de ikke gør det, for det har ingen direkte konsekvenser for førstnævnte. Sara Cecik, du er uhyre modig, og jeg håber du kommer tilbage til Danmark og din familie i hel tilstand.
Upassende ? Klag over indlæg
Michael Kristensen, kbh |
Kære Özlem,
Du er så ynkelig at jeg næsten ikke vil skrive herinde, men alligevel har valgt at skrive min mening.
Du skriver “Jeg vil bruge min danske ytringsfrihed til at tale om kurdiske kvinders manglende rettigheder.”.
Hvis der ikke var ytringsfrihed ville du ikke blevet inviteret dertil, og for det andet har kvinderne næsten lige rettigheder som mændene i Tyrkiet.
Du vælger at holde din tale på kurdisk i Tyrkiet. Kan jeg spørge hvorfor ?
Så burde du også holde dine taler kurdisk i Danmark. Hvad er for en dobbelmoralsk holdning du har til tingene. Det er helt ufatteligt at sådan en person med denne tankegang bliver inviteret til Tyrkiet for at holde tale. Det er en skandale.
Upassende ? Klag over indlæg
Jakob Schmidt-Rasmussen, København |
Hvorfor hun insisterer på, at tale sit modersmål?
Hvorfor insisterede den dansksindede politiker Peter Hjort Lorenzen på at tale dansk i den slesviske stænderforsamling?
I 1848 skrev C.F. Allen i skriftet “Om Sprog og Folke-Eiendommelighed i Hertugdømmet Slesvig eller Sønderjylland”:
“Det danske folk i Slesvig har ikke været så lykkeligt.
En af årsagerne er den ufolkelige beskaffenhed af valgloven, hvilken har gjort, at folkets tarv og meninger ikke har kunnet komme ret til orde i stænderforsamlingen; det stærkt repræsenterede slesvigske aristokrati er aldeles tysk i sind og tale. Til nogen særlig omsorg for den danske befolknings nationale tarv er der intet spor i stænderanordningen.
I den første tid viste stænderforsamlingen sig dog ret billig; den indgav endog 1838 et andragende (som rigtignok kun var blevet antaget efter hæftig modstand) om at det danske sprog måtte blive indført i alle regerings- og retssager i de egne af hertugdømmet, hvor kirke- og skolesproget er dansk, samt at embederne i det dansktalende Slesvig måtte besættes med mænd, som var det danske sprog fuldkommen mægtige. Men det var også kun en fejltagelse; forsamlingen kom snart efter til besindelse og bedre erkendelse.
Allerede ved næste sammenkomst i året 1840 erklærede den undskyldende, at den ved hint andragende “havde ladet sig lede af en vis humanitetsfølelse”. Den erkendte “sin vildfarelse”, og androg nu med en stor flerhed (33 mod 9) på, at reskriptet af 14. maj 1840, der var fremkaldt ved dens egen begæring, måtte blive ophævet eller indtil videre udsat, forsåvidt angik indførelse af dansk rets- og forretningssprog!
Men forsamlingen overgik sig selv ved sammenkomsten i året 1842. I slutningen af dette år holdtes de berygtede møder, i hvilke forsamlingens præsident nægtede den danske deputerede Peder Hjort Lorenzen at holde foredrag i sit danske modersmål, medens forsamlingens medlemmer larmede og udstødte forhånelser under hans tale…”
“Peder Hjort Lorenzens foredrag angaves i den tyske og danske udgave af stændertidende med de ord: “Peder Hjort Lorenzen redete Dänisch”, og “Peder Hjort Lorenzen fortfuhr, Dänisch zu reden.”
Han talte dansk og vedblev at tale dansk.
– Disse ord er siden i al deres korthed blevet en indholdsrig lovtale over den nu afdøde mand, til hvem den danske nation står i en stor taknemme1ighedsgæld for hans mandige og standhaftige færd i en retfærdig sag.”
“Men tyske rådgivere var mægtige i den danske konges sal. Patentet af 29. marts 1844 indskrænkede brugen af det danske tungemål til dem, “der ikke tiltror sig at være det tyske sprog tilstrækkelig mægtige for at kunne betjene sig deraf ved deres foredrag i forsamlingen.” Altså når man ikke kunne tale rigtig tysk, da først fik man lov til at bruge sit uværdige modersmål.”
Upassende ? Klag over indlæg
Niels B. Larsen, Svenstrup J |
@ Michael Kristensen
Du vælger at holde din tale på kurdisk i Tyrkiet. Kan jeg spørge hvorfor ?
Da hun er kurder og kurdere udgør en del af det tyrkiske samfund forekommer det ganske naturligt.
Sikkerhedsord: skole
Upassende ? Klag over indlæg
niels hansen, lyngby |
@Michael Kristensen, kbh
“Du er så ynkelig at jeg næsten ikke vil skrive herinde, men alligevel har valgt at skrive min mening.”
En skam at du ikke fulgte din første indskydelse.
Upassende ? Klag over indlæg
JAN AAGE JEPPESEN, Almunecar |
Sagens kerne er jo, at set fra et islamisk synspunkt er kvindens underordnede stilling i samfundet ikke blot retfærdig, men den eneste mulige.
Hvis man vil frakende den muslimske mands ret til at tugte sin ulydige hiustro og børn, eller hævde, at en kvindes vidnesbyrd i en retssag bør tælle lige så meget som en mands, eller at kvinder bør have de samme arverettigheder som mænd eller samme ret til børnene ved skilsmisse som manden har, så er man per definition en apostat - en frafalden fra islam - som det er enhver rettroende muslims pligt at dræbe.
For i det hele taget at kunne kritisere kvindens stilling i islam og kræve kønslig ligestilling på alle områder, må man nødvendigvis tænke uden for islams eget paradigme. Man må have distanceret sig mere eller mindre fra islams tradition for i det hele taget at kunne kritisere denne og have overtaget et andet kulturelt eller ideologisk paradigme som man tænker inden for.
Så jeg forstår da godt at islamisten Erdogan ikke bød jer velkommen eller ville spilde sin tid med et møde med sådanne elementer der undergraver den sande tro. Det eneste som kan undre en er, at regeringen i det hele taget har givet tilladelse til afholdelse af en international konference om ligestilling i Tyrkiet.
Det kan vel tages som et udtryk for, at Tyrkiet er et splittet samfund, et mislykket forsøg på at skifte kulturel identitet, som det endnu ikke er lykkedes for noget muslimsk samfund at gennemføre.
Herom skriver politilogen Samuel P. Huntington i bogen “The Clash of Civilizations” (1997):
“TORN COUNTRIES: THE FAILURE OF CIVILIZATIONAL SHIFTING.
For a torn country succesfully to redefine its civilizational identity, at least three requirements must be met. First, the political and economical elite of the country has to be generally supportive of and enthusiastic about this move. Second, the public has to be at least willing to acquiscene in the redefinition of identity. Third, the dominant elements in the host civilization, in most cases the West, have to be willing to embrace the convert. The process of identity redefinition will be prolonged, interrupted, and painful, politically, socially, institutionally, and culturally. It also to date has failed.”
På et tidspunkt så det faktisk ud til at det skulle lykkedes for kemalisterne at omdefinere Tyrkiets kulturelle identitet gennem sekularisering og ved gradvist at overtage vestlige normer og værdier indtil der fremstod et egentligt demokrati som alene var forankret i majoritetens ønske om at opretholde en demokratisk samfundsorden, efter i en overgangsfase at støtte bestræbelsen hen imod demokrati på den politiske sekulære elite og med militæret som garant for, at sekulariseringen ikke løb af sporet.
Efter at islamisterne har sat sig tungt på regeringsmagten er der påbegyndt en modsat rettet proces hvor Tyrkiet i stadig højere grad orienterer sig mod de religiøse frænder i den islamiske verden. Islamisterne har fået stækket militærets magt ved at anholde og føre forræderiproces mod ledende officerer hvorved de sikrer sig mod at militæret griber ind og sætter dem fra magten, således som det tidligere er sket flere gange.
På den anden side må den islamiske regering træde varsomt for ikke at provokere alt for meget og derved udløse en borgerkrig med kamalisterne og deres støtter, der vel udgør omkring 10% af befolkningen.
Derfor ser vi i disse år et tydeligt dobbeltspil fra den islamiske regerings side. På den ene side vil man gerne være medlem af NATO og udøve indflydelse på beslutningsprocessen, men på den anden side deltager man ikke med flere styrker i Afghanistan end Danmark gør. Og disse styrker må ikke deltage i offensive aktioner mod talibanerne. NATO har dog for nyligt presset Tyrkiet til at fordoble styrkerne i Afghanistan, men der har fortsat alene mandat til at forsvare sig selv.
Om regeringen fortsat ønsker Tyrkisk medlemsskab af EU er yderst tvivlsomt, men formelt opretholder man ansøgningen selv om forhandlingerne de facto er gået i stå og næppe kommer videre fordi både hovedparten af tyrkerne og de europæiske befolkninger afviser at lukke 80 millioner tyrkere ind i EU.
Jeg forstår godt hvis du føler det som en umulig opgave at kæmpe for kønslig ligestilling i Tyrkiet. Endelig bør du også være opmærksom på, at det hele kan ende med nogle vattede resolutioner som ikke flytter noget som helst, men som af regeringen kan bruges i propagandaøjemed ved at udstille sig som tolerante og knapt så ekstremistiske som de faktisk er.
Forsøget bør dog gøres selv om jeg vurderer, at løbet er kørt for Tyrkiet.
Upassende ? Klag over indlæg
Aysun jensen, københavn |
Özlem tager du derned kun for at sabotere mødet og debatten ?
Alle ved det er ikke forbudt at tale kurdisk i Tyrkiet.
En af 7 statslige kanaler sender tyrkisk udsendelse 24 timer døgnet rundt.. vidste du ikke det ? Kan du forestille sådan noget kan ske i danmark ? Kanalen hedder TRT 6 .. du kan søge ind på google og se den.
Der kan være mange sprog i et land men der er et officielt sprog og det er Tyrkisk i Tyrkiet. Er det ikke naturligt ?
Kan du drømme om at på kurdisk i folketinget talestol ? bare for at lave lidt provokation.
Jeg synes i stedet for at lave provokation må du bruge denne anledning til noget mere fornuftigt.
Son en nævnte ovenfor kan du tale Kurdiske bigamister? De fleste æresdrab er begået i de Kurdiske områder i Tyrkiet. Du kan måske tage det op. ?
Kurdere er kendt for at være utrolig uintegreret her i Danmark men også i Tyrkiet.. du kan måske tale om fredlig sameksistens i stedet for at hylde PKK som er en terrororganisation.
Upassende ? Klag over indlæg
Aysun jensen, københavn |
¤ Rettelse: I ovenstående skulle det stå en af 7 statslige kanaler sender kurdisk udsendelse 24 timer døgnet rundt.
Upassende ? Klag over indlæg
Tanja Gramkow, Izmir |
Nu har jeg laest de 4 indlaeg indtil videre, og har laest en del af kommentarerne, og jeg maa sige, at det er noget af en debat der er fyrret op under!!!
Jeg blir ked af at se saa mange fjentlige indlaeg om Tyrkiet, og flere af dem er nok skrevet af folk som aldrig har sat sine ben i landet.
Jeg bor selv i et meget vestligt orienteret omraade, og her ser dagligdagen stort set ud, som den goer i Danmark. Jeg kan selvfoelgelig kun tale for min egen omgangskreds, hvor kvinder og maend arbejder 9-17 og tager sig af de daglige goeremaal sammen.
Der goeres store fremskridt hernede fra generation til generation, og meget af den kvindeundertrykkelse der er i de smaa samfund og i de enkelte familier, har mindst ligesaa meget, om ikke mere, at goere med traditioner, end religionen.
Jeg synes da heller ikke det er saa fedt, at regeringen er ekstreme islamister, og man ser dem paa tv med deres toerklaedeklaedte koner, men det er altsaa mere undtagelsen end reglen hernede, at se kvinder med toerklaede.
Heldigvis er Ataturk stortset lige saa stor som religionen hernede, og man kunne jo haabe at vi igen en dag faar saadan en leder af Tyrkiet.
Upassende ? Klag over indlæg
Mehmet Tanis, Århus |
Hej Özlem,
Endnu en tragi komisk intet anende/vidende blog fra dig. Jeg syntes faktisk, at du skulle holde dig til dansk politik. Din blog er fyld med fejl informationer og løgne om realiteterne i Tyrkiet og utrolig farvet af din kurdiske baggrund. Heldigvis er det ikke alle kurdere der tænker som dig, bare tag din kollega Yildiz Akdogan som et eksempel. Måske du skulle lytte mere til hende, evt. få dig et kursus om udenrigspolitik, hun har trods alt læst statskundskab og ved hvad hun snakker om.
Vh. Mehmet
Upassende ? Klag over indlæg
Hans Nielsen, by |
Held og lykke med din tale Özlem. Mure væltes ikke ved, at det første grødhovede løber panden imod den, som nogen herinde åbenbart synes at du burde gøre.
Kan du linke op til din tale - gerne på engelsk. :o)
Upassende ? Klag over indlæg
carsten nielsen, bjerringbro |
Naar der nu ydes saa mange bidrag til at ytre sig i Tyrkiet og ikke engang talerne faar taletid, er de eneste der vinder ved kongressen saa ikke regeringen, der henter penge/udenlandsk kapital fra andre lande, i forbindelse med moedet? Synes du selv det er saerlig positivt, at bruge penge til at stoette lederne i dette regime direkte. Det er jo direkte kapitalindsproejtning til landet, at du inviteres/kommer derned og bruger danske kroner i Tyrkiet, du tager jo vores penge med derned, ligesaa goer Tanja Gramkow.
Det synes som et formelt korrekt moede, men er et oekonomisk bidrag til landet i skalkeskjul, naar tiden blot synes spildt. Hvis du mangler et hul at haelde penge i, saa har jeg et ude i haven.
Upassende ? Klag over indlæg
Asger Trier Engberg, København V. |
Sjovt nok, da jeg fik samme problemstilling på plakaten her i Danmark. (Da jeg lavede interviewet med Lars Hedegaard) var reaktionen præcis den samme af de danske medier.
Da jeg så forsøgte at fortælle hvordan jeg blev censureret af Forfatterforeningen, Gyldendal, Berlingske Tidende og så videre. Så ville Jyllandsposten ikke bringe læserbrevet.
Altså, helt ærlig. Kan dobbeltmoralen blive større?
Man lægger sider til problemstillingen med kvinders undertrykkelse i Tyrkiet. Men når de samme idioter bliver kritiseret, men de bor her i Danmark, så lukker man munden på den som kritiserer.
Det er fuldstændig grotesk.
Upassende ? Klag over indlæg
Asger Trier Engberg, København V. |
Helt ærligt, det er simpelthen til at brække sig over.
Upassende ? Klag over indlæg
Asger Trier Engberg, København V. |
Nøj, hvor jeg glæder mig til at se jer foran en rigsret.
Og dejligt at jeg her har en lille case, der med al tydelighed viser hykleriets karakter. Det vil jeg gemme til den dag vi ses i retten.
Upassende ? Klag over indlæg
Maria Due, Århus |
Er det muligt, at vi andre kan få et lille indblik i, hvad du skriver om, Trier Engberg?
Upassende ? Klag over indlæg
Asger Trier Engberg, København V. |
@ Maria Due
Ja, nu skal du høre. Jyllandsposten har begået grundlovsbrud. Det står nemlig i grundloven at der aldrig mere må indføres censur i Danmark. Da jeg, efter at have fået mit interview kørt rundt i det meste af Danmark skrev en debatindlæg til Jyllands Posten, blev det ikke bragt. Men det har baret været det sidste ud af en lang række af censureringer jeg er blevet pålagt. Der var også dengang jeg var ved at blive likvideret af autonome, og jeg ringede ind til redaktionen, der var det heller ikke noget man ville bringe. Det samme har jeg oplevet med; Gyldendal, Dansk Forfatterforeningen, Politiken; censur.
Hagen er, at det er ulovligt. Så derfor kan jeg stævne alle de ansvarlige hvis jeg får midler til det. Det har jeg tænkt mig at gøre. Da jeg oven i købet er en af Danmarks mest vidende retsfilosoffer, så kan jeg bidrage den retslige proces med en grundig og seriøs retsfilosfisk dimension. Så er vi sikker på, at alle regler bliver overholdt.
Det er det det handler om; angsten for at blive stillet til ansvar overfor de grundlovsbrud som Jyllandsposten og andre dele af den danske medieverden har foretaget, og hvor målet har været mig.
Den proces kommer til at udspille sig indenfor de næste fem år vil jeg tro.
Hvad koster grundlovsbrud? 10 år bag tremmer? Måske mere?
Upassende ? Klag over indlæg
Tanja Gramkow, Izmir |
Til Carsten Nielsen, Bjerringbro.
Jeg tager ingens penge med fra Danmark, saa fald helt ned og lad vaere med at tale om noget du ikke ved noget om.
Jeg er ikke gammel nok til at faa pension, faar ingen sociale ydelser fra Danmark og bruger ikke sundhedsvaesnet heller.
Disse debatter er helt ude paa et sidespor. Denne blog skulle handle om kvindernes rettigheder her i Tyrkiet. Det er da utroligt at man skal svines saadan til, for at fortaelle lidt om sin hverdag i et land som jeg holder meget af, paa trods af alle problemer her. Man skulle tro at Danmark er et rent paradis at leve i, naar man laeser disse indlaeg. Uden hustruvold, ingen ekstremt troende mennesker (muslimer eller kristne) og hvor maendene render rundt i forklaeder og bager kage hele dagen.
Upassende ? Klag over indlæg
carsten nielsen, bjerringbro |
Asger T. har ret, demokratiet har udspillet sig selv. Handling taler mere end ord og damn’ hvor er der mange ord herinde og ingen handling. Den interlektuelle forkvabbelse har naaet helt ned til Tyrkiet.
Upassende ? Klag over indlæg
WilliamJansen bohemianrhapsody.dk, Nivå |
Asger Trier Engberg er medlem af Trykkefrihedsselskabet, og han mener ikke at trykkefriheden giver ret til at andre kritiserer Trier Engberg.
Om Fri Debat-stifternes kritiske læserbreve rettet mod Trykkefrihedsselskabet har han udtalt:
Jeg kunne sætte jer for en dommer, og få jer dømt for brud på de borgerlige rettigheder.
Om selvsamme skriftlige kritik har Trier Engberg udtalt:
I forsøger at begrænse ytringsfriheden (i gjorde hvad i kunne for at begrænse min ytringsfrihed i hvert fald).
For Trier Engberg er skriftlig eller verbal kritik af hans synspunkter et overgreb på ytringsfriheden. Det er i det lys hans bemærkninger i denne tråd skal forstås.
Begge citater (og mange flere af samme skuffe) stammer fra kommentatorsporet i forlængelse af dette blog-indlæg:
http://bohemianrhapsody.dk/2010/02/12/quiz-om-ytringsfriheden-men/
Upassende ? Klag over indlæg
Maria Due, Århus |
John Larsen
Nej, Trier Engberg er filosof af platonisk observans, hvis jeg husker ret.
Jeg har ikke noget til overs for Yildiz Akdogans klynkende stil og stadige tavshed overfor alle væsentlige spørgsmål, som debattører har gentaget mange gange. Men måske står vi her overfor noget nyt- et frisk pust.
Mit første indlæg har ligget til moderation hele dagen, det indeholder en venlig hilsen til Özlem Sara Cekic, fordi jeg inderligt håber, at hun er præcis den person, hun udgiver sig for at være. En djærv ligefrem og modig person. Det er ikke forbigået min opmærksomhed, at hun har sendt en salve efter sin partiformand, som hun kaldte “populist”. Det gjorde hun ret i, og det skal ikke skille os ad, at hun er socialist, og jeg er liberal.
Lad os nu se, hvad der sker. Lad Ôzlem komme hjem og fortælle, hvad hun har oplevet og tænkt.
Upassende ? Klag over indlæg
Ole Iversen, Århus |
@Özlem Sara Cekic
Jeg så lige at du havde gjort det. RESPEKT. Du gik lige ind i løves hule, og viste hvad du bestod af. Det er godt at se at ikke alle kvinder er en samling efterabere, men at der stadig er nogen der har deres egen frie vilje.
Nu håber jeg bare at de ikke vil prøve at straffe dig gennem din familie.
Upassende ? Klag over indlæg
Caroline Nielsen, 7600 |
Til Tanja (og Özlem)
Tak for dit indlæg og dit forsøg på at få alting lidt ned på jorden igen.
Har selv boet 1 1/2 år i Izmir Tyrkiet, og har mange forbindelser til landet. Kommer der ofte og taler tyrkisk.
Det forekommer mig næsten at du og jeg kender landet bedre end Ozlem. Tyrkiet er et stort land, og det er svært at tale om det under et, lidt ligesom de forenede stater. Danskernes syn på tyrkere er primært formet af de befolkningsgrupper der er emigreret fra landet, hvilket ikke er en gruppe der repræsenterer en særlig stor bredde i befolkningen. Herudover bider vi os fast i enkelthistorier fra medierne.
For store dele af tyrkerne er islamisk ekstremisme, æresdrab, kvindeundertrykkelse og frihedsberøvelse lige så “eksotisk” som den er for os i Danmark. Det er ikke en del af hverdagen i det moderne Tyrkiet. Men det findes, og det er et problem som det tyrkiske styre skal forholde sig til, nok i højere grad end vi danskere skal det.
Det er værd at bemærke at der jo var stor opstandelse for nogle år siden da det blev såledews at halvdelen af regeringsmedlemmernes koner gik med tørklæde. Debatten om tørklæder er stadig livlig i landet.
Jeg erindrer hvordan jeg var lærer på en privatskole i en tyrkisk storby. Eleverne herfra blev taget på en udflugt til en landsby for at se landsbyliv, og var meget chokerede over at nogle levede på den måde. Vi taler om et land hvor livsforhold ændrer sig med 50 år på en halv times kørsel.
Kære Ozlem. Brug lidt af din tid på at besøge det moderne tyrkiet, det er der fremtiden skabes. Besøg et universitet hvor fakulteteter som kemi, fysik, datalogi er fyldte med stærke kvinder og mænd, med stærke meninger og en god fremtid. Besøg familier hvor begge forældre arbejder og skaber et sundt familieliv for de næste generationer, besøg en skole og se på børnene og frem for alt ÅBN dine øjne. Du har helt sikkert været udsat for lige så meget misinformation om det store land som mange andre udenfor Tyrkiet.
Og kom nu ikke med beskyldninger om at jeg ikke vil se realiteterne i øjnene. Det gør jeg gerne, men i det rette målstok, for vi taler om et stort land med kæmpe diversitet.
Upassende ? Klag over indlæg
Murat B., københavn |
Hvor mange herboende tyrkiskeborgere, mon har stemt på dig til sidste valg…. Jeg er skam en af disse, som virkelig har fortrudt, at have sat mit kryds ved dit navn. Du er en fuldstænding umoden, uciviliseret, respektløs person, som er fyldt med had og fører propaganda, i stedet for politik - uden at ane noget om nutidens reelle forhold i Tyrkiet - en fuldstændig grotesk måde at takke, vi tyrkere på, som har stemt på dig - Men som vi alle ved, så er de fleste kurdere utaknemmelige, men troede faktisk du var en civiliseret, moderne, fredsfyldt kurder, men så er vi nogle, som må desværre tro om igen.. Man kommer ingen vegne, ved at hakke ned på andre!
Upassende ? Klag over indlæg
Maria Due, Århus |
Murat B skrev:
“en fuldstændig grotesk måde at takke, vi tyrkere på, som har stemt på dig”
Så du er en tyrker, der stemmer til det danske folketingsvalg, kan jeg forstå.
Sker det, at du omtaler dig som dansker? Jeg mener, du har vel dansk statsborgerskab. Er nationaliteten noget, du tager af og på efter behag?
Upassende ? Klag over indlæg
Cemal Sert, Allerød |
Kære, kære Øzlem
Tro mig, når jeg siger, at du gør en storartet ting. Ja, kvindeundertrykkelse foregår i stor stil i kurdiske miljøer, og lige netop DERFOR kan en løsning af kurdiske kvinders problemer sætte skub under hele frigørelsesprocessen i Tyrkiet - ift. kvinder, etninske minioritet men så sandelig også religiøse minoriteter.
Al støtte herfra Øzlem, du skulle bare vide!
Upassende ? Klag over indlæg
Cemal Sert, Allerød |
Murat B skriver ‘hakke ned på andre’.
- Sikke da en infantil holdning at have til saglig, sober og lødig kritik. Kritik af Tyrkiet vil kun udvikle og gavne Tyrkiet - og skabe et overfor fascisme og islamisme mere modstandsdygtigt Tyrkiet.
Drop jammeren og grib knoglen.
Upassende ? Klag over indlæg
U. Jensen, Kbh S |
Godt gået, Özlem Sara! Du skal ikke lade dem lukke munden på dig.
Og til Murat B: Der er da forhåbentlig ingen tyrkere, der har stemt til et dansk folketingsvalg! Det ville jo være valgsvindel, det er kun danske statsborgere der har stemmeret, i daglig tale: danskere…
Upassende ? Klag over indlæg
Niels B. Larsen, Svenstrup J |
@ Murat B
Folk af din karat bliver aldrig danskere - endsige accepteret af danskerne.
Özlem Sara Cekic skal overhovedet ikke takke tyrkere for at hun er valgt. Hun er valgt af danske statsborgere for at repræsentere Danmark på deres vegne i udlandet. Ikke for at tage hensyn til herværende tyrkisk indstillede borgeres opfattelse af eksempelvis Tyrkiet.
Du ville sandsynligvis befinde dig bedre i Tyrkiet. Og danskerne ville have det bedre uden dig.
Upassende ? Klag over indlæg
carsten nielsen, bjerringbro |
@Murat B
Der er noget om det. Jeg laeste om hendes arbejde i psykiatrien, det drejer sig tilsyneladne om at skaffe midler…ikke reelt at arbejde med sagen.
Upassende ? Klag over indlæg
Maradona Isho, Århus |
Det er ret glædeligt at der er så mange forskellige personer på tværs af religiøse, kulturelle, og politiske skel støtter Ozlem Cekic her i blogget.
Intet mindre end fantastisk!
Upassende ? Klag over indlæg
Cengiz Kacar, Vallensbæk |
Kære Michael Kristensen, Mehmet Tanis, Aysun “jensen”… Jeg er helt enig i jeres kommentarer…
Man får ikke ligefrem positive tanker når man læser dit og ligesindedes kritiske indlæg der er ladet med negative undertoner og fordomme, Sara Cekic. Det er i orden at kritisere, og at kritisere et land der stadig har basale problemer som militærets indflydelse, piger med tørklædes adgang til universiteter, bureaukratiets fortsat massive indflydelse mm. Ja, der er sikker mange ting der kan gøres bedre, men det gavner næppe at komme med den provokerende holdning, hvis det er det bedste man ønsker for et land, ens rødder stammer fra.
Og det hjælper slet ikke hvis man kommer med misvisende informationer. Man skulle tro det var datidens Sydafrika du snakkede om. Har du boet i Tyrkiet, ved du overhovedet hvad du taler om?
Også lige et sidste ord, et tyrkisk ordsprog (formåder at du stadig kan tale tyrkisk): “Yumurtadan çıkan civciv kabuğunu beğenmemiş”…
Upassende ? Klag over indlæg
carsten Nielseer n, bjerringbro |
@Tanja G.
Jeg er ked af hvis du uberretiget føler dig tilsvinet. Det var ikke tilsigtet. Undskyld hvis det var uberretigede beskyldninger.
Her i Danmark arbejder mændene ikke med at bage, men med at få samfundsøkonomien til at hænge sammen. Det er svært kan du tro, der fosser nemlig penge ud af statskassen, til inddirekte støtte af div. regimer som folk efter forgodtbefindende synes om og opholder sig i.
Hvor pengene skal komme fra i fremtiden, til opretholdelse af systemt de hårdt arbejdende selv har betalt ind til, er nemlig en gåde. Det kan også være en gåde, at tro på folks oprigtighed og tilsigtede uoprigtige oplysninger for, at forbedre deres sag som du kan se udlagt af Murat B. feks.
Upassende ? Klag over indlæg
Kemal Öztürk, Århus |
Syntes det er flot at tale et sprog i et land hvor de fleste menensker ingenting forstår. Gad godt at se Naser rappe på arabisk i folketinget !
Men, det skal lige nævnes at Özlem “sjovt nok” er kurder og åbenbart ved at untrykelsens-mekka er netop sydtyrkiet hvor kurderne holder til, her er det “hverdag” med voldtægt, pædofoli m.m. MEN jeg syntes stadig ikke det er passende at holde en tale i et sprog ingen fatter !
Upassende ? Klag over indlæg
Cemal Sert, Allerød |
Öztürk, se at vokse op og se realitetterne i øjnene, I kan desværre ikke længere nægte kurdernes eksistens og holde dem nede - et folkeslag på alene i Tyrkiet i hvert fald 12 mio. Dit indlæg lugter så langt væk af rendyrket tyrkisk fascisme. Halvdelen af det tyrkiske parlament er oprindeligt kurdere og taler og forstår fint kurdisk - det ved du også godt.Du er naiv og umoden desværre - desværre fordi du lever i et frit og demokratisk land som Danmark, se dig rundt omkring og lær lidt om at give plads og anerkendelse til andre end jer selv . Iøvrigt klapper i stående i hænderne i parlamentet, når den amerikanske præsident giver jer en opsang på engelsk - et sprog, som rigtigt nok ingen af jer forstår! Alt er fint nok, bare ikke KURDISK. Skam dig - om ikke andet fordi du lever i det her dejlige og frie land.
Upassende ? Klag over indlæg
Thomas L., Valby |
Uden at kende dig og din politik særligt godt, så virker det som om at du har fat i den del af venstrefløjspolitikken, jeg respekterer og gerne så noget mere af. Godt gået Özlem.
Upassende ? Klag over indlæg
L Jensen, Viborg |
Gad vide, om der efter hånden er nogen tilbage i det
danske folketng til, at styre landet og tage sig af
de mange alvorlige problemer vi har.
De mange medlemmer styrter rundt i den store verden
og har travlt med, at belære andre. Det er også en sport, som kommunerne dyrker meget. Det koster en
bondegård og titusinder af spildte arbejdstimer.
Lad os få nogle rejsebudgetter på bordet.
Upassende ? Klag over indlæg
Zakir Husseen, Hvidover |
Sara Özlem Çekiç:
Bliver du en KURDER når du tager til TYRKIET, og bliver du en DANSKER når du kommer DANMARK?
Og hvordan kan det være du skifter så hurtigt?
Hvorfor prøver herboende kurder al mulige veje for at bevise at de er Dansker, men de bliver aldrig en tyrker når de er i Tyrkiet?
Hvis du virkelig er stolt af din identitet må du også være en kurder i Danmark, og du må ikke kalde dig en dansker… Men nej… at være dansk er noget du tjener penge, statue og idenditet på… Du er en skuespiller…
Sådan er kurderne… De har ALTID haft andres identiteter, og derfor kunne de aldrig skaffe sig en nation… Du er en god eksempel til det…
Upassende ? Klag over indlæg
Zakir Husseen, Hvidover |
Addenum:
Du ved ikke noget som helst om Tyrkiet…
Men det er meget naturligtt, når man rejser sig fra Føtex til Folketinget… Du har nok ikke haft tid til at lære noget om et land som du ikke kender…
Du blev folketing medlem på grund af positiv særbehanling, og ikke fordi du har kalibre til at være politiker… Og det viser netop hvor populistisk parti SF ER!
Upassende ? Klag over indlæg
Jakob Schmidt-Rasmussen, København |
For en gangs skyld er der mange af tyrkisk afstamning, der bidrager til en blogdebat.
Jeg synes, at I burde blande jer meget mere; også når debatter ikke handler om specifikt tyrkiske forhold, men handler om almindelige forhold i det land, som I bor i. Eller alle mulige andre spørgsmål, for den sags skyld.
Upassende ? Klag over indlæg
Jakob Schmidt-Rasmussen, København |
Der er både mange xenofober og mange antiracister, der skærer alle, der stammer fra et muslimskland over en kam.
Naser Khader skrev f.eks. et blogindlæg i 2009, hvor han fortalte, at han ofte bliver behandlet og tiltalt på en direkte racistisk måde af venstreorienterede antiracister, fordi han insisterer på at både at være demokrat og muslim, støtter de borgerlige og nægter at være offer.
Som det fremgår af denne debat, har I, der stammer fra Tyrkiet selvfølgelig lige så forskellige meninger om diverse spørgsmål, som alle andre har.
En aktiv deltagelse i debatte vil gøre det sværere for fordomsfulde xenofober, at skælde alle med tyrkisk bagrund ud.
Mange “progressive antiracister” har forsvaret Hizb Ut-Tahrir mod stort set enhver kritik og sammenlignet partiet med venstrefløjen, hvilket er totalt absurd, fordi partiet er misogynt, militaristisk, antidemokratisk og stærkt racistisk.
Men det er særlig absurd, at antiracister forsvarer Hizb Ut-Tahrir, fordi Hizb Ut-Tahrir står bag adskillige trusler mod danske politikere med muslimsk baggrund, som medlemmer fra det islamofascistiske parti truede, udelukkende fordi de mente, at det var kætteri, at personer ´med muslimsk baggrund valgte at deltage aktivt i det danske demokrati.
Upassende ? Klag over indlæg
Enes Piturka, Hobro |
Dengang Tyrkerne var kommet til anatolien levede kurderne meget undertrkt mellem iranske shiitter og østromerske kristner. Kurderner var koncenteret og levede underdanig ved nordlige iran da de var presset fra begge sider. Ved krigen i Manzikert i 1071 tilintetgjorde Tyrkiske styrker det østromerske militærmagt og deres Keiser Roman Diogen blev taget til fange. Han ønskede fredsforhandlingerne og det endte med han er blevet frigivet mod hans skulle afstå en stor del af anatolien til fordel for Tyrkerne.
Efter denne krig begyndte at kurderne komme til sydøstlig del af Tyrkiet og levede side om side med Tyrkerne i 1000 år med alle forme for privilligier indtil 1926 hvor de gjorde oprør mod Kemal Atatürk sekulære reformer. Kurderne dugjorde den mest konservative og religiøse grupper og det er netop derfor dem, som udgjorde største modstan for Kemal Ataturk moderniserende reformer, såsam religion og stat skulle være adskilt, kvinderne skulle få stemmerret, flere koneri skulle forbydes , pigerne skulle i skole.
Det hele handlede om kurdernes interne problem stillinger om tilpasning til de moderne reformer.
ôzlem jeg synes du skal sætte dig lidt mere ind i problematikken før du udtaler om det.
Du snakker om en kurdistan som aldrig har eksisteret. Du fremlægger det som om der har været et kurdisk stat som tyrkerne kom og anekteret. Tværtimod kurderne fik lov til flytte ind i det Tyrkiske områder da de var presset fra shiitiske iranersside.
Upassende ? Klag over indlæg
Cemal Sert, Allerød |
Aysun, venligst knyt sylten kom med lidt dokumentation for dine påstande - kurderne er den etniske minoritet i Danmark, der taler bedst dansk og er mest integreret sammenlignet med tyrkerne, kurderne er takket være den tyrkiske stats overgreb på dem gennem tiderne fleresprogede og meget omstillelige, så lad være med at se rødt, når nogen kalder sig for kurder og gerne vil tale sit modersmål - dét gør du vel også! Iøvrigt er PKK en frihedsorganisation, der kæmper for de kurdiske rettigheder i Tyrkiet, tag dén!
Upassende ? Klag over indlæg
Ole Iversen, Århus |
@Caroline Nielsen
Så du har været i Izmir. Hvis du skulle definere Danmark, ved kun at have boet i Whisky bæltet, ville du nok ikke kunne definere et ret tydeligt billede af Danmark.
Og os der ikke kun har være i Tyrkiet men også har være lidt rundt i Grækenland, ved så at Izmir var Græsk for under 100 år siden, og har heddet Smyrna i ca 3000 år. Igen et levn, af et Tyrkisk folkemord. Den Tyrkiske nation er bygget på de blodige knogler at mange stolte folkeslag. Men fra Tyrkisk side prøver man at tige sine svine streger ihjel. Og det er tydeligt at der er en form for kollektivt hukommestab, og ting han bare ikke taler om. Og samtidigt forsøger man at iscenesætte sig selv som de gode.
Upassende ? Klag over indlæg
Cemal Sert, Allerød |
Enes, du bedes også fremlægge lidt dokumentation - kurderne levede i Tyrkiet eller Mezopotamien længe før tyrkerne kom til. De dannede og kæmpede for landet Tyrkiet adskillige gange sammen med tyrkerne, men blev aldrig sidestillet med dem rettighedsmøssigt, også takket være de vestlige magters tomme løfter ved flere lejligheder. Endnu før det har KURDISTAN selvfølgelig eksisteret, de vestlige magter delte det imellem de nuværende lande.Tyrkernet kommer oprindeligt fra Mongoliet, medens kurderne hele tiden har boet dér, så hvis du satte dig lidt mere ind i det og viste lidt demokratisk sindelag, ville du ikke fare op over det. Lær at vise lidt respekt for andre! Tænk i det mindste på, at du bor i et frit og demokratisk land som Danmark, lær lidt af dét!
Upassende ? Klag over indlæg
Zakir Husseen, Hvidover |
@ Cemal Sert, Allerød
Kan du vise et eneste historisk kort hvor der var et land som hed Kurdistan?
Nej, det kan du ikke… Og i gamle gamle dage var der ikke vestlige magter…
Du må ikke manipulere historien, og sandheden…
Upassende ? Klag over indlæg
Permetz Permetz, Permetz |
Cemal Sert, Allerød
Sig mig eksisterer denne såkaldte ”samvittighed” i dig siden du er så øvrig efter, at finde det hos andre.
Hvis du kan læse engelsk så kig på linket her:
http://www.comebackalive.com/df/dplaces/kurdista/index.htm
uddrag:
“When the Ottoman Empire collapsed after World War I the Kurds were promised an independent Kurdistan by the British under provisions made by the 1920 Treaty of Sevres. In 1923, though, the Brits changed their minds and cut a deal with Kemal Ataturk, the calculation being that it would be better to have an anti-communist Turkey than an independent Kurdistan. The 1923 Treaty of Lausanne (Schweiz) ) left the Kurds viciously shortchanged……..”
Men som Ole Iversen fra Århus så smukt udtrykker det: ”I tyrkere lider tydeligvis af en form for kollektivt hukommelsestab”, som gør, at I ikke husker gårsdagens ugerninger, om det så er det armenske folkedrab hvor tyrkere med deres landsfader Kemal Atutyrk i spidsen, i årene efter den Moderne Tyrkiets fødsel, dræbte og sultede over 1,5 millioner armenier ihjel.
Nu regner jeg selvfølgelig med, at tyrkerne her på bloggen koger over efter have læst det her og påstå, at det purrespind, men det er såman cold facts. Og vi bliver nok alle sammen klogere på sagen, for den amerikanske Kongres er ved at slå Tyrkernes Folkemord fast som Genocide ”folkemord”, hvilket uden tvivl kommer til, at ramme tyrkernes selvforståelse hårdt.
Upassende ? Klag over indlæg
Nøj, hvor jeg glæder mig til at se jer foran en rigsret& 8230; « Bohemian Rhapsody, |
[...] Öslem Sara Cekic (SF) har været i Tyrkiet, hvilket affødte et blog-indlæg om trykkefrihedens kummerlige kår i hendes forældres hjemland. Den slags kan Asger Trier Engberg [...]
Upassende ? Klag over indlæg
Annonce:
Der er vist noget om det Carsten Poulsen siger. Ozlem er meget (kun???) for at skaffe penge til hendes arbejde i psykiatrien. Det drejer sig
Læs mere
@ Yilmaz Yildiz, 2700
Snakker du om Tyrkiet? Jeg tror du snakker om et andet land som jeg ikke kender. Hvornår har du været i Tyrket?
Er
Læs mere
Karina P. Skovlunde kl. 19.11
Du har så ganske ret , synes jeg vedr. din henvendelse til Yilmaz Yildiz.
Det danske sprog kan læres, man kan også
Læs mere
Til Yilmaz Yildiz.
Hej, jeg kan se at du kritiserer Carsten for hans skrivemåde og stavefejl, men i den lille kommentar som du har skrevet kan
Læs mere
Kære Yilmaz Yildiz
Jeg har skrevet et svar til dig ang. kemalisme og sekulæriceringen men den er blevet cencoreret. Jeg ved det ikke hvorfor.
Læs mere
Seneste blogs
Arkiv
Alle artikler, fotos, grafik og øvrige illustrationer, der er på denne side, stammer fra Jyllands-Posten. Jyllands-Posten har ophavsretten, jf. lov om ophavsret.
Læs mere
Jyllands-Posten, Grøndalsvej 3, 8260 Viby J, +45 87 38 38 38. Kontakt: http://jp.dk/kontakt/
Det er både modigt og nødvendigt.
Jeg ønsker dig al mulig held og lykke og håber at du herved får mulighed for at sætte minoriteternes situation på din dagsorden.
http://www.information.dk/153429
Venligst
Bent
Upassende ? Klag over indlæg