Torsdag 9. februar
A conto
Har du styr på økonomien?
Women my age
Bente Troense blogger om tidens udskejelser
Levinsen Live
Om kunst og kræmmere
Profil
Özlem Sara Cekic, socialordfører for SF, blogger fra Tyrkiet, hvor hun deltager i en international konference om ligestilling.
Baggrund:
Özlem Sara Cekic er dansker med kurdiske rødder. Hun er født i Polatli uden for Ankara i Tyrkiet og kom som barn til Danmark med sine ufaglærte forældre.
Hun er uddannet sygeplejerske, har været aktiv i fagbevægelsen og kom i folketinget i 2007 for SF. Hun har arbejdet med mangfoldighed, ligestilling og socialt udsatte i mange år både som professionel, frivillig og politiker.
Andet:
Özlem har tidligere udgivet biografien ”Fra Føtex til Folketinget” som handler om hendes liv og sin rejse fra Tyrkiet til Danmark, om sin bror der har en sindslidelse, sit arrangerede ægteskab, og om hvordan man kan komme langt, hvis bare der er én der vil give en håndsrækning.
Har været bidragsyder til bøgerne: ”Min bedstemors historie”, 2007 (redigeret af Liv Thomsen), ”Klemt mellem to generationer”, 2008 (redigeret af Dorthe La Cour) og ”Med eller uden skræl”, 2009 (af Bente Dalsbæk).
Sted:
Tyrkiet
Website:
Besøg
8260 Viby J
Tlf: 87 38 38 38
Blogchef
Agnete Stoffregen
Blogredaktør
Tage Clausen
Internetredaktør
Jørgen Schultz-Nielsen
Ansv. redaktør
Jørn Mikkelsen
Udgiver
JP/Politikens Hus A/S
Kontakt jp.dk
Tip os - send pressemeddelelse
Netannoncer
Tlf: 33 30 80 06 eller
Tlf: 33 30 80 07
Hvis du vil vide mere
Blog om Morgenavisen
Jyllands-Posten
RSS
DelLigestilling i Tyrkiet? (arkiv)
Tid til genmæle
Jeg har fået rigtig mange kommentarer på min tale i Ankara. Og jeg synes jeg har fået sat gang i en god debat i de tyrkiske medier.
Min mail og Facebook er fyldt med positive mails siden jeg har holdt talen. Det har været dejligt og overvældende. Mange tak for dem! I dag fik jeg også en officiel mail fra arrangøren af konferencen. De roser min tale og skriver at det gavner den demokratiske proces at sætte ord på de svære emner. Det er fedt at vide, at det nytter noget, at kæmpe for demokratiet og ytringsfriheden, uanset hvor man er henne i verden .
Vel hjemme efter de spændende dage i Ankara har jeg givet mig tid til at nærlæse alle jeres kommentarer på bloggen. Der er forskellige emner jeg som en afslutning på denne blog-uge gerne vil kommentere på. Jeg kommer ikke til at skrive på Jyllandspostens blog mere i denne omgang, men nysgerrige kan jo følge med på min hjemmeside: www.ozlem.dk.
Jeg er dansk politiker - med et internationalt engagement
Flere tager spørgsmålet om min nationalitet op. Jeg er dansker. Jeg er født ind i en kurdisk familie, i Tyrkiet, har dansk statsborgerskab, taler dansk, er stemt ind i det danske Folketing for et dansk parti for at repræsentere mine danske vælgere. Det betyder at jeg er ansat til at repræsentere de holdninger jeg har og som er baggrunden for at mine vælgere har stemt på mig. Disse holdninger begrænser sig ikke til Danmarks grænser. Hvis mine vælgere ikke mener, at jeg gør det godt nok, kan de lade være med at stemme på mig næste gang. Det er deres demokratiske ret. Indtil da vil jeg kæmpe for de ting jeg tror på, indenfor de områder jeg beskæftiger mig med og på den måde jeg finder det bedst.
Som socialist kan jeg godt tale magten imod.
Jeg er socialist. For mig betyder det, at jeg bekæmper undertrykkelse i dens forskellige former overalt i verden. Når jeg skriver at jeg ‘vil tale magten imod’ er det ikke fordi jeg er socialist og når nogle så skriver at jeg ‘er magten’, så tager de fejl. Jeg er folketingspolitiker i oppositionen i Danmark. Det giver mig ikke megen magt i Tyrkiet. Derfor taler jeg magten imod, når jeg konfronterer tabubelagte emner over for ledende politikere i Tyrkiet. Jeg syntes det ville være rigtigt godt hvis der var nogle liberale, der turde tale magten imod.
Jeg anerkender Kurdistan og kurdernes ret til ligebehandling, men jeg støtter ikke udemokratiske bevægelser
Nogle har også kommenteret på min brug af betegnelsen Kurdistan. Kurdistan refererer til et område i Tyrkiet, Syrien, Armenien, Irak og Iran. Kurdistan er en betegnelse som EU anvender for dette område - også selvom dets grænser er usikre. Det betyder ikke at jeg støtte PKK (den kurdiske separatist bevægelse), da jeg arbejder for at etniske flertal og mindretal kan leve fredeligt sammen indenfor de samme nationale grænser. Det kræver demokrati, mindretalsbeskyttelse og plads til mangfoldighed. Og det er det jeg arbejdet for. Derfor er jeg imod voldelige konfrontationer både fra Tyrkiets militær og fra PKKs side. PKK står på EUs terrorliste og SF har aldrig støttet PKK og kommer heller aldrig til det. Men jeg har altid ment at det er ødelæggende for den demokratiske proces, at hver gang nogen efterlyser ligebehandling af kurdere bliver de beskyldt for at være PKK’er.
Jeg snakkede på kurdisk for at sætte fokus på mindretalsundertrykkelse
Mange har påpeget at der idag også tales kurdisk på en national tv-station og at min tale derfor ikke var provokerende.
Til dem, der ikke mener at mine kurdiske citater provokerede, vil jeg bare opfordre dem til at læse kommentarerne på min blog. De viser det meget tydeligt. Nogle har skrevet som om jeg talte i det tyrkiske parlament - det gjorde jeg ikke. Jeg er dansk politiker på en international konference om ligestilling i Tyrkiet - og jeg oversatte de kurdiske dele selv.
Og flere spørger om jeg også går ind for modersmålsundervisning i Danmark. Ja, det gør både jeg og SF.
Det armenske folkedrab - jeg tager afstand fra alle drab, men det er ikke mig der kan handle
Mange har kommenteret på spørgsmålet om det armenske folkedrab. Den konference jeg har blogget om handler om ligestilling. Derfor har jeg ikke valgt at snakke om det armenske folkedrab. Som jeg tidligere har skrevet vil jeg lade det være op til historikere at afgøre om det var et folkedrab i akademisk forstand eller ej. Uanset om akademikerne kalder det for folkedrab eller ej kan jeg kun tage afstand fra disse nedslagtninger - og det må ikke kunne ske igen!
Der er stadig mange barrierer for ligestilling i Tyrkiet
Nogle har skrevet om min manglende viden om Tyrkiet og anklaget mig for at løbe åbne døre ind. Det er rigtigt, at udviklingen i Tyrkiet går rigtig hurtigt for tiden. Og at der fra regeringsniveau er et ønske om at skabe mere demokrati og ligestilling - men realiteterne er desværre - som jeg også påpegede i min tale - at der er mange steder, hvor de fine intentioner ikke har ændret meget på kvindernes dagligdag.
Som jeg også har skrevet i mine andre blogindlæg, blev jeg glædeligt overrasket over de fremskridt der sker (og er sket), både hvad angår etnisk og kønsligestilling i Tyrkiet. Jeg havde frygtet meget værre reaktioner på min tale og det er en dejlig overraskelse at få og blive klogere af.
Tonen i kommentarerne til min blog og de positive reaktioner fra kurdere taler deres eget tydelige sprog. Ligestilling er et ømt punkt i Tyrkiet (og i Danmark). Der er stadig meget at komme efter. Og vi bør støtte de kræfter, der arbejder progressivt for lige rettigheder uanset køn og etnicitet. Der er mange sådanne kræfter, de gør et stort stykke arbejde og de har brug for vores hjælp og solidaritet.
Min holdning er, at uden uddannelse og fattigdomsbekæmpelse er lovgivning om rettigheder nytteløs. Det gælder kvinder, kurderer og alle andre. Man kan ikke håndhæve rettigheder, som man ikke ved man har og som man ikke har den økonomiske selvstændighed til at tage konsekvenserne af.
Kommentarer
lars hansen, Hillerød |
Hmmm, dette indlæg er markant bedre formuleret end dine rejsebreve fra Mellemøsten. Man kan meget i dag med moderne teknologi, spindoktorer og SFs presseafdeling.
Upassende ? Klag over indlæg
lars hansen, Hillerød |
http://www.sf.dk/default.aspx?func=article.view&topmenuID=274&id=37286
Upassende ? Klag over indlæg
Morten Hans Christiansen, Hellerup |
Kære Ozlem,
Vågn op, og vær med i den virkelige verden. Du skriver at “jeg har fået sat gang i en god debat i de tyrkiske medier”. Du skriver som om du har spillet heltinde i Tyrkiet og har på måde gjort en provokation for at opildne en debat. Du har vist ikke fulgt medierne i de sidste 7-8 år?
Du siger at du er dansker, men anvender ikke et eneste ord på dansk i din tale. Er det ikke Danmark du repræsenterer i Tyrkiet ? Du er født i Tyrkiet, og opvokset i Danmark, men vælger at snakke i kurdisk som ingen kan forstå. Hvordan synes du selv at det går ? Så kan du ligeså godt begynde at snakke kurdisk i Danmark, når du skal holde tale eller evt. snakke kurdisk i folketinget.
Du er helt galt på den kære Ozlem. Først skriver du at du anerkender Kurdistan, derefter skriver du “da jeg arbejder for at etniske flertal og mindretal kan leve fredeligt sammen indenfor de samme nationale grænser”.
Hvis der skal være tale om en fredelig sameksistens, så skal det først og fremmest komme fra kurdernes side. De har i årevis ikke sendt deres døtre i skole, begået æresdrab, undertrykte deres kvinder, udnyttede offentlige ydelser osv, og nu fremhæver du alt disse som om det var tyrkernes skyld. Lad os antage at det er tyrkernes skyld, hvad så med de kurdere som befinder sig i Danmark?
Ser vi aldrig undertrykte kurdiske kvinder, udnytter offentlige ydelser, uden uddannelse men driver pizzaria eller grønt handler, UINTEGRERET. Netop ligesom i Tyrkiet. Nå jo, det er jo danskernes skyld.
Du snakker om ligestilling til kvinder. Så burde du søge løsningen blandt kurderne. Det er dem som er barbariske og behandler deres hunkøn på en urimelig måde. Er det så også vores danskernes skyld at når kurdernes mishandler deres kvinder og døtre i Danmark?
Her kan man bare se hvor dobbelmoralsk man kan være.
Ps. point til lars hansen. Man kan tydeligvis se hvordan formuleringen har ændret sig efter hjemrejsen, hvilket tyder på Ozlem er en “skam” for den danske folketing og SF!
Upassende ? Klag over indlæg
niels hansen, lyngby |
@lars hansen, Hillerød
” Man kan meget i dag med moderne teknologi, spindoktorer ….”.
Enig.
Det har holdt VKO ved magten i næsten 10 år. 
Disse spindoktorer skal dog ikke være alt for overmodige. Det har på det sidste vist sig at give ‘bagslag’(statsministerens og tidligere forsvarsministers spindoktorer).
Upassende ? Klag over indlæg
Ole Iversen, Århus |
@Özlem Sara Cekic
Tak du var et frisk pust her på JP.
Upassende ? Klag over indlæg
Kasper Jensen, KBH N |
Flot hele vejen igennem!
- Modig og relevant tale i Tyrkiet
- Klart svar på tiltale (selv på de mange uforskammede)
- Ærligt og fornuftigt
Danmark og SF kan være glade og stolte af dig.
Kom endelig igen på JPs blogsider.
Med venlig hilsen
Upassende ? Klag over indlæg
Hans Lembøl, Gørlev |
@ Lars Hansen, Hillerød: Og hvem har du haft til at skrive dit indlæg for dig? Jeg synes at du skulle tale alvorligt med vedkommende, der har formået at få dig til at fremstå som en person, der i den grad mangler opdragelse. Men det er måske et særligt dansk kulturtræk at være uforskammet?
Upassende ? Klag over indlæg
P M, Hørsholm |
Özlem Sara Cekic,
Tak for en meget positv indsats!
Held og lykke fremover!
Upassende ? Klag over indlæg
Ali Memo, 4300 |
Kære özlem !
Du har åbenbart ikke fulgt med i den tyrkiske medie de sidste 8-9mdr. Den nuværende regering KÆMPER virkelig for at give kurderne flere rettigheder og allerede opnået en del. Der er mange andre kræfter der forsøger at gå imod regeringen omkring denne sag, derfor er der rigtig meget kaos pt. - Og lige pludselig dukker der en DANSK politikker frem i Tyrkiet og snakker om at få flere rettigheder til kurderne, dette kaldes udnyttelse af regeringens igangværende sag! Du har på ingen måder hjulpet til sagen, men tværtimod gjort det værre ved at komme med din provekerende tale. debatten har fyldt meget i den tyrkiske medie i lang tid nu. Din tale har bare været provekerende for alle!
Upassende ? Klag over indlæg
P M, Hørsholm |
Ali Memo, 4300
Det er meget muligt du har ret, men hvis talen provokerede meget, så aftegner der sig et mindre positivt billede af status end du beskriver.
Hvorfor fungerer talen så negativt?
Upassende ? Klag over indlæg
HUDAI AYNAOGLU, farum |
Hej ôzlem
Du er meget opmærksom på kurdernes rettigheder i Tyrkiet. Der sker rigtig gode ting i Tyrkiet alle for flere og flere rettigheder.
Hvad med alle de kurdiske kvinders rettigheder i Danmark, som bliver undertykt og tvinges i fætter/kusine ægteskaber. Kæmper du også for deres rettigheder? Hvad med hjælpe de stakkels kvinder og unge piger i Danmark.
Der en ting der prokære mig helt vidt. Nå i laver noget godt/flot så siger i “vi er stolte over at være kurder” og når i laver noget l.. så siger i “vi er stolte over at være tyrker”. Prøv at finde ud af jeres egne identitet.
Jeg syntes at de er vigtigt at fokusere på egne problemer i dagens Danmark.
Upassende ? Klag over indlæg
Zakir Husseen, Hvidover |
Özlme Çekıç,
Du siger du er dansker… -selv om du ikke er født i Danmark… Hvorfor tager du danske identitet hvis du er kurder?
Og hvorfor tager kurder ikke tyrkisk identitet selv om de er født og opvokset i Tyrkiet?
Er det ikke dobbeltstandart i dine øjne? Det er i mine øjne… I gøre alt muligt for at bevise danskerne I er dansker, og ikke kurder. Men når I tager til Tyrkiet så bliver I pludselig kurder…
Afskygelig dobbeltstandart…
Men heldigvis har danskerne begynt at gennemskue jeres dobbelt idendtitet… Men tiden vil de satte tingene i rette perspektiv…
Upassende ? Klag over indlæg
Zakir Husseen, Hvidover |
CITAT …MENS ÖZLEM ÇEKİÇ er i DANMARK:
“Jeg er dansker.”
CITAT …MENS ÖZLEM ÇEKİÇ er i TYRKIET:
“Jeg er kurder.”
Stakkels Özlem… Du ved ikke en gang selv hvad og hvem du er… En stakkels pige der delt mellem at være kurder og at være dansker… Heldigvis er du ikke tyrker, eller vil jeg skamme mig gæveldigt…
Upassende ? Klag over indlæg
lars hansen, Hillerød |
@Hans Lembøl, det med at mangle opdragelse og være uforskammet - det klarer du helt fint selv.
Interessant verden du kommer fra (Nordkorea?), hvis der ikke må stilles spørgsmålstegn ved vores danske politikers troværdighed.
Jeg påpeger blot, at Ozlem måske nok har overvurderet egne evner og indflydelse under sit ophold i Tyrkiet. Og så stiller jeg undrende over for, om Ozlem mon er en dansk eller en kurdisk politiker. Jeg vil såmen også gerne vide, om hendes udsagn er dækkende for SFs politik over for Tyrkiet?
Helt faktuelt kan jeg se, at hendes formuleringsevne er blevet bedre efter hun er kommet til Danmark - derfor lavede jeg et link til SFs presseafdeling.
Du må da gerne synes, at Ozlem er fantastisk. Dem som skal have min stemme til et valg må finde sig i, at jeg forholder mig kritisk til deres gøren og laden.
Upassende ? Klag over indlæg
Anders Jensen, Lyngby |
@Zakir
Det er det som vi kalder for identitetskrise. Da Tyrkiske indvandrere fik dårligt ry i fra 60-70′erne, begyndte en del af de Tyrkiske indvandrer at skifte identitet. Det var åbenbart skamfuldt at være Tyrker i Danmark, så det endte med at de blev Kurdere. Problemet er bare det, at Kurderne er ikke meget bedre selv for hvad der angår kriminaliteten, æresdrab, familie ægteskaber, tvangsægteskaber osv.
Derfor søger personer så som Özlem Cekic et eller anden form for sympati og en årsag til at være bosat i Danmark. Sympatien kan gå lige op med al den racisme hun har oplevet i DK. Hver gang, personer såsom Özlem Cekic har været udsat for racisme, så bruger de argumenter såsom “det er ikke vores skyld at vi er her, det er Tyrkerne der undertrykker os”.
Yeah right, måske skulle Özlem Cekic begynde at tage sin ære lidt mere alvorligt. Hun er og forbliver altid Tyrker. Hvis Özlem Cekic nogensinde talte sandt om Tyrkerne, så ville Europa ligesom have modtaget 20 mio Kurdiske feudale indvandrere her til landet. Men det sker jo ikke, så det tyder på at Kurderne i Tyrkiet er mere lykkeligere end Kurderne her i Danmark.
Upassende ? Klag over indlæg
Jens Vejmand, New York |
“Som jeg tidligere har skrevet vil jeg lade det være op til historikere at afgøre om det var et folkedrab i akademisk forstand eller ej. Uanset om akademikerne kalder det for folkedrab eller ej kan jeg kun tage afstand fra disse nedslagtninger.”
Endnu en falliterklæring som efteraber Stig Møllers “officielle” Danske holdning. Du vil have historie, Özlem? Her er lidt at tygge på:
”Tyrkerne gennemfører med stor Energi deres grusomme Hensigt, at udrydde det armeniske Folk”.
- Carl Ellis Wandel, dansk gesandt i Tyrkiet 1915.
“Nu gaar Soldaterne fra Hus til Hus og skriver op hvor mange Mennesker der er, og siger dem hvilken Dag de skal være færdig til at begive sig i Exil i Løbet af 4-5 Dage. Alle skal afsted, rige, fattige, gamle, unge, Krøblinge og Syge. Ingen tror de vil blive ført sikkert afsted trods alle Regeringens Løfter Og hvis de naar deres Bestemmelsessted hvad har de saa for sig. En Ørken Ingen Huse intet Arbejde ingen Steder hvor de kan købe de nødvendigste Ting, naar vi taler med dem siger de; Vi har kun Død, Sværd, Ild, Sult og Tørst for os, de fleste vil omkomme paa Vejen, vore Kvinder vil blive bortførte, vore Mænd dræbte.”
- Maria Jacobsen, missionær og sygeplejerske i det inderste Tyrkiet, øjenvidne 1915
” I efteråret 1915 fik en østrigsk ingeniør, som tilså arbejdet med at anlægge jernbaneforbindelsen Konstantinopel-Bagdad, øje på noget, som han først troede var en stor tyrkisk hær med kurs imod Mesopotamien. Men da menneskeflokken kom nærmere, gik det op for ham, at det var en enorm karavane af kvinder, der marcherede fremad under væbnet tilsyn af det tyrkiske Osmannerriges soldater.
De omkring 40.000 kvinder var alle armeniere, som var blevet skilt fra deres mænd (disse havde fået skåret halsen over af tyrkisk gendarmeri), og sendt ud på en af de folkemordsdødsmarcher, under hvilke op til halvanden million armeniere mistede deres liv.
Udsat for stadige voldtægter og gennemtævninger havde mange kvinder allerede taget gift på vejen fra deres hjem i Erzerum, Serena, Sivas, Bitlis og andre byer i det osmanniske Vestarmenien. »Nogle af dem,« noterede biskop Grigoris Balakian, en af Litzmayers samtidige, »var drevet ud i en så elendig tilstand, at de nærmest lignede skeletter klædt i pjalter med hud, der var blevet til læder, forbrændte af solen og udsat for bidende kulde og blæst, som de var. Mange gravide kvinder - disse havde nu mistet talens brug - havde efterladt deres nyfødte i vejkanten som protest imod menneskeheden og Gud!«
- Information; Tyrkiet skal erkende det armenske folkemord, Af: Robert Fisk d. 8. oktober 2009 i Historik
Og så den kære danske udenrigsminister:
“Udenrigsminister Per Stig Møller har i et opsigtsvækkende svar til Folketingets Udenrigsudvalg erklæret, at Danmark i modsætning til 22 andre lande ikke vil anerkende Tyrkiets massakre på armenierne i 1915 som folke-drab. Ifølge Per Stig Møller er der tale om et historisk spørgsmål, som det bør overlades til historikere at besvare.”
- Infomation; Et omstridt folkemord, Af: Robert Ellis d. 24. januar 2008 i Historik
Og du siger at du er socialist og forkæmper for de svage, Özlem. Du er en hykler, og du beviser at der er nul forskel på dig og de Konservative. Pinligt. Mht. hvad historikerne tænker, så læs her:
In 1997 the International Association of Genocide Scholars (IAGS) passed a resolution unanimously recognizing the Ottoman massacres of Armenians as genocide.
“That this assembly of the Association of Genocide Scholars in its conference held in Montreal, June 11–13, 1997, reaffirms that the mass murder of over a million Armenians in Turkey in 1915 is a case of genocide which conforms to the statutes of the United Nations Convention on the Prevention and Punishment of Genocide. It further condemns the denial of the Armenian Genocide by the Turkish government and its official and unofficial agents and supporters.”
– Among the prominent scholars who supported the resolution were: Roger W. Smith (College of William & Mary; President of AGS); Israel Charny (Hebrew University, Jerusalem); Helen Fein, Past President AGS); Frank Chalk (Concordia University, Montreal); Ben Kiernan (Yale University); Anthony Oberschall (University of North Carolina, Chapel Hill); Mark Levene (Warwick University, UK); Rhoda Howard (McMaster University, Canada), Michael Freeman (Essex University, UK), Gunnar Heinsohn (Bremen University, Germany)
Det er godt at de svenske MF´ere har mere mod end i tyrkisk-danske nuller. De turde gå imod deres regering og sige højt på Sveriges vegne hvad historikerne forlængst har bekræftet: At Tyrkerne begik et folkemord mod det armenske folk i 1915 (og fremover).
Ligesom Yildiz er du bange for at du ikke kan få betalte ferierejser for at besøge slægtninge og venner hjemme i Tyrkiet. Det er selvfølgelig vigtigere end at udtrykke solidaritet med Armenerne, som døde i millionvis takket være dine landsmænds gerninger.
Upassende ? Klag over indlæg
Hodja Almén, hillerød |
Øzlem, det er åndfuldt gjort af dig.
Tillds- og støtteerklæring herfra!
Glem hvad Tyrken ræsonnerer med - han er hjernevasket til det yderste.
Her biji!
Upassende ? Klag over indlæg
Yilmaz Yildiz, Brønshøj |
Kære Özlem
Jeg har læst alle kommentarerne. Bortset fra nogle få, så er de fleste positive. Man kan jo heller ikke gøre alle glade, især dem, der betragter sig som tyrkiske “demokrater” så som Zakir Husseen, Ali Can, Ali Memo mfl., men ikke kan bære, at du har henledt opmærksomheden på kurdiske kvinders rettigheder og deres appel om tilladelsen af det kurdiske sprog. Godt gjort Özlem. Tyrkiet gennemgår en politisk omvæltning. Mange i Tyrkiet har ikke været vant til det, at man lige pludselig efter 86 års fornægtelsespolitik ser i øjnene, at der altså er et folk, der hedder kurdere, og at de tog fejl af at kalde dem for ”bjerg tyrkere”. Mange stiller sig nu det spørgsmål, om hvordan det kan være, at de i årtier blev misinformeret og desinformeret om forholdene i Tyrkiet og i Kurdistan. Om hvordan bjerg-tyrkerne lige pludselig er blevet til kurdere, der intet har med den tyrkiske nation at gøre. Ja, trods 86 års fornægtelsespolitik og alle de deportationer, massakrer og drab, tusinder af ødelagte landsbyer, nedbrændte skove, ødelagte afgrøder, så gør det virkeligt ondt, at der stadig er nogle, som prøver at se bort fra virkeligheden og fortsat forsøger at føre verdenssamfundet bag lyset og lader som om intet er sket, og at forholdene i Tyrkiet er som man kunne ønske sig. Men jeg er optimist, fordi en stor del af den tyrkiske befolkning er ved at vågne af deres dvale og ønsker at gøre op med status quo i Tyrkiet. Verden har forandret sig, og det må Tyrkiet også gøre. Og for mig at se er det kurdiske spørgsmål Tyrkiets mest brændende punkt. Hvis kurderne får deres rettigheder, vil Tyrkiet være et helt andet land end man kender det i dag. Dels fordi den beskidte krig vil dermed ophøre og dels fordi udgifterne til krigen vil gå til andre formål i samfundet, til hospitalerne, vejene, skolerne, fattige osv. osv. Og Tyrkiet vil også få nemmere med at komme i EU.
—————–
Et par ord til Zakir Husseen
Zakir Husseen, som for mig at se måske slet ikke er tyrker ( se bare navnet, det ligner slet ikke et tyrkisk navn, men mere arabisk), men som forsvarer kemalismen og sine anti-kurdiske holdninger gang på gang. Hvad har du gang i kære ven? Hvis du virkelig er tyrker og siger “Heldigvis er du ikke tyrker, eller vil jeg skamme mig gæveldigt…” (sagt til Özlem), hvorfor er du så ikke stolt af dit tyrkiske navn og hvorfor står du ikke frem med det?
Men jeg tror mere, at du måske er en palæstinenser, der pga. den diplomatiske krise mellem Israel og Tyrkiet lige pludselig har fået øjnene op for kærligheden til kemalismen og Tyrkiet. Gid forholdene var, som du tror, men desværre tager du gruelig fejl.
Du skriver “Og hvorfor tager kurder ikke tyrkisk identitet selv om de er født og opvokset i Tyrkiet?”
Nu er jeg ikke det type menneske, der er imod andre folk og deres rettigheder og særpræg, herunder også den tyrkiske befolkning. Alle skal have deres rettigheder og man skal respektere dem, sådan som de nu føler sig. Men hvis det skulle være sådan, som du siger, så skal det være omvendt, at tyrkerne skulle tager den kurdiske identitet, idet kurderne levede i Kurdistan flere tusinde år før tyrkerne kom. Eller det kan du måske ikke lide at høre???
Nej, selvfølgelig skal tyrkerne ikke tager den kurdiske identitet, men så skal kurderne jo heller ikke tvinges til at acceptere den tyrkiske. Man må acceptere hinanden som man nu er, slut.
Men som svar på dit spørgsmål, kan jeg da også tillade mig at sige, at magthaverne i Tyrkiet igennem årtier med deres assimileringspolitik har forsøgt at påtvinge andre etniske nationaliteter i Tyrkiet og i Kurdistan deres tyrkiske identitet. Man bliver ikke automatisk tyrker, bare fordi man er blevet tvunget til at bære tyrkiske navne, have tyrkiske stednavne, have tyrkisk identitet og pas osv. osv. Det er ikke noget kurderne har bedt om, men er blevet tvunget til det, fordi kurderne siden Tyrkiets dannelse i 1923 blev fornægtet som et folk og ikke fik mulighed for at vælge selv.
Lige nu har den nuværende AKP regering taget nogle fremskridt. De er positive, og det skal støttes, men det er ikke nok. De har åbnet et tv TRT 6, der sender på kurdisk døgnet rundt. Kurdisk er tilladt dér, men når én som Özlem taler kurdisk på en international konference om ligestilling og prøver at sætte fokus på noget, så kommer I løbende efter hende og prøver at lukke munden på hende. Hvor dobbeltmoralsk kan man være?
TRT 6 kan lukkes når som helst, fordi den er forfatningsstridig. Derfor for at AKP overhovedet kan have mulighed for at gennemføre sin politik, så skal forfatningen skiftes ud med en mere civiliseret. Den nuværende er fra militærkuppet fra 1980 og den passer ikke til forholdene i Tyrkiet længere. Det er der flere politikere enige om. Og Tyrkiet kan ikke blive fuldgyldigt medlem af EU med den udemokratiske forfatning. Ifølge den nuværende forfatning eksisterer kurderne stadig ikke som et folk, og alle i Tyrkiet er pr. automatik tyrkere.
Samtidig med, at man har åbnet et TV på kurdisk, så er der masser af kurdere, der til daglig bliver dømt, fordi de har talt kurdisk på politiske møder osv. Det er realiteterne i Tyrkiet. Selv om de er meget mangelfulde, så prøver AKP i forhold oppositionen at gøre noget ved tingene, men MHP og CHP, militæret og andre anti-demokratikse kræfter i Tyrkiet står i vejen, og der udkæmpes faktisk en politisk kamp i Tyrkiet mellem regeringen og andre anti-demokratiske kræfter, samt hemmelige organisationer dybt inde i staten, nemlig ERGENEKON, JITEM, TIT, HIZBULLAH osv.
Upassende ? Klag over indlæg
JAN AAGE JEPPESEN, Almunecar |
Ingen bør vel kunne have noget imod at du på en international konference taler de undertrykte minoriteter og de forskelsbehandledes sag.
Det har du gjort ganske udmærket og modigt så vidt jeg kan bedømme.
Det man måske kan kritisere dig for er, at du ikke tager fat om det store underliggende problem, der er årsag til de partikulære problemer du søger at løse: Tyrkisk nationalisme og demokratisk underskud.
Det eneste samfundssystem som kan gøre op med etnisk og kønslig diskrimination er et ægte sekulært demokrati, der bygger på politiksk ligeværdighed, borgerlige frihedsrettigheder og religionsfrihed, der opretholder sig selv fordi hovedparten af borgerne bøjer sig for de fordringer som muliggør et ægte demokrati og ikke fordi en sekulær demokratisk forfatning opretholdes med militærmagt.
Alle problemer udspringer af, at Tyrkiets forsøg på med magt at vesternisere og demokratisere samfundet gennem mere end 80 år ikke har formået at skabe et, i vestlig forstand, ægte demokrati.
Nationalismen med en blind vægtning af “tyrkiskheden” giver sig blandt andet udtryk i love der strider mod en demokratisk retsstats grundprincipper ved at straffe kritik af den nationale politik over for etniske mindretal, der anses for et anslag mod “tyrkiskheden” og den nationale enhed.
Nationalismen er ligeledes ansvarlig for at den tyrkiske stat aldrig har taget et nødvendigt opgør med de blodige ugerninger der blev begået da nationen var et islamisk imperium. I stedet har man valgt en fornægtelsens politik hvis vanvid fremgår af en lov der straffer borgere som omtaler nedslagtningen af de kristne armenere i 1915-17 som et folkedrab.
Om et massedrab på civile medborgere blot er en krigsforbrydelse eller et folkedrab beror ikke på rent politiske overvejelser, men på historiske fakta og en juridisk definition af hvad der konstituerer folkedrab.
Så vidt jeg kan se forsøger du at snakke udenom:
“Mange har kommenteret på spørgsmålet om det armenske folkedrab. Den konference jeg har blogget om handler om ligestilling. Derfor har jeg ikke valgt at snakke om det armenske folkedrab. Som jeg tidligere har skrevet vil jeg lade det være op til historikere at afgøre om det var et folkedrab i akademisk forstand eller ej. Uanset om akademikerne kalder det for folkedrab eller ej kan jeg kun tage afstand fra disse nedslagtninger - og det må ikke kunne ske igen!
Spørgsmålet er ikke, om det der overgik de kristne armenere “var folkedrab i akademisk forstand eller ej.” Spørgsmålet er om det var folkedrab i juridisk forstand, og her er det den objektive historievidenskabs opgave at fremlægge de empiriske data.
Netop fraværet af ægte demokrati og en blind nationalisme førte i 1974 til, at Tyrkiet uden folkeretligt mandat anvendte militærmagt og besatte den suveræne republik Cypern og fortsat holder 37% af øen besat med en militær styrke på 40.000 mand. Næsten alle vestlige historikere mener at Tyrkiet ved invasionen af Cypern begik en krigsforbrydelse og nogle mener endog at der var tale om folkedrab.
Den officielle tyrkiske begrundelse for at anvende militærmagt mod Cypern er omtrent lige så hul som den fiktive begrundelse Hitler anvendte, da han anekterede sudeterlandet: for at beskytte det tyske mindretal mod overgreb fra den tjekkiske flertalsbefolkning. Det daværende Tjekkoslovakiet var et ægte demokrati og det samme er og var Cypern!
Jeg er selvfølgelig godt klar over, at du ikke som dansk parlamentariker med en tyrkisk, kurdisk baggrund som delegeret på en international konference i Tyrkiet der primært handler om kønslig ligestilling, føler anledning til at tage fat om de grundlæggende problemer - blind nationalisme og fravær af ægte demokrati - der er hovedårsag til alle de øvrige problemer det tyskiske samfund står midt i. Det må man så håbe at du sammen med dit parti tager fat på her i landet. Det kunne for eksempel ske ved at betegne massakren på de kristne armenere for et folkedrab som flere demokratiske lande blandt andet Frankrig og nu senest Sverige har gjort. Samt kritisere Tyrkiet for manglende vilje og demokratisk sindelag til at få løst Cypernkonflikten på cfredelig vis. Og endelig gøre det helt klart, at Tyrkiet ingen plads har i EU før landet for gjort op med sin blodige fortid, indrømmer og beklager fejlene, således som Tyskland gjorde efter det nazistiske holocaust. Den tyske udsoningspolitik har ført til at Tyskland i dag er et af verdens mest pacifistiske lande med en forfatning der forbyder offensiv anvendelse af dets militærstyrker.
Tænk hvis Tyrkiet engang kunne nå lige så langt som Tyskland og udvikle sig til et pacifistisk mønsterdemokrati der har gjort definitivt op med fortidens nationalisme og fascisme.
Upassende ? Klag over indlæg
martin johansen, kolding |
jaja hvis i tyrker vil bo i danmark så bliv dansker,ellers må i gerne rejse hjem til alt det der med relgion å kvindefortryck,bliv dansker og leve et godt liv uden al ballade
Upassende ? Klag over indlæg
Zakir Husseen, Hvidover |
@ Yilmaz Yildiz, Brønshøj
Hvornår var det I kurderer gav jeres land ‘Kurdistan’ til Tyrkerne? Og hvorfor har I givet det?
´
Upsss, undskyld, har I nogensinde haft et land? Jeg kan nemlig ikke finde et eneste land som hed Kurdistan i histori bøgerne?
Jeg er ikke anti-kurdisk… Tværtimod. Men det jeg ikke vil acceptere er manipulation af sandheden… Når I accepter sandheden, kan vi godt begynde at snakke… I laver bare nogen propoganda. Og det er nemt at synde danskerne, da de ikke kender tyrkiske historie…
Her er meget kort historie: Før tyrkerne kom til Anatolien i 1071 var der Romanske imperium. Efter 1071 var det tyrkerne der overtog området… Vil du nu fortælle mig med beviser hvornår kurderne har haft et land i dette område?
Lad mig forklare dig hvorfor Tyrkiet har et kurdisk problem nu: Det er fordi en gennemsit kurdist familie har mindst 5 til 7 børn… Er det ikke sandt? Vil du også benægte det?
Og når man føder 5 til 7 børn for hver familie, så bliver man mange en dag… Problemet opstår på grund af jeres føde traditioner… I gamle dage var der ikke ret mange kurder, og derfor var de heller ikke i stand til at danne et land. Men nu er der mange kurder, og de vil gerne have et land…
En ting mere: Du kan ikke bedømme mennesker ud fra deres navn… dit navn er tyrkisk, men du er kurder. Mit navt lyder ikke tyrkisk, men jeg er tyrker… Enhver kan være tyrker, fordi tyrkisk identitet ikke afhænger af etniske rødder…
I dag findes der mange millioner tyker, ikke kun i Tyrkiet, men i Kina, Azerbejcan, Kazakistan, Özbekıstan… Ja, tyrkerne er mange…. flere gange end kurderne… Historien skriver nok om dem. Til gængæld er der ikke ret mange fortællinger om kurderne… ja, mon hvorfor?
Nu skal jeg tilføje lidt mere: Jeg synes et hvert mennesker har ret til at tale sit eget sprog. Jeg synes et hvert sprog enten det er kurdisk, eller noget andet er verdens kultur rigdom, derfor skal det bevares, undersøges, osv osv…
Du kender mig ikke. Jeg forsvarer jeres rettigheder mere end nogle af jeres brødrer. Men jeg vil aldrig acceptere manipulation af sandheden. Men andre ord, kan jeg sige på den måde: I kurderer behøver ikke at opdigte et utopisk land ‘Kurdistan’ for at søge ret til at tale jeres sprog.
Det I skal sige må være sådan:
‘Vi kurderer levede på bjergene. Vi var bjerg folk. Vi var ikke ret mange fordi det er svært at overleve på bjergene. Men vi har gjort det. Vi har født mange børn, fordi det var nødvendigt, fordi mange af vores børn døde af sygdom, sult osv… At føde mange børn var vores våben mod ubamjertelig natur. Senere begyndte vi at bo i landsbyerne, byerne, og vi blev mange. Vi har ikke haft et land, selv om vi altid har været omkring. Selv om vi ikke har et land, vil vi gerne bevare vores kultur, og tale vores sprog. Vi er en del af verdens befolkning.’
Når i siger sådan, så få I min støtte endnu mere stærkere…
mvh
Upassende ? Klag over indlæg
U. Jensen, Kbh S |
Tak for dine blogindlæg, Özlem. Jeg er ikke enig med dig i alt, men din blog danner en god modvægt til f.eks. Yildiz Akdogans blog. Det er rart at vide, at der også er kommet fornuftige mennesker ud af Tyrkiet. Som er i stand til at forstå og svare på andres indlæg, og dermed indgå i en reel dialog. Og som er parat til at tale åbent om tingene og ikke tror at man f.eks. kan få et folkemord til at gå væk ved at fortie det.
Upassende ? Klag over indlæg
Kenneth Nielsen, KBH |
Kurderne har haft forskellige typer af stater så som Ardalan, Baban, Badlis, Bokhtan, Garmian, Hasanwayhid, Kingdom of Kurdistan, Republic of Mahabad, Soran Emirate og ikke mindst Ayyubid dynastiet.
@Zakir Husseen
´´Før tyrkerne kom til Anatolien i 1071 var der Romanske imperium. Efter 1071 var det tyrkerne der overtog området´´
Du kender vidst ikke din egen historie eller romernes…
Upassende ? Klag over indlæg
Henriette H. Andersen, Farum |
Hej Alle,
Dem som har studeret grundigt over Ozlem’s blog har nok bemærket hendes 2 ansigter, og den tankegang som strider helt imod de danske værdier og normer.
Endelig er dit sande ansigt kommet til kende; et ansigt som forandrer sig gevaldigt efter dine egne egoistiske holdninger.
I Danmark er du “dansker”, men når du er i Tyrkiet er du en “kurder”. Du modsiger dig selv, og håber at du kan forklare dig ud af denne. Hvis ikke, kan din spindoktor måske hjælpe dig - som sædvanlig. Men en ting er klart, det bliver ikke en nem opgave.
Kurderne er de mest “Bip” mennesker, som hverken kan integreres (Ozlem er den bedste eksempel), og leve på en ordentlig måde.
De har netop opdigtet deres egen historie, og ønsker et eget selvstændigt land i Tyrkiet. Hvad bliver det næste ? En kurdistan i Danmark ? Det er ikke en joke, for man kan forvente alt fra dem!
Hvem er skyldig i denne sag ?
Er det Tyrkiet, som giver dem muligheder, hjælper deres fra Saddam under gasangrebet, giver dem mad og drikke, et sted at bo, det vigtigst ET LIV.
Eller kurderne som ønsker at snakke kurdisk til offentlige møder, arrangementer osv, som vil skifte bynavne om til kurdiske navne, vil ændre alfabetet( ved at indføre Q, W), og kræve eget land.
Der er vist ingen tvivl om svaret, men der er nogen som ikke kan fatte det.
Kurderne dræber tyrkiske soldater pga. disse krav ikke bliver opfyldt. Ikke nok med soldater, bliver civile dræbt, kidnappet, røvet osv. Netop derfor bliver det svært at udvikle det område mht uddannelse, infrastruktur, økonomisk set. Hvem vil have et liv i det område, hvor man hver eneste dag, time, minut, sekund risikerer sit liv ?
Til de danskere som støtter kurderne: Vent til den dag det samme sker i Danmark! Så kan i bedre forstå det.
SANDHEDEN GØR ONDT!
Upassende ? Klag over indlæg
Lars P, København |
Yildiz anerkender ikke det tyrkiske folkemord på kristne armeniere, hun kalder sig socialist og sidder i det danske folketing, men i virkeligheden er hun en muslimsk platugle, der forsøger at malke de danske skatteydere, jeg kunne sagtens være foruden Yildiz og hendes trosfæller!
Upassende ? Klag over indlæg
Lars P, København |
Hov der skulle jo have stået Özlem, men det er vist et fedt.
Upassende ? Klag over indlæg
Anders Jensen, Lyngby |
Selvfølgeligt anerkender Ozlem ikke folkemordet, fordi at hun selv støtter folkemordet. Det er jo vigtigt for hende at benægte folkemordet, ellers er hun bange for at Kurderne også var involveret i folkemordet mod Armenierne. Kurderne og Armenierne delte store områder i fælleskab under Osmanerriget. Med stor sandsynelighed har kurderne bidraget deres del for etnisk udrensing af Armenierne.
Upassende ? Klag over indlæg
Mehmet Ozturk, København v |
Anders Jensen,
Der er intet galt i at benægte noget som aldrig er bevist. Vi lever i en verden hvor forskere behandler fakta, for er bevise deres teorier.
Når det kommer til historiske begivenheder er det historikere, og ikke sølle højrefløjs politikere, der skal tage en beslutning.
Her har du et af eksperterne inden for Tyrkisk-Ottoman historie
http://www.ataa.org/reference/pdf/lewis.pdf
Statement of Professor Bernard Lewis
Princeton University
Distinguishing Armenian Case from Holocaust
Question: “The British press reported in 1997 that your views on the killing of one million
Armenians by the Turks in 1915 did not amount to genocide and in this report in the Independent
of London, says that a French court fined you one frank in damages after you said there was no
genocide. This obviously triggered a debate in Israel where this quoted article (Moderator cuts
in and asks him to ask his question as their running out of time). My question is, sir, have your
views changed on this whether the killing of one million Armenians amounts to genocide and
your views on this judgment?”
Bernard Lewis responds: “This is a question of definition and nowadays the word “genocide”
is used very loosely even in cases where no bloodshed is involved at all and I can understand the
annoyance of those who feel refused. But in this particular case, the point that was being made
was that the massacre of the Armenians in the Ottoman Empire was the same as what happened
to Jews in Nazi Germany and that is a downright falsehood.
What happened to the Armenians
was the result of a massive Armenian armed rebellion against the Turks, which began even
before war broke out, and continued on a larger scale.
Great numbers of Armenians, including members of the armed forces, deserted, crossed the
frontier and joined the Russian forces invading Turkey. Armenian rebels actually seized the city
of Van and held it for a while intending to hand it over to the invaders. There was guerilla
warfare all over Anatolia. And it is what we nowadays call the National Movement of Armenians
Against Turkey. The Turks certainly resorted to very ferocious methods in repelling it.
There is clear evidence of a decision by the Turkish Government, to deport the Armenian
population from the sensitive areas. Which meant naturally the whole of Anatolia. Not including
the Arab provinces which were then still part of the Ottoman Empire. There is no evidence of a
decision to massacre.
On the contrary, there is considerable evidence of attempt to prevent it,
which were not very successful.
Yes there were tremendous massacres, the numbers are very
uncertain but a million nay may well be likely.
The massacres were carried out by irregulars, by local villagers responding to what had been
done to them and in number of other ways. But to make this, a parallel with the holocaust in
Germany, you would have to assume the Jews of Germany had been engaged in an armed
rebellion against the German state, collaborating with the allies against Germany.
That in the
deportation order the cities of Hamburg and Berlin were exempted, persons in the employment
of state were exempted, and the deportation only applied to the Jews of Germany proper, so that
when they got to Poland they were welcomed and sheltered by the Polish Jews. This seems to me
a rather absurd parallel.”
Upassende ? Klag over indlæg
Abdullah Bakar, 2450 Kbh SV |
Ozlem og Yilmaz
Flotte indlæg, stærkt skrevet.
Bliv ved!
Lars P. og Anders Jensen
Lidt trættende med den evindelige anti muslim spam i uendelige variationer. I må da for guds skyld også selv blive trætte af det en gang imellem.
Upassende ? Klag over indlæg
Mustafa Aydemir, Herlev |
Denne diskussion kan varer evigt og man vil aldrig blive enig. Men man kan godt spørge Özlem om nogle ting.
1: Hvorfor blander du dig i tyrkisk politik når du er dansk politikker ?
2: Hvordan arbejder du i DK for at gøre livet bedre for udlændinge i DK ?
3: Hvorfor skal jeg stemme på dig når du koncentrere dig om tyrkisk politik og ikke dansk ?
4: Hvorfor forsvare du først kurderne nu og ikke for 10-15 år siden ?
5: Hvorfor støtter du/i PKK koncerter/konferencer i DK ? ( 3 april afholdes der koncert, men alle penge går til PKK) http://www.kurder.dk/ i kan se billede af Abdullah ôcalan oppe på højre hjørne. Hvorfor ikke støtte demokratiske kurdere ? http://www.komkar.dk/
6: Hvem er du ? Dansker ? Kurder ? Tyrker ? ( Jeg er tyrker, men prøver at integrere mig under de danske normer)
7: Hvorfor støtter Serdal Benli PKK ? ( Bruger i dansk politik for at komme med jeres budskab ?
8: Hvad vil du gøre/ændre i dansk politik de næste 5 år ?
9: Hvad synes du om de anholdelser i EU mod PKK og lukning af Roj tv ?
10: Hvad siger SF til din interesse for tyrkisk politik ?
Özlem har fat i nogle rigtige ting, men undlader desværre også andre ting.
Selvfølgelig skal kurderne have deres frihed så de kan tale og skrive på deres eget sprog.
Men hvorfor mon kurderne aldrig fået det de helt ønsker ? Nogle ser Abdullah Öcalan som deres leder (pkk) Andre ser Mesut Barzani og Talabani. PKK’ere kan ikke li Barzani og Talabani selvom de har nordirak velfungerende og her er alt kurdisk.
Hvad gøre kurdere i Tyrkiet for at få et bedre liv ? Prøver de at være demokratiske ved at være imod de stamme som har deres egne regler og love ? De største problemer kommer jo faktisk derfra da stamme lederne lever perfekt og stamme medlemmer lever i frygt og fattighed. (http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article72283.ece )
Der er ingen tvivl om at tyrkiet stadig halter med at forbedre demoktratien og levestandarden, men de arbejder på det selvom der er mange som kommer i vejen. Mange tyrkiske partier er imod den demokratiske udvikling i tyrkiet selv BDP som er kurdisk parti. Grunden til de er imod det er fordi PKK lederen Abdullah öcalan ikke har en rolle.
Jeg er ikke i tvivl om 5-10 år så vil mange fortryde den opsplittelse de prøver at skabe nu.
Upassende ? Klag over indlæg
Mehmet Ozturk, København v |
Anders Jensen,
Der er intet galt i at benægte noget som aldrig er bevist. Vi lever i en verden hvor forskere behandler fakta, for er bevise deres teorier.
Når det kommer til historiske begivenheder er det historikere, og ikke sølle højrefløjs politikere, der skal tage en beslutning.
Her har du et af eksperterne inden for Tyrkisk-Ottoman historie
http://www.ataa.org/reference/pdf/lewis.pdf
Statement of Professor Bernard Lewis
Princeton University
Distinguishing Armenian Case from Holocaust
Upassende ? Klag over indlæg
Zakir Husseen, Hvidover |
@ Kenneth Nielsen, KBH
Hvad er det forkert jeg skrev?
Hvis du kender min histori bedre end mig, kan du venligst ikke uddybe lidt? Jeg er ikke historiker. Hvis det er du, så kan du godt oplyse mig, så jeg kender min historie bedre…
Upassende ? Klag over indlæg
Lars P, København |
@Abdullah Bakar
Du har fuldstændig ret, jeg er røvtræt af muslimer, du skal ikke opfatte det personligt, men desværre viser det sig gang på gang, at samfund går i opløsning i samme øjeblik islam stikker sit hæslige ansigt frem. Islam er som råddent og dødt kød, hvis ikke man øjeblikkelig skærer det væk, breder forrådnelsen sig til resten af kroppen.
Upassende ? Klag over indlæg
U. Jensen, Kbh S |
Anders Jensen og Lars P, i tager fejl. I kommentarsporet til sit første blogindlæg 5. marts skrev Özlem:
“Jeg mener, at det var et frygteligt folkemord armenierne blev udsat for, som jeg håber aldrig nogensinde vil gentage sig igen!! Nogle mener at vi i Folketinget bør lave en vedtagelse. Jeg synes, det er rigtig vigtigt at understrege, at det er historikerne der definerer hvad der er et folkemord. Historien fortæller, efter min opfattelse, at dét der er sket mod armeniere under Første Verdenskrig 1915-1917, var et folkemord. Jeg tror ikke det vil gavne fremtiden, at vi nægter historiske data. “
Upassende ? Klag over indlæg
Anders Jensen, Lyngby |
@Abdullah Bakar
Måske skulle du lære at læse? Eller er du måske analfabet? Hvor har jeg udtalt mig anti-muslimsk? Gider du godt at lade være med at kæfte anti-muslimsk? Jeg fatter ikke hvordan at du kan tænke sådan, når tanken ikke engang strejfer mig.
Jeg opfatter Ozlem som en Tyrker, selvom at hun vil opfattes som Kurder. Nu bor den arrogante person her i Danmark og forstår ikke hvorfor hun skal bruge kræfter i udlandet.
Har selv været i Tykiet og har selv Kurdiske og Tyrkiske venner i Tyrkiet. Ingen af dem beretter om de voldsommme undertrykkelse som Ozlem påstår.
Så sæt dig lidt ind i emnet før at du overhovedet udtaler dig. Smut du bare i skole igen.
Upassende ? Klag over indlæg
Mustafa Aydemir, Herlev |
til lars p.
Heldigvis er det kun mindretallet som tænker som dig
Upassende ? Klag over indlæg
Lars P, København |
@U. Jensen
Du fatter ikke en hujende fis, prøv igen at læse hvad Ôzlem skriver:
“Nogle mener at vi i Folketinget bør lave en vedtagelse. Jeg synes, det er rigtig vigtigt at understrege, at det er historikerne der definerer hvad der er et folkemord.”
Hun vil overhovedet ikke anerkende folkedrabet på kristne armeniere, begået af tyrkiske og kurdiske muslimer, næh det vil den lille “socialistiske” Özlem skam heller overlade til historikerne. Dette passer jo også fint med, at Özlem heller ikke ville underskrive socialdemokraten Lars Aslan Rasmussen SF’eren Serdal Benli’s opfordring til Erdogan om at undskylde for folkedrabet.
Özlem, må i min optik, betegnes som en vaskeægte arabisk tæppehandler, eller sagt på almindelig dansk, muslimaen er fyldt med løgn og historier fra de varme lande. Forhåbentlig er der snart nogle medier der gider endevende hendes og kollegaen Yildiz’s mange dobbel standarder!
Upassende ? Klag over indlæg
Niels Christensen, Højbjerg |
Og så kan man lige nævne kurdernes meget aktive deltagelse i massemordene på den assyrianske befolkningsgruppe i slutningen af første verdenskrig.
Dette folkemord har ikke fået så meget omtale som det armenske, det kan skyldes at antallet af døde ikke var så højt (200.000 - 300.000), men de religiøse undertoner var måske endnu mere fremtrædende.
http://en.wikipedia.org/wiki/Assyrian_Genocide
Upassende ? Klag over indlæg
carsten Nielseer nn, bjerringbro |
hvis vi låser os fast på, at tro at vi har forstået noget uden reelt at have hele sandheden eller definationen korrekt udarbejdet, så lever vi i selvbedrag og er…vantro. Vi tror på noget der er rigtigt i vores hoveder.
Meddanskere; vi bliver først accepteret af verden når vi finder sandheden og det gør vi først når vi lærer, at se uden at have fordumsfulde øjne der ikke er i stand til at se noget anderledes end vi vil. Derfor kan Özlem have ret i, at det er historikerene der skal definere og ikke alle andre, der løber rundt med en halv sandhed eller halvt vidende sandheden.
Dette er der mange eksempler på i verdenshistorien, vi bør altså kunne lære og ikke falde i dummefælden og at tro at vi ved uden at vide.
Jeg mener stadig andet igen om hendes politiske og pamperiske egenskaber, men det er her sagen uvedkomne, dog er det måske alligevel derfor muslimer bedrager danskerne i deres eget land, for deres egne penge, de vantro er ikke værd andet???
At finde sandheden er trods alt essensen i feks. buddismen, ikke den umiddelbare sandhed men den dybere liggende sandhed.
Hvis vi ikke gør dette, ender det med megen smerte i vores eget land over forkerte synsvinkler.
Upassende ? Klag over indlæg
Anders Jensen, Lyngby |
Citat
“Özlem, må i min optik, betegnes som en vaskeægte arabisk tæppehandler, eller sagt på almindelig dansk, muslimaen er fyldt med løgn og historier fra de varme lande. Forhåbentlig er der snart nogle medier der gider endevende hendes og kollegaen Yildiz’s mange dobbel standarder! ”
Det kunne jeg ikke have sagt bedre selv.
Til Ozlem og Ozlem’s fanatikere:
Nu har Ozlem bevist at Tyrkiet er et sikkert sted at bo i og at Kurderne overhovedet ikke er undertrykt. Det beviste hun ved at tale Kurdisk. Hun blev ikke anholdt, ingen chikane og fik heller ikke tilråb. Derfor kan Ozlem trygt forlade Danmark, hvor kun kan bo i en Kurdisk landsby i fred og ro. Bliv endeligt dernede og kom ikke tilbage igen. Lad nu være med at dyrke dit eget ego herhjemme, det kan du gøre andre steder ( måske foran spejlet ).
Er Ozlem en Terrorist? Er det måske derfor at Ozlem ikke tør at forlade Danmark?
Upassende ? Klag over indlæg
JM Hansen, København |
¤ Özlem Sara Cekic
“Det er rigtigt, at udviklingen i Tyrkiet går rigtig hurtigt for tiden. Og at der fra regeringsniveau er et ønske om at skabe mere demokrati og ligestilling…”
————
Betyder det så I kurdere rejser hjem til Tyrkiet/Kurdistan?
Upassende ? Klag over indlæg
carsten Nielseer nn, bjerringbro |
If you can’t beat them (de er danskere nu), join them (og forstå deres tankegang og handlingsgrundlag, ligegyldigt hvor afsindigt dette forekommer, for at kunne forholde sig til sandheden, den rigtige sandhed der er at de ser som de gør og hvorfor de ser som de gør og ikke egen udlægning af hvorfor de handler som de gør. Hvis det kun er egen udlægning, bliver vi ved at bruge vores energi på at hive hår ud af hovedet til vi er skallede og ikke har mere energi til, at kæmpe i krig når krigen står for døren.)
Altså, join them for at forstå og kunne handle forsvarligt. At gå i spind er spild af energi.
Upassende ? Klag over indlæg
Jens Hansen, Lyngby |
Selvom jeg er meget skeptisk med hensyn til hvad vi kan vente af den muslimske indvandring hertil så synes jeg da at Özlem Cekics blog er med til at give et håb.
For mens den ene af de muslimske politikere der blogger her kun har bekræftet alle mine værste fordomme, så synes jeg at Özlem Cekics tilgang til det at være i Danmark har været anderledes positiv.
For med hensyn til Yildiz Akdogan, så synes jeg der er rigelig nationalisme i Danmark, det eneste der mangler er lidt plads til en dansk nationalisme!
Så selv om tvivlen altid nager så vælger jeg at se positivt på Özlem Cekics bidrag.
Dertil synes jeg så at det bør være Tyrkiet der bør erkende fortidens forbrydelser, ikke hende personligt, og jeg kan ikke se forskel på hendes standpunkt og den konservative Henriette Kjærs?
Så det virker som om hun har gjort en god indsats i Tyrkiet for at fremme nogle af de synspunkter på ligestilling m.m. som vi går ind for her, og da jeg ikke håber at SF kommer til magten, så finder jeg det fornuftigt at hun bruger sin tid fornuftigt ude i verden!
Upassende ? Klag over indlæg
JM Hansen, København |
# Jens Hansen, Lyngby
“…så synes jeg der er rigelig nationalisme i Danmark…”
—
Hvis der er så megen nationalismen i Danmark, hvem tror du så har skabt denne nationalismen i befolkningen? Det har politikerne og i særdeleshed EU som har importeret millioner af individer til Europa fra underviklede lande vi i forvejen ikke harmonerer med.
Upassende ? Klag over indlæg
Jens Hansen, Lyngby |
@ JM Hansen, København:
Netop!
Det var faktisk også det jeg skrev:
Der er rigelig med tyrkisk, palæstinensisk, pakistansk, somalisk, bosnisk og så videre nationalisme i Danmark!
Så hvad er der galt med lidt dansk nationalisme?
Upassende ? Klag over indlæg
Yilmaz Yildiz, Brønshøj |
@ Zakir Husseen
Som Kenneth Nielsen også skrev til dig, så vil jeg sige det samme. Du kender hverken din historie eller den romerske, og slet ikke den kurdiske og Det osmanniske Riges historie. Gid du havde ret,men desværre må jeg skuffe dig.
Jeg må indrømme, at jeg har svært ved at svare dig. Hvis man ikke ved noget og spørger en for at lære det, så er det ok, men hvis man ikke ved noget og lader som om man ved noget, som f.eks dig, der prøver at belære kurderne om deres historie, så synes jeg, at du er langt ude.
1. For det første prøver du at tegne et billede af, at der ikke findes et land, der hedder Kurdistan, og at kurderne manipulerer sandheden ved at hævde, at de har et land, og at navnet på dette land altså er Kurdistan. Kære ven, Kurdistan er kurdernes land, navnet på det landområde, hvor kurderne har boet igennem flere tusinde af år.Kurdistan er ikke officielt anerkendt, dvs. er ikke en stat, men altså navnet på en geografi, hvor kurderne bor. Men det ændrer ikke ved, at det ikke findes.
Du hævder, at kurderne slet ikke har haft noget land før, men det passer ikke. Som Kenneth Nielsen også skrev, så har kurderne oprettet forskellige stater, kongedømmer og fyrtendømmer og store imperier. Nogle eksempler er: staterne Mitani, Huri, Subari, Xaldi, Kardox, Kasi og Meder-imperiet (Her en link om meder-imperiet: http://blogs.jp.dk/ligeityrkiet/2010/03/12/tid-til-genm%c3%a6le/#comments“.
Desuden konge-og fyrstenstaterne: Shedadi, Merwani, Soran, Erdelan, Bahdinan, Botan mfl. I Botan (1802-1868) havde man egne penge osv. Og så Kurdistan Republikken i Mahabad i Iran i 1946. Og har du hørt om Eyubi-imperiet, som Sultan Saladdin stod i spidsen for?
Under hele Det Osmanniske Rige kaldtes det kurdiske landområde for Kurdistan. Kurdistan var en provins inden for riget. Først efter at Tyrkiet blev dannet i 1923 blev navnet kurdere og Kurdistan forbudt.
Så vil jeg spørge dig: Er navnet Kurdistan ældst eller navnet Tyrkiet. Osmannerriget eksisterede i 623 år (1299 - 1922)og i al den tid hed Kurdistan Kurdistan, men Tyrkiet blev først oprettet i 1923 og har kun eksisteret i 86 år.
Derfor er det ikke “manipulation af sandheden”, når vi siger, at Kurdistan findes eller når vi siger, at tyrkerne har besat Kurdistan eller undertrykker kurderne. Det er sandheden, om du kan lide det eller ej.
Du skriver, at du ikke er imod kurdisk sprog. Det er også fint nok, men du mener det men siger bare det for ikke at komme i forlegenhed her. Prøv lige at læse det her, du har skrevet, en gang til, så vil du kunne se, at du modsiger dig selv, og at du i virkeligheden ikke alene er imod kurdisk, men fornægter både kurdere og alle andre nationaliteter i Tyrkiet.
Du skriver: “Enhver kan være tyrker, fordi tyrkisk identitet ikke afhænger af etniske rødder…”.
Det er nemlig problemet, fordi I tyrkere betragter alle i Tyrkiet som Tyrkere. I har prøvet at pådutte folk til at tro, at tyrkisk identitet er en fælles betegnelse for alle etniske nationaliteter i Tyrkiet, og at alle derfor pr. automatik er tyrkere. Ok, hvis tyrkisk identitet ikke er afhængig af en etnisk minoritets identitet, nemlig det tyrkiske folks identitet, så hvorfor hedder denne fælles identitet ikke bare kurdisk identitet, eller arabisk identitet, eller lazistisk, græsk, tjerkesk, tatarsk identitet eller for den sags skyld noget helt andet, som kunne skabe noget fællesskab mellem alle nationaliteterne, men kun tyrkisk, hvis det i virkeligheden ikke er meningen at få den tyrkiske identitet frem og fornægte alle de andre?
Udfra det du siger, kan man faktisk også fortolke det således: 1). Der fandtes ingen tyrkere før og de havde ingen historie, men efter at Tyrkiet blev dannet, så opstod der et tyrkisk folk og de har kun eksisteret i 86 år(Så har du virkelig et forklarinsproblem med at fortælle, hvor tyrkerne så kom fra). 2). Eller der fandtes et tyrkisk folk og det har haft sit sprog, sin kultur og historie og stammede fra Mellemasien og besatte andre folks land og efter Tyrkiet blev dannet, så fremhævede de den tyrkiske identitet og fornægtede alle andre nationaliteter for at overleve selv. Den kan man godt købe, for det er sådan, historien fortæller om tyrkerne og om Tyrkiet.
Det du siger er det samme som noget af det andet tyrkerne siger, som f.eks. 1. “Türkiye Türklerindir” (Tyrkiet for tyrkere. Hvad ville du sige til, hvis en dansker sagde Danmark for danskere og ud med tyrkere? 2. “Bir Türk bütün dünyaya bedeldir” (En tyrker er hele verden overlegen). 3. Ne mutlu Türküm diyene” (Glad være den, der siger, at han/hun er tyrker”).
Kan du se, hvor racistisk det lyder? Hvor i verden kan man se sådan nogen end i Tyrkiet?
Og “Ne mutlu Türküm diyene” står skrevet med store bogstaver på offentlige steder, på vejene og bjergene i Kurdistan.
Og jeg skal også huske det her: “Yurtta Sulh, Cihande sulh” (Fred i landet, fred i verden).
Kære ven, kan du se dilemaet i det her. Først fremhæver tyrkerne sig selv op til skyerne og tror, at de er alle andre nationaliteter i verden overlegen og bagefter siger, at de ønsker fred i landet og i verden. Hvordan kan du skabe fred, lighed og frihed i landet og verden, når du betragter dig alle overlegen og anser alle som undersåtter? Det er derfor, jeg kalder den kemalistiske ideologi for racistisk og for farligt for fred og en fredelig sameksistens mellem befolkningerne i Tyrkiet.
Beklager, det blev noget lang.
andre nationer i verden overlegen. (Bir türk bütün dünyaya bedeldir = En tyrker er hele verden overlegen) Hvor racistisk, ikke også? Eller et andet slogan:
Hvor kan man finde en lignene racistisk
ikke og det kommer også til udtryk i denne sætning
Upassende ? Klag over indlæg
Jens Vejmand, New York |
“Som jeg tidligere har skrevet vil jeg lade det være op til historikere at afgøre om det var et folkedrab i akademisk forstand eller ej. Uanset om akademikerne kalder det for folkedrab eller ej kan jeg kun tage afstand fra disse nedslagtninger.”
Endnu en falliterklæring som følger Møller-Hansens “officielle” Danske holdning.
”Tyrkerne gennemfører med stor Energi deres grusomme Hensigt, at udrydde det armeniske Folk”.
- Carl Ellis Wandel, dansk gesandt i Tyrkiet.
“Nu gaar Soldaterne fra Hus til Hus og skriver op hvor mange Mennesker der er, og siger dem hvilken Dag de skal være færdig til at begive sig i Exil i Løbet af 4-5 Dage. Alle skal afsted, rige, fattige, gamle, unge, Krøblinge og Syge. Ingen tror de vil blive ført sikkert afsted trods alle Regeringens Løfter Og hvis de naar deres Bestemmelsessted hvad har de saa for sig. En Ørken Ingen Huse intet Arbejde ingen Steder hvor de kan købe de nødvendigste Ting, naar vi taler med dem siger de; Vi har kun Død, Sværd, Ild, Sult og Tørst for os, de fleste vil omkomme paa Vejen, vore Kvinder vil blive bortførte, vore Mænd dræbte.”
- Maria Jacobsen, missionær og sygeplejerske i det inderste Tyrkiet, øjenvidne
” I efteråret 1915 fik en østrigsk ingeniør, som tilså arbejdet med at anlægge jernbaneforbindelsen Konstantinopel-Bagdad, øje på noget, som han først troede var en stor tyrkisk hær med kurs imod Mesopotamien. Men da menneskeflokken kom nærmere, gik det op for ham, at det var en enorm karavane af kvinder, der marcherede fremad under væbnet tilsyn af det tyrkiske Osmannerriges soldater.
De omkring 40.000 kvinder var alle armeniere, som var blevet skilt fra deres mænd (disse havde fået skåret halsen over af tyrkisk gendarmeri), og sendt ud på en af de folkemordsdødsmarcher, under hvilke op til halvanden million armeniere mistede deres liv.
Udsat for stadige voldtægter og gennemtævninger havde mange kvinder allerede taget gift på vejen fra deres hjem i Erzerum, Serena, Sivas, Bitlis og andre byer i det osmanniske Vestarmenien. »Nogle af dem,« noterede biskop Grigoris Balakian, en af Litzmayers samtidige, »var drevet ud i en så elendig tilstand, at de nærmest lignede skeletter klædt i pjalter med hud, der var blevet til læder, forbrændte af solen og udsat for bidende kulde og blæst, som de var. Mange gravide kvinder - disse havde nu mistet talens brug - havde efterladt deres nyfødte i vejkanten som protest imod menneskeheden og Gud!«
- Information; Tyrkiet skal erkende det armenske folkemord, Af: Robert Fisk d. 8. oktober 2009 i Historik
“Udenrigsminister Per Stig Møller har i et opsigtsvækkende svar til Folketingets Udenrigsudvalg erklæret, at Danmark i modsætning til 22 andre lande ikke vil anerkende Tyrkiets massakre på armenierne i 1915 som folke-drab. Ifølge Per Stig Møller er der tale om et historisk spørgsmål, som det bør overlades til historikere at besvare.”
- Infomation; Et omstridt folkemord, Af: Robert Ellis d. 24. januar 2008 i Historik
“Som jeg tidligere har skrevet vil jeg lade det være op til historikere at afgøre om det var et folkedrab i akademisk forstand eller ej. Uanset om akademikerne kalder det for folkedrab eller ej kan jeg kun tage afstand fra disse nedslagtninger.”
Endnu en falliterklæring som efteraber Stig Møllers “officielle” Danske holdning. Du vil have historie, Özlem? Her er lidt at tygge på:
”Tyrkerne gennemfører med stor Energi deres grusomme Hensigt, at udrydde det armeniske Folk”.
- Carl Ellis Wandel, dansk gesandt i Tyrkiet 1915.
“Nu gaar Soldaterne fra Hus til Hus og skriver op hvor mange Mennesker der er, og siger dem hvilken Dag de skal være færdig til at begive sig i Exil i Løbet af 4-5 Dage. Alle skal afsted, rige, fattige, gamle, unge, Krøblinge og Syge. Ingen tror de vil blive ført sikkert afsted trods alle Regeringens Løfter Og hvis de naar deres Bestemmelsessted hvad har de saa for sig. En Ørken Ingen Huse intet Arbejde ingen Steder hvor de kan købe de nødvendigste Ting, naar vi taler med dem siger de; Vi har kun Død, Sværd, Ild, Sult og Tørst for os, de fleste vil omkomme paa Vejen, vore Kvinder vil blive bortførte, vore Mænd dræbte.”
- Maria Jacobsen, missionær og sygeplejerske i det inderste Tyrkiet, øjenvidne 1915
” I efteråret 1915 fik en østrigsk ingeniør, som tilså arbejdet med at anlægge jernbaneforbindelsen Konstantinopel-Bagdad, øje på noget, som han først troede var en stor tyrkisk hær med kurs imod Mesopotamien. Men da menneskeflokken kom nærmere, gik det op for ham, at det var en enorm karavane af kvinder, der marcherede fremad under væbnet tilsyn af det tyrkiske Osmannerriges soldater.
De omkring 40.000 kvinder var alle armeniere, som var blevet skilt fra deres mænd (disse havde fået skåret halsen over af tyrkisk gendarmeri), og sendt ud på en af de folkemordsdødsmarcher, under hvilke op til halvanden million armeniere mistede deres liv.
Udsat for stadige voldtægter og gennemtævninger havde mange kvinder allerede taget gift på vejen fra deres hjem i Erzerum, Serena, Sivas, Bitlis og andre byer i det osmanniske Vestarmenien. »Nogle af dem,« noterede biskop Grigoris Balakian, en af Litzmayers samtidige, »var drevet ud i en så elendig tilstand, at de nærmest lignede skeletter klædt i pjalter med hud, der var blevet til læder, forbrændte af solen og udsat for bidende kulde og blæst, som de var. Mange gravide kvinder - disse havde nu mistet talens brug - havde efterladt deres nyfødte i vejkanten som protest imod menneskeheden og Gud!«
- Information; Tyrkiet skal erkende det armenske folkemord, Af: Robert Fisk d. 8. oktober 2009 i Historik
Og så den kære danske udenrigsminister:
“Udenrigsminister Per Stig Møller har i et opsigtsvækkende svar til Folketingets Udenrigsudvalg erklæret, at Danmark i modsætning til 22 andre lande ikke vil anerkende Tyrkiets massakre på armenierne i 1915 som folke-drab. Ifølge Per Stig Møller er der tale om et historisk spørgsmål, som det bør overlades til historikere at besvare.”
- Infomation; Et omstridt folkemord, Af: Robert Ellis d. 24. januar 2008 i Historik
Og du siger at du er socialist og forkæmper for de svage, Özlem. Du er en hykler, og du beviser at der er nul forskel på dig og de Konservative. Pinligt. Mht. hvad historikerne tænker, så læs her:
In 1997 the International Association of Genocide Scholars (IAGS) passed a resolution unanimously recognizing the Ottoman massacres of Armenians as genocide.
“That this assembly of the Association of Genocide Scholars in its conference held in Montreal, June 11–13, 1997, reaffirms that the mass murder of over a million Armenians in Turkey in 1915 is a case of genocide which conforms to the statutes of the United Nations Convention on the Prevention and Punishment of Genocide. It further condemns the denial of the Armenian Genocide by the Turkish government and its official and unofficial agents and supporters.”
– Among the prominent scholars who supported the resolution were: Roger W. Smith (College of William & Mary; President of AGS); Israel Charny (Hebrew University, Jerusalem); Helen Fein, Past President AGS); Frank Chalk (Concordia University, Montreal); Ben Kiernan (Yale University); Anthony Oberschall (University of North Carolina, Chapel Hill); Mark Levene (Warwick University, UK); Rhoda Howard (McMaster University, Canada), Michael Freeman (Essex University, UK), Gunnar Heinsohn (Bremen University, Germany)
Det er godt at de svenske MF´ere har mere mod end i tyrkisk-danske nuller. De turde gå imod deres regering og sige højt på Sveriges vegne hvad historikerne forlængst har bekræftet: At Tyrkerne begik et folkemord mod det armenske folk i 1915 (og fremover).
Ligesom Yildiz er du bange for at du ikke kan få betalte ferierejser for at besøge slægtninge og venner hjemme i Tyrkiet. Det er selvfølgelig vigtigere end at udtrykke solidaritet med Armenerne, som døde i millionvis takket være dine landsmænds gerninger.
Upassende ? Klag over indlæg
L Jensen, Viborg |
Læs lidt på lektien, og I vil se, at kurderne var
med i folkemordet på armenierne. Kurderne røvede, voldtog og dræbte armeniere på flugt. Det er ikke historien, som skal afgøre om det var folkemord,
men tørre fakt, for historie kan jo skrives meget bekvemt i mange udgaver.
Vi bør, som USA og senest Sverige erklære det som et folkemord og måske være så heldige, at vi samtidig får Tyrkiet på laaaaang afstand.
Mon ikke Özlem og Yildiz bevist er indsat i folketinget for, at hjælpe med Tyrkiets optagelse i EU og intet andet. Noget, som de fleste danskere
ikke er interesseret i.
Lad os dog snart få et folketingsvalg, så vi kan få ryddet ud i alle de partier, som undergraver de
danske værdier.
Upassende ? Klag over indlæg
U. Jensen, Kbh S |
Lars P, når Ôzlem skriver:
“Jeg mener, at det var et frygteligt folkemord armenierne blev udsat for”
så kan hun da ikke klarere anerkende det armenske folkemord. Det er vist dig, der er lidt revet med af stemningen…
Upassende ? Klag over indlæg
U. Jensen, Kbh S |
Jeg synes det er et skråplan, at historiske fakta vedtages ved afstemning, som det er sket i Sverige. For hvis man kan vedtage, at der er foregået et folkedrab, så kan man også vedtage, at der ikke er foregået et folkedrab. Nej, lad historikere fremlægge dokumentation for hvad der faktisk skete. Ellers er vi i en Orwellsk verden, hvor en begivenhed pludselig bliver slettet af historien, fordi den ikke passer i magthavernes kram. Det er galt nok, at medierne jævnligt forholder os relevante oplysninger, eller bringer undskyldninger for at have afrapporteret virkeligheden.
Upassende ? Klag over indlæg
ANDERS Rasmussen, rønde |
Kurderne lever i sydøstlig del aflandet og det er netop der armener boede. Og borgerkrigslignende tilstand op stod der mellem armener og kurder. Det ved alle det er armener og kurder som slagtede hinanden der og staten greb ind.
øzlem du siger du er kurder men I og tyrker har alt til fælles udover det sproglige og sådan som jeg har læst en tredje del af jeres sprog bestå af tyrkiske ord.
Så har jeg også læst at der er 3 mill. kurdisk tyrkisk blandet ægteskaber i Tyrkiet. 3 mill. tyrkisk kurdisk blandet ægteskab betyder minimum 8 mill. fælles børn. Dvs. det er næsten umuligt at kunne se forskellen mellem kurder og tyrker.
For mig at se I er lige uintegreret og ueuropæisk.
Tror du vi vil elske jer blot fordi I er blot “ikke tyrker ” ?
Upassende ? Klag over indlæg
batuhan can, ålborg |
Til dem der bliver ved at tale om kurdistan vil jeg lave en lille opridsning af de historiske fakta som førte til Tyrkerne overtog nuværende anatolie, hvor der aldrig var tale om en kurdistan. Kurderne behøver ikke at opdigte et falsk kurdistan da det aldrig har eksisteret.
Nishapur
Iran
Seljuk-tyrkernes fremmarch, 1038 26.08.06
Ghaznevid-dynastiet styrede muslimerne i det sydvestlige Asien i begyndelsen af det 11. århund-rede med hjælp fra en tyrkisk grænsestamme kaldt seljukerne, opgaldt til ære for deres første høvding. Men i 1038 forberedte to af Seljuks sønnesønner, Tughril Beg og Chagar Beg, et bagholdsangreb på hæren under ghaznevid-prinsen ved Nishapur, i det nordøstlige hjørne af det nuværende Iran. De krigsvandte seljuker slog perserne og løb inden for nogle få år størstedelen af det iranske plateau over ende. Tughril Beg marcherede vestpå. Han nåede Baghdad i december 1055. Byen overgav sig uden kamp da seljuk-høvdingen, nu udråbt til sultan, lovede at støtte kaliffen i baghdad som den sande muslimske leder. Den nye magt i det nære østen ville snart udfordre Det byzantinske Rige.
http://www.futura-dtp.dk/SLAG/SlagN/Nishapur.htm
Manzikert
Byzantisnk-tyrkiske Krige, 1071
En stor del af det Byzantinske Riges militære magt kom fra isaurianerne og armenierne i Lilleasien. Da de aggressive seljuk-tyrkere begyndte at foretage indfald ind i Lilleasien, slog den byzantinske kejser Romanus IV Diogenes dem tilbage i 1067-71. I det sidste år førte Romanus en hær på 40.000 vel-trænede byzantinere for at undsætte den armenske landsby Manzikert (Malazkirt). Nordvest for Van-søen nær den nuværende tyrkisk-iranske grænse, mødte han en styrke på 70.000 beredne tyrkere, kommanderet af Alp Arslan, seljuk-tyrkernes anden sultan. Alp Arslan tilbød at forhandle, men Romanus nægtede og anførte et hovedkuls angreb mod midten af den tyrkiske linje. Det byzantinske an-greb drev tyrkerne tilbage indtil skumringen, da Romanus afblæste angrebet. Så snart den byzan-tinske tilbagetrækning begyndte, gjorde tyrkerne omkring og gik til modangreb. Nu skiftede slagets tidevand brat. Trods et heroisk forsvar fandt Romanus snart sin hær omringet. I en forgæves forsvarskamp i mørket blev den byznatinske hær knust. Romanus blev taget til fange. Løsladt mod løsepenge blev han myrdet i en hofintrige inden årets udgang. Alp Arslan blev sel snigmyrdet året efter.
Den afgørende tyrkiske sejr ved Manzikert udslettede byzantinernes tidligere magtfulde stående hær. Med ingen styrker til at stoppe dem strømmede seljukkerne videre for at erobre Antioch, Damaskus og Jerusalem. Dette afskår Konstantinopels rekrutteringskilde og sikrede det Byzantinske Riges endelige fald.
Myriocephalon
Byzantinsk-tyrkiske Krige, 1176
I et forsøg på at fordrive seljuk-tyrkerne fra sin østlige grænse, marcherede den byzantinske kejser Manuel I Comnenus, sønnesøn til Alexius I, ind i Lilleasien i 1176. Men byzantinske hær, nu primært sammensat af lejetropper, nåede fæstningen Myriocephalon i det gamle Phrygia. Her, i et langt snævert bjegpas, blev manuel omringet af en stor styrke af tyrkiske beredne bueskytter fra Iconium, under Kilij Arslan II. Den kejserlige hær led et knusende nederlag den 17. september og blev tvunget til at falde tilbage til Konstantinopel. Den tyrkiske sejr ved Myriocephalon gav den byzantin-ske prestige i Nærøsten et alvorligt slag. Dette svækkede igen positionen for de frankiske kors-farere i Syrien og Palæstina alvorligt.
Det er på baggrund af ovenstående krige, Anatolien overgik Tyrkerne fra østromerske Byzantiske rige. Hvor er kurderne i det ?
Kære kurdiske venner I har aldrig haft en kurdisk stat i det nuværende anatolia og derfor er det helt absurd at tale om en kurdistan som aldrig har eksisteret - slet ikke indenfor Tyrkiets grænse. Hvorfor vil I ikke nøjes med midretals rettigheder og acceptere at leve under et tyrkisk stat som har eksisteret i anatolien i 1000 år.
Upassende ? Klag over indlæg
Ali Sahin, Slagelse |
Jeg syntes der er rigtig gode indlæg, men dog er der også nogen laterlige nogen.
Jeg er rigtig glad, for at der findes danskere der kan gennemskue, de Kurdere der nu tror de kan udnytte danskere til deres personlige ekstrem nationalistiske formål og skabe krig/konflikt.
özlem, Kurdere og andre etniske gruber har de samme rettigheder i Tyrkiet, som selveste tyrkere har. Du skal bare læse Lousiana aftalen, der er skrevet under på næsten for 100 år siden.
Upassende ? Klag over indlæg
KARRSTEN N., bjerringbro |
@U. jensen
Det er et fakta, at Det hed kocentrationslejr og ikke udryddelseslejr og at overskriften eller navnet for alle lejrene var “Arbeit mach frei”, “arbejde goer fri”, er det ikke, OG DET ER FULDSTAENDIGT OVERSET AF ALLE??? Det er de historiske fakta.
Arbejde skaber koncentration, deraf navnet koncentrationslejre.
At vi kalder dem udryddelseslejre er vores fortolkning.
Upassende ? Klag over indlæg
carsten nielsen, bjerringbro |
@U. Jensen
Dvs. vi har forbrudt os mod historiske fakta, fortolket dem og forherliger dette som sandheden der i dag tages udgangspunkt i i verdens braendpunkter.
Vi fortolker historien/sandheden, vedtager at dette er korrekt og kaemper med det godes, alles ret til liv, for at denne fortokning skal overleve.
Ved du hvorfor Jesus blev draebt? Fordi der var nogen der ikke forstod hvad det var han gjorde, men troede de forstod det og handle saaledes i god tro, vildt!!!
Vi forstaar aabenbart ikke de historiske fakta, eller misfortlker dem og kalder dette sandhed (vantro er det).
Det er saaledes os der er vantro, muslimer betragter os blot og erkender MED RETTE: “vantro!!!”
Upassende ? Klag over indlæg
Anders Jensen, Lyngby |
Det er sjovt at se så mange personer bag falske navne herinde. Bare se de 2 forhenværende kommentar.
Navn: KARRSTEN N., bjerringbro
Senere skriver samme person med en lidt anderledes navn: carsten nielsen, bjerringbro
Åbenbart kan personen ikke stave til sit navn og desuden har denne person heller ikke en Dansk keyboard eller måske bor vedkommende i udlandet.
Upassende ? Klag over indlæg
carsten n., bjerringbro |
Jeg sidder i Danmark, men hvorledes forholder man sig til mit indlaeg?
Upassende ? Klag over indlæg
stiig andersen, KBH. N |
muslimer bør bo i muslimske lande… fordi det at være muslim er ikke kun en religiøs tro , men en politisk overbevisning…
forbyd denne latterlige overtro eller smid muslimer ud af landet… ren overlevelse og mindretalsbeskyttelse.. se bare prognoserne… lige nu er over 33 % af folkeskoleeleverne i landet fremmedsprogede…
Upassende ? Klag over indlæg
carsten n., bjerringbro |
Det er ikke blot overtro, der vel i dens helhjertethed ogsaa er politisk, det er tro.
Vi er noedt til at kunne forstaa dem, hvis vi fordoemmer dem, saa er vi lige vidt. Det har de trods alt ikke gjort med os, trods vores fejlanalyser i feks. 2. verdenskrig.
MEN 33 % af folkeskoleeleverne ?
Det er uansvarligt af dem, naar de nu ikke har brug for saa mange boern mere, for at skulle klare overlevelse paa oede oerkenarealer med en stor procentdel der gaar tabt. Istedet faar de overfoerselsindkomster. Det kan de ikke vaere bekendt at goere. Taenk paa hvilke ressourcer saa mange boern forbruger!
Man kunne saa ogsaa igen formode, at dette ser de som guds straf for vores vantro. Det er hvad de betaler os med. Forrykt og FORKASTELIGT at tjene sandheden saadan.
Naar man nu kommer dem i moede med forstaaelse, saa boer de vaere mere end villige til at finde en mulig loesningsmodel for respektiv viderefoerelse af Danmark og verden, da vi alle lever paa guds jord.
Dialog er ikke snakke og moeder, det er forstaaelsesudarbejdelse uden ideologiske misforstaaelser og blaaoejethed i begge parter.
Upassende ? Klag over indlæg
U. Jensen, Kbh S |
Karsten/Carsten/whatever: Jeg synes historikerne skal lægge på bordet hvad vi ved, og så kan den enkelte beslutte med sig selv, hvilket ord der bedst beskriver det billede der tegner sig. Det er ikke noget politikere skal afgøre på vegne af os alle. Vi kan godt tænke selv.
Upassende ? Klag over indlæg
Yilmaz Yildiz, Brønshøj |
@Ali Sahin
“özlem, Kurdere og andre etniske gruber har de samme rettigheder i Tyrkiet, som selveste tyrkere har. Du skal bare læse Lousiana aftalen, der er skrevet under på næsten for 100 år siden”.
Tror du, at Tyrkiet har efterlevet paragrafferne fra Laussane Traktaten til punkt og prikke? Det er rigtigt, at alle har lige rettigheder, men kun på en betingelse, nemlig hvis man betragter sig som tyrker og fornægter sin etniske oprindelse f.eks. som kurder, araber, lazer osv. osv. Så længe man skjuler deres etniske identitet, kan man blive alt i Tyrkiet, men hvad nytter det, når man af frygt for ikke at få den ønskede post skal fornægte sig selv?. Lad os antage en ting. Vil en kurder få lov til at blive premierminister, udenrigsminister eller præsident i Tyrkiet eller noget helt andet på grundlag af sit kurdiske etniske oprindelse? Altså bare acceptere dem som kurdere i staten? Du vil nok sige ja, men de kurdere, der fik en højere post, kunne ikke komme op på rangstigen, hvis ikke de havde fornægtet deres kurdiske identitet. Eksemplerne på dette er den afdøde (jeg vil sige dræbt af den dybe stat i staten) præsident Turgut Özal, afdøde premierminister Bülent Ecevit og tidligere udenrigsminister Hikmet Cetin. De var kurdere af oprindelse, men betragtede sig som tyrkere og gav afkald på deres kurdiske identitet, derfor kunne de komme så langt op i rangstigen.
Forholdene er de samme og man kan stadigvæk ikke få lov til at blive til noget som kurder.
Upassende ? Klag over indlæg
Yilmaz Yildiz, Brønshøj |
@ Zakir Husseen
Som Kenneth Nielsen også skrev til dig, så vil jeg sige det samme. Du kender hverken din historie eller den romerske, og slet ikke den kurdiske og Det osmanniske Riges historie. Gid du havde ret,men desværre må jeg skuffe dig.
Jeg må indrømme, at jeg har svært ved at svare dig. Hvis man ikke ved noget og spørger en for at lære det, så er det ok, men hvis man ikke ved noget og lader som om man ved noget, som f.eks dig, der prøver at belære kurderne om deres historie, så synes jeg, at du er langt ude.
1. For det første prøver du at tegne et billede af, at der ikke findes et land, der hedder Kurdistan, og at kurderne manipulerer sandheden ved at hævde, at de har et land, og at navnet på dette land altså er Kurdistan. Kære ven, Kurdistan er kurdernes land, navnet på det landområde, hvor kurderne har boet igennem flere tusinde af år.Kurdistan er ikke officielt anerkendt, dvs. er ikke en stat, men altså navnet på en geografi, hvor kurderne bor. Men det ændrer ikke ved, at det ikke findes.
Upassende ? Klag over indlæg
Yilmaz Yildiz, Brønshøj |
@ Zakir Hussen
Du hævder, at kurderne slet ikke har haft noget land før, men det passer ikke. Som Kenneth Nielsen også skrev, så har kurderne oprettet forskellige stater, kongedømmer og fyrtendømmer og store imperier. Nogle eksempler er: staterne Mitani, Huri, Subari, Xaldi, Kardox, Kasi og Meder-imperiet (Her en link om meder-imperiet: http://blogs.jp.dk/ligeityrkiet/2010/03/12/tid-til-genm%c3%a6le/#comments“.
Desuden konge-og fyrstenstaterne: Shedadi, Merwani, Soran, Erdelan, Bahdinan, Botan mfl. I Botan (1802-1868) havde man egne penge osv. Og så Kurdistan Republikken i Mahabad i Iran i 1946. Og har du hørt om Eyubi-imperiet, som Sultan Saladdin stod i spidsen for?
Under hele Det Osmanniske Rige kaldtes det kurdiske landområde for Kurdistan. Kurdistan var en provins inden for riget. Først efter at Tyrkiet blev dannet i 1923 blev navnet kurdere og Kurdistan forbudt.
Så vil jeg spørge dig: Er navnet Kurdistan ældst eller navnet Tyrkiet. Osmannerriget eksisterede i 623 år (1299 - 1922)og i al den tid hed Kurdistan Kurdistan, men Tyrkiet blev først oprettet i 1923 og har kun eksisteret i 86 år.
Derfor er det ikke “manipulation af sandheden”, når vi siger, at Kurdistan findes eller når vi siger, at tyrkerne har besat Kurdistan eller undertrykker kurderne. Det er sandheden, om du kan lide det eller ej.
Du skriver, at du ikke er imod kurdisk sprog. Det er også fint nok, men du mener det men siger bare det for ikke at komme i forlegenhed her. Prøv lige at læse det her, du har skrevet, en gang til, så vil du kunne se, at du modsiger dig selv, og at du i virkeligheden ikke alene er imod kurdisk, men fornægter både kurdere og alle andre nationaliteter i Tyrkiet.
Du skriver: “Enhver kan være tyrker, fordi tyrkisk identitet ikke afhænger af etniske rødder…”.
Det er nemlig problemet, fordi I tyrkere betragter alle i Tyrkiet som Tyrkere. I har prøvet at pådutte folk til at tro, at tyrkisk identitet er en fælles betegnelse for alle etniske nationaliteter i Tyrkiet, og at alle derfor pr. automatik er tyrkere. Ok, hvis tyrkisk identitet ikke er afhængig af en etnisk minoritets identitet, nemlig det tyrkiske folks identitet, så hvorfor hedder denne fælles identitet ikke bare kurdisk identitet, eller arabisk identitet, eller lazistisk, græsk, tjerkesk, tatarsk identitet eller for den sags skyld noget helt andet, som kunne skabe noget fællesskab mellem alle nationaliteterne, men kun tyrkisk, hvis det i virkeligheden ikke er meningen at få den tyrkiske identitet frem og fornægte alle de andre?
Udfra det du siger, kan man faktisk også fortolke det således: 1). Der fandtes ingen tyrkere før og de havde ingen historie, men efter at Tyrkiet blev dannet, så opstod der et tyrkisk folk og de har kun eksisteret i 86 år(Så har du virkelig et forklarinsproblem med at fortælle, hvor tyrkerne så kom fra). 2). Eller der fandtes et tyrkisk folk og det har haft sit sprog, sin kultur og historie og stammede fra Mellemasien og besatte andre folks land og efter Tyrkiet blev dannet, så fremhævede de den tyrkiske identitet og fornægtede alle andre nationaliteter for at overleve selv. Den kan man godt købe, for det er sådan, historien fortæller om tyrkerne og om Tyrkiet.
Det du siger er det samme som noget af det andet tyrkerne siger, som f.eks. 1. “Türkiye Türklerindir” (Tyrkiet for tyrkere. Hvad ville du sige til, hvis en dansker sagde Danmark for danskere og ud med tyrkere? 2. “Bir Türk bütün dünyaya bedeldir” (En tyrker er hele verden overlegen). 3. Ne mutlu Türküm diyene” (Glad være den, der siger, at han/hun er tyrker”).
Kan du se, hvor racistisk det lyder? Hvor i verden kan man se sådan nogen end i Tyrkiet?
Og “Ne mutlu Türküm diyene” står skrevet med store bogstaver på offentlige steder, på vejene og bjergene i Kurdistan.
Og jeg skal også huske det her: “Yurtta Sulh, Cihande sulh” (Fred i landet, fred i verden).
Kære ven, kan du se dilemaet i det her. Først fremhæver tyrkerne sig selv op til skyerne og tror, at de er alle andre nationaliteter i verden overlegen og bagefter siger, at de ønsker fred i landet og i verden. Hvordan kan du skabe fred, lighed og frihed i landet og verden, når du betragter dig alle overlegen og anser alle som undersåtter? Det er derfor, jeg kalder den kemalistiske ideologi for racistisk og for farligt for fred og en fredelig sameksistens mellem befolkningerne i Tyrkiet.
Beklager, det blev noget lang.
Upassende ? Klag over indlæg
carsten n., bjerringbro |
@U. Jensen
Dvs. du var klar over dette perspektiv, at se den tyske historie igennem naar det nu var koncentration Hitler forsoegte at udvikle individderne i lejrene.
Havde Hitler haft succes, saa havde vi ikke haft problemer med stoffer idag, da det er dette stoffer goer, skaber evnen til at koncentrere sig.
Koncentrationsevne udvikles gennem arbejde. Fakta!!!
Upassende ? Klag over indlæg
Zakir Husseen, Hvidover |
@ Yilmaz Yildiz, Brønshøj
Udnskyd jeg spørger dig: Hvis det er jeres land, hvorfor har I givet det til anndre så?
Sandheden er, i det område du nævner har Ottomans havde magt i 600 år… Hvor var I henne denne gang? Hvilken historiker fortæller at der har været et Kurdisk land?
Jeg synes I har det svært, rigtig svært ved at acceptere sandheden… Og jeg gider ikke mere at skrive til dig…
Hvis du tør, tag bare rejt til det område og danne et stat… Lad være med at græde lige som børnene gør… ‘ühü ühü… jeg har tabt mın lejetøj, der kom nogen store drenge og tog min lejetøj, ühü ühü, üüüüü….’
Lad være!
Upassende ? Klag over indlæg
Ufuk duran, århus |
Det er ikke kun osmannernes tid de skal forholde sig til, da før osmannisk tid har der været endnu en periode under Sjeldjuk tyrkisk imperium, som regerede i området i 250 år. På dette tidspunkt var der heller ikke noget der hed kurdistan.
Så hold op med at fremstille som om der har været en kurdisk stat som Tyrkerne kom og annekterede.
Upassende ? Klag over indlæg
Nina Bækgaard, Århus C |
Hvorfor skulle man ikke kunne være både dansk og kurder på én gang?
Man kan også både være datter og mor på en gang. Man kan også både være sygeplejerske og folketingsmedlem på en gang. Man kan også være kattelesker og hobbyfotograf på en gang.
Livet ville være ekstremt enfoldigt, hvis man kun kunne være én eneste ting ad gangen.
Upassende ? Klag over indlæg
Yilmaz Yildiz, 2700 |
@ Zakir Hussen
Del 1
Kan du se, hvordan du er ved at eksplodere, bare man prikker dig i maven? Det kan du ikke lide, fordi du troede, at du kunne manipulere læserne her ved at fortælle, at den tyrkiske stat ikke fornægter andre etniske nationaliteter. Du kan ikke lide at høre, fordi der lige pludselig er nogen, der prøver at stoppe dine og dine meningsfællers løgne. Bare fordi I er blevet ført bag lyset af den kemalistiske diktatur, håbede du/I på at kunne føre hele verdenssamfundet bag lyset, men I må gøre hvad I vil, for der er ingen, der tror på jeres løgne længere.
I har svært ved at følge med tiden. Prøv lige at se, hvordan I har vendt alle befolkningerne i Tyrkiet og i nabostaterne imod jer. Af frygt lagde I miner på alle grænser. I gjorde alle til fjender. Hvor tror du, at al det her fjendskab kommer fra? Selvfølgelig af jeres umenneskelige måde at behandle folk på.
Nu svaret på dit spørgsmål: Det er ikke os, der har givet vores land væk, men det blev taget fra os, takket være vores gæstfrihed over for folk som dig.
Upassende ? Klag over indlæg
Yilmaz Yildiz, 2700 |
Gå og læs om Osmannerriget, om krigen mellem Perserriget og Osmannerriget, om Sevrés-aftalen og om Lausanne traktaten, så vil du nok forstå, hvorfor Kurdistan blev delt, og hvorfor dit nuværende 86-årige Tyrkiet blev dannet. Den del af Kurdistan, der ligger i Tyrkiet i dag, og som er på 250 tusinde kvadratkilometer, blev besat af dit så elskede Tyrkiet efter at Osmannerriget gik i opløsning. Og hvad tror du så, at din elskede Mustafa Kemal Atatürk (din landsfader) havde lovet kurderne som tak for deres hjælp i krigen mod de europæiske lande? At det nuværende Tyrkiet og var for både kurdere og tyrkere, at kurdere og tyrkere var to ligestillede nationar. Men hvad skete der så? Efter 1924 så løb han fra alle sine løfter og begyndte at fornægte en hel befolkning, der i dag er på over 20 mio., alene i Tyrkie. Hvordan kan man fornægte så mange mennesker og lade som om de ikke findes? Og hvordan kan man hakke ned på én, nemli Özlem, der i sin tale har læst et par sætninger op på dette folks sprog? Hvad er I egentlig for nogle menneske. I mine øjne kan I kun være tyrkiske nationalister og racister, der anser alle andre overlegen. Det kommer jeg ind på i næste afsnit.
NB: Problemet er, at jeg ikke kan sende lange tekster, derfor vil jeg sende dem i små bidder.
Upassende ? Klag over indlæg
Yilmaz Yildiz, 2700 |
@ Zakir Husseen
del 2
Gå og læs om Osmannerriget, om krigen mellem Perserriget og Osmannerriget, om Sevrés-aftalen og om Lausanne traktaten, så vil du nok forstå, hvorfor Kurdistan blev delt, og hvorfor dit nuværende 86-årige Tyrkiet blev dannet. Den del af Kurdistan, der ligger i Tyrkiet i dag, og som er på 250 tusinde kvadratkilometer, blev besat af dit så elskede Tyrkiet efter at Osmannerriget gik i opløsning. Og hvad tror du så, at din elskede Mustafa Kemal Atatürk (din landsfader) havde lovet kurderne som tak for deres hjælp i krigen mod de europæiske lande? At det nuværende Tyrkiet og var for både kurdere og tyrkere, at kurdere og tyrkere var to ligestillede nationar. Men hvad skete der så? Efter 1924 så løb han fra alle sine løfter og begyndte at fornægte en hel befolkning, der i dag er på over 20 mio., alene i Tyrkie. Hvordan kan man fornægte så mange mennesker og lade som om de ikke findes? Og hvordan kan man hakke ned på én, nemli Özlem, der i sin tale har læst et par sætninger op på dette folks sprog? Hvad er I egentlig for nogle menneske. I mine øjne kan I kun være tyrkiske nationalister og racister, der anser jer alle andre overlegen. Det kommer jeg ind på i næste afsnit.
NB: Problemet er, at jeg ikke kan sende lange tekster, derfor vil jeg sende dem i små bidder.
Upassende ? Klag over indlæg
Ufuk duran, århus |
Yilmaz Yildiz
Hvad snakker du om ?
Tyrkiet har idag bedste relationer med sine naboer. Visumskravet mellem Tyrkiet og Syrien idag er ophævet og intellektuelle diskuterer i damaskus om man skal overveje at danne føderation med Tyrkiet. Man laver fælles kabinet møde regeringerne imellem for at forbedre samarbejdet. Det samme sket og så med Irak. Med iran har tyrkiet ikke et eneste problempunkt og handelen med disse lande er 3 doblet i sidste 5 år. Med Rusland er der tale om en handelsstørelse omkring 100 mill. dollars og man vil ophæve handelsgrænsen og visum til maj 2010. Samme gælder for Georgien også. Det eneste nabo , som Tyrkiet har idag problemer med er Armenian, hvor grænsen er lukket . Ved du hvorfor ?
Dette er sket i 1993 pga. armenian besat et område ved navn Karabagh i nabostaten azerbayjan. Iflg. FN og Sikkerhedsrådet i EU er området azerbaijans.
Så det billede du tegner af Tyrkiet har ingen hold i virkeligheden. Tyrkiet har bedste samarbejdsrelationer med sine naboer idag.
Du ser tingene sådan som du vil.
Og Kemalisme handler om sekulærisering, adskillelse af religion og stat, at kvinderne skal ikke tvangsgiftes og skal have udd. og have ligerettigheder. Det er det kurderne har ikke kunne lige da de udgøre mest konservative og feudale grupper i Tyrkiet.
Hvis man afskaffe kemalistisk ideologi i Tyrkiet så vil religiøse krafter vil få mere indflydelse. og derfor nej tak .
Kemalisme er et modernitetsprojekt og derfor vi vil bevare den .
Upassende ? Klag over indlæg
Yilmaz Yildiz, 2700 |
@ Anders Jensen, Lyngby
“Med stor sandsynelighed har kurderne bidraget deres del for etnisk udrensing af Armenierne”.
Jeg er glad for, at visse lande efter årtiers fortielse endelig har anerkendt det armenske folkemord. Ja, 95 år er der gået. Selv om ca. 1,5 mio. mennesker blev slagtet af osmannerne, og selv om der er gået så lang tid, så nægter Tyrkiet stadigvæk folkemordet og afviser at gøre op med de mørke sider af sin fortidige historie. Til tider betragter Tyrkiet sig som Osmannerrigets efterfølger og til tider, f.eks. i tilfældet det armenske folkemord, nægter det det, fordi det ikke står i dets interesse.
Det armenske folkemord er bare et eksempel, for også andre etniske udrensninger har fundet sted, nemlig over for de kristne mindretal og de kurdiske ezidiere, hvor titusinder blev massakreret og hvor hundrede tusinder måtte flygte til Rusland.
Du skriver, at kurderne også har haft deres del i folkemordet. At beskylde kurderne for så stort et folkemord er efter min mening en stor uretfærdighed over for kurderne.
Lad mig sige det sådan,kurdere og armenere har levet fredeligt side ved side igennem flere århunder. Det kurdiske folk var underlagt Det osmanniske Rige, hvor det var sultanens politik, der blev sat i værk. Kurderne havde derfor ingen muligheder for at gennemføre egne ønsker og planer. Derfor synes jeg, at det er forkert at sige, at kurderne som folk også tog del i folkemordet, ligesom det også vil være forkert at lukke øjnene for alt og sige, at nogle kurdere slet ikke tog del i det. Tværtimod hjalp kurderne armenerne fra folkemordet og skjulte dem for regimet. Mange steder boede kurdere og armenere side ved side. Det gør man stadigvæk mange steder i dag.
Under Sultan Abdulhamid II’s (1876-1909)periode, der er kendt for sin panislamisme, oprettedes såkaldte “Hamidiye Alaylari” (Hamidiye Regimenterne - opkaldt efter sultanen selv), der blev brugt mod kurdiske oprøre, ikke-muslimske mindretal, så som armenere og andre kristne mindretal, samt kurdiske ezidiere, der heller ikke er muslimer. Disse regimenter bestod af nogle kurdiske klanner, som af forskellige årsager var loyale over for sultanen, blev brugt til at slå ned på modstanderne og brugt til at bevogte rigets grænser mod øst. Sammen med osmannisk hær deltog disse regimenter nok også i drab på både armenere, andre kristne og ezidiere, samt andre kurdere, der var modstandere af regimet.
Man kan sammenligne Hamidiye Alaylari med det nyværende landsby-vagtsystem (Korucu sistemi)i Tyrkiet, hvor et tal omkring 90 tusinde kurdere enten med pres fra staten for ikke at blive tvangsforflyttet fra deres landsbyer eller pga. fjendskab mod PKK halvhjertet sagde ja til at bære våben og kæmpe mod PKK sammen med tyrkisk militær.
Det var det samme med Hamidiye Alaylari. Men det vil nok også være forkert at sige, at alle Hamidiye-regimenterne tog del i massakrerne, fordi der er også flere eksempler på, hvor selvsamme Hamidiye-regimenter i skjul har reddet tusinder af armenere, ezidiere og andre kristne fra at blive dræbt, ligesom rigtig mange andre kurdiske klaner og almindelige kurdere skjulte deres armenere indtil de blev reddet.
Derfor var det først den osmanniske sultan Abdul-Hamid II, der i slutningen af 1890′erne begyndte at forfølge armenere osv. samt de senere såkaldte “ungtyrkere” i “Ittihat ve Terakki Cemiyeti”, der kom til magten i 1908 ved en revolution så som Enver Pasha, Cemal Pasha og andre ledende skikkelser, der gav ordre til folkemordet, som varede fra 1915-1922. Kurderne som folk har intet med folkemordet at gøre.
Og det er værd at huske, at var det ikke for den svenske parlamentariker af kurdisk afstamning, Gulan Avci’s stemme, så var det armenske folkemord ikke blevet anerkendt i det svenske parlament. Hun stemte for forslaget, selv om hendes eget parti (Folkpartiet Liberalerna) var imod det. Derfor står hun nu for tyrkernes skud og de trækker sig i håret af raseri.
Kurderne har altid støttet anerkendelsen af folkemordet. Så hvordan kan et folk, der selv var undertrygt og led under regimet, og som altid har stået armenerne så nær, begå så stort et folkemord?
Kun en stat, en stor magt har så mange recoursser til at planlægge og gennemføre drabet på så mange mennesker i livet og det havde de osmanniske tyrkere i Ittihat ve Terakki.
Upassende ? Klag over indlæg
Yilmaz Yildiz, 2700 |
@ Ufuk Duran
Tak for det. Jeg er godt klar over, hvad der foregår i Tyrkiet, følger med i begivenhederne hver neste dag. Der er noget, der rør på sig i Tyrkiet, og det er kun glædeligt.
Men kan du fortælle mig og alle læserne om, at kemalismen ikke fornægter alle andre nationaliteter i Tyrkiet undtagen den tyrkiske? Og kan du fortælle mig, hvorfor jeg som kurder skulle tvinges til f.eks. at bære et tyrkisk navn og ikke et kurdisk, hvorfor min nationale identitet skulle fornægtes, ja endda min egen eksistens som kurder skulle fornægtes igennem årtier, hvis kemalismen er så moderne og så demokratist indstillet, som du fortæller? Vi kan jo se, hvor moderne I er blevet, takket være kemalismen. I er blevet så moderne, at I går så lang med at hævde, at I er alle andre mennesker i verden overlegen (”Bir Türk Bütün Dünyaya bedeldir”, at sige, at “glad være den, der siger, at han/hun er tyrker (”Ne Mutlu Türküm Diyene”), at sige, at “Tyrkiet for Tyrkere” (”Türkiye Türklerindir”. Jeg kan fornemme en lille bitte bitte racisme her, synes du ikke?? Hvad synes du, du ville reagere, hvis en dansker mødte dig på gaden og sagde (En dansker er hele verden overlegen (Bir Danimarkali Bütün Dünyaya Bedeldir)eller for en den sags skyl, hvis en kurder sagde det?? Eller hvis en dansker sagde “Danmark for danskere, rejs hjem din tyrker”. Det ville ikke se sjovt ud, vel?? Men hvorfor siger din så “moderne, demokratiske og sekuralistiske” kemalisme, som igennem årtier har haft hundredetusinder af menneskers liv på samvittigheden det så??
Du skriver, at kemalismen handler om sekulariseringen, ok, det påstår I jo. Lad os antage, det du har ret. Hvis der virkelig er adskillelse af religion og stat, hvorfor er det f.eks. kun sunni-muslimer i Tyrkiet, der er anerkendt af staten? Hvorfor anerkender man ikke også aleviterne og ezidierne? Hvorfor respekterer man ikke også deres tro? Og hvorfor skal ikke-muslimerne tvinges til at have kuran-undervisning (forstår mig ret, jeg respekterer alle religionerne), hvis kemalismen handler om adskillelse af stat og religion. Det passer ikke, hvad du skriver. Vi har også levet der og vi ved også, hvordan tingene hænger sammen. Derfor er det en stor selvmodsigelse at hævde, at kemalismen adskiller religion og stat. Hvad så “Diyanet Isleri Bakanligi” (Ministeriet for Religionsanliggender) til for? Tværtimod støtter kemalismen religionen og har til tider brugt religionen for at slå ned på visse kræfter i samfundet, så som kurdere og andre systemkritikkere, nemlig ved f.eks. at hævde, at alle modstandere af regimet var kommunister, og at de alle var nogle gudsbespottere og fjender af religion. På den måde fik regimet rettroende muslimer på barikaderne og brugte dem efter eget behag. Det allerbedste eksempel nu tildags er opståelsen af Hizbullah-bevægelsen i Tyrkiet. Hvordan opstod de og hvem støttede dem? Den blev støttet af staten og militæret og var meget aktiv i 1990′erne. I flere år blev den brugt mod kurderne og har haft flere tusinde kurderes liv på samvittigheden.
At kurderne stadig lever i et feudalt samfund, skal man takke det osmanniske og det senere kemalistiske system for. Når disse systemer gang på gang støttede store klanner og store godsejere, som man stadig gør, og hele tiden gik/går efter “del og hersk politikken” splittede samfundet, ja hvad tror du så, der kommer ud af det som resultat?
Som om det tyrkiske samfund er bedre, trods mange års erfaring med statsdannelse. Tag ud på landet i Vesttyrkiet, så vil du kunne se, hvor tilbagestående I selv er.
Upassende ? Klag over indlæg
Yilmaz Yildiz, 2700 |
@ Anders Jensen, Lyngby
“Med stor sandsynelighed har kurderne bidraget deres del for etnisk udrensing af Armenierne”.
Jeg er glad for, at visse lande efter årtiers fortielse endelig har anerkendt det armenske folkemord. Ja, 95 år er der gået. Selv om ca. 1,5 mio. mennesker blev slagtet af osmannerne, og selv om der er gået så lang tid, så nægter Tyrkiet stadigvæk folkemordet og afviser at gøre op med de mørke sider af sin fortidige historie. Til tider betragter Tyrkiet sig som Osmannerrigets efterfølger og til tider, f.eks. i tilfældet det armenske folkemord, nægter det det, fordi det ikke står i dets interesse.
Det armenske folkemord er bare et eksempel, for også andre etniske udrensninger har fundet sted, nemlig over for de kristne mindretal og de kurdiske ezidiere, hvor titusinder blev massakreret og hvor hundrede tusinder måtte flygte til Rusland.
Du skriver, at kurderne også har haft deres del i folkemordet. At beskylde kurderne for så stort et folkemord er efter min mening en stor uretfærdighed over for kurderne.
Lad mig sige det sådan,kurdere og armenere har levet fredeligt side ved side igennem flere århunder. Det kurdiske folk var underlagt Det osmanniske Rige, hvor det var sultanens politik, der blev sat i værk. Kurderne havde derfor ingen muligheder for at gennemføre egne ønsker og planer. Derfor synes jeg, at det er forkert at sige, at kurderne som folk også tog del i folkemordet, ligesom det også vil være forkert at lukke øjnene for alt og sige, at nogle kurdere slet ikke tog del i det. Tværtimod hjalp kurderne armenerne fra folkemordet og skjulte dem for regimet. Mange steder boede kurdere og armenere side ved side. Det gør man stadigvæk mange steder i dag.
resten følger …
Upassende ? Klag over indlæg
Yilmaz Yildiz, 2700 |
Anders Jensen, Lyngby
….
Under Sultan Abdulhamid II’s (1876-1909)periode, der er kendt for sin panislamisme, oprettedes såkaldte “Hamidiye Alaylari” (Hamidiye Regimenterne - opkaldt efter sultanen selv), der blev brugt mod kurdiske oprøre, ikke-muslimske mindretal, så som armenere og andre kristne mindretal, samt kurdiske ezidiere, der heller ikke er muslimer. Disse regimenter bestod af nogle kurdiske klanner, som af forskellige årsager var loyale over for sultanen, blev brugt til at slå ned på modstanderne og brugt til at bevogte rigets grænser mod øst. Sammen med osmannisk hær deltog disse regimenter nok også i drab på både armenere, andre kristne og ezidiere, samt andre kurdere, der var modstandere af regimet.
resten følger…
Upassende ? Klag over indlæg
Yilmaz Yildiz, 2700 |
Anders Jensen, Lyngby
Af tekniske årsager bliver resten af min kommentar vedr. det armenske folkemord ikke sendt. Jeg prøver igen senere.
Upassende ? Klag over indlæg
K Hansen, Aarhus |
Det er længe siden, så ingen personer kommer til at stå til ansvar i dag, men historien skal skrives korrekt.
The Turks hired the Kurds to commit the genocide on the Armenians. That’s why there are so many Kurds in Turkey (Anatolia).
Upassende ? Klag over indlæg
Carsten Poulsen, KBH S. |
Yilmaz Yildiz,
Du kender ikke engang din egen historie (hvis du overhovedet har et), og prøver at kopiere fra nettet, og skriver efterfølgende “Af tekniske årsager bliver resten af min kommentar vedr. det armenske folkemord ikke sendt. Jeg prøver igen senere”.
Du kunne vist ikke finde hjemmesiden, som du skulle kopiere det fra, var eller siden nede?
Jeg kender mange kurdere og tyrkere, og der er en meget forskel. Kurdere er meget arrogante, egoistiske, og selvglade. De vil kun opnå deres egne interesser, ligesom de også gør i Tyrkiet, og respekterer ingen/intet.
Derimod er de fleste tyrkere meget imødekommende, hjælpsomme, og dejlige mennesker at snakke med.
Problemet opstår i at kurderne ikke kan blive integreret, eller sagt med at andre ord, de vil ikke blive integreret. De vil kun snakke kurdisk(overalt), udnytte offentlige ydelser, kan ikke acceptere den tyrkiske levemåde osv. Det samme mønster ser vi også i Danmark. Kender ikke en eneste kurder som er hverken integereret eller føler sig som en “dansker”. Selv Ozlem som sidder i folketinget siger at hun er “kurder” fremfor at være en “tyrker” eller “dansker”. Bemærk at hun er født i Tyrkiet, og har opvokset i Danmark. Men alligevel vælger hun at sige, at hun kurder.
Jeg kan sagtens udtale mig og generalisere, da jeg netop har arbejdet med mennesker i netop 40-50 år efterhånden. Jeg har også boet i Tyrkiet ca. 5½ år og har meget mere kendskab til landet end de fleste kurdere og tyrkere som er bosat i Danmark.
Kurderne har opdigtet, og skrevet en del bøger og artikler på nettet om deres historie. Alt er opdigtet, for der er slet ikke noget der hedder kurder i historien. De er nogle “mennesker” som er blevet dannet mellem Tyrkere og arabere. Hvis man undersøger deres sprog er det en blanding af tyrkisk, arabisk og persisk. De er INTET!
Upassende ? Klag over indlæg
Janic Grigorian, malmø |
Alle dokumenter påviser borgerkrigslignende tilstand mellem muslimer og armener opstod mellem kurdere og armener i østlige del af tyrkiet. Armenerne angreb kurderne og kurderne gjorde gengæld og søgte hjælp hos sultanen. Det er kurderne som har taget armenernes jord og det er kurderne der bor i det vestarmenske område idag. Det er kurdiske gårdsejere som har fremprovokeret konflikten fordi de ville tage armenernesjord.
Det kan være sultanen havde en politik men det var kurderne som fik mest ud af det og har gennemførte det.
Det er pt. Tyrkiet vi kæmper mod nu men tiden kommer også for kurdere som har armenske blod på hænderne.
Yilmaz du siger vi har blot gjort som sultanen sagde, så nemt kan I altså ikke slippe. Tyrkerne siger nemlig også det samme.
I har et ansvar og I skal ikke kalde vest armenian for Kurdistan længere, hvis I er så ærlig og beklager jeres blodig fortid.
Upassende ? Klag over indlæg
ufuk duran, ålborg |
Kære Yilmaz
Der er mange ting du har misforstået eller slet ikke forstået ved kemalisme.
Du fokuser så meget på et par enkelte sætninger som blev samgt i forskellige sammenhæng af kemal ataturk. Dvs. du kan ikke se skoven på grund af for megen fokusering på træerne..
Ordet tyrker i kemalisme og i kemal ataturks begreb verden er ikke baseret på etnicitet eller religion. Det er en juridisk betegnelse der går på at alle folk som er statsborger i Tyrkiet har samme rettigheder og pligter. Og derfor alle som har tyrkisk statsborgeskab kaldes tyrker af juridisk forstand da man ikke vil opdele sin statsborger efter etnicitet. Sådan er det også i frankrig. Når du ser fransk landskamp i tv kan du ser mange forskellige farver da de fleste af spillerne er fra afrikanske afstamning men man kalder dem for franskmand. Dvs. det er en juridisk betegnelse snarere end det er etnisk eller racemæssigt betegnelse. Fx. zinedine zidane er etnisk araber man han bliver kaldt for franskmand.. Fordi han er fransk statsborger.
Når man søger en stilling eller stille op til folketingsvalg i Tyrkiet er der ingen der spørger om du er tyrker kurder eller albaner. Det, at du har statsborgerskab er nok.
Derfor vi har haft mange ministre, statsminister af kurdisk afstamning og prezident af albansk og kurdisk afstamning.
Vidste du at ham som har skrevet tyrkisk national sang var selv albaner ?
Der er ingen der går ind og spørger hvad ens etnicitet og rase er.
Ang. kurdiske sprog har der været forbud engang ja .. det var under militærkup og juntaen efter 1980 men det er heldigvis fortid og der er ingen forbud mere.
Selve ôcalan siger i sin ugentlige møde med sin advokater at Mustafa Kemals hensigt er at opbygge en stat som var baseret på juridiske rettighede - ikke etniske.
Dette erkender og acceptere selve Øcalan. Læs hvad han siger:
“Apo Kemalist olmuş diyebilirler. Mustafa Kemal bir devrimciydi. 19.yüzyılın bilimine dayanıyordu. Ben ise 21.yüzyıl bilimine dayanıyorum”(…) Demokratik cumhuriyet Atatürkün hediyesidir. Bunu geliştirmek bizim görevimizdir.(…) Mustafa Kemalin 1920 lerde yaptığı neyse benim 2000 lerde yaptığım odur”. (Ocak 2004 notları) Abdullah Öcalan M.Kemalin düşüncelerini öneriyor ve şöyle diyor; “son vasiyeti gencliğe hitabesinde vardır. “(2004 notlari) “M.kemalin Bursa nutkunda gencliğe söyledikleri vardır. Sizde okumalısınız. Öneriyorum. Gencliğe yönelik olarak cumhuriyeti biz kurduk siz geliştirin demişti”. (14.05 03)
öcalan siger endvidere følgende:
Geçen haftalarda Orduya çagri yaptim. Atatürkçü çizgiye sahip çikin dedim.
Ben yerel, bagimsizlikçi ve özgürlükçüyüm. Mustafa Kemal de yerel ve bagimsizlikçiydi.
Eskiden Türkiyelilik diyordum. Vaz geçtim, artık Türkiye Ulusu diyorum. Biz Türkiye ulusundaniz.
“Ne mutlu Türküm diyene” ve benzeri söylemler Atatürkün kültürel milliyetçiliğini gösterir. Atatürk’ün ırkçı sözleri yok.
1920’li yillardaki Mustafa Kemalin izindeyim. Onu kendime örnek alıyorum.
Türkiye beni yanlış anlamasın. Üniter devlete bir itirazım yok. Bayrağa saygılıyım. Bayrağa yaklaşımımı, saygılı olunmasını Şam’da da söylemiştim.
Hvad siger han ovenfor ? : At Kemal Ataturk har ikke baseret staten på etnicitet, tværtimod, han forsørger at opbygge en natioan baseret på kultur og fælleskab og moderne demokratiske værdier.
Samme gør danmark også.. man bliver ved med at kalde indvandrer og flygtninge for “nydansker” og dansker med en anden etnisk herkomst..
Det er lige præcist det samme Kemal Ataturk har gjort.
Han siger du er ligestillet og ligeværdi med mig uanset din race og etnicitet.
Du skal husk på inden han begyndte at bruge ordet ” tyrkisk nation” som han baserede på juridiske rettigheder og kulturelle fællesskab (ikke etniske) har der været tale om en fælles identitet som var baseret på religionfælleskkab. Dvs. alle muslimer i landet var en nation og andre religionsgruppe var andre nationer.
Kemal Ataturk gjorde op med det og sagde vi kan ikke opbygge en nation baseret på religion og derfor juridisk identitet var et alternativ til det.
Som sagt ovenfor ja der har været problemer under militærjuntaen men den periode er over. Husk på militærkuppet gik ikke kun udover kurdere. Det gik også udover tyrkisk nationalister og kommunister .. fx. muhsin yazicoglu har siddet i fængsel i 7 år og har været udsat for tortur.
Trods problemerne er Tyrkiet det eneste muslimsk land baseret på et sekulært og demokratisk statsideologi. Og fejlene / og mangler arbejder men fortsat på.
Og det er ikke helt tilfældigt at når man trækker olieindtægter fra , hvilket tyrkiet ikke har, producerer alene Tyrkiet faktisk mere end 22 andre arabisk muslimske stater.
Tyrkiet er pt. europas 6. største økonomi med årlig BNP på 700 milliard USA dollars.
Takket være kemalistiske ideologi som forvandlede et muslimsk religiøs og feudal samfund til et sekulært og progressiv samfund trod så stor modstand - ikke mindst fra kurdernes siger som udgør den mest konservative og religiøse gruppe i landet.
Upassende ? Klag over indlæg
Fatih Sultan Mehmet, KBH |
Janic Grigorian, malmø.
Du kender vist ikke til historien, eller til den rette historie.
Det hele begyndte med at Armenerne startede udryddelse af tyrkere under krigen. De brændte alle de huse de mødte, og dræbte både mænd, kvinder og børn. Det kunne tyrkerne ikke sidde og se på, derfor gjorde de oprør og startede deres modstand. Armenerne flygtede tilbage, og tyrkerne vandt krigen.
Ingen kan tage et eneste jord fra tyrkerne! Tyrkerne er STOLTE over at være tyrkere. De manipulerende nyheder, opdigtede historier kan ikke påvirke tyrkerne. For vi kender vore egen historie og ingen politiske beslutninger har betydning.
Janic, du siger at “alle dokumenter”. Kan du vise dokumenterne ? Hvilke dokumenter snakker du om ?
Tyrkiet har flere gange sagt, lad historikere afgøre det. Men hvorfor siger armenerne nej ? og derimod vælger at lave en afstemning i folketinget ?
Så kan vi ligeså godt vælge at lave afstemning om alt. Så kan vi lave en afstemning i Århus, Hundige, Nørrebro. Spørgsmålet kan lyde således: Skal denne by hedde “El arabia”, eller “Mini Tyrkiet” ?
Resultat er der ingen tvivl om , men dette vil jo ikke ændrer sandheden om at det er en DANSK JORD !
Kurderne og Armenerne kan ikke fatte det, de er blevet hjernevasket siden de er blevet født!
Hvis tyrkerne ville lave en såkaldt “armenerudryddelelse”, så kunne de godt have gjort det, og nu ville Armenien ikke hedde Armenien, men ville være en del af Tyrkiet.
Du burde være taknemmelig, og be gud for at i har et land og eksisterer.
Faktisk burde man se på om “hvorfor” problemet er startet. Her vil man se fingerafryk fra Vesten, bla. USA og England. Det er så en helt anden sag.
Upassende ? Klag over indlæg
H Sørensen, Aarhus |
Det her er barsk læsning:
http://www.bibleprobe.com/christianmartyrs-armenia.htm
Upassende ? Klag over indlæg
Permetz Permetz, Permetz |
Carsten Poulsen, KBH S
Er du sikker på du ikke er en tyrker som har ondt i røven over, at høre lidt sandheder, så du vælger at tage dig til at fyre lort af og udgiver dig for at være en vis Carsten Poulsen.
Nu siger du så, at du efterhånden har arbejdet med mennesker i 50 år, det kan man da også tydeligt høre ud fra dit meget kloge ord.
Carsten! Tror du virkeligt, og lad os bare sige, at der findes 2 mio. kurdere (selvom der findes mange flere), tror du virkelig at disse 2 mio. mennesker har slået sig sammen i en stor sammensværgelse mod Tyrkiet og de andre nabolande kurderne nu lever i?
Eller lyder det mere, til at være et undertrykt folkeslag! Hvad lyder mest logisk i dine ører, for det burde du med din lange livserfaring jo vide ikke Carsten.
Upassende ? Klag over indlæg
Yilmaz Yildiz, Brønshøj |
@ Anders Jensen, Lyngby
Man kan sammenligne Hamidiye Alaylari med det nyværende landsby-vagtsystem (Korucu sistemi)i Tyrkiet, hvor et tal omkring 90 tusinde kurdere enten med pres fra staten for ikke at blive tvangsforflyttet fra deres landsbyer eller pga. fjendskab mod PKK halvhjertet sagde ja til at bære våben og kæmpe mod PKK sammen med tyrkisk militær.
Det var det samme med Hamidiye Alaylari. Men det vil nok også være forkert at sige, at alle Hamidiye-regimenterne tog del i massakrerne, fordi der er også flere eksempler på, hvor selvsamme Hamidiye-regimenter i skjul har reddet tusinder af armenere, ezidiere og andre kristne fra at blive dræbt, ligesom rigtig mange andre kurdiske klaner og almindelige kurdere skjulte deres armenere indtil de blev reddet.
Derfor var det først den osmanniske sultan Abdul-Hamid II, der i slutningen af 1890′erne begyndte at forfølge armenere osv. samt de senere såkaldte ungtyrkere i “Ittihat ve Terakki Cemiyeti”, der kom til magten i 1908 ved en revolution så som Enver Pasha, Cemal Pasha og andre ledende skikkelser, der gav ordre til folkemordet, som varede fra 1915-1922. Kurderne som folk har intet med folkemordet at gøre.
Og det er værd at huske, at var det ikke for den svenske parlamentariker af kurdisk afstamning, Gulan Avci’s stemme, så var det armenske folkemord ikke blevet anerkendt i det svenske parlament. Hun stemte for forslaget, selv hendes eget parti var imod det. Derfor står hun nu for tyrkernes skud og de trækker sig i håret af raseri.
Kurderne har altid støttet anerkendelsen af folkemordet. Så hvordan kan et folk, der selv var undertrygt og led under regimet, og som altid har stået armenerne så nær, begå så stort et folkemord?
Kun en stat, en stor magt har så mange recoursser til at planlægge og gennemføre drabet på så mange mennesker i livet og det havde de osmanniske tyrkere i Ittihat ve Terakki.
Tekst: slut
Upassende ? Klag over indlæg
Yilmaz Yildiz, Brønshøj |
@ Carsten Poulsen
Jeg er hundrede procent sikker på, at du er en tyrker, der gemmer sig bag et dansk navn. Peretz Peretz har også gennemskuet det.
Den stolte typiske tyrker, der skammer sig over sin identitet ved at stå frem med eget navn. Og ved du, hvorfor jeg mener, at du ikke er en dansker? Dels fordi din kommentar er fyldt med grammetiske fejl - prøv lige se, hvordan dine sætninger er opbygget -, idet enhver ved, at en dansker, der har gået i skole i et par år, ville skrive langt bedre end dig selv, og dels fordi en dansker - uanset hvor meget han ville kunne synes om tyrkere og deres levemåde, ikke ville fermkomme med sådan nogle bemærkninger.
Upassende ? Klag over indlæg
Yilmaz Yildiz, Brønshøj |
@ Carsten Poulsen
Du skriver:
“Kurdere er meget arrogante, egoistiske, og selvglade. De vil kun opnå deres egne interesser, ligesom de også gør i Tyrkiet, og respekterer ingen/intet. Derimod er de fleste tyrkere meget imødekommende, hjælpsomme, og dejlige mennesker at snakke med …De vil kun snakke kurdisk(overalt), udnytte offentlige ydelser, kan ikke acceptere den tyrkiske levemåde osv.”
Upassende ? Klag over indlæg
Yilmaz Yildiz, Brønshøj |
@ Carsten Poulsen
Hvorfor skulle vi egentlig acceptere den tyrkiske levevis? Vil du måske acceptere kurdernes levevis, hvis det nu var omvendt? Og hvilke offentlige ydelser taler du om? Du skal jo vide, at der er over 20 mio. kurdere i Tyrkiet, og at de også betaler skat til en stat, der gengælder det i form af bomber og krig i området. Jeg tror ikke kurderne kender til andet end brændte landsbyer, deportationer, hundredetusinde dræbte, en hård assimilationspolitik, mange massakrer (eksempelvis Dersim, Zilan, Agiri), en beskidt krig, der har varet i årvis, hvor militæret har brugt 10 mia. af dollars hvert år, en fornægtelsespolitik siden 1923. Skal jeg blive ved?
Upassende ? Klag over indlæg
Yilmaz Yildiz, Brønshøj |
@ Carsten Poulsen
Hvorfor skulle vi egentlig acceptere den tyrkiske levevis? Vil du måske acceptere kurdernes levevis, hvis det nu var omvendt? Og hvilke offentlige ydelser taler du om? Du skal jo vide, at der er over 20 mio. kurdere i Tyrkiet, og at de også betaler skat til en stat, der gengælder det i form af bomber og krig i området. Jeg tror ikke kurderne kender til andet end brændte landsbyer, deportationer, hundredetusinde dræbte, en hård assimilationspolitik, mange massakrer (eksempelvis Dersim, Zilan, Agiri), en beskidt krig, der har varet i årvis, hvor militæret har brugt 10 mia. af dollars hvert år, en fornægtelsespolitik siden 1923. Skal jeg blive ved? Det er det, som vi har oplevet og set. Andet har vi ikke, desværre. Hvis du - som du påstår - kun har boet i Tyrkiet i 5½ år, så har vi levet under tyrkisk besættelse i 86 år nu. Derfor lad være med at komme og belære os om, hvordan statspolitikken over for kurderne er kære ven.
Jeg er ikke forpligtet til at fortælle dig, hvor meget jeg kender til historie generelt, men for at du ikke skal tro, at jeg skyder i den blå himmel, så synes jeg alligevel, at det er værd at fortælle dig, at jeg har læst meget om historie, både om verdenshistore, kurdisk og tyrkisk historie og ved derfor, hvad jeg taler om.
Du hævder, at jeg ikke engang kender min egen historie, og at jeg bare henter det fra internettet og som belæg for din påstand, henviser du til min korte oplysning. Det er op til dig, hvad du vil tro på. Jeg kan i hvertfald ikke sende lange tekster nogle gange. Der står den her tekst “Your comment is awaiting moderation”, når jeg sender teksten. Hvorfor, ved jeg ikke. Men his jeg havde hentet noget fra internettet, hvofor kunne jeg så ikke finde den hjemmeside, jeg hentede den fra? Jeg kunne jo sagtens skrive det ned eller gemme linket i “foretrukne”, så jeg kunne huske en anden gang. Hvis dit påstand holder, så prøv om du kan finde artiklen andre steder på internettet via “google” og send linket til læserne, så de kan se, at jeg har kopieret det. Jeg gad godt se, hvem af os, der taler sandt.
Upassende ? Klag over indlæg
Yilmaz Yildiz, Brønshøj |
Hvorfor skulle vi egentlig acceptere den tyrkiske levevis? Vil du måske acceptere kurdernes levevis, hvis det nu var omvendt? Og hvilke offentlige ydelser taler du om? Du skal jo vide, at der er over 20 mio. kurdere i Tyrkiet, og at de også betaler skat til en stat, der gengælder det i form af bomber og krig i området. Jeg tror ikke kurderne kender til andet end brændte landsbyer, deportationer, hundredetusinde dræbte, en hård assimilationspolitik, mange massakrer (eksempelvis Dersim, Zilan, Agiri), en beskidt krig, der har varet i årvis, hvor militæret har brugt 10 mia. af dollars hvert år, en fornægtelsespolitik siden 1923. Skal jeg blive ved? Det er det, som vi har oplevet og set. Andet har vi ikke, desværre. Hvis du - som du påstår - kun har boet i Tyrkiet i 5½ år, så har vi levet under tyrkisk besættelse i 86 år nu. Derfor lad være med at komme og belære os om, hvordan statspolitikken over for kurderne er kære ven. Og hvorfor skulle vi ikke tale vores sprog, når du har ret til dit eget? Hvor syg tankegang.
Jeg er ikke forpligtet til at fortælle dig, hvor meget jeg kender til historie generelt, men for at du ikke skal tro, at jeg skyder i den blå himmel, så synes jeg alligevel, at det er værd at fortælle dig, at jeg har læst meget om historie, både om verdenshistore, kurdisk og tyrkisk historie og ved derfor, hvad jeg taler om.
Du hævder, at jeg ikke engang kender min egen historie, og at jeg bare henter det fra internettet og som belæg for din påstand, henviser du til min korte oplysning. Det er op til dig, hvad du vil tro på. Jeg kan i hvertfald ikke sende lange tekster nogle gange. Der står den her tekst “Your comment is awaiting moderation”, når jeg sender teksten. Hvorfor, ved jeg ikke. Men his jeg havde hentet noget fra internettet, hvofor kunne jeg så ikke finde den hjemmeside, jeg hentede den fra? Jeg kunne jo sagtens skrive det ned eller gemme linket i “foretrukne”, så jeg kunne huske en anden gang. Hvis dit påstand holder, så prøv om du kan finde artiklen andre steder på internettet via “google” og send linket til læserne, så de kan se, at jeg har kopieret det. Jeg gad godt se, hvem af os, der taler sandt.
Upassende ? Klag over indlæg
Yilmaz Yildiz, Brønshøj |
Svart til: Carsten Pouelsen
Hvorfor skulle vi egentlig acceptere den tyrkiske levevis? Vil du måske acceptere kurdernes levevis, hvis det nu var omvendt? Og hvilke offentlige ydelser taler du om? Du skal jo vide, at der er over 20 mio. kurdere i Tyrkiet, og at de også betaler skat til en stat, der gengælder det i form af bomber og krig i området. Jeg tror ikke kurderne kender til andet end brændte landsbyer, deportationer, hundredetusinde dræbte, en hård assimilationspolitik, mange massakrer (eksempelvis Dersim, Zilan, Agiri), en beskidt krig, der har varet i årvis, hvor militæret har brugt 10 mia. af dollars hvert år, en fornægtelsespolitik siden 1923. Skal jeg blive ved? Det er det, som vi har oplevet og set. Andet har vi ikke, desværre. Hvis du - som du påstår - kun har boet i Tyrkiet i 5½ år, så har vi levet under tyrkisk besættelse i 86 år nu. Derfor lad være med at komme og belære os om, hvordan statspolitikken over for kurderne er kære ven. Og hvorfor skulle vi ikke tale vores sprog, når du har ret til dit eget? Hvor syg tankegang.
Upassende ? Klag over indlæg
Yilmaz Yildiz, Brønshøj |
@ Anders Jensen, Lyngby
Resten af min kommentar
—–
Under Sultan Abdulhamid II’s (1876-1909)periode, der er kendt for sin panislamisme, oprettedes såkaldte “Hamidiye Alaylari” (Hamidiye Regimenterne - opkaldt efter sultanen selv), der blev brugt mod kurdiske oprør, ikke-muslimer, så som armenere og andre kristne mindretal, samt kurdiske ezidiere, der heller ikke er muslimer. Disse regimenter bestod af nogle kurdiske klanner, som af forskellige årsager var loyale over for sultanen, blev brugt til at slå ned på modstanderne og brugt til at bevogte rigets grænser mod øst. Sammen med osmannisk hær deltog disse regimenter nok også i drab på både armenere, andre kristne og ezidiere, samt andre kurdere, der var modstandere af regimet.
Man kan sammenligne Hamidiye Alaylari med det nyværende landsby-vagtsystem (Korucu sistemi)i Tyrkiet, hvor et tal omkring 90 tusinde kurdere enten med pres fra staten for ikke at blive tvangsforflyttet fra deres landsbyer eller pga. fjendskab mod PKK halvhjertet sagde ja til at bære våben og kæmpe mod PKK sammen med tyrkisk militær.
Det var det samme med Hamidiye Alaylari. Men det vil nok også være forkert at sige, at alle Hamidiye-regimenterne tog del i massakrerne, fordi der er også flere eksempler på, hvor selvsamme Hamidiye-regimenter i skjul har reddet tusinder af armenere, ezidiere og andre kristne fra at blive dræbt, ligesom rigtig mange andre kurdiske klaner og almindelige kurdere skjulte deres armenere indtil de blev reddet.
Derfor var det først den osmanniske sultan Abdul-Hamid II, der i slutningen af 1890′erne begyndte at forfølge armenere osv. samt de senere såkaldte ungtyrkere i “Ittihat ve Terakki Cemiyeti”, der kom til magten i 1908 ved en revolution så som Enver Pasha, Cemal Pasha og andre ledende skikkelser, der gav ordre til folkemordet, som varede fra 1915-1922. Kurderne som folk har intet med folkemordet at gøre.
Og det er værd at huske, at var det ikke for den svenske parlamentariker af kurdisk afstamning, Gulan Avci’s stemme, så var det armenske folkemord ikke blevet anerkendt i det svenske parlament. Hun stemte for forslaget, selv hendes eget parti var imod det. Derfor står hun nu for tyrkernes skud og de trækker sig i håret af raseri.
Kurderne har altid støttet anerkendelsen af folkemordet. Så hvordan kan et folk, der selv var undertrygt og led under regimet, og som altid har stået armenerne så nær, begå så stort et folkemord?
Kun en stat, en stor magt har så mange recoursser til at planlægge og gennemføre drabet på så mange mennesker i livet og det havde de osmanniske tyrkere i Ittihat ve Terakki.
Upassende ? Klag over indlæg
Yilmaz Yildiz, Brønshøj |
Janic Grigorian, malmø
Som jeg skrev før, har jeg det problem, at mine lange kommentarer ikke ikke kan sendes nogle gange. Jeg har prøvet at sende dem i små bidder, men lykkes heller ikke altid. Derfor fremkommer mine kommenterer til at stå i en forkert sammenhæng. Der står “Your comment is awaiting moderation” når jeg sender noget.
Men her lidt fra den forrige kommentar og vær venlig at gå tilbage og læse den forrige igen:
Man kan sammenligne Hamidiye Alaylari med det nyværende landsby-vagtsystem (Korucu sistemi)i Tyrkiet, hvor et tal omkring 90 tusinde kurdere enten med pres fra staten for ikke at blive tvangsforflyttet fra deres landsbyer eller pga. fjendskab mod PKK halvhjertet sagde ja til at bære våben og kæmpe mod PKK sammen med tyrkisk militær.
Det var det samme med Hamidiye Alaylari. Men det vil nok også være forkert at sige, at alle Hamidiye-regimenterne tog del i massakrerne, fordi der er også flere eksempler på, hvor selvsamme Hamidiye-regimenter i skjul har reddet tusinder af armenere, ezidiere og andre kristne fra at blive dræbt, ligesom rigtig mange andre kurdiske klaner og almindelige kurdere skjulte deres armenere indtil de blev reddet.
Derfor var det først den osmanniske sultan Abdul-Hamid II, der i slutningen af 1890′erne begyndte at forfølge armenere osv. samt de senere såkaldte ungtyrkere i “Ittihat ve Terakki Cemiyeti”, der kom til magten i 1908 ved en revolution så som Enver Pasha, Cemal Pasha og andre ledende skikkelser, der gav ordre til folkemordet, som varede fra 1915-1922. Kurderne som folk har intet med folkemordet at gøre.
Og det er værd at huske, at var det ikke for den svenske parlamentariker af kurdisk afstamning, Gulan Avci’s stemme, så var det armenske folkemord ikke blevet anerkendt i det svenske parlament. Hun stemte for forslaget, selv hendes eget parti var imod det. Derfor står hun nu for tyrkernes skud og de trækker sig i håret af raseri.
Kurderne har altid støttet anerkendelsen af folkemordet. Så hvordan kan et folk, der selv var undertrygt og led under regimet, og som altid har stået armenerne så nær, begå så stort et folkemord?
Kun en stat, en stor magt har så mange recoursser til at planlægge og gennemføre drabet på så mange mennesker i livet og det havde de osmanniske tyrkere i Ittihat ve Terakki.
Upassende ? Klag over indlæg
ufuk duran, århus |
Kære Yilmaz Yildiz
Jeg har skrevet et svar til dig ang. kemalisme og sekulæriceringen men den er blevet cencoreret. Jeg ved det ikke hvorfor. Men det kan være ôzlem cekic kan svare på det.
Cencur men hvorfor og med hvilken begrundelse ? Håber på at få et sagligt svar.
Upassende ? Klag over indlæg
Karina P., Skovlunde |
Til Yilmaz Yildiz.
Hej, jeg kan se at du kritiserer Carsten for hans skrivemåde og stavefejl, men i den lille kommentar som du har skrevet kan jeg allerede tælle mig frem til mindst 5 fejl.
Så mon ikke at du hellere skulle bruge tiden til at give et modspil til Carsten ?
Mvh.
Karina P.
Upassende ? Klag over indlæg
Birte Nielsen, 4000 Roskilde. |
Karina P. Skovlunde kl. 19.11
Du har så ganske ret , synes jeg vedr. din henvendelse til Yilmaz Yildiz.
Det danske sprog kan læres, man kan også lære at stave næsten uden fejl.Alt for mange indlæg bærer præg af manglende brug af den grønne retskrivningsordbog.
Hvidover = Hvidovre.
Upassende ? Klag over indlæg
Zakir Husseen, Hvidover |
@ Yilmaz Yildiz, 2700
Snakker du om Tyrkiet? Jeg tror du snakker om et andet land som jeg ikke kender. Hvornår har du været i Tyrket?
Er det ikke mærkeligt flere kurder her køber summer villaer i Tyrkiet?
Og I har givet jeres land væk? Var dum at give jeres land? Var det på grund af gæstfrihed? Ha ha ha… jeg har aldrig hørt noget mere meningløs end det…
Var M. Kemal diktatur? Næh, men I har ikke ‘hoved’ til at forstå ham…
Og slut her fra. Jeg har ikke løst til at have dialog en person som dig…
Upassende ? Klag over indlæg
carsten n., bjerringbro |
Der er vist noget om det Carsten Poulsen siger. Ozlem er meget (kun???) for at skaffe penge til hendes arbejde i psykiatrien. Det drejer sig tilsyneladende ikke om at udnytte tilgaengelige midler bedst muligt, men istedet om at faa flere penge skrabt til.
Upassende ? Klag over indlæg
Annonce:
Der er vist noget om det Carsten Poulsen siger. Ozlem er meget (kun???) for at skaffe penge til hendes arbejde i psykiatrien. Det drejer sig
Læs mere
@ Yilmaz Yildiz, 2700
Snakker du om Tyrkiet? Jeg tror du snakker om et andet land som jeg ikke kender. Hvornår har du været i Tyrket?
Er
Læs mere
Karina P. Skovlunde kl. 19.11
Du har så ganske ret , synes jeg vedr. din henvendelse til Yilmaz Yildiz.
Det danske sprog kan læres, man kan også
Læs mere
Til Yilmaz Yildiz.
Hej, jeg kan se at du kritiserer Carsten for hans skrivemåde og stavefejl, men i den lille kommentar som du har skrevet kan
Læs mere
Kære Yilmaz Yildiz
Jeg har skrevet et svar til dig ang. kemalisme og sekulæriceringen men den er blevet cencoreret. Jeg ved det ikke hvorfor.
Læs mere
Seneste blogs
Arkiv
Alle artikler, fotos, grafik og øvrige illustrationer, der er på denne side, stammer fra Jyllands-Posten. Jyllands-Posten har ophavsretten, jf. lov om ophavsret.
Læs mere
Jyllands-Posten, Grøndalsvej 3, 8260 Viby J, +45 87 38 38 38. Kontakt: http://jp.dk/kontakt/
Özlem Sara Cekic jeg har altid syntes Spiderwoman var en stærk helt, som jeg kunne se optil. Tror hun blvier skiftet ud med dig.
Özlem Sara Cekic, du er min Spiderwoman
Upassende ? Klag over indlæg