

Forsvarsminister Nick Hækkerup siger til Berlingske Tidende 4. januar, at ‘brite-finten’ ikke var i strid med de internationale konventioner. Danmark havde altså ikke ansvaret for fanger, som det blev overladt til britiske styrker at tilbageholde i Irak. Men har ministeren ret i det? Kunne Danmark virkelig smyge sig uden om ansvaret? Og hvis Danmark ikke kunne det, hvor mange fangeoverførsler har Danmark så egentlig haft ansvaret for?
Debatten om overlevering af fanger i Irak eksploderede på ny efter daværende forsvarschef general Knud Bartels brev til forsvarsministeren 16. december 2011. General Bartels konkluderer blandt andet, at “et mindretal” af overdragelserne af “danske tilbageholdte personer” er sket i strid med nationale direktiver - altså i strid med forsvarets egne regler om soldaternes adfærd i Irak.
Politisk interesserede vil hæfte sig ved, hvad man kan forsøge at klynge tidligere forsvarsminister Søren Gade og Fogh Rasmussen-regeringen op på. Men jeg vil hellere spørge, om Danmark efter folkeretten havde ansvaret for flere fangeoverdragelser end hidtil antaget. Forsvarsministeren tror, at Danmark ikke havde ansvaret, når ‘brite-finten’ blev anvendt, men han tager måske fejl.
Forsvarschefen løfter en flig af sløret for den del af sagen, som ellers er en hovedopgave for undersøgelseskommissionen. Bartels skriver denne lidt kringlede passage:
Det handlede om ansvaret
“De underlagte og støttende enheders rådige kompetencer har ikke i alle tilfælde alene kunnet forklare den praktiserede rollefordeling mellem fx danske og britiske enheder ved udførelse af tilbageholdelser. Således er engelsk personel i større omfang blevet anvendt til at forestå selve tilbageholdelsen, hvorved det har været opfattelsen, at danske enheder dermed ikke blev ansvarlige for tilbageholdelsen og de deraf følgende forpligtelser.”
Det var altså ikke soldaternes kompetencer, der forklarede rollefordelingen. Det var spørgsmålet om Danmarks ansvar. Som Bartels skriver: “det har været opfattelsen”, at man ved at overlade “selve tilbageholdelsen” til britisk personel har kunnet undgå et dansk ansvar for fangerne. Det er den såkaldte ‘brite- finte’. Det centrale spørgsmål er, om denne finte har kunnet frigøre Danmark for et ansvar for de tilbageholdte.
Det er min vurdering, at Danmark rent faktisk godt kan have et folkeretligt ansvar for fangerne, selv om det er britiske soldater, der lægger hånd på fangerne. Efter de almindelige folkeretlige regler om staters ansvar, er det således ikke afgørende, hvem der lægger hånd på fangerne. Danmark har ansvaret for britiske soldater, der indgår i dansk ledede operationer. Ligesom briterne har ansvaret for danske soldater, der indgår i britisk ledede operationer. Det er i den forbindelse ikke afgørende, hvem der står for selve tilbageholdelsen.
Derfor: Når vi skal opgøre, hvor mange fanger, Danmark har haft ansvaret for, kan vi altså ikke nøjes med at tælle “et mindretal” af “danske tilbageholdte personer”. Vi skal medregne de tilbageholdelser, som britisk (og irakisk?) personel forestod, mens Danmark havde det folkeretlige ansvar for operationerne. Undersøgelseskommissionen må opgøre, hvor stort omfanget er. Offentligheden har ikke adgang til oplysninger om den korrekte ansvarsfordeling i Irak, så indtil videre må vi henholde os til forsvarschefen, der taler om tilbageholdelser “i større omfang”. Hvilken skæbne denne gruppe tilbageholdte har lidt, melder historien endnu ikke noget om.
Kære bloglæser, dette er mit første indlæg på JP.dk. Jeg håber, at I vil følge min blog og ikke brænder inde med jeres kommentarer. Menneskerettighederne skal være en aktiv del af vores samfundsdebat. Jeg håber, I vil deltage i debatten, så vi kan drøfte, hvad der er op og ned, frem og tilbage, i menneskerettighederne.
Hallo, jorden kalder bloggeren. Danamrk er ude af irak, og har været det nogle år efterhånden. Det er ligesom lidt ‘yesterday news’ det emne du her bringer op. Og så iøvrigt, de Danske styrker opererede i det der overordnet set var Britiske ansvarsområde i Irak, og derfor er det helt naturligt, at vi overgiver fanger til briterne. Det har intet at gøre med det du populitisk kalder ‘Brite-finten’.
Hvad mere generelt amgår “menneskerettigheder”, så mener jeg, at Danmark skal opsige alle disse internationale konventioner, og så lave en såkaldt ‘National bill of rights’, der kun omfatter landets borgere og så de udlændinge der måtte opholde lovligt i landet. Efterhånden har godheds-industrien jo fået udvidet “menneskerettighederne” så meget, at de (vestlige) lande som følger dem de facto skal indføre fri indvandring for hele den 3. verden, og det kan ikke være meningen, at vi skal begå nationalt selvmord på grund af noget verdensfjernt abstrakt rettighedstænkning.
Upassende ? Klag over indlæg
Som jeg ser det, så er krig møgbeskidt. Hvis man ikke vil have beskidte fingre, så skal man ikke gå i krig. Og slet ikke i et fremmed land, langt væk.
Forestil dig at vi blev besat af russerne. Amerikanerne kom og hjalp os - de smed russerne ud. Derpå fangede de nogle danske kollaboratører, der havde hjulpet russerne med at fange, torturere og dræbe andre danskere, der havde været aktive i modstandskampen mod russerne.
Men nu vil amerikanerne ikke udlevere disse fanger til os danskere til retsforfølgelse, fordi vi - som amerikanerne siger - ikke lever op til de samme rets-standarder som amerikanerne.
Hvordan mon vort forhold til amerikanerne så vil udvikle sig?
Godt eller dårligt?
Jeg betragter hele denne diskussion om fangeudveksling som et eksempel på, hvad der sker, når skrivebords-generalerne, herunder også dig, Jonas Christoffersen, går i gang hjemme i andedammen, langt, langt, langt væk fra den krig, hvor man får beskidte hænder.
Der er kun en løsning for dig Jonas: lad være med at gå i krig, nogensinde! For den krig, som du drømmer om at udkæmpe, den eksisterer ikke.
Upassende ? Klag over indlæg
Sket er sket og om nogen jurist eller domstol overhovedet kan udrede trådene er tvivlsomt.
Men måske har vi lært, når vi nu ikke kan føre krig efter reglerne, at blive hjemme.
Jeg troede, at læren efter 2. verdenskrig og oprettelsen af Nato var, at vi kun skulle forsvare og og vore allierede, hvis vi eller de blev angrebet.
Vi må afvise at deltage i fremtidige militære aktioner på fremmed territorrium, hvis vi eller vore allierede ikke er angrebet først.
Regering og folketing skal forbydes, at bruge danske stridskræfter på fremmed jord - med mindre vi selv eller vore Nato partnere er angrebet først.
Ind i Grundloven med det.
Upassende ? Klag over indlæg
STOP i må ikke aktivere den vejsidebombe, det er imod internationale konventioner.
Ooops….undskyld vi kom til at køre på den og 2 døde, i kan sende erstatsningskrav til danmark.
Ja ja naturligvis skal i og hele jeres familie til danmark, det manglede da bare…i slog jo kun 2 ihjel.
Upassende ? Klag over indlæg
Kan i huske da Jonas Christoffersen og hans ligesindede på DR og Politiken og rød stue var helt oppe i det røde felt over de tolke danskerne brugte?
Man gennemtrevlede Irak for at finde 150 tolke der var villige til at blive fløjet til danmark og vist frem for disse “gode” mennesker så de kunne vise hvor gode de er.
Efter kort tid var de fleste enten flyttet tilbage til Irak (med en stor pose penge) eller til andre lande.
Kan du huske det Jonas??
Du var en af dem der hylede højest dengang!
Upassende ? Klag over indlæg
Vores deltagelse i Irak er fortid!!
Instititut f. Menneskerettigheder er i forvejen særdeles lydhøre over de lyde og gisninger, S-SF-Radigale og Enhedslisten i tide og utide fremkommer med!
Det skærer nemlig i øjnene, når en ubegrundet aylsøger for 7.gang har fået sin sag afvist,
og ovennævnte partier straks fremkommer med:
“Internationale konventioner, menneskerettigheder, humant ophold og andre tvivlsomme mekanismer!!
Upassende ? Klag over indlæg
Jeg forstår ikke denne diskussion: Hvis jeg melder min nabo til politiet for spritkørsel, og han bliver udsat for politi-brutalitet, når de henter ham, er det så mig, der skal straffes?
Vore soldater afleverer efter aftale mellem de allierede fanger til briterne, der muligvis/muligvis ikke har torteret dem.
Man må ikke tortere fanger, men det må da være dem, der torterer og dem, der befaler tortur, der skal straffes.
Alt andet er en fornærmelse mod almindelig retsbevidsthed.
Upassende ? Klag over indlæg
Ja du har sørme ret.
De danske soldater skulle selv have tilbageholdt disse fanger fanger. Om ikke andet på stedet. Skulle have holdt vagt over dem på stedet.
Så var de selvfølgelig blevet sprængt i stumper og stykker når næste vanvittige terrorist var kommet forbi, sammen med de hellige fanger. Men de havde gjort deres pligt. Ikke sandt?
Upassende ? Klag over indlæg
@ Krister Meyersahm - er det sådan man fgorholder sig i Malmø?
Upassende ? Klag over indlæg
Hvorfor lover man os ikke bare fadøl i Storkespringvandet?
Upassende ? Klag over indlæg
Når man ser, at blogskribenten, Jonas Christoffersen, er direktør på Institut for Menneskerettigheder, bliver det temmelig forudsigeligt, hvad han mener. Krigen i Irak var krig, som Lasse Dam skriver, og ikke Kardemomme By. “Politisk interesserede vil hæfte sig ved, hvad man kan forsøge at klynge tidligere forsvarsminister Søren Gade og Fogh Rasmussen-regeringen op på,” skriver Jonas. Jeg gætter på, at Jonas er politisk interesseret.
Upassende ? Klag over indlæg
Det er sindsygt det her. Vi er i krig. At man nogensinde har fundet på at bringe jura i fredstid ind i det her, er simpelthen for stupidt og både etisk og moralsk en falliterklæring. Ærede soldater. Fremover må i være lidt mere humane og skyde fangerne.
Vi har at gøre med soldater, som udsættes for faren for selvmordsbomber. Vejsidebomber, samt skruppelløs brug af børn etc. Jeg må inddrømme jeg rent etisk er flintrende ligeglad med, hvad der sker folk som bekæmper danske soldater på en mission, efter diktatoren og hans hær er faldet, og jeg skammer mig helt og aldeles ufatteligt meget over vi har nogle politikere, som bruger tid på at underminere soldaternes sikkerhed, når de prøver på at stabilisere et nystartet demokrati. De pågældende politikere og støtter til denne moralske farce, har helt og aldeles fortjent at leve i et diktatur, som ingen skrupler har. Hvis moralen hos dem som sætter Deres liv på spil, for de politiske beslutninger der er taget for at vælte en diktator (man er da ikke så DUM så man ikke tror det måtte have været konsekvensen.), skal undergraves af samme politikere, så har de pågældende politikere ikke fortjent det demokrati som de administrere, og soldaterne skal ikke forsvare eller sætte deres liv til for det samfund, som undergraver Deres livsfarlige arbejde, med en moral som støtter terroristers vilje, og modarbejder soldaternes svære arbejde. Skrivebordsmoralister med en fjernstyre til TV-et har vi nok af. Jeg kan begræde at en eller anden forsvarsminister har lovet højt og helligt at krigens “love” (hvilke skrivebordslove man så forstiller sig skal kunne fungere i virkeligheden livsfarlige beslutninger) helt og aldeles i mindste kværulantiske detalje bliver overholdt, fremfor at fortælle virkelighedens rå og barske sandhed. At man fjernt fra problemerne har leget hellig på soldaternes vegne, er trist og dumt. Det er med krigs”love” indbyrdes, som med skak. Hvis ikke begge parter er enige om reglerne, skal man ikke bebyrde den anden part med en række handicaps, med mindre man vil hjælpe fjenden, når man selv høre til den part som forlanger reglerne overholdt. Det er en hån imod dem som sætter Deres liv på spil, for de beslutninger der er taget.
men at blande krig og jura sammen er som at blande ild og vand. Det høre ikke sammen, fordi juraen intet er værd uden magt, og magten eksistere ikke til at beskytte juraen under krig.
Upassende ? Klag over indlæg
De nuværende magthavere vil elske at kunne klynge den tidligere regering op på at have gjort eller sanktioneret noget, der strider mod de hellige europæiske menneskerettigeder. Så smuk er politik nu en gang.
Sagen er også, at det er noget sentimentalt vås at forestille sig en “humanistisk krig”. Slippe for at deltage i aktioner på fremmed territorium gør vi næppe, for med den af eliten tilbedte globalisering bliver der med garanti flere og flere steder, hvor politikere og andet godtfolk mener at kunne argumentere for, at danskerne skal deltage aktivt i diverse krigshandlinger. At man så efterfølgende skuffes fælt over resultaterne, er en del af “pakken” - tænk “det arabiske forår”. Huh-hej!
Sikkerhedsord: fest
Upassende ? Klag over indlæg
Jeg er helt enig. Soldaterne skulle lige have taget en slapper og diskuteret de folkeretlige konsekvenser af deres valg. De kunne måske inddrage briterne der også virker bekymrede over situationen. Og de irakere (eller anden nationalitet) der skulle tilbageholdes. Sammenlagt kunne man nok komme frem til en løsning for hvem der skulle tilbageholde hvem og hvilken lov der havde prioritet. Beslutningsprocessen ville selvfølgelig glide lettere hvis en landsdommer fra hver af de tre “lande” kunne deltage. Jeg tror alle tre ville have samme forståelse for situationen og nå til den samme konklusion.
Upassende ? Klag over indlæg
Måske det er vigtigt for Irakiske, tidligere fanger, at få afklaret folkerets forhold, angående anholdelse.
For Danskere, er årsag til at vi på en løgn, med 1 mandat.
Nedkaldte alle helvedes forbandelser over et land.
For soldater der med åben pande, drog ud i verden, og døde blev lemlæstede, og dræbte andre.
I Kongerigets Danmarks navn……
Unden odenligt udstyr, hverken “bodyamour”, PMV´s eller meget andet grej er designet til et støvet miljø.
Logistik svigter…
Forsvarsminister lækker til pressen..
Og nu skal soldater igen tage ansvar.
Støt de udsendte, de er ofte skade på sjæl eller krop. De har gjort deres indsats..
Ret vrede mod de onde beslutningstager som bevist har sendt dem i krig på løgne med dårligt udstyr, samt instrukser der gør dem til mulige krigsforbryder.
Støt soldater, ret vrede mod beslutningstagere.
Upassende ? Klag over indlæg
Endnu en blog med censur.
“Willkommen, bienvenue, welcome!
Fremde, etranger, stranger.
Gluklich zu sehen, je suis enchante,
Happy to see you, bliebe, reste, stay.”
Et råd til bolgskribent… Drop det find et andet arbejde, da deres velkomst blog, er så totalt censuret, at debat er umulig.
Find dog noget fornuftigt at spilde tiden på, kære Hr. Jonas Christoffersen, ved at lægge ryg til JP´s opfattelse af debat.
Og drop det med JP, det er blog ejer som bestemmer…. Censur filters indstillinger, det er bevist så mange gange på JP´tidligere.
Så Hr. Censur Christoffersen, velkommen.
Willkommen, bienvenue, welcome!
Fremde, etranger, stranger.
Gluklich zu sehen, je suis enchante,
Happy to see you, bliebe, reste, stay.
Upassende ? Klag over indlæg
Efterrationaliserende flueknepperi, det er hvad jeg vil kalde det. Er der nogen der savner Saddam Hussein og hans rædselsregime? Noget kunne tyde på det..
Upassende ? Klag over indlæg
@Thomas Larsen, Aalborg
Enig. Krig er beskidt.
Du lyder dog, som om du går ind for, at man i tilfælde af krig skrotter alle internationale konventioner.
Håber jeg tager fejl.
I eksemplerne fra Irak taler vi forøvrigt om mistænkte og uskyldige, der er blevet tortureret.
Upassende ? Klag over indlæg
Skal Danmark overhovedet yde militær støtte til regimer/regeringer, som anvender tortur??
Upassende ? Klag over indlæg
Mener vi, at det er ligegyldigt, hvordan fangerne behandles, må vi samtidig acceptere, at vi afskriver os muligheden for at protestere, hvis det er vores soldater, der som fanger får samme behandling.
Konventionerne blev affattet for at sikre de involverede bare et minimum af rettigheder.
Upassende ? Klag over indlæg
Danmark var i 2003-2004 under britisk kommando, dvs. at Danmark ikke selv havde ansvar for operationerne i Irak men var del af den britiske kommando og skulle som sådan overlade eventuelle fanger til briterne. Ifølge Nick Hækkerup, som nu sidder i en ønskeposition i Forsvarsministeriet, med adgang til alle papirer (som han åbenbart er ifærd med at granske) var aftalen med briterne fuldt, juridisk lovlig! At general Bartels konkluderer, at Danmark alligevel havde ansvaret for de fanger der blev taget under operationer, udført med britisk kommando, er i min obtik ikke korrekt men må stå for mandens egne konklusioner. Hvis det skulle være korrekt, hvorfor pokker greb han så ikke ind, da han kom til kundskab om eventuelle fejl? Det er så morsomt, når sådanne oplysninger først kommer til offentlighedens kendskab mange år efter, især fordi det nu hedder sig, at 5 (?) påståede fanger, tilfangetaget af danske soldater, nu sagsøger Danmark for tort og svie.
At den nuværende regering drømmer om at kunne slagte Anders Fogh og Søren Gade er en kendsgerning. Socialdemokratiet var et af de partier, som gik med til at indvadere Irak. Det smager dem ikke i dag. Derfor denne hetz. Men som Hans Engell siger: “Anders Fogh er dem alfor snu til at give dem grundlag for at anklage ham eller andre for misbrug af menneskerettighederne”. Og desuden: Hvad forventer man i en krigssituation? Det er da kun Instituttet for menneskerettigheder der kan finde på at postulere, at man ikke må forsvare sig i en krigssituation. Hvad skal man så? Bare ta’ imod tæv? Naiviteten længe leve.
Upassende ? Klag over indlæg
Et brændlært blog-indlæg. Jeg fatter ikke en hylende fis. Jeg opfatter indlægget som jura på højt niveau, hvilket jeg ikke har nogen som helst forstand på. Holdninger derimod, det må vel være det vi argumenterer for og imod her på JP. Menneskerettigheder må vel for pokker også gælde i Iran og andre diktaturer? Har vi så ikke pligt til at gribe ind i disse lande, på trods af det altafvisende mantra, at man ikke må blande sig i andre landes indre anliggender? Er menneskerettigheder et lands indre anliggende?
Upassende ? Klag over indlæg
Jeg bryder mig ikke om forsvarsministeren, lad det være sagt, men hatten af for at han bakker soldaterne op (Det manglede selvfølgelig også bare).
Men nu til bloggens pennefører: Husk nu på, at juristeri kan føre til hvad man ønsker, sammenlign med retsopgøret her i landet efter 2. Verdenskrig !
Upassende ? Klag over indlæg
En Noget akademisk tilgang til livet som det leves..
Upassende ? Klag over indlæg
Mange har i skyndingen glemt, at denne sag kun kommer for dagens lys, fordi Wikileaks offentliggjorde hemmelige dokumenter, som Barthels og de “ansvarlige” politikere efterfølgende blev nød til at forholde sig til. Ellers havde vi aldrig hørt om uhyrlighederne. Og dog… krigs-forbrydelser og andre grumme krigs-hændelser vil altid komme for dagens lys, før eller siden og det er desværre ikke det sidste vi har hørt til krigsforbrydelser og andre grumme krigs-hændelser gjort i Danmarks smukke navn.
Tak til Jonas Christoffersen for et godt og tænksomt blog-indlæg. Vi bakker ham fuldt op.
Fredsbevægelsen DANMARK FOR FRED arbejder ikke med at afsløre sådanne u-ting, men vi arbejder for, at Danmark i fremtiden ikke skal deltage i angrebskrige med kamp-soldater, men i stedet forhindre krige ved hjælp af bl.a. konfliktløsning, stjerne-diplomati og målrettet humanitær hjælp.
Mvh
http://www.danmarkforfred.dk
Upassende ? Klag over indlæg
Det er for nemt bare at afskrive problemstillingen som et forsøg på at genere den tidligere regering og dens ministre.
Peter Viggo Jakobsen, lektor ved Forsvarsakademiet udtalte sig om sagen til DR Update for nogle dage siden, da sagen blev genoptaget i pressen. Han havde ikke megen respekt for politikere, der styrtede til håndvasken og lod soldaterne tage skraldet. Brite- iraker- finten fratager efter al sandsynlighed ikke de danske soldater folkeretsligt for medansvar for, hvad fangerne har været udsat for. Men soldaterne er øjensynlig blevet sendt i krig med uklare eller misvisende direktiver.
Her kommer det politiske ansvar ind i billedet.
Peter Viggo Jakobsen gav den nye forsvarsminister rosende ord med på vejen. Danske soldater kan godt aflevere fanger, blot de følger dem og ser til, at de ikke udsættes for overlast.
Upassende ? Klag over indlæg
Problemet ved brite-irakerfinten var, at ingen øjensynlig tog ansvar for eller fulgte fangernes videre skæbne - i strid mod de konventioner, Danmark har tilsluttet sig.
Det er sympatisk, at Nick Hækkerup ikke klandrer soldaterne men i stedet aftaler ny praksis.
Upassende ? Klag over indlæg
“brite finten”, at lade briterne stå for udlevering af krigsfangerne, så Danmark ikke får snavsede hænder, er uanstændigt og som påpeget i bloggen antagelig heller ikke juridisk holdbart. Der foreligger klart medvirken. Hvis det viser sig, at det irakiske politi anvender tortur, hvad tidligere var normal praksis, skulle vi naturligvis have trukket os ud, hvis dette fortsatte trods vore henstillinger. Soldaterne i felten skal intet bebrejdes, men de skyldige var den politiske og militære ledelse. Vi trak os ud, men alt for sent. Om der er sket noget ulovligt ved vi ikke, men vi ved, at Danmarks optræden i forhold til briterne var lidet glorværdig. Den militære ledelse troede naivt, at de på denne måde kunne skubbe ansvaret over til andre.
Upassende ? Klag over indlæg
Nu er det jo sådan,at nu om dage bruges MR af visse politiske kliker til at tryne oprindelige befolkninger, så man via jelvedske fortolkninger af MR frarøver sine landsmænd deres indfødsret, deres MR, deres værdier, deres værdighed og deres rettigheder……. samt penge, frihed, fred, boliger, byer og land.
Kort sagt er MR blevet forvandlet til en politisk damptromle der med fiffige påstande og diverse magt mis brug og lys sky trans akti oner nedtromler landene og deres oprindelige borgere.
Upassende ? Klag over indlæg
Jeg tror de fleste glemmer en ting og det er at i krig gælder der kun èn konvention - Genevekonventionen.
..og så kan Jonas og hans kumpaner på det det “vi alene vide institut for de rigtige holdninger” pakker alle deres andre fabrikerede konventioner langt væk.
For ham gælder det kun om at skaffe nye bevillinger så han fortsat kan få sin flere millioner store hyre og livslange pension…..det er det som alt det her drejer sig om og det gør det hver gang de “fordrer” rød stue og DR med nyt “stof” der skal dyrkes.
Upassende ? Klag over indlæg
Inden man godkender argumenter der bruger menneskerettighederne som rambuk, bør man nok overveje om det der fremføres er en hel, halv eller kvart sandhed, eller måske ligefrem en ud spekuleret vi ld ledning eller lignende venden tingene på hovedet.
Upassende ? Klag over indlæg
Vi, danske hærenheder, har overleveret irakiske og afghanske fanger til engelske tropper…so what!?!
UK er som NATO-land og allieret,ganske som USA,forpligtet via Geneve-konventionen til at behandle fanger på korrekt måde!
Engelske styrker er dels mere talrige og dels har de større erfaring med behandling af fanger end danske enheder,så en overlevering er et naturligt træk!
Vi danskere stoler og bør kunne stole på,at vores allierede gør hvad de finder rigtigst i henhold til konventionerne,som iøvrigt er håbløst forældede og slet slet ikke tager højde for de langt større problemer verden nu står over for!
Så stop dog al den polemik om hvorvidt danskerne har ansvar for disse irakiske og afghanske formodede terrorsympatisører!
Vi har ret til at overlade dem til en allieret magt og ansvaret er dermed overgået til briterne!
Upassende ? Klag over indlæg
Tortur af fanger???
Nu er det altså ikke danske soldater,som står for skud,men britiske!!!
Hvis briterne har været den primære militærenhed i det nævnte område, så er danske soldater naturligvis underordnet briterne,hvorfor evt.fanger skal overdrages til dem!
Hvordan briterne så behandler dem, ja, det er da helt deres ansvar!
Det kan ALDRIG blive danske soldaters eller den danske regerings ansvar!
Upassende ? Klag over indlæg
Menneskerettighederne er årsagen til mange absurde problemstillinger, men dem er der jo også nogen, der lever af.
Upassende ? Klag over indlæg
Godhedsindustriens har en meget fantasifuld definition på begrebet tortur. Mindes en sag om en Iraker som blev sat på gulvet, Uha, og blev forhørt af en kvinde, Uha Uha, det blev udskreget som tortur af konventionernes vogtere.
Upassende ? Klag over indlæg
Er der overhovedet nogen i Danmark som ved anerkende sig at man gik ind i en vanvittig krig uden international opbakning.
Upassende ? Klag over indlæg
Det er givetvis bloggerens første indspark. Bolden kom bare ikke ind på banen.
Ufattelig naiv opfattelse af forholdene under krig og militære operationer.
Og denne blog fører, som den nuværende regering, absolut ingen vegne!
“Folkeretligt ansvar”
Må jeg være fri!
Ret hellere blikket mod alverdens diktaturstater, såfremt et folkeretligt ansvar skal placeres, istedet for at genere Danmark. Det er bare SÅ billigt det der!
Plat og forkælet!
Upassende ? Klag over indlæg
Nå, læs det hvis I gider:
Det første problem er at internationale konventioner henter sit tankegods tilbage fra 1.verdenskrig, hvor man efter sigende kunne enes om at holde te-pause, før slaget fortsatte.
Alle ved godt at konventionerne ikke kan overholdes i praksis fuldt ud. Men sådan er det jo også med færdselsreglerne, og anden lovgivning, der trods alt genner os i den rigtige retning. Vi bliver nødt til at klynge os til nogle idealer, hvis samfundene ikke skal smuldre.
Derfor er der i mit hoved meget stor forskel på den angrebskrig vi førte i Irak og den med rimelighed begrundet krig i Afghanistan som svar på terrorangrebet mod Twin Tower og Vesten som sådan.
Og derfor gør det i Irak ikke forskel for mig, hvad teknikaliteterne er omkring fangeansvar, for i Det danske krigsapparat (som vi altså ikke kan kalde Det danske forsvar)og langt ind i regeringen og støttepartier til angrebet, inkl Socialdemokratiet, har man vidst hvad praktikken var, og at dette at overlevere fangerne til briterne var en måde at vaske hænder.
Det er det, der er problemet: I en for Danmark unødvendig angrebskrig, var det danske “forsvar” dvs krigsapparatet, vidende om at vi deltog i at bøje konventionerne. “Forsvarets” ledelse kan anklages for ikke at bremse deltagelsen og fortælle hele sandheden til regeringen. Regeringen kan anklages for at se igennem fingrene med forholdene, og resten kan anklages for dumhed.
Så stadig: forbrydelsen var, at gå ind i Irak i en angrebskrig. Dette var i sig selv en krænkelse af ihvertfald uskrevne danske principper om kun militæranvendelse til forsvar. Alt det andet i Irak var logisk konsekvens. Og det forekommer noget urimeligt at bladre bunken igennem efter Sorteper, når Sorteper’erne var det folketingsflertal, inkl. Socialdemokratiet der sagde ja til deltagelsen. Dog ikke urimeligt at klynge diverse regeringspolitikere op på at have skjult indlysende sandheder - netop fordi det principielt har været i deres magt ikke at indlede denne forkerte krig, eller afbryde den straks.
Og ja - Afghanistan er så et andet kapitel, fordi angrebet har været mere velbegrundet. Men vi har stadig problemet at Regeringen og “Forsvaret” ved, at de er med til at bryde konventioner, måske ikke teknisk, men så moralsk.Og det er altså svært i det danske demokrati, at acceptere at nogen “lader som om” at alt er okay, når de ved at det ikke er.
Upassende ? Klag over indlæg
Med denne flok af “menneskerettighedssjakaler” i røven , vil en krig , hvor en koalition af soldater som i Irak , aldrig kunne udkæmpes.
Hvis en part skal være ansvarlig for og ikke kan stole på andres handlinger , bliver krig umulig.
Jeg håber at den enkelte danske soldat fremover siger nej tak til enhver deltagelse i udsendelse.
Det er iøvrigt snart på tide , at disse menneskerettigheder revideres og bliver tilpasset den virkelighed vi lever i.
“Menneskerettighedssjakaler” som blogskribenten har alt for lette kår til at berige sig.
Menneskepligter bør stå over menneskerettigheder og overholdes pligterne ikke bør rettighederne falde bort!
Dvs , groft sagt , er du en del af en gruppe der torturerer dine fanger , kan du ikke få nogen form for erstatning , hvis du selv er tortureret.
Dermed ikke sagt at man skal torturere , men jeg mener at tortur kan være berettiget i krig hvis det kan redde liv.
Liv må stå over smerte.
Krig kan kun være beskidt og de mennesker der ikke tror det , er ikke realistiske og bør ikke have nogen indflydelse på afgørelser desangående.
Det gælder også disse såkaldte “menneskerettigheds” jurister.De er at sammenligne med tyske jurister under 2. verdenskrig - opportunister.
Upassende ? Klag over indlæg
I den almindelige danske befolkning , bliver ordet “menneskerettigheder” mere og mere et skældsord.
Hvorfor mon?
Upassende ? Klag over indlæg
I guder hvor jeg savner politikere der har cojones nok til at bede Jonas og al hans væsen om at stikke deres brok et vist sted hen, og lade vores soldater være i fred.
Upassende ? Klag over indlæg
kaj hansen, Horsens | Skrevet: 7. jan 12 kl. 12:52 am. Korrekt, men det store problem er, at modparten overhovedet ikke interesserer sig for konventioner. De er ligeglade med, hvem (civile og børn inklusive) de slår ihjel. Det er altid nemt at efterrationalisere.
Upassende ? Klag over indlæg
Menneskerettigheder eksisterer ikke i krig. Hvis du skal slå nogen i hovedet med dine menneskerettigheder, så henvend dig til de iraker der har tortureret. Sagen er iøvrigt 7 år gammel, og er kommet til overfladen i politisk interesse. Hvem kan huske og hvem gjorde hvad. Er det menneskerettighedsorganisationen der har inviteret iraker til at søge dansk erstatning? Hvordan sikrer man at ordetfra irakerne er sandheden? Stop denne vanvittige dyre kommissionsundersøgelse, og koncentrer jer om de lande der overtræder de menneskelige rettigheder.
Upassende ? Klag over indlæg
På engelsk har man et godt udtryk som hedder ” Tunnel vission” , altså at ens synsfelt er begrænset til det som kan ses gennem et lille bitte hul ….. hvis man focuserer OBSESSIVT på et lile bitte udsnit af hvad der sker og skete og vil ske i Iraq , så lider man af denne mentale forvridning .
Dem som lider af dette syndrom hvad angår “menneskerettigheder” , har meget tilfælles med fanatikere af andre slags . De tar det som på forhånd givet , at deres udvalgte parameter er en slags TRUMF i forhold til enhver anden sammenhæng.
Måske har det noget at gøre med mental dovenskab , måske har det også noget at gøre med mangel på mod til at se virkelighedens hårde valg i øjnene…
Upassende ? Klag over indlæg
Adskillige indlæg fremhæver, at Genéve-konventionerne selvfølgelig skal overholdes; hertil er at bemærke, at disse konventioner kun gælder for krigsførende nationer og ikke for terrorister og lignende jævnfør fangerne i Guantánamo-fængslet. Det skal dog indrømmes, at DK har besluttet, at konventionerne skal respekteres i forhold til tilfangetagne terrorister m.v., men det betyder samtidigt, at DK selv kan afgøre, i hvilken udstrækning disse forpligtelser skal række. Det kan i hvert fald aldrig fortolkes sådan, at DK har noget ansvar for, hvad der sker med fangerne efter, at de er overdraget til britiske eller irakiske myndigheder, som må forventes at behandle dem efter gældende love og regler.
Upassende ? Klag over indlæg
Benny Mortensen, Arden | Skrevet: 7. jan 12 kl. 12:01 pm
…enig.
Grunden til at jeg skrev at det KUN er Genevekonventionen der gælder i krig er at der i den står at det KUN er uniformerede soldater der er omfattet af den.
…men den slags detaljer ser Jonas stort på de har deres etiske og moralske lovsæt i Feel-Good bevægelsen.
Upassende ? Klag over indlæg
Jonas, du er en feel good person, der ikke har den ringeste berøring med virkeligheden. Og du lever af at forsvare nogle konventioner, som tiden totalt er løbet fra, konventioner, som et flertal af danskere bliver slået i hovedet med, og hvis følgevirkninger bla er forøget kriminalitet og forøgede overførsler i rå mængder for slet ikke at tale om udgifter til et stort antal meningsløse retssager.
Du er en meget dyr dreng for os danskere.
Upassende ? Klag over indlæg
kaj hansen, Horsens | Skrevet: 7. jan 12 kl. 1:56 pm. Enig!!!
Upassende ? Klag over indlæg
Kære Jonas Christoffersen
Jeg vil jo ikke forstyrre dig unødigt, men du har vel læst Katrine Winkel Holms klumme i JP i dag?
Mon den ædle organisation du repræsenterer, har kræfter i overskud til en indsats for de kristne i f.eks. Irak - altså set sådan lidt med menneskerettighedsøjne?
Eller er det for meget forlangt?
Venlige hilsner
Søren Farup
Upassende ? Klag over indlæg
Ifølge Genevekonventionen, som er meget let af google sig frem til og som er skrevet i meget klart sprog, er der meget få rettigheder for civile der deltager i kamphandlinger. Lidt sat på spidsen er den eneste ret de egentlig har, at at blive skudt ved daggry.
Jonas lever i en osteklokke, og jeg synes da han skulle lukke op for den og tage ud i den virkelige verden. Hans indlæg er typisk for den gang ordleg man beskæftiger sig med, de steder hvor man ikke behøver at forholde sig til virkeligheden.
Krigen i Irak havde FN mandat, og ved samtlige afstemninger har stort set alle stemt for med undtagelse af enhedslisten der konsekvent har stem imod. Hvis S har så ondt af hvad der skete, skal man altså rette kritikken lige så meget mod sig selv, som mod den daværende regering, ellers skulle man have stemt imod.
Upassende ? Klag over indlæg
Kære @Jonas Christoffersen
Det er nemt at sidde på en cafe og drikker sin cafe latte og kan være hellig, eller sidde bag et skrivebord og fortolker regler som kun kan gennemføres i et teoretisk univers.
I den rigtige verden skal man sommetider balancere på en knivsæg. Og tage pragmatiske beslutninger for at få ting til at lykkes.
I stedet for alt det her navlepilleri, skulle alle de skrivebords og cafe latte hellige, tænke lidt over hvor mange af vores drenge og piger der er blevet dræbt, fordi de skulle overholde en masse sindssyge skrivebords regler.
Upassende ? Klag over indlæg
Til alle de kloge-Åger, der ytrer sig her:
“Den Europæiske Menneskerettighedskonvention blev gjort til en del af dansk ret ved lov nr. 285 af 29. april 1992 om Den Europæiske Menneskerettighedskonvention. Loven er siden hen ændret flere gange. Den gældende lovtekst findes i lovbekendtgørelse nr. 750 af 19. oktober 1998.
Menneskerettighedskonventionen beskytter menneskerettigheder og grundlæggende frihedsrettigheder. De rettigheder, der er indeholdt i konventionen, har karakter af borgerlige og politiske rettigheder. Således beskyttes bl.a.: ret til livet, forbud mod tortur mv. . . . . .”
Det er skræmmende at læse de mange ubegrundede ukvemsord, der læsses af her. Der synes ikke at være grænser. De infame, de nedrige, de hadsk selvhævdende, de falske og fordummende indlæg, som læses her, kommer af en holdning og en ideologi, der minder uhyggeligt om den, der priser sharia.
Upassende ? Klag over indlæg
Morten Poulsen. Om du vil erkende det eller ej, så er menneskerettighedskonventionen blevet en politisk magtfactor. Det er hamrende uretfærdigt, at beskylde danskerne for ikke at overholde menneskerettigheder. Der er masser af landei denne verden, hvor hvor menneskerettighederne groft tilsidesættes. Brug kræfterne der.
Upassende ? Klag over indlæg
Kære @Jonas Christoffersen
Det er nemt at sidde på en cafe og drikker sin cafe latte og kan være hellig, eller sidde bag et skrivebord og fortolker regler som kun kan gennemføres i et teoretisk univers.
I den rigtige verden skal man sommetider balancere på en knivsæg. Og tage pragmatiske beslutninger for at få ting til at lykkes.
I stedet for alt det her navle pilleri, skulle alle de skrivebords og cafe latte hellige, tænke lidt over hvor mange af vores drenge og piger der har mistet livet, fordi de skulle overholde en masse skrivebords regler.
Upassende ? Klag over indlæg
Bær over med manden. Han er kun jurist og har ikke fået lært hvad sund f ornuft er. Men staten fattes penge, så luk instituttet, herved spares 250 millioner DKK om året.
Upassende ? Klag over indlæg
Det er t5ragikomisk at tale om en-ulovlig angrebskrig- Altså det var helt iorden med juraen, at Irakerne blev udsultet via FN,s våbenembargo og den olieeksport, som kun skulle finde sted af humanitære årsager, gjorde kun Saddam Hussein rig, selvom det var hans angrebskrig og hans diktaturårsag som var årsagen til FN,s boycot, men ved magt at fjerne åsagen, var ulovligt, så skide være med ofrene for embargoen, og de hellige som hyler over en diktators død i menneskerettighedernes navn. Nu er vi så igang med flueknepperiet over nogle fangeudvekslinger, som blæses op til en retssag. Måske hitlers efterkommere kan få krigsskades erstatning på det samme grundlag? Hvem ved? Jura og krigs høre ikke sammen, andet end i teoretikeres forvirrede moralbegreber fra skrivebordets kant.
Upassende ? Klag over indlæg
Morten Poulsen, Esbjerg | Skrevet: 7. jan 12 kl. 5:56 pm
“De infame, de nedrige, de hadsk selvhævdende, de falske og fordummende indlæg”
Det var så dit in-put i debatten.
Dansk lov og europæiske konventioner har ingen gyldighed under en krig i Irak.
Der gælder Genevekonventioner, når det drejer sig om uniformerede soldater.
Drejer det sig om civilie skal de overlades til de lokale myndigheder og det er det som er sket.
Er der nogen af dem….der efter mange år “pludselig” finder ud af de er blevet tortoret og vil have erstatning (penge) fra den danske stat…er der 2 muligheder.
1. Den pågældende advokat har opfordret dem
2. De har fået hjælp eller er blevet tilskynnet af organisationer her i landet, der kan se en fordel i at sætte den tidligere regering i et fårligt lys.
Irakerne skulle naturligvis OMGÅENDE have sagsøgt myndighederne i Irak.
Note. Prøv at læs hvem der stod bag at 150 tolke skulle fragtes her til landet, da deres liv angiveligt var i fare!
Kort tid efter forlod de fleste danmark med en sæk penge og tog tilbage til irak og de andre sivede ud til andre lande.
Note 2: Institut for Menneskerettigheder, fik under den tidligere regering beskåret sine bevillinger og de er nu med den nye regering hævet igen, plus mere…
….så nu er der pay-back time for de øgede bevillinger.
Upassende ? Klag over indlæg
Med lov skal land bygges…
Alle er lige for loven…
Er det så svært at fatte ?.
Kongeriget Danmarks love skrives af folketing, og gives af Dronning Margrethe D II´s nåde, til det Danske folk,
Dem som drog i krig, i Kongerigets navn, har krav på støtte, ikke blot, de bestemte selv og var frivillige.
Sikken en gang l..t.
Og hvis der er ledelsesvigt, bør de ansvarlige drages til ansvar.
Også selv om det ikke er politiskt belejligt.
Er vi et rets samfund ?.
Eller blot lakajer for Bush, Blair og Fogh.?
Demokrati og Irak, synes iøvrigt som et sagn.
Libyen er et mareridt….
Godt vi gav dem frihed til at myrde og dræbe løs.
Upassende ? Klag over indlæg
Offentligheden har ikke adgang til den korrekte ansvarsfordeling i Irak ! Hvorfor diskuterer man så sagen? Når der er krig og nogen bliver tilbageholdt i større omfang kan man være sikker på ,at der så er de kugler mindre at tænke på, som man kan risikere at få i hovedet dvs. des flere fanger des bedre for soldaterne,desuden,hvad er tortur og hvordan defineres det?
Upassende ? Klag over indlæg
Nu må det være slut…..Nu kan Jonas ikke tåle mere. Husk nu på, at Jonas egentlig aldrig er kommet ud af skolen på sin vis. Han har egentlig altid levet i en kuvøse, tempereret, passende luftfugtighed, aldrig skældt ud, tvært imod altid rost, en rigtig lille gangerpilt, der kækt bevæger sig trygt rundt i et totalt beskyttet miljø. Her er trygt og godt og jeg er klog, derfor……men Livet Jonas, kender du mon det ? Det er stygt, hæsligt, risikabelt og lidelsesfuldt og for nogle i det mindste ikke til at undvære
Upassende ? Klag over indlæg
Naturligvis skal fanger behandles ordentligt man er jo rimeligt forsvarsløs i fangenskab og overladt til andres nåde, derfor er der diverse regler -der så tilsyneladende er blevet skabt for at kunne omgås,men er det den menige soldat eller lederne der har ansvaret for det?Kan man fortænke soldater i at tage så mange fanger som muligt så der er det mindre at frygte for fra soldaternes side? Man må jo formode at man skyder for at ramme et mål -altså gensidig frygt og kamp for at uskadeliggøre modstanderen for at overleve ,og kan man ikke lide at slå ihjel kan man jo neutraliser modstanderen ved at fange vedkommende, og det må da være det bedste af to onder?
Upassende ? Klag over indlæg
Hr. Christoffersen.Er ytringsfrihed en menneskeret?Er en manipuleret sandhed en menneskeret?Eller er “skal ret være ret ” en menneskeret?
Upassende ? Klag over indlæg
@ Kaj Hansen, Horsens
TAK for nogle fremragende indlæg!!
Upassende ? Klag over indlæg
FNs Charter siger,at det kun er lovligt at gå i krig,hvis der er flertal i Sikkerhedsrådet eller man selv er blevet angrebet.Altså er AFR og VKO krigsforbrydere. Den væste løgn kommer AFR nu med,at USA missilforsvar i Europa ikke har noget med Rusland at gøre! Sandheden er,at det intet har med Iran at gøre-Der Spiegel 49/2011. http://www.antiwar.com Google:shooters walk free Fallujah er værre end Hiroshima pga USAs brug af hvidt fosfor og URANVÅBEN mod civile.De kan ikke slukke lyset på vej ud uden el,landet ødelagt,demokrati?-Præsidenten vil arrestere Vicepræsidenten,osv.Men ca.18000 lejesoldater i Verdens største ambassade (2 X Hvide Hus !).
Upassende ? Klag over indlæg
Men Bush måtte opgive at tale til rige jøder i Geneve(!) for at undgå arrest som krigsforbryder.
Upassende ? Klag over indlæg
Her er lidt fra Genevekonventionen om hvem der kan opnå status som krigsfanger:
Article 4
A. Prisoners of war, in the sense of the present Convention, are persons belonging to one of the following categories, who have fallen into the power of the enemy:
1. Members of the armed forces of a Party to the conflict as well as members of militias or volunteer corps forming part of such armed forces.
2. Members of other militias and members of other volunteer corps, including those of organized resistance movements, belonging to a Party to the conflict and operating in or outside their own territory, even if this territory is occupied, provided that such militias or volunteer corps, including such organized resistance movements, fulfill the following conditions:
(a) That of being commanded by a person responsible for his subordinates;
(b) That of having a fixed distinctive sign recognizable at a distance;
(c) That of carrying arms openly;
(d) That of conducting their operations in accordance with the laws and customs of war.
I min optik opfylder medlemmer af Al Quaida eller “løsgående” irakere der angriber angrebsstyrken i Irak hverken Artikel 1 eller artikel 2a, 2c, 2d og oftest heller ikke 2b.
De er derfor “unlawful combattants” og er underlagt i dette tilfælde irakisk lov. Det er ikke nogen hemmelighed at irakisk retspleje omfattede tortur, selvom Irak og mange andre højtideligt har underskrevet løfter om det modsatte ved indtrædelsen i FN.
Der er flere punkter end her vist, men ingen af dem giver personer, der tager gidsler og/eller foretager vilkårlige henrettelser blandt deres egen befolkning, status som uniformerede legale tropper, som kan forvente behandling som krigsfanger.
Irakkrigen udkæmpedes i henhold til et FN mandat, er erklæret og mellem suveræne stater, og falder derfor klart ind under Genevekonventionen. Den blev i øvrigt vedtaget i Folketinget af samtlige partier minus enhedslisten, og ved visse af lovene også minus de radikale. Det er ikke VKO’s eller Fogh’s krig, det er også Helle Thorning Schmidts, Lykkegaards og Nyrups.
Upassende ? Klag over indlæg
@ kaj hansen, Horsens | Skrevet: 7. jan 12 kl. 8:46 pm
“Dansk lov og europæiske konventioner har ingen gyldighed under en krig i Irak.
Der gælder Genevekonventioner, når det drejer sig om uniformerede soldater.
Drejer det sig om civile, skal de overlades til de lokale myndigheder og det er det som er sket.”
Det er ikke retvisende at indsnævre konventionerne så effektivt.
Interesserede kan f.eks. læse her:
http://www.update.dk/cfje/VidBase.nsf/ID/VB01056846
Striden om “de ulovlige kombattanter” er ikke afklaret. Begrebet blev lanceret af præsident George W. Bush. Det er en udtalt opfattelse blandt jurister, at den behandling, disse kombattanter er udsat for, er i strid med de konventioner, USA har forpligtet sig på.
Situationen for Danmark kan illustreres ved en samling citater fra den danske debat:
“Danske soldater tog mere end dobbelt så mange fanger i Irak, som forsvaret tidligere har oplyst.
Mindst 500 irakere blev tilbageholdt af danskerne i Irak fra 2003 og frem.
Tallene fremgår af et brev fra forsvarschef Knud Bartels til forsvarsminister Nick Hækkerup (S).
I brevet står der også, at »i et mindre antal tilfælde« blev de irakiske fanger ulovligt udleveret til irakiske myndigheder, ligesom danske soldater i stort omfang omgik forsvarets direktiver
ved på fælles missioner konsekvent at lade britiske soldater stå for anholdelsen af irakere for selv at slippe for ansvar for fangerne.
Danskerne måtte efter deres instrukser ikke udlevere fanger til irakerne. Der var dødsstraf i Irak og oplysninger om, at irakerne brugte tortur mod deres egne.
Brevet fra forsvarschefen viser med forsvarschefens egne beskrivelser, at det danske forsvar ikke havde styr på, hvad der foregik i Irak.
Brevet fra Bartels viser, at der ikke var styr på registrering af og tilsyn med fanger, at reglerne om udlevering og tilsyn ikke blev fulgt, samt at britiske soldater blev brugt til at tilbageholde irakere for at fjerne dansk ansvar.
Selv om Forsvarsministeriet i sommeren 2004 modtog dokumentation for, at fanger risikerede mishandling i irakisk politis varetægt, lod ministeriet i de følgende år den danske Irak-bataljon deltage i tilfangetagelser af irakere, som blev udleveret til politiet.
Det var på et tilsynsbesøg i Al Makil-fængsel i Basra i juni 2004, at den danske Irak-bataljon fik indblik i det lokale politis brutale metoder. Otte ud af 15 fanger fortalte, at de var blevet mishandlet af politiet, og flere kunne fremvise objektive tegn på mishandling i form af ar, brændemærker og beskadigede legemsdele.”
Bemærk:
“i stort omfang omgik forsvarets direktiver”
Upassende ? Klag over indlæg
De absurde problemstillinger opstår som regel, når mennesker er et sted, hvor de ikke naturligt hører hjemme. Danskere hører ikke naturligt hjemme i Irak.
Upassende ? Klag over indlæg
Ser i dagens JP, at Absalon nu huser 25 gæster opsamlet langs piratkysten, også kendt som Somalia. Jeg sagde gæst indtil det modsatte er bevist i en retsal. De gode gaster på Absalon har indsamlet en del piratudstyr, som skal fremlægges når/hvis retsagen går i gang.
I mellemtiden får man tiden ombord til at gå med studier af konventioner, så alt går behørigt for sig. Hvilken herlig verden vi har når konventionerne hersker.
Upassende ? Klag over indlæg
Det er ligeså forkasteligt, at udlevere mennesker til tortur som selv at torturere dem. Eneste forskel er, at man ikke får direkte blod på hænderne. Det har man folk til.
Overordnet er ansvaret vel politisk?
Hvis daværende Fogh-regering har vidst, at fange-udleveringen foregik må det have været forsvarsministeriets opgave at stoppe den praksis, i stedet for at vaske hænder.
“Hæleren er ligeså god som stjæleren.”
Upassende ? Klag over indlæg
JP mangler at frigive mit bøøøøøh her til morgen- sammen med de ovennævnte indlæg fra i aftes. Er der støv i filteret?
Upassende ? Klag over indlæg
Kære @Jonas Christoffersen
Det er nemt at sidde på en cafe og drikker sin cafe latte og kan være hellig, eller sidde bag et skrivebord og fortolker regler som kun kan gennemføres i et teoretisk univers.
I den rigtige verden skal man sommetider balancere på en knivsæg. Og tage pragmatiske beslutninger for at få ting til at lykkes.
I stedet for alt det her navlepilleri, skulle alle de skrivebords og cafe latte hellige, tænke lidt over hvor mange af vores drenge og piger der er blevet dræbt, fordi de skulle overholde en masse sindssyge skrivebords regler.
Upassende ? Klag over indlæg
Jonas Christoffersen: tillykke med dit første blogindlæg. Jeg finder det forbløffende upræcist, når man tænker på, at du er dr.jur. Du nævner intetsteds Genevekonventionenerne, du bruger betegnelsen “folkeretligt” ansvar, selvom folkeretten ikke regulerer krigshandlinger - og du taler om, at briterne “lægger hånd på”. Mener du med det sidste blot den fysiske tilbageholdelse, eller mener du, at briterne også er mistænkte for at udøve tortur?
Upassende ? Klag over indlæg
Tode Jensen, 7700 | Skrevet: 8. jan 12 kl. 12:46 am
IV Genevekonvention
(Er ikke underskrevet af Irak)
Det er vigtigt at holde sig for øje, at rettighederne i de fire Genève-konventioner er fundamentale og ufravigelige, og at Konventionerne er skrevet ud fra den forudsætning, at de finder anvendelse i væbnet konflikt og derfor tager højde for militærstrategiske overvejelser.
Civile skal beskyttes så længe de ikke frivilligt vælger at deltage i konflikten.
………..
Ser man så på f.eks Libyen, så var det ikke en krig mellem 2 eller flere lande men en borgerkrig og der gælder helt andre konventioner, f.eks.
Børnekonventionen, Konventionen om Civile og Politiske Rettigheder og Konventionen om Økonomiske, Sociale og Kulturelle Rettigheder.
….
Irakkrigen er omfattet af de 4 Genevekonventioner i den udstrækning at begge parter har underskrevet og følger dem.
…
Hommelsagen
2 soldater anmelder at der sker tortur ….de 2 soldater var unavngivne og man har aldrig siden kunnet indentificere dem…..MEN
pludselig er der en irakisk tolk der skriftlig!! klager
..og så kører hele sagen i pressen
Hommel - Flach m.fl frikendes i Landsretten
MEN… Søvndal, de radikale, DR, Politiken, Information og IKKE mindst Institut for Menneskerettigheder opnåede hvad de ville.
Spørgsmå:
Jonas Christoffersen, hvor dybt var du involveret i sagen og den senere helt absurde støvsugning af Irak for at finde 150 tolke (der var i livsfare) og som var villige til at rejse til danmark for at blive reddet?
Var det ikke surt at se at de knap var kommet herop og fik en pose penge så rejste de hjem igen?
Hvor dybt er du og instituttet involveret i denne sag?
Og hvad er målet ud over at give Søvndal en hjælpende hånd?
Note: Søvndal tordnede løs mod Irakkrigen og gang på gang hed det sig at over 500.000 havde mistet livet (Jonas var det jer der fodrede ham med de tal?)
Irac Body Count har lige opgjort alle tab, såvel militære som civile, fra krigens start til idag og det er 162.000
Upassende ? Klag over indlæg
Danske soldater deltog i irakisk anholdelse.
Danske militærpolitifolk deltog aktivt under anholdelsen af 36 civile irakere ved en omstridt fangeoperation i november 2004.
Det siger to danske soldater, der var med under aktionen, til Politiken Søndag. Det sår tvivl om forsvarsledelsens hidtidige forklaring om, at irakiske sikkerhedsstyrker foretog anholdelserne.
http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2012/01/07/231644.htm
Upassende ? Klag over indlæg
@ Ulrik Jensen, Espergærde | Skrevet: 8. jan 12 kl. 12:45 am
Du skrev: “Irakkrigen udkæmpedes i henhold til et FN mandat, er erklæret og mellem suveræne stater, og falder derfor klart ind under Genevekonventionen”
Notits fra Udenrigsministeriet 14. februar 2003
“4. Anvendelse af resolution 1441 som grundlag for en militær operation
Med hensyn til det juridiske grundlag for iværksættelse af militære forholdsregler over for Irak må det konstateres, at resolution 1441 ikke indeholder den nødvendige bemyndigelse fra FN’s Sikkerhedsråd til magtanvendelse (”to use all necessary means”), der er forudsat i FN pagtens artikel 42. Resolution 1441 kan altså ikke i sig selv udgøre det nødvendige juridiske grundlag for en militær aktion mod Irak. Resolutionen kan siges at udgøre et led i en flertrins procedure, hvorefter Sikkerhedsrådet - i tilfælde af manglende irakisk efterlevelse - som næste trin skal involveres på ny, før eventuel magtanvendelse kan finde sted. Der er med andre ord ikke på forhånd fastlagt nogen automatik med hensyn til magtanvendelse.”
Udenrigsministeren (Per Stig Møller) onsdag den 19. marts 2003:
Herved tillader jeg mig for Folketinget at fremsætte:
“Forslag til folketingsbeslutning om dansk militær deltagelse i en multinational indsats i Irak. (Beslutningsforslag nr. B 118).
Folketinget meddeler sit samtykke til, at danske militære styrker stilles til rådighed for en multinational indsats i Irak.
USA har taget initiativ til at opbygge en koalition af lande, der om nødvendigt med anvendelse af militære magtmidler vil gennemtvinge irakisk efterlevelse af landets nedrustningsforpligtelser i henhold til FNs resolutioner. Danmark er blandt den brede kreds af lande, der har modtaget en amerikansk anmodning om militær støtte til denne multinationale indsats.
Regeringen finder, at et dansk militært bidrag til en multinational indsats vil medvirke til at fjerne truslen mod den internationale fred og sikkerhed i regionen. Et militært bidrag vil samtidig være i overensstemmelse med den hidtidige danske politik over for Irak og med den danske ikke-spredningspolitik i relation til masseødelæggelsesvåben.”
Der var altså ikke et FN-mandat, der klart gav grønt lys for et militært indgreb.
Det var tværtimod yderst paradoksalt, at Folketingets meget snævre flertal begrundede sit ‘ja’ med en henvisning til, at Irak ikke havde rettet sig efter FN’s vedtagelser, mens det samtidig ikke selv ville indordne sig under at vente på grønt lys fra Sikkerhedsrådet.
Med stemmer fra Dansk Folkeparti fik regeringen i dag Folketingets opbakning til at fortsætte deres kurs mod en dansk militær indsats i Irak-krigen – og altså ikke ‘vedtaget i Folketinget af samtlige partier minus enhedslisten’, som du skriver.
Upassende ? Klag over indlæg
Tode Jensen—du glemmer (udelader):
“Irak tidligere har anvendt masseødelæggelsesvåben mod militære og civile mål (50.000 kurdere der blev dræbt med giftgas), og at Irak tidligere har ignoreret FN’s Sikkerhedsråds krav om at nedruste. Det nævnes desuden at Irak ikke har overholdt kravene i rådets resolution 1441 fra 2002 om at samarbejde med FN’s våbeninspektører i landet. Endelig pointerer regeringen, at en afvæbning af Irak er nødvendig for at “fjerne truslen mod den internationale fred og sikkerhed i regionen”.
(Iran-Irak krigen der kostede 1 mill døde og angrebet på Kuwait)
Upassende ? Klag over indlæg
@ kaj hansen, Horsens | Skrevet: 8. jan 12 kl. 11:05 am
“Irakkrigen er omfattet af de 4 Genevekonventioner i den udstrækning at begge parter har underskrevet og følger dem.”
Det kan se ud til, at du plæderer for, at en manglende ‘underskrift’ fra den ene part giver den anden part ret til at agere med arbitrære straffe, herunder grov vold/torur.
Det forekommer mig, at det er meget lidt fortjenstfuldt af dig at fortsætte med insinuationer om personlig vinding og poliske motiver. Det synes at udspringe af en ideologisk betinget og slet skjult bias – der er i hvert fald meget lidt faktuel tyngde i den slags smudsmalerier.
Upassende ? Klag over indlæg
Medierne beskriver i dag, hvordan 60 irakiske tolke fra koalitionen målrettet blev likvideret frem til sommeren 2007. En viden der aldrig kom frem i lyset på trods af utallige muligheder for regeringen, der udviser kynisme uden sidestykke. Margrethe Vestager kræver en undersøgelseskommission.
25-okt-2010 13:53
………………….
Kom nu Vestager nedsæt nu den kommission så vi kan få fuldt belyst alle sider af denne sag…også Instituttets.
Upassende ? Klag over indlæg
Hvis et fremmed land agerer i strid med gældende konventioner, må der være grundlag for at retsforfølge nogle skyldige.
Det er følgelig en alvorlig sag at fremsætte sådanne beskyldninger.
Enhver er uskyldig, til det modsatte er bevist udenfor enhver rimelig tvivl.
Også lande har vel krav på en ordentlig rettergang, før de stemples som forbryderiske?
Kan Danmark tillade sig at tage irakiske regelsvigt for givne på grundlag at rygter fra humanitære tosser fra tvivlsomme organisationer?
Hvis danske myndigheder magter at efterforske forbrydelser i eget land, hvor de har magt og den fornødne viden, er det vist store ting.
Efterhånden er de stemplede lande også blevet mindre underdanige.
Nyligt har Indien givet udtryk for utilfredshed, da Danmark nægtede at udlevere en mulig terrorist med den begrundelse, at Indien vistnok var brutal overfor den slags folk.
Upassende ? Klag over indlæg
Her kan i se hvad Jonas og de andre på IMR mener:
Bemærk dette afsnit:
“Hvis de to betingelser er opfyldt i Danmarks tilfælde, vil det indebære, at Danmark skal erkende overtrædelsen, hindre dens gentagelse og råde bod på den, typisk ved at betale erstatning.”
http://www.menneskeret.dk/nyheder/nyheder?doc=15460
—-
Bemærk at Jonas helt undlader at skrive civile, han skriver blot fanger og så høvler han alle fanger ind under begrebet folkeret.
EKS:
“Det gælder også efter Genèvekonventionerne, at krigsfanger ikke er i den enkelte soldats eller enheds varetægt, men at ansvaret hviler på den stat, der tilbageholder fangen (artikel 12 i den tredje Genèvekonvention).”
Jamen for pokker Jonas, den 3. konvention omhandler IKKE civile.
Upassende ? Klag over indlæg
@ kaj hansen, Horsens | Skrevet: 8. jan 12 kl. 11:43 am
kaj hansen — du springer over:
“Resolution 1441 kan altså ikke i sig selv udgøre det nødvendige juridiske grundlag for en militær aktion mod Irak.” (notits fra Udenrigsministeriet)
Du springer også over det yderst paradoksale i sammenhængen:
Kernen i den danske begrundelse var, at Irak ikke ville efterkomme FN’s resolutioner, men samtidig tillader bl.a. Danmark sig at se bort fra, at FN skal sanktionere det væbnede angreb. Danmark påtager sig derved en selvophøjelse til at være den rette fortolker af FN’s og Sikkerhedsrådets egentlige mening, der altså i dansk selvforståelse er, at det folkeretligt i orden at gå i krig.
Upassende ? Klag over indlæg
Tode Jensen - han HAVDE masseødelæggelsesvåben og han brugte dem kynisk mod civilbefolkningen (Kurderne) og under Iran-Irak krigen.
Han sendte byger af Scud-missiler ind over israel, jo dem havde han også selv om svenskeren ikke kunne finde dem.
Nej problemet var at man af alle havde sat en svensker til at undersøge ham og han ville ikke kunne finde giftgas i koncentrationslejr uder WV2.
Hele problemet var at senior Bush ikke gjorde arbejdet færdigt.
Upassende ? Klag over indlæg
@ kaj hansen, Horsens | Skrevet: 8. jan 12 kl. 12:58 pm
“Nej problemet var at man af alle havde sat en svensker til at undersøge ham og han ville ikke kunne finde giftgas i koncentrationslejr uder WV2.”
Du er ret håbløs som debattør. Du springer uelegant over relevante, faktuelle oplysninger og fortsætter i mistænkeliggørelsens uskønne metier.
Fortsættelse vil være uden mening med dig som opponent, når dit idiosynkratiske, mentale gods er så dominerende.
Upassende ? Klag over indlæg
Tode Jensen, 7700
Nej, du havde det stået til Hans Brix så havde han stadig siddet og drukket te med Saddam Hussein og sagt:
“Naturligvis tror jeg på dem når de siger at ikke har masseødelæggelsesvåben”
……….
2011-12
Kunne de inspektører der har besigtiget Iran i årevis finde noget?
Nej nej…idag praler iranerne så med at at de har det og vi står overfor en ny krig i samme område…dennegang med Messias i skikkelse af Obama i spidsen.
………..
Tode..kig på mit afsnit om tolkesagen…den er skåret over nøjagtig samme læst som den der nu kører og den der leverer ammonition er IMR og Jona.
Upassende ? Klag over indlæg
Jeg må ikke linke til hvad Jonas og de andre på IMR mener, men i kan selv se det på deres HP.
Bemærk dette afsnit:
“Hvis de to betingelser er opfyldt i Danmarks tilfælde, vil det indebære, at Danmark skal erkende overtrædelsen, hindre dens gentagelse og råde bod på den, typisk ved at betale erstatning.”
..og det er der så en villig, udrangeret ældre dansk advokat der gerne vil hjælpe dem med.
—-
Bemærk at Jonas helt undlader at skrive civile, han skriver blot fanger og så høvler han alle fanger ind under begrebet folkeret.
EKS:
“Det gælder også efter Genèvekonventionerne, at krigsfanger ikke er i den enkelte soldats eller enheds varetægt, men at ansvaret hviler på den stat, der tilbageholder fangen (artikel 12 i den tredje Genèvekonvention).”
Jamen for pokker Jonas, den 3. konvention omhandler IKKE civile
Upassende ? Klag over indlæg
@Niels Hansen
Nu er min generelle holdning den, at vi kun har kæmpet en eneste krig de sidste 20 år, som har været berettiget, og det var den i Afghanistan.
Her kom NATO’s musketer-ed i spil. Her skulle man have sat al militær-magt ind på at fjerne såvel Taliban som Al Qaida på en så brutal måde, at de fattede budskabet, hvorefter vi kunne have trukket os ud og overladt scenen til afghanerne.
Så generelt: jeg er imod krig i enhver form, undtagen de, der bliver kæmpet for vores egen friheds skyld. Her er jeg nemlig også selv villig til at ofre mit eget liv.
Når det så er sagt, så mener jeg, at når vi sender soldater i krig, så skal vi uddanne dem godt nok til, at vi stoler på, at de (stort set) altid gør det rigtige i den givne situation.
Hvis vi ikke formår det, så lad være med at sende soldaterne i krig. Så enkelt er det - og hvis man forarges over, at danske soldater arbejder sammen med irakiske soldater, i Irak vel at mærke, så har man ikke forstået ovenstående grund-regel.
Pragmatiske, godt uddannede soldater, ja tak. Dogmatiske skrivebordsgeneraler som Jonas Christoffersen, nej tak.
Upassende ? Klag over indlæg
Kære Andersen,
Det er ikke mig, der redigerer adgangen til kommentarer, så hvis du har fået slettet et indlæg, skal du henvende dig til JP.dk.
Kære alle,
Nu er debatten godt i gang, så lad os gå lidt længere ind i de forskellige hovedtemaer, der synes at have vist sig:
1. Krig og jura:
Flere skriver, at krig ikke kan føres inden for menneskerettens rammer, at menneskeretten er til besvær, at vi ikke kan slæbe fængsler med til Irak, at bloggeren er verdensfjern osv. Det er let nok at skrive, men det er demokratisk vedtaget i Danmark, at menneskerettighederne skal respekteres også af forsvaret.
Jeg citerer forsvarslovens § 2: ”Forsvaret udgør et væsentligt sikkerhedspolitisk middel og har til formål: 1) at forebygge konflikter og krig, 2) at hævde Danmarks suverænitet og sikre landets fortsatte eksistens og integritet og 3) at fremme en fredelig udvikling i verden med respekt for menneskerettighederne.” (Kursiv tilføjet). Den ramme har lovgivningsmagten altså lagt ned over forsvarets.
Regering og Folketing har både før og nu stået klippefast på, at Danmark skulle overholde de internationale regler, herunder forbuddet mod tortur. I Folketingsbeslutning B 42 fra 4. november 2004 anføres: ”Det danske bidrag til den multinationale sikringsstyrke i Irak vil - som alle øvrige udenlandske tropper - være undergivet folkeretten, herunder den humanitære folkeret.” Og som Søren Gade fastslog fx i Information 31. maj 2006: ”Selv om vi er oppe imod terrorister, der bruger de mest bestialske metoder i deres kamp, skal vores soldater følge reglerne. Vi ved, hvad det er for regler, der skal følges. Det er blandt andet Genève-konventionerne om, hvordan man må føre krig, og de mange konventioner om beskyttelse af menneskerettighederne. Men vi må også erkende, at det kan være en ganske kompliceret sag at tolke reglerne.”
Dét er forskellen mellem at være en demokratisk retsstat og ikke at være det. Retsstater accepterer juraen som grænse for deres frihed. Også selv om det er svært.
2. Geneve-konventionerne:
Flere skriver, at der kun gælder ét regelsæt om tilbageholdelse af fanger, nemlig Genevekonventionerne. Det er forkert. Genevekonventionerne er det centrale regelsæt i såkaldte internationale, væbnede konflikter. Men Genevekonventionerne står ikke alene. De gælder ved siden af det almindelige, sædvaneretlige forbud mod tortur og ved siden af de forskellige menneskerettighedskonventioner. Der er altså tre regelsæt, som imidlertid har forbuddet mod tortur til fælles.
Da krigen i Irak officielt afsluttedes, sluttede den internationale, væbnede konflikt. Sædvaneretten og menneskeretskonventionerne var derefter centrale tillige med Genevekonventionerns såkaldte fælles artikel 3 om human behandling af civile, herunder forbud mod at overdrage med sandsynlighed for udsættelse for tortur. Derfor skal torturforbuddet respekteres i alle sammenhænge. Det betyder, at stater ikke må forestå tortur, og at stater ikke må overføre personer til andre stater vel vidende at de med stor sandsynlighed ville blive udsat for tortur. Det er alle – mig bekendt – enige om.
3. Danmarks ansvar:
Det svære er at afgrænse, hvornår Danmark har ansvaret. Flere spørger, hvorfor vi skal rode rundt i det 7-8 år efter begivenhederne i Irak, og enkelte antyder, at jeg er ude i et politisk ærinde mod den tidligere regering. Det er noget snak. Jeg er enig med bl.a. Helge Nørgaard, som skriver, at vi skal støtte soldaterne. Vi har en forbandet pligt til at indrette vores indsats i Irak, Afghanistan og andre steder, så soldaterne ikke risikerer at pådrage sig eller Danmark et ansvar for overtrædelse af de internationale regler. Det gælder i hvert fald så længe, det er officiel dansk politik, at reglerne skal overholdes. Vi skal lære af fortiden, og vi skal sikre os, at vi har den rigtige opfattelse af juraen for fremtiden.
Danmark har et folkeretligt ansvar, hvis danske soldater har overdraget fanger direkte til irakiske myndigheder vel vidende at de med stor sandsynlighed ville blive udsat for tortur. Det samme gælder, hvis britiske soldater har stået for pågribelsen i dansk kontrollerede operationer eller i fælles operationer. Men det gælder ikke, hvis danske soldater har været under britisk kommando. Den 30. oktober 2010 skrev jeg sammen med seniorforsker Peter Vedel Kessing denne analyse om afgrænsningen af Danmarks ansvar:
”Staters ansvar er først og fremmest reguleret af den almindelige folkeret, som på dette punkt er beskrevet i den såkaldte Internationale Lovkommissions Artikler om Statsansvar (Ilas). Før man kan tale om et brud på folkeretten, skal to betingelser ifølge Ilas være opfyldt. I eksemplerne forneden tager vi udgangspunkt i det aktuelle eksempel:
For det første skal der være sket et brud på en folkeretlig regel, f.eks. Genèvekonventionerne, menneskerettighederne eller folkeretlig sædvane. Det er f.eks. klart i strid med disse regelsæt, hvis danske soldater overfører personer til en anden stats varetægt, hvis der er risiko for, at de pågældende vil blive udsat for tortur. Det centrale spørgsmål er her, hvor meget information der skal til, før en stat skal afholde sig fra overførsler. F.eks. er løse rygter ikke nok, men på den anden side kræves der heller ikke håndfaste beviser. Altså en bevismæssig gråzone.
For det andet skal Danmark – ikke en anden stat – være ansvarlig for, at fangen overdrages til de irakiske myndigheder. Bruddet på den folkeretlige regel skal med juridisk sprogbrug kunne henregnes til Danmark. Det vil utvivlsomt være tilfældet, hvis danske soldater direkte overleverer fanger til de irakiske myndigheder.
Hvis de to betingelser er opfyldt i Danmarks tilfælde, vil det indebære, at Danmark skal erkende overtrædelsen, hindre dens gentagelse og råde bod på den, typisk ved at betale erstatning.
Men om betingelserne er opfyldt, er som allerede nævnt ikke nemt at svare på, fordi vi mangler viden om situationen. Vi ved dog, at Danmark i en periode samarbejdede med britiske soldater om operationer, der – så vidt vides – indebar overdragelse af fanger til irakiske myndigheder. Selv om Danmark ikke selv ville overlevere fanger, netop på grund af risikoen for tortur mv.
Men vi ved ikke, hvordan ansvaret var fordelt i de forskellige operationer. Og da denne viden ikke er offentligt tilgængelig endnu, kan man kun forestille sig forskellige former for samarbejde – og dermed forskellige former for dansk ansvar:
• Hvis der er tale om en fuldstændig dansk kontrolleret og styret operation, og danske myndigheder instruerer og beordrer en britisk soldat til at tage den pågældende fange, er Danmark ansvarlig for tilfangetagelsen (artikel 6 i Ilas). På grund af kommandovejen er det Danmark, der er ansvarlig for, hvad der videre sker med fangen, herunder for, om han bliver overdraget til irakiske myndigheder og udsat for tortur. Det gælder også efter Genèvekonventionerne, at krigsfanger ikke er i den enkelte soldats eller enheds varetægt, men at ansvaret hviler på den stat, der tilbageholder fangen (artikel 12 i den tredje Genèvekonvention).
• Hvis der omvendt er tale om en britisk kontrolleret operation, hvor danske soldater blot er stillet til rådighed for de britiske styrker, bærer Storbritannien og ikke Danmark ansvaret for overleverede fanger (artikel 6 i Ilas).
• Hvis der er tale om en fælles britisk-dansk operation, deler begge stater ansvaret, uanset hvem der fysisk pågriber og overleverer fangerne. Hvis det f.eks. er aftalt, at det er britiske soldater, der afslutningsvis skal pågribe fangen, vil Danmark have samme ansvar som Storbritannien. Det afgørende er nemlig, at Danmark kender til forløbet og dermed er medansvarlig for at overlevere fangerne (artikel 16 i Ilas). Danmark kan med andre ord ikke komme ud af sit ansvar blot ved at overlade det til britiske soldater at fysisk pågribe en fange og senere overlevere vedkommende.
Sammenfattende vil Danmark altså utvivlsomt have pådraget sig et folkeretligt ansvar, hvis danske soldater har overdraget fanger direkte til irakiske myndigheder, vel vidende at de med stor sandsynlighed ville blive udsat for tortur. Det samme gælder, hvis britiske soldater har stået for pågribelsen i dansk kontrollerede operationer eller i fælles operationer. Men det gælder ikke, hvis danske soldater har været under britisk kommando.
Som vi flere gange har været inde på, er det imidlertid svært at fastslå noget endeligt endnu, fordi der mangler konkrete fakta om samarbejdet mellem koalitionsstyrkerne i Irak.
Det kræver også en nærmere vurdering at afgøre, hvornår danske soldater vidste nok til at pådrage Danmark et ansvar for overdragelserne.
Dog må man fastholde, at hvis der er hold i de nye oplysninger fra WikiLeaks om, at danske styrker fortsatte overleveringerne – alene eller sammen med briterne – trods viden om overgreb og endda drab på fanger i irakisk varetægt, så må ansvaret også kunne tilskrives den danske stat.
Under alle omstændigheder er det derfor positivt, at Forsvarskommandoen og Forsvarsministeriet nu vil undersøge forholdet. Men det er vigtigt, at en sådan undersøgelse helt præcist redegør for samarbejdet mellem danske og britiske styrker, fordi viden om karakteren af dette samarbejde er afgørende for at kunne vurdere Danmarks folkeretlige ansvar i Irak.”
Inge Petersen skriver, at general Knud Bartels ved mindre om operationerne end minister Nick Hækkerup, og at vi derfor skal holde fast ved ministeren, der ”tror”, at Danmark ikke har haft ansvaret for tilbageholdelse, som briterne har taget hånd om. Normalt ville man tro, at forsvarskommandoen var tættere på operationerne end forsvarsministeriet, men lad nu det ligge. Det bliver undersøgelseskommissionens opgave at finde ud af, hvad Danmark havde ansvaret for.
4. Fremtiden
Forsvaret skal snart i gang med at udarbejde en militærmanual, hvor man bl.a. vil tydeliggøre ansvaret for tilbageholdelser. Ifølge Forsvarskommandoen fremgår det af det gældende direktiv for magtanvendelse i Afghanistan, at
”… tilbageholdelse er enhver situation, hvor danske styrker foretager frihedsberøvelse og herved udøver faktisk og fysisk kontrol over en person, gruppe af personer eller enheders bevægelsesfrihed, uanset at dette kun er midlertidigt.”
Uden for begrebet tilbageholdelse falder derimod følgende:
”Anvisninger og instrukser om at afvente i et nærmere bestemt område under ransagninger, visiteringer, undersøgelser og lign. anses ikke for tilbageholdelse. Sådanne anvisninger kan kun afgives, når opgaveløsningen tilsiger dette og skal være så kort som muligt og ikke over 4 timers varighed.”
Det er en knivskarp balanceakt, der lægges op til her. Hvis der står en fuldt kampklædt soldat og beordrer en person til at ”afvente i et nærmere bestemt område”, så er vedkommende da reelt frihedsberøvet under trussel om anvendelse af magt? Hvis der 1, 2, 3 eller 4 timer senere – efter ransagningen o.lign. - kommer soldater fra et andet land og forestår selve tilfangetagelsen, mon så ikke også man ville sige, at Danmark havde frihedsberøvet/tilbageholdt den pågældende og overført ham til et andet land?
Forsvarsminister Nick Hækkerup har udtalt, at Danmark skal overholde konventionerne i bogstav og ånd. Hvad betyder for deltagelsen i internationale operationer må tiden vise.
God søndag
Upassende ? Klag over indlæg
Kære Kaj,
Jeg kan faktisk ikke huske, at jeg oppe i det røde felt over tolkene? Kan du opfriske min hukommelse? Jeg kan huske, at jeg orienterede om en henvendelse Institut for Menneskerettigheder om, at danske soldater havde medvirket til tortur. Vi havde ikke fundet henvendelsen særlig troværdig, men da forsvarsminister Gitte Lillelund orienteret Folketinget om en tilsvarende henvendelse, fortalte vi om vores. Men det er vist ikke det samme som at være ope i det røde felt om tolkene?
Jonas
Upassende ? Klag over indlæg
Kære Jonas
Nu må jeg ikke smide links men så finder jeg en anden måde, jeg vender tilbage.
Kaj
Upassende ? Klag over indlæg
Kære Jonas
Nu medens jeg har dig..
Var det dig eller andre fra IMR der fodrere Villy Søvndal med antallet af dræbte i Irakkrigen?
Ja eller nej?
Upassende ? Klag over indlæg
Kære Jonas
Lige et spørgsmål mere.
Er det korrekt at IMR oplyste at de havde kontakter i Irak der oplyste at disse tolkes liv var i fare?
Altså at IMR aktivt medvirkede til finde frem til tolke i Iran?
Note: Er det IMR`s opgave at arbejde i udlandet?
Upassende ? Klag over indlæg
Hykleriet har ingen grænser. Der er et sæt regler vedtaget i Geneve til beskyttelse af mennesker under krig, og nu forsøges det at slå mønt af disse regler.
De fanger som blev taget i Irak var efter min bedste overbevisning fjendtlige enheder, vel og mærke en fjende som ikke bar uniform, sådanne personer har ingen rettigheder. Helt anderledes står det til hvis personerne er uniformeret i fjendens uniformer, så skal de behandles som krigsfanger. Det var hvad der blev os oplyst i grundbog for hærens menige da jeg aftjente værnepligt.
Efter at Sadam var væltet, var vi i Irak for sammen med de Iranske myndigheder at sørge for fred og stabilitet i landet. Man kan ikke operere sammen med et andet land i deres territorium uden at man må tillade at fanget tilgår landets myndigheder. Hvis det er sædvane at fanger udsættes for hvad vi kalder tortur herhjemme er det måske normalen der hvor vi er. Der er et gammelt ord som siger. Kan du ikke lide lugten i bageriet, så forsvind. Det var utvivlsomt det som vi var over for.
Nu har man så en direktør som fisker i rørte vande, som kun har en teoretisk baggrund for at udtale sig.
Hvad får pågældende til at blande sig på så sent et tidspunkt, han burde jo have taget en uniform på og været med tropperne i Irak for at værne om civil befolkningen og de regulære krigsfanger. Jeg er af den opfattelse at han gerne vil hjælpe sine venner på venstrefløjen med at holde gryden i kog.
Den sande grund til at sagen er bragt til torvs og nu pressen nu svælger i billig forargelse, er nok nærmest at når man peger på andre ses der ikke på en selv.
Vi har nu haft en ny regering i hundrede dage, og hvad har vi fået. Vi har fået en tidligere DKP formand som viser sin sande kommunisme ved at være den mest velhavende minister i regeringen, at samme minister i sin fortid har modtaget store beløb fra Sovjetunionen gør det jo bare mere tankevækkende. Så kan man jo spørge, som Jersild, KAN DET VIRKELIG PASSSE AT SOVJETUNIONEN HAR UDBETALT STORE SUMMER UDEN AT FÅ NOGET TL GÆNGÆLD! Jeg kan ikke forestille mig en landsmand kunne gøre noget sådan, men det burde undersøges i Moskva om noget sådan var tilfældet.
Vi har en udenrigsminister som har sit politiske ståsted fra rygsæk ture i mellem Amerika og i de tidligere østeuropæiske lande, og som tilsyneladende ikke har helt styr på hvad han laver. Er han bedre eller ringere end hans forgænger Lene Espersen, døm selv.
Statsministeren som står og råber på solidaritet, kryber selv udenom ved at køre i leasingbiler fra Tyskland, så momsen går derned, og hun selv sparer otte procent i udgifterne. Hun er gift med en udlænding som ikke skal betale skat i Danmark, Er deres kontoudtog blevet gransket for at se om de har været for mange dage i landet til at være skattefrie.
Alle andre bliver gransket ganske nøje og de skal have alt i den fineste orden for det bliver undersøgt. Det brev som Fruen skrev til myndighederne da ejendommen skulle erhverves, hvor hun påstår at manden vaar i Danmark hver weekend og i ferier ville være nok til at alle andre tabet sin sag om skattefrihed.
Mette Frederiksen og Helle Thorning vil ikke have deres børn til at gå i folkeskolen, hvorfor er den ikke god nok til deres børn når de forlanger at andre skal være solidarisk og lade være med at sende deres børn i privat skole.
Efter valget er der brugt 100 dage på at løbe fra de løfter som man gav, og bagefter bortforklare hvorfor det er sådan. Man er gået på valg og har ikke mandat til at indfri dem, så er der to løsninger, den ene er at udskrive nyvalg, således at ens mandat kan blive styrket, den anden er at være total ligeglad med de løfter og mene at folk er dumme nok til at acceptere fakta.
Det eneste resultat af regeringens virke indtil nu har påført os er en dyrere hverdag, til skade for landet og dens industri og konkurance evne. Det på trods af at Helle Thorning lovede højt og helligt at det ikke skulle være dyrere at være dansker.
Derfor har vi mediestormen omkring Irakiske fanger.
Upassende ? Klag over indlæg
Blot et lille pip:
Mener, at det var afdøde professor Isi Foigel, der en gang sagde-eller noget i den retning:
” Begrebet Menneskerettigheder bliver efterhånden brugt både i tide og utide og om alt mellem himmel og jord. Det er ved at udvikle sig til en i praksis uanvendelig størrelse”.
Upassende ? Klag over indlæg
Naa, jamen saa velkommen!
Svaret er let, vi har et forsvar for at forsvare Danmark. Ikke for at angribe andre. Og det er det forsvaret skal bruges til.
Saa havde vi gjort det, ville vi aldrig vaere havnet i en situation som denne.
Det bliver mere vigtigt i fremtiden, idet USA sikkert vil blive mere isoleret i dets imperialistiske ambitioner, baade af hensyn til allierede men ogsaa fordi oekonomien saetter en bremse paa.
Vi kan jo ogsaa haabe at Ron Paul gaar hen og vinder, og saa er det sikkert slut med USA som angriberen i “frihedens” navn.
Det skal ikke vaere en dansk opgave og rende rundt og knurre hvor amerikanerne peger, selv om Anders Fogh Rasmussen gerne vil have os til at goere det.
Hvis han er saa ivrig, saa lad ham dampe af paa eget initiativ og regning og knurre saa meget han har lyst.
Upassende ? Klag over indlæg
g kaiser, midrand
Clinton bombede balkan i stumper og stykker, uden FN mandat men med Nyrup som villig lakaj.
Libyen var HELT uden USA.
..jeg tror du er fra dengang at ansættelskravet hos DR var at du kunne “troebekendelsen”
“Jeg forsager Bush, Fogh og alt det som DF står får og jeg vil hver dag gøre at alt for at sværte dem til”
Du er ansat..gå da ud og gør som (de fleste) andre på DR.
Upassende ? Klag over indlæg
Kære Kaj,
Nej - vi har mig bekendt ikke bidraget med opgørelser om antallet af dræbte i Irak, medvirket til at finde tolke i Irak eller sat fokus på deres risici.
Jonas
Upassende ? Klag over indlæg
At noget er vedtaget af et demokratisk flertal er ikke nogen garanti for, at det er en fornuftig beslutning. Men da juraen altid ligger i direkte forlængelse af de politiske beslutninger, så må Jonas argumentere, som han gør.
Måske var der i det 3. rige også en og anden jurist, som inderst inde ikke billigede den officielle politik.
Men dommerne blev nødt til at rette sig efter de givne love. Senere var der ikke noget til hinder for, at de fortsatte som dommere i efterkrigstidens Tyskland. Ellers ville der blive akut dommermangel, og hele retsvæsenet måtte lukkes ned.
Det kunne måske virke anstødeligt på nogen, hvis man anlægger en moralsk vurdering. Især dem, hvis familiemedlemmer var blevet henrettet, fordi de blot havde sagt eller gjort noget, der ikke passede partiet.
Jeg tror ikke, at menneskerettighederne kunne have hjulpet det mindste på vilkårlighederne, også selv om de havde eksisteret dengang.
Der er jo stadig nationer, der har skrevet under på div. konventioner, men som i praxis lader som om de ikke har. Det kan vi ikke gøre noget ved - og det er vel heller ikke vores problem.
Vore politikere har ikke anet, hvilke konsekvenser deres beslutning om ubetinget tilslutning til menneskerettighederne kunne få for deres udenrigspolitiske eventyr - Danmarks aktive deltagelse i angrebskrige rundt om i verden.
Og så bliver man ved med at kalde den relevante myndighed for “forsvarsministeriet”. Hvilket hykleri!
Det kunne godt ligne Isi Foighel at komme med en sådan udtalelse om, hvad menneskerettighederne havde udartet til.
Upassende ? Klag over indlæg
Irak civilbefolkning var ved at blive udsultet og ødelagt af en FN-olieembargo og embargo imod alt, som kunne lave masseødelæggelsesvåben. Så hævede man i FN-olieembargoen af -humanitære årsager- så der var råd til at financiere lidt hjælp til civil befolkningen. Den hjælp kom -aldrig-, fordi intern korruption sørgede for hjælp til Saddam Hussein nye storslåede pragtfulde kæmpepaladser som han lod skyde op for -den humanitære hjælp-. At man så vil gøre et angreb på ham for at få ham fjernet-ulovlig- indenfor FN regi, for mig til at spørge, hvem det egentlig er FN støtter, af -humanitære årsager-. Der er al mulig grund til at rose Bush og Blair for Deres angrebskrig i Irak, så han logisk set måtte blive fjernet. Man kan klandre dem for at lefle for Islam (muhammedanismen) som mentalt øgelægger ethvert samfunds muligheder for den individuelle frihed et demokrati kræver, men om Irak krigen var -ulovlig- (ligesom indgrebet og angebet i Jugoslavien også var det) rager mig en papand, når FN,s regler bliver så korrumperede internt at FN, nok ikke ser særlig meget værd. Ellers henviser jeg til mit øverste indlæg (og undskylder for min rodede fremstilling i det midterste).
Upassende ? Klag over indlæg
Kære læsere. Vi minder om at anonyme indlæg slettes. Angiv både for- og efternavn. Hold venligst en god tone og undgå personangreb. Læs mere om vores regler her: http://multimedia.jp.dk/static/jp/opinion/regler.html Fortsat god debat. Med venlig hilsen redaktionen.
Upassende ? Klag over indlæg
@Thomas Larsen, Aalborg
Faktisk enig med dig i dit indlæg - og det meste af verden stod sammen med USA, da man jagtede terrorristerne i Afghanistan..
Tænk hvis de mange milliarder dollars, som USA brugte på at ‘udlicitere’ krigen i Irak til private virksomheder var blevet brugt i Afghanistan!
Jeg mener dog at de fleste ’skrivebordsgeneraler’ er ansat i forsvaret.
Upassende ? Klag over indlæg
Krigen i Irak, kan man have delte meninger om.
I islamiske lande er `menneskerettigheder´ ofte en uforståelig vestlig opfindelse. Så irakernes straffemetoder kan man formode foregår med både psykisk og fysisk vold efter koranens lovlige påbud. Således havde danske soldater fra starten af nok en næsten umulig opgave at løse, både under britisk og irakisk kommando, da irakiske fanger blev ført til stationære fængsler med irakiske fangevogtere der praktiserer islamiske `menneskerettigheder´.
IMR burde måske koncentrere sig lidt mere om menneskerettighederne i Danmark? Den kæmpestore indvandring fra muslimske lande tærer meget på Danmarks oprindelige befolkning. Ikke bare økonomisk, men også fysisk og psykisk, så også mange danske ældre og syge ikke mere kan få den optimale hjælp og pleje de har behov for.
Fordi kæmpemæssige pengebeløb og tid prioriteres til mange af disse mennesker udefra, hvor mange er meget svært at integrere. Ikke så få er stærkt kriminelle. Mange kræver ændringer i vort samfund, der snigende bliver tilpasset islamiske religiøse love. Det sker alle vegne, for vore børn og unge i skoler, i institutioner og på læreranstalter. Krav om bederum, fjernelse af dansk madtradition, nedtoning af kristne juletraditioner, med forbud mod visse salmer og sange, osv.
Danskernes menneskerettigheder krænkes således dagligt. Hvorfor protesterer I ikke højlydt over alt dette der sker her, lige for næsen af IMR? Er det ikke “fjernt” og “eksotiskt” nok for IMR?
Upassende ? Klag over indlæg
Kære Jonas
Ifølge en udredning (i PDF-format) på jeres egen web-site, så opgør i jo netop antallet af døde.
Problemet for jer er at i, i modsætning til stort set alle andre, ikke anerkender Irac Body Count.
De har netop opgjort antallet fra krigens start til d.d. til 162.000, heraf halvdelen i krig og resten i sekterisk vold.
I taler om over 500.000 og det var netop det tal som Søvndal bagte videre på og kom frem til at der var 800.000 der havde mistet livet, som han underholdt med på DR og alle andre steder hvor der var nogen der gad lytte.
De 800.000 var pudsigt nok det totale antal af irakere der var afgået ved døden i den pågældende periode.
….
Jonas, er det ikke underligt at have et job, hvor i ser det som jeres fornemmeste opgave at skade Danmark?
Jeg tænker bl.a på at i, af egen drift, fremsender det ene mere bizarre eksempel end det andet på hvad i kalder racistisk overgreb til FN…det kan f.eks være unge indvandrere der er nægtet adgang til en restaurant, etc.
I gør det i en grad, så danmark idag står som det mest racistiske land i verden.
Hvad hulen er det du og dine ansatte vil opnå??
Upassende ? Klag over indlæg
Man bliver jo bekræftet i den fordom om, jo mindre man ved, jo mere tror man, man ved.
Altså, det er jo ikke Jonas Christoffersen eller IMR, der har forpligtet Danmark, herunder Forsvarsministeriet, til at overholde de folkeretlige forpligtelser, det er Folketinget selv.
Det er i øvrigt vældigt interessant, at man på den ene side synes, at det er fint, at Danmark går i krig mod Irak for en overtrædelse af FN resolution, men på den anden side synes man ikke, at Danmark selv skal overholde folkeretten… Hvad er det lige, vi kæmper for?
Sidst, tak til Jonas for nogle oplysende indlæg, der vægter faglig- og saglighed fremfor ad hominem-angreb og politisk vrøvl.
Upassende ? Klag over indlæg
Kaj Hansen, ved du om IMR også indsender oplysninger til Morten Kjærum? Jeg spurgte Beathe Winkler om hvordan man udvalgte “observatører” og “informanter”, dengang hun var chef for foretagendet, men fik naturligvis aldrig noget svar.
Upassende ? Klag over indlæg
Problemet er at nogle overtænker givne situationer og lovgiver derefter .I den overtænknig er der indbygget en syndebuk( her soldaterne)men da det ikke ser så pænt med en for hurtig syndebuksrettergang trækker man sagen(erne) i langdrag for derefter langsomt at blive til ingenting for der er ikke nogen der vil straffes/drages til ansvar -for der er i virkeligheden ikke nogen der har ansvaret -det sørger overtænkningen for. Det hele skal bare se ud af noget ,og det gør det så,alt imens en masse danskere er udsat for grove krænkende ulovlige handlinger der er ligeså krænkende som der står i menneskerettighedserklæringen og diverse lovregler,og princippet er det samme som ovenstående -der er aldrig nogen der bliver straffet og da slet ikke tilkendt erstatning til de skadelidte -det sker kun hvis personerne er mørke i huden, det er fakta ikke racisme.Så før man går ud og redder verden kunne man måske i al beskedenhed kræve at der også herhjemme blev rettet på en del sager,og det sker nok ikke ,vel!Og når det ikke sker hvad i alverden skulle en fjern persons rettighed så lige betyde i den større sammenhæng når der er krig som går ud på at bekæmpe terrorisme?
Upassende ? Klag over indlæg
Peter Larsen, 2000 F
Intressant, det vil jeg forfølge lidt..
Upassende ? Klag over indlæg
Arne Johansen, Mariager:
Korrekt at pseudoproblemers vigtigste opgave er at tage opmærksomheden fra de egentlige problemer, nemlig dem, som det er politikernes opgave at løse.
Det er derfor, at X-factor, sport og div. “reality-shows bliver slået så stort op i medierne. Den tid folk spilder med at køre åndelig tomgang, bruger de ikke til at tænke kritisk over politikernes gerninger.
“Cirkus for folket” gjaldt ikke blot i romerriget, det er en eviggyldig fordummelsesstrategi, hvis formål er at holde magthavere ved magten - uden alt for meget vrøvl eller blodsudgydelser.
Cirkuset kan også bruges til at skaffe politiker magten, jfr. udsendelsen af “Borgen” under valgkampen.
Menneskerettighederne kan også anskues som cirkus, hvis formål er at tage opmærksomheden fra de danske vælgeres problemer, som pr. definition er området for danske politikeres virksomhed.
Pseudoproblemer her kaldet cirkus.
Upassende ? Klag over indlæg
Hej Jonas,
Jeg håber, du vil blogge lidt om det folkeretlige grundlag for selve Danmarks deltagelse i Irak-krigen. Måske er det ikke i kerneområdet for menneskerettigheder, men i da i hvert fald i omegnen. Jeg er i øvrigt helt enig i din vurdering vedr- ansvar for fanger. Jeg spørger mig selv, hvem der mon var juridisk konsulent på “brite-finten”.
Vh
Tobias, jurastuderende
Upassende ? Klag over indlæg
“Kunne Danmark smyge sig uden om ansvaret i Irak, som forsvarsministeren siger?”
Det er et overordentlig interessant spørgsmål som Jonas Christoffersen her stiller.
Men Jonas kunne måske istedet skrive en blog med opskrifter?
Eller kanske en fortælling om undersætsige mandslinger, som elsker at høre sig selv og kun sig selv?
Upassende ? Klag over indlæg
Nå Jonas, nu er den gal med kassebeholdningen i IMR - har i støttet for mange “GODHEDSPROJEKTER” - eller bogfører i bare som den lokale kioskejer??
Upassende ? Klag over indlæg
Det interessante spørgsmål nu er: “Kan IMR’s direktør smyge sig uden om ansvaret for bedraget med statsmidler?”
Upassende ? Klag over indlæg
Jonas Christoffersen har travlt efter det er kommet frem at hansmenneskerettighedsorg. er svindel og humbug. Skatteyderne er snydt for millioner af kroiner.
Samtidg har han selv en baggrund som medlem af heppekoret for #Blekingebanden# i øvrigt med flere
“prominente” jurister fra KU ! man skal ikke vente sig meget fra den kant.
Upassende ? Klag over indlæg
Det må være en speciel fornemmelse at tale menneskerettigheder, imens man snyder med fællesskabets midler.
Hvor i alverden opdyrker IMF den form for “solidaritet”?
Så hvornår holder IMF op med at svindle med vores penge og undvige ansvaret?
Upassende ? Klag over indlæg
Til Jyllandsposten.
I kan bare stoppe mine og andre almindelige danskeres indlæg. De er måske ikke politisk korrekte, men de er vores meninger og vi har selv skrevet dem.
De er ikke dikteret fra Europas Forenede Staters aktivistiske EU domstol eller dansk institut for menneskerettigheder. Det er almindelige borgers mening og holdning.
Upassende ? Klag over indlæg
Biedermann bloggeren og hans høje hest.
Du er utilfreds med, at danske elitesoldater ikke skyder islams hellige krigere, men fanger dem og overdrager dem til rette sted.
I din optik gør Jægerkorpset og Frømandskorpset den umenneskelige fejl, at fange og indlevere en morderisk, halssnittende og ekstrem barbarisk dødsfjende.
Det er sandelig et brud på dine menneskerettigheder. Dem som du lever det fede liv på ryggen af.
Jeg siger, at du opnår kun, at islamisk, langskæggede barbarer bliver skudt og ikke taget til fange og indbragt. De bliver måske afhørt først og så skudt.
Menneskerettigheder er til for mennesker. Mennesker og ikke krigsideologi og dens fremfører. Du vil sikkert sige, at det er en fredelig og tolerant religion. Ja, det bevidner, at du sidder på din høje hest og tjener fedt på din uvidenhed og arrogance.
Tryghed kommer fordi, onde mænd fryger brave, stærke mænds forsvar.
Slut herfra.
Upassende ? Klag over indlæg
Jeg ved ikke, om YTRINSGFRIHED er en ‘menneskeret’ i klummeskriverens optik(?)
Men jeg synes, det ville være helt fint, om han (eller én af de øvrige bloggere) ville ytre sin mening om danske politiske og juridiske myndigheders knæfald for tyrkiske interesser i sagen om ROJ TV!!
Upassende ? Klag over indlæg
Hvor må det dog være dejligt sådan altid at kunne pudse
sin fine humanistglorie og dyrke sin åbenbart endeløse
selvgodhed på andres bekostning, hva’ Jonas Chr.?
Du kunne sgu da aldrig drømme om selv at bo op ad eller lægge børn til de massive problemer, som du og alle dine åh-så-frelste PK-venner har travlt med at påføre andre danskere, når I da ikke lige er optaget af at kue os med diverse tåbelige og komplet utidsvarende konventioner, som bliver udnyttet og overfortolket helt ud i det ekstreme - på måder der aldrig nogensinde var den oprindelige hensigt - , hvis vi vover at komme med bare det allermindste kritiske pip angående jeres uansvarlige og uigennemtænkte sociale “kulturberigelses”-
eksperimenter i fuld skale med totalt uintegrerbare indvandrere og såkaldte “flygtninge” - der rejser hjem på ferie eller sender deres børn på islamistisk genopdragelse, så snart de har opnået asyl i DK! - med stærkt fremmedartede og endog fjendtlige klannormer og en barbarisk og fascistisk balladereligion fra den allermørkeste middelalder i bagagen, som langt størstedelen af danskerne aldrig nogen sinde har bedt om at få hertil eller er blevet spurgt om på noget tidspunkt.
I og de tåbenaive, uvidende og dybt uansvarlige PK-politikere har aldrig nogensinde haft skyggen af mandat til jeres vanvidseksperimenter, og I vil aldrig nogensinde få det, Jonas Chr.
Upassende ? Klag over indlæg
Kære læsere. Anonyme indlæg slettes. Angiv for- og efternavn. Undgå personangreb og hold debatten inden for emnet, da det giver en langt bedre diskussion. Læs mere om reglerne her: http://multimedia.jp.dk/static/jp/opinion/regler.html. Fortsat god debat. Med venlig hilsen redaktionen.
Upassende ? Klag over indlæg
@ Jonas Christoffersen : At vi ikke har hørt fra dig længe, kan kun betyde to ting. Enten sidder du sammen med dine politisk korrekte venner i godhedsindustrien for det regnskabsfusk dit institut er blevet taget i, eller også rejser du jorden rundt sammen med selvsamme venner og fortæller hvor slemt det er at være jer. Hvad for en af årsagerne er det Jonas?
Upassende ? Klag over indlæg
“Når vi skal opgøre, hvor mange fanger, Danmark har haft ansvaret for, kan vi altså ikke nøjes med at tælle “et mindretal” af “danske tilbageholdte personer”. Vi skal medregne de tilbageholdelser, som britisk (og irakisk?) personel forestod, mens Danmark havde det folkeretlige ansvar for operationerne.”… Sådan skriver Jonas Christoffersen bla.a. i sin konklusion.
Det er da helt legitimt og sobert, at stræbe efter menneskerettighederne bliver overholdt overalt globalt i de krige Danmark deltager i, også hvor der er muslimer involveret, som ikke altid opfatter `menneskerettighederne´ som vi gør. Selvfølgelig er det det.
Men hvad med lidt realisme i debatten? Tal, tal tal! Hvordan tæller man det helt politisk `korrekte´ antal fanger som Danmark havde ansvar for folkeretslig set - uden at der går utopi og `Suduko´ i det hele? Min konklusion er, at: Krig er en umulighed, menneskeretslig set!
For det `korrekte antal´ fanger som Jonas Christoffersen efterlyser - det findes nok ikke, hverken blandt britere, danskere eller hos (irakerne?)
Upassende ? Klag over indlæg
Annonce:
tja,bum bum - og hvad skal vi så bruge DIN VURDERING til???? skulle vi selv medbringe fængsler…dommere - forsvarsadvokater etc. Der var sgu da krig (KRIG) såvidt jeg er orienteret. Jeg tvivler meget på at det er muligt at helt opretholde divcerse menneskeretheder - samt alle konventioner…. komplet umuligt
Upassende ? Klag over indlæg