Torsdag 9. februar
A conto
Har du styr på økonomien?
Women my age
Bente Troense blogger om tidens udskejelser
Levinsen Live
Om kunst og kræmmere
Profil
Peter Nedergaard, samfundsforsker og professor, skriver om dansk og international politik – analytisk og med nye skarpe vinkler.
Baggrund:
Cand.scient.pol., ph.d.
Andet:
Peter Nedergaard har udgivet et væld af fagbøger og fagartikler om dansk og international politik.
Sted:
København
Website:
Besøg
Økonomi
ØMU
økonomi
økonomisk politik
økonomisk vækst
Add new tag
Afghanistan
anders fogh rasmussen
arbejdskraft
atomkraft
Christiania
claus hjort frederiksen
Danmark
DR
erhvervspolitik
erhvervsudvikling
EU
førtidspension
flid
flygtninge
folketinget
frihandel
grundlov
Helle Thorning-Schmidt
indvandring
julie Rademacher
klimaændringer
klimapolitik
kommuner
kristendom
læk
landbrug
lars løkke rasmussen
nordisk samarbejde
olie
Poul Nyrup Rasmussen
Radikale Venstre
SF
skat
TV-Avisen
Tyrkiet
udlændingepolitik
USA
Velfærdsstat
velfærdsstaten
8260 Viby J
Tlf: 87 38 38 38
Blogchef
Agnete Stoffregen
Blogredaktør
Tage Clausen
Internetredaktør
Jørgen Schultz-Nielsen
Ansv. redaktør
Jørn Mikkelsen
Udgiver
JP/Politikens Hus A/S
Kontakt jp.dk
Tip os - send pressemeddelelse
Netannoncer
Tlf: 33 30 80 06 eller
Tlf: 33 30 80 07
Hvis du vil vide mere
Blog om Morgenavisen
Jyllands-Posten
RSS
DelPolitisk krabask (arkiv)
Christianitterne – den privilegerede klasse
Østre Landsret fastslog i går, at brugsretten til Christiania tilhører staten. Ejendommen er således din og min lige så meget, som den er christianitternes.
Det store spørgsmål er, hvad der nu skal ske. Her deler synspunkterne sig i to lejre, som går midt ned gennem Socialdemokratiet.
Til venstre står dem, der mener, at 700 christianitter som et socialt eksperiment fortsat skal leve et privilegeret liv på vores fælles ejendom. Uden at betale husleje. Med en af de bedste adresser i København. Og med et særegent mønster for, hvordan man kommer ind. Venstresiden forsvarer med andre ord de fås privilegier på bekostning af de mange.
Til højre står dem, der mener, at lovene og reglerne gælder ligeligt for alle, og at man ikke bare selv kan bestemme, at visse regler vil man ikke fælge (fx at betale husleje), men der er andre regler, som man gerne følger (fx at modtage kontanthjælp). Centrum-højre forsvarer med andre ord retssamfundet og princippet om lighed for loven.
Længere er historien om Christiania vist ikke.
Kommentarer
H Palm, Haslev |
Tak så kort og præcist kan det siges! Det er egoismen mod solidariteten.
Upassende ? Klag over indlæg
Torben Poulsen, Monza |
Ja, desværre har dette sociale eksperiment fået lov til at leve ca 30 længere end det burde.
Vi kan jo så takke datidens politikere for at skabe et niveau for hvordan situationen skulle tackles.
Hvis forsvaret, for det var jo dengang stadig et område underlagt dem, var gået til værks som man normalt ville overfor personer som trænger ind på militært område, havde det jo nok set en del anderledes ud på Christianshavn idag…
Jeg læste lige, at de fleste af de 900 “beboere” nu mest frygter, at “man vil tage vores egne boliger fra os og tvinge os til at købe dem”.
Jeg vil så gerne kommentere denne udtalelse, men hver gang fortaber det sig i logikken, som disse mennesker jo åbenlyst ikke forholder sig til,
Enkelt kan det dog siges. Hvis du vil nyde må du yde. Kan du ikke betale for den eendom du bor i, bliver den solgt til anden side og du må flytte ud igen!!!
Upassende ? Klag over indlæg
Stefan Nordby, kbh |
Til Peter Nedergaard, nu har jeg ikke samme flotte uddannelsesbaggrund som dig, men når du er så veluddannet burde du så ikke havde undersøgt sagen omkring fx. husleje nærmere inden du (og i andre) farer i flint på staden ? jeg kender op til flere der bor på Chr. og betaler op mod 8.000 - 10.000kr for at bo der ? det argument er ved at være lidt tyndslidt .. jeg opfordrer ikke til diskussion, men hold da kæft hvor er danskerne et folkefærd med ondt i røven.
Bevar Christiania (og det bliver det).
Upassende ? Klag over indlæg
M. Frederiksen, Svendborg |
@Stefan Nordby
Betaler de også (den dyre københavnske)ejendomsskat?
Strøm? Vand?
Upassende ? Klag over indlæg
Torben Poulsen, Monza |
@ Stefan Nordby, kbh
Det tvivler jeg meget på er sandt.
Staten tilbød, i 2006, christianitterne en aftale som ville betyde forskønnelse af hele området, med et krav om at de begyndte at betale husleje (med tilskud fra staten så christianitterne ikke betalte helt samme husleje som andre) De, christianitterne skulle desuden acceptere, at de ikke alene kunne bestemme hvem der boede på området. Det blev afvist af christianitterne, og der er ikke siden indgået nye aftaler.
Det eneste de idag betaler for, er eks el og vand, og kun fordi der blev truet med lukning hvis ikke der blev betalt for forbruget…
Upassende ? Klag over indlæg
Niels B. Larsen, Svenstrup J |
Det store spørgsmål er, hvad der nu skal ske.
Enkelt:
Sæt bulldozere ind fra 3 sider (C-nitterne skal jo have en flugtvej), ryd lortet - og sæt byggegrundene til salg.
Upassende ? Klag over indlæg
Torben Poulsen, Monza |
@ Niels B. Larsen, Svenstrup J
Hehe, Niels, jeg kan godt lide din direkte fremgangsmåde, men jeg er bange for, at det bliver sært at finde en politiker, som er villig til at beordre dette, se bare hvordan det er gået hidtil.
Jeg har en, synes jeg selv, bedre ide. Byg en høj mur rundt om det hele, med en enkelt dør i. Ingen varer ind og enhver der forlader området bliver nægtet adgang på ny, og vent så og se hvor længe der går inden det er tømt..
Det vil tage lidt længere tid, men mon ikke de så vil være møre..
Upassende ? Klag over indlæg
Hans Nielsen, København |
Ja det er sjovt, at Venstresiden, der i gamle dag havde et privilegienedbrydende slagord som lød, “kræv din ret og gør din pligt”, nu selv forsvarer privilegier.
Upassende ? Klag over indlæg
Stefan Nordby, kbh |
Torben Poulsen. Okay, jamen så tvivl du bare videre , det er rigtigt at Christiania ikke har de ”normale” danskere kalder ‘husleje’ .. derinde hedder det brugsleje, og den kan sagtens løbe op i over 10000 kr for en familie derinde (mere for nogens vedkommende) . Jeg vil gerne vide hvor du har det fra at de ikke betaler for at bo derinde, da det er en udbredt misforståelse i befolkningen. Der bliver betalt brugsleje, el, varme og vand som alle andre borgere, den eneste forskel er at de ikke har købt stedet, og hvor meget er det lige i kan mærke det ned i jeres egne lommer ?
Jeg kan anbefale dig at smutte en tur mod Chr. og prøve at fange en familie eller enkeltbeboer derinde
og snakke med ham/hende og udspørger ham .. Ingen bor gratis derinde. I ved det i har set i nyhederne og ikke en disse mere.
Upassende ? Klag over indlæg
william jansen, 2300 |
Jeg er venstreorienteret, og eftersom jeg intet opbyggeligt, socialt bevidst, solidarisk, anti-racistisk, anti-fascistisk, anti-imperialistisk ser ved Christiania, så kan jeg ikke se værdien af eksperimentet.
Det er et ‘os først’-eksperiment, og bortset fra at der gives et vist spillerum til ret håbløse sociale tilfælde (alkoholiserede sutter), så ser jeg intet af ‘venstreorienteret værdi’ derude.
Det er som om at store dele af venstrefløjen holder fast i fastlåste forestillinger om de gode og de onde, og ikke vurderer hver sag efter grundprincipperne.
Selvom jeg er Christiania-skeptisk, så synes jeg at der er et stærkt moralsk argument for at beboerne har vundet hævd på området. De ejer det i mine øjne lidt mere end undertegnede, og der skal tages hensyn til dem i den fremtidige planlægning. Men det har at noget at gøre med at de skal behandles ordentligt fordi de trods alt er borgere, det har intet at gøre med deres kummerlige egost-trip af et eksperiment.
SES FTW!
Upassende ? Klag over indlæg
Jakse Jensen, København |
Hvad med os på midten som er træt af krig og bål i vores by, fordi ekstemme på højre og venstre fløjen ikke kan finde ud af at leve side om side?
Jeg er så træt af principper og sort og hvids politik!
Upassende ? Klag over indlæg
Torben Poulsen, Monza |
@ Stefan Nordby, kbh
Ja godaw mand økseskaft,
Nedenstående er iflg slots-og naturstyrelsens hjemmeside (2006 tal):
“Hver person og virksomhed med brugstilladelse på Christiania betaler 386 kr. om måneden i brugsafgift til dækning af ejendomsskat og udgifter til bygningsmæssig personsikkerhed til staten.”
Der er godt nok langt fra 386 kroner til de 10.000 du snakker om…ellers er det en meget stor familie
Og tro mig, jeg har været på Christiania, men hvis man, som fremmed, forsøger at tale med en af beboerne derinde, står der hurtigt 3 eller 4 andre omkring dig, og du skal passe meget på hvad du spørger om. Det bliver hurtigt misforstået og nogen foreslår dig ligeså stille at forlade “vores by” medmindre du vil have en på hovedet…
Upassende ? Klag over indlæg
Torben Poulsen, Monza |
@ Stefan Nordby, kbh
NB
Brugslejen som du omtaler er en betaling til fællesskabet, ikke til udlejer, så dette kan overhovedet ikke sammenlignes med en husleje!!
Upassende ? Klag over indlæg
Hans Hansen, Århus |
@ Stefan Nordby
Hvor tit betales de omtalte 10.000kr - er det pr måned eller pr år?
Upassende ? Klag over indlæg
Thomas Rasmussen, Århus |
Christianitterne og den øvrige venstrefløj som jo hovedsageligt består af dovne offentligt ansatte og folk på overførselsindkomster ser meget kreativt på hvordan resten af samfundet skal finansiere deres luksusliv. Man kalder det bare et eksperiment eller projekt eller noget andet eksotisk, så skal der nok være nogle “kammerater” på et eller andet offentligt kontor som har adgang til at yde støtte!
Upassende ? Klag over indlæg
Oscar J., svejn |
Det er mildt sagt også problematisk at ‘kammeraterne’ bestemmer hvem der må, og ikke må, flytte ind på ‘Fristaden’. Mon de eksempelvis ville tillade en borgerlig politiker at flytte ind?
Upassende ? Klag over indlæg
Torben Poulsen, Monza |
@ Hans Hansen, Århus
Christianitterne betaler en brugsleje på 1.800 kroner per beboer per måned. Dette beløb betales til deres fællesråd og går bland andet til betaling af varme, el, vand og den før omtalte afgift til staten.
Det er en “solidarisk leje”, som kan dække alle de udgifter de måtte have. Det betyder ganske vidst, at en familie eksempelvis 2 voksne og 3 børn betaler totalt 9000 kroner, men det er fordi de hermed betaler en del af de udgifter som andre også måtte have forbrugt, men ikke er istand til at betale for..
Pointen er dog stadig, at de betaler ikke husleje til ejeren af bygningerne - staten - hvilket vil sige resten af den danske befolkning…
Upassende ? Klag over indlæg
Thomas Larsen, Aalborg |
Det allermest underlige er, at det på en eller anden måde er lykkedes for mange at skyde skylden for hele denne misere på staten.
Lad os få fakta på plads. Christianitterne selv har ønsket en “normalisering”, idet de - ligesom mange andre - ønsker at vide, om de er købt eller solgt. Staten har også ønsket det - så alt i alt var begge parter altså villige til at indgå en aftale. Der er IKKE tale om - selv om mange forsøger at indgyde det indtryk - at den store stygge stat vil tvinge en løsning ned over hovedet på Christiania.
Derfor er der blevet forhandlet med staten (Slots og Ejendomsstyrelsen) igennem mange år. Fra Christiania deltog en forhandlingsgruppe udpeget af Christianitterne selv - i øvrigt med deltagelse af advokat Knud Foldschack.
I slutningen af 2006 blev der så lavet en aftale - en aftale som både forhandlingsgruppen og Knud Foldschack betegnede som god. I grove træk var det en aftale, hvor Christianias indbyggere fik en lejers forpligtigelser og rettigheder, huslejen blev lav i forhold til lignende i København, og den indkomne husleje skulle primært bruges til at vedligeholde Christiania.
På et fællesmøde i 2007 blev aftalen så stemt ned - eller rettere så ville fællesmødet ikke godtage den aftale, som der var indgået - men ville have flere indrømmelser. Christianitterne ville altså ikke følge den selvsamme forhandlingsgruppe, som de havde givet mandat til at forhandle.
Kunne nogen forestille sig ramaskriget, hvis det var staten, der pludselig fandt på at bakke ud af en indgået aftale?
Jeg er for Christiania - men jeg er ved at være træt af, at beboerne helt åbenbart vil have ALT - og ikke vil indgå kompromiser. Det underminerer i hvert fald min støtte til fristaden.
Upassende ? Klag over indlæg
Peter Bradtberg, Søborg |
En mulighed var at sætte boligerne og bygningerne til salg, med forkøbsret til de der bebor og bruger de enkelte bygninger.
De der ville , kunne så købe deres bolig/hus og de der ikke ville måtte så finde på noget andet.
Det ville vel være en forholdsvis fredelig løsning.
Upassende ? Klag over indlæg
S. Madsen, Jægerspris |
Beklager, jeg kan ikke følge venstrefløjen. Iflg. deres terminilogi må ingen tjene penge, de er bare nogle “kapitalistsvin”, der skal betale mere i skat, alt skal være gratis, Danmark skal være bistandskontor for hele verden, og hvis de ikke får deres vilje, smadrer de hovedkuls rundt for milioner. Hvem havde de mon tænkt sig, der skulle betale til sidst? Kan vi få et svar på det?
Upassende ? Klag over indlæg
Jørgen Olesen, 8000 |
@ William
Den med at de har vundet hævd holder ikke. Det har domstolen jo netop klart fastslået.
Og hævd er jo ikke noget man har blot fordi man selv synes det.
Sagen er den af disse christianitter kunne lave deres eksperiment på en pløjemark syd for køge, eller bruge den deres venner har oppe i Thy.
Men de har valgt at beslaglægge vores fælles ejendom, der så ovenikøbet har både en fantatisk beliggenhed og smukke omgivelser. At det ikke skal komme en større gruppe til glæde end lige de få udvalgte i Christiania’s voldsomt ensrettede miljø er da en skam.
Jeg synes vi skulle have mangfoldighed derud istedet for den nuværende intolerante og reaktionære ensretning.
Upassende ? Klag over indlæg
Mik Jensen, Herlev |
Der er efterhånden gået nationalsport i at finde en fidus hvor det gælder om at nyde uden at yde - og dermed leve på andres bekostning (eller nåde om man vil) uden at bidrage med noget som helst. Så kan man dække sig ind under at kalde det for et “socialt eksperiment” - det lyder meget bedre end “nasseri på det omgivende samfund”. “Eksperimentet” har fået lov til at køre alt for længe, og det er derfor på tide at der tages behørig action i sagen.
Upassende ? Klag over indlæg
jenni christensen, udland |
Jeg har ikke haft tid til at læse tråden.
Men jeg kan sige, at HVIS nogen VOVER, at røve Christiania fra hvad, det er i dag, så vil jeg - for første gang i mit liv !- deltage i en demonstration - og bekoste flybilletten for at være der.
Det er et løfte!
Upassende ? Klag over indlæg
Torben Poulsen, Monza |
@ jenni christensen, udland
Ja, så kan du jo holde hånd med alle bz-erne og de andre utilpassede unge i Kbh som jo så har en undskyldning for at brænde andre folks biler af!!
Christianias sociale eksperiment har nået sin afslutning for længe siden og bør lukkes med det samme!!
Upassende ? Klag over indlæg
Niels B. Larsen, Svenstrup J |
Naturligvis skal Christianias ’sociale eksperiment’ lukkes og slukkes.
Og beboerne skal betale husleje efter værdiansættelse som alle andre steder i landet.
Upassende ? Klag over indlæg
jenni christensen, udland |
Torben Poulsen, Monza | Skrevet: 27. maj 09 kl. 14:51.
Hus forbi!
Upassende ? Klag over indlæg
jenni christensen, udland |
Niels B. Larsen, Svenstrup J | Skrevet: 27. maj 09 kl. 15:04.
@
Tænk lidt mere.
Upassende ? Klag over indlæg
jenni christensen, udland |
jenni christensen, udland | Skrevet: 27. maj 09 kl. 11:33
Jeg skal hilse fra min datter, at det vil hun også.
Upassende ? Klag over indlæg
Torben Poulsen, Monza |
@ jenni christensen, udland | Skrevet: 27. maj 09 kl. 19:14
Jamen det er da flot af dig, jenni, at du dermed vil protestere imod domstolenes lovlige afgørelser. og endda for egen regning…
Nu ved jeg jo godt, at du ikke har meget til overs overfor de danske domstole, men disse følger altså blot de love som et repræsentativt flertal af den danske befolkning har valgt. Hvis du er en minoritet må du følge flertallets beslutning, det kaldes demokrati!!!
Du har da ret til din mening, men du kan da ikke for alvor tro, at de ulovlige demonstrationer ikke vil komme hvis en eventuel højesterets afgørelse gár Christiania imod. Du er, ved at ville gå i demonstration for Christiania, dermed med til at legitimisere disse bilafbrændinger og, oftest ulovlige, demonstrationer, som jo blandt andet de autonome er blevet kendt for at at benytte sig af for at få ret…
Upassende ? Klag over indlæg
jenni christensen, udland |
Torben Poulsen, Monza | Skrevet: 28. maj 09 kl. 08:38.
Njah.
Domstolene følger ikke lovene, det er en gentagen kendsgerning.
Bilafbrændinger har INTET at gøre med Christiania.
INTET.
Faktisk lige tværtimod.
Upassende ? Klag over indlæg
Torben Poulsen, Monza |
@ jenni christensen, udland
Jenni, jeg forstår ikke hvad det er du siger…
“Bilafbrændinger har INTET at gøre med Christiania.
INTET. Faktisk lige tværtimod.”
Hvad betyder dette???
Desuden har du jo nu, i adskillige blogs, fremført påstande om, at det danske retssystem ikke følger danske love. Jeg kunne da godt tænke mig at se reelle beviser på dette, ellers er dine påstande jo bare varm luft…
Upassende ? Klag over indlæg
Oluf Petersen, Farsø |
Christiania eller Bådsmandstrædes Kaserne som den hed blev rømmet af det danske militær for ca. 40 år siden - datidens autonome tog over og dannede fristaden - det fremstår da sympatisk i lyset af at en statsinstitution sådan og tilsyneladende planløst opgav området - og aldrig har et samfundseksperiment kunne aktivere så mange følelser for,imod, som imponator til misundelse grænsende samfundsrummelighed - men de mørke og onde kræfter i det danske samfund vil ikke eksperimenterne, vil ikke det fremmedartede og ikke de fremmede - måske en reaktion på den tidligere rummelighed - sådant skiftende tendenser er set tidligere i historien -
nu går Danmark derimod i krig i troen på at det kan skabe en bedre verden - en rigtig hybris/nemesis historie !
Upassende ? Klag over indlæg
Annonce:
Ditto til de andre bekræftende
Læs mere
Tak for mange inspirerende tanker.
God vind
Læs mere
som kommentar til seneste indlæg: Borgsmidt.Rart at høre fra did. Starter du,please, ikke snart din egen blog?
Venligste hilsner
Læs mere
Ja også fra min side tak og god vind.
Der var lejlighedsvis noget læseværdigt.
Det er vel det man kan håbe på. Alt det sludder man skriver -
Læs mere
Seneste blogs
Arkiv
december 2011 (1)
november 2011 (8)
oktober 2011 (9)
september 2011 (8)
august 2011 (5)
juli 2011 (8)
juni 2011 (8)
maj 2011 (12)
april 2011 (1)
marts 2011 (7)
februar 2011 (7)
januar 2011 (7)
november 2011 (8)
oktober 2011 (9)
september 2011 (8)
august 2011 (5)
juli 2011 (8)
juni 2011 (8)
maj 2011 (12)
april 2011 (1)
marts 2011 (7)
februar 2011 (7)
januar 2011 (7)
Alle artikler, fotos, grafik og øvrige illustrationer, der er på denne side, stammer fra Jyllands-Posten. Jyllands-Posten har ophavsretten, jf. lov om ophavsret.
Læs mere
Jyllands-Posten, Grøndalsvej 3, 8260 Viby J, +45 87 38 38 38. Kontakt: http://jp.dk/kontakt/
Venstrefløjens såkaldte solidaritet med de svage og mindrebemidlede rækker ikke længere end at Christianitterne (hvoraf nogen er akademikere med gode jobs) selv synes de har ret til at bo et flot sted nær byen og være fri for at betale husleje og andre irriterende afgifter som andre boligejere skal betale. Hvem gider at flytte i Ishøjplanen når man kan få det som man vil have det. Staten har ladet stå til i mere end 30 år og det bliver nu udnyttet af Christianitterne til egen fordel. Mit gæt er at de kan blive boende. Hvis man prøver at smide dem ud vil de autonome komme til hjælp og smadre hele byen. Det er en hån mod almindelige skatteydere at det har kunne foregå i så lang tid uden at der er grebet ind. Så vidt jeg kan se synes Socialistisk Folkeparti at det er helt i orden for man hører aldrig et negativ ord om Christiania fra den side.
Upassende ? Klag over indlæg