Profil

Peter Nedergaard, samfundsforsker og professor, skriver om dansk og international politik – analytisk og med nye skarpe vinkler.

Baggrund:
Cand.scient.pol., ph.d.

Andet:
Peter Nedergaard har udgivet et væld af fagbøger og fagartikler om dansk og international politik.

Sted:
København

Website:
Besøg


Grøndalsvej 3
8260 Viby J
Tlf: 87 38 38 38

Blogchef
Agnete Stoffregen

Blogredaktør
Tage Clausen

Internetredaktør
Jørgen Schultz-Nielsen

Ansv. redaktør
Jørn Mikkelsen

Udgiver
JP/Politikens Hus A/S

Kontakt jp.dk
Tip os - send pressemeddelelse

Netannoncer
Tlf: 33 30 80 06 eller
Tlf: 33 30 80 07

Hvis du vil vide mere
Blog om Morgenavisen
Jyllands-Posten

Tip      Print    RSS    Del    

Politisk krabask (arkiv)

Skrevet af Peter Nedergaard

Er kritikken af en pointbaseret indvandringspolitik ikke provinsiel?

Dato: d. 09.11.10, 16:15
Af: Peter Nedergaard
Emner:

Regeringen og Dansk Folkeparti vil med støtte fra Socialdemokraterne indføre elementer af pointbaseret indvandringspolitik i forbindelse med familiesammenføringer. Det sker samtidig med en nedtoning af 24-årsrglen.

Dette nye element har imidlertid medført en meget hård kritik fra flere af Folketingets mindre politiske partier. Johanne Schmidt-Nielsen fra Enhedslisten hævder, at pointsystemet er udtryk “social apartheid”, Özlem Cekic fra SF taler om, at det er imod hendes menneskesyn, og Marianne Jelved fra Det Radikale Venstre kalder det “hjerteblod” at få fjernet pointsystemet. Det synes således at være selve pointsystemet, som vækker kritikken, idet der hermed sker en opdeling mellem det, som Cekic kalder “de kloge” og de “mindre kloge”. 

Kritikken lyder imidlertid temmelig provinsiel og vidner måske om, at man måske ikke altid på Christiansborg følger helt godt med i, hvad der foregår i den store verden.

Det element, som man kritiserer så hårdt, har allerede været brugt flittigt i mange andre lande, selv om systemet i disse landet som regel er rettet imod “førsteindvandreren” og ikke imod ægtefællen. Storbritannien har fx i mange år haft en pointbaseret indvandringspolitik, som kræver at indvandrere skal have et vist (højt) uddannelsesniveau og rigtig gode sprogkundskaber, før man lades ind i landet.

Også i New Zealand, der i befolkningsstørrelse minder om Danmark, har man siden 1991 haft en pointbaseret indvandringspolitik, som betyder, at veluddannede forbeholdes retten til at vandre ind i landet.

Det er blot to eksempler. Fra denne blogskribent skal der lyde en lille forsigtig opfordring om, at man fra kritikerne af det nye pointbaserede system i forbindelse med vandring ind i Danmark ser blot en smule ud over den danske næsetip. Verden er større end Danmark. Der er andre måder at gøre tingene på end den måde, hvorpå vi hidtil har gjort tingene i Danmark. Vi kunne måske engang imellem ligefrem lære af udlandet. Måske burde man ligefrem erstatte pointsystemet rettet mod ægtefællen med en konsekvent gennemført pointsystem rettet imod “førsteindvandreren”.

Under alle omstændigheder kunne noget tyde på, at de nuværende rygmarvsreaktioner med kritik af pointsystemet som sådant fra Enhedslisten, SF og Radikale Venstre er udtryk for vel megen provinsialisme.



Kommentarer
C. Halvorsen, Assens | Skrevet: 9. nov 10 kl. 16:19

Når den nye indvandringspolitik kommer for EU-domstolen, vil det formentlig vise sig, hvor provinsiel den er.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Far Jensen, 6100 | Skrevet: 9. nov 10 kl. 16:30

Australien og adskellige andre lande har i årevis sorteret mellem ønskede og uønskede indvandrere. At det danske folkestyre længe har været helt til rotterne, kan bl.a. ses af at politikerne først nu, 30-40 år efter at andre lande fandt frem til det enkle og fornuftige system, er ved at vågne op til virkeligheden.

Men selvfølgelig, ingen af de andre lande har haft en Marianne Helved (og hendes feministiske stormtropper) at kæmpe imod.

Så for dem har det selvfølgelig været lettere at følge fornuften vej, så der kunne tages hensyn til fædrelandets og egen befolknings interesser.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Holm, Nørresundby | Skrevet: 9. nov 10 kl. 16:31

Eksemplet New Zealand er måske mindre godt. For, ja, der er et point system for indvandring, men når du så først er inde, så kan din ægtefælle og dine børn følge meget hurtigt og næsten uhindret efter. Se her: http://www.immigration.govt.nz/migrant/stream/live/partner/canimovetonz/whatisrequired/

Upassende ? Klag over indlæg

 
Far Jensen, 6100 | Skrevet: 9. nov 10 kl. 16:32

rettelse: fornuftens vej

Upassende ? Klag over indlæg

 
Peter Nedergaard , | Skrevet: 9. nov 10 kl. 16:35

@ Thomas Holm:

Enig. Men som jeg har opfattet det, er det selve ideen om pointsystemet, som kritikken har rettet sig imod. Og disse pointsystemer trives kloden rundt i forskellige udformninger.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Gustav Uffe Nymand, Diö | Skrevet: 9. nov 10 kl. 16:38

@Thomas

New Zealand er hermed skrevet på listen over hvor det ville være godt for mig at bo en dag. Dejlige simple og nemme regler når man har en kinesisk kæreste

Upassende ? Klag over indlæg

 
Far Jensen, 6100 | Skrevet: 9. nov 10 kl. 16:41

PS: Spørgsmålet er om de nye regler hjælper noget, når grænsen mod syd er som en åben ladeport, og man fra øst kan rejse ind uden skygge af kontrol.

De pivåbne, ubevogtede grænser er et kæmpeproblem. Antallet af tyverier, indbrud, knuste bilruder, overfald på butikker, hjemmerøverier, voldtægter og mange andre former for kriminalitet stiger og stiger, fordi man kan drøne ind og ud af landet i store varevogne læsset med tyveværktøj og tyvekoster mv.

Og vil man være indvandrer kan man jo også bare rejse ind og være i landet i årevis uden at blive registreret.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Holm, Nørresundby | Skrevet: 9. nov 10 kl. 16:41

Peter,

meget af kritikken ved point-systemet går jo på at det forbyder familiesammenføring af lovligt gifte ægtefæller hvis den udefra kommende ikke opfylder kravene. Noget du ikke har i nogen af de eksempler du nævner, hverken NZ, CA eller UK.

I NZ f.eks. behøver du jo ikke en gang være gift, du skal bare kunne vise at du har levet i et partnerskab “de facto” med din partner i et år.

Så sammenligningen holder måske for første-immigration, men absolut ikke for familiesammenføring.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Peter Nedergaard, København | Skrevet: 9. nov 10 kl. 17:02

Thomas,

Du er ret i at pointsystemet i disse lande gælder, når man skal ind som “førsteperson”. I Danmark har man ikke dette system for “førstepersonen”, men anvender det i stedet på “andenpersonen”, hvilket snadsynligvis ikke er så fornuftigt. Men det nye er vel, at man overhovedet anvender et pointsystem. Der ville sandsynligvis komme den samme kritik, hvis man indførte det konsekvent for “førstepersonen”.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Mette Pedersen, København | Skrevet: 9. nov 10 kl. 17:02

Jeg forstår og støtter, at man stiller pointkrav til folk, der søger arbejdstilladelse. Men danske statsborgeres ægteskab og kærlighed bør ikke gøres til genstand for et pointsystem, der vægter ægtefællens nytteværdi for det danske samfund.

Man tjekker jo ikke cv’et, før man forelsker sig. Den danske stat skal ikke blande sig i, hvordan danskere lever deres i øvrigt lovlige og private familieliv. Det er et voldsomt indgreb i den personlige frihed, og det er svært at begribe, hvordan en borgerlig regering kan lave sådan en aftale.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Holm, Nørresundby | Skrevet: 9. nov 10 kl. 17:05

Peter,

det har du måske ret i. Men den kritik ville være ikke nær så berettiget som den mod det nu foreslåede er. Jeg henviser bl.a. til EMRK §14 og 17, som jo er4 gældende Dansk lov på ca. samme niveau som grundloven.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Michael Larsen, Regstrup | Skrevet: 9. nov 10 kl. 17:07

Far Jensen
Du vil have den mur op omkring Danmark!

Hvorfor ikke kalde det hvad det er, diskrimination hverken mere eller mindre. Dansk Folkeparti ønsker ikke at der kommer muslimer til Danmark. Jeg har været en del på hospitalet i 2010, jeg vil tro at halvdelen af lægerne er fra mellemøsten, Indien eller Pakistan. Rengøringsdamerne er også udlændinge, hvilket er fint med mig. Sjovt nok har jeg været på Hamlet på Frederiksberg og der var der kun “hvide” mon det er bevist? Hvem skal hjælpe dig når du skal have hjælp? Der vil blive en mangel på folk til det område. Når nej hjemmehjælpen skal jo privatiseret, ligesom politiet, hospitalerne for det er billigere

Upassende ? Klag over indlæg

 
Gustav Uffe Nymand, Diö | Skrevet: 9. nov 10 kl. 17:10

Menneskerettighedserklæringerne er mig bekendt tiltrådt efter grundlovens paragraffer om udenrigspolitik og ikke paragraffen om begrænset suverænitetsafgivelse.
Det betyder i praksis at et simpelt folketingsflertal i det konkrete tilfælde kan vælge at lave en lov der divergerer fra menneskerettighedserklæringerne.

Jeg er cirka 95% sikker på denne udtalelese, så jeg tager på forhånd forbehold da jeg udtaler mig på baggrund af hukommelsen

Upassende ? Klag over indlæg

 
Peter Nedergaard, København | Skrevet: 9. nov 10 kl. 17:10

Thomas,

Et pointsystem for “førstepersonen” ville være langt bedre end det nu foreslåede for ægtefællerne. Af mange grunde.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Otto Adam Paladin, Las Palmas de GC | Skrevet: 9. nov 10 kl. 17:35

@Mette Petersen. Du har selvfølgelig fuldstændig ret. Det er det rene og glade vanvid. Men vanviddet må åbenbart til for at stoppe et vanvid, der er langt mere vidtgående. Hvis man kunne sætte den rette adresse på disse mærkværdige tiltag, så ville vi kunne ordne os i samfundet på en logisk, værdig og medmenneskelig måde, men det sætter EUs forordninger en grænse for, så den almindelige utilfredshed med regeringen og DFs tiltag på dette område bør rettes imod EUs institutioner, der har frataget folket retten til selvbestemmelse.

Upassende ? Klag over indlæg

 
C. Halvorsen, Assens | Skrevet: 9. nov 10 kl. 17:37

@ Thomas Holm

Så vidt jeg kan se, diskriminerer indvandringspakken f.eks på grund af sprog. Man skal således kunne beherske bestemte verdenssprog eller dansk.

Men jeg er jo ikke jurist. Er det noget du har forstand på?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karsten Søberg, Glumsø | Skrevet: 9. nov 10 kl. 17:43

Til jer med en kinesisk eller anden velfungerende ægtefælle fra udlandet. Jeg tror, vi alle føler sympati med jer og ønsker jer alt godt. Men vi kan altså ikke lukke hundredeogtusinder af ikke integrerbare fattigdomsflygtninge fra muslimske lande ind i Danmark, for ikke at ramme et par hundrede danske familier. Jeg beder jer ha´forståelse for dette.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kurt Dejgaard, Montreal | Skrevet: 9. nov 10 kl. 17:48

@ Peter Nedergaard

Citat:
“Også i New Zealand, der i befolkningsstørrelse minder om Danmark, har man siden 1991 haft en pointbaseret indvandringspolitik, som betyder, at veluddannede forholdes retten til at vandre ind i landet.”

Kommentar:
-Og det samme har vi, her i Canada.

Bemærk: Vi taler om indvandring, ikke familiesammenføring.

For familiesammenføring, har vi ikke et sådant pointsystem.
Hvad vi derimod har er “Du betaler selv hvad det koster! Der er ingen offentlig støtte at hente!”

Vi kalder det “Family sponsoring” og ordet forklarer faktisk ganske godt hvad det er og hvordan det skal opfattes.

PS. Jeg har det fint med et pointsystem. Jeg synes det er en udmærket ide, forudsat at forslaget er logisk og gennemtænkt.

Det “provinsielle” kommer ind, når politikere begynder at graduere og vil tilskrive ekstra point for en imaginær vurdering af hvad et “Top-20″ universitet er.
Denne graduering er både latterlig og pinlig.

Det er den, fordi den foreskriver at værdien af en uddannelse er afhængig af universitetets overordnede score for forskningspublikationer, er.

Det, vil enhver akademiker kunne fortælle dig, er en vanskabning, begået af politikere som ikke aner hvad de taler om.

Er f.eks. den forskning jeg selv bedriver “bedre” eller “finere” af at jeg befinder mig på McGill i Montreal, som - tilfældigvis - er at finde på Top-20 listen? Ville mit arbejde være bare antydningsvist anderledes, hvis jeg havde bedrevet det ved Aarhus Universitet, istedetfor?

Forslaget er formuleret pseudoelitært og er det rene snobberi - ydermere på et falsk og misforstået grundlag. “Provinsiel”, for nu at bruge dit eget udtryk. Eller slet og ret “Landsbytosset”.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Gustav Uffe Nymand, Diö | Skrevet: 9. nov 10 kl. 17:48

Danmarks problem er at der er mange veluddannede danskere med udenlandske ægtefæller og at den deraf følgende emigration væk fra Danmark i sig selv udgør et væsentlig problem for financieringen af den danske stat

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jørgen Hansen, Sønderborg | Skrevet: 9. nov 10 kl. 17:48

Denne lov er jo en symptom behandling, som desværre er nødvendig pga. mange års slendrian overfor indvandringen.
Root Cause - nældens rod er jo at integrationen ikke fungerer, der er parallel samfund, hvor indvandrerer ikke gifter sig med danskere eller andre i DK, men med en fjern slægtning i et oprindeligt hjemland, det vil i yderste konsekvens betyde at DK agerer socialkontor for meget større lande end DK. Dette er selvfølgeligt uholdbart, vi har allerede nu underskud på 80 milliarder på statsfinanserne, derfor har vi ikke råd til lade flere rejse ind til arbejdsløshed.
Men måske andre kan se andre veje ud af dødsspiralen ?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Krister Meyersahm, Malmö | Skrevet: 9. nov 10 kl. 17:56

Det er ikke pointsystemet, der er noget galt med. Det der er galt er, at danske statsborgere udelukkende kan vælge deres udenlandske udkårne, fra en af staten udarbejdet positivliste.

Det er lodret i strid med Den Europæiske Menneskerettighedskonvention og gældende dansk lovgivning. Gennemfører man forslaget må man nødvendigvis ophæve de bestemmelser i Konventionen der hindrer forslaget.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Gustav Uffe Nymand, Diö | Skrevet: 9. nov 10 kl. 18:00

Det forekommer mig at der er nogle muligheder for at lægge grænser for menneskerettigheders impact på danske love hvis man ønsker at gøre det

http://www.djoef.dk/Udgivelser/Juristen/Juristen-2010/Juristen-nr-6-7-2010/Dansk-europ-ae-isk-menneskerettighedsbeskyttelse.aspx

—————————-

Citater fra ovenstående Link

EMRK og EU-retten, herunder dennes grundrettigheder, begrænser den danske lovgivers (det politiske flertals) mulighed for at føre sin politiske vilje ud i livet. Dette kan forekomme paradoksalt, eftersom Konventionen og EU-retten – i modsætning til Grundloven – er selvpålagte begrænsninger, som Folketinget teoretisk set ville kunne frigøre sig fra eller fravige. I praksis anses dette dog ikke som en reel mulighed, da det ville have uoverskuelige politiske konsekvenser for Danmarks stilling i Europa. Derfor opleves EMRK og EU’s grundrettigheder i praksis som lige så bindende for lovgivningsmagten som Grundlovens menneskerettigheder. Disse to europæiske regelsæt har derfor i Danmark reelt en slags quasi forfatningsstatus.[8]

Derimod kan andre folkeretlige forpligtelser end EMRK og EU ikke henregnes til det dansk-europæiske forfatningskompleks. Det er nemlig kun inkorporerede konventioner, som kan føre til tilsidesættelse af klar dansk lovgivning. Det følger af det dualistiske forhold mellem dansk ret og international ret. Mange – herunder undertegnede – havde ellers op gennem 1990’erne sporet en tendens til opblødning i det dualistiske princip i retning af en »praktisk monisme«, hvor internationale menneskerettighedsforpligtelser e.o. kunne slå igennem over for modstridende lovgivning uanset inkorporering.[9] Højesteret har imidlertid temmelig klart siden bekræftet, at det dualistiske princip grundlæggende er opretholdt, hvilket bl.a. indebærer, at ikke-inkorporerede internationale forpligtelser må vige for klare danske lovregler, jf. UfR 2006.770 H (»aktiveringsloven«), UfR 2010.1035 (»28 års-reglen«, mindretallets votum forudsætningsvis) og UfR 2010.1547 H (»Irak-krigen«). Alt er således ikke i opbrud.

————————————–
Human Rights Act, som trådte i kraft i 2000, kræver, at britiske domstole skal tage EMDs praksis »into account«, jf. Section 2(1), men forudsætter også, at de i et vist omfang selv skal fortolke EMRKs rettigheder. I den forbindelse antages det som en selvfølge, at de britiske domstole e.o. kan fravige EMDs praksis. The Lord Chancellor udtalte under debatten forud for lovens vedtagelse: »The Act would of course permit United Kingdom courts to depart from existing Strasbourg decisions and upon occasion it might well be appropriate to do so and it is possible they might give a successful lead to Strasbourg«.[35]

———————————–
Den norske Menneskerettslov fra 1999 inkorporerede bl.a. EMRK i norsk ret, men i modsætning til de danske forarbejder blev det i de norske forudsat, at norske domstole e.o. også selv skulle fortolke Konventionen.[33] Høyesterett har siden gradvist modificeret et tidligere krav om »sikker modstrid« som betingelse for tilsidesættelse af norsk lovgivning, og endelig i Norsk Retstidende 2002, s. 557, principielt fastslået, at: »norske domstoler i tilfeller hvor det er tvil om hvordan en inkorporert menneskerettskonvensjon skal forstås, må foreta en selvstendig tolking av konvensjonen. Norske domstoler skal ved tolkingen av EMK benytte samme metode som EMD, men med den reservasjon, at det i første rekke er EMD som skal utvikle konvensjonen. Dersom den tolking av en inkorporert konvensjonsbestemmelse som ut fra en slik bedømmelse har de beste grunner for seg, kommer i strid med annen norsk lovgivning, skal konvensjonsbestemmelsen gå foran…«.

Man må herved ikke glemme, at lovgiver jo principielt har mulighed for at svare igen på en sådan selvstændig konventionsfortolkning, i modsætning til hvis der var tale om grundlovsfortolkning. Lovgiver kan i forbindelse med vedtagelse af ny lovgivning erklære, at man er uenig i domstolenes fortolkning, men at man ønsker at fravige EMRK, såfremt domstolenes fortolkning lægges til grund. I så fald må danske domstole herefter lægge den – ifølge domstolene – konventionsstridige lovgivning til grund. Det overlades da til EMD at tage endeligt stilling til fortolkningsspørgsmålet.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Christian Lyhne Ibsen, Københav Ø | Skrevet: 9. nov 10 kl. 18:06

Peter Nedergaard
Det fundamentale problem med pointsystem til ægtefæller er det grundlæggende indgreb i retten til at vælge partner. Derfor ‘rygmarvsreaktionen’.
Derudover er point system ikke noget nyt i Danmark: Siden Green Card ordningens indførsel har man brugt pointsystem til ‘førstepersonen’, så ideen er velkendt i Danmark. Der er derfor også lidt paradoksalt, at man nu fremhæver pointsystem som den hellige gral, idet Green Card ordningen, indtil videre har været lidt af en blandet landhandel med lang sagsbehandling grundet for mange ansøgere. Det er sigende, at Birthe Rønn selv vælger at ændre ordningen med en halvering af opholdet fra tre til halvandet år (hvilket fik forligsparterne til at kræve afgørelsen gjort om), fordi man med ordningen ikke fik ‘de rigtige’ indvandrere ind.
Brugen af pointsystem er omstændelig og administrativ tung, og udlændingeservice er pt. på ingen måde klædt på til opgaven. Lægges uddannelse til grund for point, kræver det validering af en enorm mængde diplomer. Alt i alt, vil ansøgere stå lang tid i kø, hvis erfaringerne fra Green Card holder stik. Men det er måske også formålet = lang og demotiverende sagsbehandling af familiesammenføring

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kurt Dejgaard, Montreal | Skrevet: 9. nov 10 kl. 18:09

@ Jørgen Hansen

Citat:
“vi har allerede nu underskud på 80 milliarder på statsfinanserne, derfor har vi ikke råd til lade flere rejse ind til arbejdsløshed.”

Kommentar:

http://borsen.dk/nyheder/politik/artikel/1/194734/offentlig_loenfest_koster_40_mia.html

Vi har de underskud vi selv skaber.

Og lad så endelig folk betale selv for deres familiesammenføringer. Det er ikke et samfundsansvar at betale for det. Omvendt, vil jeg så heller ikke stille mig i vejen, hvis folk selv betaler.

Sådan fungerer det i Canada og det fungerer fint.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hans Lembøl, Gørlev | Skrevet: 9. nov 10 kl. 18:12

Der er to måder, danskerne kunne tackle indvandringsproblemerne på:

1. Den nemme og ikke-diskriminerende
2. Den diskriminerende

Den nemme og ikke-diskriminerende er: Velkommen til Danmark, hvem du så er. Her betaler man for sig selv, og bliver man her længe nok, arbejder og betaler skat, opnår man trinvis adgang til danske velfærdsydelser. Indtil man har opnået dette, må man forsikre sig ud af det.
Og ja, selvfølgelig skal man betale fuld skat fra dag ét, for man skal jo begynde at fylde i den fælles kasse for til sin tid at kunne modtage fra den.
En sådan ordning kunne holde dovendidriker og snyltere langt borte fra Danmark.
Til gengæld ville Danmark ikke have nødig at klassificere mennesker efter race, religion, uddannelse, sprogkundskaber og økonomi.

Den diskriminerende løsning er: For følgende lande er der totalt stop for indvandring, og for følgende lande er der delvis stop, men mulighed for ophold, hvis man medbringer kvalifikationer, der er brug for, og underskriver en erklæring om, at man ved en eventuel overtrædelse af dansk straffelov ekspederes direkte ud af landet.

Og så ved jeg godt, at det må vi ikke for EU og FN og Menneskerettighedsdomstolen osv. osv.

Hertil vil jeg svare, at der er adskillige lande, der gør, hvad der passer dem, uanset hvad omverdenen så mener. Kina, f. eks.

Så i stedet for at lave noget kodylt makværk, som man nu er i færd med, skulle man hellere komme i gang med en fornuftig lovgivning ud fra “Model 1″, den nemme og ikke-diskriminerende model, som i øvrigt også på sigt ville gavne integrationen derved, at kun personer, der havde et seriøst ønske om at blive nyttige borgere i Danmark, ville tage ophold her.

Og så kunne vi med tiden måske komme videre i stedet for konstant at diskutere for og imod muslimer.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Gustav Uffe Nymand, Diö | Skrevet: 9. nov 10 kl. 18:13

Familiesammenførte til Danmark og deres danske ægtefælle kan i forvejen ikke benytter socialhjælp. For det første vil den udenlandske ægtefælle ikke få forlænget opholdstilladelsen og for det andet vil de få en regning på statens udgift til den slags hjælp.

De nuværende regler handler derfor om at man generelt ikke ønsker udlændinge i Danmark uanset hvor veluddannede og gode jobmuligheder som de har.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Gustav Uffe Nymand, Diö | Skrevet: 9. nov 10 kl. 18:15

Stort set det eneste forsikringssystem man kan bruge som familiesammenført er hospitalsdækning og hvis man ikke fik den men fortsat skulle betale verdens højeste skat, så er der ingen veluddannede der kunne drømme om at flytte til Danmark. Alle andre Europæiske lande opererer med hospitalsdækning, lavere skatter samt væsentlig færre krav for at få den udenlandske ægtefælle til pågældende land.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hans Lembøl, Gørlev | Skrevet: 9. nov 10 kl. 18:19

@ Gustav Uffe Nymand: Rigtigt nok, men i mine øjne handler det om at finde en løsning, der ikke diskriminerer efter oprindelse, religion osv. Så må man tage med i købet, at de færreste udlændinge ville tage ophold i Danmark, og det ville Danskerne nok være godt tilfredse med.

Upassende ? Klag over indlæg

 
H Albeck, 5700 | Skrevet: 9. nov 10 kl. 18:20

Prøv at bevæge jer 1 km op og anskue tingene fra oven og ikke ud fra jeres egne små egoistiske ønsker.
Hele øvelsen går ud på at mindske skadevirkningen af den totalt tossede indvandring fra den Anatolske højslette gennem mange år.
Det nytter ikke noget kun at hindre 1.indvandrerer , når alle tidligere uuddannede indvandrere alle henter deres uuddannede koner i et primitivt middelaldersamfund.
Det må I danske veluddannede bøde for , men I kan kun takke fortidens syndere med Marianne helved i spidsen.
Pga EU regler kan I ikke reddes , selvom vi gerne ville.
Opsig EU og de såkaldte menneskerettigheder og vi kan selv sætte reglerne i eget hus.
Først da kan vi selv bestemme hvem der skal være medlemmer af vores egen familie og hvem vores egne penge skal gå til.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Gustav Uffe Nymand, Diö | Skrevet: 9. nov 10 kl. 18:25

@Hans

Tja, jeg har det fint i udlandet, men dansk økonomi har et væsentligt problem hvis de mange veluddannede danskere med udenlandske ægtefæller vælger at blive boende i udlandet.
Pointen er at Danmark ikke har råd til at chikanere alle os til at blive i udlandet, hvorimod vi faktisk har et godt og dejligt liv i udlandet, så jeg har en meget lang liste med krav som den danske stat skal opfylde hvis jeg endag skulle vende hjem til Danmark.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jørgen Hansen, Sønderborg | Skrevet: 9. nov 10 kl. 18:34

@ Kurt Dejgaard,

Jeg er helt enig, hvis staten ikke skal sponsorere børnepenge, pension, arbejdsløshedsunderstøttelse etc. så fred være med mig.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Asger Manø, Århus c | Skrevet: 9. nov 10 kl. 18:35

Sidder lige i dette øjeblik i SAS loungen i Kastrup. Her går de nydeligste piger rundt, rydder og og yder en fantastisk service med smil på læben. Deres øjne sidder noget på skrå, og de har åbenbart sneget sig ind i landet før Dansk Folkeparti tog magten. De kommer ret sikkert fra Thailand og er gift med danske mænd. Et kvalificeret gæt er, at de ikke har gået på et af verdens førende universiteter, men de har fået en funktion i Danmark, og har skabt sig et liv her uden at glemme deres oprindelige kultur.
I det fremtidige mønstersamfund som vi er ved at skabe i DK med DDR som forbillede, vil de ikke have en chance. De påtager sig jobs ingen danskere gider at røre og alligevel skal de til stadighed høre, at de ikke er kvalificerede og kun kan accepteres, hvis de assimileres.
Stakkels land. Allerede nu er vi blandt taberne i den globale landsby, og med DF og en regering som lader Pia Kjærsgaard tørre gulv med sig er chancen for at ende blandt vinderne ikke til stede.

Upassende ? Klag over indlæg

 
A Petersen, København | Skrevet: 9. nov 10 kl. 18:48

Vore politikere er jo fra den generation, hvor det er hensigten og snakken, der tæller og ikke præstationen og slet ikke omtanken.
Man tager sig til hovedet over debatdeltagerne fra EL, SF og De radikale. Mage til verdensfjern indstilling skal man da lede længe efter. De mener det sikkert godt, men er (Marianne Jelved er trods alt blevet voksen ) man da virkelig helt ude af stand til at forstå, at man gør folk fra uudviklede samfund en bjørnetjeneste ved at hente dem ind i et relativt højt udviklet samfund som vort med alt betalt?
Ud over det er ualmindeligt modbydeligt og nedladende at give almisser til folk for hvem det er vigtigt at klare sig selv, hvor de kommer fra, vil de også komme til at opdage, at godt nok er de kommet fra et samfund med armod, men dog et samfund, hvor de er blandt ligemænd, ja så er de nu kommet til et samfund, hvor de får almisser og får demonstreret hver eneste dag, at de hverken er noget eller nogen sinde kan blive til noget.
Der er vel ikke noget at sige til at de formentligt ikke ligefrem kommer til at elske os? Denne holdning bliver vel i forbitrelse givet videre til børnene…..Se, det kan man kalde racisme og diskrimination der vil noget. Og det er så det, Marianne Jelved, EL og SF så gerne vil stå for.
Det virkeligt mærkelige er faktisk, at de ikke kan forstå, at man tager værdighed og selvrespekten fra folk, hvis man ikke forlanger noget af dem.
Det er en meget mærkelig og farlig cocktail, at Jelved og kompagni på én gang er så forstående og velmenende samtidig med at de er så inderligt og intenst uforstandige.
Det nye system, som jo ikke andre steder i verden vil blive kaldt en nyhed eller særligt revolutionerende, vil jo netop give vore nye medborgere værdighed og respekt og vil i det hele taget give folk overalt noget at stræbe efter.
Herudover trænger vi jo alle til at kunne blive lidt begejstrede for indvandring og indvandrere, det burde der være basis for, hvis der kommer nogle der kan noget vi kan bruge.
Ja, tænk hvis svenskerne en dag ringer fra ruinerne derovre og spørger hvordan vi har gjort……..

Upassende ? Klag over indlæg

 
Gustav Uffe Nymand, Diö | Skrevet: 9. nov 10 kl. 18:54

@Jørgen
Som reglerne er der 40 års optjening til fuld folkepension for indvandere via familiesammenføring eller arbejdstilladelser.
Har man været her i mindre end den tid får man en andel af folkepensionen svarende til andelen af optjeningsår man har opholdt sig her i landet.
Eneste undtagelse er dem man har givet flygtningestatus, da de hidtil automatisk har fået ret til fuld folkepension, dvs dem der kommer hertil for at gøre en forskel får den dårlige behandling og dem der kommer hertil som muslimske flygtninge fra mellemøsten får luksusbehandlingen.

Det er egentlig ganske paradoksalt. Hver gang man har lavet stramninger af familiesammenføringer har man så ramt dem der bidrager positivt til samfundsøkonomien men man har kun i ringe grad kunne røre ved dem der har flygtningestatus.

Resultatet er selvfølgelig at mange veluddannede siger, jeg vil ikke betale verdens højeste skat for en så elendig service, så er det meget mere fordelagtigt at flytte til udlandet.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kurt Dejgaard, Montreal | Skrevet: 9. nov 10 kl. 19:10

@ Gustav Uffe Nymand

Citat:
“Det er egentlig ganske paradoksalt. Hver gang man har lavet stramninger af familiesammenføringer har man så ramt dem der bidrager positivt til samfundsøkonomien men man har kun i ringe grad kunne røre ved dem der har flygtningestatus.”

Kommentar:
Bingo!

Det er -set helt objektivt og nøgternt på det- hvad man har opnået!
Og når det så giver bagslag, så er det naturligvis “de fremmedes skyld!”

Jeg vidste ikke at flygtninge var undtaget, før jeg så det på Naser Khaders seneste blog.

Nu hvor jeg har set det, står sammenhængens grænseløse stupiditet i skarp relief.

Det er cikane, rent og purt, hvor bager rettes for smed med den ene begrundelse at “nogen skal få betalt” for nogen andres indestængte raseri og behov for at afreagere.

Hold da helt op…

Hvad er der blevet af den sunde fornuft vi engang med rette brøstede os af, som nation?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Gustav Uffe Nymand, Diö | Skrevet: 9. nov 10 kl. 19:20

Tja, der er politikere der har fået magten ved at udpege alle udlændinge som syndebykke der skal straffes.
Det er set før i 30-ernes Tyskland.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Mik Andersen, Kbh. | Skrevet: 9. nov 10 kl. 19:21

Selvfølgelig kan vi glemme alle restriktioner på udlændinge og indvandrerområdet som regeringen og DF har indført siden 2001. Vi kan fjerne 24 års reglen, vi kan gøre det forbudt at udvise udenlandske forbrydere, vi kan fjerne krav om uddannelse og selvforsørgelse igen så stort set alle der kan skaffe en billet til Danmark kan komme ind fra højre og fra dag 1 hæve sociale ydelser, nyde vores velfærdssamfund helt gratis uden så bare som at kunne sige tak på dansk. Vi kan gå tilbage til den tid hvor vi gav statsborgerskab til alle og enhver uden bare et eneste krav til dem.

MEN der er lige en der skal regne ud hvor pengene skal komme fra. Vi har i øjeblikket et
statsunderskud på 80 milliarder om året, hvis vi gik tilbage til tiden før 2001 ville det underskud formentligt vokse med til både 100 og 200 milliarder om året.

Så hvor skal pengene komme fra kære utopister? At eksportere arbejdspladser og importere bistandsklienter som vi har gjort de sidste 30-40 år svarer til at tisse i bukserne på en kold vinterdag.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karsten Kristiansen, Vejle | Skrevet: 9. nov 10 kl. 19:25

Når der tales om at man kan komme til danamrk med en kandidatuddannelse før man fylder 24 år er nærmest teorektisk regnet efter danske forhold. En dansk kandidatuddannelse kan tidligst afsluttes det år man fyldes 24 år. Hvis den skal afsluttes tidligere skal der mere usædvanlige ting til, som at være startet et år for tidligt i skolen eller lignende. Ellers tyder point reglerne på, at det er noget der kan strammes efter for godt befindelse med fuld indvanderstop som målet. Det tyder debatten om engelsk niveauet allerede på i mine øjne.

Upassende ? Klag over indlæg

 
asger pedersen, dyssegård | Skrevet: 9. nov 10 kl. 19:27

Tja

En strø tanke. Reglerne (EMRK m.v.) er oprindeligt lavet ud fra nogle “normal forudsætning”, som vel har været, at resten af verdens befolkning har bl.a. samme familiedannelses mønster og samme påvirkelighed for socioøkonomiske regulering som en “standard europæere”.

Det viser sig så, at det ikke er tilfældet og, at i særdelshed borgere fra OIC lande falder ved siden af antagelsen.

Dermed er der sagligt belæg for, at der skal gælde særlige regler for disse.

Udgangspunktet for hvad disse særlige regler skal være, må naturligvis være, hvad der er i “standard europæerens” bedste interesse og ikke mindst hvad han overhovedet vil være med til.

Det kan aldrig være, hvad der er i OIC eller borgere i OIC s interesse.

Har man den opfattelse, at alle indbyggere på planeten skal have rettigheder i europa, så skylder man 1) at påvise at der eksistere et juridisk grundlag for dette 2) at godtgøre hvilke konsekvenser det har, ikke mindst hvilke skadelige konsekvenser der (ikke) er.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Gustav Uffe Nymand, Diö | Skrevet: 9. nov 10 kl. 19:29

Det er meget nemt at gennemføre en familiesammenføringslovgivning der er samfundsøkonomisk mere fordelagtig end den lovgivning VKO har indført.
Selv konservative folketingsmedlemmer har svaret tilbage i mails til mig, at ja, mine modelforslag er bedre end regeringens, men de har et problem kaldet DF.

Det handler om at lave flere ansøgningsveje hvoraf den ene er et point-system for ægteparret.

Ansøgerne kan så selv vælge imellem at søge efter metode A eller B på samme måde som der engang var kvote 1 og kvote 2 ansøgninger til universiteterne.

I forvejen har man strammet så meget for adgangen til sociale ydelser, at de borgere der kommer ind via et point-system vil blive en ekstrem samfundsmæssig gevinst.

Det kritiske ved systemet er at hvis ægeparret har nok point for uddanelse, erhverserfaring, jobmuligheder og sprog, så skal man ikke stille alle mulige andre krav, såsom specifikke krav til bolig, alder, tilknytning, økonomisk sikkerhedsstillelse osv, fordi det gider attraktive veluddannede mennesker ikke spilde deres tid på når de fleste lande i verdenen aktivt kæmper om at tiltrække netop den type indvandere som følge af den deraf store økonomiske gevinst for de lande der modtager dem.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kurt Dejgaard, Montreal | Skrevet: 9. nov 10 kl. 19:42

@ Gustav Uffe Nymand

En sådan tosporet model kan du med fordel udvidde til også at gælde immigration, generelt.

Allerede tilbage i firserne, brokkede rektor for Københavns universitet, Ove Nathan, sig over at man mistede attraktive forskere, fordi de ikke gad årelange klatreture i de danske papirbjerge, for at måtte få lov til at arbejde i Danmark. Når de har ventet i halve år på et overemsigt administrationsmareridt, finde de simpelthen grønnere græsgange.

Det er kun blevet værre, siden.

Til sammenligning, ved jeg at man som udenlandsk universitetsuddannet, kunnet få arbejds- og opholdstilladelse i Sverige, iløbet af et par uger (som min ex-kone oplevede det i Sverige i begyndelsen af halvfemserne).

Upassende ? Klag over indlæg

 
Gustav Uffe Nymand, Diö | Skrevet: 9. nov 10 kl. 19:51

@kurt

Det gode ved en sådan tosporet model ved immigration er at den ikke kan skydes ned med henvisning til menneskerettighedserklæring, for hvis den kunne det, så kunne den tosporede optagelsesmodel til universiteterne som de Radikale var med til at indføre jo ikke holde vand.

DF har så et problem med modellen for hele deres politik bygger jo på at man ikke ønsker udlændinge i Danmark og så er de jo ligeglade med om deres politik ødelægger dansk økonomi.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Sven Holt Nielsen, Sorø | Skrevet: 9. nov 10 kl. 19:54

Hele det system med at hindre folk i at gifte sig med den de ønsker, er et direkte indgreb i den personlige frihed. Fremover kan en mand ikke gifte sig med en Thai eller Indoneser pige og bosætte sig med hende i Danmark, som man ellers altid har kunnet. Det har mig bekendt aldrig voldt nogen problemer. I tusindvis af danskere hindres nu i at gifte sig med den de ønsker. Det er da at berøve en del danskere deres personlige frihed. Finder I jer virkelig i det?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Gustav Uffe Nymand, Diö | Skrevet: 9. nov 10 kl. 19:59

De kan jo altid vælge at emigrere til et andet EU-land.
Jeg kan godt anbefale at bo i Sverige

Jeg har faktisk talt med adskillige DF-vælgere som har fundet deres ægtefæller i Thailand. Jeg har faktisk indtryk af at det hovedsageligt er DF og socialdemokratiske vælgere som finder deres ægtefæller i Thailand.
Det bliver interessant at se hvordan de reagerer

Upassende ? Klag over indlæg

 
Mik Andersen, Kbh. | Skrevet: 9. nov 10 kl. 20:00

Hvis man indførte selektiv indvandring som foreslået af regeringen og DF, kan man nedlægge integrationsministeriet og oprette et nyt indvandrerministerium der udelukkende skal hjælpe højtuddannede indvandrere med at etablere sig i Danmark med attraktive forskningsordninger, mentorordninger boliger, skatterabat og lignende.

Istedet for at have et integrationsministerium der som idag primært beskæftiger sig med negativ indvandring, indvandringsprojekter for uintegrerbare, indvandringskonsulenter der ikke hjælper, hvordan vi begrænser indvandring osv. Så havde man istedet et ministerium der beskæftigede sig med at hjælpe og støtte veluddannede indvandrere der beriger samfundet og kan finde ud af at integrere sig uden der bliver smidt milliarder og atter milliarder af danske “integrations”skattekroner efter dem.

Som jeg har sagt så ofte før, hvis man ligefrem skal lære indvandrere at integrere sig, så er det ikke de rigtige indvandrere man har.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Gustav Uffe Nymand, Diö | Skrevet: 9. nov 10 kl. 20:06

Mik, Pointen er dog at veluddannede ikke gider benytte et system som er så dyrt og besværligt at anvende som det danske, så VKO’s nyeste udlændingeudspil må formodes at have en direkte negativ effekt på dansk økonomi.
Godt nok er det farligt at generalise, men jeg har en god universitetsuddannelse og min kinesiske kæreste har en god universitetsuddannelse og vi gider ihvertfald ikke alt det bøvl og de udgifter som der er ved en dansk familiesammenføring.

Baseret på hvad jeg hører fra dem jeg ellers taler med og hvad der nu kan observeres i Danmarks Statistik i form af væsentlige ændringer i hjemvendelsesmønste fra veluddannede danskere i udlandet, så vil jeg tillade mig at konkludere, at VKO’s nyeste forslag er et skridt i den forkerte retning som vil skade dansk økonomi.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Michael Andersen, Lyngby | Skrevet: 9. nov 10 kl. 20:11

Jeg er enig.

Bare en gang imellem er vi altså nødt til at køre vort land forretningsmæssigt - alle ved jo, at det/de lande der vinder kampen om de globale kompetencer også vil være de/det land, der får den bedste velstand.
…så derfor nytter det ikke noget, at vi hælder folk ind i landet ukritisk uden skelen til hvad de kan bidrage med.

Summa summarum : den nye pointbaserede indvandringsregel er et direkte intelligent træk !!

Upassende ? Klag over indlæg

 
erik olsen, præstø | Skrevet: 9. nov 10 kl. 20:20

Bevar 24års reglen, og let den med pointsytem med lidt mere indhold.
Og find så udaf hvor mange vi kan klare pr. år
del det ligeligt mellem flytning, og dem der skal redde os.
Der bliver plads til masser for jer, at være uenig om.
Uhhhuuu det tog lige 5 år at regne det ud.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Simonsen, Kbh | Skrevet: 9. nov 10 kl. 20:20

Der er megen spredhagls-lovgivning i denne tiltagende bananstat.
Alle danskere behandles idag som utilpassede muslimer, fordi politikerne ikke lovgiver mod de grupper man ønsker at ramme.
Øv hvor er det jammerligt at være dansker idag.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Gustav Uffe Nymand, Diö | Skrevet: 9. nov 10 kl. 20:21

@Mik
Nej, den nye pointbaserede indvandringsregel er ikke et smart træk for den implementeres forkert.
Hvis man i stedet gjorde som jeg foreslog og lavede 2 forskellige ansøgningsveje hvoraf den ene var pointbaseret, så var det et smart træk med en pointbaseret model.

Familiesammenføringsregler er i forvejen så stramme via krav om selvforsørgelse og lignende at dem der idag får en familiesammenføring er til gavn for samfundet.
Hovedproblemet er at de nuværende regler er blevet for bøvlede og dyre til at veluddannede gider benytte dem. I stedet bosætte man sig foreksempel i et andet EU-land via reglerne om arbejdskraftens frie bevægelighed, så som borgerlig liberal vælger er jeg nød til at konkludere, at min sidste stemme til et dansk folketingsvalg kommer til at blive på de radikale i stedet for LA som jeg oprindeligt havde planlagt, da regeringen med fortsatte stramninger på udlændingeområdet og manglende vilje til reformer såsom afskaffelse af efterløn og ældrecheck samt en sænkning af skat på arbejde, at de decideret har vist sig skadelig for dansk økonomi og mulighed for at Danmark kan klare sig i en globaliseret verden hvor der er eksplosiv stigende konkurrence om at tiltrække veluddannede henover landegrænser som følge af behovet af at have mere viden i sine produkter for at de fortsat kan sælges på verdensmarkedet.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Lars Hansen, Værløse | Skrevet: 9. nov 10 kl. 20:28

“Det element, som man kritiserer så hårdt, har allerede været brugt flittigt i mange andre lande, selv om systemet i disse landet som regel er rettet imod “førsteindvandreren” og ikke imod ægtefællen.”

Jamen det er jo netop det, der er den helt afgørende forskel. Der er en verden til forskel på at sortere i, hvilke indvandrere man vil have til landet, og at nægte sine egne borgere retten til at leve sammen med deres ægtefælle, far eller mor.

Utroligt at en mand med en så høj uddannelse ikke forstår det. Ved Peter Nedergård overhovedet, hvad familiesammenføring er? Men bliver ærlig talt i tvivl, når man læser hans blogindlæg.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Far Jensen, 6100 | Skrevet: 9. nov 10 kl. 21:12

Selv svagt begavede burde kunne forstå, at et lille land som Danmark kun kan modtage et begrænset antal omkostningstunge asylanter og indvandrere, hvis en statsbankerot skal undgås. Og hvis dem der kommer ind i landet, ikke kan integreres, kan det ende i borgerkrig. Det forløb er set mange steder i verden.

Hvis en pæredansk mand gifter sig med en kineser, og der stilles en garanti-sum som sikkerhed for at kineseren ikke bliver en belastning for samfundet, så bør manden naturligvis have ret til at slå sig ned i Danmark sammen med sin dame.

Men hvis der er en trussel mod en nations overlevelse og et folks liv og fremtid, så er nationen/folket i sin fulde ret til at forsvare sig, med juridiske/politiske/praktiske midler, eller i sidste instans, med militære midler.

Det er en afsporing af den saglige debat at stille tingene op, som om dem der vil bevare deres land og kultur og som er utrygge ved udviklingen, at de bare er onde og dumme, bare vil bygge mure op og bare vil give humanismen en kold skulder osv.

Det er rigtigt at der har været en masse fjolleri i mange asylsagers behandling, hvor komplet harmløse personer er blevet udvist, mens modsat rene banditter har fået ophold.

Men det kan ikke overskygge at Marianne Helveds og Svend Aukens og andre fantasters store projekt om at omdanne Danmark til bank og socialkontor for hele verden, fra starten af var et kynisk eller hjernedødt projekt. Og måske også et korrupt, forrykt og forræderisk projekt?

Foreløbig har feministernes, pladderhumanisternes og rødfascisternes fladpandede idioti kostet danskerne noget i retning af 2000 MILLIARDER kr. siden 1970. Hvortil kommer mange menneskelige omkostninger.

Vanviddet må stoppes, eller bliver Danmarks klodens næste katastrofe-område.

Ja, tusinder af danskere har allerede bitre erfaringer med diverse følger af Jelved og kompagnis kortsynede og anti-danske politik.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Far Jensen, 6100 | Skrevet: 9. nov 10 kl. 21:17

rettelse: ellers

Upassende ? Klag over indlæg

 
Far Jensen, 6100 | Skrevet: 9. nov 10 kl. 21:20

ellers bliver Danmark klodens…..

Upassende ? Klag over indlæg

 
Lars Hansen, Værløse | Skrevet: 9. nov 10 kl. 21:23

Det er en afsporing af den saglige debat, når man uden nogen form for dokumentation påstår, at danskernes frie valg af ægtefælle på nogen måde skulle true nationens eksistens eller befolkningens ve og vel, og fremmaner alle mulige og umulige følelsesladede skræmmebilleder.

Den falsknavnede “Far Jensen” og hans meningsfæller har på intet tidspunkt bidraget til nogen saglig debat i Danmark. Deres ærinde er derimod ved hjælp af højtråbende propaganda at skabe angst og had i befolkningen, så de kan finde støtte til den inhumane politik, som de ønsker at føre.

Et almindelig familieliv med far, mor og ægtefælle er en grundlæggende menneskeret, og at ville benytte pointsystemer baseret på samfundsnytte til at afgøre, hvem der skal tildeles denne ret, er i princippet lige så ekstremt som at ville benytte pointsystemer baseret på samfundsnytte til at afgøre, hvem der skal tilbydes behandling på de danske hospitaler.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Lars Hansen, Værløse | Skrevet: 9. nov 10 kl. 21:29

Udgangspunktet for Udlændingelovens §9 er, at alle danskere har mulighed for at leve deres familieliv i et andet land, med mindre meget konkrete forhold taler imod det. Typisk at danskeren har særbørn fra et tidligere forhold, som har normalsamkvem med begge deres forældre i Danmark.

For alle andre siger man derimod som udgangspunkt, at de bare kan flytte et andet sted hen, og leve deres familieliv der. I praksis kan det imidlertid ofte ikke lade sig gøre, og resultatet bliver derfor, at danske børns tarv tilsidesættes ved, at de kommer til at vokse op i en familie, der er blevet splittet af den danske stat.

Når forældre vælger at bo i det ene land frem for det andet, er det desuden normalt et begrundet og gennemtænkt valg. Forældrene vælger det land, hvor de bedst kan forsørge familien, det land hvor jobbet og indtægten er. De vælger efter hvilken uddannelse og karrieremuligheder de har, hvilket også har betydning for barnets tryghed og velvære.

De vælger det sted, hvor barnet har de bedste muligheder for at trives. Det sted hvor de kan sætte mad på bordet hver dag. De vælger det sted, hvor barnet har de bedste muligheder for uddannelse. Det sted hvor der ikke er krig eller borgerkrig.

Det er ikke sikkert, at det er Danmark, men så vælger forældrene at bo et sted i udlandet. Og vælger forældrene at bo i Danmark, så er det naturligvis fordi, det er bedst for familien og for barnets trivsel. Hvis en stat gerne vil blande sig i, hvor en familie skal leve, tilsidesættes barnets tarv derfor helt generelt, også selvom resultatet ”kun” bliver, at familien vælger at leve i et andet land.

Pendlerbørn, hvor en forælder bor i udlandet og en forælder bor i Danmark, er ikke et normalt familieliv. At dette er virkelighed for mange familier kan læses i SFI’s rapport fra 2009, ”Ændrede familiesammenføringsregler, Hvad har de nye regler betydet for pardannelsesmønstret blandt etniske minoriteter?”

Upassende ? Klag over indlæg

 
Lars Hansen, Værløse | Skrevet: 9. nov 10 kl. 21:36

For at forebygge misforståelser, så har den danske stat naturligvis ikke pligt til at sikre alle børn den bedst mulige opvækst. Men den danske stat har pligt til at sikre danske børn den bedst mulige opvækst.

Og det kan kun ske ved, at man overlader beslutningen om, hvorvidt den opvækst skal finde sted i Danmark eller et andet land, til barnets forældre og ingen andre. Og det forudsætter så i praksis, at man giver barnets far eller mor lov til at bo i Danmark, selvom denne er udlænding.

Upassende ? Klag over indlæg

 
A Petersen, København | Skrevet: 9. nov 10 kl. 21:56

Lars Hansen; når du skriver “den falsknavnede” går du efter personen fordi hans/hendes mening ikke passer dig - det er simpelthen for svagt. Uanset personens identitet, bør det være vedkommendes mening du skal tage stilling til og argumentere mod eller med. Ingen debat bliver bedre af at man går efter manden istedet for bolden!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, Svenstrup | Skrevet: 9. nov 10 kl. 22:06

Til alle jer, der hyler op:

Sådan går det, når politikere uden at tænke konsekvenserne helt igennem sætter underskriften på diverse fint og højtragende formulerede men håbløst virkelighedsfjerne konventioner og dermed med et pennestrøg fratager landet dets suverænitet.

Ret skytset mod de politikere; ikke mod dem, som prøver at dæmme op for tåbelighederne.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Far Jensen, 6100 | Skrevet: 9. nov 10 kl. 22:16

Lars Hansen…….er du blevet forhindret i at være i Danmark med din kone, så er det nok beklageligt. Men hvis du læser hele mit sidste indlæg, vil du jo opdage at jeg støtter at danskere skal kunne tage deres koner med ind i DK.

Så jeg har altså IKKE påstået det som du anfører i første afsnit.

Så påstår du i 2. afsnit at jeg og andre ønsker en inhuman politik. Men hvor du og din slags tilsyneladende ønsker at forære Danmark væk til alverden, på danskernes bekostning, ønsker mine meningsfæller og jeg at beskytte danskerne mod utopisk, jelvedsk, kortsynet, totalitær og kommunistisk politik, så vi danskere kan beholde vores fædreland, fristed og folkehjem.

Er du så mere humanistisk eller realistisk end jeg er?

PS: Du læste da vel de første fem linjer i mit indlæg kl. 21.12??

Upassende ? Klag over indlæg

 
Gustav Uffe Nymand, Diö | Skrevet: 9. nov 10 kl. 22:56

@Jensen

Der er så den mulighed at Lars hvis han ønsker det kan bruge regler om arbejdskraftens frie bevægelighed ved at bosætte sig og arbejde i et andet EU-land for dernæst at vende tilbage til Danmark via EU-regler.

Hvis jeg sad i folketinget ville jeg dog sikre mig at det reelt ville kræve 9 måneders reelt arbejde i Sverige før man kunne vende tilbage til Danmark via EU-regler, da jeg ikke er interesseret i at der i det lange løb kommer angreb på reglerne om arbejdskraftens frie bevægelighed.

Som reglerne er idag vil jeg I mit eget tilfælde jvf udlændingestyrelsens embedsmænd ikke behøve at arbejde mere end 2 måneder hjemmefra for en eksisterende dansk arbejdsgiver for at kunne vende tilbage til Danmark via EU-regler med en kinesisk kone. Det virker en kende kort

Nu har jeg dog ikke rigtig lyst til at vende hjem til Danmark, så ingen grund til at begynde at arbejde i Sverige.
Godt nok kan jeg opretholde min stemmeret et år endnu da jeg fortalte embedsmændene at jeg overvejer at forsøge at blive opstillet til folketinget og hvis jeg er så uheldig at blive valgt så ville jeg være nød til at flytte tilbage til Danmark for at opretholde valgbarheden medmindre jeg fik held med at få folketinget til at ændre valgloven. Det var tilstrækkelig argumentation til at aktivere 2-års reglen for opretholdelse af stemmeret som forudsætter et ønske om at vende hjem til Danmark.

Alle embedsmændene og ministrene er pt af den opfattelse at man ikke kan lave den stramning som jeg nævner, men der er en mulighed. Det kræver bare en grundlovsændring. Det burde dog være muligt at opnå et kompromis, da jeg kan se en del samfaldende interesser for DF og det radikale Venstre i den løsningsmodel jeg forestiller mig.
Begge parter ville godt nok være nød til at give nogle indrømmelser og der ville være brug for begge parters opbakning for at have en realistisk chance for en grundlovsændring.

Det radikale venstre og mange der sympatiserer med dem ville insistere på at retten til en familiesammenføring var nævnt i grundloven.
Den borgerlige fløj ville insisterer på der blev nævnt en begrænsningsmulighed på den ret baseret på at det familiesammenførte ægtepar ikke måtte være en byrde for samfundet
Det radikale venstre ville givet forsøge at få nævnt forskellige dispensationsrettigheder til det krav (ægtefæller til flygtninge osv og de borgerlige vil givet forsøge at begrænse de dispensationsmuligheder)

Samtidig skulle grundloven specificere at alle danske love skal anvende den samme defination af fast bopæl i riget.

Det ville betyde at hvis man bor i Sverige og arbejder i Danmark og dermed betaler dansk indkomstskat så ville man have stemmeret til danske folketingsvalg uanset hvor længe man bor i udlandet.

Det ville dog også betyde at hvis man er flyttet til sverige og der har benyttet reglerne om arbejdskraftens frie bevægelighed eller nationale svenske regler til at få en udenlandsk ægtefælle til landet og efterfølgende ønsker at flytte tilbage til Danmark at de danske myndigheder kan kræve tilpas langt arbejdsophold i Sverige til at dobbeltbeskatningsaftalen siger at man er skattepligtig til Sverige og ikke til Danmark for at det er EU-regler og ikke danske familiesammenføringslove som er afgørende.

Ovenstående metode vil faktisk virke, da grundloven er prioriteret over både EU regler og menneskerettighedserklæring.

Det burde være muligt at opnå et kompromis.

Det hjælper at det parti der kæmper mest for stemmeret til udlandsdanskere er dansk folkeparti.

Mange globalt orienterede vælgere ville givet være villig til at bakke en sådan grundlovsændring op hvis man også tilføjede retten til at have dobbelt statsborgerskab.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hans Henrik Hansen, Haderslev | Skrevet: 9. nov 10 kl. 23:30

“Også i New Zealand, der i befolkningsstørrelse minder om Danmark, har man siden 1991 haft en pointbaseret indvandringspolitik, som betyder, at veluddannede forholdes retten til at vandre ind i landet” - i grunden noget svært at se, hvad formålet med at ‘forholde’ netop veluddannede en sådan ret skulle være!?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Claus Rasmussen, Sjælland | Skrevet: 9. nov 10 kl. 23:31

Problemet er jo i al sin såre enkelhed, at man ønsker at hæmme kædeindvandringen fra muslimske lande. At man så samtidigt rammer folk fra lande, vi gerne vil have indvandring fra, kan vi kun takke EU og EMRD for.

Alle disse forslag om, at man selv skal betale for sin ægtefælle vil bare medføre et stadigt voksende muslimsk proletariat, som igen vil betyde mere og mere kriminalitet. Der _er_ en sammenhæng mellem social baggrund og kriminalitet. For slet ikke at tale om, at vi har _rigeligt_ med muslimer her til lands i forvejen.

Dem, der kritiserer det nye system, skylder at fremlægge en model, der vil hindre yderligere muslimsk indvandring og som hænger sammen i virkelighedens verden. Det er for mig soleklart, at f.eks en somalier vil kunne øge sin velstand betragteligt ved at flytte til Danmark, men uden at komme i nærheden af det generelle velstandsniveau her i landet. Vi vil bare få flere og flere ghettoer og mere og mere islam.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Gustav Uffe Nymand, Diö | Skrevet: 9. nov 10 kl. 23:38

@Claus,

Jeg har allerede fremsat et samfundsøkonomisk bedre forslag baseret på at have flere ansøgningsveje hvoraf det ene er et pointsystem.
Pointen er netop at veluddannede ikke gider anvende de danske familiesammenførings fordi de er for bøvlede og komplicerede.
Regeringens forslag gør dem kun endnu mere bøvlede, da den eneste regel de fjernede var 24-års reglen, hvilket var uinteressant, da man normalt minimum er 24 år når man har opnået sin kandidatgrad.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Peter Nedergaard , | Skrevet: 9. nov 10 kl. 23:46

@ Hans Henrik Hansen, Haderslev

Forholdes = forbeholdes

Undskyld. Er rettet.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Ilskov-Jensen, Odense | Skrevet: 9. nov 10 kl. 23:54

“Dem, der kritiserer det nye system, skylder at fremlægge en model, der vil hindre yderligere muslimsk indvandring og som hænger sammen i virkelighedens verden”, skriver Claus Rasmussen.

Det har jeg allerede tidligere i dag gjort i en kommentar, som jeg gerne vil bringe som svar til Claus Rasmussen:

Jeg vil svare JA til at man bør have lov til at komme til Danmark, hvis man skal giftes med en dansker, også selv om man ikke har penge eller en højere uddannelse; men NEJ til at man som familiesammenført har krav på offentlig understøttelse.

24-års reglen blev i sin tid indført for at forhindre kædevandring ved at mange herboende tyrkere, arabere, pakistanere og somaliere konsekvent, og over flere generationer, via arrangerede ægteskaber henter deres ægtefælle i hjemlandet, således at “integrationen hele tiden skal begynde forfra”, som den socialdemokratiske borgmester i Ishøj, Per Madsen, allerede for mange år siden sagde.

Jeg mener så afgjort, at et land har ret til at værge sig imod langsomt at blive koloniseret ved denne form for “indvandring af bagdøren”.

Men i stedet for at skyde med spredehagl, burde man være både ærlig og anstændig nok til at rette sine forholdsregler imod den praksis, som man søger at gøre op med.
Det kunne f.eks. gøres ved at indføre kvoter for familiesammenføringer fra Mellemøsten, Nordafrika, Østafrika (hvor Somalia ligger) og Vestasien, og så lade danske statsborgere, som henter deres ægtefæller i andre dele af verden, få lov til frit at kunne bo i Danmark.

For det er jo i virkeligheden befolkningstilvæksten i de muslimsk prægede etniske minoritets-parallelsamfund, der erfaringsmæssigt skaber grobund for islamisme og jihadisme, som vi bl.a. med ægtefællefamiliesammenføringsrestriktionerne søger at kontrollere.

Hvorfor så ikke koncentrere os om at gøre det, i stedet for at lave en omfattende og uhyre bureaukratisk lovgivning, som rammer en hel masse mennesker, som ikke har den fjerneste forbindelse med ekstremistiske muslimske miljøer…

Jeg går ind for en politik, som har til hensigt at hindre væksten i de muslimsk prægede etniske minoritetssamfund, både af hensyn til at undgå faren for islamisme og jihadisme; men også set i lyset af, at befolkningstallet i Mellemøsten og Nordafrika forventes at blive fordoblet i løbet af de næste 25-30 år (og nå op over 800 millioner mennesker), således at vi i Europa kommer til at stå over for et befolkningstryk fra vor muslimske naboregioner, som (med mindre der sker et mirakel af økonomisk udvikling i Mellemøsten) vil være langt større end hvad vi kan forestille os i dag, og som - hvis vi bare lader stå til - i løbet af nogle årtier vil kunne forvandle de etniske minoriteter til MAJORITETER.

Jeg går derimod IKKE ind for en politik, som siger, at højtuddannede og velhavende mennesker er mere værd end mindre bemidlede og ringere uddannede mennesker!

Venlig hilsen Henrik Ilskov-Jensen

Upassende ? Klag over indlæg

 
Den sidste VKO-finanslov at Jarls blog , | Skrevet: 10. nov 10 kl. 00:03

[...] andre den tidligere V-borgmester i København Martin Geertsen for år tilbage har advokeret for og som også skulle praktiseres i en udgave på New Zealand. Da udlændingeloven ikke må regulere mellem racer og religioner eller kulturer, så må man [...]

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jesper Rasmussen, åbyhøj | Skrevet: 10. nov 10 kl. 01:43

@ Asger Manø, Århus c
“Sidder lige i dette øjeblik i SAS loungen i Kastrup. Her går de nydeligste piger rundt, rydder og og yder en fantastisk service med smil på læben. Deres øjne sidder noget på skrå, og de har åbenbart sneget sig ind i landet før Dansk Folkeparti tog magten.”
Ikke for at jeg har den fjerneste interesse i Asger Manø - og iøvrigt, hatten af for alle med samfundssind nok til at give deres mening til kende jf. samfundsdebatten - ahemm….
Men, tænkte;
hvis jeg var dansklære på gymnasiet ville ovenstående være et super godt citat til eksamen.
Akkurat som modsætningen; “Alle udlandere lugter… AF hvidløg sgu… og de prutter (istedet for skæve øjne), de nasser og er grimme og dumme”.
Yes… hr. styrmand.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Lars Hansen, Værløse | Skrevet: 10. nov 10 kl. 03:38

@Gustav Uffe Nymann

Det danske folketing kan ikke fastlægge betingelserne for at udnytte retten til fri bevægelighed i EU. Der er fastlagt i direktiv 2004/38 EF, og det er alene EF-domstolen, som har kompetence til at tolke de nærmere grænser for rettigheden.

P.t. er situationen den, at hvis man har arbejdet 8-10 uger i et andet land, så er man arbejdstager, og hvis man har foretaget en reel flytning (d.v.s. ikke ferieophold) til et andet EU-land, og har været selvforsørgende under opholdet (f.eks. grænsegænger eller pensionist), så har man ret til at tage sin familie med sig til Danmark efter EU-reglerne.

Det er der intet, som det danske folketing kan gøre ved, andet end at melde Danmark ud af EU eller overtale de 26 andre medlemslande til at foretage grundlæggende begrænsning i retten til fri bevægelighed, som ellers er en af de grundpiller, som samarbejdet bygger på.

De danske politikere har i mere end 10 år kørt et fordækt dobbeltspil, hvor de i EU har været positive over for at give unionsborgerne rettigheder, men på hjemmebane har forsøgt at begrænse danskernes egne rettigheder i deres eget land.

Det er en situation, som er grundlæggende urimelig og uværdig for et demokratisk og oplyst samfund.

@Far Jensen

Som en kort kommentar, så anser jeg det for at være inhumant at ville fratage nogle af sine landsmænd grundlæggende menneskerettigheder, alene fordi man ikke kan lide deres religion. Religionsfriheden er sikret i den danske grundlov. Jeg anser det også for inhumant at blæse på børns ret til den bedst mulige opvækst, alene med det formål (i øvrigt forgæves) at forsøge at begrænse antallet af borgere i ens land, som har en bestemt religion, man ikke kan lide.

Og pleeeeese. Spar os nu for alt det sludder om, at danskeres og 2. generationsindvanderes frie valg af ægtefælle medfører, at “hele verden” kommer til Danmark.

Udlændingeservice udstedte i 2009 cirka 55.000 opholdstilladelse, og ud af dem var kun cirka 4.000 efter de regler, som man nu ønsker at stramme.

En del af de 4.000 fik i øvrigt dispensation fra alle regler og krav, fordi de ikke kan leve i den udenlandske ægtefælles hjemland, typisk fordi den herboende er flygtninge eller har børn fra et tidligere forhold.

Anslået er det måske cirka 3.000 mennesker, hvis mulighed for at komme til Danmark og leve sammen med deres danske ægtefælle eller dansk-gifte udenlandske mor (børn følger typisk med deres mor efter en skilsmisse) nu skal begrænses yderligere.

For de øvrige 52.000 udlændinge, der sidste år fik opholdstilladelse eller ophold efter EU-reglerne, sker der ingen ændringer overhovedet.

En del af de 55.000 udvandrer selvfølgelig igen, men alligevel er der ingen tvivl om, at de 3.000 familiesammenføringer, som er i “spil” med dette forslag, kun udgør en brøkdel af den samlede indvandring til Danmark.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Lars Hansen, Værløse | Skrevet: 10. nov 10 kl. 03:42

Som Uhrskov skriver i dette indlæg, så er jer, der ønsker indvandringsstop, blevet holdt godt og grundigt for nar de sidste 9 år:

http://blogs.jp.dk/setfrahoejre/2010/11/09/fup-og-svindel/

Upassende ? Klag over indlæg

 
Lars Hansen, Værløse | Skrevet: 10. nov 10 kl. 03:48

@Far Jensen

Nej den danske stat har (heldigvis) ikke ødelagt noget for mig personligt. Men jeg er et politisk engageret menneske, som både forarges over, at de danske politikere fører befolkningen bag lyset, og at man tramper på grundlæggende menneskerettigheder for at opnå stemmer og magt. Og især forarger det mig, at man tramper på børns rettigheder.

At en 19-årig dansker ikke kan få lov til at leve sammen med en 22-årig amerikaner, som hun har forelsket sig i, uden at flytte til Sverige eller USA, forarger mig ikke nær så meget. Stadig er der dog ingen grund til, at det skal være sådan. Men for de unge kunne man måske også overveje andre løsninger end familiesammenføring f.eks. 1-årige “kærestevisum” eller udvidelse af det lande, som man indgår aftaler om working holiday med.

I dag er kravet til familiesammenføring, at man skal være gift, og det passer jo absurd nok bedre til muslimernes tradition for at gifte sig, før man flytter sammen, end til protestanternes tradition for at bo sammen nogle år og se hinanden an, før man indgår ægteskab.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Lars Hansen, Værløse | Skrevet: 10. nov 10 kl. 04:08

Kildehenvisning:

Hvis man gerne vil læse om indvandringen til Danmark, altså de citerede tal, så går man ind på http://www.nyidanmark.dk. Under menupunktet “publikationer” finder man så “statistiske udgivelser”, og her ligger dels en omfattende rapport over tallene fra 2009 (med sammenligninger til tidligere år) og “seneste tal på udlændingeområdet”, som dækker de første 7 måneder af 2010.

Jeg kan desværre ikke give et direkte link, da jeg får fejlmeddelelse, når jeg prøver at komme ind på selve hjemmesiden.

Officielt var der cirka 4.500 familiesammenføringer i 2009. Det reelle tal var imidlertid cirka 11.000, idet de fleste familiesammenføringer gemmer sig under kategorierne “erhverv”, “studier” og “EU/EØS”. Det er nemlig sådan, at alle indvandrere bortset fra au-pair piger og lignende kortvarige ophold, har ret til at tage deres ægtefælle og børn med sig til Danmark, hvis de bare kan forsørge dem. Der gælder ingen 24-års regel eller alt det andet hejs, som gælder for danskere og 2. generationsindvandrere uden dansk statsborgerskab.

Det kalder man bare sjovt nok ikke familiesammenføring, selvom ordet ellers oprindeligt opstod for at beskrive den situation, at en flygtninge eller indvandrer fik sin familie til Danmark.

Samtidig betyder det så også, at danskere og 2. generationsindvandrere diskrimineres groft i forhold til indvandrere. Den typiske indvandrer i dag er f.eks. en indisk dataspecialist.

Og han må gerne tage sin 20-årige kone med til Danmark, ligesom han ikke skal stille bankgaranti eller have en bestemt bolig eller noget af alt det andet hejs. Hans kone vil heller ikke fremover skulle opnå et bestemt antal point, så hun må gerne være hjemmegående husmor. Det er kun danskere, som ikke må bo i Danmark med deres ægtefælle, hvis denne er hjemmegående husmor.

Det er skidefedt at lave regler, som betyder, at vi er 2. rangs borgere i vores eget land ikke sandt?

Upassende ? Klag over indlæg

 
H Eismark, Værløse, Denmark | Skrevet: 10. nov 10 kl. 06:48

De venstresnoede kratluskere vil jo være imod ethvert system, som ikke er fri indvandring, helst af de, som kræver mest tilskud, for så er det jo stemmer i lommen på dem.

Der er da ikke noget i vejen med sådan et ‘omvendt klippekort’, for klippekort bruges jo mod mange danskere, bl.a. i trafikken, hvor de dumme får flere klip end de kloge ved at overtræde lovene oftere. Det klippekort må socialisterne så også være mod. Men det hører vi sjovt nok intet om, Fordi det ikke medfører stemmer i deres lommer.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Axel Axelsen, Svendborg | Skrevet: 10. nov 10 kl. 08:59

De foreslåede, ændrede regler for familiesammenføring er ren symbolpolitik:

http://politiken.dk/politik/ECE1105199/pointsystem-vil-sende-flere-aegtepar-via-sverige?ref=nyhedsbrev_politiken-morgen

Upassende ? Klag over indlæg

 
Carsten Munk, Aalborg | Skrevet: 10. nov 10 kl. 09:44

Behovet for at sætte krav ved familiesammenføring er opstået med tildelingen af indfødsret til 100.000vis af muslimer som kun er danske af navn, men ikke af gavn.
Havde den kulturadikale elite ikke gennemtrumfet denne ødelæggende praksis havde vi ikke stået i denne misere.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Gustav Uffe Nymand, Diö | Skrevet: 10. nov 10 kl. 09:47

@Lars
Jo, folketinget kan godt gøre noget ved EU-regler hvis der gennemføres en grundlovsændring. Højesteret har tidligere udtalt at grundloven står over EU-traktater indgået via grundlovens paragraf om begrænset suverænitetsafgivelse. Det betyder at hvis der er direkte konflikt imellem grundlovsparagraffer og EU-traktater / direktiver, så har grundlovsparagraffen forrang.

Der kan så komme det problem, at EU fortæller Danmark. Hvis i ændrer jeres grundlov til at tilsidesætte eller begrænse EU-rettigheder og specielt en af de allervigtigste rettigheder såsom reglerne om arbejdskraftens frie bevægelighed, så er vi nød til at ekskludere jer fra at deltage i EU.

Under alle omstændigheder. Jeg er en stor tilhænger af EU og reglerne om arbejdskraftens frie bevægelighed. Det var den redningsbåd som var nødvendig for at jeg kunne flygte fra tyranniet i Danmark, således at jeg ville kunne komme til at bo sammen med den pige jeg elsker.

Hvis de danske politikere tror at jeg som grænsependler har videre lyst til via skatten at betale for efterløn til de racistiske landsskadelige DF-ere som intet bidrager med til samfundet, så må jeg bedrøge dem med at jeg nu er blevet så sur på VKO og den danske stat at jeg er gået igang med at skrive jobansøgninger til jobs i andre lande, da det irriterer mig grænseløst at jeg som grænsependler skal betale dansk skat.
Jeg har trods alt ikke videre lyst til at gøre noget for et skodland som Danmark.
Har foreksempel lige taget beslutning om ikke at dykke op til stor familiemiddag i Danmark, da jeg ikke ønsker at tilbringe noget af min dyrebare fritid i et land som Danmark og familien i Danmark fortjener at blive straffet for at stemme på racistiske partier som V, K, S og lignende

Upassende ? Klag over indlæg

 
Carsten L., Aalborg | Skrevet: 10. nov 10 kl. 10:53

“Johanne Schmidt-Nielsen fra Enhedslisten hævder, at pointsystemet er udtryk “social apartheid”, Özlem Cekic fra SF taler om, at det er imod hendes menneskesyn, og Marianne Jelved fra Det Radikale Venstre kalder det “hjerteblod” at få fjernet pointsystemet.”

Store ord fra, vel ret beset, temmeligt ligegyldige skrigeballoner.

Bevares de har da de rigtige holdninger, havde vi levet i en verden hvor idealismen aldrig mødte realismen. Man burde tvangsudskrive politikere til et realitetstjek efter en given folketingsperiode (læs MJ m.fl.)

Disse teoretikere er jo vitterligt intet værd for den menige dansker: den menige dansker der jo netop i sit daglige virke møder hverdagen som den er reelt, og ikke som den burde være, rent idealt.

På Borgen kan forestillingsuniverset blomstre hos de fantasifulde og idérige politikere (og det ved Gud det gør). Politikere der utvivlsomt selv mener at besidde det større overblik, bedre viden og den rigtige mening - godt bakket op af de danskere der ikke gider at tænke selv.

Og befolkningen ser tilsyneladende intet problem i dette. Gad vide hvorfor vi hylder evighedspolitikere herhjemme!?

Tænk sig, at vi i en tid hvor stadig dårligere konkurrenceevne og lav vækst truer nationen/EU, skal høre på denne kvalmende frelste gang ævl.

Tænk at vi tager os tid.

Svarer vel til, at man på Titanic faktisk vidste at kursen var rigtig gal, men i stedet for at rette op på kursen, gav sig til at diskutere menukortets sammensætning!

Vi skal naturligvis have de dygtige og kompetente udlændinge til Danmark ASAP, og ikke uuddannede.

Økonomi, økonomi; Sund økonomi er den uafhængide variabel når man vil hjælpe andre. Svært at forstå?

Spørgsmål: Findes der menneskerettigheder i et fattigt Europa?

Spørgsmål: Kan et fattigt Europa hjælpe omverdenen?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Gustav Uffe Nymand, Diö | Skrevet: 10. nov 10 kl. 11:04

@Carsten

Pointen er at udlændingereglerne i forvejen var så stramme at kun ægtepar der bidrager positivt til samfundsøkonomien kunne bruge dem.

Reglerne var dog så bøvlede og dyre at mange veluddannede valgte at emigrere.

Regeringens nyeste forslag strammer yderligere på kravene, gør det dyere og langt mere bureaukratisk.

Jeg kan garanterer dig for at der er meget få veludannede der gider ofre den tid og de penge for at få lov til at bo i det land i verdenen som har de højeste skatter når man ved at de penge går til at financierer DF-ernes og 68-ernes Efterlønsnasseri samt en masse uduelige offentlige papirnussere der er ansat til i videst muligt omfang at chikanere borgerne i det håb at man vælger at Emigrerer, for i Danmark er det ligegyldigt hvor veluddannet og positivt bidragende en indvander er til samfundet. DF har talt, de ønsker et racerent Danmark!!!

Racistisk skodland.

Upassende ? Klag over indlæg

 
e Pedersen, Horsens | Skrevet: 10. nov 10 kl. 12:43

Carsten L; Ålborg: Fremragende indlæg, ganske enkelt!

Du skriver også(og her vil jeg gerne give dig en fidus) “Tænk sig, at vi i en tid hvor stadig dårligere konkurrenceevne og lav vækst truer nationen/EU, skal høre på denne kvalmende frelste gang ævl.

Tænk at vi tager os tid.”

Fidusen er:
Man skal have fjernbetjeningen inden for rækkevidde, og lige så snart een af dem så meget som blot antydes eller omtales, trykker man blitzhurtigt på fjernbetjeningen og ser noget andet i f.eks. 5 min. indtil man er sikker på at det er drevet over.

Det virker helt utroligt, humøret bliver bedre, man bliver meget mildere og smiler mere. Ved et helt tilfælde gjorde jeg selv opdagelsen for et stykke tid siden, og jeg skal da lige love for, at det lysnede!

Man kan selvfølgelig frit vælge, hvem man ikke vil høre på eller om. Selv har jeg valgt samtlige 179 for en sikkerheds skyld.

Tænk, hvis een eller flere af disse useriøse personer igen bliver seriøse, ja, man bliver helt ør ved tanken…
Af disse personer må man ikke forvente for meget, blot træls at de befinder sig i folketinget.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karsten Kristiansen, danmark | Skrevet: 10. nov 10 kl. 18:24

“Dear Prime minister

How are you today?

I´m so big tired of all your so stupid questions, but my english was at university level”

Upassende ? Klag over indlæg

 
Finn Jensen, Basel | Skrevet: 10. nov 10 kl. 19:38

De sidste 10 år er Danmarks anseelse i udlandet faldet. Vores uskyld er forsvundet. Vi var set som et åbent og tolerant samfund. Hvad er tilbage? En hård og uvenlig tone. Danmark er ikke et land der kan leve uden partnere. Indtægterne bliver indtjent gennem handel. Hvem vil handle med udvenlige, uhøflige og intolerante mennesker? Det bedste forsvar for Danmark er at få mennesker forstår sproget. Det beskytter de som taler uvenligt om andre. Her siger aviserne fra. En overskrift fra en Artikel i Basler Zeitung “Vom Vorbild zum abschrekenden Beispiel - Dänemark dreht die Schraube für Zuwanderer immer enger”. Her i Schwiz findes også folk af kaliber Dansk Folkeparti. Forskellen er at 27% af beboerne i Basel ikke har et Schwizer pas. Her finder man også fremmed fjendtlighed, men ikke så udpræget som det der bliver skrevet om i Danmark. Vil Danmark være forbillede for de højre orienteret kræfter i Europa? I forlanger at de som kommer udefra skal have en høj uddannelse - og samtidig lader i jer fører ved næsen af en sygeplejeske? Hvis en politisk leder kun kan skabe sig gehør ved at tale dårligt om andre og kun kan definere sig selv og sine mål ved at beskrive hvordan det ikke bør være, da må man spørge sig selv om man ikke kun kan forvente dumhed og intolerance fra sådan en person. person. Det skræmmende er, at andre politiske ledere har set at de kan få øget tilslutning fra de som er bange for fremtiden og derfor følger den samme opskrift som “sygeplejeskeen” og begynder at betjene den angst, som hersker bland de som er bange for fremtiden. Vi er kommet til det punkt hvor hver enkelt må gøre op med sig selv om man vil have et positivt menneskesyn eller om man vil give efter for de lavest instinkter. Hvis de andre ikke er som os må de ud. Hvis man først åbner for pandoras kiste ved man ikke hvor man ender og sammen med hvem. Jeg håber at danskerne stopper denne uværdige udvikling før det går rigtigt galt. Fortæl de “evig uforbederlige” at dansk menneskesyn er et positivt tolerant menneskesyn. De som er bange for at leve bør søge professionel hjælp før det bliver en kronisk tilstand. Smil til verden, så smiler den igen.

Hilsen fra

Basel

Upassende ? Klag over indlæg

 
henrik danielsen, vissenbjerg | Skrevet: 10. nov 10 kl. 20:32

Luk nu hele pisset ind i Dk, så vi kan blive fri for at høre alt det brok fra vensterfløjen, så kan tage problemerne når vi ikke har flere penge tilbage. Men til den tid vil jeg ikke høre noget brok fra Dem.

Upassende ? Klag over indlæg

 
e Pedersen, Horsens | Skrevet: 11. nov 10 kl. 00:14

I aftenens TV nyheder, kunne man høre, at Margrethe Vestager foreslår, at nyhederne fortsat skal sendes på dansk og nu også på arabisk. Det skulle bevirke, at de danske arabere, der jo ikke kan dansk, kunne få præcise og troværdige nyheder på arabisk. Derudover kunne man også høre, at mange kristne er flygtet fra Iraq hvor kristne forfølges og myrdes.
Underligt nok er der ingen kommentarer til dette fra hverken amnesty, danske politikere, Margrethe Vestager. Man får den tanke; gad vide om de manglende officielle protester i virkeligheden er en slags racisme? Forstået på den måde, at når det er arabere og muslimer, der forøver ugerninger og idet hele taget opfører sig mildest talt dårligt, så er det helt ok, fordi man jo ikke kan forvente andet af folk, der jo hverken kan det ene eller det andet, “det er så synd for dem og de har det jo hårdt nok i forvejen”. Sådan som man oplever disse manglende og -hvis det går højt- meget forstående reaktioner, må man udlægge det som en særligt modbydelig form for ringeagt, når man ikke engang mener at de kan forstå kritik.
Men man kan jo tage fejl…

Upassende ? Klag over indlæg

 
Far JensenH, 6100 | Skrevet: 11. nov 10 kl. 02:07

Finn Jensen, Basel…. du forstår ikke situationen, men snakker ud fra nogle naive forestillinger og gætterier om at bare man er høflig nok overfor alle folkeslag, så forsvinder alle problemer. Men så enkelt er det jo slet, slet ikke. Danmarks situation har intet med TONEN at gøre. Dit indlæg er måske velment, og Marianne Jelved vil bestemt synes at du lyder vældig fornuftig, men, men, men…..

Iøvrigt tillykke med at du er i et rigt land med demokrati. Det er vi danskere jo knap nok.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Far JensenH, 6100 | Skrevet: 11. nov 10 kl. 02:21

Det er rigtigt at de nye regler er uretfærdige overfor nogle personer.

Men hvorfor alle disse mere eller mindre tossede regler?: Fordi politikere af alle slags har foræret Danmarks folkestyre og selvbestemmelsesret (og danskernes indfødsret) væk til Bruxelles og diverse FN-foretagender domineret af diktatur-stater og lobbyister mv.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Finn Jensen, Basel | Skrevet: 11. nov 10 kl. 07:05

@ Far Jensen

Schweiz er et rigt land, men kun fordi de til en vis grad har forstået at tiltrække mennesker med potential til at hjælpe med til at udvikle landet (uden point system). Schweiz har lige så få natur ressourcer som Danmark, lever af handel og ikke som selv mange Schweizer tror, af finanspladsen Schweiz. Danskerne har problemer med integration fordi mange danskere har en ringe selvværdsfølelses og tror som du far jensen at alle de dårlige ting i samfundet skyldes andre. Den mekanisme er så gammel som menneskeheden. Vi og de andre. Kom på øjenhøjde med de fremmed, tal med dem ,og du vil se at der er mennesker på den anden side. Jeg har set hvorledes mennesker med navne som ikke ender på sen har haft svært ved at få et job. Mange feje dansker tør ikke tage en chance og give fremmed muligheden for at udvikle sig. De andre behøver ikke at være som vi er, lad dem blive som de er, men mød dem med respekt. Had og undertrykkelse gavner ingen. Lad være med at komme med forklaringer om hvor dårligt andre lande behandler deres mindretal. Det kan man kun ændre ved at gå foran med et godt eksempel. Jeg har i mange år observeret at når mennesker ikke kan forklare hvad deres værdier er og hvad de ønsker at opnå, så taler de om at de andre skal opfører sig “normalt”, hvad det så er. Er normalt at være sur og vred på de andre, som ødelægger det man har og de muligheder man ønsker? far jensen tag dig sammen. Stop med at være sur og vred på dig selv, bare fordi du ikke har formået at skabe dig et godt liv. Det er dit eget ansvar og du er den eneste som kan ændre den tilstand. Had til de andre hjælper dig ikke. Når du kikker dig i spejlet vil du altid se dig selv. Vi har historisk i Europa set hvad der sker når de uformående for magt. Det har altid endt i død og ødelæggelse. Vil du være skyld i at det kan ske igen? Tag dig sammen og søg løsningerne på problemerne der hvor årsagerne er. Hvis det ikke går godt i Danmark skyldes det måske at du ikke yder dit bidrag? Det skyldes med bestemthed ikke de få fremmed som lever der.

Med venlig hilsen

fra Basel

Upassende ? Klag over indlæg

 
Christian P, Aarhus | Skrevet: 11. nov 10 kl. 09:47

@Finn Jensen

Dit uvederhæftige forsøg på personanalyse af Far Jensen hører ikke hjemme i en politisk debat.

At du tror at du kan gennemskue hvorvidt Far Jensen “har formået at skabe sig et godt liv” dømmer i mine øjne hele din analyse som totalt overfladisk.

Hvis du ønsker at bidrage til diskussionen vil jeg råde dig til at tage stilling til personens argumenter i stedet for at kaste dig ud i tågede spekulationer om baggrunden for at personen fremsætter argumenterne. Sidstnævnte er nemlig som regel både perfidt, intimiderende og den politiske diskussion uvedkommende.

Hvad angår din teori om at integrationsproblemernes egentlige årsag er at den oprindelige danske befolkning ikke opfører sig ordentligt og fordomsfrit overfor de fremmede: der er ingen evidens overhovedet for at dette skulle være tilfældet.

Det er en myte, der kun bidrager til at styrke den offermentalitet der trives særligt blandt muslimske indvandrere og som fastholder dem i et apatisk og vredesskabende mønster, hvor man ikke tager medansvar for sin egen tilværelse.

Sverige er et stort eksperimentarium for dine teorier og resultaterne indtil nu virker langt fra tillokkende på mig.

Med venlig hilsen fra Aarhus.

Upassende ? Klag over indlæg

 
John Thorup Jensen, Esbjerg | Skrevet: 11. nov 10 kl. 10:54

@Mette Pedersen. Du har sætter fingeren på kernen i problematikken. Intet sted i verden anvendes pointsystem når ægtefæller ønsker at bo sammen (familiesammenføring). Det anvendes kun, når der søges om opholds- og arbejdstilladelse (indvandring).
Det er helt naturligt, at der skeles til, om indvandreren har de kvalifikationer, der efterspørges, før vedkommende lukkes ind (indvandring). Det er derimod utilstedeligt at staten skal afgøre, om min udenlanske kone er god nok for Danmark (familiesammenføring).
Problemet er, at vi i Danmark aldrig har taget alvorligt fat på spørgsmålet om en indvandringspolitik - lidt green card og forsker ordninger er det blevet til. Derfor blandes alt ind under begrebet familiesammenføring.

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 11. nov 10 kl. 11:16

@Karsten Søberg, Glumsø

“Men vi kan altså ikke lukke hundredeogtusinder af ikke integrerbare fattigdomsflygtninge fra muslimske lande ind i Danmark, for ikke at ramme et par hundrede danske familier. Jeg beder jer ha´forståelse for dette”.

Drejer Peter Nedergaards indlæg sig ikke om nye regler for indvandring?

Jeg forstår ikke, hvorfor du blander dansk flygtningepolitik ind i dette.

Upassende ? Klag over indlæg

 
A Andersen, Vejle | Skrevet: 11. nov 10 kl. 12:44

Christian P; Særdeles vel talt! Gad vide om Finn Jensen kan læse endsige forstå, hvad du skriver?, med den perfide argumentation han benytter sig af, kan man jo tvivle.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Gustav Uffe Nymand, Diö | Skrevet: 11. nov 10 kl. 14:12

@Niels

Flygtninge der allerede har etableret familie er frataget for alle krav i familiesammenføringslovgivningen

Reglerne er i forvejen så stramme at det kun er selvforsørgende der kan opnå familiesammenføring.

Derudover er det nemt at lave loven så der lempes for veluddannede, så nej jeg har ingen forståelse for den chikane som veluddannede globalt orienterede unge udsættes for.

Tilgengæld vil jeg på grund af den chikane i sagens natur ikke over skatten betale for Efterløn, Ældrecheck og lignende til alle samfundsnasserne hos DF og i 68-generationen.

Kravet er ultimativt, afskaffelse af den slags ordninger og samtidig massive sænkninger af skatten på arbejde. Hvis VKO ikke vil det bør der klart være tale om en nej stemme til finansloven. Det kan være at alle samfundsnasserne hos DF-vælgerkorpset er mere forhandlingsvillige når de i et par måneder har fået zip nade offentlig forsørgelse og zip nada offentlig service

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 11. nov 10 kl. 15:13

@Gustav Uffe Nymand, Diö

Det kan siges meget kort.

Hvis ‘Det Liberale Venstre’ førte liberal politik i Danmark, så var Lars Løkke ikke statsminister, og de årlige finanslovsforhandlinger er udelukkende en diskussion om, hvordan vi undgår indvandrere fra ikke-vestlige lande.

“Den danske sang er en ung blond pige”. Bare spørg Pia Kjærsgaard.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Finn Jensen, Basel | Skrevet: 11. nov 10 kl. 21:27

Kære Christian P

Jeg har læst dit indlæg og jeg kan drage to konklusioner deraf. Et) du ønsker ikke at st give dig selv til kende og to) du betjener dig af insinuation. Du insinuerer at de fremmed har en offer mentalitet. Jeg ser ikke noget belæg herfor. Du benytter dig af udtryk som “den oprindelige danske befolkning”. Hvem er det? Hvad mener du med “apatisk og vredesskabende mønster, hvor man ikke tager medansvar for sin egen tilværelse”. Er det dit positive bidrag til den politiske debat? Jeg har i mange år holdt mig tilbage med at ytre mine synspunkter, da jeg ikke bor i Danmark. Jeg afgiver derfor ikke min stemme til valg. Jeg har altid været stolt af at være dansk og jeg tror endnu på at der er nok andre dansker der vil være med til at stoppe den uværdige skind debat som foregår på ryggen af de fremmed der bor i Danmark. Livet kan være skræmmende, åbenbart. Løsningen er ikke at skabe fjende billeder, men at fastlægge hvad man vil opnå for derefter at arbejde for at nå de mål man har sat sig. Jeg finder det personligt skræmmende at ansvarlige politikere betjener den angst der er i dele af befolkningen, som af en eller anden grund føler sig forfordelt. Mine bekendte her i Schweiz spørg mig om det virkeligt er sandt at et mellem af folketinget kan betegne islam som en pest og en terrororganisation og at muslimer dræber deres døtre hvis de ikke lader sig voldtage af deres onkel? Jeg ved ikke om det er sandt. Men det bliver skrevet i aviser her i Schweiz. Hvis et mellem af folketinget virkeligt har sagt det, har vedkommende gjort sig uværdig og bør træde tilbage. I de fleste andre lande i Europa vil det starte en politisk storm. Er danskerne blevet for vandt til denne form for retorik? Fremmedfjendtlighed er uværdigt i et åben samfund, og det er direkte dumt, hvis man tænker på at men er afhængig af at have venner (handelspartnere) i udlandet.Så Christian P, det kan være at du starter i en mere positiv retning når du har haft tid til at tænke over tingene. Du kan begynde med at fortælle hvem de er. Hvis dit navn er P så undskylder jeg mig på forhånd.

Med venlig hilsen fra Basel

Upassende ? Klag over indlæg

 
Christian Toffini, lyngby | Skrevet: 11. nov 10 kl. 22:05

til. Peter Nedergaard.

Du sir det selv: UK har i flere år kørt efter denne
model.. Spørg dig selv, har det hjulpet ?. - NEJ.

Så længe man kan downloade MP3 musik for velfærds
-penge,(bare som ex.), kan man råbe og skrige, og
lige lidt hjælper det. Job forgår, indvandringen øges

Vil man noget imod dummy indvandringen, inkl. de som
er her, skal her ikke udbet. en eneste kr. i velfærd,
før man via egen arb.indsats, har optjent ydelsen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Christian P, Aarhus | Skrevet: 12. nov 10 kl. 12:16

@Finn Jensen

Du undlader - trods et langt indlæg - at forholde dig til halvdelen af mit indlæg - min kritik af dine personangreb mod Far Jensen. I stedet fortsætter du så din personfiksering på mig, men det gør det jo ikke bedre.

Du angriber mig først for anonymitet og til det har jeg bare en kommentar: Du har intet legitimt behov for at kende min person. Du må tage stilling til mine ord eller lade være.

Dernæst påstår du indigneret, at jeg “insinuerer at de fremmed har en offer mentalitet”.

Dette er ikke korrekt. Jeg insinuerer ikke noget. Jeg skriver klart og tydeligt at “offermentalitet … trives særligt blandt muslimske indvandrere”. Der er i øvrigt god evidens for denne påstand.

Du spørger: “”den oprindelige danske befolkning”. Hvem er det?”

Det er de mennesker der boede i Danmark da den aktuelle masseindvandring startede - og deres efterkommere - og du må for min skyld gerne medregne de der i mellemtiden har ladet sig assimilere i det danske samfund.

“Så Christian P, det kan være at du starter i en mere positiv retning når du har haft tid til at tænke over tingene.”

Du kan tro jeg har haft tid til at tænke over tingene - og jeg har rent faktisk og også brugt en del af denne tid til at tænke.

For bare 5-10 år siden var jeg en ung og naiv halal-hippie, der troede på venstrefløjens verdensfjerne fantasterier. Jeg stemte liste Ø og så mig selv en del af den gode elite der havde indset sandheden om verden og godheden - i opposition til DF og de borgerliges fundamentalt set ondskabs- og racismebaserede snæversyn.

Boy was I wrong…

Jeg kunne også finde på at overføre nære sandheder til storpolitik uden nærmere omtanke - såsom din yndige “Smil til verden, så smiler den igen.” stridende mod al fornuft, historie og aktuel evidens. Virkeligheden var en fjende - jeg husker det tydeligt og savner det ikke. Fuld af letkøbt og ureflekteret gas var jeg.

Du har ret når du skriver om den angst for masseindvandringen der er i dele af befolkningen. Det er den angst der opstår når man erkender hvor stor en gave man har fået og erkender hvor truet den er af undergang. Denne angst er funderet ikke i teori og ikke i fobi, men i virkeligheden.

Når du nu insisterer på at gøre det her personligt vil jeg også tillade mig en enkelt kommentar til dig personligt:
Jeg håber at du en dag også vil blive lidt klogere - når du har taget dig tid til at tænke over tingene.

Med venlig hilsen fra Aarhus

Upassende ? Klag over indlæg

 
J. Lauritzen, Aalborg | Skrevet: 12. nov 10 kl. 15:16

Min avis og mit tv har været fyldt med udlændingepolitik siden 2001 - nu gider jeg fandme snart ikke at høre mere!

Ansvarlige politikere og ansvarlige journalister ønskes - tak!!

Hvad med de 80 mia i underskud på statens konto?
Eller de 2.000.000 på overførselsindkomst. Dette tal stiger til 2.500.000 i 2040. Arbejdsstyrken vil falde ca. 10%. Mere end hver anden dansker i den arbejdsdulige alder er pt. på støtten!

Hvornår har I tænkt jer at tage hånd om denne problemstilling?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Gustav Uffe Nymand, Diö | Skrevet: 12. nov 10 kl. 15:42

@Niels

En af mine forfædre er broderen til Kaj Hoffmann som skrev “Den danske sang er en ung blond pige”

Jeg må klart protestere over ethvert DF forsøg på at misbruge den sang til at fremme deres racistiske agenda

Upassende ? Klag over indlæg

 
jenni christensen, udland | Skrevet: 13. nov 10 kl. 08:24

@ C. Halvorsen, Assens | Skrevet: 9. nov 10 kl. 17:37

Vend det nu ikke på hovedet med “diskriminere”

Ordene er “kvalificeret - eller ikke kvalificeret.”
Egnet - ikke egnet.
Ønsket - ikke ønsket.
Hele vore liv er fyldt med disse vurderinger og deres konsekvens.
Du fik jobbet. Du fik ikke jobbet.
Du fik boligen, du fik ikke boligen.

Når vi vurderer om at lukke nogen ind i danskernes hjem, skal vi foretage den vurdering.
Er nogen imod, er det nej.
Heller et nej for meget, end et ja for meget.

Upassende ? Klag over indlæg

 
jenni christensen, udland | Skrevet: 13. nov 10 kl. 08:27

@ J. Lauritzen, Aalborg | Skrevet: 12. nov 10 kl. 15:16

Øh!! Ikke hver anden dansker.
Det er hver 2. indvandrer.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Finn Jensen, Basel | Skrevet: 13. nov 10 kl. 10:08

Kære Christian P og andre medlemmer af det anonyme “tavse flertal”.

Jeg henvender mig til dig, men også til dem som deltager i denne debat om pointsystem eller ej. Debatten er en skin debat og behandler ikke et emne, som er vigtigt for livet i Danmark. For tiden bliver der ført en muslim debat, før det en flygtninge debat …. Alle disse er et kun blevet ført fordi vi har politikere, som gerne vil have magt og indflydels, uden at have et budskab. Christian, jeg ønsker ikke at angribe dig som person, men du har beskrevet dig selv. Først ø derefter DP. For mig begge partier uden virkeligt indhold. Begge partier har absolutte værdiforestillinger og patent på “sandheden”. Og begge partier tiltrækker ofte mennesker, der er overfordret hvis de skal tage stilling til verden.
Jeg vil gerne stille et spørgsmål til alle der deltager i denne debat. Er det vigtigt om et point system er provinsielt? For mig er det kun et forsøg på at skabe en debat om et emne, der ikke er vigtigt for andre end DP. Det er nu lykkedes DP at få S med på vognen. Det er for mig meget ynkeligt (Løkke Rasmussen og hans folk har læng ladt sig fører), ansvarlige politikere er parat til at betjene sig af angst, i stedet for at start hjælpe folk med at sætte deres virkelighed i perspektiv - tage stilling til om deres angst er velbegrundet. At verden i dag ser anderledes ud, at vi bliver nødt til at organiserer samfundet anderledes, at der måske er for lidt penge i kassen også statskassen, det er fakta. At muslimer eller andre mindretal er skyld heri, det er en legende. I stedet for at diskutere det som er vigtigt, diskutere man om hvorledes man kan styre tilvandring. Vi lever i en verden hvor få har for meget og mange har for lidt. Danmark kan stikke hovedet i sandet og fører strudse politik, eller danskeren kan forholde sig til hvorledes vi sammen med andre lande løser de virkelige problemer. Endnu taler man kun om at styre tilvandringen. Den stopper ikke, fordi de mennesker, der kommer har intet valg. Et pointsystem bliver fulgt af en diskussion om hvorledes man kan dæmme op med magt, selv med militær magt. Man kan spørge sig selv om man vil være med til at opretholde sin livsstil med våben i hånd. Stop dog denne skin debat og begynd med at se realiteterne i øjnene. Danskerne er i den heldige situation, at de har noget at tilbyde. Men det kan også forsvinde hvis egoisme og dumhed skabt af frygt vinder overhånd. Det er åbenbart godt på vej. DP er kun et symptom på at de virkelige danske værdier, der bygger på humanitet, er på vej til at forsvinde. Christian, jeg tro på det gode i mennesker, og jeg tiltror ingen, at de bevist ønsker at skade andre. Men der er en fare for at et lille skrupelløst mindretal, kan skabe tilslutning til ideer, som gang på gang har ført til død og ødelæggelse fordi de er baseret på “vi og de andre”. Et delt fjendebilled får mennesker til at glemme, hvem der leder dem og hvor det går hen. De forstår alle de korte og klare budskaber. Nol engang. Glem denne debat og start med at overveje hvorledes vi kan hjælpe med at løse de problemer der er virkelig vigtige.

Hilsen fra Basel

Upassende ? Klag over indlæg

 
C. Halvorsen, Assens | Skrevet: 13. nov 10 kl. 10:09

@ jenni christensen

Jeg tror, at du har misforstået mig.

Min synsvinkel i denne debat er ikke den politiske, men det juridiske. Helt konkret: har regeringen og DF overtrådt Menneskerettighedskonventionens artikel 14 ved at diskriminere på grund af sprog?

Det vil formentlig blive afgjort af EU-domstolen på et tidspunkt?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Finn Jensen, Basel | Skrevet: 13. nov 10 kl. 11:49

@ Peter Nedergaard
Du har startet opfordret til denne debat ved at stille spørgsmålet “er kritikken af pointsystemet provinsielt?”. Prøv at gå tre skridt tilbage og spørg hvorfor bliver denne om debat et pointsystem ført og hvorfor på dette tidspunkt? DP får omtale og emnet er ved første øjekast ikke så diskriminerende, at det ikke kan få andre andre ansvarlige politikere med på vognen. At andre lande benytter sig af dette redskab er ikke ensbetydende med at forslaget er godt. Danmark har uden tvivl brug for nye kvalificerede medborgere for at kompenserer for den lave fertilitet bland den herboende befolkning. Også de lande, hvorfra disse kvalificerede kommer, har brug for dem. Hvorfor skal Danmark nok engang skumme fløden. Sålænge goderne i verden er ulige fordelt vil man se en folkevandring. Hvis man vil stoppe denne, bliver verden nødt til at dele de begrænsede ressourcer der er. Hvis man ikke ønsker at dele, bliver man tvunget til at indbygge en “modstand” mod denne strøm. Et pointsystem er et forholdsvist harmløst forsøg på at begrænse strømmen. Harmløst,men moralsk forkastelig (skummer kun fløden, mere til os og nok engang mindre til de andre, som selv er ansvarlig for deres triste skæbne). Enhver tilvandring, som sker fordi goderne er ulige fordelt vil være tilfældig og dermed også tildels uretfærdig. Hvorfor tager vi imod netop dem som kommer til os? Et spørgsmål, som man kan beskæftige sig med. Det har intet svar og leder ingen steder hen. Indvandringsstrømmen stopper kun hvis man mindsker uligheden. Om det er ensbetydende med at alle har får mindre betvivler jeg. Kina viser os for tiden at omfordeling tager plads. Vi bliver ikke spurgt og kineserne tager deres del af kagen. De vestlige lande har intet valg. Et samarbejde med Kina for at sikre vores plads i solen i denne omfordelings process er tvingende. Set i dette perspektiv er en debat om et pointsystem overflødigt. Danmark har brug for ledere med visioner, der ikke henfalder til fremtidsangst og reaktionære modforholdsregler mod en ny stærk omfordelingsprocess af verdens goder. Derfor stop unødvendige skin debatter, der i bedste fald ikke bliver bemærket i udlandet og i værste fald afslører danskerne som intolerante, fremtidsangste egoister. Hvem har brug for afhængige egoister. De er overflødige og kan sejle deres egen sø. Indtræder sådan en tilstand, fosvinder indkomstgrundlaget for danskerne og de kan leve af at fordele den kage som forsvandt.

Vågn op og forhold jer til virkeligheden. De fremmed der kommer til Danmark er ikke årsagen til at det går mindre godt i Danmark. De kan derimod hjælpe os med at vi ikke bliver overladt til os selv. Jeg er overbevist om at selv den største DP egoist ikke ønsker et Danmark, hvor man kun kan leve af Landbrug og af at klippe hinanden. Nok engang opfordre jeg alle til at stoppe denne uværdige, unødvendige debat.

Hilsen fra Basel

Upassende ? Klag over indlæg

 
Christian Toffini, lyngby | Skrevet: 13. nov 10 kl. 12:46

til. Peter Nedergaard.

DEBATTEN ER IKKE BARE PROVENTIEL, DEN STADFÆSTER
OGSÅ HVORFOR DE VESTLIGE LANDE GÅR NED I DISSE ÅR.

Hvor Kina og Indien, producere så lidt velfærd som
overhovedet muligt, faktisk så lidt, at her er tale
om kynisk adfærd imod egen befolking, kender vesten
kun en vej, nemlig mere dovenskabsudvidende velfærd.

Dermed er vesten blevet afhængige af de pt. især Kine
-siske arbejders mildes talt elendige arbejdsvilkår,
da DVD afspilleren, som burde koste 680 kr., således
kan erhverves for skallede 298 kr.

Man så at sige, veksler mistede jobs til netop Kina,
for på den måde, at kunne fortsætte med at lade den
den Kinesiske arbejder knokle LYSÅR bede levevilkår
hjem til de vestlige passiv & aktiv velfærds-nydere.

Sideløbende, for at drage en parallel til nuværende
debat, vælter det derfor ind med fortrinsvis musl.
dummy-velfærds-lykkeriddere, hvortil velfærds udbet.
vokser, og dermed den amoralske afhængighed af de
evigt knoklende Kinesiske arbejdere :-(

Upassende ? Klag over indlæg

 
Christian Toffini, lyngby | Skrevet: 13. nov 10 kl. 12:47

provinsiel

Upassende ? Klag over indlæg

 
Olav B. Hessellund, Løsning | Skrevet: 13. nov 10 kl. 13:17

To ting er der at sige til Peter Nedergaards indlæg om kritikken af DFs forslag til stramning af udlændingeloven – og som virkelig har sat lus i skindpelsen hos rød blok.

For det første er vel helt legitim at fremføre det synspunkt, at stramningen er udtryk for et menneskesyn, som reducerer menneskers værd til et spørgsmål om, hvor meget det enkelte menneske kan bidrage til BNP. Udfra et ethvert humanistisk og kristent synspunkt er dette uantageligt.

For det andet kan man rette den saglige indvending mod forslaget, at det sammenkæder familiesammenføring med spørgsmålet om kvalifikationer. Det er, såvidt jeg er orienteret, ikke set før, heller ikke i international sammenhæng. I lande som Canada og Australien kan man godt finde ud af at holde tingene adskilt. Den sammenkædning, DF foretager, ser jeg som udtryk for, at den indre svinehund hos partiets vælgere skal have endnu en luns. Og det er vi altså nogle, der ikke forstår, at regeringen plus S og SF ikke kan eller vil indse. Der må anstændigvis være en grænse – og den er nået nu!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Finn Jensen, Basel | Skrevet: 13. nov 10 kl. 16:17

Legenden om de dårlige lønninger i Kina holder ikke helt. Udviklingen starter også der. Kineserne ønsker ikke at drukne i forurening og de ønsker ikke fjerne grundlaget for økonomisk vækst ved at fjerne forudsætningen for vækst ved at drive løndumping. Det er rigtigt at Kina er enorm efter alle de målestokke, som man som europæer kan anlægge og man kan finde eksempler på næsten alt. Igen er løsningen ikke at gå tilbage i Europa, men gennem samarbejde (handel og udveksling) at forbedre forholdene i Kina og Indien. Det hedder også, at når vores firmaer flytter produktion til Kina, så gør de det ikke for at deltage i løndumpning, men for at betjene det kinesiske marked bedre.

Jeg finder det bemærkelsesværdigt at der findes mennesker som tænker så gennemgående negativt, at de tror at alle andre ikke lever op til egen selvtopfattede høje standard. De “andre” er de dovne, de fremmed eller på anden måde mindreværdige. Hvordan kan det være at sådanne tanker finder udbredelse i Danmark? Og de “andre” er skyld i at det går os dårligt. Hvis jeg ikke tager meget fejl, så var sådanne tanker også hyppig mellem de mennesker som i 30′erne Tyskland glemte at sige stop. Sådanne tanker må stoppes før afstumpningen gør det umuligt. Det bliver “normalt” at tale dårligt om andre og at nære had til dem, der er anderledes. Hvad er det næste skridt i sådan en udvikling? Hver enkel må føle sig forpligtet til at stoppe mennesker, hvis de starter på at tale nedværdigene til og om andre mennesker. Intet demokratisk sindelag forlanger, at man skal lytte til den slags tanker. Disse tanker er giftige og taler til den indre svinehund. Hvor harmløst pointsystemet er, så er forslaget kun blevet rejst for at få så mange som muligt med til at beskæftige sig med tanken og dermed bidrage til den afstumpning, som er en forudsætning for øget tilløb til DF. I økonomisk sammenhæng benytter man sig af et Big Burger Index til at beskrive købekraften i et samfund. Politisk kan man tale om et DF index til at måle den politiske forarmelse i et samfund. DF er FPÖ is Östrig, SVP i Schweiz…. Selvretfærdigheden har de alle tilfælles sammen med ringagtelsen og mistænkeliggørelsen af andre.

Hilsen fra Basel

Upassende ? Klag over indlæg

 
Erik Grubbe, 4400 Kalundborg | Skrevet: 13. nov 10 kl. 17:41

@ Finn Jensen, Basel

Utroligt at du kan holde ud at bo i det racistiske Schweitz - var det ikke Schweitz der stemte NEJ TIL MINERETER??

Det må da gøre ondt på et urbant menneske som dig!!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Finn Jensen, Basel | Skrevet: 14. nov 10 kl. 09:27

@Erik Grubbe

Jeg ved ikke hvad du ønsker at sige med dit indlæg. Minarette initiativet tjente for SVP (Schweizisk Folkeparti) det samme formål som pointsystemet for DF. De ønsker at holde en skin debat i live for at kompensere for at de ikke har noget budskab. Det er ikke helt korrekt. De lover også højre pension, mindre skat og ingen en “lean” stat.
Begge partier lever kun af, at de kan betjene den frygt som deres befolkninger har. I Schweiz lever 19-20% som ikke har et Schweizisk pas og der lever mange, der har et, men som kommer ude fra. I Danmark lever få procent og danskerne har allerede problemer hermed. Det siger lidt om tolerance niveauet. Har dansk kultur ingen dybde? Man kan se den “bingo” kultur, der bliver ført frem fra DF ikke bidrager til en styrket selvværdsfølelse.
Det glæder mig at du føler med mig. Jeg har boet i et par forskellige lande og til ingens overraskelse finder man mennesker, der af frygt for at blive fremmedgjort i eget land begynder at begrænse sig selv. De fleste kan man endnu nå med ord, andre har startet med at hade. Men kender dem bedst på den måde de taler til og om andre. Hvis man vil undgå at historien gentager sig, så har vi nået punkt hvor hver især må gøre op med sig selv hvor man har sine værdier. Jeg har ondt af dem som søger hjælp hos DF. Det er kun en anden form for stofmisbrug. Man har opgivet sig selv.
Jeg kalder hverken Danmark nok Schweiz racistisk. Begge lande har sunde demokratiske borgerrettigheder, der beskytter mindretal. Erik, om jeg bor i Schweiz eller i Danmark eller et tredje land, ville ikke forhindre at jeg møder mennesker der ikke kan lide fremmed. Her er jeg fremmed på grund af mit pas. I Danmark er jeg fremmed fordi jeg har svært ved at se de mange mennesker der begrænser sig selv. Jeg er lidt nervøs for de unge mennesker der vokser op nu, da de langtidspåvirket af den negative hadfyldte tone og debat. De kan få det svært.

hilsen fra Basel

Upassende ? Klag over indlæg

 
M. Hansen, københavn | Skrevet: 15. nov 10 kl. 23:22

Man må vel give Peter Nedergaard, ret i at meningsdannerne ofte lever i deres egen lille verden, ofte fastlås med en verdensforståelse som de ikke er meget for at flytte væk fra, for har man først opnået en konsensus om at verden ser ud på en måde, så må den jo se sådan ud.

Derfor er det da et kæmpe problem at meningsdanner stadigvæk opfatter familiesammenførte som nogen der skal havde overførselsindkomst fra dag, folk som kun kommer for at nasse på vores velfærdssamfund.
At det i årevis ikke har været muligt at få overførselsindkomst fra de danske kasser, ligesom familiesammenførte skal værre aktive medborger sammen med den ægtefælle der har fået dem til landet, betyder jo ikke rigtig noget, for vi har jo dannet vores mening, vi ved jo godt hvordan verden hænger sammen, det skal ingen fortælle os.

At ghettoerne brænder, det kan en hver jo se, og når regeringen går ud og fortæller os at det er de nyeste familiesammenførte skyld, så må det jo værre rigtigt, så naturligvis skal folk der familiesammenføres ikke kunne bo i en ghetto, for det er jo de nyeste ankommende, der laver alle problemerne, og vi ved jo at de lever af overførselsindkomst, ligesom de ikke laver noget.
Eller er det nu også helt rigtigt, for er det ikke noget om at der kommer nye regelændringer 2 gange om året. Og at reglerne fortiden siger at man skal værre aktiv medborger, hvis man vil bo i landet, ligesom overførselsindkomster er et lukket land, men som borger i landet, skal man da naturligvis betale fuld skat.

Det sjove ved regerings ghetto udspil er at de mest erhvervsaktive beboere i områderne ikke længere må bo der, lige som man nu indfører et pointsystem til folk, der i øvrigt allerede er selvforsøgende. Et pointsystem som højest sandsynligt vil betyde at mange med lange uddannelser, vil fraflytte Danmark, i stedet for at flytte her til.

Upassende ? Klag over indlæg

 

Annonce:







Arkiv
Alle artikler, fotos, grafik og øvrige illustrationer, der er på denne side, stammer fra Jyllands-Posten. Jyllands-Posten har ophavsretten, jf. lov om ophavsret. Læs mere
Jyllands-Posten, Grøndalsvej 3, 8260 Viby J, +45 87 38 38 38. Kontakt: http://jp.dk/kontakt/