Positiv integration (arkiv)

Hvis vor gæster fra Mellemøsten ikke gider demokratiet, hvad hjælper det hele så…????

Undersøgelser viser at folk med arabisk baggrund ikke gider demokrati.

Upassende ? Klag over indlæg

Overbeviste eller praktiserende muslimer er pr definition en absolut sekt og vil altid være mod-borgere i demokratiske samfund. De kan ikke anerkende vestlige værdier.
- Vi kan derfor ikke definere os ud eller snakke os ud af kultur-krigen med muslimerne, hverken i Næstved eller den øvrige verden.
Vestens er en (stigende) a-religiøs eller sekulær kultur med frihed og menneskerettigheder for det enkelte menneske, enkelte invivid. Her overfor står muslimsk “gammeldags” religionskultur, hvor børne og kvinderne er familiens ejendom med familiefader som overhoved, patriarken - hvis ære afhænger af konens og børnenes loyalitet overfor ham og det ellers ekskluderende Allah-samfund. Det sidste fordrer il-loyalitet overfor det danske og alle andre (demokratiske) sekulariserede samfund i vreden.
Krigen vil fortætte mange hundrede år mere mellem de sekulariserede frie demokratiske samfund, hvor individet er frisat - og de islamiske, patriarkalsk kontrollerede og styrede samfund, hvis livssyn er uforenelig med De forenede Nationers menneskerettigheder.
I FN arbejder de islamiske stater på højtryk for at få Allah-overtroen tabuiseret i forhold til meskerettighederne, så enhver Allah- og Muhammed-kritik kan undgås, straffes eller blive udråbt til at være et udtryk for “racisme”. (Her bor islam dog i et glas-hus med Koranen som grundbog).

Upassende ? Klag over indlæg

Enig, det kræver en markant holdningsændring. Det kræver også at man holder op med “os og dem” opfattelsen. Jeg glæder mig usigeligt til den dag jeg ikke mere skal høre udtalelser som “Danskerne og os”. “Os indvandrere” Sagt af en 3′ generations muslim - og samtidigt 4′generations “palæstinensisk” flygtning. Eller benævnelsen “indvandrer” om en person født her i landet.

Kunne personer som blogholderne så forholde sig til virkeligheden, som de siger de bor midt i, og erkende at vi kun har problemer med EN ENESTE gruppe indvandrere - dem med muslimsk baggrund - så ville vi være på rette vej. Men så længe integrationsbestræbelserne forvaltes af personer som blogholderne, kommer vi ikke videre.

Men lad os da bare omdøbe “integration” til “medborgerskab”, så får vi endnu et værdiløst ord om et par år.

Upassende ? Klag over indlæg

Det kan godt være at muslimer kan være svære at integrere. Men DF-segmentet er langt vanskeligere at integrere i et moderne samfund. Den gruppe mennesker bliver mere og mere marginaliseret, fordi de vender ryggen til virkeligheden og samfundsudviklingen.

Upassende ? Klag over indlæg

Undskyld, jeg gentager mig selv:

Man må sige at denne blog rejser nogle prekære problemstillinger. Først og fremmest hvordan de to blogejere overhovedet kan få medieplads. Det ene indlæg er mere pinligt end det andet, nærmest parodiske i deres logiske mudderbad, politiske newspeak, og selvforherligende retorik. Dernæst brugen af bloggen som debatforum. Når blogejerne ikke forholder sig til sine kritikere reduceres bloggen til monolog, og får karakter af at være debatresistent. Blogejerne synes ikke at ville debattere, men forelæse.
Endelig rejser bloggen spørgsmålet om hvordan en så parodisk blog kan finde debattører der erklærer sig enige i bloggens udsagn. Er der tale om et kunstnerisk projekt, en provokation der vil udfordre det politiske landskab? Er bloggen et forsøg på at imitere en debat om indvandring, for tilsidst på studentikos vis at trække tæppet væk, som for at sige “Ha, vi mente det ikke! Se nu jer selv!”. Eller udtrykker bloggens forfattere tanker der eksisterer “i virkeligheden”, en politisk retorik, som folk finder plausibel? Er det muligt at dette anses for gangbar debatmønt, og at dette er et attråværdigt niveau for politisk debat i DK?
Her taler jeg ikke om at blogs har åbnet for en mere direkte talemåde i debatter, som der ellers har været nget fremme om for en tid siden. Men om at der findes svage sjæle derude som åbenbart finder den demagogiske retorik som denne blog præsenterer interessant, ja ligefrem “godt”. Hvor er den kritiske tanke? Hvor er blogejernes kritiske tanke, selvindsigt, moralske statur? Er det altsammen parkeret i kælderen under 68′ernes festrus?

Hvor er JP’s redaktion?

Upassende ? Klag over indlæg

Det er vist nogle billige points d’herrer bloggere forsøger at score denne gang.

En ting er at en socialdemokratisk borgmester kan finde på at lægge navn til sådan en gang vås, en anden tinger at Næstved måske er heldigere stillet med indvandring end flere andre byer.

Indtrykket er at man visse steder i provinsen har haft en vis indvandring fra fjernøsten i et mønster hvor integrationen næsten er gået af sig selv og hvor disse mennesker på trods af alle vanskeligheder straks finder arbejde og f. eks. udfylder kommunale servicefunktioner lige så godt eller bedre end de indfødte.

Så i det omfang de svære integrationsproblemer handler om integration af muslimer så kan eksempler fra byer med en lidt mere blandet indvandring sagtens være succeshistorier, de fortæller blot intet om hvordan man skal klare tingene der hvor det virkelig brænder på.
http://www.hjv.dk/HHV/TFRK/HHD%20NORDSJ%C3%86LLAND/POHVK%20HILLER%C3%98D-HELSING%C3%98R/Nyheder/Sider/Enblandetforn%C3%B8jelse!.aspx
http://levnedogmeninger.wordpress.com/2010/07/11/jeg-har-set-fremtiden/

Upassende ? Klag over indlæg

Kan være, at DF-segmentet er ret stort i øjeblikket. Men jeg glæder mig ved, at størsteparten af DF-segmentet er befolket af ældre personer. Og de bliver alt ældre og ældre med tiden. Og der er grænser for hvor gammel man kan blive.

Yngre mennesker er knap så fremmedforskrækkede. De er venner med både Muhammed og Suleima. Så jeg ser meget lyst på fremtiden.

Sikkerhedsord: fest

Upassende ? Klag over indlæg

”Borgernes etnicitet” skriv i såre primitivt og demonstrerer at i ikke er nået ret langt.
Men nu ved vi da, at der findes 2 (to) mennesker i Danmark, der mener at borgernes etnicitet spiller en tung og afgørende rolle. Mere primitivt kan det vel ikke blive?

Her gik jeg og andre og troede, at det der betyder noget, er det folk har inde i hovedet? Men rolig nu. Vi bliver ved med at tro, at det mennesker tror og tænker har betydning.
De herrer kan så tro på racens og genernes betydning – men undlad venligst at genere vi andre med det vås.
Ingen har vel udtrykt det mere præcist end Sven Burmester, der skrev: ” Hvis vi havde 200.000 kinesere i stedet for 200.000 muslimer i Danmark, så tror jeg ikke, vi havde noget indvandrerproblem,…”

Og i fremturer med at inkriminere danskerne mht. racisme. For vi modbydelige danskere, opererer også med et begreb som ”os og dem”.
Usch hvilket racistisk land i to stakler dog er bosat i.
Sjovt nok har Hirsi Ali skrevet: ” Jeg vil sige, at islam står for en ekskluderende gruppetænkning. Den definerer én gruppe, muslimerne, som indenfor, og resten som en gruppe, der er udenfor. Det er ”os” og ”dem”. (De rene og de urene).

Jeg har ikke set, at nogen har forsøgt at gendrive hendes synspunkt. Det bliver også svært, når man betænker, at koranen, guds sande ord til menneskene, er fyldt med udsagn som disse:

5.51 I som tror (på Allah), tag ikke jøder og kristne til venner! De er hinandens venner. Den af jer, som slutter venskab med dem bliver en af dem.

3.28 De troende (muslimer) skal ikke tage sig de vantro til venner. Den der gør det hører slet ikke Allah til…

33.1 og 33.48 Adlyd ikke de vantro og hyklerne.
–
Os og dem – de urene og de vantro!
En af de skadeligste vrangforestillinger, som mennesker og nationer kan rammes af, er den indbildning, at man er en guddommelig viljes redskab. (Bertrand Russel).
”Ingen større reaktionær kraft eksisterer i verden.” (Churchill om islam).
–
200.000 kinesere – en provokerende tanke, der hvis den havde været en realitet stort set ville have friholdt Næstved og diverse offentlige kasser for uløselige integrationsproblemer; friholdt landet for terrortrusler mv. Og ikke mindst; de to herrer havde været fri for at skrive om ”os og dem” og offentligt fabulere om racer anno 2010.

Upassende ? Klag over indlæg

t petersen, charlottenlund……du lyder lidt som en på den røde fløj. Men bortset fra det, har du så slet ikke lagt mærke til at demokratiet er vigende, mens antallet af totalitære tendenser er stigende.
Er arrogant politik hen over og udenom befolkningen ikke ved at være det normale? Er Danmark ikke ved at være et propagandaland hvor utallige overgreb foregår under dække af ævl og nonsens om verdens lykkeligste og mest tillidsfulde folk?

Upassende ? Klag over indlæg

@Far jensen

Jeg deler ikke opfattelsen af, at udkantsdanmark lider af demokratisk underskud. Placeringen af supersygehuset i Herning kan begrundes rationelt, og spørger man de unge i udkantsdanmark - så støtter de ikke de ældres oprør - men stemmer med fødderne og vil væk.

Jeg er sikker på, at når udkantsdanmark udtaler sig som det sker i Thorkilde Høgsbros indlæg, hvor han kritiserer bloggere og JP for ikke forsøge at rulle tiden tilbage til før ungdomsoprøret, så er det fordi man anser det for en fuldstændig umulig opgave.

Upassende ? Klag over indlæg

Vil I ikke være rare at tage debatten om de problemstillinger, bloggerne fremkommer med, alvorligt?

Det er jo også det vi gør, Lisbeth Fjenneskov, hvorfor tror du ellers vi forslår massive repatrieringer af uintegrebare muslimer, resten af de fremmede, er slet ikke et sammenligneligt problem!

Nu er det ligegyldigt, hvad der står i koranen og hvordan du vil læse det, al den stund at 89% af muslimerne i Danmark er kulturmuslimer

Er det mon noget t petersen ved, eller noget han tror, og hvad er en kulturmuslim mon for en størrelse?

Upassende ? Klag over indlæg

@ Lars Petersen, København

“og hvad er en kulturmuslim mon for en størrelse? ”

Du skriver stolpe op og stolpe ned ned om muslimer her på JP-blog - og aner ikke hvad en kulturmuslim er!!!

Nedenstående tog 5 sekunder at google:

@http://www.religion.dk/artikel/32060:Nyheder–Kulturmuslimer-nuancerer-billedet

Sig til hvis der er andet, vi kan hjælpe dig med.

Upassende ? Klag over indlæg

@niels hansen, lyngby.

Tak

Upassende ? Klag over indlæg

Moderator, fortsat god ferie!!!!

Upassende ? Klag over indlæg

T petersen, din gamle hippie, dit debatniveau plejer da ikke at være så lavt. Er det så slemt at de nye generationer ikke er udelt begejstrede for 68′ernes arv?

Lisbeth Fjenneskov, dit elendige forsøg på at negligere det muslimske problem afslører at du er ny i debatten. Måske er du ligefrem en troll, opfundet for at sætte lidt rav i den?

Som sagt at der findes svage sjæle derude der tager denne blogs retorik for gode varer tager jeg mere som et udtryk for kunstnerisk frisind eller øvelser til en revytekst end egentlig politisk debat.

Upassende ? Klag over indlæg

t petersen viser selv værdien af begrebet kulturmuslim er ved at kategorisere lederen af Det Islamiske Velfærdsparti, Erdogan, som kulturmuslim.

Digteren og Tyrkiet-kenderen Henrik Nordbrandt kalder sådanne som Erdogan fundamentalister, og hvis de fleste af de 89% kulturmuslimer i Danmark tror på at Koranen skal tages bogstaveligt, så er de også fundamentalister, selv hvis de i praksis ikke følger Koranens ord slavisk.

Upassende ? Klag over indlæg

@Per Hagemann

Erdogan som “kulturmuslim” var ment som en munterhed. De 89% kulturmuslimer mener netop ikke, at Koranen skal tages på ordet. De ønsker ikke sharia indført i Danmark, hvilket siger en masse.

Problemet er, at højrefløjen tumler rundt med et hjemmelavet billede af “muslimen”, som ikke har meget med den danske virkelighed at gøre.

Betingelsen for at integrationen kan forsættes er at højrefløjen begynder at se indvandrerne som det de er, nemlig mennesker som dem selv.

PET har lavet undersøgelser, der viser, at kun 5% af indvandrerne fra ikke-vestlige lande kommer i moskeerne, hvilket fint understøtter tallet på de 89%.

Upassende ? Klag over indlæg

Jeg kan se at debatten flagrer rundt, hid og did - og det er der vel i bund og grund ikke noget at sige til. Jeg forstår ikke at nogen mener at 89% af mulimerner er “kulturmuslimer”; hvorfor hører man dem så ikke i debatterne - dér er det max 1% (som et absolut max), der af og til stikker snuden frem. Siger de noget uislamisk, bliver de truet. Positiv integration er noget utopisk vrøvl der findes inde i hovederne på ateister fra socialisterne og de radikale. Og - I ved godt hvad islam mener om ateister, ikke?
Prøv forøvrigt lige at tjekke DR’s undersøgelse fra sidste år - “Din mulimske nabo”.

Upassende ? Klag over indlæg

@ t petersen, charlottenlund

I dit frit opfundne begreb ”kulturmuslimer” indgår mennesker med obskure holdninger, tilbøjeligheder og manglende evner som opdragere, som påvist af nedenanførte tal.

Kun 14 % af herboende muslimer svarer nej til spørgsmålet: Bør det være forbudt at kritisere religion? (Dr.dk – nyheder 27/4-2009).

”Hver fjerde unge muslim i Danmark sympatiserer med eller støtter direkte den yderligtgående islamisme.”
(Kr. dgbl. 9/1-2010).

Op mod 75 procent af indvandrerne fra fem forskellige lande, tyrkere, pakistanere, somaliere, palæstinensere og eks-jugoslaver nærer antijødiske holdninger. (kr.dgbl. 25/11-2009).

Børn af indvandrere fylder i kriminalitetsstatistikkerne. Det kan man igen forvisse sig om ved at læse Danmarks Statistiks rapport “indvandrere i Danmark 2007″, der udkom tilbage i december. Ifølge rapporten blev 22 procent, eller mere end hver femte mandlige indvandrer-efterkommer i alderen 20 til 29 år dømt for minimum en forbrydelse i 2005.
Ja – mere end hver femte. Bemærk at statistikken taler om indvandrere. Tallet er altså udvandet med indvandrede unge europæere, amerikanere og østasiater, der iflg statistikken har et niveau omkring normalen.

Over to tredjedele af den personfarlige ungdomskriminalitet i København begås af personer med en muslimsk baggrund. 70 pct. af de kvinder, som søger ly for mishandling fra mænd og brødre på de danske kvindekrisecentre, har mellemøstlig baggrund og 90 pct. af alle tvangsfjernelser i hovedstaden sker i indvandrerfamilier.

Nogen vil mene, at man skal have en Orwellsk fantasi (newspeak) for at betegne ovennævnte som kultur. Måske er taqya et ord du har et mere intimt forhold til?

Upassende ? Klag over indlæg

@Gert Andersen

Der er vel også ca kun 1% af den øvrige befolkning, der deltager i den offentlige debat. At indvandrere fra ikke-vestlige lanbd skulle blive truet, hvis de deltager, er absurd vrøvl.

—

DR’s undersøgelse er ikke nær så stor som Cepos og Danmarks Statistiks undersøgelse. Men forskellen er ikke så markant. I Cepos/DST undersøgelsen er det 89%, der ikkke-ønsker sharia i Danmark, mens det i DR’s undersøgelse er 80%, der ikke ønsker sharia i Danmark.

Billedt af, at 80-89% af indvandrere og efterkommere ikke ønsker sharia er det samme. Hermed er de kulturmuslimer, dvs. muslimer der ikke lever efter koranen, og ikke ønsker imam Pedersens “fulde pakke” (iflg Pedersen skal rigtige muslimer jo kræve den fulde pakke).

PET har et tal på 5-8%, der kan betegnes som troende muslimer og jævnlige moskegængere.

Problemet er altså de 80-89%, der af højrefløjen udsættes for alskens urimelige påstande og mistænkeliggørelse uden hold i virkeligheden.

80-90% af indvandrere og flygtninge fra ikke-vestlige lande er fuldt integrerede i Danmark.

Humlen er nok at vi ikke mener det samme med integretion som jeg gør. I din udgave betyder integration formentlig absolut ind- og underordning som i et slave/herreforhold.

Det har for mig at se intet at gøre med at leve i den frihed vi alle har krav på.

Upassende ? Klag over indlæg

@Klaus Holm

Det er det rene sludder du skriver. Jeg har aldrig spammet en debat. Kom med et eksempel, eller giv mig en uforbeholden undskyldning.

Må jeg høre fra dig.

Upassende ? Klag over indlæg

@ t.petersen pludrer videre i bedste agitprop stil om, at 80-90 % af tilvandrede muslimer er fuldt integrerede, at gruppen ikke er mere kriminelle end andre, etc., etc.
t.petersen bør forklare os hvorfor Rigspolitichefen for et par år siden udtalte, at: ”Indvandrerkriminalitet er den største trussel mod lov og orden i Danmark.” (Politidirektør Hanne Bech Hansen udtalte noget tilsvarende).
Forklare hvordan man kan være fuldt integreret og imod ytringsfriheden? ”50 % af danske muslimer er imod ytringsfriheden”. (Berl. 12-2-2009).

Hvordan fuldt integrerede muslimer kan mislykkes så totalt som opdragere: ”Hver fjerde unge muslim i Danmark sympatiserer med eller støtter direkte den yderligtgående islamisme.” (Kr.dgbl. 9-1-2010).
Og ikke mindst, hvordan finder t.petersen belæg for, at danske muslimer I så afgørende grad som postuleter af t.petersen, adskiller sig fra muslimer i lande som f.eks. England og Tyskland?

“A third of Muslim university students believe killing in the name of religion can be justified, a survey has revealed.” (Engelsk udersøgelse - Telegraph 27/7-2008).

Og flere tal fra England – JP 16/8-06.
12 % af 18-24 årige britiske muslimer bifalder selvmordsangreb på civile britter.
28 % bifalder selvmordsangeb på militæret.
13 % af alle landets muslimer anser gerningsmændene bag terrorbomberne i London for martyrer.
20 % føler sympati for terror-forbrydernes følelser og motiver.
32 % mener, at Storbritanniens muslimer mener, at det vestlige samfund er dekadent og umoralsk og at muslimer skal gøre en ende på det.
40 % går ind for at anvende shariaen i muslimske områder i U.K.
58 % ønsker, at det skal betragtes som en straffelovsovertrædelse at kritisere eller fornærme islam.
81 % af britiske muslimer anser, at være muslimer først og dernæst britter..
51 % mener, at 11. sept. Katastrofen var en amerikansk-israelsk konspiration.
–
44 % of Britisch MUSLIMS want to create their own communities and remain segregated from British society. (Daily Star 21-1-2009).
Herefter forstår de fleste vist, hvorfor kun 20 % af briterne bakker op bag den gennem årene førte indvandringspolitik (The Sun 29 Mar 2010).
Tyskland:

Og videre til den videnskabelige sociologiske undersøgelse, der rystede Tyskland - men blev fortiet i Danmark. Om vestlige muslimers religiøst funderede voldsberedskab. 1.221 tyrkere mellem 15 og 21 år opvokset og bosat i Tyskland deltog i undersøgelsen.
* 23,2% mente, at personer, der modarbejder islam bør dræbes.
* 35,7% mente vold kan retfærdiggøres, hvis det drejer sig om at tjene islam.
* 40 procent af muslimerne i undersøgelsen er fundamentalistiskt orienteret, med klare mønstre for religiøs orientering og moral . fes.de/fulltext/asfo/00230001.htm

I øvrigt t.petersen – du må efterhånden fatte det vi andre har vidst i lang tid, og en tysk undersøgelse nu klart har påvist - nemlig: Er man vokset op i en religiøs muslimsk familie, er man betydelig mere disponeret for at ende som voldsmand end mennesker opvokset i andre miljøer.

Upassende ? Klag over indlæg

Rigspolitichefen forstyder nok sit vrøvl i dag, hvor vi har AK81 og HA som samfundets farligste kriminelle.

Artiklen fra Berlingske på

http://www.berlingske.dk/politik/villy-ytringsfrihed-skal-ikke-indskraenkes

har jeg allerede komenteret en gang. Spørgsmålet er defekt af den nævnte grund, og der kan intet konkluderes på besvarelserne, slet ikke at 50% er imod ytringsfrihed.

Også artiklen fra Kr. Dagblad har du fået galt i halsen og dit citat findes ikke i artiklen, men er det rene fusk.

http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/352133:Danmark–Hver-fjerde-unge-muslim-sympatiserer-med-islamisme

—

Hvad vi ved om indvandrere fra ikke-vestlige lande ved vi fordi vi har undersøgt det. Vi ved også at der er betydelige forskelle mellem muslimer.

En grund til den høje andel af kulturmislimer i Danmark kan være den førte politik, hvor vi har taget mange kurdere (som i virkeligheden er materealister og kommunister, men i stastikken registreres iranere, tyrkere og syriere) og vi har taget mange palæstinensere, der også har et stærkt engagement i venstrefløjstænkningen.

Med 1.8 mia. muslimer i verden er de naturligvis forskellige, mindst lige så forskellige som kristne.

I England kommer muslimerne fra tidligere kolonier som Pakistan (Indien), og det er komplet uinteressant for danske forhold, da det ikke er de samme vi har her i landet.

Til sidst så burde du vide, at der ikke findes tyske undersøgelser, der viser, at “er man vokset op i en religiøs muslimsk familie, er man betydelig mere disponeret for at ende som voldsmand end mennesker opvokset i andre miljøer”.

Der er ikke lavet undersøgelser, der viser, at muslimer er mere disponeret for kriminalitet end deres ligemænd af anden oprindelse eller tro.

Upassende ? Klag over indlæg

@ t petersen

Så længe man ikke statistisk kan vise, at indvandrere og efterkommere er mere kriminelle end deres ligemænd i landet, så må man acceptere, at der ikke er ført bevis for at indvandrere faktisk er mere kriminelle end andre.

Det har Plousing forlængst ført bevis for er tilfældet. Og de undersøgelser, som C. Damgaard henviser til understøtter hans resultat.

Upassende ? Klag over indlæg

@t petersen, charlottenlund

Så vidt vides, tog Plovsing og korrigerede for “socioøkonomiske” forhold da indvandreres kriminalitet blev sammenlignet med indeks for danskeres kriminalitet.

Desuden er det heller ikke entydigt at kriminalitet forårsager fattigdom. Det er bestemt muligt, og bestemt også sandsynligt, at etnicitet og kultur forårsager lav indkomst.

Upassende ? Klag over indlæg

PS.

Vi ved hvem forbryderne er. Det er de fattige og de ekstremt rige.

At være arbejdsløs er fremmende for fattigdom og dermed kriminalitet. Igen ville det være rart at kunne se hvordan arbejdsløses kriminalitet forholder sig blandt indvandrere og deres ligemænd i den øvrige befolkning.

Upassende ? Klag over indlæg

Kom nu med et nyt indlæg, I to, jeg og de andre keder os i skoleferien! Hvad med et om DF’s skadelige indflydelse på integration?, eller et om hvor dårlige Danskerne fra udkants-Danmark er til at inkludere fremmede med ikke-vestlig baggrund og til at lade integrere i disses, for Danskere, særdeles overlegne og mere ægte kultur?

Upassende ? Klag over indlæg

Klaus Holm

Det er din løgn om, at jeg har spamet en debat, som du er bedt om at undskylde.

Resten af dit skriv står naturligvis for din egen idiotiske regning.

Upassende ? Klag over indlæg