Profil

Thomas V. Lytken Larsen og Jeppe Fogtmann blogger om et nyt syn på integrationsdebatten. De trækker på deres erfaringer fra Center for Positiv Integrations rådgivningscenter på Nørrebro i København. Målet er en oplyst og løsningsorienteret debat, hvor fokus er på det konstruktive.

Baggrund:
Thomas (cand.jur.) og Jeppe (cand.scient.pol.) og er hhv. formand og bestyrelsesmedlem i Center for Positiv Integration (CePI). CePI er en tænketank med et rådgivningscenter på Nørrebro.

Andet:


Sted:
Nørrebro

Website:
Besøg


Grøndalsvej 3
8260 Viby J
Tlf: 87 38 38 38

Blogchef
Agnete Stoffregen

Blogredaktør
Tage Clausen

Internetredaktør
Jørgen Schultz-Nielsen

Ansv. redaktør
Jørn Mikkelsen

Udgiver
JP/Politikens Hus A/S

Kontakt jp.dk
Tip os - send pressemeddelelse

Netannoncer
Tlf: 33 30 80 06 eller
Tlf: 33 30 80 07

Hvis du vil vide mere
Blog om Morgenavisen
Jyllands-Posten

Tip      Print    RSS    Del    

Positiv integration (arkiv)

Skrevet af Jeppe Fogtmann og Thomas V. Lytken Larsen

Farvel Roskilde 2011

Dato: d. 05.07.11, 10:16
Af: Jeppe Fogtmann og Thomas V. Lytken Larsen
Emner:

Romastempel

Så forsvandt Roskilde. Festivalgæsterne er i hvert fald væk, mens de frivillige stadig knokler for at fjerne efterladenskaberne fra det samfund, der hvert år genopstår og forgår en uge i starten af juli.

I CePI havde vi, som vi flere gange har skrevet om her på bloggen, fornøjelsen af at forsøge at skabe en bedre stemning og bevidsthed om de romaer, der samler flasker på festivalen. Et projekt der gavmildt var finansieret af DUF (Dansk Ungdoms Fællesråd).

En mindst lige så stor tak skal lyde til vores frivillige, vores mange talere og bidragydere i Poor City og de mange festivalgæster, vi talte med i løbet af festivalen. Langt de fleste var søde, åbne og meget interesserede i projektet.

Desværre var de også enige med os i, at indsatsen er tvingende nødvendig. Flere gæster havde oplevet og kunne fortælle om problematiske episoder rundt om på festivalpladsen. Chikane af romaer, racistiske tilråb og kast med dåser og flasker. Flaskesamlerne selv berettede også om, hvor hårdt miljøet kan være på Roskilde.

Der er altså stadig en snert af racisme på Roskilde. Som fremmed pantsamler – romaerne er særligt udsatte – bliver man mødt med hårdhed, ligegyldighed og despekt. Ikke fra alle festivalgæster, men fra en betydelig gruppe.

At politiet tilsyneladende standser og visiterer romaer udenfor festivalpladsen uden konkret mistanke, bortset fra deres politinæse, viser desværre, at fordommene og ringeagten har rødder langt ud over festivalpladsen.

Forhåbentlig vil de kommende år være medvirkende til at forbedre forholdene for romaer i Danmark, Europa og på festivalen. På Roskilde mødte vi en lang række mennesker, der var indstillede i at lægge en stor indsats for at nå netop det mål.

Det arbejde er først lige gået i gang.



Velkommen til debatten
  • Når du kommenterer, accepterer du Jyllands-Postens debatregler
Casper Nielsen, Birkerød | Skrevet: 5. jul 11 kl. 10:22

@Thomas V. Lytken Larsen:

Spørger også meget gerne her:

Hvad bliver jeres næste projekt? Bliver det “en jøde kigger forbi”?

I kunne jo sætte et telt op på Nørrebrogade og lave nøjagtig samme øvelse, som den i nu laver på Roskildefestivallen.

Jøderne bliver her groft chikaneret med tilråb og sågar overfald. De stjæler godt nok ikke mere end gennemsnittet, men det er måske et kriterie at blive godkendt til jeres små happenings?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karl Madsen, Næstved | Skrevet: 5. jul 11 kl. 10:39

At politiet uden tilsyneladende mistanke standser og visiterer romaer er helt i orden. Tyverierne på festivalen har slået alle rekorder dette år hvor romaerne var inviteret med.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas V. Lytken Larsen , | Skrevet: 5. jul 11 kl. 10:42

@ Casper Nielsen

Nej, vi har ikke umiddelbart et sådant projekt i horisonten.

Vores rolle har været og er vedblivende at tale imod den fordomsfulde holdning til romaer, som du også selv antyder med din kommentar.

Det var der også folk der forsøgte tidligere i det tyvende århundrede, da jøderne blev udsat for systematisk og omfattende diskrimination i hele Europa.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup | Skrevet: 5. jul 11 kl. 10:42

Så hører vi forhåbentlig ikke mere om tyvagtige sigøjnere i denne omgang…

Og det er stadig ikke racisme at ville beskytte sine ejendele mod dem.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas V. Lytken Larsen , | Skrevet: 5. jul 11 kl. 10:43

@ Karl Madsen

Hvor finder du juridisk belæg for den påstand?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas V. Lytken Larsen , | Skrevet: 5. jul 11 kl. 10:52

@ Niels B. Larsen

Men det er yderst fordomsfuldt at lægge en hel gruppe for had, fordi man på forhånd formoder, de stjæler.

Og det er yderst problematisk at råbe efter dem, hvor man ser dem og kaste dåser i ansigtet på dem, fordi man går ud fra, de er på festival for at tage ens ting.

Og det er især problematisk, når der jo faktisk hvert år bliver taget mange forskellige mennesker for tyverier.

Og det er endnu mere problematisk, hvis politiet - i strid med gældende lovgivning - tilbageholder og visiterer udvalgte etniske grupper.

Så længe vi lever i en retsstat - og det gør vi - er det komplet uacceptabelt.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bjørn Holmskjold, Skanderborg | Skrevet: 5. jul 11 kl. 10:53

“Så forsvandt Roskilde. Festivalgæsterne er i hvert fald væk, mens de frivillige stadig knokler for at fjerne efterladenskaberne fra det samfund, der hvert år genopstår og forgår en uge i starten af juli.”

Et “samfund”, der tydeligvis er uden nogen respekt for naturressourcerne, og derfor, som det naturligste i verden, efterlader sig et bjerg af affald. For ”mor” kommer jo og rydder op.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Lars Petersen, København | Skrevet: 5. jul 11 kl. 10:56

Thomas V. Lytken Larsen skriver:

“Det var der også folk der forsøgte tidligere i det tyvende århundrede, da jøderne blev udsat for systematisk og omfattende diskrimination i hele Europa.”

Thomas mener altså ikke, at jøderne på eksempelvis Nørrebro udsættes for diskrimination, overfald, tilråb etc., etc.

Hmm, når det kommer til stykket er Thomas jo sådan set også allieret med islamofacisterne, lige som resten af de socialistiske slyngler.

På youtube har Daniel Pipes en glimrende analyse af den nye islamo-socialistiske alliance!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Smith, Kbh | Skrevet: 5. jul 11 kl. 10:58

@Thomas V. Lytken Larsen

‘Nej, vi har ikke umiddelbart et sådant projekt i horisonten.’

Hvorfor egentligt ikke?

Mener i at påstanden om at jøder groft chikaneres den dag i dag ikke er korrekt?
Du antyder i dit svar at dette problem ikke så aktuelt idag, er det din holdning?

Eller ønsker i kun at påtale fordomsfuld adfærd når den udøves af personer fra den vestlige kulturkreds?

Upassende ? Klag over indlæg

 
lars møller, Aabenraa | Skrevet: 5. jul 11 kl. 10:59

“Hvor finder du juridisk belæg for den påstand?”

Nok ca. samme sted, hvor i finder juridisk belæg for, at “der stadig er en snert af racisme på Roskilde” - trukket ud af hatten.

Som ivrig festivalgænger igennem de sidste knap 12 år, kan jeg da skrive under på, at pantsamlere er blevet mere agressive i deres fremtoning og mere ligeglade med festivalgængeres ønsker om respekt og fred i lejren - dog har jeg været forskånet for tyveri.

Mit problem er derfor ikke med romaer, men med pantsamlere generelt og deres holdning. At en stor del af disse så ER romaer kan man ikke komme uden om.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas V. Lytken Larsen , | Skrevet: 5. jul 11 kl. 11:08

@ Martin Smith

Nej, egentlig ikke.

Men modsat de jødiske samfund har romaerne ikke velorganiserede organisationer eller talspersoner. Der er en organisation på vej i Danmark og det bliver spændende at følge deres kamp.

Romaer er en af de mest marginaliserede grupper i de europæiske samfund anno 2011. Derfor synes vi en indsats for dem var relevant.

Dermed ikke sagt, at antisemitisme på nogen måde er udraderet, hvad højreekstremismen i Østeuropa desværre viser.

At vi har valgt dette projekt betyder vel ikke, vi skal klandres for alt det, vi ikke har valgt? At vi mener behandlingen af romaer er et substantielt problem - og også et større problem end antisemitisme i Vesteuropa - betyder jo ikke, at vi benægter holocaust eller problemer med vandmiljø ved Limfjorden eller noget helt tredje.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Hansen, Gentofte | Skrevet: 5. jul 11 kl. 11:12

@Karl Madsen, næstved

“Tyverierne på festivalen har slået alle rekorder dette år hvor romaerne var inviteret med”

You gotta be kiddin’!!! har folkene bag Roskilde-festivalen virkelig inviteret Romaerne med til festivalen?? Så er de også selv ude om at folk bliver væk de næste par år.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas V. Lytken Larsen , | Skrevet: 5. jul 11 kl. 11:17

@ Lars Møller

Men ærlig talt, Lars. Den personlige friheds ukrænkelighed er indskrevet i grundloven. Derfor er det et juridisk spørgsmål, om politiets praksis er legitim.

At der er fordomme, der styrer tilgangen til romaer, er jo for pokker ikke raketvidenskab.

At flaskesamlerne bliver mødt med tilråb er blevet bekræftet gennem adskillige samtaler med festivalgæster, flaskesamlerne selv sant et større dokumenteringsprojekt foretaget af Amnesty International.

Vi prøver ikke at komme udenom problemerne og har også været i dialog med flaskesamlerne om vigtigheden af at være venlig og høflig.

Men hvis man bliver svinet til dagen lang, er det vel meget forståeligt, at det bliver svært at smile og være glad?

Og kunne man i øvrigt forstille sig, at de økonomiske konjunkturer også spillede ind her?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup | Skrevet: 5. jul 11 kl. 11:24

@ Thomas V. Lytken Larsen

“Og det er endnu mere problematisk, hvis politiet - i strid med gældende lovgivning - tilbageholder og visiterer udvalgte etniske grupper.”

Bestemt ikke i dette tilfælde, hvor der notorisk og historisk er belæg for at antage at hovedparten af disse grupper lever af kriminalitet.

Jeg vil ikke have en sigøjner nærmere end 100 meter fra mine ejendele. Uanset at jeg ved, at nogle af dem ikke stjæler med arme og ben.

Der er en gyldig grund til at de er uglesete overalt i Europa.

Den kan findes i det faktum at mange sigøjnere ikke kan gøre rede for deres indtægtsforhold og alligevel eksempelvis kører i nye store biler.

Man har ganske enkelt ikke lov til at være så bundnaive som I to blogejere giver indtryk af at være.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Elis Mogensen, 8300 Odder | Skrevet: 5. jul 11 kl. 11:27

“At politiet tilsyneladende standser og visiterer romaer udenfor festivalpladsen uden konkret mistanke,”

Det er jo desværre en meget alvorlig påstand fra jeres side.

Vil I følge den op med krav om undersøgelse af Politiets handlinger under festivalen.

Hvis ikke, må vi jo desværre betragte alle jeres idealer omkring Romaer som ubehagelig varm luft.

Upassende ? Klag over indlæg

 
lars møller, Aabenraa | Skrevet: 5. jul 11 kl. 11:32

@Thomas

Jeg forsvarer bestemt heller ikke polities praksis. (hvis det har stået sådan til som i skriver)

Det jeg siger er ganske enkelt: Når flaskesamlere går ind i min lejr uden at spørge om lov og begynder at tage tomme flasker op af de kasser jeg har stående, så kommer der både tilråb og ikke-specielt-høflige anmodninger om at personen forlader lejren, og holder nallerne fra vores flasker. Og det er uanset hvilken baggrund de har.

Hvis de spørger pænt (om det så bare er med fagter, hvis de ikke kan sproget) har jeg intet problem med det.

Jeg kan jo kun tale fra mine egne oplevelser, og ud fra dem, er det et simpelt spørgsmål om høflighed - og ikke styret ud fra noget specielt imod romaer!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Svend Jussi, Århus | Skrevet: 5. jul 11 kl. 11:34

@ Niels B. Larsen:

Der er notorisk og historisk belæg for, at 88% af alle voldtægter begåes af mænd mellem 15 og 49. Skal vi derfor systematisk holde dem alle væk fra kvinder?
Interessant, at du åbentbart er blevet sharia-tilhænger på dine gamle dage:-)

Upassende ? Klag over indlæg

 
PerH Hansen, Århus | Skrevet: 5. jul 11 kl. 11:35

“Der er en organisation på vej i Danmark og det bliver spændende at følge deres kamp.”

Og når der altså så er en Roma-organisation på plads vil I så kaste jer over forsvaret af jøderne ?.

Jeg tror såmænd ikke der er nogen der vil klandre at I ikke bekæmper den antisemitisme, der trives i øst-Europa. Den er heller ikke noget problem herhjemme vel?

Næ, det ville være meget mere jordnært om i fes ud på Nørrebro.. eller Gellerup… eller Vollsmose eller en anden “højreorienteret” højborg og prædikede næstekærlighed for jøderne. Se det ville aftvinge respekt, men det er vist ikke jeres ærinde vel ?.

Som en del af den lukrative godheds-industri er det nok bedre at I holder sig til den gratis tjald og bajerne på Roskilde festivalen og så ellers holde fast i de gratis floskler og dobbeltmoralen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
hans hansen, HK | Skrevet: 5. jul 11 kl. 11:35

“Dermed ikke sagt, at antisemitisme på nogen måde er udraderet, hvad højreekstremismen i Østeuropa desværre viser.”

Her i landet er en organisation af venstreekstremister med den terrordømte John Ekebjærg i spidsen pt. på krydstogt for et jødefrit mellemøsten.

Krydstogtet er naturligt nok, arrangeret i tæt samarbejde med HamSS; Enhedslisten, SF og DRV s samarbejdespartner i jødespørgsmålet.

Jødehad og anden form for racisme er noget der vokser naturligt ud af universalistiske ideologier og lovreligioner. Det ser ud til, at den slags forudsætter “fjender”.

Bekender man sig til den slags så er man godt på vej til at deltage i folkemord, typisk med henvisning til race, klasse eller religion, men fantasien er jo uudtømmelig på dette punkt, hvilket blogholderne er et eklatant eksempel på.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jern Henrik, Aalborg | Skrevet: 5. jul 11 kl. 11:44

Hvorfor skal vi forbedre forholdene for romaer i Danmark?? De har jo et hjemland et andet sted i Europa, hvor de hører hjemme, deraf “hjemland”.

Flaskerne skal nok blive samlet, romaer eller ej, og jo færre tyveknægte, der færdes på pladsen, jo bedre…

Upassende ? Klag over indlæg

 
P. Atates Bey, København V | Skrevet: 5. jul 11 kl. 11:44

vorherre bevares…
For 30000000ende gang. At være kritisk overfor Israel er ikke det samme som at være antisemit. Fat det dog!!!!!!!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas V. Lytken Larsen , | Skrevet: 5. jul 11 kl. 11:46

@ Niels B. Larsen

Øh, jo! I juridisk forstand er det stadig og vedblivende problematisk ikke alene i forhold til grundloven, men også menneskerettighederne.

Og der er ikke belæg for at påstå, at hovedparten af dem lever af kriminalitet.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jern Henrik, Aalborg | Skrevet: 5. jul 11 kl. 11:48

Ps. Hvorfor mon romaerne er marginaliserede og uønskede overalt? Det kunne måske være fordi, at de er notorisk kendte for at stjæle med arme og ben.

Og dermed har marginaliseret sig selv…

Upassende ? Klag over indlæg

 
Mik Andersen, København | Skrevet: 5. jul 11 kl. 11:49

Politiet har registreret en stigning fra 52 lommetyverier i 2010 og til 113 i 2011. Det skulle vel ikke være de kære romaer der har beriget roskildefestival med det de kan bedst? Tænk ligefrem at invitere romaer til at komme til roskilde. Det svarer vel til at ansætte en bankrøver til at gøre rent i banken efter lukketid.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas V. Lytken Larsen , | Skrevet: 5. jul 11 kl. 11:56

@ Jern Henrik

Men hvis man læser medier fra 1930erne var jøderne jo også kendt for at være notorisk griske og involveret i et verdensomspændende netværk, der undergravede de vestlige nationalstater.
Det viste sig som bekendt ikke helt at være tilfældet.

Argumentet om at romaer har marginaliseret sig selv, er simpelthen for letkøbt. De har været ugleset i Europa siden 1100tallet og i Danmark de seneste 500 år. I århundreder har der opbygget sig stereotyper, der efterhånden er indgroede.

Det betyder ikke, at der ikke er brodne kar. Men flertallet af romaer ønsker at leve ligesom alle os andre og naturligvis at have samme rettigheder.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Michael Larsen, Regstrup | Skrevet: 5. jul 11 kl. 11:58

Mik Andersen
Så alle der er blevet anholdt er Romaer? Kom nu med dokumentation.
Fordi nogle jydske mænd har en tendens til at forulempe deres børn, så er det jo ikke sådan at vi er efter alle jydske mænd. Men iflg. din verden er det det vi skulle.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Smith, Kbh | Skrevet: 5. jul 11 kl. 11:58

@Thomas V. Lytken Larsen

‘Nej, egentlig ikke.’
Øh hvilken af mine 3 spørgsmål var det svar på?

‘At vi har valgt dette projekt betyder vel ikke, vi skal klandres for alt det, vi ikke har valgt?’

I kan klandres for propertionsforvridning og for at lade jeres private politiske holdninger påvirke jeres dømmekraft hvad angår en objektiv beskrivelse af racisme i Europa. Om du mener at chikane af jøder i Danmark er et stort problem er åbenbart meget svært at få vredet udaf dig. Du antyder at det største problem med antisemitisme i Europa kommer fra østeuropæisk højreekstremisme. Det jødiske exodus fra Malmø er i mine øjne et stærk tegn på at dette ikke er tilfældet eller kan du komme på et eksempel på at jøder i stort tal er begyndt at udvandre fra dele af østeuropa?, helst lidt efter murens fald.

Jeg tvivler faktisk på din oprigtighed når du skriver at jeres fokus på netop romafolks problemer skyldes deres mangel på fortalere. Min grimme mistanke opstår af din væven,når talen falder på chikane af jøder og din underlige andtydninger om at probemet skyldes østeuropæisk højreekstremisme. Så jeg gentager spørgsmålet fra sidste indlæg:

Ønsker i kun at påtale fordomsfuld adfærd når den udøves af personer fra den vestlige kulturkreds?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 5. jul 11 kl. 11:58

I har en yderst “interessant” måde at diskutere på.

I mener ikke at 100-vis af kommentarer fra Roskilde-gæster på Politikens og JP’s debatfora er nok, når det handler om romaers tyvagtighed og aggressive metoder, når det handler om pant-indsamling på festivalen. Men når det handler om racismen vendt mod romaer, så kan I fint bruge nogle håndplukkede udsagn fra festival-gæster og romaerne selv (way to go!).

Tag Jer dog sammen. Prøv at være en smule konsekvente i Jeres metoder, hvis I da ellers vil opfattes som rationelle, voksne mennesker.

Og så den her: “Dermed ikke sagt, at antisemitisme på nogen måde er udraderet, hvad højreekstremismen i Østeuropa desværre viser.”

Åh ja. Kikkerten for det blinde øje en gang mere. Hvis man kigger på overfald på jøder her i Europa, hvem er det så, der står for dem? Kan I synge med på den her: “Hamas, Hamas, Jews to the…”. Men det tør I ikke skrive. I vil nemlig slet ikke se det - for det vil kræve, at I skal ændre Jeres verdensbillede, hvor højreorienterede er de skyldige, mens de venstreorienterede og alle ikke-hvide er ofrene.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Michael Larsen, Regstrup | Skrevet: 5. jul 11 kl. 12:14

Døgnrapport fra Vest- og midtsjællands politi den 26.06.2011;
Politiet har indtil nu modtaget 38 anmeldelser om tyveri fra campingpladserne på festivalen. På samme tid sidste år havde vi modtaget 112 anmeldelser
27.06.2011;

Døgnrapport 270611 - 280611

Uddrag af døgnrapport fra mandag 270611 kl. 0700 til tirsdag 280611 kl. 0700.

Roskilde Festivalen

Meldingen fra politiet er, at det har været et fredeligt døgn uden uro og ballade og med en god stemning blandt festivalens deltagere. Der har været nogle sager af forskellig art som beskrevet nedenfor:

Tyveri fra campingplads:

Der er i 2011 indgivet 96 anmeldelser om tyverier og på samme tidspunkt af festivalen i 2010 var tallet af anmeldelser 216.

Tyveri fra campingplads:

Der er 2011 indtil nu anmeldt 170 tyverier. Antallet på samme tidspunkt sidste år var 276.

29.06.2011
Tyveri fra campingplads: I 2011 har vi indtil nu fået 244 anmeldelser om tyverier fra campingområdet. I samme tidsrum i 2010 var tallet 346.

30.06.2011
Tyverier:

I 2011 har politiet modtaget 303 anmeldelser mod 412 i 2010 om tyveri fra campingplads.

Til gengæld er antallet af anmeldelser om tyveri fra lomme/taske/baggage stedet fra 52 i 2010 og til 113 i 2011.

01.07.2011
Igen kan politiet se tilbage på et fredeligt døgn på festivalen med meget få sager af mere alvorlig karakter.

Tyveri fra campingplads:

I 2010 var der frem til lørdag morgen anmeldt 462 tilfælde af tyveri i 2010. I 2011 var der i samme tidsrum anmeldt 356.

Af de mere specielle sager kan nævnes, der blev anmeldt kl. 1730, hvor en 21-årig mand fra Frederiksberg var fra lejren i seks timer. Da han vendte tilbage var telt med indhold fjernet fra stedet. Enkelte ting, blev dog fundet i en anden lejr.

02.07.2011
Tyverier:

Frem til søndag morgen har der været 409 anmeldelser om tyveri fra campingpladsen mod 516 i 2010.

Der er anmeldt 180 sager om tyveri fra lomme/taske/bagage i 2011 mod 71 i 2010.

03.07.2011
Status over festivalen frem til mandag morgen:

Tyverier:

Der er anmeldt 446 tilfælde af tyveri fra campingplads i 2011 mod 569 i 2010.

Politiet har modtaget 192 anmeldelser om tyveri fra lomme/taske/bagage i 2011 mod 81 i 2010.

Vold:

Der er optaget syv anmeldelser om vold i 2011 mod fem i 2010. Til gengæld er der ikke nogen anmeldelser om kvalificeret vold i 2011, hvor der i 2010 var to.

Voldtægt:

Der er anmeldt et voldtægtsforsøg i 2011, hvilket svarer til samme tal i 2010. Derudover har der været nogle undersøgelser om seksuelle overgreb, der tidligere har været beskrevet på døgnrapporterne i løbet af ugen.

Mik Andersen udfra døgnrapporten kan man ikke se af det er romaer, det kunne lige så godt være Københavner eller folk fra Roskilde måske fra Svenstrup J.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup | Skrevet: 5. jul 11 kl. 12:20

@ Thomas V. Lytken Larsen

Nu boede jeg i en hel del år på en af hovedruterne for sigøjnernes rejse ind i landet.

Og jeg har aldrig mødt bare én, som ikke var tyvagtig.

Så jo. Der er belæg for at sige at hovedparten af dem lever af kriminalitet.

@ Svend Jussi

Våsede indlæg a la dit besvares ikke.

@ Thomas Larsen

Det er ikke politisk korrekt at sætte nøjagtig adresse på antisemitismen - selvom gud og hvermand ved, at muslimerne står for størsteparten af denne.

Og da det ikke er politisk korrekt kan blogejerne naturligvis ikke røre emnet med en ildtang.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Tom Nielsen, Rønne | Skrevet: 5. jul 11 kl. 12:21

Alle mennesker, bortset fra de politisk korrekte idioter, ved at romaerne har et meget specielt forhold til andre menneskers ejendele.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Michael Larsen, Regstrup | Skrevet: 5. jul 11 kl. 12:22

Thomas Larsen
Størsteparten af dem der skriver herinde har ikke deltaget på Roskildefestivalen, har du?
Den er næsten lige så god som Løgneren fra Himmelland Søren Espersen, der også havde hørt fra fjortende part at der var nogle “nyttige idioter” fra SF.
Jeg har haft 2 piger på festivalen og deres største problem var alle de danske mænd der ragede på dem og hvor et nej ikke blev accepteres. Dem der ikke forstod et nej, var ikke Romaer. Det har gjort at lige nu har de ikke lyst til at tage på Roskilde Festival næste år, de har været der 3 gange, men lad os nu se når den nye festival er på trapperne.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bjørn Holmskjold, Skanderborg | Skrevet: 5. jul 11 kl. 12:24

Martin Smith, Kbh

”Til Thomas V. Lytken Larsen - Mener i at påstanden om at jøder groft chikaneres den dag i dag ikke er korrekt?”

Når jøderne, blandt andet i Danmark, har problemer med stadig større befolkningsgrupper, skyldes det ikke mindst den jødiske stat, Israel. Hvis ultra neokonservative regering overfor palæstinenserne fører en politik, der ikke lader nazi-tysklands behandling af jøderne under 2. verdenskrig meget tilbage. Konsekvensen bliver ikke overraskende tiltagende anti-jødiske reaktioner, som de jævne jøder så må leve eller dø med. Og det uagtet, om de er for eller imod den førte politik i Israel. Det ligger dog indenfor jødernes demokratiske formående, at kunne ændre på dette forhold. Hvorfor det alene er op til dem, om de overhovedet vil en anden politik.

I modsætning hertil er Romaerne ikke et problem.

Upassende ? Klag over indlæg

 
J. hansen, rødekro | Skrevet: 5. jul 11 kl. 12:24

Hvordan to voksne mænd med lange skatteyderfinancierede uddannelser kan formulere sig som 12-årige små skolepiger er mig aldeles uforståeligt.
Der må være noget grueligt galt med eksamen på de højere læreanstalter. Muligvis er vægten i årenes løb blevet lagt mere og mere på “anstalt”. Men det var jo ikke meningen!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Michael Larsen, Regstrup | Skrevet: 5. jul 11 kl. 12:27

Niels B. Larsen
Nu er du jo ikke et troværdigt sandhedsvidne eller? Var det Helsingør du boede i?
Hvad er det du har gang i? er det ikke en form for stigmatisering? Du har simpelthen mødt alle romaer der er kommet ind i landet, javel ja og de var tyvagtige alle sammen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Michael Larsen, Regstrup | Skrevet: 5. jul 11 kl. 12:29

J. Hansen, og det var dine kommentarer til indlægget. Gik du efter bolden eller manden?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Mik Andersen, København | Skrevet: 5. jul 11 kl. 12:39

Michael Larsen kommenterer på mit indlæg om den eksplosive vækst i lommetyverier, noget som romaer er berygtede for, på roskildefestivalen og spørger om alle romaerne er anholdt. Det har jeg i sagens natur intet kendskab til. Som regel fanger politiet ikke de romaer eller sigøjnere der begår lommetyverier, så mit bedste bud vil være at politiet ikke har fanget særlig mange om overhovedet nogle af de sigøjnere der har proppet lommerne med andre folks ejendele på roskilde.

Upassende ? Klag over indlæg

 
kaj Hansen, Horsens | Skrevet: 5. jul 11 kl. 12:41

Ulovlig arbejdskraft
Han forklarer i øvrigt, at Skat mødte en lang række udlændinge, der ikke havde orden på deres arbejds- og opholdstilladelser.

Fem af dem blev anholdt, og det kommer til at koste deres arbejdsgiver en stor bøde.

Ud af de i alt 180 boder, som Skats to medarbejdere besøgte på festivalen, var 13 af dem ikke momsregistreret, hvilket de blev pålagt umiddelbart efter, og på stort set alle parametre kan Skat registrere en forværring af forholdene sammenlignet med 2010.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 5. jul 11 kl. 12:41

@Michael Larsen

Nu kunne jeg aldrig finde på at bruge mine egne oplevelser som gældende for den virkelighed, som andre oplever. Jeg kan blot sige, at jeg har været på Roskilde flere gange, lige som jeg har gæstet mindst 5 andre festivaller. Jeg har aldrig oplevet så aggressive metoder hos andre end romaerne. Derudover har jeg oplevet dem på en normal dansk camping-plads - og de bekræftede alle fordommene.

Men det kunne jo være, at jeg blot tog fejl. Derfor - læs dog disse to tråde igennem fra 2010, hvor emnet også var på plakaten. Her er der rigtig mange indlæg fra folk, der lige havde været på Roskilde - og fortalte om deres oplevelser.

(fjern mellemrum)
ibyen. dk/fokus/roskildefestival/ECE1007848/romakvinde-paa-roskilde-folk-behandler-os-som-dyr/
politiken. dk/debat/skrivdebat/ECE1007845/roskildes-romaer-behandles-som-lort/

Man skal lede meget langt efter folk, der har været på Roskilde, og som roser romaernes opførsel. Faktisk fandt jeg ikke et eneste eksempel. De fleste af dem, der var forarget over den påståede racisme mod romaerne, var tydeligvis folk, der ikke selv havde været på Roskilde.

Men jeg protesterer blot over, at CePI på den ene side ignorerer de utallige udsagn, der bekræfter, at romaerne er specielt aggressive og tyvagtige, mens de på den anden side ikke har noget problem med at godtage subjektive udsagn, der bare passer ind i deres eget kram. Det er uhæderligt og udtryk for en barnagtig måde at diskutere på.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Mik Andersen, København | Skrevet: 5. jul 11 kl. 12:43

Desuden bringer jeg kun tallet om ANMELDTE lommetyverier på roskilde. I praksis kan man gange det antal med en faktor 4 eller 5 hvis man vil have antallet af ægte tyverier. Mange danskere gider nemlig ikke anmelde mindre lommetyverier og andet småkriminalitet.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas V. Lytken Larsen , | Skrevet: 5. jul 11 kl. 12:54

@ Thomas Larsen

Vi underkender da ikke de festivalgæster, der mener at flaskesamlerne er for aggressive. Dem har vi også talt med. Men det er også vigtigt overfor dem at pointere, at mange af dem kommer fra yderst fattige områder, og at de på Roskilde kan tjene til deres families overlevelse i to-fire måneder.

Og vi har vel heller ikke påstået, at tilråb mod jøder fra muslimer eller andre grupper på nogen måde er acceptabel.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jakob Schmidt-Rasmussen, København | Skrevet: 5. jul 11 kl. 12:55

Hvor har I ret!

DF’s magt over kulturlivet er efterhånden uhyggelig!

Selv Roskilde Festivalen er blevet smittet med den brune selvfedme, og det småtskårne fremmedhad, som er DF’s kendetegn!

Hvorfor ekskluderer festivallens ledelse ellers bevidst rettroende danske muslimer, fra at deltage i denne angiveligt multikulturelle festival, ved ikke at vise den mindste respekt for muslimske værdier?!

Hvornår får vi Cat Stevens - aka Yusuf Islam - at se på Orange Scene?!

Og hvorfor stiller den islamofobiske festivalledelse ikke en teltmoske til rådighed, for de fromme festivaldeltagere, der hellere vil finde fred i sjælen ved at tale med Gud, end ved at indtage sindssyge mængder af alkohol og narkotika?!

Roskilde Festivalen er klart racistisk.

Hvorfor er der ellers så få rettroende muslimske gæster og muslimske kunstnere på festivalen?

Det er selvfølgelig fordi, festivallen er gennemsyret af antimuslimske værdier:

Der serveres alkohol i stride strømme, og de fleste af kunstnerne idealiserer diverse former for sataniske og antimuslimske værdier:

Seksuel perversitet, kvinder med bare arme og ben, sex uden for ægteskabet, fritænkeri, narkomisbrug - og asocial adfærd, i det hele taget.

Hvis festivalledelsen ikke meget hurtigt udnævner den anerkendte integrationsekspert Abdul Wahid Pedersen, til festivallens etiske og religiøse rådgiver, må FN’s menneskerettighedsråd på banen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jakob Schmidt-Rasmussen, København | Skrevet: 5. jul 11 kl. 13:01

Thomas. Den censuransvarlige slettede mit forrige indlæg, selvom det ikke kom i nærheden af at overtræde JP’s debatregler; jeg argumenterede endda for en endnu højere grad af mellemkulturel “inklusion”, end I gør.

Hvordan retfærdiggør du censuren af indlægget?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas V. Lytken Larsen , | Skrevet: 5. jul 11 kl. 13:05

@ Jakob Schmidt-Rasmussen

Det er JP.dks filter eller redaktion, der står for det. Vi har intet med det at gøre.

Nogle gange kan det være et link, der gør det…

Upassende ? Klag over indlæg

 
K. Nielsen, Slagelse | Skrevet: 5. jul 11 kl. 13:08

Niels B. Larsen: endnu engang kan vi sagtens blive enige.

Havde muligheden for at arbejde i Ungarn, ikke ret langt fra ‘födestedet’ for disse Romaer/Sigöjnere. Den foragt for sigöjnere man oplever i Danmark er ikke noget at sammenligne med den, baade ungarer og romäner lägger for dagen.
Specielt de to befolkninger burde vide hvad de har med at göre.

Ligefrem at invitere sigöjnere til Roskilde (for at samle flasker - vel at märke), er helt ved siden af.

Hvis Jeppe Fogtmann og Thomas V. Lytken Larsen er saa vilde med at provokere Danskerne til endelig at beskäftige sig med ‘integration’, kunne de passende blive paa Nörrebro…..der er vist nok at gaa igang med.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jakob Schmidt-Rasmussen, København | Skrevet: 5. jul 11 kl. 13:11

Er det ikke relevant, at Roskilde Festivalen tilsyneladende bevidst ekskluderer de efterhånden mange rettroende, muslimske unge, fra at feste med deres jævnalderende, ikkemuslimske venner, ved bevidst og konsekvent at dyrke en direkte antimuslimsk og asocial 68-kultur?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Smith, Kbh | Skrevet: 5. jul 11 kl. 13:38

@Bjørn Holmskjold

Efter min mening skyldes muslimsk chikanerier af jøder primært at de er jøder. Dette er en tradition, der har været holdt i hævd lige siden profetens tid. Uanset hvor mange indrømmelser staten Israel giver vil hadet stadig brænde, understøttet til fuldkommenhed af koranens og suraernes ord.
Du kan dog have ganske ret i at hadet mod jøder forstærkes meget med oprettelsen af staten Israel.
Der er ikke noget mere forfærdeligt set med den rettroendes briller på, end når et stykke af Islams hus tilbage erobres og bliver en del af krigens hus. Det må simpelthen ikke ske! Der kan være pause i Islams verdenserobring, men aldrig tilbageskridt.

Dette religiøse had er et, det ihøj grad er lykkedes at overføre til vestlige sympatisøre primært indenfor venstrefløjen.
At sammenligne Israel med Nazityskland er efter min mening propetionsforvrængning på grænsen til det løgnagtige og må betrages som forsøg på at pirke til jøders holocausttraume. Jeg ser det som et udtryk for det afmægtige had,kalifatets forkæmpere føler mod det tilbageslag som Israels oprettelse er.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Edvard M, 4970 | Skrevet: 5. jul 11 kl. 13:40

De eneste der ønsker jøderne slettet helt af landkortet, er den yderste højrefløj. Akkurat som tidligere i historien.

Og højrefløjseren fra det yderste højre @hans hansen er som sædvanlig fuld af løgn når han skriver:

“Her i landet er en organisation af venstreekstremister med den terrordømte John Ekebjærg i spidsen pt. på krydstogt for et jødefrit mellemøsten.”

At bryde israelernes “kvælertag” på Gaza og ønske israelerne tilbage til deres land bag 1967 grænserne, er ikke det samme som at ønske mellemøsten fri for israelere.

:)

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Petersen, København | Skrevet: 5. jul 11 kl. 13:45

Det er nu underligt med den der fattigdom hos sigøjnerne:

Det er vel næppe helt gratis at rejse fra Balkan til Danmark og samtidig betale godt 1700 kr. for en festivalbillet?

Jeg gider ikke at regne på, hvor mange flasker den enkelte sigøjner skal samle for at tjene penge på det. Det vil jeg trygt overlade til blogejerne.

Romaer er i øvrigt en forkert betegnelse: Der findes også andre etniciteter blandt sigøjnerne, der er ingen fornuftig grund til at antage, at de alle er romaer.
Men det lyder nok lidt mere politisk korrekt?

Kære blogejere: Nu hvor jeres mediestunt er slut, hvem skal så udsættes for jeres positive integration det næste års tid?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Petersen, København | Skrevet: 5. jul 11 kl. 13:47

@ Edvard M 13:40

Måske kunne du give et eksempel på, at Hamas ikke længere ønsker at kaste jøderne i havet?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas V. Lytken Larsen , | Skrevet: 5. jul 11 kl. 13:48

@ Henrik Petersen

Vi følger det spor der er lagt ud af EU, hvor roma er efterhånden blevet fællesbetegnelsen for de forskelligartede folkeslag.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Poul Poulsen, København | Skrevet: 5. jul 11 kl. 13:52

@ Thomas V. Lytken Larsen og Jeppe Fogtmann : Endnu engang nægter I at svare på konkrete spørgsmål, så vi forsøger indtil I giver et svar. Vil I lave en indsats på Nørrebro overfor det jødiske mindretal, som bliver chikaneret og overfaldet af det stadigt stigende antal muslimske indbyggere?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas V. Lytken Larsen , | Skrevet: 5. jul 11 kl. 13:53

@ Poul Poulsen

Det har vi svaret på. Se ovenfor.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Edvard M, 4970 | Skrevet: 5. jul 11 kl. 13:57

Henrik Petersen nu var det i første omgang herhjemme det drejede sig om, men nuvel, så lad mig da tage Hamas med.

Allerede i 2006 kunne man læse:

“Hamas vil ikke længere udslette Israel”

http://politiken.dk/udland/ECE134429/hamas-vil-ikke-laengere-udslette-israel/

Og så i øvrigt slut herfra inden diskussionen om de forfulgte romaer løber af sporet.

:)

Upassende ? Klag over indlæg

 
Peder D. Nielsen, Aarhus | Skrevet: 5. jul 11 kl. 13:58

Thomas V. Lytken Larsen

Modtager CePi midler fra EU?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Hansen, Gentofte | Skrevet: 5. jul 11 kl. 14:04

“Men det er også vigtigt overfor dem at pointere, at mange af dem kommer fra yderst fattige områder, og at de på Roskilde kan tjene til deres families overlevelse i to-fire måneder.”

Hvem i alverden har sagt de skal tjene til livets opholdelse ved at komme herop og ’samle flasker’. Det altså er ikke et rigitgt job, og derfor har de intet at gøre heroppe. De kan samle flasker i deres hjemlande. Vi skal ikke have dem rendende heroppe, med mindre de har et rigtigt (løn)arbejde.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Petersen, København | Skrevet: 5. jul 11 kl. 14:05

@ Thomas V. Lytken Larsen 13:48

Så siger vi det. Du glemte i øvrigt at forholde dig til det der med den påståede fattigdom i relation til rejse- og opholdsudgifter og pantindsamling.

@ Edvard M 13:57

“Henrik Petersen nu var det i første omgang herhjemme det drejede sig om, men nuvel, så lad mig da tage Hamas med.”

Vi er enige om, at det handler om noget her i Danmark. Men dit indlæg handlede blot ikke om det. Måske skulle du genlæse dit eget indlæg?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas V. Lytken Larsen , | Skrevet: 5. jul 11 kl. 14:09

@ Peder D. Nielsen

Nej.

@ Jens Hansen

Men med varernes og individernes frie bevægelighed har de ret til at komme herop og samle flasker.

Og at det kan betale sig er jo bare en refleksion af den enorme ulighed, der stadig er i EU og som romaerne er et af de mest eklatante eksempler på. Det er svært for ikke at sige umuligt at finde en ligeså stor marginaliseret gruppe i Europa.

Derfor er det vigtigt at sætte ord på, at der dels er tale om en heterogen gruppe, hvor mange især i Norden er velintegrerede, men at der fortsat findes en stor gruppe, der skal inkluderes i samfundet og løftes ud af fattigdom
For alles skyld.

Det starter med at gøre opmærksom på, at mange af de fordomme, vi i dag har om romaer ikke er en døjt anderledes end dem, vi i århundreder har haft om andre folkeslag.

Den erkendelse kunne passende starte på en festival, der gerne vil være inklusiv og progessiv.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Poul Poulsen, København | Skrevet: 5. jul 11 kl. 14:12

Det eneste du skriver er : “Og vi har vel heller ikke påstået, at tilråb mod jøder fra muslimer eller andre grupper på nogen måde er acceptabel”. Så nej, I har ikke svaret på, om I vil lave en støtteaktion for de jøder som verbalt og fysisk overfaldes alene grundet deres etniske oprindelse af muslimer. Vil I det?
I øvrigt et meget spændende spørgsmål, som netop er kommet og som I formentligt heller ikke svarer på. Hvor store tilskud har I fået fra EU, og hvor meget har I søgt om tilskud til jeres samfundsskadelige virksomhed fra selvsamme kasser? Vi ved jo godt allesammen, at folk som jer kun kæmper de svages ret, hvis I selv får noget kontant ud af det.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas V. Lytken Larsen , | Skrevet: 5. jul 11 kl. 14:16

@ Henrik Petersen

Roskilde og andre har regnet på det. Ifølge deres tal kan de dygtige pantsamlere tjene mindst 800 om dagen ofte noget mere.

Hvis vi inkluderer en returbillet, der til de fleste egne af Europa kan fås til en 800 kroner (ofte mindre), hvis man booker i god tid, skal de samle flasker i tre dage for at dække udgifter.

Resten er profit.

Hvis indtægten for en måneds arbejde hjemme er 1500 kroner - og det er den ofte for de fattigste - er det en ganske pæn fortjeneste, der i økonomiske nedgangstider kan være alfa og omega for en familie.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Tom Nielsen, Rønne | Skrevet: 5. jul 11 kl. 14:17

At være nyttig idiot for romaerne, og deres fætre fra Palæstina, må være bunden for nyttige idioter.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas V. Lytken Larsen , | Skrevet: 5. jul 11 kl. 14:20

@ Poul Poulsen

Jeg HAR skrevet, at vi ikke har planer i den retning.

Det er i øvrigt heller ikke mit indtryk, at der er tale om markante problemer. Der har været et par sager i medierne, men vi er ikke stødt på det i det daglige arbejde.

At man vælger at åbne mosaisk kirkegård midt på Nørrebro netop nu er vel heller ikke tegn på, at det er et voldsomt problem.

Det har mere være skyderier mellem forskellige kriminelle grupperinger, der har været problemet på Nørrebro de seneste år.

Men skulle det blive aktuelt, vil CePI støtte op om alles ret til at være på Nørrebro. Hvem der bosætter sig der skal hverken defineres af muslimer, jøder, ateister eller kristne eller nogensomhelst anden religion eller etnicitet.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karl Hansen, Holte | Skrevet: 5. jul 11 kl. 14:22

Romaerne kom naturligvis ikke for at samle flasker, det er de for dovne til, men flaskesamlingen gav dem en undskyldning for at komme rundt til folks telte og udøve deres håndværk der.. Det siges, at de dygtigste udi faget kan stjæle sukkeret fra din kaffe.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Petersen, København | Skrevet: 5. jul 11 kl. 14:22

@ Thomas V. Lytken Larsen 14:16

Dit regnestykke skal såmænd nok passe, men når nu disse familier er så ludfattige, hvordan er det så, de skraber ca. 2600 kr. sammen til at komme herop, til festivalen og tilbage, når nu månedsindkomsten kun er 1500 kr.?

Mig bekendt kan man hverken købe returbilletter eller festivalbillet på kredit og forventet efterindkomst?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas V. Lytken Larsen , | Skrevet: 5. jul 11 kl. 14:24

@ Henrik Petersen

Mon ikke selv fattige mennesker godt kan finde ud af at spare op, hvis man ved, det årligt vil give en en ekstraindtægt på flere månedslønninger?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Tim Berg, Dragør | Skrevet: 5. jul 11 kl. 14:24

Thomas, gælder det også grønlændernes ret til at være på Nørrebro, eller sætter muslimerne en grænse der.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bjørn Holmskjold, Skanderborg | Skrevet: 5. jul 11 kl. 14:25

Martin Smith, Kbh

”At sammenligne Israel med Nazityskland er efter min mening propetionsforvrængning på grænsen til det løgnagtige og må betragtes som forsøg på at pirke til jøders holocausttraume. Jeg ser det som et udtryk for det afmægtige had, kalifatets forkæmpere føler mod det tilbageslag som Israels oprettelse er.”

Det er nu ikke et forsøg på proportionsforvrængning, grebet ud af den blå luft, men tilkendegivet på baggrund at nogle psykologiske træk, som afstedkommer en genkendelig adfærd. Sonderingerne bygger jo netop på jøders holocausttraume, der på grund af gentagelsestvangen i det ubevidste, nu overføres på behandlingen af palæstinenserne.

Den, der fik tæsk som barn, tæsker selv sit barn, som voksen.

Den israelske syge, har jeg beskrevet her: http://natur.xtrablog.dk/den-israelske-syge-post17161

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Smith, Kbh | Skrevet: 5. jul 11 kl. 14:28

@Thomas V. Lytken Larsen
‘At man vælger at åbne mosaisk kirkegård midt på Nørrebro netop nu er vel heller ikke tegn på, at det er et voldsomt problem.’

‘Åbningstiderne bliver begrænsede, og vagter kommer til at holde øje med, at en vigtig del af dansk-jødisk historie ikke udsættes for hærværk.’
-Kristlig Dagblad.

Upassende ? Klag over indlæg

 
C Damgaard, 4300 | Skrevet: 5. jul 11 kl. 14:30

Det er for groft.

”Dermed ikke sagt, at antisemitisme på nogen måde er udraderet, hvad højreekstremismen i Østeuropa desværre viser,” skriver CePi.

En utrolig udtalelse når 3 ud af 4 af CePis klienter er antisemitter.

Jeg skal absolut ikke forsvare højreekstremisme i Østeuropa - eller andre steder. Men jeg er forbavset og rystet over, at CePi, der er så racismefikseret, må helt til Østeuropa for at finde antisemitisme?!

Hvorfor bevæge sig helt til Østeuropa?
Jo – ihukommende CEPi’s tendens til fordrejninger og manipulation, måtte man helt til Østeuropa, for med nogen vægt at kunne placere antisemitismen hos højrefløjen. Væk fra antisemitterne på venstrefløjen og tilvandrerne i Danmark. Derfor.

Danske og skandinaviske eksempler er ellers alment kendte. Hvem fabrikerede kartotek over danske jøder og udleverede det til PFLP, rigtigt venstrefløjsfolk. De gav kartoteket til araberen, der også var føringsofficer for VS-internationale Udvalg og dermed for den i dagspressen antisemitisme anklagede (nu SF’er) A.G.Holmsgaard.

”Køb ikke hos jøderne”, var det OPROP som SF’s politikere og mange andre på vensrefløjen sluttede op bag. Eller se på Malmø-bystyrets ligegyldighed og accept af overgreb mod jøderne og lyt til den venstgreorienterede borgmesters bizare udtalelser. Malmø – den eneste by i Europa, hvortil jøder frarådes at rejse.

Googl evt. på disse avisoverskrifter: Kristne og jøder flygter fra danske ghettoer (Pol. 29/1-2011).
Forfølgelse af jøder er en ildevarslende tendens (Pol. 31/1-2011).

Op mod 75 pct. af indvandrerne fra fem forskellige lande (Tyrkiet, Pakistan, Somalia, Palæstina og det tidl. Jugoslavien) og knap 20 pct. af etniske danskere har antijødiske hold¬ninger, viser en undersøgelse, som præsenteres i professor Nannestads bog “Danmark og de fremmede”.
En tilsvarende svensk undersøgelse viste endnu mere modbydelige tal.

Intet under at det netop var i Danmark, Odense, at 2 jøder – blev skudt ned med den ene begrundelse, at de var jøder.
Og intet under, at lokalsamfundet festede for gerningsmanden efterfølgende – til politiet pågreb ham. Fik jeg fortalt, at gerningsmanden naturligvis kommer fra ét af landene nævnt af Nannestad og boede i Vollsmose blandt en gruppe mennesker, som CePi – når der ikke er sigøjnere i farvandet – behandler med så største underdanighed, sympati og velvilje.

En velvilje så stor, at CePi må helt til Østeuropa for at finde antisemitisme, selv om professor Nannestad altså har påvist, at 3 ud af 4 af CePi’s klienter er netop: antisemitter. Skriver tre ud af fire af CePis klienter er antisemitter iflg. Nannestads undersøgelse.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Petersen, København | Skrevet: 5. jul 11 kl. 14:34

@ Karl Hansen 14:22

Nah, faktisk er sigøjnerne ret skrappe til at samle flasker.

På Axeltorv, lige ved Palads, samles de om morgenen og står i kø ved en nærliggende butik før åbningstid, med sækkevis, og jeg mener sækkevis, af flasker som er samlet i løbet af døgnet.

På sin vis under jeg dem det, men jeg kan jo også se, at det rammer de danske hjemløse, der også prøver at leve af panten.

Skal jeg vælge, ville jeg foretrække, at danske hjemløse fik panten.

I øvrigt er det - i hvert fald i København - påfaldende, at langt de flest ‘Hus forbi’ sælgere ved supermarkederne er sigøjnere, der har fortrængt de oprindelige danske hjemløse sælgere.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Far Jensen 2, 6101 N | Skrevet: 5. jul 11 kl. 14:43

De 2 bloghavere konstaterer at Roskilde festival er forbi!
-God iagttagelse!, men at tro, at sigøjnerene alene er på festivalen for at indsamle flasker, er ligeså naivt som at tro, at Adolf Hitler kunne være en god pædagog i en jødisk børnehave i årene fra 1933-1945!!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Smith, Kbh | Skrevet: 5. jul 11 kl. 14:45

@Bjørn Holmskjold

At sammenligne diktaturet Nazityskland der stod bag det mest spektakulære folkemord i menneskehedens historie, med demokratiet Israel, savnet enhver rimelighed. Uanset hvor meget spekulativt lommefilosofi man prøver at bakke det op med.
At tage en psykologisk mekanismer for hvordan skader på et individ påført under dets barndom manifesterer sig senere og forstørre op på en nation er i mine øjne tågesnak og hul retorik.

Jeg må opfatte nazisammeligningen på linje med slagord som ‘Hamas Hamas Jews to the Gas!’ som ikke længere er helt uanmindeligt at høre under hjemlige himmelstrøg længere.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Hansen, Gentofte | Skrevet: 5. jul 11 kl. 14:50

“Men med varernes og individernes frie bevægelighed har de ret til at komme herop og samle flasker.”

“individernes frie bevægelighed”?? EU taler altså om “arbejdskraftens frie bevæglighed”, og at løbe rundt og ’samle flasker’ er altså ikke betragtet som et rigitgt lønarbejde.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 5. jul 11 kl. 14:55

Vi underkender da ikke de festivalgæster, der mener at flaskesamlerne er for aggressive.

Jo. I skriver igen og igen, at det er fordomme - og ikke virkelige oplevelser, der styrer folks behandling af romaerne.

Jeg citerer:

“At der er fordomme, der styrer tilgangen til romaer, er jo for pokker ikke raketvidenskab.”
“Vores rolle har været og er vedblivende at tale imod den fordomsfulde holdning til romaer”

Dermed underkender I også de mange hundrede festivalgæster, der på egen krop har oplevet romaernes aggressive pant-indsamling og deres tyvagtige adfærd - og blot reagerer naturligt, som ethvert andet menneske på denne asociale adfærd.

Ja - det går ud over nogle uskyldige. Men disse uskyldige burde i stedet prøve at få ryddet op i egne rækker.

Jeres forsøg på at få brændte børn til at ilden vil kun lykkes, hvis romaerne som et folk forbedrer deres adfærd betydeligt.

Der er jo også uskyldige rockere, der aldrig har lavet noget kriminelt - men som bare kan lide at køre på motorcykel og være med i et fællesskab.

Der er også masser af Brøndbyfans, der lider under alle mulige sikkerhedsforanstaltninger og mistænkeliggørelse.

Men for både romaer, rockere og Brøndbyfans gælder det: ryd op i egne rækker. Så skal vi andre nok belønne og respektere Jer for den forbedrede adfærd.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Edvard M, 4970 | Skrevet: 5. jul 11 kl. 14:57

Henrik Petersen, din sukkersøde omsorg for danske hjemløse er vel nok rørende; du bruger dem jo kun i dit korstog mod romaer og såmænd nok også mod muslimer, hvis du kunne slippe af sted med det.

I virkeligheden rager danske hjemløse dig en papand. Især hvis de danske hjemløse stemmer til venstre for midten. Hvad de jo nok gør. Mange hjemløse har jo hjertet på det rigtige sted.

:)

Upassende ? Klag over indlæg

 
PerH Hansen, Århus | Skrevet: 5. jul 11 kl. 15:03

Jo mere jeg læser denne blog desto leder bliver jeg ved blogejernes åbenlyse hykleri. Føj forden.. en klam omgang venstrefløjsekstremister.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas V. Lytken Larsen , | Skrevet: 5. jul 11 kl. 15:04

@ C Damgaard

Hvad kender du til vores klienter. Er det vores kinesiske klienter, du hentyder til?

Mig bekendt har professor Nannestad ikke foretaget en nærmere analyse af CePI’s religiøst og etnisk temmelig varierede klienter.

Og vi påstår ikke, at der ikke findes antisemitisme i Danmark. Men denne blog handler om noget andet.

@ Martin Smith

Men der er vel stadig tale om en åbning?

@ Jens Hansen

Undskyld mig. Arbejdskraften. Men som EU-borgere har de, ifølge det såkaldte “Free movement directive” (2004/38), ret til at bevæge sig frit indenfor unionens grænser.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas V. Lytken Larsen , | Skrevet: 5. jul 11 kl. 15:08

@ Thomas Larsen

Selvfølgelig skal romaer også være gode samfundsborgere, men majoritetssamfundet har vel også et ansvar her?

Især når det gælder en så marginaliseret gruppe mennesker, der bliver udsat for overgreb hvor end de befinder sig.

Derfor har vi på festivalen forsøgt at sætte flaskesamlerne ind i netop den kontekst for at få folk til at forstå deres position i de samfund, de kommer fra.

Det var der en del, der sagtens kunne sætte sig ind i. Vi talte samtidig med dem om måde, de kunne medvirke til at forbedre forholdet til flaskesamlerne på festivalen.
Det var der ligeledes en del, der tog til sig.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Petersen, København | Skrevet: 5. jul 11 kl. 15:14

@ Edvard M 14:57

Hold da op, hvor det kører for dig. Rundt som i rundtosset, desværre.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Smith, Kbh | Skrevet: 5. jul 11 kl. 15:21

@Thomas V. Lytken Larsen

‘Men der er vel stadig tale om en åbning?’
Naturligvis!, har jeg skrevet at der ikke var det?

Men Citatet fra Kristlig Dagblad stiller vel spørgsmåltegn ved din konklusion:

‘At man vælger at åbne mosaisk kirkegård midt på Nørrebro netop nu er vel heller ikke tegn på, at det er et voldsomt problem.’

Synes du selv at behovet for begrænset åbningstid og vagter understøtter din konklusion om problemets voldsomhed?

Upassende ? Klag over indlæg

 
E.D. Christensen, Rødding | Skrevet: 5. jul 11 kl. 15:29

Farvel Roskilde 2011,- vil det også betyde et farvel til Lytken & Fogtmann ??? D’herrer trænger tydeligvis til et længere rekreationsophold, og seriøs lægehjælp. Lad mig anbefale et pænt mellemklassehotel i Rumænien,- der vil man sikkert sætte stor pris på Jeres (latterlige) korstog for Romaerne,- og belønne Jer efter fortjeneste.
På ikke-snarlig gensyn !!!!,- men også God Bedring !!!!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas V. Lytken Larsen , | Skrevet: 5. jul 11 kl. 15:44

@ E.D. Christensen

Fed kommentar. Saglig og to the point.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bjørn Holmskjold, Skanderborg | Skrevet: 5. jul 11 kl. 15:45

Martin Smith, Kbh

Når du frygter den dybe forståelse, må du jo leve med den overfladiske.

Anderledes kan det ikke være.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Smith, Kbh | Skrevet: 5. jul 11 kl. 15:53

@Bjørn Holmskjold

Helt fint, det prøver jeg at leve med.

Du må så til gengæld have held og lykke med at leve med at dine bizare spekulationer ikke nødvendigvis bliver opfattet som dybere forståelse, uanset hvor mange gange du betegner dem som dette.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup | Skrevet: 5. jul 11 kl. 16:17

@ Thomas V. Lytken Larsen

“Vi underkender da ikke de festivalgæster, der mener at flaskesamlerne er for aggressive. Dem har vi også talt med. Men det er også vigtigt overfor dem at pointere, at mange af dem kommer fra yderst fattige områder, og at de på Roskilde kan tjene til deres families overlevelse i to-fire måneder.”

Hvad kommer det sagen ved?

Gør det det OK at optræde aggressivt og at stjæle?

“Selvfølgelig skal romaer også være gode samfundsborgere, men majoritetssamfundet har vel også et ansvar her?”

Nej, det har vi ikke. De er ikke danske statsborgere og dermed ikke danskernes problem.

I har nogle mærkelige argumenter af og til.

Jeg er helt enig med E.D. Christensen. Jeres korstog for sigøjnerne er latterligt og helt ved siden af. Men det er naturligvis politisk korrekt og giver kredit hos de øvrige Gutmenschen.

@ Michael Larsen

Det var ikke Helsingør, men syd for Vejle, jeg boede. Og i øvrigt har familie, som har samme indtryk af sigøjnerne, som jeg har.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas V. Lytken Larsen , | Skrevet: 5. jul 11 kl. 16:26

@ Niels B. Larsen

Vi har vel som samfund et ansvar for alle borgere. Da Danmark er med i EU gælder det også EU-borgere. Det er et af de principper velfærdsstaten er bygget op om.

Og hvis vi nu kunne hjælpe med til at gøre forholdene bedre for flaskesamlere og de festivalgæster, der mener førstnævnte er for aggressive, så ville det vel være for det bedre?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Tim Berg, Dragør | Skrevet: 5. jul 11 kl. 17:01

Påstanden om at romaerne skulle være fattige, rimer ikke rigtigt med prisklassen af de biler de kører i, men de kan jo være stjålne.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Svend Ploug, Nakskov | Skrevet: 5. jul 11 kl. 17:11

Danmark må da være det eneste land hvor nogle politisk korrekte, og nyttige islamidioter, kan arrangere propagandafestivaler for dybt kriminelle etniske grupperinger af uønsket herkomst, på skatteydernes regning.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Mads S. Svendsen, Virum | Skrevet: 5. jul 11 kl. 17:30

Så fik romaerne “samlet” festdeltagernes flasker og andre værdier. Festivalen er slut, det betyder at vi igen skal se os ekstra godt for i supermarkeder og indkøbscentre, og på Nørreport Station.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin K, Silkeborg | Skrevet: 5. jul 11 kl. 18:09

Kommentarer til Thomas V.’s kommentarer ovenfor:

>Vores rolle har været og er vedblivende at tale imod den
>fordomsfulde holdning til romaer, som du også selv antyder
>med din kommentar.

Hvor i Casper Nielsens simple spørgsmål finder du antydninger af fordomsfulde holdninger til romaer?

>Men det er også vigtigt overfor dem at pointere, at mange
>af dem kommer fra yderst fattige områder, og at de på
>Roskilde kan tjene til deres families overlevelse i
>to-fire måneder.

Og hvorfor mener du, at glade festivaldeltagere skal tolerere og belemres den slags? 99% er da skidehamrende ligeglade med hvor fattige andre festivalgæster er eller ikke er. Det er jo netop det fede ved en festival! Alle er der med samme formål uanset baggrund: ØL, F*SSE OG HORNMUSIK! Men hvad festivalfolket IKKE er ligeglade med, er at kunne feste i fred for snyltere og småkriminelle, uanset hvor fattige egne disse end måtte komme fra. De har betalt nogle tusinde kroner for en uges virkelighedsflugt - bl.a. fra hellige køer og Gutmenschen som jer selv, der prædiker politisk korrekt adfærd. De er der sgu ikke for at yde påtvungen fattighjælp til diverse befolkningsgrupper. DERFOR ser du det ellers rummelige Roskilde-publikum protestere.

Det er en befrielse, at jeres projekt nu er slut. Tilbage til virkeligheden!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin K, Silkeborg | Skrevet: 5. jul 11 kl. 18:14

@Thomas V.:

>Vi har vel som samfund et ansvar for alle borgere. Da
>Danmark er med i EU gælder det også EU-borgere. Det er et
>af de principper velfærdsstaten er bygget op om.

Det dér er så rablende en påstand, at jeg begynder at tro, I har røget lidt for mange teltfede ude på dyrskuepladsen.

Du tror simpelthen den danske velfærdsstat blev skabt med henblik på at supportere hele EU? I så fald er jeg GLAD for, at pengekassen er ved at være tom (og reelt har været det siden starten på finanskrisen). Og lad os endelig få en rød regering, så vi kan få slagtet den endeligt, og få bygget noget op med hold i realiteternes verden. Det ville være et fint outcome …

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bent Larsen, Kbhvn. K | Skrevet: 5. jul 11 kl. 18:23

Vi har tilstrækkeligt med kriminelle kulturberigere i forvejen, det er ikke nødvendigt ligefrem at invitere dem. De romaer som har mødt de to hjælpsomme blogskribenter, må jo grine deres sorte røve i laser over at der findes så naive mennesker i Danmark.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Peter Andersen, Helsingør | Skrevet: 5. jul 11 kl. 18:46

Når man ser romaernes køretøjer, og den enorme mængde skrald de efterlader sig, så er det umiddelbare indtryk ikke, at der er tale om fattige mennesker.- Det er efter sigende fingerlængden der afgør deres “indtjeningsevne”, og dermed deres status i stammerne. - Man må da håbe, at de flasker som romaerne “indsamler” bliver omhyggeligt decinficerede, ellers kan der jo blive alvorlige problemer med folkesundheden.

Upassende ? Klag over indlæg

 
John Larsen, Århus C | Skrevet: 5. jul 11 kl. 19:26

Jeg var i år på Roskilde festival for 11 år. Vi har i den lejr jeg bor i, i tidligere år, haft to tidligere indbrud mens folk lå i deres telte og sov. Den ene mistede sin pung inden den indtrængende stak af. I begge disse tilfælde var det sigøjnere der var inde og rode. det var 2 tilfælde på 10 år, i 100% af tilfældene var det sigøjnere.

I år havde vi 3 indbrud mens folk lå og sov, i alle 3 tilfælde drejede det sig igen om sigøjnere, igen i år var der 0% af anden etnicitet en Roma der stod for indbrudene.

Det er muligt det drejer sig om et mindretal Sigøjnere der gør dette, men de er voldsomt uønskede i nærheden af mig og mine værdier. Mine erfaringer med dem er kun negative.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Lars Poulsen, Viborg | Skrevet: 5. jul 11 kl. 19:30

Det gode ved Romaerne er, at de aldrig vil udgøre en trussel mod beskæftigelsen i landet. Tværtimod, der skal ansættes flere politifolk og fængselsfunktionærer på grund af deres tilstedeværelse.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Lars Poulsen, Viborg | Skrevet: 5. jul 11 kl. 19:32

John Larsen, lad det være dig en trøst at du har været udsat for politisk korrekte forbrydelser.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Asbjørn Andersen, København | Skrevet: 5. jul 11 kl. 19:41

Jeg har ikke været på Roskilde, men det sidste år der var Midtfyns Festival, var der også Romaer. Der var flere gange Romaer, som gik ind og tog de flasker, der var lagt til side midt inde i lejren, da vi selv gerne ville have panten (snæver økonomi), hvilket naturligvis affødte negative reaktioner. Én af dem forsøgte at liste afsted med en cykelvogn. Det medførte at man var på vagt, når de kom forbi, og det var helt deres egen fortjeneste.
Når det så er sagt, så var der nogen i lejren, som råbte “Sigøjnerluder” og lignende efter dem, hvilket jeg heller ikke syntes var i orden. Selvfølgelig skal de “almindelige” festivalgæster også opføre sig ordentligt.

Upassende ? Klag over indlæg

 
A Nielsen, 9400 | Skrevet: 5. jul 11 kl. 19:42

Troede egentlig, at indsamling af flaske-/dåsepant på denne musikfestival, var mere eller mindre forbeholdt velgørende organisationer, som dermed kunne gøre gavn for trængende og nødlidende.
Forstår nu , at disse Romaer o.a. så egentlig har “berøvet” disse organisationer deres evne til at hjælpe nødlidende.
Nå, konkurrence er godt, og disse romaer betragter sikkert sig selv som nødlidende og yderst værdigt trængende , og så er alting jo bare perfekt!

Upassende ? Klag over indlæg

 
kaj Hansen, Horsens | Skrevet: 5. jul 11 kl. 19:44

Romaere anholdt for tyveri i Polen, på vej tilbage fra danmark.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Mads Solgaard, Viby J | Skrevet: 5. jul 11 kl. 19:51

Gode og fint vinklede indslag fra blogejerne, som det har været en daglig fornøjelse. At bloggen så er blevet forurenet af idioterne fra DF, og de øvrige fordomsfulde tåber, der end ikke har været på Roskilde, og for hvem verden er frygtelig farlig, og som føler sig truet af alle der ikke med idioternes ord, er ” ærkedanske”, er ærgeligt, men lad endelig ikke kværulantneuritikernes fremmedfjendske og racistiske idioti begrænse jeres fremtidige gode indsats!

Upassende ? Klag over indlæg

 
kaj Hansen, Horsens | Skrevet: 5. jul 11 kl. 21:58

Mads Solgaard, Viby J

“At bloggen så er blevet forurenet af idioterne fra DF”

“truet af alle der ikke med idioternes ord, er ” ærkedanske”

Lad det stå som ordrene for de nyttige idioter på Roskilde Festiaval.

Lad endelig de der er kriminelle på grund af armod, kultur og selvvalgt levevis komme før alle de der kæmper for, arbejder for at i naive kan få brød på bordet.

Farvel Roskilde

PS: hvor de navlebeskuende, selvcentrefrede blogindhavere ikke kunne finde plads til bare en linie om en kvinde der kastede sig i døden…men romaer der stjæler med arme og ben.

Sorry, i 2 i er Way Out

Upassende ? Klag over indlæg

 
kaj Hansen, Horsens | Skrevet: 5. jul 11 kl. 22:04

Thomas V. Lytken Larsen og Jeppe Fogtmann

Jeres næste projekt kunne passende henlægges til offentlige pladser med gynger etc.

Der kan i fremme budskabet om at det er forkert at mobbe retarderede.

I kan også lave en WALL der viser at der meget forkert at voldtage og på andre måder misbruge retarderede når de sidder og gynger og lytter til I-Pod.

…også selv om man er 2-3 G-indvandrer..er det meget forkert..men vil i det?

VIL I DET?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Frandsen, Roskilde | Skrevet: 5. jul 11 kl. 22:16

Stakkels fattige romaer der er nødt til at køre i Mercedes og BMW, men det kan jo blive småt for enhver.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Knud Nielsen, Næstved | Skrevet: 5. jul 11 kl. 22:35

Naivitetsbloggisterne, og deres få medløberidioter, har vist haft en hård tid med at overbevise folk om at romaer er guds gave til os. Spørg politiet, og alle dem der har været udsat for romaernes helt specielle interesse for deres ejendele, de har vist en helt anden opfattelse af vore langfingrede kulturberigere og deres fingernemme aktiviteter..

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup | Skrevet: 5. jul 11 kl. 23:20

@ Martin K

“@Thomas V.: Vi har vel som samfund et ansvar for alle borgere. Da Danmark er med i EU gælder det også EU-borgere. Det er et af de principper velfærdsstaten er bygget op om.

Det dér er så rablende en påstand, at jeg begynder at tro, I har røget lidt for mange teltfede ude på dyrskuepladsen.”

Jeg er helt enig. Vi har ikke noget specielt ansvar overfor udlændinge, det være sig 3. landes eller EU-borgere. Bortset fra at behandle dem efter lovens ord.

Og specielt hvad sigøjnerne angår er de i første række Rumæniens og Bulgariens ansvar. Det er dér, de er statsborgere. Og har de ikke opholds- og arbejdstilladelse bør de smides ud.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ulla Taylor, københavn sv | Skrevet: 5. jul 11 kl. 23:51

Gode og fint vinklede indslag fra blogejerne.

Godt brølt, løver, som det hedder på Politikens blogs, not!

99 procent af indslagene er kritiske over for romaer

Og det får I til at alle er hadefulde racister!

Wake up and smell the coffee!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Otto Schmidt, Sønderborg | Skrevet: 6. jul 11 kl. 00:08

Der er forhåbentligt ikke mange af den slags blogtåber i Danmark. De nøjes forhåbentligt ikke med at udstille deres dumhed for offentligheden. De tager selvfølgelig skridtet fuldt ud, og inviterer de nødlidende romaer hjem til nogle flasker. Eller ????? - Ulla Taylor har nok våde drømme om en sortsmudsket sigøjnerhøvding.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hans Knudsen, Horsens | Skrevet: 6. jul 11 kl. 00:34

Brutalt røveri hos 7-Eleven i Albertslund. Røverne flygtede i en bil med rumænske nummerplader. Sigøjnerne har slået til igen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Monokultur » Modtageren definerer afsenderen , | Skrevet: 6. jul 11 kl. 07:31

[...] Jeppe Fogtmann og Thomas V. Lytken Larsen fra Center for Positiv Integration (CePI) skriver på deres blog på Jyllands-Posten [...]

Upassende ? Klag over indlæg

 
C Damgaard, 4300 | Skrevet: 6. jul 11 kl. 08:58

Kære CePi

Jeg konstaterer, at i så helt åbenbart er i bekneb for (racisme) emner til blolg’en.
Desperationen fremgår tydeligt af at i stempler, eller skal vi være præcise og sige, at i er en hårsbredde fra at stemple politiet for racisme, kun fordi de passer deres arbejde. Hvorfor klager i dog ikke bare over politiets adfærd – så var vi andre fri for jeres evindelige racisthyleri mod gud og hver mand. Men nej i klager ikke, fordi der ikke er noget at klage over – og i ved det. Alligevel flyder grundløs smudskastning, rascismebeskyldninger og racismehyleri fra jer som skidt fra en spæd kalv.

Jeg skal hjælpe jer ud af manglen på relevante emner. Skriv om den etniske rensning der hver dag i det stille foregår i Danmark. Sæt kampen mod ethnic cleansing til på dagsordenen.

Kræv f.eks. grønlænderne tilbage til Gellerup - nu!

” - Araberne udøver ren og skær racisme mod os. De kan ikke forstå, hvorfor vi må bo i Danmark. Selv om man prøver at forklare, at vi er danskere og født til statsborgerskabet, så forstår de det ikke, siger han… Tidligere mødte grønlænderne hinanden ved biblioteket – “Pinden” eller foran Netto på Sigridsvej. Der var også indtil for nylig tradition for grønlænderfodbold om søndagen. Men de vedvarende angreb med sten har standset aktiviteterne. Også på grønlændernes nationaldag 21. juni blev festlighederne afbrudt af stenkast. Arrangementet holdes normalt på festpladsen ved Gellerupbadet. – Det er nødvendigt at have massivt opbud af vagter, der passer på, så dem, der angriber grønlænderne, holdes på afstand, fortæller projektmedarbejder i det grønlandske aktiveringsprojekt Kammak, Søs Birch. Et opstillet skur og toilet i den grønne kile mellem Sigridsvej og Louisevej har i et par år ligget øde hen og forfalder stadig mere. Brugerne blev også her stenet bort.” (Århus Stiftstidende).


Det ville sandt for dyden være positiv integration.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas V. Lytken Larsen , | Skrevet: 6. jul 11 kl. 09:09

@ Martin K, Niels B. Larsen

Den økonomiske og politiske integration i EU forsøger jo netop at fremme folks ret til at bosætte sig i hele unionen og der også have ret til visse ydelser og i øvrigt være beskyttet af lovgivningen.

Det var det, kommentaren knyttede an til. Det var ikke pointen, at Danmark skal betale for alt og alle.

@ kaj Hansen

Forstår ikke, hvorfor en så ulykkelig hændelse som en kvindes død på Roskilde skal blandes ind i denne debat.

@ Alle

Generelt bliver jeres kommentarer ved med at være præget af den sædvanlige række fordomme.

Romaer er tyvagtige og kører i store biler. Virkeligheden er imidlertid en anden. Det kan jeres tirader ikke lave om på.

Romaer er en heterogen gruppe. Nogle af dem er rige og andre er velintegrerede og mange genkender dem slet ikke som romaer, fordi de ikke passer ind i stereotypen.

Men for en generel betragtning er romaerne blandt de mest marginaliserede og fattige i Europa.
Derfor rejser de rundt og samler flasker.
Derfor er det nødvendigt at forstå deres rolle i samfundet.
Derfor vil vi vedblivende pege på de fordomme og den diskrimination, der præger den danske debat om romaer!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup | Skrevet: 6. jul 11 kl. 09:24

@ Thomas V. Lytken Larsen

Det er måske undgået din opmærksomhed at vi er nogle stykker, som kort sagt vil sk*de på, hvad EU står for, prøver på og truer med - og at vi bekæmper den udvikling.

Og bliv I bare ved med jeres flæberi på sigøjnernes vegne. Det trænger ikke igennem ret mange steder. Sporene skæmmer og skræmmer.

Upassende ? Klag over indlæg

 
C Damgaard, 4300 | Skrevet: 6. jul 11 kl. 09:28

Kommer der en anmeldelse/klage mod Roskile politi, som jeres indlæg stempler for ulovlig racistisk adfærd?

Ja eller nej?

Er svaret nej bør i vist snarest slette jeres løse ubegrundede smudskastning i indlæget.

Så v idt jeg kan læse mig til gørt politietr intet andet end at passe deres arbejde.

Følger CePi ikke op med en særdeles velbegrundet anmeldelse må i betragtes som gemene løgnagtige smudskastere.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Erik Rasmussen, Esbjerg | Skrevet: 6. jul 11 kl. 09:31

Svend Jussi, Århus | Skrevet: 5. jul 11 kl. 11:34

Der er notorisk og historisk belæg for, at 88% af alle voldtægter begåes af mænd mellem 15 og 49. Skal vi derfor systematisk holde dem alle væk fra kvinder?

Nej, men du burde læse læidt om statistik. Misbrug af statistik og logiske kortslutninger behøver du ikke at læse om, det kan du allerede.

I dit nævnte eksempel er det interessante tal hvor stor en andel de mænd der voldtager, udgør af samtlige mænd, og det er mikroskopisk. Vi skal altså ikke forbyde mænd at være i nærheden af kvinder.

Det interessante tal for sigøjnere i Roskilde er hvor mange af dem, der ernærer sig ved at tage andre menneskers flasker, for derfor at indløse andre menneskers pant. Uanset hvordan du vender og drejer det, så er det tyveri - medmindre de har spurgt og fået lov. Som det fremgår af indlæggene her, er det vist ikke normalen.

Jeg tror også de fleste, som jeg, har oplevet de klamme tiggere, der sidder på turiststederne med bedende øjne og gerne en synlig invaliditet dækket af en meget synlig, pinlig ren forbinding. Når turiststrømme daler hen på aftenen, rammes de pludselig af miraklet og helbredes. Det er ikke fordomme, når de er uglesete overalt, det er dyrekøbt erfaring.

Men jeg vil da opfordre blogholderne til at se lidt på antisemitismen. Man kunne jo undersøge, hvorfor det er nødvendigt for Carolineskolen i København at bede forældrene køre deres børn i skole helt ind i skolegården, have et 3 meter højt hegn og videoovervågning. Måske undersøge årsagen til at skolelederen i Vollsmose ikke mener han kan garantere jødiske, og vel snart etnisk danske, børns sikkerhed. Måske endda grave den rapport Beathe Winklers center i Wien fik udarbejdet, men forsøgte at få standset, da resultatet udpegede en anden gruppe end den ønskede, som ansvarlige for over 90% af angrebene på jøder i Europa. Og nej, der er ikke en kasse kolde på højkant for at gætte hvem det var.

Der er rigeligt at tage fat på de herrer, men det kræver at i tager skyklapperne af og kaster det politisk korrekte år. Det er nok for meget forlangt, så fortsæt i bare med “diskrimination i nattelivet” (prøvede i at være dørmænd, eller var risikoen for at virkeligheden ramte jer mellem øjnene som en forhammer for stor?), og jeres nuværende korstog for “romaer”.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas V. Lytken Larsen , | Skrevet: 6. jul 11 kl. 09:40

@ C Damgaard

Vi har tidligere adspurgt politiet om den slags episoder og er ved at undersøge nogle af forholdene på festivalen, som blandt andre Politiken rapporterede om.

Der skal jo som bekendt være en konkret grund til at stoppe og visitere individer. Det er der retspraksis fra EU, der bekræfter.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jern Henrik, Aalborg | Skrevet: 6. jul 11 kl. 09:51

@ Thomas Lytken Larsen

Det er sgu langt ude at spille nazikortet overfor fredelige danskere på en musikfestival, der blot vil have deres ejendele i fred. At du sammenligner modviljen mod berigelseskriminalitet, begået af romaer/sigøjnere, med 30ernes racisme mod jøderne er bare dumt.

At almindelige danskere skal finde sig i at blive slået i hartkorn med nazister, er en fornærmelse. Og så af et par halvstuderede røvere som jer…

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas V. Lytken Larsen , | Skrevet: 6. jul 11 kl. 09:58

@ Jern Henrik

Det handler ikke om at slå nogen i hartkorn eller “spille nazikortet”. Men at pointere at der historisk set har været fordomme over for alle mulige racer og folkeslag:

Korsikanere går med kniv og er agressive. Sorte mennesker er dovne og ugidelige. Kinesere er docile. Jøder er pengepugere etc. etc.

De fleste af disse griner vi af nu, men da de var fremherskende kunne de også fremstå som havde de hold i virkeligheden, fordi ens udsyn kan være præget af stereotypen, så man kun ser netop de docile, dovne eller agressive træk ved de forskellige grupper.

For romaers vedkommende hænger de i udtalt grad ved. Og de færreste kan genkende en roma, der ikke er fattig og ligner deres idé om en lommetyv.

Derfor er det også muligt for velintegrerede romaer at lade som om, de er noget andet. Det er der en del, der gør. Det er også et problem, for så nedbrydes fordommene aldrig.

Heldigvis er der et initiativ i gang her i Danmark, hvor velintegrerede romaer vil forsøge at ændre netop dette og samle danske romaer.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jern Henrik, Aalborg | Skrevet: 6. jul 11 kl. 09:59

PS. Den danske venstrefløj leder som besat efter racisme blandt danskere. Foreløbig har den ikke rigtig fundet noget.

Overfald og voldtagter, rettet mod etniske danskere, begået af udlændinge, regner man ikke rigtigt som racisme. Der er ellers nok at tage af.

Her det seneste eksempel, hvor et par teenage-drenge, af kulturberigende oprindelse, voldtager en retarderet etnisk dansk kvinde

http://www.b.dk/nationalt/retarderet-kvinde-voldtaget-paa-legeplads

Upassende ? Klag over indlæg

 
C Damgaard, 4300 | Skrevet: 6. jul 11 kl. 10:16

Tak – så fik vi det helt på plads.

CePi drengene har absolut ingen dokumentation. ”Man er ved at undersøge…”

På trods af fraværet af et mindstemål af dokumentation farer ridderne af den højere moral, CePi, ud i det offentlige rum med anklager og beskyldninger om racisme mod politiet.

“Vi er ved at undersøge…”

Ak ja – og jeg er ved at undersøge, om ruder konge var tilstede på festivalen og måske stod i vejen for en mindreårig sigøjner (efter midnat) under dennes arbejde med at stjæle flasker o.a.

Ikke uventet må jeg konstatere, at i er så emsige og nidkære med racisthyleriet, at ser racisme alle steder – og endnu værre, i hyler racist i det offentlige rum efter anstændige mennesker, ude at have dokumentationen i orden og uden at skele til om ofrene for jeres hyleri vitterligt er racister (hvad uendelig få er) eller de pgl. er ude i et legalt ærinde – f.eks. at beskytte ejendele, eller solm politiet,. at passe det arbejde de får løn for.

Jeg vil vædde en meter lakrids på, at I aldrig får medhold i en evt. klage. Og jeg vil blive stærk forbavset ifald der overhovedet kommer en kvalificeret klage fra CePi.

Thomas Lytken Larsen bryster sig på blog’en af at være jurist. Ak ja –

”Vi er ved at undersøge…” udtaler hr. cand.jur’en efter, at have smidt om sig med udokumenterede beskyldninger!

Upassende ? Klag over indlæg

 
C Damgaard, 4300 | Skrevet: 6. jul 11 kl. 10:52

@ Lytken Larsen

I dit svar kl. 0940 henviser du til EU retten.
Spørgsmål: Hvad siger EU-retten om ethnic cleansing, jfr. mit indlæg kl. 0858.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas V. Lytken Larsen , | Skrevet: 6. jul 11 kl. 11:51

@ C Damgaard

Nej, det var ikke lige det, det betød. Politiken har skrevet om det:

http://ibyen.dk/fokus/roskildefestival/ECE1321126/politi-tjekker-25-romaer-paa-roskilde-festival/

Men vi tjekker naturligvis mere op på en sådan sag. En kort artikel i en landsdækkende avis skal selvfølgelig undersøges nærmere.

Hvis du synes den slags grundighed er kritisabel, er der vist ikke meget, vi kan stille op med det.

Vi fordømmer på det kraftigste enhver form for etnisk motiverede overgreb. Det er dybt problematisk, at der rundt om i Danmark er tilråb mod grønlændere, der også er en marginaliseret gruppe.

Arabere og somaliere kan være fordomsfulde ganske som alle andre. At de selv hører til blandt de mest udskældte grupper i det danske samfund, gør ikke overgrebene en tøddel bedre!

Vi håber, at lokalsamfundet i Gjellerup kan blive bedre til at håndtere problemerne blandt de forskellige minoriteter.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Asbjørn Andersen, København S | Skrevet: 6. jul 11 kl. 11:58

Lige en sidebemærkning. Jeg læste noget længere oppe med at “folk er så fattige, at de er nødt til at samle flasker på Roskilde Festival”.

Hvad er det lige en uge-billet til Roskilde koster? Omkring 2000 kr? Det er mange flasker alene for at tjene billetten ind. Umiddelbart ikke verdens fedeste forretning…?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas V. Lytken Larsen , | Skrevet: 6. jul 11 kl. 12:05

@ Asbjørn Andersen

Det har vi prøvet at behandle også længere også.

Der var også en del på festivalen, der godt nok boede her i landet eller i Sverige, men brugte festivalen til at skaffe lidt ekstra til deres familier i de lande, de i sin tid var flygtet fra.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hans Knudsen, Horsens | Skrevet: 6. jul 11 kl. 12:08

Asbjørn Andersen. Romaerne kommer kørende i dyre biler for at samle flasker, og hvad der ellers måtte befinde sig i folks telte.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bent Svendsen, Vejle | Skrevet: 6. jul 11 kl. 12:16

Forhåbentligt husker de ærlige og retskafne romaer at opgive det de tjener ved deres forskellige “forretninger”. Det skal jo trækkes fra deres sociale ydelser. Vil Thomas Lytken mon også undersøge det ?

Upassende ? Klag over indlæg

 
kaj Hansen, Horsens | Skrevet: 6. jul 11 kl. 12:17

Thomas V. Lytken Larsen , | Skrevet: 6. jul 11 kl. 09:09

@ kaj Hansen

Forstår ikke, hvorfor en så ulykkelig hændelse som en kvindes død på Roskilde skal blandes ind i denne debat.

……

Havde der været en smule format over de 2 herrer, når de laver et blog indlæg og kalder det:

Farvel Roskilde 2011

..så havde i startet med at skrive at dette års festival sluttede i en tragisk tragedie, der overskyggede alt andet.

Dernæst havde i evalueret jeres egen optræden med at konstatere at på alle områder er det blevet værre.

Der svindles, bedrages og stjæles mere end nogensinde før.

En kampagne fra jeres side om sigøjnere ( i kalder dem romaer)blev et flop og i måtte konstatere at sigøjnererne til fulde levede op til deres dårlige ry.

I kunne så have sluttet med at ønske at det blev bedre næste år og at igen ville være på Roskilde og stå last og brast med sigøjnerne…hvis de havde tid og ikke var ude og se på festpladsen.

Men problemet med jer to herrer er at i dybt naive og fuldstændig faktaresistente.

Der hvor jeg kommer fra da kaldes den slags “Lallegoe”

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kristian Knudsen, Brønderslev | Skrevet: 6. jul 11 kl. 12:29

De to bloggere har endelig fundet et område de uddannelsesmæssigt kan magte, et job som sikkert betales af os skatteydere. Det store problem bliver at få de sorte sigøjnere vasket hvide i de samme skatteyderes bevidsthed. Det kan selvfølgelig ikke lade sig gøre. Men de to sigøjnerelskere kan leve fedt af det, og har sikkert ingen skrupler ved at leve på nas, lige som deres sigøjnervenner. Alternativet ville være varig socialhjælp for de to.

Upassende ? Klag over indlæg

 
C Damgaard, 4300 | Skrevet: 6. jul 11 kl. 12:36

@ Lytken Larsen

”Hvis du synes grundighed er kritisabel…”, skriver du – fuldstændig ud i det blå og uden mindste sammenhæng med det jeg har skrevet.

For jeg efterlyste jo netop grundighed – som du så udmærket er i stand til at læse.

Hvorfor forholder du dig ikke i stedet til det jeg skrev og kritiserede. Nemlig at CePi uden det mindste belæg for en anmeldelse/klage offentligt anklager Roskilde Politi for racisme. Hvorfor er det nødvendigt for CePi, uden at skele til festivalgæsternes motiver og forsæt at hælde en lind strøm af racismeanklager ud over festivalgæsterne og altså også over politiet?

Er det så vigtigt at strø om sig med løsagtige anklager og mistænkeliggørelse uden at have undersøgt og udvist et mindstemål af grundighed?

Tror i virkelig det fremmer jeres gennemslagskraft og troværdighed?

Jeg efterlyser og efterlyste grundighed hos jer – før i farer frem med injurierende påstande og sigtelser mod stort set alt og alle. Utroligt at en jurist ikke har lært, at man skal kunne underbygge sine påstande – det er dybt, dybt problematisk, for nu at benytte en af dine egne yndlings fraser.

I øvrigt var det på sin plads at få oplyst hvilke ulovligheder Politikens stærkt vinklede artiklen konk ret påviser?

Kære CePi hvor er i dybt useriøse og helt og aldeles utroværdige.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels Poulsen, Esbjerg | Skrevet: 6. jul 11 kl. 12:53

Det er lidt svært for os almindelige mennesker at forstå, at den slags idioti kan foregå i dagens Danmark. Vi har tilstrækkeligt med kriminelle fra etniske minoriteter i forvejen, vi behøver ikke en statsbetalt organisation til at fremme importen af dem.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Asbjørn Andersen, København S | Skrevet: 6. jul 11 kl. 13:12

@Thomas
Ok, jeg overså lige regnestykket :)

Et andet perspektiv på sagen er, at netop den store mængde penge som ligger i pantflasker, ikke nødvendigvis er noget folk vil give afkald på. Som jeg også skrev om tidligere, så gav det et negativt forhold til flaskesamlerne på Midtfyns, når de ikke respekterede andres ret til at beholde flaskerne. Så en god måde at forbedre forholdet til dem, ville være, at de spørger inden de tager de flasker, der ligger inde i lejrene. En stor del af tiden vil folk helt sikkert gerne af med flaskerne, men det hjælper at spørge først, uanset om det er Romaer eller indfødte danskere, der samler flasker.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Mik Andersen, København | Skrevet: 6. jul 11 kl. 13:40

Læste lige ekstra bladet her til morgen hvordan en sigøjnerfamilieklan havde stjålet/røvet/tricktyveriet ældre uskyldige danskere på 93 år alle deres penge. De bruger deres små børn som kriminelle medhjælpere til at snyde godtroende ældre pensionister. Hvordan kan man synke så lavt og hvordan kan nogen dansker med bare 1% samvittighed dog forsvare sådan noget tyvepak? Jeg forstår det ikke. Læs om sagen her:

http://ekstrabladet.dk/112/article1582798.ece

Upassende ? Klag over indlæg

 
JP Redaktionen , | Skrevet: 6. jul 11 kl. 13:41

Kære læsere. Tak for jeres bidrag. Vi beder alle om at holde en god tone og undgå personangreb i debatten. Læs mere om vores regler her: http://multimedia.jp.dk/static/jp/opinion/regler.html. Fortsat god debat. Med venlig hilsen redaktionen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Mik Andersen, København | Skrevet: 6. jul 11 kl. 13:49

Lige i fortsættelse. At gå efter svage ældre danskere der knap kan se og høre er nok det laveste jeg har hørt om. Folk på 97 og 93 år som i forvejen sikkert må leve af en lille folkepension. Det er så foragteligt at man næsten savner ord. Man kan ikke straffe sådan en zigøjnerfamilieklan hårdt nok i Danmark. De skulle tvinges til at nøgne rundt med fodlænker i alle større danske byer og så skulle der uddeles tomater til fri afbenyttelse.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas V. Lytken Larsen , | Skrevet: 6. jul 11 kl. 13:53

@ C Damgaard

Vi har ikke kaldt politiet racister, men kritiseret dem for tilsyneladende at visitere uden konkret mistanke.

@ Asbjørn Andersen

Jeg er helt enig. Derfor talte vi også med både festivalgæster og pantsamlere om god pli på festivalen.

Flere lejre havde held med at stille deres dåser og flasker samme sted. Så undgik de, at pantsamlerne kom ind i lejren og dermed potentielle konflikter.

Selvfølgelig skal pantsamlerne respektere et nej. Det er der også mange af dem, der gør. At nogle kan være lige hurtige nok, skal jo ikke lede til angreb på en hel gruppe mennesker.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Carsten Peitersen, Viby Sjælland | Skrevet: 6. jul 11 kl. 13:54

Der er desværre en grund til at romaer bliver chikaneret på festivalen, nemlig deres opførsel. Da jeg startede som frivillig på festivalen i 1996 var det meget almindelig at medarbejdernes børn samlede pant til gode lommepenge. Med romaernes indtog er disse blevet truet væk og jeg kender til mange tilfælde hvor de er blevet bestjålet af romaerne. Romaerne tager bogstavlig talt krus ud af hånden på en hvis man ikke er opmærksom og har man nogen sinde set udnyttelse af børnearbejde i Danmark, er det her. Jeg har gentagne gange været udsat for romabørn som nærmest tiggede om lidt frugt fra vores bod, for iflg. deres udsagn fik de intet af deres forældre før dagens ration var samlet - hvilket selvfølgelig forklarer deres adfærd. Ud over romaer var der i år ganske mange sorte som samlede pant. En af vores medarbejdere som var ovre med pant fra vores bod fik af dem at vide: “get out of here, you don’t belong here, you’re rich”
Jo, chikanen lever i bedste velgående på Roskilde, men man skal ikke glemme at den går 2 veje, og det var ikke “de almindelige” gæster som startede.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas V. Lytken Larsen , | Skrevet: 6. jul 11 kl. 14:26

@ Carsten Peitersen

Du har helt ret. Den får selvfølgelig begge veje.

Hvem der startede er for så vidt mindre væsentligt. Nu handler det om at løse problemerne. Lokalt på Roskilde og i et bredere perspektiv i Europa.

Og det kræver også - ikke udelukkende men også - at majoritetssamfundet er indstillet på at slække på nogle af fordommene.

Romaer kommer i mange former og størrelse. Og en stor, stor del af dem er ganske almindelige lovlydige borgere.

Upassende ? Klag over indlæg

 
C Damgaard, 4300 | Skrevet: 6. jul 11 kl. 14:29

@ Thomas V. Lytken Larsen

”Vi har ikke kaldt politiet racister, men kritiseret dem for tilsyneladende at visitere uden konkret mistanke,” – skriver du.

Nej – men som jeg tidligere har skrevet er i en hårsbredde fra at gøre det - og ingen der læser bloggen kan være i tvivl om hensigten.

Visitere? Mener du det der er beskrevet af Politiken? Der fremgår absolut intet om visitation i artiklen du henviser til.

Den omhandler alene et fuldt lovligt forhold: ”Enhver er dog pligtig på forlangende at opgive navn, adresse og fødselsdato til politiet. Undladelse heraf straffes med bøde”, jfr. rpl.s § 750.

Jeg må forstå dig således, at du/i er præcist så løsagtige med at strø beskyldninger (racisme/injurier) mod andre, som jeg hidtil har hævdet.

Det er sølle at opleve fra CePi – der moralsk hæver sig selv tårnhøjt op over andre. Sølle at opleve, at ikke ejer moral – men befatter jer med gemen smudskastning, injurier og racismehyleri.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Carsten Peitersen, Viby Sjælland | Skrevet: 6. jul 11 kl. 14:44

@ Thomas V. Lytken Larsen

Selvfølgelig er der massere af romaer som er almindelige lovlydige borgere, men det er jo dem som stikker ud man lægger mærke til.
Desværre er det jo typisk dem vi ser på Roskilde.
Det er et stort problem, for vi kommer jo på Roskilde fordi det skal være sjovt, have socialt samvær og selvfølgelig høre en masse god musik.
At vi også skal forholde os til denne problematik er et stort irritationsmoment men klart nødvendigt.
Roskilde mente måske at det var løst med indførelsen af officielle pantsamlere, men de kommer jo ikke rundt mellem folk under koncerterne.
Jeg tror egentlig de fleste ville have det godt med at panten gik til et godt formål, så måske skulle man ligefrem ansætte romaerne ? Så ville de vide hvad de fik ud af det og gæsterne ville vide hvad overskudet gik til.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas V. Lytken Larsen , | Skrevet: 6. jul 11 kl. 16:03

@ C Damgaard

Nej, men det fremgår også, at politiet tidligere har undersøgt en lejr, men ikke udtaler om der er konfiskeret noget.

Under alle omstændigheder er det problematisk, at en gruppe mennesker bliver passet op af politiet tilsyneladende kun fordi de ligner nogen, der stjæler.

@ Carsten Peitersen

Igen er vi fuldkommen enige.

Jeg ved, man har overvejet at indføre flaskesamlere. Men har sandsynligvis droppet det, da det ville give en masse nye problemer:

Ville man så skulle skide ind overfor ikke certificerede pantsamlere og hvad med gæsterne selv? Måtte de ikke indlevere deres egen pant? Hvordan skulle man bevise, man var gæst, der bare lige havde samlet lidt pant?

Men der er helt sikkert nogle problemer. Vi mener bare også, at festivalgæsterne har et ansvar for at sørge for, at alle kan være med. Og ikke på forhånd råber ting efter pantsamlere.

Omvendt skal samlerne naturligvis respektere gæsterne. Men de seneste år er tingene lidt kørt op i en spids.
Derfor prøvede vi at appellere til både gæster og samlere. Og mødte i processen en del rigtig positive fra begge grupper.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jern Henrik, Aalborg | Skrevet: 6. jul 11 kl. 16:13

Racismekort - nazikort…

Når man sammenligner fremstillingen af jøder i 30erne med, hvordan vi opfatter romaerne/sigøjnerne i dag, så er det sgu nazikortet, der spilles.

Folk, der er kommet for at høre musik og hygge sig, er bare skide trætte af at blive bestjålet af en flok udlændinge med for lange fingre.

Det har intet med racisme at gøre.

Desuden, hvis man tror, at turen herop og retur kan finansieres af flaskeindsamling alene, så er man for naiv…

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas V. Lytken Larsen , | Skrevet: 6. jul 11 kl. 16:20

@ Jern Henrik

Som jeg også tidligere har skrevet, mødte vi flere, der samlede flasker som en biindtægt for at kunne sende pengene tilbage til deres familier.

Derfor er der ikke nødvendigvis nogen rejseomkostninger forbundet med deres samleri.

Dem vi mødte knoklede rundt og samlede flasker. Og i øvrigt var politiet temmelig flinke til at holde et vågent øje med dem.

At tro det udelukkende er udlændinge, der stjæler på Roskilde er vel heller ikke gangbart? Hvis man tror alle bare kommer for at hygge sig og ikke kunne finde på at blive fristet af en lille ipod eller lignende, kan man så kalde det naivt?

Upassende ? Klag over indlæg

 
C Damgaard, 4300 | Skrevet: 6. jul 11 kl. 17:13

@ Lytken Larsen
“Nej, men det fremgår også, at politiet tidligere har undersøgt en lejr, men ikke udtaler om der er
konfiskeret noget.”

Ja - det er en ren tilståelsessag. Hr. cand.jur Lytken Larsen erkender igen, igen, at han ikke har mindste belæg for sine klamme beskyldninger.
Føj for en stinker CePi.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Poul Poulsen, København | Skrevet: 6. jul 11 kl. 17:55

@ Thomas V. Lytken Larsen og Jeppe Fogtmann : Her er nogel af jeres venner indenfor flaskesamlerbranchen http://ekstrabladet.dk/112/article1583091.ece.
Hvordan går det i øvrigt med at stable en demonstration på benene for de jøder, som alene grundet deres tro og etniske tilhørselsforhold forfølges af hærboende muslimer? Er I ikke mænd nok til at lave den slags, eller går det i mod jeres barnelærdom indenfor betonsocialismen, hvor jøderne er skyld i alt ondt? Eller tør I bare ikke, fordi de kunder I hiver ind i butikken og får offentligt tilskud til er muslimer, og vil løbe skrigende væk over til andre i godhedsindustrien der også bekæmper jøderne?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas V. Lytken Larsen , | Skrevet: 6. jul 11 kl. 17:58

@ C Damgaard

Vi har stadig ikke anklaget politiet for at være racister, men påtalt det uheldige i, at man lader “politinæsen” være styrende for en praksis, der tilsyneladende fokuserer på romaer.

Og så har vi sagt, at der er nogle uklarheder i sagen, som kunne undersøges nærmere. Det går jo ikke, at politiet profilerer forskellige etniciteter.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup | Skrevet: 6. jul 11 kl. 18:08

@ Thomas V. Lytken Larsen

“Det går jo ikke, at politiet profilerer forskellige etniciteter.”

Og hvorfor ikke det, hvis/når politiet nu af erfaring ved, at det er der, der er størst chance for gevinst?

Upassende ? Klag over indlæg

 
C Damgaard, 4300 | Skrevet: 6. jul 11 kl. 19:12

@ Lytken Larsen -

Ja – og det har i beklageligvis gjort uden tilnærmelsesvis at kunne dokumentere noget ulovligt eller kritisabelt forhold.

Altså hyler i ulven kommer, ulven kommer – uden at i ved og kan dokumentere hvad i taler om.

Sig mig er du småt begavet – siden du ikke kan se og beklage dette elementære fejlgreb og stærkt kritisable forhold.

Derfor er i groft uvederhæftige – som også påpeget i andre sammenhænge.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Poul Poulsen, København | Skrevet: 6. jul 11 kl. 21:57

“Og så har vi sagt, at der er nogle uklarheder i sagen, som kunne undersøges nærmere. Det går jo ikke, at politiet profilerer forskellige etniciteter”. Nej, det overlader vi til Center for Pinligheder (CePI), som i bestræbelserne på at score endnu flere offentlige midler skubber svage befolkningsgrupper foran sig. Befolkningsgrupper som underligt ikke fremgår de videoer, som Center for Pinligheder har lagt ud fra deres besøg på Roskilde. Kan det skyldes, at de faktisk er ret uinteresserede i Center for Pinligheders arbejde, eller måske ligefrem optaget af at kigge efter “flasker”?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Nikolaj Hansen, Flemming | Skrevet: 7. jul 11 kl. 03:38

@bloggerne

Pat Condell har lavet et video blog indslag om jeres slags faktisk ..

http://www.youtube.com/watch?v=D4YMbsEm3ms

Upassende ? Klag over indlæg

 
Allan P, Szczecin | Skrevet: 7. jul 11 kl. 08:25

Smukt!! Så har i brugt en uge på at svine almindelige anstændige festivalgæster til.

Jeg håber virkelig i har det bedre og føler jer endnu mere hævet over den jævne dansker. For andet formål kan dette “projekt” vel næppe have haft.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup | Skrevet: 7. jul 11 kl. 08:57

@ Nikolaj Hansen

Der er ikke meget tvivl om, at hvis Jeppe Fogtmann og Thomas V. Lytken Larsen var englændere ville The Guardian være hoforganet… :-(

Upassende ? Klag over indlæg

 
finn rasmussen, ry | Skrevet: 7. jul 11 kl. 10:32

de to blokkerers holdning til alle de “svage” folkeslag der kommer til os fra syd, er lige til at blive EU modstander af. og tilhænger af gammeldags lukket grænse, ja helst en mur.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Mikkel Christensen, København V | Skrevet: 7. jul 11 kl. 12:47

@ Jørgen Olsen

Det giver ingen mening med det “nazi-stempel”.

Omvendt kan man sige, at nazikortet i denne forbindelse bliver jeres strategi for at lukke en debat, der øjensynligt bliver alt for kompliceret for jer.

CePI har ikke kaldt nogen nazister, men forsøgt at trække nogle linjer mellem historiske stereotypier.

Folk skriver i dag ting om romaer, også her på siden, som de ikke kunne drømme om at skrive om sorte, asiater, jøder eller andre.

Og at sige, det er romaernes skyld er jo for pokker ikke særlig løsningsorienteret. De har som folkeslag været marginaliseret i århundredet. I norden var det indskrevet i loven, at de kun måtte opholde sig tre dage i samme by.

Så tror da pokker, der udvikler sig parallelsamfund. Men det ændrer ikke ved, at der stadig er en stor gruppe romaer, der er lovlydige og forholdsvis velintegrerede.
Dem kan I bare ikke se, fordi I er forblindet af stereotypen. Og det er præcis den mekanisme, der er uheldig.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup | Skrevet: 7. jul 11 kl. 15:10

@ Mikkel Christensen

Hvorfor skal VI altid præsentere løsningerne?

Hvad med om sigøjnerne bare opførte sig som folk flest - og selv kom med funktionelle løsninger?

Vi er sgu da ikke hele verdens psykologer, troubleshooters og godhedsindustrialister.

Folk må sgu selv gøre en indsats. Bl. a. kunne sigøjnerne selv sortere de sigøjnere fra, som har svært ved at skelne mellem dit og mit. Det ville naturligvis tynde gevaldigt ud i rækkerne…

Upassende ? Klag over indlæg

 
JP Redaktionen , | Skrevet: 7. jul 11 kl. 15:24

Kære læsere. Vi har desværre været nødt til at slette nogle kommentarer. Vis respekt og skriv i en god tone - undgå personangreb. Læs mere om vores regler her: http://multimedia.jp.dk/static/jp/opinion/regler.html. Fortsat god debat. Med venlig hilsen redaktionen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
finn rasmussen, ry | Skrevet: 7. jul 11 kl. 15:36

den del romaer der har slået sig ned i Helsingør er der jo ingen problemer med , men hvorfor tager de så ikke vare på deres egne. sandheden er jo nok den at de er lige så trætte af det afskum som alle vi andre er. de så dem garanteret helst sendt hjem med det samme, for ikke at få flyttet fokus hen på dem selv og deres pludselige rigdom og ødsle levevis.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Mikkel Christensen, København V | Skrevet: 7. jul 11 kl. 16:07

@ finn rasmussen

Du har ret. Der går også en markant skillelinje mellem de velintegrerede romaer og de fattigste.

Det romainitiativ, der er sat gang i her i landet, sigter netop til at prøve at samle romaerne her i landet, som det i højere grad har været tilfældet i Sverige og Finland eksempelvis.

@ Niels B. Larsen

Fordi vi er en del af uundværlig del af løsningen. Og problemerne selvfølgelig bør løses for alles bedst. Det er vi vel ikke uenige om?

Det betyder selvfølgelig ikke, at romaer skal læne sig tilbage og vente. De skal også i omdrejninger.

Men at aflive fordomme er ligeså meget majoritetens ansvar. Det burde det i hvert fald være.

Upassende ? Klag over indlæg

 
C Damgaard, 4300 | Skrevet: 8. jul 11 kl. 09:29

@ Mikkel Christensen, København V

”Det betyder selvfølgelig ikke, at romaer skal læne sig tilbage og vente. De skal også i omdrejninger.”
De skal også i omdrejninger – skrev du.

Ja – men de er så sandelig i omdrejninger. Det er præcist det der er problemet. La os se hvad der er registreret de sidste par dage:


Politiet stormer lejlighed: Otte rumænske tyve anholdt
Politiaktion og ransagning af lejlighed i Helsingør torsdag morgen (8-7-11)

Anholdt for forsøg på indbrud i Vallensbæk
Mandag den 4. juli kl. 1055 blev det anmeldt, at to mistænkelige personer cyklede på stisystemerne omkring Pilehavevænge. Politiet kørte til stedet og fik kontakt med en 35-årig og en 27-årig – begge fra Rumænien. Det viste sig, at den 35-årige havde et koben og et stemmejern i sin rygsæk. Endvidere var han eftersøgt, prøveløsladt og havde indrejseforbud. Den ene blev varetægtsfængslet i to uger og den anden i fire uger.

Tricktyveri i Rødovre
Tirsdag den 5. juli kl. 15.21 blev et tricktyveri anmeldt på Korsdalsvej. En 37-årig kvinde blev af to ukendte gerningskvinder franarret sit guldarmbånd i forbindelse med, at gerningskvinderne spurgte den 37-årige om vej. Gerningskvinderne beskrives begge som østeuropæisk af udseende, ca. 155-160 cm høje, kraftige af bygning, sort hår i hestehaler og blomstrede nederdele. Den ene af kvinderne var iført en grøn T-shirt..

Tricktyveri i Glostrup
Tirsdag den 5. juli kl. 16.53 blev et tricktyveri anmeldt på Hovedvejen. En 84-årig kvinde blev af en ukendt gerningsmand tilbudt hjælp til at komme ind i opgangen med sine varer. Imens stjal gerningsmanden den 87-åriges bankbog. Gerningsmanden beskrives som:
A: Mand, anden etnisk baggrund end dansk, ca. 30 år, sort hår, lav og buttet. Iført lys jakke og mørke bukser.

Tirsdag den 5. juli 2011 kl. 17.30 blev der forøvet hjemmerøveri mod en 79-årig kvinde på adressen, Tønnesvej, 2300 Københavns S.

Kvinden opholdt sig alene i sin villa, da gerningsmanden indfandt sig i hendes stue igennem åbentstående terrassedør.
Gerningsmanden slog kvinden i hovedet med ukendt genstand.
Efterfølgende bandt han kvinden fast til en lænestol med gaffatape. Gerningsmanden truede kvinden til at udlevere kode til dankort. Gerningsmanden gennemrodede villaen, og han tilegnede sig:
Kontanter, dankort og mobiltelefon.
Gerningsmanden beskrives som:

Mand, muligt østeuropæisk, 180 – 185 cm høj, slank af bygning, mørk i huden/solbrændt, talte engelsk, Iført, sort kasket/cap, sorte solbriller, sort tøj, på trøjen var der noget rødt.

Kl. 1055 blev en 44-årig mand fra Rumænien anholdt og sigtet for butikstyveri i Føtex, Kloster Parks Alle, hvor han stjal fisk, frikadeller, ost og vin.

Og Roskilde Festivalens slutresultat:
Politiet har modtaget 208 anmeldelser om tyveri fra lomme/taske/bagage i 2011 mod 86 i 2010.
– En stigning på 241 %.

Kodeord - Hejsa

Upassende ? Klag over indlæg

 
Erik Rasmussen, Esbjerg | Skrevet: 8. jul 11 kl. 12:44

Damgård altså. Du må ikke komme her og forstyrre de herrer blogholdere med noget så irriterende som virkeligheden. De kunne jo vågne op og få traumer eller måske endda PTSD (post traumatisk stress syndrom).

Upassende ? Klag over indlæg

 
Erik Rasmussen, Esbjerg | Skrevet: 8. jul 11 kl. 13:00

Finn rasmussen ry,

Helsingørs tidligere borgmester havde en lidt anderledes opfattelse. Her er hvad han sagde i 2007. Det er muligt det har ændret sig, så sig endelig frem.

“De arme unger lærer aldrig at læse og skrive og regne. De kommer til at leve af plattenslageri og småsvindel resten af deres liv. Det kan vi ikke være bekendt over for dem.”

Her må jeg afgive dissens. Det er ikke OS, der ikke kan være det bekendt. Vi stiller hele paletten af muligheder gratis til rådighed. Det er deres forældre, der ikke kan være det bekendt over for deres børn.

“Det eneste, der har virket, er, når vi har trukket dem i kontanthjælp. Dét har romaforældrene respekt for.”

I 2002 indførte Helsingør Kommune et særligt aktiveringsprojekt for romaforældre, som indebar, at der blev skåret 750 kr. af forældrenes kontanthjælp hver dag, børnene ikke mødte i skole. De økonomiske sanktioner hjalp gevaldigt. Børnene kom i skole, men ifølge Frederiksborg Amt stred projektet mod aktiveringsloven, og det blev droppet.

Siden forsøgte kommunen sig med fraværsklasser forbeholdt romabørn, hvor socialpædagoger sørgede for, at børnene dukkede op (de blev afhentet hjemme). Denne ordning blev 2005 standset af Klagekomitéen for Etnisk Ligebehandling, fordi man fandt det var racediskrimination.

Tærsbøls svar:
“Det er netop ikke racistisk, at sørge for, at de unge mennesker får et minimum af en uddannelse. Det er mere kriminelt, at de inde på Christiansborg sidder problemet overhørig og ikke vil hjælpe os. Så længe de ikke vil det, er det uløseligt”

I mine øjne har han ret, og han er jo nok blandt dem, der har haft problemet tættest på livet.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Mikkel Christensen, København V | Skrevet: 8. jul 11 kl. 13:25

@ C Damgaard og Erik Rasmussen

Tak for jeres fine eksempler, som jo udmærket illustrerer, at der gerne skal gøres noget for at hæve de dårligt integrerede romaer - både i Danmark og i EU.

Selvfølgelig har forældre og familier selv et ansvar og romaer som gruppe kunne gøre meget ved at samle sig.

Men det ændrer ikke ved, at vi andre også har et ansvar for ikke at udbrede fordomme og platituder, som dem der står lige over dette indlæg.

I samme forbindelse kunne vi prøve at reflektere over vores egen indflydelse.
Mon det bidrager til en ordentlig løsning, hvis vi vedvarende møder romaer med onde tilråb, kolde skuldre og mistænksomhed?

Der er ikke nogle præcise tal, men der bor omkring 10.000-15.000 romaer i Danmark. En stor del af dem er velfungerende. Ellers ville vi nok kunne mærke det.

De fattige romaer, især i Helsingør, bør vi som samfund finde gode løsninger på at løfte op på et bedre stade. Og som den tidligere borgmester fra byen ganske rigtigt påpeger kræver det blandt andet, at Christiansborg hjælper til og formulere nationale målsætninger på området.

De meget fattige romaer, der kommer rejsende østfra er yderst marginaliserede i deres egne lande. Det problem bør der tages fat på i EU regi.

Upassende ? Klag over indlæg

 
C Damgaard, 4300 | Skrevet: 8. jul 11 kl. 14:27

@ Mikkel Christensen, København V

Du skrev: ”Mon det bidrager til en ordentlig løsning, hvis vi vedvarende møder romaer med onde tilråb, kolde skuldre og mistænksomhed?”

For det første: Det er ganske frastødende, at opleve en person, der som dig i den grad er på forbrydernes side.
Skal vi ligefrem smile venligt og rose tyveknægtene?

Ikke et ord – ikke skyggen af empati for ofrene nævnt i mit indlæg oven for.

For det andet: Må jeg vel gå ud fra, at den ædle Mikkel Christensen intet, absolut intet, vil foretage sig for at beskytte sine egne, sine bekendtes, sine naboers eller gamle forældres værdier mod nærgående sigøjnertyve, der trænger sig på, for at begå lommetyveri, tricktyverier/røverier i lejlighederne eller begår indbrud.

For den ædle hr. Christensen vil bestemt azldrig møde dem med ”tilråb, kolde skuldre og mistænksomhed,” endsige ringe efter politiet. Nej – lad dog barnet. Barnet (sigøjneren) kunne jo skades på psyken, hvis vi højt sagde, at vi ikke vil finde os i dets tyverier.

Nej usch. - Christensen vil, det må jeg formode, åbne dørene for dem til sit eget og sine forældres hjem og vende ryggen til, når naboer, venner og bekendte udsættes for overgreb. Det må selvfølgelig være konsekvensen af dine ovenfor citerede fraser. (Hvor mange med rumænsk pas har du boende p.t?)

Rumænien og EU er forresten i fuld gang skulle jeg hilse og sige. Forleden læste jeg en artikel på romnet.dk. Man beskrev forholdene i Rumænien.

Tidligere, specielt under venstrefløjens og Det radikale Venstres husven – den blodige politistatsdiktator Ceauscescu, havde de det slemt. Men nu har de det langt bedre fremgik det på romnet.

Tankevækkende så tavse Det radikale Venstre og rød stue dengang var om problemerne. Man tænkte vist mest på hyggeligt samvær med de rumænske spidser på landsmøderne og på de ”billige” ferier i kommunistelitens faciliteter ved Sortehavet.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Mikkel Christensen, København V | Skrevet: 8. jul 11 kl. 15:02

@ C Damgaard

Du har begået et komplet usagligt indlæg.

Det gider jeg ikke respondere på.

Upassende ? Klag over indlæg

 
C Damgaard, 4300 | Skrevet: 8. jul 11 kl. 15:21

Truth is the new hate speech.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karl Jensen, Grenå | Skrevet: 8. jul 11 kl. 16:04

Når jeg møder en sigøjner, afsikrer jeg min pistol, citat af Hermann Göring.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Marko Vlardo., Helsingør | Skrevet: 8. jul 11 kl. 17:08

Hvis jeg møder Göring, stjæler jeg hans pistol-

Upassende ? Klag over indlæg

 
Tom Knudsen, Herning | Skrevet: 8. jul 11 kl. 21:55

Med 10,000 romaer i Danmark er det ikke så mærkeligt at det går ad helvede til.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Børge Karlsen, Tåstrup | Skrevet: 8. jul 11 kl. 22:46

Sandheden om Romaerne og deres opførsel, er desværre ikke politisk kosher. Derfor er de politisk frelste idioter nødt til at lyve om dem, og forherlige dem. Alle tænkende danskere ved dog bedre, mange har haft dårlig “kulturelle” oplevelser med dette specielle folkefærd som lever og ånder for andres ejendele. Derfor kigger vi os over skulderen i supermarkedet, og vi advarer de gamle i familien mod at åbne døren for disse fremmede der kan “støvsuge” deres lejlighed på et par minutter.

Upassende ? Klag over indlæg

 
H. Nissen, Odense | Skrevet: 9. jul 11 kl. 08:03

Det er festivalledelsens ansvar, at alle får en god oplevelse på Roskilde. Måske skulle man nytænke pantsystemet, så det bliver lettere for deltagerne at få deres retmæssige pant. En stregkode eller en chip på armbåndet og hertil en personlig konto, hvortil afleveret pant kunne godskrives. Armbåndet kunne så bruges til betaling på festivalen. Er der penge i overskud, ydes der nedslag til næste års festivalbillet eller beløbet indsættes på nem-konto. Ved erhvervsmæssig flaskeindsamling orienteres skattevæsenet og de sociale myndigheder.
Det gøres også nemmere at aflevere sin pant til seriøs velgørenhed, og der indsættes flere officielle flaskesamlere.
Herefter vil det være mindre attraktivt at møde op i Roskilde af pekuniære grunde. Og der vil blive plads til flere med det rette Roskilde-ånd. Aggressive pant-tiggere blive en by i Rumænien.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels Larsen, Næstved | Skrevet: 9. jul 11 kl. 10:41

Kun med en grænsekontrol som den engelske, slipper vi for østeuropas og mellemøstens bærme. Det absolutte flertal af danskerne, de der ikke er konverterede til middelalderlige religioner, eller er blevet nyttige idioter for sigøjnernes erhvervsorganisation, er vist grundigt trætte af visse “kulturfolks” forbrydelser i Danmark

Upassende ? Klag over indlæg

 
Lars Busk, Kbhvn | Skrevet: 9. jul 11 kl. 10:52

H. Nissen, Odense

Det var et ualmindeligt ugennemtænkt indlæg!

Din plan ville jo berøve CePI-folket enhver eksistenberettigelse, og sende dem ud i en panisk søgen efter andre, som der var synd for på festivalen.

Ellers ville det jo være slut med de gratis billetter.

Du ville vel ikke ønske dig, at de skulle ende på det Jyske Ungskue med en stand, som protesterede mod diskiminatonen af albanske traktorer.

Nej vel?!!

Endnu engang: Tænk over konsekvenserne før du skriver!!

Upassende ? Klag over indlæg

 
E. Eriksen, 8721 Daugård | Skrevet: 9. jul 11 kl. 13:52

H. Nissen:

I din ånd kunne man også forbyde alle uden dansk pas at deltage i festivallen. Hvis der er tvivl om danskerattesten skal alle have udarbejdet en sådan, der beviser seks slægtled ubrudt danskhed… Så var vi vist fri for udskudet…

Upassende ? Klag over indlæg

 
Arne von Kappelgaard, Herlev | Skrevet: 9. jul 11 kl. 19:56

@ E.Eriksen/8721 Daugård

For 66 år siden var der noget der hed arier-attest!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Peter Thomsen, Vejle | Skrevet: 9. jul 11 kl. 19:56

Forhåbentlig har denne diskussion ført til at vi danskere vil holde et ekstra godt øje med sigøjnerne og deres færden. Der er grund til at være på vagt, hver dag kan man læse om tyverier, røverier og andet begået af denne specielle etniske afart. Specielt vore ældre og forsvarsløse medborgere lider under sigøjnernes indkomstfremmende aktiviteter. Intet er for lavt for dem.

Upassende ? Klag over indlæg

 
jørgen Olsen, 2300 | Skrevet: 9. jul 11 kl. 21:14

Mikkel Christensen, København V | Skrevet: 7. jul 11 kl. 12:47

@ Jørgen Olsen

“Det giver ingen mening med det “nazi-stempel”.

Omvendt kan man sige, at nazikortet i denne forbindelse bliver jeres strategi for at lukke en debat, der øjensynligt bliver alt for kompliceret for jer.”
———
Du er en nyttig idiot, og det skal du have lov til at være!

Upassende ? Klag over indlæg

 
rut frederiksen, 3700 | Skrevet: 10. jul 11 kl. 09:00

my God…. efter at have læst alle disse indlæg må jeg med sorg konstatere at det land jeg opholde mig i desværre er beboede af mennesker som gerne ser en mur ved vores grænser og måske en “lille etnisk udrensning” - jeg bliver nærmest bange for hvad har de dog gang i???? Jeg må heller straks skaffe et pas og andet som kan bevise at jeg faktisk er en dansker!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Mikkel Christensen, København V | Skrevet: 10. jul 11 kl. 10:08

@ H. Nissen

Roskilde har overvejet at indføre autoriserede pantsamlere, men har droppet det af flere årsager. Der er vist svaret på det før under dette indlæg.

Grundlæggende set ville det give en masse nye problemer med kontrol af pantsamlerne. Og måtte gæsterne så slet ikke selv samle?

@ helle hellerup

You’re missing the point. Part of the project at Roskilde was to talk to festival guests and collectors as well. So the assumption is based on actually talking to the collectors, which I assume does not qualify as an assumption at all, but as acquired knowledge.

Upassende ? Klag over indlæg

 
H. Nissen, Odense | Skrevet: 10. jul 11 kl. 11:22

Jeg foreslår netop, at det skal gøres nemmere for deltagerne at få deres retmæssige pant. Deltagerne kan naturligvis vælge at skænke deres pant til dårligt stillede festivalkammerater.
Endvidere har jeg en forestilling om, at deltagerne hellere vil forære deres pant til godkendt velgørenhed frem for til dubiøse transsylvanske familieklaner. Derfor skal det gøres nemmere at give sin pant til velgørenhed.
Det er Roskilde-festivalens ledelse, der har ansvaret for, at alle får en god oplevelse. Da der er betydelige pengemidler forbundet med panten, må det kunne gøres på en måde, så festivalen får økonomisk overskud af indsatsen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Mikkel Christensen, København V | Skrevet: 10. jul 11 kl. 13:01

@ H. Nissen

Ja, jeg forstår godt dit forslag. Min kommentar går bare på, at festivalledelsen har diskuteret adskillige muligheder, men ikke kommet frem til en gangbar løsning.

Det er i forvejen ganske nemt at give sin pant til velgørenhed.

Hvis du har ideer, gerne konkrete og ikke bare spekulationer om at “gøre det nemmere for deltagerne”, er jeg sikker på, festivalledelsen vil være lydhøre.

Problemet er jo, at hvis man indfører autoriserede pantsamlere, afskærer man festivaldeltagerne selv fra at samle. Og hvis man gerne vil have, at deltagerne kan samle (og det er lidt svært at forbyde), hvordan skulle man så kunne stoppe de deltagere, der er på festival for at samle flasker?

Det er selve administrationen af et sådant system, der kan gå hen og blive temmelig besværligt.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Majbritt Nielsen, ring | Skrevet: 13. jul 11 kl. 23:04

Ja og hvad så med Roskildefestivalens egen knap så kønne side. Det er sagen med den mand hvis egendom blev tvangsudskrevet til festivalformål af kommunen. Og da han prøvede at gøre hvad kommunen og roskilde festival ville tvinge ham til. Bare på sin egen måde. Så gik den ellers så såkaldte “rummelige” festival sig til grænsevagter afskar folk fra at komme uhindret til den alternative festival. Ja så er det så som så med respekten for kapitalisten Roskilde festival. De vil ikke have konkurence og skal nok sørge for at kvæle det de kan. ;)

Upassende ? Klag over indlæg

 
h albeck, 5700 | Skrevet: 14. jul 11 kl. 09:17

Kære Fogtman og Lytgen

Tak fordi I gør opmærksom på det øgede antal sigøjnere i Danmark.
Jeg skal holde et ekstra øje med dem og specielt øje med at de ikke berøver vores ældre forsvarsløse medborgere.
Dette indtil den dag , de skulle blive agtværdige og ærlige mennesker , der lever af ærligt og redeligt arbejde og betaler skat som alle andre.
At de er fattige skal ikke et sekund berettige dem til at stjæle fra andre.Gør de det , skal de forfølges - nådesløst som alle andre pirater.

Upassende ? Klag over indlæg

 
h albeck, 5700 | Skrevet: 14. jul 11 kl. 09:24

PS. Hvis de ikke kan få ærligt arbejde , har de selvfølgelig intet at gøre i Danmark , men må rejse hjem , hvor de kommer fra.

PPS. Flaskesamling er selvfølgelig ikke ærligt arbejde , da der ikke betales skat af fortjeneste endsige moms.
Det er rent sort arbejde , hvilket blogholderne åbenlyst og ulovligt promoverer.
Dybt amoralskt hvis vi ser det fra en social og moralsk vinkel.

Upassende ? Klag over indlæg

 
h albeck, 5700 | Skrevet: 14. jul 11 kl. 09:37

Hvor mange penge er det I har beregnet en sigøjner kan tjene på en Roskilde festival?
Det mener I at sigøjnerne frit og kvit kan sende til Rumænien?
I er direkte kriminelle i jeres tankegang!
Kun flaskeindsamling til velgørende institutioner kan lovligt forsvares , da det er fradragsberettiget.
I burde faktisk meldes til politiet for samfundsundergravende virksomhed.
I synes måske det er en bagatel , men signalværdien er med til at undergrave samfundets sammenhængskraft og moral.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Mikkel Christensen, København V | Skrevet: 14. jul 11 kl. 13:01

@ h albeck

Så du mener altså, at også de danske unger, der samler pant til diverse arrangementer, burde meldes til politiet for samfundsundergravende virksomhed?

Upassende ? Klag over indlæg

 
h albeck, 5700 | Skrevet: 14. jul 11 kl. 14:35

Mikkel Christensen
Du er noget af en tåbe - hva!
Samler de unger flasker for tusindvis af kroner , som de sender ud af landet - Har du hørt om noget der hedder proportioner.
Alle kneb gælder , når I socialister vil forsvare samfundnedbrydelige kræfter.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Mikkel Christensen, København V | Skrevet: 14. jul 11 kl. 17:09

@ h albeck

Jeg vælger at ignorere dine usaglige personangreb.

Det var vel et fair spørgsmål at forhøre sig om, hvordan du forestiller dig, man i praksis - og indenfor lovens grænser - skulle gribe ind overfor det, du, i øvrigt ganske uforståeligt, kalder “samfundsskadelig virksomhed”?

Hvis det kun burde være lovligt at samle flasker til velgørende formål, kræver det vel en kriminalisering af alle flaskesamlere og alle de danskere, der tager flaskebonen direkte med over til kassen?

Men er pantsystemet netop ikke indført for at vi slipper for at have flasker flydende overalt? Og ville dine megalomane planer om kontrol af samfundsundergravende flaskesamleri ikke underminere det system?

Upassende ? Klag over indlæg

 
h albeck, 5700 | Skrevet: 14. jul 11 kl. 20:31

Mikkel Christensen.

Så jeg har megalomane ideer om kontrol af flaskesamleri?
Du er ikke bare en tåbe , du er en tosse der ikke er værd at svare!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Mikkel Christensen, København V | Skrevet: 15. jul 11 kl. 09:43

@ h albeck

Men svaret blev der.

Og hvilket detaljerigt og velovervejet svar det var!

Upassende ? Klag over indlæg

 
finn rasmussen, ry | Skrevet: 19. jul 11 kl. 12:29

det er fløjtene ligegyldigt hvem der samler de flasker. det det drejer sig om er at de to blokindehavere igen har dummet sig , og forherliget en flok småforbrydere der kun er i danmark for at stjæle og rane til sig uden at yde noget som helst til fællesskabet, og når eller hvis en afsløring nærmer sig er de ude af landet for at hærge og stjæle et andet sted.

Upassende ? Klag over indlæg

 
finn rasmussen, ry | Skrevet: 19. jul 11 kl. 15:37

skrev i forvel roskilde ??
havde håbet der stod forvel fra thomas & jeppe

Upassende ? Klag over indlæg

 
finn rasmussen, ry | Skrevet: 22. jul 11 kl. 17:53

jeres næste blokindlæg kan passendene handle om verdens mest racistiske religion. en religion der anbefaler dødsstraf for at konvertere til anden tro. en religion der i egne hjemlande afliver kristne og jøder udelukkende pga, tro. en religion der sniger sig ind af bagdøren til Europa under påskud af at være flygtninge, hvilket kun få af dem er, for de opgiver aldrig den tro de påstår de ikke kan leve med, og er flygtet fra. de forguder stadig de magthavere de er flygtet fra, og den lovbog der gav magthaverne mulighed for at undertrykke dem.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Skriv en kommentar [Regler]
Fornavn*
Efternavn*
Adresse*
By*
e-mail*
Telefon**

*
For at sikre kommentarerne imod spam, beder vi dig venligst skrive ordet du ser i billedet til højre.

Anti-Spam Image



* Skal udfyldes.
** Valgfrit.
Kun fornavn, efternavn og bynavn vises på sitet.
Kommentarer uden korrekt navn fjernes.
Når du kommenterer, accepterer du JP Mediers vilkår

Annonce:







Arkiv
Alle artikler, fotos, grafik og øvrige illustrationer, der er på denne side, stammer fra Jyllands-Posten. Jyllands-Posten har ophavsretten, jf. lov om ophavsret. Læs mere
Jyllands-Posten, Grøndalsvej 3, 8260 Viby J, +45 87 38 38 38. Kontakt: http://jp.dk/kontakt/