Profil

Efter et årti i det amerikanske har Claus Elholm slået sig ned i den finske hovedstad. Herfra blogger han om lidt af hvert: kulturkamp, politik, internationale relationer og hvad der ellers falder ham ind.

Baggrund:
Claus Elholm Andersen er skribent og litterat, bosat i Finland, hvor han er lektor på Helsinki Universitet.

Fra 2000-2011 var han bosat i USA, hvor han bl.a. underviste på University of Minnesota, University of Texas at Austin og UCLA.

Han skriver hyppigt i danske medier, tidligere især om amerikanske forhold, og har ofte kommenteret amerikansk politik på DR2.


Andet:


Sted:
Helsinki

Website:
Besøg


Grøndalsvej 3
8260 Viby J
Tlf: 87 38 38 38

Blogchef
Agnete Stoffregen

Blogredaktør
Tage Clausen

Internetredaktør
Jørgen Schultz-Nielsen

Ansv. redaktør
Jørn Mikkelsen

Udgiver
JP/Politikens Hus A/S

Kontakt jp.dk
Tip os - send pressemeddelelse

Netannoncer
Tlf: 33 30 80 06 eller
Tlf: 33 30 80 07

Hvis du vil vide mere
Blog om Morgenavisen
Jyllands-Posten

Tip      Print    RSS    Del    

Set fra en sauna

Skrevet af Claus Elholm

Nyttige idioter i en fattig diskussion

Dato: d. 29.11.11, 12:09
Af: Claus Elholm
Emner: , , , , , , ,

Joachim B. Olsen er i bedste fald en parodi på en ultraliberalist og i værste fald en tåbe, der er derude, hvor han slet ikke kan bunde.

Og ligeledes er Özlem Cekic i bedste fald en parodi på en folkesocialist og i værste fald en nyttig idiot, der i virkeligheden bekræfter folk som Joachim B. Olsen i, at de har ret.

Joachim B. Olsen er den typiske ultraliberalist med en oldgammel opfattelse af velgørenhed, hvor dem, der har, bør give til dem, der ikke har. Han er fortaler for en skatteprocent på tyve og udtalte forleden til Weekendavisen, at når “man kollektiviserer næstekærlighed, så er man for alvor et fattigt land.”

Modsat er Özlem Cekic den stereotype moderne socialist, der har opgivet de socialistiske paroler og i stedet insisterer på kapitalisme med et menneskelig ansigt, som det så smukt hedder. Der er tale om en slags kulturel kapitalisme, hvor socialister kan støtte kapitalismen, og stadig se sig selv i øjnene, fordi de som vores kollektive samvittighed sørger for, at samfundet betaler aflad til dem, der ikke har.

Diskussionen om fattigdom, som nu endnu engang raser mellem Joachim B. Olsen og Özlem Cekic, er egentlig ganske uinteressant. Og, kunne man tilføje, med de to aktører bliver den det heller aldrig rigtig, da den intellektuelle kapacitet vist ikke er til det.

Det er derfor, at det er så forudsigeligt, hvad hver især siger, at man på forhånd kan gætte sig til, hvad de vil sige - næsten ord for ord. Og argumenterne er så fortærskede, at det ikke er til at holde ud.

I går var de to nyttige idioter så ude at se på fattigdom i det ganske land. Det betød et besøg hos Carina, der er kontanthjælpsmodtager, og som må bede familien om hjælp, når hun skal købe nye sko til sine sønner, hvad hun selvsagt mente var ydmygende.

Bagefter diskuterede de to nyvalgte folketingsmedlemmer så videre. Og puha da, hvor en diskussion. Som nævnt var den hverken synderlig interessant, reflekteret eller føjede noget som helst nyt til, som vi ikke har hørt et utal af gange.

Og det var midt i denne diskussion, at Özlem Cekic ifølge Berlingske leverede følgende guldklump, der vist siger alt om diskussionens intellektuelle niveau:

Ej, du er simpelthen latterlig, Joachim. Mener du ikke, at det er nedværdigende, at en mor ikke selv kan købe et par sko til sin søn? Det er simpelthen langt ude.

Udover at illustrere, hvor graverende og reflekterede argumenterne i diskussionen er, så viser dette, hvorfor venstrefløjen har så store problemer og hvorfor den - med Henrik Dahls ord - har “kurs direkte mod overflødigheden.”

Og det er netop den slags udtalelser, som får mig og mange andre til at skamme os over, at vi befinder os til venstre for midten.

Hvad Özlem Cekic forsøger, er nemlig at gøre fattigdomsspørgsmålet til et moralsk spørgsmål. Og midt i en økonomiske krise, hvor der konstant stilles spørgsmål ved, om velfærdstaten i sin nuværende form er økonomisk bæredygtigt, er det en strategi, som er dømt til at mislykkedes.

Det er en udtryk for en tankegang, som vi fornylig også så fra Carsten Jensens hånd, hvor venstrefløjen spiller moralsk overlegne og tager patent på empatien. Og det er netop et problem, da det at tage patent på empatien jo er først skridt mod et formynderisk samfund, hvor folk som Özlem Cekic også kan fortælle dem, hvis situation hun så levende forstår, hvad der nu er bedst for dem.

Det er derfor, at Özlem Cekic tåbeligheder i virkeligheden er vind på Joachim B. Olsens mølle. For når Özlem Cekic får hele fattigdomsdiskussionen til at handle om moral, så vil de fleste fornuftige mennesker tage Joachim B. Olsen parti.

Ikke fordi de er enige med ham. Men fordi de er så trætte af politikere, der ved bedre og fortæller dem, hvordan de skal leve deres liv. Og står valget mellem en moralist, der fremstiller en familie, der har godt 5000 kr. til forbrug hver måned, som om de var ved at dø af sult, og en ultraliberalist, der ikke er bange for at sige, at han brækker sig, når venstrefløjen taler om fattige, er det ikke svært at vælge.

For det er jo ikke over de fattige, at Joachim B. Olsen brækker sig. Men over venstrefløjen, som lyder som en gammel LP, der vedbliver at køre rundt i den samme rille. Igen og igen og igen.

Det er venstrefløjens problem i en nøddeskal. For jo mere modstand den møder af tåber som Joachim B. Olsen, jo oftere trækkes moral-kortet. Og hver gang det trækkes, tager de endnu et spadestik til deres egen grav.

Der er vel ingen, der oprigtigt tager diskussionen mellem Joachim B. Olsen og Özlem Cekic seriøst. Men betyder ikke, at diskussionen ikke har en alvorlig komponent.

Denne komponent handler ikke om fattigdom eller om vi har fattig i Danmark eller ej. Nej, debatten handler om de kolossale udfordringer, som venstrefløjen står overfor, hvis de skal holde ultraliberalister som Joachim B. Olsen og hans selvfølgeligheder fra livet.

Der er selvfølgelig ikke tale om nogle udfordringer, som venstrefløjen kan overvinde fra den ene dag til den anden. Tværtimod kræver det et langt og sejt træk, hvor man forsøger at definere sin rolle i et moderne samfund, uden at forfalde til den sædvanlige moralisme og de gamle socialistiske floskler.

For der er brug for en venstrefløj. Om ikke andet så som modvægt til folk som Joachim B. Olsen. Og Özlem Cekic har med sin forkvaklede og idiotiske diskussion om fattigdom i de seneste uger vist, at hun hverken er eller har svaret.



Velkommen til debatten
  • Når du kommenterer, accepterer du Jyllands-Postens debatregler
Niels O-lsen, Lyby | Skrevet: 29. nov 11 kl. 12:17 pm

@Claus Elholm

Hvad er forskellen på at være liberal og det opfundne ord “ultraliberalist”? Kan du definere det?

Er der så også noget, der hedder hyper-mega-ultra liberalist?

Upassende ? Klag over indlæg

 
kim laursen, odense | Skrevet: 29. nov 11 kl. 12:19 pm

LA er det rendyrkede primitive kapitalistiske oligarki, der kun fremmer de rigeste 1%’s interesser mod os 99%.

De 1%-rigeste har købt politikerne ved at betale politikernes valgreklamer og oplevelsesrejser og derfor er danske vækst verdens laveste og omvendt proportional med brandskatterne på almindelig løn og forbrug.

Intet på Christiansborg er i borgernes interesser, men tjener kun det pluralistiske erhvervsspin, som kører økonomien i grus.

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, 2800 Kgs. Lyngby | Skrevet: 29. nov 11 kl. 12:22 pm

@Claus Elholm

Helt enig.

Özlem Cekic skyder som politiker sig selv i foden ved at forfølge Joachim.

Hun skulle have ladet hans ’stødende’ kommentar stå alene!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Hansen, Shanghai | Skrevet: 29. nov 11 kl. 12:29 pm

Claus Elholm.

Hvad er løsningen?

At man ikke taler med tåber som Joachim B. Olsen?
Og helst går i en stor bue udenom dem.

Personligt kan jeg godt lide Joachim B. Olsen.
Typer som ham og Ole Birk Olsen er en garant for at ingen nogensinde kommer til at tage LA alvorligt.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren Kristoffersen, Sunds | Skrevet: 29. nov 11 kl. 12:33 pm

@ Kim Laursen

Sikke en gang ævl. LA er et parti der forsøger at fremme lysten og evnen til at klare sig selv.

Det er et begreb som fuldstændigt er glemt i det her forsørger-samfund. Og det er ganske naturligt at i som ikke kan administrere egen økonomi eller eget liv farer op over det.

Jeg tilhører ikke den ene % du fabler om…end ikke den rigeste halvdel. Men jeg klarer mig selv og modtager intet, jeg ikke selv har tjent. Og jeg er TRÆT af at skal plukkes af jer der ikke gider tage et anvsar.

Desuden en ret arrogant fremstilling af JBO af forfatteren. Velkendt venstrefløjsretorik.

Upassende ? Klag over indlæg

 
kim laursen, odense | Skrevet: 29. nov 11 kl. 12:35 pm

Janteloven dominerer i Danmark!

Det er nødvendigt at forstå Janteloven for at forstå Christiansborg.

Janteloven er socialisternes og husmændenes økonomiske målsætning om holde flest mulige i armod! Undtagelserne er nødvendige for at bevare økonomien, men de skal holde sig i rigmands getto’erne i Hellerup, Gentofte mm.

Således er det gået til at brandskatterne på almindelig løn og forbrug er steget for hver eneste ny regering i de sidste 40 år!

Mens skatterne er lettet for de 1% rigeste i de sidste 20 år, fordi økonomien viser/viste svaghedstegn.

Den uformelle alliance mellem de neoliberale og socialister er årsagen til den verdenslave danske vækst som er omvendt proportional med brandskatterne på almindelig løn og forbrug. (Økonomi for viderekomne).

Venstrefløjen har intet vækst-alternativ kun sin uformelle jantelovs alliance med de neoliberale.

Økonomisk holdbar vækst er anti-jantelov og anti-neoliberal. Økonomisk vækst er folkelig og anti-elitær.

Økonomisk vækst er det modsatte af det pluralistiske spin-demokrati, som dominerer Christiansborg.

Derfor, kære CE, får vi alle disse psedo-diskussioner fra Christiansborg uden indhold og intelligens.

Venstefløjen er janteloven’s gidsel og kan ikke komme videre uden et opgør med dets jantelov. Imens står de primitive ultraliberale på spring for at lade sig politisk købe af de 1% rigeste - fordi de sgu uforstandigt tror at de som sidder på værdierne og skaber værdierne eller lader som om.

Venstrefløjen er nødt til at tage opgøret med Janteloven og genskabe den velstandsøkonomi, som blomstrede før ‘68′erne ødelagde den!

Thomas Nielsen, tidligere LO-formand, var ikke hippie, men kunne intet ændre og udtalte derfor de vise ord: “Vi har sejret os ihjel”!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Hansen, Shanghai | Skrevet: 29. nov 11 kl. 12:41 pm

Elholm.
venligst frigiv mit indlæg.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Preben Jensen, København | Skrevet: 29. nov 11 kl. 12:41 pm

Det er tragi-komisk at venstrefløjserne vil gøre det med fattigdom til noget der er samfundsmæssigt forkasteligt og uetisk, for hvis der er nogen som fører Danmark mod økonomisk, velfærdsmæssig, kulturel og tryghedsmæssig fattigdom, så er det da de venstresnoede. (omend det skal indrømmes at VKO også var slemme i den retning)

Nu kalder de radikale og andre røde jo den fremadskridende fattiggørelse af landet for berigelse og næstekærlighed og bla, bla, bla….. men det ændrer jo ikke ved at forringelser, lukninger og nedskæringer vrimler frem, samtidig med at der bevilges endnu flere milliarder til Afrika og verdensfrelseri osv.

Projekter som ikke gavner danskerne, tværtimod.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Erik Nielsen, Lyngby | Skrevet: 29. nov 11 kl. 12:45 pm

Joachim B. Olsen har ret. Når man får 15.728kr. pr måned, så er man ikke fattig. Desuden har Carina kr 6114, til rådighed pr. mdr, idet fodbold, hund og cigaretter ikke skal medtages i budget.

Hendes telefon, EL og lejlighed er for dyrt. Find noget billigere til hende, og sæt derefter kontanthjælpen ned.

Carina har mere til rådighed, end mange på arbejdsmarkedet. At hun klynker over hvor fattig hun er, at gøre grin med dem på arbejdsmarkedet, og gøre grin med dem, der betaler hendes kontanthjælp via skatten.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Mogens Kristensen, Kirkegården | Skrevet: 29. nov 11 kl. 12:46 pm

Hvad er der nu galt. Joakim udstiller blot hele venstrefløjen. Deres politikere er fulde af løgn. Det samme er deres vælgere.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Troll Poulsen, Aarhus | Skrevet: 29. nov 11 kl. 12:51 pm

Lige så dumt det er at sige: Der ikke findes fattige mennesker i DK, er jo nøjargtigt ligeså dumt som at fremstille eksemplet Carina som fattig.

Claus Elholm har jo fuldstændig ret i sin blog. Syntes han netop fremstille den manglende intelligens hos begge politikere.

Upassende ? Klag over indlæg

 
J.P. Frandsen, Sørreisa | Skrevet: 29. nov 11 kl. 12:52 pm

I virkeligheden er de fleste danske vælgere idag nyttige idioter.
Venstrefløjen stemmer på socialistiske partier der fordyrer tilværelsen for den fattigste del af befolkningen.
De liberale stemmer på partier på højrefløjen der æover besparelse i det offentlige og derefter ansætter 10.000 vis af offebtlige ansatte.
Nyttige idioter.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Rune Nielsen, Madrid | Skrevet: 29. nov 11 kl. 12:53 pm

Hvis man har 5000 kr. om mdr. til forbrug, så er man ikke fattig, heller ikke i danmark! Der er ikke meget at rutte med men ligefrem fattige er man ikke.

Men hvis man forgælder sig med lån til alt muligt, så bliver det hurtigt slut med pengende, det er da klart. Det danske system skal hjælpe dem som virkelig trænger, men dem som kan selv skal ud og bestille noget. Derfor skal regeringen holde op med at straffe virksomhederne og gøre det enklere at starte virksomhed selv.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Edvard Mortensen, 4970 | Skrevet: 29. nov 11 kl. 1:17 pm

Utroligt, skatteklynkerne fra Saxobankpartiet LA er misundelige på en enlig mor, der har den fyrstelige sum af 5000 kroner til sig selv og sine børn om måneden.

Og Joakim B. Olsen brækker sig på de fattige.

Hvor LAvt kan det mon blive?

Upassende ? Klag over indlæg

 
kaj Hansen, Horsens | Skrevet: 29. nov 11 kl. 1:18 pm

Den nye socialisme med et kapitalistisk ansigt kan kun fungere når der er “OFRE”.

Derfor hører vi konstant Özlem Cekic, Mette Frederiksen m.fl aflire “Offervisen”

Upassende ? Klag over indlæg

 
Erik Jensen, København S | Skrevet: 29. nov 11 kl. 1:21 pm

Kan konstatere vi har en overklasse på socialhjælp,
Hvordan forklare f.eks. en taxachauffør med 60 timers arbejdsuge og en løn på vel 10-12.000 kr
efter skat skal stå op før fanden får sko på for at
hente nævnte hjem ?
Er selv førtidspensionist ( amputeret ben ) har
11.200 efter skat i hånden.
Bor billigt, det er så mit held.
Men det skal altid,altid og altid bedre kunne betale
sig at stå op om morgenen og gå på arbejde!
( er forhenværende chauffør, derfor eksemplet)

Upassende ? Klag over indlæg

 
Edvard Mortensen, 4970 | Skrevet: 29. nov 11 kl. 1:24 pm

Hvor heldig kan man være. Her på Jyllandsposten vinder jeg nedenstående “præmie” næsten hver gang.

“Kære læser. Din kommentar er blevet stoppet af bloggens automatiske spamfilter. Redaktionen vil vurdere kommentaren hurtigst muligt og offentliggøre den, hvis den i øvrigt overholder JP’s debatregler.”

:)

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Andersen, 6600 Vejen | Skrevet: 29. nov 11 kl. 1:27 pm

Hvis man ved lidt om hvad fattigdom koster de som rammes, er det vanskeligt ikke at være imod fattigdom af moralske grunde. Hvis man har oplevet børn altid gå i slidt og forvasket tøj. Børn som ikke må være med i dette eller hint, p.g.a. mangel på penge. Dårlige cykler, dårligt eller intet elektronisk udstyr. Børn hvis muligheder på forhånd er ringere end flertallet´s. Så berører det mig.
Hvor grænsen for fattigdom skal trækkes i DK, kan og vil, med god grund blive diskuteret.
Moral eller ej. Fattigdom er en dårlig forretning. Hvis man tvivler på det, så undersøg forholdene i f.eks. USA, hvor fattigdom nedbryder mennesker anderledes tydeligt end i DK. Fedme, diabetes, ringe uddannelse, dårlige tænder, misbrug og kriminalitet er de fattiges følgesvende i USA. Det koster såvel den enkelte, som samfundet milliarder. Jeg tvivler ikke på, at USA ville være et rigere samfund, hvis man gik ind for, i det mindste, et minimum af social tryghed for borgerne.
Bekæmpelse af fattigdom er i høj grad en investering. Men den må følges op af andre tiltag, der hvor det åbenlyst, af forskellige årsager, er forældrenes manglende ansvarlighed eller evne, som er det væsentligste problem.
At fralægge sig ansvaret for børns ve og vel, mener jeg er såvel umoralsk, som en dårlig forretning.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Mogens Rasmussen, Ehnen | Skrevet: 29. nov 11 kl. 1:30 pm

Det bliver spændende når de røde kommer frem med en fattigdomsgrænse. Jeg tror dog at det også bliver et løfte der ikke opfyldes. For det vil nok vise sig at de får store problemer med at forsvare de lavtlønnedes mindre rådighedsbeløb. At SF opfatter en person som har 5.000 kr. til rådighed om md. som fattig siger vel alt om deres indsigt i økonomi. Man kan måske så godt forstå at nogle familier får så meget i Københavns kommune. Denne debat har ivertfald fået det arbejdende folk op af stolen - og det skal Joachim have tak for.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Benjamin Kurzweil, London | Skrevet: 29. nov 11 kl. 1:32 pm

Hendes rådighedsbeløb til forbrug er jo i virkeligheden højere end de omtalte 5000 kroner.

Hvis man nærlæser diverse poster, så er der tale om 5000 kr efter posten på hund og hundemad (300 kr) og posten til cigaretter (500 kr) og så skal det åbenbart koste en arbejdsløs hele 500 kr om måneden i telefonregning.

Den telefonregning kunne gøre billigere.

Og strømforbruget på 700 kr virker også højt for én person med ét barn (slukker hun ikke for lyset eller varmer hun lejligheden op på el? Har lejligheden ikke centralvarme?).

Dvs. at hendes reelle rådighedsbeløb skal inkludere beløbet på hund, telefon og cigaretter (1.300 kr), da de er variabler, som ikke er strengt nødvendige.

Det er de 300 kr til sønnens fodbold heller ikke, hvis man er ægte fattig, men jeg vælger at lade sønnes fodbold stå som en konstant.

Der er også en post på gæld til 600 kr som jeg har valgt at springe over.

Så reelt - uden at være for streng - så er hendes rådighedsbeløb ikke 5000 kr, men 6.300 kr.

SF og Ozlem har begået endnu en brøler, endnu et selvmål. Deri har Claus Elholm ret.

Måske vil Enhedslisten kunne finde et bedre eksempel på en tyspisk fattig i Danmark? Eller findes det ikke i Danmark?

Upassende ? Klag over indlæg

 
kim laursen, odense | Skrevet: 29. nov 11 kl. 1:35 pm

Carina er vist ikke fattig ej heller velstående.

SF klynger over ingenting. Det samme gør LA, idet danske virksomheder og de 1%-rigeste har verdensflotte erhvervsvilkår i Danmark.

Det er derimod brandskatterne på almindelig løn og forbrug som har standset dansk vækst. Uden folkelig skabt holdbar vækst ingen velstand og velfærd.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hans Lembøl, Gørlev | Skrevet: 29. nov 11 kl. 1:37 pm

Jeg kommer til at tænke på nogle af min barndoms vittigheder, der indledtes sålunde: “Der var engang to tosser, der…”
Her har vi i sandhed at gøre med to tosser, som oven i købet tosser rundt i Folketinget.
Men måske kan der på sigt komme noget fornuftigt ud af tosserierne.
Det er nemlig lykkedes fru Cekic fra SF at få sat et blændende spotlys på nogle skrigende misforhold i det danske velfærdssamfund: Nemlig at velfærdssamfundet trænger til en dybtgående justering.
Den “stakkels fattige” kontanthjælpsmodtager, Carina, som Özlem Cekic trækker frem som eksempel på fattige i Danmark, viser sig ved nærmere eftersyn, at være betydeligt bedre økonomisk stillet end mange lønmodtagere, der hver dag går på arbejde, betaler skat, og går hjem med mindre på lommen end den “fattige” Carina. For slet ikke at tale om hvad folkepensionister eller studerende på SU må klare sig for.
Özlem Cekic har således formået ganske eftertrykkeligt at få vist, at den danske velfærdspolitik er kørt fuldstændig af sporet.
Og det stiller ikke mindst den bebudede afskaffelse af kontanthjælpsloftet i et noget mærkeligt lys.
SF og Cekic har formået at give den blå fløj et fantastisk godt projekt frem mod næste valg: Nemlig at formulere en velfærdspolitik, der går ud på at tage hånd om dem, der virkelig har behov og at stoppe den planløse øsen velfærdspenge ud til højre og venstre, som dels er en belatning for samfundet, dels en hån imod dem, der skal arbejde, og får mindre for det, end dem der blot modtager.
Der skal ubetinget rettes op på Danmarks økonomi, og der bliver ikke råd til luksus i de kommende år.
Men man retter ikke op på økonomien ved at læsse stigende skatter og afgifter på den arbejdende del af befolkningen, mens man samtidig opretholder overførselsydelser på et niveau, der gør folk inden for lavtløns- og normallønsområdet til grin, fordi de ville have mere ud af at være på overførselsindkomst end ved at arbejde.
Hvis SF og Özlem Cekic har fået trådt det arbejdende folk så meget over tæerne med sit tåbelige fattigdomseksempel, så de slår fra sig, er det måske ikke så tosset endda - omend det jo nok ikke var lige det ærinde, hun var ude i.
Atter en foræring fra rød stue til blå stue. Hvad mon bliver det næste?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Mikkel Østergaard, 2200 | Skrevet: 29. nov 11 kl. 1:42 pm

Claus Elhom kan slet ikke se perspektiverne og dimensionerne i “fattigdoms” debatten.

Vi skrotter nu et kontanthjælpsloft mod anbefaling af 3 kommissioner, OECD, DOR og almen gennemtestet økonomisk saglighed. Argumentet er…. blowing in the wind…
Erklærer Elholm at personligt økoomisk incitament INTET betyder for lysten til at arbejde? Alternativt medgiver han der er en problemstilling der er værd at debattere.

Cekic og ligesindede har carte blanche til, at svine folk til med de mest perfide ordvalg på baggrund af generaliteter. Når eksemplet bliver konkret som “Carina” fortsætter fråden.
Jeg påduttes dårlig samvittighed fordi eksempler i pressen ikke har råd til, at give deres børn computere i julegave…. wtf. Måtte selv ligge penge til side i 6 mdr. (læs spare på noget andet) til min nye computer. Men jeg er egoist, ultra-XYZ, kapitalistsvin og alt muligt andet. Sikken en “tone” fra de “ordentlige”.

Hvordan kan man gå på kontanthjælp (læs ikke invalidepensionist, ikke førtidspensionist men arbejdsduelig) i 20… TYVE…. år uden kommunne / stat / “den offentlige maskine” har fået uddannet personen som pædagog, portør, SOSU-assistent?? Ren passiv overførsel - og JBO har 100% ret i sin pointe om vi ikke hjæper en dyt men netop bare parkerer folk på passiv overførsel. Hvad er det der gør Carina ikke kan arbejde i Netto, Biva, Silvan eller alle mulige andre simple jobfunktioner der ikke kræver uddannelse? Eller gyyyyyssss gøre rent? Tage telefonen i et call-center, være receptionist?
Hvordan skal personer i ovenstående job-funktioner tage sig selv seriøst efter eksemplet “Carina”?

Jeg syntes det kunne være fedt at bo tættere på centrum… men har ikke råd. Eller rettere, jeg prioriterer også andre ting så mit personlige kompromis er, at bo billigere og spilde min tid på cykel og offentlig transport. Hvilken “ret” har Carina til det privilegium at bo centralt? Hun har haft 20…. TYVE… år til, at finde en “passende” husleje for sin indkomst og job-situation. Svaret er selvsagt at enhver besparelse på huslejen vil blive ædt op af reduceret boligydelse - så Carina har intet (lavt) økonomisk incitament til, at finde en anden bolig. Igen har vi socialiseret den personlige prioritering… et problem?? Nej da, pengetræerne står i flor og hvad betyder en grad af personligt incitament da også.

Er noget som helst en i denne debat en sag for pressen?? Nej da, vi journalister har travlt med “vigtige” ting som vi egentligt ikke har forstand på men gerne vil dømme moralsk.

Elholms fokus i bloggen er ikke på indhold men rent på form. Det eneste komponent (sic.) i debatten der er værd at debattere er således venstrefløjens problem med at fremstille deres holdninger. Ikke noget sagligt, ikke noget med fakta, ikke noget med indhold. Men sjovt nok, når Elholm italesætter venstrefløjens “socialistiske floskler”, trækken af “moral-kortet” og optræden som “nyttige ideoter”… ja så giver Elholm JBO ret i at brække sig over tonen i fattigdomsdebatten. Men så langt har Elholm nok ikke tænkt…

Konklusionen er klar. Vi må alle forstå at man er “ultra”liberalist og et egoistisk svin hvis man i et land med et af verdens højeste skattetryk formaster sig til, at stille spørgsmålstegn ved noget eller går så langt som, at kræve lidt reformer.

Er JBO en tåbe erklærer jeg mig hermed for tåbe. (Jeg kan jo lige så godt selv gøre det frivilligt og med stolthed før Elholm eller ligesindede erklærer det).

Upassende ? Klag over indlæg

 
a Rasmussen, 8300 | Skrevet: 29. nov 11 kl. 1:42 pm

Den røde regering er virkelig ude på dybt vand. Özlem Cekic skal have så mangen en tak. Mon ikke rigtig mange tyrkere ville blive glade for sådan en indkomst?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Th. Pedersen, Højbjerg | Skrevet: 29. nov 11 kl. 1:46 pm

Fint oplæg, og det er vel en ringe trøst, at man også kan være flov over at stemme på Venstre.

Jeg brækker mig over Anders Fogh Rasmussens storhedsvanvid og krigsgalskab, over Lene Espersens overfladiske kynisme, over LA’s generelle idioti såsom uvidenhed om islam og ja til flerkoneri, DF’s pebersprayer og krigsentusiasme. Socialisterne har jeg skændtes med så tit, at jeg er blevet helt immun overfor deres skældsord og argumenter. Zenia Stampe og Anna Mee Allerslev er for mig indbegrebet af eksempler på, at nogle kvinder (og mænd) aldrig burde tillades at blive politikere. Manu Sareen er uden interesse for sit arbejdsfelt og fungerer som en kuli, der parerer ordrer, han har nu tillige fået stormandsvandvid. Søren Pind er en ustabil letvægter, Kristian Jensen værre, Karsten Lauritsen har talent men ingen uddannelse, de konservative kommer forhåbentlig under spærregrænsen, og lur mig om SF’erne ikke bliver ved med at synge de samme sange, uanset hvad der sker i verden, og hvordan Søvndal gør sig selv til grin og udsætter landet for fare. Det er altsamme de rige og onde svins skyld.

Noget af det værste er, at den nuværende regering fuldt ud støttes af det meste af landets journaliststand, forskerstand og i det hele taget universitetsfolk. Det, som Villy og Co. doserer, er også det, de studerende helst skal koncentrere sig om, hvis de vil have gode karakterer og dermed kvalificere sig bedst muligt til et lønsomt job, hvor de kan opfostre flere af samme slags. Det er et selvbefrugtende system.

Politikernes job vil fremover bestå i at begrænse de skader, som de så generøst har fået broklet sammen, og som er blevet forstærket af folks forkælelse, krævementalitet og almindelig mangel på ordentlighed og mådehold.

Jeg tror ikke som Elholm, at der er nogen fremtid i, at venstrefløjen omdefinerer sig selv, for hvad er det, der er specielt for venstrefløjen bortset fra det, som Özlem står for af floskler og dyrkelse af offermentalitet? Venstrefløjens tagen patent på godheden har altid været en fed løgn, og mange af arbejderne er rykket helt til højre.

Det er noget galt med opdelingen i højre og venstre, den dur ikke mere. At borgerlige ofte går ind for andre problemløsningsteknikker end venstresiden, er heller ikke ensbetydende med, at borgerlige er onde. Så hvis der skal etableres et godt samarbejde, og det er bydende nødvendigt i den nuværende situation, så må der sluges nogle kameler.

Jeg kan faktisk ikke se, at den borgerlige lejr har så meget mere at dele ud af, det bliver jo fremover en kamp for at holde arbejdspladserne i Danmark, og lønningerne er alt, alt for høje. Hvis det opfattes om ondskab, at jeg skriver dette, så er det fordi man ikke har fattet, hvad fremtiden vil byde på. Guldalderen er forbi.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bent Christensen, 5500 Middelfart | Skrevet: 29. nov 11 kl. 1:47 pm

Om hun hedder Carina eller Heidi(Mette Frederiksens bud på en fattig) er ligegyldigt.Venstrefløjens overmoraliseren er ikke til at holde ud .Tak Joachim,du er som en elefant i en glasbutik, men du har virkelig ramt et ømt punkt hos venstrefløjen.
Hjælp dem der har virkelig behov .Ikke alle og enhver.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Lars Hansen, Valby | Skrevet: 29. nov 11 kl. 1:50 pm

Jeg er enig i, at venstrefløjen har skudt sig selv i foden ved at kalde kontanthjælpsloftet for en ”fattigdomsydelse” og herefter slæbe danskerne med hen til en enlig mor, hvis situation i de flestes øjne illustrerer det stik modsatte.

Starthjælpen fortjener derimod betegnelsen ”fattigdomsydelse”, og derfor er det også positivt, at den snart forsvinder fra lovgivningen. En familie med 1 barn på starthjælp får f.eks. udbetalt 12.000 før skat, hvor en familie på kontanthjælp får udbetalt 26.700 før skat. Så det er en enorm forskel, der ikke kan siges at være begrundet i saglige forhold.

Men det er ret sigende for ventrefløjens problemer, at den er nødt til at begrunde starthjælpens afskaffelse med, at der er tale om ”fattigdomsbekæmpelse” og koble det sammen med afskaffelse af kontanthjælpsloftet.

Det REELLE argument ville være at sige, at vi som et rigt land ikke kan være bekendt at udbetale en så ultralav ydelse til de mennesker, der er flygtet fra forfølgelse og tortur, når vi aldrig ville byde vores egne borgere at leve af en så lav ydelse. Men det tør venstrefløjen ikke sige lige ud af angst for, at de fremmedfjendske vælgere så strømmer over til Dansk Folkeparti.

Venstrefløjens problem er også, at når man afskaffer starthjælpen, så får flygtninge, der kommer til Danmark, igen en ydelse, der er milevidt højere end i nogen andre lande. Af den simple årsag, at det gør danske familier på kontanthjælp også.

Og det er venstrefløjen jo ude af stand til at forsvare med reelle argumenter. I stedet bliver det til floskler om, at vi skal ”udrydde fattigdom” og at ”fattigdom ikke bringer nogen tættere på arbejde”. Og så er vi fremme ved det, der måske er sagens kerne: Nemlig at venstrefløjen på nogle områder nærmest har sejret sig selv ihjel og nu er kommet til at fremstå som en bevægelse, hvis primære mål nu er at forsvare det bestående for enhver pris. Også når det bestående – set med de flestes øjne – objektivt set ikke er særligt nemt at forsvare.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Th. Pedersen, Højbjerg | Skrevet: 29. nov 11 kl. 1:50 pm

Jeg har et indlæg i filteret.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Benjamin Kurzweil, London | Skrevet: 29. nov 11 kl. 1:52 pm

SF og Ozlem håner i virkeligheden alle de hårdtarbejdende danskere, som har efter skat mindre end 16.000 kr.

Hvad skal en fuldtidsarbejder sige til dette “Carina” eksempel? I virkeligheden har Carina mere end 6.300 kr til rådighed, hvis man inkludere gældsposten på 600 kr, og så er rådighedsbeløbet jo reelt omkring 7000 kr.

Og som sagt kan både el- og telefonregningen halveres, og så er det reelle rådighedsbeløb på omkring 7.500 kr per måned.

Fattig? Kan man kalde det fattig? Hvad er incitamentet for at arbejde, hvis rådighedsbeløbet bliver højere end 7000 kr?

At have netto 192.000 kr efter skat, er slet ikke noget man kan kalde fattig. Mange kunstnere lever for langt mindre, uden at de brokker sig.

Upassende ? Klag over indlæg

 
B Møller, 8981 | Skrevet: 29. nov 11 kl. 1:52 pm

Diskutionen om fattigdom er i allerhøjeste grad interessant, fordi den udstiller mange af de floskler danskerne er blevet fyldt med gennem årtier, og at kalde JBO og ØC nyttige idioter er om ikke andet så arrogant.
Det må vel snart været gået op for politikere og andre, at det er ved at være nok.Det er jo lige meget om vi betaler alt, så er det ikke nok.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Th. Pedersen, Højbjerg | Skrevet: 29. nov 11 kl. 2:00 pm

Ja, og de fleste pensionister, Kurzweil, men dem regner Özlem måske ikke for rigtige mennesker.

En enlig pensionist får omkring 5.000 kr. i folkepension pr. md. og kan, hvis de opsparede midler er få, kvalificere sig til at tillæg på omkring 5.000 kr. Deraf skal betales skat og meget andet.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Tomas Hansen, Århus | Skrevet: 29. nov 11 kl. 2:04 pm

Og så må man endnu en gang bare lige påpege at studerende som udgangspunkt får ca. 5500 om måneden - FØR skat. Samtidigt med de skal hurtigere igennem uddannelsen, lave mere på studiet og så videre. Men de er selvfølgelig så heldige at de samtidigt må gældsætte sig……

Måske man bare skulle bytte om på kontanthjælpen og SU.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Evan Tvede, Ry | Skrevet: 29. nov 11 kl. 2:07 pm

Hvis Carina var i arbejde til mindstelønnen ( ca. 17000,00 kr om måneden ) før skat. + evt. transport. Skulle hun så også have hjælp?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Stein Hellisen, Fredericia | Skrevet: 29. nov 11 kl. 2:16 pm

@Claus Elholm

Først skrev du:

“Joachim B. Olsen er i bedste fald en parodi på en ultraliberalist og i værste fald en tåbe”,

og derefter følger du op med:

“For jo mere modstand den møder af tåber som Joachim B. Olsen….”

Det virker ikke som om, du er helt sikker på, at Joachim B. O. en tåbe, men jeg vil da gerne vide, hvorfor du overhovedet mener, at han muligvis er en tåbe. Kan du forklare dig?

Upassende ? Klag over indlæg

 
B. Bjerregaard, Odder | Skrevet: 29. nov 11 kl. 2:17 pm

Henviser til Mikkel Østergaards fine indlæg, der rammer helt præcist.

CE’s er blottet for saglige argumenter - men sådan er det ofte når virkligheden kolliderer med ideologien.

Upassende ? Klag over indlæg

 
kaj Hansen, Horsens | Skrevet: 29. nov 11 kl. 2:23 pm

Offentliggjort 29.11.11 kl. 13:19

Özlem Cekic indrømmer, at »Carina« ikke er det bedste eksempel på at være fattig.

Upassende ? Klag over indlæg

 
JP Redaktionen , | Skrevet: 29. nov 11 kl. 2:30 pm

Kære læsere. Hold venligst en god tone og undgå personangreb. Vi minder om at anonyme indlæg slettes. Angiv både for- og efternavn. Læs mere om vores regler her: http://multimedia.jp.dk/static/jp/opinion/regler.html Fortsat god debat. Med venlig hilsen redaktionen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Benjamin Kurzweil, London | Skrevet: 29. nov 11 kl. 2:32 pm

Jeg har nu læst et interview med Ozlem Cekic, hvor Ozlem siger: “Carina har været i kontanthjælpssystemet i årevis, hun lider af angst, så hun ikke kan komme ud af sin dør. Hun er bange for at gå ud af døren – det er også derfor, hun har en hund.”

Man kan derfor slet ikke bruge dette “Carina” eksempel som et typisk eksempel. Jeg er forarget over, at SF og Ozlem udviser så ekstrem dårlig dømmekraft, ved at bruge en så sårbar og udsat person, som eksempel i de landsækkende medier.

Der er gode grunde til at netop denne person har brug for en hund, og taler meget i telefon.

Hvorfor spilder vi tid på SF og Ozlem, når de udviser så dårlig dømmekraft? Igen, udviser dårlig dømmekraft.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hanse Jansen, Valby | Skrevet: 29. nov 11 kl. 2:39 pm

Jeg synes overhovedet ikke at Joachim B er en tåbe. Han taler lige ud af posen i stedet for de sædvanlige spinformuleringer. Özlem er en tåbe, men det fremstår vist tydeligt for enhver. Debatten er i øvrigt væsentlig, og meget mere interessant end Claus Elholms blog

Upassende ? Klag over indlæg

 
V. S., Rødovre | Skrevet: 29. nov 11 kl. 2:45 pm

Hvis Carina er så syg, hvorfor er hun så ikke på førtidspension?
På kontanthjælp i 20 år?????

Der er noget, der lugter i den her historie.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Th. Pedersen, Højbjerg | Skrevet: 29. nov 11 kl. 2:48 pm

Ja.

Upassende ? Klag over indlæg

 
S. Madsen, 3630 | Skrevet: 29. nov 11 kl. 2:50 pm

Vi skal åbenbart i een uendelighed hører om “de stakkels” enlige fattige mødre på bistandshjælp, som har det så svært, så svært. Der er een ting, som undrer mig, hvor bliver alle fædrene af, bliver de opslugt i en eller form for himmellegeme eller hvor bliver de af?
Har de fædre, som frivilligt har været med til at avle afkommet slet ikke noget ansvar længere - er det kun os andre, der har ansvar for deres helt frivillige valg?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens RIn, Skive | Skrevet: 29. nov 11 kl. 2:59 pm

@Benjamin Kurzweil - Stakkels hund.. Hvis den aldrig kommer udenfor døren.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Erik Nielsen, Lyngby | Skrevet: 29. nov 11 kl. 3:00 pm

Dette klassiske eksempel med Carina viser tydeligt, hvorfor økonomien i DK er vej at løbe af sporet. Vi får 85mia i underskud på statsfinanserne i år og budgetteret 96mia kr til næste år. Vores social udgifter er alt for høje i forhold til hvad vores beskatningsgrundlag tillader. I hvor mange år kan vi kører med 96mia kr i underskud, inden vi får “Græske” tilstande, med rentestigninger i DK. 3, 4år eller 5år.

Derfor skal politikkerne, snarest lave de reformer, der skal rette op på statsbudgget. Man kunne passende starte med at sætte, Carina’s kontanthjælp ned.

Upassende ? Klag over indlæg

 
S. Madsen, 3630 | Skrevet: 29. nov 11 kl. 3:12 pm

Til Benjamin Kurzweil: Med det nye røde regime, er det da naturligt, at enkelt sager skal skabe præcedens for alle også for “lallende” pladderidioter, dem der forsøger selvopholdelse og egenindsats, skal da naturligvis kanøfles og holdes nede, hvad skulle regimet ellers leve af? (ironi forekommer).

Upassende ? Klag over indlæg

 
C. Halvorsen, Assens | Skrevet: 29. nov 11 kl. 3:12 pm

Heldigvis er der stadig folk som Ozlem Cekic med hjertet på rette sted.Her kunne mange etniske danskere lære meget.

Afstumpede egoister som Joachim B. Olsen har vi desværre alt for mange af.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Benjamin Kurzweil, London | Skrevet: 29. nov 11 kl. 3:17 pm

Jens RIn, Skive | Skrevet: 29. nov 11 kl. 2:59 pm

Ja, det er synd for hunden. Og det får mig til at undre mig over påstanden om, at Carina ikke har råd til at rejse på ferie. Hvis hun ikke tør forlade sin lejlighed, så er det jo ikke relevant at tale om ferie, ikke sandt?

Og derfor er denne person ikke et typisk eksempel.

SF ender som De Konservative, som også udøver dårlig dømmekraft i de landsdækkende medier.

Venstre, Radikale Venstre og Enhedslisten kan kun vinde flere mandater på SF’s konstante dumheder.

Upassende ? Klag over indlæg

 
S. Madsen, 3630 | Skrevet: 29. nov 11 kl. 3:27 pm

Jeg undres over, at man ved ganske enkle spørgsmål kan hænge fast i JPs spamfilter, det er jo nok fordi, at JP er blevet lidt for “rødt og politisk korrekt”

Upassende ? Klag over indlæg

 
Inger Hansen, Bramming | Skrevet: 29. nov 11 kl. 3:28 pm

C. Halvorsen, 3:12 pm

Ja og du er da een af dem

Upassende ? Klag over indlæg

 
B. Bjerregaard, Odder | Skrevet: 29. nov 11 kl. 3:29 pm

Erik Nielsen.

Såvidt jeg husker er det statens egne tal - de passer aldrig..

Hvis man “bare” siger 100.000.000.000kr ekstra gæld i 2012, så er det over 273 millioner ekstra gæld om dagen…!!!

Velbekomme børn og børnebørn

Upassende ? Klag over indlæg

 
Th. Pedersen, Højbjerg | Skrevet: 29. nov 11 kl. 3:32 pm

Dette er i udkanten af emnet men dog ikke mere, end at det handler om venstrefløjens mani med at tiltage sig retten til at definere godt og ondt og om at gøre det for fuldt hornorkester i medierne.

Det går på de hårde nagler i vort kære naboland Norge, som har mørke sider og kanter, de færreste danskere kender til. I dag bliver vi igen mindet om Knut Hamsuns “diagnose”, der gjorde det nemmere for efterkrigstidens Norge at kapere, at oldingen mente det, som han altid havde ment, og som de i deres beruselse over hans verdensberømmelse havde overset indtil Anden Verdenskrig. Skønt det ellers lå ret for, at Hamsun hele sit liv dyrkede en overmennesketeori, der passede som fod i hose til Hitler og Quisling.

Hvad der end vil blive skrevet i disse dage og i fremtiden om psykiaternes bedømmelse af Breiviks tilstand, tror jeg, at vi er mange, der slår os til ro med den diagnose, der nu er offentliggjort. Faktisk har jeg aldrig været i tvivl om, at det ville ende der, og jeg har derfor ikke brugt tid på at studere denne gale mands såkaldte manifest.

Jeg frikendte på stedet alle, som ufriviligt blev nævnt i Breiviks skriverier fra Churchill til islamkritiske nordmænd i vore dage. Det er for mig et spørgsmål om moral og etik at negligere det. Vi kan ikke gøres ansvarlige for, hvad gale mennesker bruger vores handlinger og ord til, for skulle vi være det, ville vi jo gå til i undertrykkelse og neuroser etc. pga. mangel på ytringsfrihed.

Men raseriet har grebet Norges venstreside, og der er ingen pardon. En af dem, der har været i ilden, er redaktør Hans Rustad fra dokument.no, som forsøger at give et modspil til de norske mediers meget store kæft, trit og retning mentalitet. Går man imod strømmen kan man forvente uhyggelig megen tilsvining, og i dette tilfælde vurderer Rustad, at det kan blive farligt for dem, der hænges ud. Voldtægter, mord og bilbrande har de allerede ekstra mange af i øjeblikket.

Jeg tror, at Rustads vurdering er rigtig. Mindst en af de udskældte, Hege Storhaug, er allerede gået under jorden og har været der ganske længe, en anden er professor på universitetet i Oslo, hans arbejdsdage må være som et ophold i skærsilden, og den tredje er politiker og sidder i Stortinget, hvorfra socialdemokrater forleden udvandrede grædende, fordi en af hans partikammerater udtalte, at de ganske vist er ofre for Breivik, men at de heller ikke lægger skjul på det. De er nu alle udråbt til bogstaveligt talt at være menneskeligt affald.

Så langt ude er den danske debat trods alt ikke nået, og det er vel at mærke sket i en leder i et af landets største dagblade.

Lad os for alt i verden besinde os i tide og ikke nå dertil. Så hellere nogle skænderier for åbent tæppe end denne falske godhed, der eksploderer i det totale karaktermord på anderledes tænkende. Der er trods alt stor forskel på i vrede at kalde folk for idioter etc. og at udnævne dem officielt til at være affald.

http://www.document.no/2011/11/68erne-og-milepaelen/

Upassende ? Klag over indlæg

 
Th. Pedersen, Højbjerg | Skrevet: 29. nov 11 kl. 3:37 pm

Jeg skrev et indlæg om, at nogen har udnævnt andre til at være menneskeligt affald. Det endte i filteret. :)

Upassende ? Klag over indlæg

 
Svend Børgesen, Karup | Skrevet: 29. nov 11 kl. 3:52 pm

En skatteprocent på 20.

Da jeg i sin tid stemte på socialdemokraterne havde de lige haft en statsminister, der mente, at Danmark gik til grunde, hvis skatte-afgiftstrykket kom over 20%. Det lød meget fornuftigt, da det var udtryk for at alle var i arbejde, og der ikke fandtes social nød. H C Hansen hed den gode mand.

Nu er “Joachim B. Olsen er i bedste fald en parodi på en ultraliberalist og i værste fald en tåbe, der er derude, hvor han slet ikke kan bunde.” fordi han mener det samme som en højt respekteret socialdemokrat gjorde.

Hvor skal vi have skatten hen, for ikke at være en ultraliberalister og tåber ude hvor vi ikke kan bunde? 100% - mere?

Upassende ? Klag over indlæg

 
H Jensen, Horsens | Skrevet: 29. nov 11 kl. 3:52 pm

Kære Claus Elholm; Hvordan i alverden får du Joachim B. Olsen til at være ultraliberalist?

Er man ultraliberalist, når man melder fra overfor den manipulation som venstrefløjen konstant forsøger sig med?

Er man ultraliberalist, hvis man insisterer på at folk har rettigheder og pligter?

Jeg anede ikke, at jeg var ultraliberalist, men det er jeg vel så.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Peter Kristiansen, 2300 | Skrevet: 29. nov 11 kl. 4:01 pm

Hvornår man er fattig eller ej, om Özlem Cekic har scoret selvmål eller lignende vil jeg ikke tage stilling til her.

Det er bare vigtigt at huske at sammenligne de samme ting. Carinas rådighedsbeløb i eksemplet er jo ikke kun kontanthjælpen men også boligsikring og børnepenge. Inden i begynder at sammenligne egne lønninger med de tal der er givet så HUSK at tage højde for det.

Boligsikringen kan dog godt tages med i sammenligningen da den afgøres udfra indkomst og forskellige faktorer fra den lejlighed man bor i. Men børnepengene bør ihvertfald håndteres separat.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels Christensen, Højbjerg | Skrevet: 29. nov 11 kl. 4:06 pm

Sagen illustrerer mere end noget andet regeringens problem. Dele af den kom til magten ved at skyde på VK regeringen i årevis, anklage den for at skabe fattigdom, for at ville nedlægge det offentlige. Og Cekic tror åbenbart helt og holdent på det, hun tror så meget på det, at hun ikke orker at kontrollere selv simple oplysninger ( jvn. hendes kommentar om at Mcdonald bare kunne forlade Danmark under valgkampen); hun tror så meget på det, at hun ikke selv gider, eller orker at sætte en medarbejder til at finde en rigtig fattig.
Det er problemet. Vi har en regering der kom til magten på et virkelighedsfjernt grundlag, og som nu har svære problemer med at forholde sig til virkeligheden.
Men Cekic kommer ned på jorden, skal man bare tilnærmelsesvis følge britiske konklusioner, så vil reallønnen for mange danskere ( inklusive overførsels indkomst modtagere ) falde en 15-20% over de næste 5 år.
Og Cekic vil aldrig forstå hvad det var der ramte.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Nina Christa, København NV | Skrevet: 29. nov 11 kl. 4:07 pm

Jeg gad godt se Joakim Bolsen aka Elefantmanden få et liv ud af 5.000-6.300 kr. om måneden (alt efter hvilken debattør man holder med!)… med en 14 årig knægt at fodre af.

Men jeg gad godt se så mange ting.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Nich Nolsøe, Torshavn | Skrevet: 29. nov 11 kl. 4:09 pm

Her er et sammendrag af Claus Elholms blogindlæg:

Tåbe / nyttig idiot / den intellektuelle kapacitet vist ikke er til det / på forhånd kan gætte sig til, hvad de vil sige næsten ord for ord / Og argumenterne er så fortærskede, at det ikke er til at holde ud / de to nyttige idioter / hverken synderlig interessant, reflekteret eller føjede noget som helst nyt til, som vi ikke har hørt et utal af gange / netop den slags udtalelser, som får mig og mange andre til at skamme os over, at vi befinder os til venstre for midten / Özlem Cekic tåbeligheder / tåber som Joachim B. Olsen / Der er vel ingen, der oprigtigt tager diskussionen mellem Joachim B. Olsen og Özlem Cekic seriøst / hvis de skal holde ultraliberalister som Joachim B. Olsen og hans selvfølgeligheder fra livet / Özlem Cekic har med sin forkvaklede og idiotiske discussion /

Jeg har umådelig svært ved at forholde mig til emnet, når jeg læser sådan en tekst. Eller måske ER emnet Claus Elholms mindreværdskompleks i forhold til sit intellekt? Lige et spørgsmål: for hvem er disse to mennesker “nyttige idioter”? Jeg synes ikke det fremgår (men det kan også bare være mig, som er en idiot).

Upassende ? Klag over indlæg

 
M Frederiksen, Svendborg | Skrevet: 29. nov 11 kl. 4:10 pm

Claus Elholm føler sig i sin gode ret at dømme Joachim B. Olsen som en tåbe.
Han har startet en nødvendig debat om velværdssamfundets fordelingspolitik som går så vidt at i dagens Danmark kan en ung kvinde være på bistandshjælp i 20 år og føle sig fattig når hun har mere end kr. 5000 tilbage efter de faste udgifter plus smøger og hund betalt. Samtidig ser man på diverse bloks at den arbejdende befolkning mange gange har mindre tilovers men intet kunne være mere uinteressant for venstrefløjen (man ved vel hvor stemmerne ligger). Kun når man kan plage dem med yderligere skatter og afgifter. Vestrefløjen bliver udstillet i all sin absurditet, skinhellighed og tro på moralsk overlegenhed. Öslem er det største fjols. Tak til Joachim B. Olsen for at sige tingene lige ud.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Edvard Mortensen, 4970 | Skrevet: 29. nov 11 kl. 4:18 pm

Før den tidligere Fogh/Løkke-regering kom til i 2001 var Danmark det land i Europa med den laveste andel af fattige. Efter Løkke har Thorning-regeringen “arvet” et land, der er rutschet ned på en 11. plads på ranglisten.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Th. Pedersen, Højbjerg | Skrevet: 29. nov 11 kl. 4:21 pm

Jeg skrev forkert, den omtalte norske artikel, der kalder tre nordmænd for affald, var ikke en leder men en kronik.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kaj Pedersen, Vinderup | Skrevet: 29. nov 11 kl. 4:23 pm

Nina Christa, København NV | Skrevet: 29. nov 11 kl. 4:07 pm
“Jeg gad godt se Joakim Bolsen aka Elefantmanden få et liv ud af 5.000-6.300 kr. om måneden (alt efter hvilken debattør man holder med!)… med en 14 årig knægt at fodre af.”

Om man kan “få et liv” ud af 5.000 - 6.300 er reelt set ikke interessant.. det interessante er at man får mere ved passiv forsørgelse end ved at passe et arbejde.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels O-lsen, Lyby | Skrevet: 29. nov 11 kl. 4:24 pm

Som Poul Høi siger på Berlingske: Joachim har big balls!

SF har en Storzlem Cekic.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Th. Pedersen, Højbjerg | Skrevet: 29. nov 11 kl. 4:26 pm

Håndboldspilleren Joakim er ikke identisk med kuglestøderen Joakim, Nina Christa.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Nina Christa, København NV | Skrevet: 29. nov 11 kl. 4:28 pm

Kaj Pedersen, Vinderup | Skrevet: 29. nov 11 kl. 4:23 pm

“Om man kan “få et liv” ud af 5.000 - 6.300 er reelt set ikke interessant.. det interessante er at man får mere ved passiv forsørgelse end ved at passe et arbejde.”

For dig! Ikke for mig.

Upassende ? Klag over indlæg

 
O. Dürr Jensen, Herning | Skrevet: 29. nov 11 kl. 4:37 pm

J.P. belærer konstant skribenterne om at overholde reglerne for debat i de indsendte kommentarer og undgå personangreb. Claus Elholms herværende blog “Nyttige idioter….” overholder ingen af delene og jeg under mig over, hvordan han er sluppet igennem spamfilteret ved at kalde de 2 politikere som sagen drejer sig om for tåber og idioter. Jeg synes oplægget er af sølle kvalitet og vidner alene om venstrefløjens sædvanlige retorik.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Morten Thiessen, Aalborg | Skrevet: 29. nov 11 kl. 4:39 pm

Godt med lidt reflektion fra Elholm, med mere end halvdelen af befolkningen parkeret udenfor arbejdsmarkedet er det altså ikke uvæsentligt at se på hvad det koster og vurdere om de virkelig alle sammen kvalificerer sig til titlen som offer og dermed evig formynderisk klientgørelse fra Big Mother. Det eneste jeg mangler er en sammenhængende argumentation for at JBO er en tåbe (og det burde ikke være svært) samt - endnu vigtigere - hvorfor der er brug for venstrefløjen? Vi har et forvokset velfærdssystem, alle har så lige muligheder som man kan forestille sig og ligheden er så stor som nogen sinde - hvad er det lige vi så skal bruge socialismen til? Indtil videre har S-SF-R’s projekt begrænset sig til en simpel og ulækker magthunger, løgn og vælgerbedrag, magtarrogance, pinlige personsager samt forkølede semi-frelste pip som vil føre til yderligere tab af arbejdspladser og erosion af velstanden. Hvilke ansvarlige mennesker kan finde på nogen fornuftig grund til at fortsætte det projekt? Luk og sluk og smut så hjem og tænk over hvordan man definerer solidaritet og ansvarlighed uden at komme til et resultat som inviterer til misbrug. Svaret vil formentlig være borgerligt, nu er i advaret!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels O-lsen, Lyby | Skrevet: 29. nov 11 kl. 4:43 pm

Nina Christa, København NV | Skrevet: 29. nov 11 kl. 4:07 pm

Joseph Merrick var et intelligent og følsomt menneske. Egenskaber, som du tilsyneladende ikke virker af være i besiddelse af.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Lone D, København | Skrevet: 29. nov 11 kl. 4:53 pm

“Diskussionen om fattigdom, som nu endnu engang raser mellem Joachim B. Olsen og Özlem Cekic, er egentlig ganske uinteressant.”
Hvis du ikke kan se det interessante i diskussionen, så har du åbenbart ikke fattet en bønne af hvad det vil sige at lede et land. Det handler ikke bare om feel good fornemmelser for at alle skal ha’ det åh så godt!! Det handler om der skal være råd til det og at alle skal svare deres. Hvis ikke du kan se at Carina udnytter de arbejdende folk, så har du jo ikke fattet en hujende fis!!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Svend J, Vejle | Skrevet: 29. nov 11 kl. 4:53 pm

Mon ikke det er fordi Joakim B. har ret han skal kaldes idiot-af-en-slags.
Det er en torn i øjet på dig Claus.

Du er begyndt at indse at venstrefløjen er indbildsk, formynderisk og mangler svar på stort set alt.
Som du selv så fint formulerer det:”Det er en udtryk for en tankegang, som vi fornylig også så fra Carsten Jensens hånd, hvor venstrefløjen spiller moralsk overlegne og tager patent på empatien.”
Venstrefløjen tager nemlig patent på at have de rigtige meninger. De bilder sig ind at være moralsk og etisk overlegne.
Det er glædeligt at du begynder at indse det Claus. Måske ender du en dag med at blive helt fornuftig.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Else Hansen Birk, København | Skrevet: 29. nov 11 kl. 4:57 pm

Nina Christa, København NV -
“Om man kan “få et liv” ud af 5.000 - 6.300 er reelt set ikke interessant.. det interessante er at man får mere ved passiv forsørgelse end ved at passe et arbejde.”

For dig! Ikke for mig. ”

Tro mig det kan hurtigt nok blive et problem for dig, når os der knokler ikke længere gider!! siger stop vil ikke være med længere og flytter - Min mand og jeg påtænker at gøre det i nærmeste fremtid - vi gider ikke det her taberland længere, så må alle I der vil have sejle jeres egen sø… og håbe der vokser et penge træ et eller andet sted i kan snylte på…

Upassende ? Klag over indlæg

 
Asbjørn Andersen, København S | Skrevet: 29. nov 11 kl. 5:13 pm

Det som rigtig mange medier liiige vælger at undlade, er, at *grunden* til at Carina ikke arbejder, er at hun er psykisk syg og bl.a. lider af svær angst, og godt på vej til at få førtidspension.
Hvis man læser hendes udtalelser (se Urban/Metroexpress) så er det ikke viljen til arbejde der mangler.
Men en del af Özlems (og flere journalisters) bedrift er, at hun bliver udstillet som en, der bare ikke gider lave andet en at ryge smøger.

Jeg er personligt glad for at vi ikke henviser folk til at leve på gaden med deres børn, hvis de bliver ramt af psykisk sygdom.
Til gengæld burde nogen nok hjælpe hende med at omlægge sin økonomi.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 29. nov 11 kl. 5:14 pm

Du har ret. Joachim B. Olsen er en tåbe. Primært fordi han overhovedet prøver at overdøve det u-overdøvelige hylekor, som venstre-fløjen konstant stabler på benene.

Hidtil har de røde ikke kunnet finde en eneste case på en “fattig”, hvor jeg ikke lynhurtigt har kunnet finde minimum 2000 kroner, som vedkommende nemt kunne have disponeret anderledes. Og de har ellers forsøgt en del gange.

Denne gang gjorde Özlem så for alvor i nælderne. Knap 16.000 kroner udbetalt!!! Den var alligevel for streng, selv for de røde. Men pyt - man fortsætter bare med den samme sang: “Der er skam fattige”. Vi kan bare ikke finde dem.

Der kommer kun en god ting ud af det her: Özlem er fortid! Aldrig mere skal vi se og høre på hende og hendes indignerede tale om de stakkels udvalgte ofre, som hun har så hårdt brug for, når hun skal profilere sig politisk.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 29. nov 11 kl. 5:17 pm

@Lone D

Du har helt ret. Denne diskussion - sammen med diskussionen om, hvad vi skal gøre med landets ghettoer - er de to vigtigste diskussioner frem over.

For det er her, at landets fremtid defineres.

Skal vi gå taber- eller vinder-vejen? Skal vi synes, at det er synd for alle - eller skal vi begynde at stille krav og forvente os det bedste af alle?

Upassende ? Klag over indlæg

 
J Pedersen, København Ø | Skrevet: 29. nov 11 kl. 5:19 pm

Der er åbenbart ingen ende på venstrefløjsernes uvidenhed og uduelighed. Men Ø-slam er vel så arrogant, at hun bare fremturer - selv om hun burde være så flov over sin sine tumberier, at hun burde gemme sig i den første den bedste burka og rejse hjem til Muhammedanien. Og Joachim B.: Der er sgu krummer i den knægt: Han har sandheden på sin side, og tør tale pædagog- og behandlervældet midt imod!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jørgen Simonsen, Aabenraa | Skrevet: 29. nov 11 kl. 5:21 pm

# Jens Andersen, 1:27 pm, Er helt enig i dines syspunkter, selvom du ikke skriver om ansvar for eget liv.
Hvordan får vi fortalt, oplært, undervist, uddannet, påvirket, mennesker til at være økonomisk fornuftige. Vi er jo alle afhængige af den opdragelse, undervisning og påvirkning vi har fået under vores opvækst.
Efter min mening indebærer det at vi alle skal vise ansvar for egne beslutninger - og fejltagelser.
Det drejer sig ikke altid om at have den bedste sagsbehandler.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hugo Pedersen, 8250 Egå | Skrevet: 29. nov 11 kl. 5:50 pm

Man kan da vist diskutere, hvem der en tåbe - Joachim B. Olsen er det i hvert fald ikke, som CARINA sagen så klart understreger. - Bloggeren der var klar til at dømme B. Olsen ude som en tåbe, kommer måske nærmere beskrivelsen. -Tværtimod skal man vel takke Joakim B. Olsen for at rejse debatten og respektere ham for at modstå hele det ramaskrig han rejste - der fik alle de “gode” og Venstre orienterede på banen - som jo nu burde skamme sig. - Journalister og andre aggressive mennesker som før de anede hvad de talte om og som straks dømte herr B. Olsen ude på den mest indforståede og selvhævdende måde skulle alle sendes langt væk. - De er jo på niveau med den anmelder, som anmeldte en koncert, der ikke havde fundet sted. - Vor Herre Bevares!!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hans Schmidt, Ballerup | Skrevet: 29. nov 11 kl. 5:56 pm

Jeg skal gerne indrømme, at jeg tager diskussionen mellem Olsen og Cekic dybt alvorligt.

Det er nemlig en principiel diskussion mellem to teser : Den ene tese går på´, at skaffedyrene bare skal skaffe endnu mere, så venstrefløjen kan pleje deres vælgerskare på overførselsindkomst som andre plejer deres høns, og på den anden side den tese der går på, at vi skal hjælpe dem der reelt har behov endnu bedre, og det skal vi gøre gennem at luge godt og grundigt ud i venstrefløjens definition af fattigdom og hvem det er “synd for” - gennem at komme tilbage til nogle basale værdier som personligt ansvar og integritet.

Det er det, debatten drejer sig om.

Upassende ? Klag over indlæg

 
A Olsen, Vejle | Skrevet: 29. nov 11 kl. 6:01 pm

Hvis Joachim Olsen er en nyttig idiot, er vi, der forsørger dette cirkus, vel alle idioter. Vi er også meget nyttige, dels for den offentlige sektor, der har brug for “kunder” som den beskrevne kvinde - uden klienter heller ingen offentligt ansatte pengeuddelere, men også for modtageren, der har danderet den i 20 år på kontanthjælp - uden at lave et klap, men nu har uanstændighed nok til at lade sig udstille som fattig i håb om at vride lidt mere ud af vi idioter - hvor dumme kan vi egentlig være? der er åbenbart ingen grænser.

Sikke et ramaskrig, der ville blive, hvis vi nægtede at underholde den slags igler, tænk hvis vi bød dem på de samme vilkår som alle andre, der arbejder for at tjene deres brød.

Özlem Cekic ville formentligt mene, at det var et brud på menneskerettighederne.

Det er jo ikke det eneste, igår kunne man i TV høre om at det offentlige skovler 25 milliarder - 25.000.000.000!!!kroner ud pr. år for at få “mandsopdækket” psykisk syge, folk med misbrugsproblemer, etc.. Disse mange rare skatteyderkroner blive gavmildt delt ud af det offentlige uden nogen form for reel kontrol til private firmaer, der har gjort det til en levevej at have sugerøret nede i de offentlige kasser.

Det er i den forbindelse ret bittert at høre skatteministeren tale om at skat er til fællesskabet.

Hvad i alverden er det for noget vi har gang i?

Upassende ? Klag over indlæg

 
alf hansen, slagelse | Skrevet: 29. nov 11 kl. 6:04 pm

Janteloven den anden vej er du psykisk syg så tag at finde dig et job DANMARK du er det fattigste folk nogensinde iMoral handler om godt og ondt, om hvad vi bør gøre eller bør undlade at gøre. Det gør etik også, blot med den forskel, at mens moral konkret udpeger godt og ondt gennem påbud, forbud, så leverer etikken de overordnede retningslinier for de praktiske moralbud. Man kan derfor sige at etik står for den egentlige moralbegrundelse – det principielle grundlag – mens moralen udmønter, hvad man rent faktisk har at rette sig efter, hvis man vil holde sig til det ”gode”.

Der findes i europæisk tradition to hovedretninger indenfor etik. For den ene er livsidealet at opnå lyst/lykke. Da hovedvægten derfor lægges på handlingens mål og konsekvens taler man om konsekvens etik (teleologisk etik).

For den anden tradition, er det afgørende at mennesket erkender pligten til at handle på en bestemt måde. Man kalder denne form for pligtetik (deontologisk etik)

Der vil ofte være flydende grænser mellem de to retninger. Desuden er der visse andre etiske retninger, som træder uden for disse traditioner f.eks. den kommunikative etik, hvor samtalen er i centrum.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Børge R. Jensen, Randers C | Skrevet: 29. nov 11 kl. 6:27 pm

Er igen uenig med Claus Elholm. Özlem Cekic er sandsynligvis en typisk socialist med en teoretisk distance til de og det, der omtales, og dermed en klar distance mellem principper og livsstil. Det er også en vigtig grund til krav om et formelt fattigdomskriterium, som holder principper adskilt fra mennesker. Desværre erkendes den entydige interesse for penge og indflydelse ikke, men tages bare ubevidst for givet.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Poul Møller Nielsen, Aalborg SV | Skrevet: 29. nov 11 kl. 6:37 pm

Vær nu lidt god ved Özlem Cekic! Hun har jo kun brugt lidt over to uger på at finde en fattig. De hænger jo ikke på træerne - eller hvad?

Upassende ? Klag over indlæg

 
peter bramstrup, 8000 c | Skrevet: 29. nov 11 kl. 6:48 pm

hitorien er ganske simpelt endnu et krystalklart eks. på socialisternes amatørisme og håbløse indkompetance.der findes ikke fattige i dk. kun folk der ikke kam administrere det de får og det er et faktum.

Upassende ? Klag over indlæg

 
alf hansen, slagelse | Skrevet: 29. nov 11 kl. 6:53 pm

Enhver familie i danmark en fattig og det ved højrefløjen også.trist at det bliver brugt på denne måde.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ole H, KBh | Skrevet: 29. nov 11 kl. 6:57 pm

Jeg synes det er en ekstremt relevant debat Joachim har taget og det er tydeligt at venstrefløjen ikke kan finde en eneste fattig i danmark - eksemplet igår var så grotesk at der kommer til at gå meget længe før overførselsindkomster skal hæves de bør nærmere sænkes med en tredie del og en hver snak om skattestigninger må forstemme for det offentlige kan sagtens finde alle de penge de sakl brge på eget budget - magen til svinsk omgang med andre folks penge har man vist aldrig set - vi vil ikke fortsætte med a finansiere festen for de dovne og ugidelige der intet bidrager med - tak til Cekic for at udstille hulheden i socialsiternes retorik - lad os få det valg nu så vi kan få de nødvendige reformer

Upassende ? Klag over indlæg

 
torben pedersen, sønderborg | Skrevet: 29. nov 11 kl. 7:03 pm

et noget tamt forsvar at kalde modstanderen en lige så stor idiot som en “selv”. Diskussionen her rummer faktisk selve kerne i debat mellem “rød” og “blå”. hvor meget skal folk som Carina ha for at nok er nok? Den diskussion Claus løber du så væk fra på venstre fløjens helt klassiske måde. Du er med dit høje intellekt alt for fin til at ta stilling og har din smukke røde mening fra dit højt betalte skattely. Flot flot virkelig flot. hverdagen for os andre er at vi ikke har så mange penge til forbrug på trods af arbejde som fattige carina har, men den holdning er nok ikke fin nok vel?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ole Iversen, Hørning | Skrevet: 29. nov 11 kl. 7:10 pm

Det er ufatteligt af sådan et folketingsmedlem som tjener en halv million om året, og så ikke er i stand til at komme op med noget bedre end en bistands klient, som har mere til til sig selv, end hvis hun var rengørings kone eller kasse dame.

Men der findes da bestemt fattige i Danmark, tag bare rengøringskonen som har knoklet hele livet og betalt sin skat, nu kan hun bliv spist af med 8.339 kr. om måneden FØR skat i folkepension. Se dette er fattigdom !

Men sådan nogle er Claus og Özlem ligeglade med.
Skam jer !

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kristian Astrup, 2860 | Skrevet: 29. nov 11 kl. 7:12 pm

Claus Elholm! Det er da yderst relevant at det går op for flertallet af befolkningen, at de sociale systemer er indrettet sådan, at det for mange mennesker ikke kan betale sig at arbejde. Og det siger da noget om rygraden i et samfund hvis det bliver alment accepteret at klynke op, når man har knap 16.000 kr udbetalt om måneden. Siden du så gerne vil hjælpe venstrefløjen lidt, så har jeg her et godt råd til dig og mange andre som ønsker dette. I gamle dage havde Socialdemokraterne et velkendt ordsprog. Det lød således: “Gør din pligt - kræv din ret!” Over de sidste 15-20 år er den første halvdel af sætningen forsvundet fra nethinden, hos primært yngre socialdemokrater og endnu flere ude på den yderste venstrefløj. Desværre. Muligvis repræsenterer Mette Frederiksen en réel mulighed for at pifte liv i det gamle mundheld, som kan give partiet noget vind i sejlene, men jeg tvivler dog stærkt på det. Og ja det er da fuldstændigt indlysende at folk og politiske strømninger, der kun hylder “kræv din ret” uden at tænke på pligter er komplet overflødige i et hvilket som helst fremtidsorienteret samfund.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karsten Søberg, Glumsø | Skrevet: 29. nov 11 kl. 7:19 pm

Joakim B Olsen og hans “selvfølgeligheder” er faktisk et spørgsmål, der optager en hulens masse danskere, Hr. Elholm. At kalde det “selvfølgeligheder” er vel i virkeligheden et udtryk for den sædvanlige venstreorienterede foragt for den almindelige dansker, eller hvad? Og hvad mener du egentlig med begrebet “selvfølgeligheder”?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Otto Kerler, Andeby | Skrevet: 29. nov 11 kl. 7:28 pm

Liberal Alkliance giver jeg ikke meget for! Men ang. fattigdomsgrænse, synes jeg han har ret.
Der bliver snydt for millioner, se “KONTANT”,- og alle de penge kunne bruges til hjælp.
Vi må have noget ordentligt kontrol. Vi har CPR og computere mm.
Så lav en effektiv kontrol og vedvarende opfølgning derpå.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jan Nielsen, Silkeborg | Skrevet: 29. nov 11 kl. 7:28 pm

Hvorfor får folk inlæg slettet når de bruger ordet “idiot”. Det er jo det samme ord som bloggeren selv bruger om andre. Hvordan vil JP holde en god tone (hvilket er fornuftigt) når kilden som starter det hele får lov til at svine til uden filter ?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Anders F, København | Skrevet: 29. nov 11 kl. 7:39 pm

Godt skrevet af Claus Elholm. Endelig nogle intelligente tanker. Tak.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jakob Møller, Odense | Skrevet: 29. nov 11 kl. 7:43 pm

Hvorfor skal Joachim kaldes en tåbe, Claus? Det er jo dig, der skraber bunden.

Han har formået, at trænge igennem i medierne, og han gør det i øvrigt fortrinligt som nybagt politiker - sammelignet med diverse erfarne socialist-tumber på taburetterne for SF + S. Han er tidligere elite idrætsudøver - han har jo gjort det rigtig godt, Claus Elholm!

Men idræt er vel også tåbeagtigt for dig, Claus. Nej, problemet er, at Joachim i Claus’ Erasmus-Montanus-optik ikke tilhører ‘intelligensiaen’ og har en fin akademiker-uddannelse bag sig - ligesom Claus selv. Så er man pr. definition en tåbe. Det er primitivt!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Viktor Berg, 8200 | Skrevet: 29. nov 11 kl. 7:52 pm

Efter 10 års åbenlys propaganda og massivt journalistisk svigt, bør man måske passe på med at udpege nyttige idioter.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Uffe hard, viby | Skrevet: 29. nov 11 kl. 7:54 pm

Hvad er fattigedom for højrefløjen kom så med det.jeg sydenes at jeg er fattige 6.000 få jeg og 200 i boligsigring har en to værelses lejlighed der af 3900 så er der antenne og licens i ved hvad koster den lille pakke en forsikring 200 om måneden Enternet 250 måneden. har fire diagnoser men jeg er jo også bare en nasser.

Upassende ? Klag over indlæg

 
A Olsen, Vejle | Skrevet: 29. nov 11 kl. 7:57 pm

Helt rolig nu. Uden fattige, intet at kæmpe for for socialisterne. De stakkels folk er jo nødt til at flytte grænser for hvornår man er fattig, ellers er det jo ikke nemt at finde dem. Tag nu vores allesammens Özlem Cekic, hun har ledt allevegne i flere uger, endelig lykkes det hende at støve en fattig op og hvad sker der? hvad er takken? alle hegler løs på den stakkels kone bare fordi hun har sit glødende socialisthjerte med. At hun så har sat hjernen på standby, er jo nødvendigt når man er socialist. Vis lidt forståelse, hvad pokker skal hun leve af, hvis der ikke er kunder??

De stakler har jo rigeligt at gøre med at huske parolerne, hvis vi så oveni forlanger af dem at skal vide hvad de taler om, så strammer vi den altså!

Herregud, der er jo milliarder nok, og der er flere hvor de kommer fra.

Og husk: arbejdet adler og bærer lønnen i sig selv!

og husk: vi skal alle yde til fællesskabet, til de fattige, de ensomme, de gamle, til fattige børns julegave, til kassedamen, til den enlige mor på cykel kl. tidlig om morgenen i snestorm og 40 graders frost med 8 børn på bagagebæreren på vej til alle mulige institutioner.

Vi skal yde til fællesskabet som vor skatteminister siger med stor og entusiastisk patos, det fællesskab, der gavmildt deler ud af de frugter som er optjent af de adlede som har fornøjelsen af at arbejde for alle de i den offentlige sektor og alle deres kunder som de så gavmildt deler vores gysser ud til med vores fulde velsignelse!! Amen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Christian Petersen, 2300 KBH S. | Skrevet: 29. nov 11 kl. 8:05 pm

I Danmark er der jo kun noget galt i at tjene penge og klare sig selv…

Upassende ? Klag over indlæg

 
torben pedersen, sønderborg | Skrevet: 29. nov 11 kl. 8:06 pm

Uffe hard, det lyder da også som at du har en hel del mindre i rådighedsbeløb ind den “fattige” denne historie. Men som sagt selve kerne i den er er hvor meget skal man ha og skal det kunne betale sig at arbejde eller ikke?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Gustav Uffe Nymand, Lyngby | Skrevet: 29. nov 11 kl. 8:07 pm

Som radikal vælger finder jeg at Joakim B Olsen vil være et glimrende bud på en socialminister i en RVIK-regering.
Før valget betragtede jeg ham som politisk letvægter, men jeg må sige, at han har overrasket positivt ved at påpege det absurde og vanvittige luksus-overførselsniveau som Carina nyder godt af mens venstrefløjen jamrer over at hun er så fattig at det er vigtigere at hun får endnu flere penge fra det offentlige så skidt med at det arbejdende folks transport til og fra arbejde bliver langt dyere via betalingsmur og højere billetpriser til offentlig transport

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kalle Vestman, København | Skrevet: 29. nov 11 kl. 8:10 pm

Fattigdom i Danmark: http://ekstrabladet.dk/flash/kongelige/danskekongelige/article1665522.ece

Upassende ? Klag over indlæg

 
Lars Bo Lundorff, Kolding | Skrevet: 29. nov 11 kl. 8:17 pm

Hvorfor gøre det mere indviklet end det er? DKs “big mother” har gjort os alle så overforkældede at den fjogede SF’er ikke kan se det absurde i sin egen påstand. Hun fatter ikke en bønne før folkerøsten løfter sig, og dømmer hende ude. Her ses DKs problem i en nøddeskal, så gennemskueligt i al sin enkelhed. Kig på det og forstå!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Alfred Hansen, København | Skrevet: 29. nov 11 kl. 8:26 pm

Undskyld mig, men er denne Cekic et produkt af fætter-kusine-ægteskaber - i så fald er hun lovlig undskyldt.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kim Goltermann, Praha 3 | Skrevet: 29. nov 11 kl. 8:42 pm

Fuld respekt til Joachim B. Olsen herfra. Jeg ved ikke om han er hyper-liberalist, ultra-liberalist, mega-liberalist, liberalsindet eller blot har en smule fornuft i knolden, men som politiker har han (godt hjulpet af Özlem Cekic´s dumhed) formået at sætte en dagsorden, der stryger lige ind på samtlige forsider. Han har fået den alindelige lønmodtager op af stolen, gennem at udtale sig lidt firkantet og klodset omkring fattigdom, men bakket det op med fakta så enhver kan se at han har ret.

Jeg har hidtil været skeptisk over for hvor liberal/borgerlig manden egentlig er, men det her er en geni-streg. Havde en anden borgerlig politiker lanceret det her angreb på fattigdoms-sludderet for 6md. siden så havde Danmark ikke måttet trækkes med en rød fumle-regering. Så havde statsministeren stadig heddet Lars Løkke Rasmussen (det havde dog ikke været så underholdende som p.t.). Joachim B. Olsen = politik i øjenhøjde der rykker.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jakob O, Aalborg | Skrevet: 29. nov 11 kl. 8:54 pm

Jeg forstar ikke helt denne diskussion som er udsprunget af Joachim B. Olesens mod til at sige hans mening uden filter. Diskussionen bor vel reelt ikke handle om der er nogle som er fattige I DK – det svar er jo I den grad afhengig af hvilken briller man ser verden igennem. Jeg sa et citat den anden dag der lod nogenlunde sadan her “Nogle er sa fattige at de kun har penge”! Men antaget at det her handler om mengden af kroner, sa fremfor en eller anden halv tilfeldig fattigheds grense, sa bor man vel sporge hvorfor et individ I DK ikke er I stand til at forsorge sig selv og hvad skal der til af “gods” for at leve et verdigt liv?

Debaten bor vel handle om det ikke er rimligt at tage ansvar for egne handlinger, og tage konsekvenserne safremt man tager darlige beslutninger.

Jeg er liberalist men er skam for et social sikkerhedsnet, men jeg er meget imod at have et social sikkerhedsnet der er sa fintmasket at den kan bruges til en hengekoje. Det skal ikke vere behageligt at vere pa social overforsels indkomst, med mindre der en meget god grund til at vere det.

Hele ideen med et sikkerhedsnet er jo, at skulle man falde I en sver balancegang I livet, sa bliver man grebet inden bunden rammes, og derfor har mulighed for at kravle op igen. Ikke at man selv springer ned I nettet og lader sig opvarte af andre der er tvunget til at synes det er “synd” (skatteyderne der jo betaler gildet).

Antaget at denne Karina er uarbejdsdygtig og dermed skal have hjelp af systemet for at forsorge sin famile, er det sa urimligt at kreve at hun skal velge mellem at stoppe med at ryge og have rad til at invitere hendes son I biografen et par gange eller 3 om aret, kobe nye sko og endda have penge I overskud til at betale ned pa sin geld. Det er vel relativt let at se, at velger hun med at stoppe med rygningen, kan hun afhjelpe sin egen darlige samvittighed overfor sin son. Hun velger blot at stille hendes egen nikotin trang hojere end hendes vilje til at give sin son det hun mener er et minimum.

Man kan enda I min optik let ga et skridt videre. Stop med at ryge (jeg er selv gammel ryger sa jeg ved det kan lade sig gore), kob let brugte sko til din son, og leg en DVD I stedet for an tur I biografen. Brug de penge der bliver sparet til at betale ned pa gelden. Pludselig er der extra 1,000 kr. om maneden som kan bruges pa det der er sjovt – eller en vild tanke, spare dem op sa man kan flotte sig I nu og ne. Det er sadan mange familier med en fast indtegt er tvunget til at tenke – fordi de skal betale kempe skatter til sakaldte “verdigt trengene”.

Hvorfor er det i ovrigt sko hun sporger om penge til, nar hun skal lane penge hos familien? Hvorfor sporger hun ikke om 2 ugers forbrug af tobak, 1 dags husleje? Hvordan en kontanthjelps modtager sidder I en lejlighed til 7,000 kr. pr. maned er sa en hel anden diskussion.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ole Henriksen, København | Skrevet: 29. nov 11 kl. 8:54 pm

Özlem Cekic har i ugevis ledt med lys og lygte efter en “fattig” dansker. Denne Carina viser sig så at være sindslidende, og står reelt ikke til rådighed for arbejdsmarkedet, da hun ikke tør gå ud for sin dør, og alligevel er hun på kontanthjælp. Med andre ord, en helt forkert og atypisk person, blev brugt som “bevisførelse” for fattigdom.

Carina får 16.000 kr om måneden efter skat, hvilket får socialminister Karen Hækkerup til at sige, at Carina ikke er fattig. Cekic trækker efterfølgende i land.

SF’eren gjorde sit hjemmearbejde, men kuglestøderen har ret - det er svært at finde en fattig i Danmark.

Hele venstrefløjen står afklædt!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kirsten Vindelev, Aalborg SØ | Skrevet: 29. nov 11 kl. 9:00 pm

Vores datter på 21 år arbejder fuldtid 37 timer i H og M, er glad for det og har netop fået udbetalt en månedsløn på “sølle” 11.100 efter skat. Jeg håber sandelig ikke, at hun følger denne debat…så kunne hun jo få den ide, at man ikke behøver at arbejde for at have brød på bordet! Der er med Ole Thyssens ord for mange indmeldt i “De svages klub” i Danmark. Det er nærmest blevet et arbejde at “vride” overførselspenge ud af systemet.

Upassende ? Klag over indlæg

 
J Pedersen, København Ø | Skrevet: 29. nov 11 kl. 9:19 pm

Mon man fra SFs side bare har sendt Ø-slam ud at lege landsbytosse for at aflede opmærksomheden fra de seneste afsløringer vedr. KGB-Ole?

Upassende ? Klag over indlæg

 
tom jensen, års | Skrevet: 29. nov 11 kl. 9:21 pm

det kan da godt tænkes at JBO er en nyttig idiot, men det gælder altså ikke Ødsel Cekic, hun er da bare en idiot, hun tror jo den danske befolkning er total hjernedøde, hun er da en skændsel for folkestyret og løftebrudsregeringen. Hun er da kun med til at fremme politikerleden og fjerne opbakningen til vældfærdssamfundet. Det er da fint og sødt at Ødsel synes man er fattig når man har 15000 netto, men det gider jeg ikke være med til at finansiere, så sort arbejde må jo være vejen frem.

Upassende ? Klag over indlæg

 
J Pedersen, København Ø | Skrevet: 29. nov 11 kl. 9:24 pm

I øvrigt er det interessant at se, at panikken er brudt ud hos det venstrefløjsekstremistiske og pro-islamistiske “nyhedsbureau” al-Ritzau: Man har fundet en obskur “E K S P E R T” fra den venstreekstremistiske førebunker “CASA”, der angiveligt har “forsket” sig frem til, at Ø-slam “helt sikkert” har ret i sin tågesnak (også selv om hun har indrømmet at hun tog fejl). Længe leve “videnskaben” ifølge en flok anonyme kommunister på al-Ritzau…

Upassende ? Klag over indlæg

 
Allan Johansen, 8700 | Skrevet: 29. nov 11 kl. 9:27 pm

Hej Alle,
hvis Carina var på arbejdsmarkedet skulle hun tjene 129 kr. pr. time for at opretholde samme indtægt (boligsikring og kontanthjælp) forudsat at hun ikke har anden ligningsmæssige fradrag ende beskæftigelsesfradrag samt ikke har negativ kapitalindkonst. Det vil med andre ord sige, at en kontanthjælpsmodtager er bedre stillet end mange danskere der arbejder 37 timer om ugen.
Nøgletal
Bruttoløn 276.154 kr.
Skat (78.572) kr.
Am-bidrag (22.092) kr.
Skattepligtig indkomst 242.325 kr.

Udbetalt pr. md. efter skat 12.814 kr.
Kontanthjælp + boligsikring 12.811 kr.

God arbejdslyst eller!!!

Upassende ? Klag over indlæg

 
J Pedersen, København Ø | Skrevet: 29. nov 11 kl. 9:34 pm

Glimrende værkstedshumor - fortjener lige en reprise:

Alfred Hansen, København:
>> Undskyld mig, men er denne Cekic et produkt af fætter-kusine-ægteskaber - i så fald er hun lovlig undskyldt.<<

Kan i øvrigt vedr. de fremmede og krimnalitet anbefale følgende link (ikke at Ø-slam er kriminel, højst dummere en politiet tillader):

http://universalgeni.wordpress.com/2007/04/15/mere-end-40-pct-af-de-kriminelle-psykisk-syge-er-indvandrere/

Upassende ? Klag over indlæg

 
Matti Petersen, Kbh | Skrevet: 29. nov 11 kl. 9:42 pm

Bloggeren her er jo bare et eksempel på en frustreret centrumvenstrefløj, der i fortvivlelse over en elendig repræsentant for de flyvske tanker om et idealsamfund, forsøger at skabe den sandhed, at begge repræsentanter er dumme og ubrugelige. Et forsøg på at ringe med den virtuelle gong-gong, for at få et pusterum i den nedslagtning, der er ved at knock-oute “kæmperen” i det røde ringhjørne. Andet er det ikke. Og det er i bund og grund ligeså trist, som Özlem Cekics vanvidsforestillinger om virkeligheden.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Gustav Uffe Nymand, Lyngby | Skrevet: 29. nov 11 kl. 9:49 pm

Allan, det må være en væsentlig højere timeløn hun ville have brug for, da der så pludselig vil være transport udgifter til og fra arbejde samt hun skulle selv betale for daginstitutionspladsen i stedet for at få friplads.

Selvom transport er dyrt og specielt efter SSF’s ide om betalingsmur samt højere billetpriser i den offentlige transport, så har jeg indtryk af, at det er prisen på daginstitutionspladsen som virkelig vil slå bunden ud af hendes budget hvis hun fik et arbejde.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Mikkel Madsen, Århus | Skrevet: 29. nov 11 kl. 9:57 pm

En ting slår mig ved hele denne her affære: Hvorfor i alverden kunne Cekic ikke opspore en kassedame eller en rengøringsdame (der ikke får meget mere i løn end en person på kt.hj.) er mig en gåde.

Hun kunne have rykket Joachim Olsen rundt i manegen med det setup (”the working poor”, der bidrager til statskassen vs. “udbytterne fra Saxo Bank m.fl., der nasser bankpakker”).

Oh well, i det mindste er JBO vs. ÖC-debatten en del mere interessant at følge end den evindelige kaglende persondebat, der tilsyneladende aldrig vil ende.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Gustav Uffe Nymand, Lyngby | Skrevet: 29. nov 11 kl. 10:04 pm

Mikkel, det er jo en del af det arbejdende folk, dvs dem der skal plukkes via skatter, afgifter og betalingsmurer for at forsøde tilværelsen for alle de Carinaer der har stemt Cekic på tinge.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Hansen, Nørresundby | Skrevet: 29. nov 11 kl. 10:11 pm

I dag er alle vi arbejdende idioter ultra-liberalister Claus Elholm.

JBO påpeger det enorme gab der er mellem “venstrefløjen” og “skaffedyrene”, og det eneste CE kan komme op med, er at JBO “i værste fald (er) en tåbe”.

ÖC er komplet udstillet, og det iøvrigt med hele sin politiske fløjs spin, og du, CE, synes ikke engang at det er interessant hvordan hun dog kunne tage så meget fejl.

I den her sag er du letvægteren CE, fordi du kun forholder dig til formen i debatten. Du TØR ganske enkelt ikke bevæge dig ind i indholdet.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kurt Petersen, København | Skrevet: 29. nov 11 kl. 10:35 pm

Nu ved vi så at SF tillader cigaretter, hund og gæld som værende en “fast udgift” på det månedlige budget.

Siger det ikke en hel del om SF? Hvorfor protesterede Øslem ikke over disse udgifter?

Derfor har Carina langt mere end de 5000 kroner til rådighed. Nok snarere i retning af 7000 kroner.

Og det virker også som det rene fråds at en person med et barn kan bruge for 700 kroner el om måneden. Vi er fire i vores familie, og vi bruger det halve. Også telefonregningen kan gøres for mindre end det halve. Er der ingen der gider vejlede Carina en smule?

Carina burde holde mund, og skamme sig. Øslem er slem, og burde også skamme sig!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Gustav Uffe Nymand, Lyngby | Skrevet: 29. nov 11 kl. 10:51 pm

SF-ere er sikkert så vant til en post der hedder gæld, at de betragter renter som en naturlig post på budgettet indtil den dag man dør og kan overlade problemet til børn og børnebørn.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henry Høng, Aalborg | Skrevet: 29. nov 11 kl. 10:54 pm

Elholm burde holde sig for god til at kalde andre for tåber. Javel, der har været et par skæverter fra J.B. Olsen, men i denne sag har han været knivskarp.

Ingen på kontanthjælp skal kunne modtage et større rådighedsbeløb end en lønmodtager på mindsteløn. Ellers vil det da aldrig kunne betale sig at tage et lavtlønnet job.

Og lavtlønnede vil være til grin, når de står tidligt op om morgenen, for at passe arbejdet.

Upassende ? Klag over indlæg

 
J O Nilsson, Frederikshavn | Skrevet: 29. nov 11 kl. 11:25 pm

Claus Elholm.
Et godt råd til dig er:”P O”,og det betyder ikke
Pacific Orient.
Kom med debatindlæg med`kød`på.
At du bliver betalt for det du levere er en gåde.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Simon Frandsen, London | Skrevet: 29. nov 11 kl. 11:33 pm

Jeg kan nu aldrig lade vaere med, at grine naar venstre-floejen gaar i krig. Det er det samme HVER eneste gang.

Det, der altid gaar igen er den personlige nedgoerelse af dem, der ikke er venstre-orienterede. I bliver altid ‘hevet ned’ paa vores niveau. Der er altid en haevdning af et hoejere moralsk staasted.

Selv naar Claus Elgaard skriver en blog omkring, at venstrefloejen begaar fejl, ved at goere diskussionen til et moral-spoergsmaal, skinder det stadig igennem, at ‘ordentlige’ mennesker er venstre-orientede.

Det er grunden til, at jeg er foedt liberal og jeg doer liberal. Jeg vil aldrig acceptere en verden, hvor jeg skal paaduttes af andre, hvad der er rigtigt at mene. Desvaerre er det et integreret element af socialismens selv-opfattelse, at der er en ‘rigtig’ og en ‘forkert’ opfattelse og at det er centralt defineret og haandhaevet.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hans Christensen, Chicago | Skrevet: 29. nov 11 kl. 11:40 pm

Den er en helt urimelig fremstilling af JBO. Det er nedladende og der er ingen argumenter. Jeg er selv til venstre for JBO, men det er virkelig irreterende at laese en saa usaglig blog. Det vidner i hvert fald ikke om en interlektuelt staerk forfatter.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jon Kold, Bremdal | Skrevet: 29. nov 11 kl. 11:42 pm

Det har været interessant at kigge dagens kommenterer igennem. Det startede med en ekstrem dårlig tone i indlæget fra Claus Elholm uden reflekterende og undersøgende intellekt i oplægget. Det er så glædeligt at Allan Johansen og Gustav Nymand er i stand til at lave et ganske simpelt regnestykke der kan godtgøre at der ikke er nogen idag i det venstresnoede politiske system der tænker på det “arbejdende folk”. Det arbejdende folk skal vist blot føle sig til grin - jo mere arbejde - intelligens jo mere til grin for den “talende parlamentariske forsamling”
Det arbejdende folk er til grin!
Man kan næsten ønske sig tilbage til de dage hvor Knud Jespersen talte om “Det arbejdende folk”

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren Højbjerg, Hellerup | Skrevet: 30. nov 11 kl. 12:17 am

Hvis JBO er ultraliberalist, hvad er så Ludwig von Mises? 20 % i skat, er det ultraliberalisme? Jeg kunne tænke mig at 0 % i skat måske kunne betegnes som ultraliberalisme. Men 20 % - det er nærmest klassisk socialdemokratisme.

JBO har fat i den lange ende. Der er ingen fattige mennesker af betydning i Danmark. Det er ikke et moralsk spørgsmål. Det er et materielt spørgsmål. Og JBO har ret.

Upassende ? Klag over indlæg

 
J. Poulsen, Holbæk | Skrevet: 30. nov 11 kl. 12:33 am

Med hvilken ret kan du kalde Joachim B. Olsen en tåbe? Som jeg ser det, har han rejst en længe tiltrængt debat om fattigdomsbegrebet. Den eneste tåbe jeg kan få øje på i dette spøgrsmål er Özlem Cekic. Og du Claus Elholm kommer ind på en flot 2. plads for en total usaglig kommentar.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Gustav Uffe Nymand, Lyngby | Skrevet: 30. nov 11 kl. 1:09 am

Som radikal vælger må jeg sige:

Det må være rimeligt at forlange af socialministeren at hun indstiller Joachim B Olsen til et ridderkors for at han på overbevisende måde har overbevist befolkningen om at det arbejdende folk er til grin for egne skattepenge med de luksus-niveauer som Carinaerne kan få i kontanthjælp, boligsikring og lignende.

Et samfund kan ikke overleve hvis det for store grupper af mennesker bedre kan betale sig at gå på passiv offentlig forsørgelse fremfor at tage et fuldtidsarbejde.

Red Titanic-Danmark for sammenstød med statsgældsisbjerget.
Forlang af socialministeren at hun indstiller JOB til et ridderkors for hans bidrag til debatten.
Der er brug for flere modige folk med kuglerne på rette sted som er villige til at stille sig op og kæmpe mod det velfærdstyranni der truer Danmarks fremtid.

SSF har gjort det arbejdende folk til sultens slavehær der slider og slæber og må kæmpe sig igennem betalingsmure eller kæmpe sig frem med stigende togbilletter for at få lov til at kunne aflevere de skattekroner der skal til for at kontanthjælps-dronningerne kan fortsætte festen på Titanic-Danmarks soldæk

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karsten Søberg, Glumsø | Skrevet: 30. nov 11 kl. 5:37 am

Til alle jer, der stadig bruger tid på at kommentere C. Halvorsen. Gør jer den ulejlighed at google manden. Så lover jeg, at I ikke gider tage mere fra den kant alvorligt.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Soren Jensen, Los Angeles | Skrevet: 30. nov 11 kl. 5:39 am

Claus, du har ordenligt fået noget at skrive om efter der kom en ræv rød regering.

Debatten om fattigdom kan simplificeres ned til 2 punkter.

1. De røde ønsker at staten skal tage sig af de ”fattige” i form af statslige goder og dermed gøre dem slaver af staten.

2. De blå ønsker at løfte de ”fattige” ud af fattigdom ved at gøre kagen større i form a vækst og dermed gøre dem uafhængig af staten.

Samme debat ser vi her i U.S.A, Demokraterne ønsker at hæve skatterne (flere offentlige goder) mens republikkerne ønsker at gøre kagen større.

Men skal vi ikke glæde os over at Barney Frank nu erkender at det står så slemt til for demokraterne at han ikke stiller om til genvalg da han ikke har en chance.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas lune, hadesund | Skrevet: 30. nov 11 kl. 5:45 am

Når nu lever vi i et relativt fredeligt og det er der vel noget at værer stolt af men jeg gir ikke særligt meget for alle i som er minimale relativt set det er derfor at jeg relativt set sydens at man skal hjælpe hvor man kan men når man læser hvad højrefløjen vamle ordbrug og fornedrelse og had så kan man blive tvivl om hvor længe det varer ik.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren Klausen, Gentofte | Skrevet: 30. nov 11 kl. 6:10 am

Det er for nyligt kommet frem at skolebørn pjækker ca 1 måned på et skoleår. de videregående uddannelser er begyndt at lave læsekurser. Os der skriver disse indlæg skal ha vores samfund betalt af de generationer der er skolebørn nu. De har i 30 år ikke fået så svær en start når de skal ind på et arbejdsmarked der netop sortere dem uden vilje og erfaring fra. Forældre i Østen ynker ikke deres børn. De forstår ikke hvorfor vores ikke møder når det er gratis. Hele den vestlige verden er ved at tabe vores samfundsværdier til dem der er myreflittige og meget mere fattige. Vågn op, måske krakker Italien og dermed EU og så skal vores børn ikke klynke kun knokle. Joakim er for meget, men vågn nu!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Nicholai Sørensen, Lystrup | Skrevet: 30. nov 11 kl. 7:17 am

@Nich Nolsøe, Torshavn | Skrevet: 29. nov 11 kl. 4:09 pm

Helt enig, det virker som om Claus Elholm har “brækket sig” udover sin blog. Flot niveau for en “skribent og litterat” samt “lektor på Helsinki Universitet”.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Peter Werner, kbh | Skrevet: 30. nov 11 kl. 7:40 am

Det lyder da grangiveligt som om at Hr. ELholm, ligesom, Hr. Olsen, brækker sig over retorikken fra venstrefløjen.

JBO har så bare nosserne til at udtrykke sine følelser.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ellen Pedersen, Århus | Skrevet: 30. nov 11 kl. 7:44 am

“Diskussionen om fattigdom, som nu endnu engang raser mellem Joachim B. Olsen og Özlem Cekic, er egentlig ganske uinteressant. Og, kunne man tilføje, med de to aktører bliver den det heller aldrig rigtig, da den intellektuelle kapacitet vist ikke er til det.”

LOL, Elholm - det er vist et selvmål :-D

Kodeord: Uddannelse

Upassende ? Klag over indlæg

 
kaj Hansen, Horsens | Skrevet: 30. nov 11 kl. 8:21 am

cluas Elholm: “Joachim B. Olsen er i bedste fald en parodi på en ultraliberalist og i værste fald en tåbe, der er derude, hvor han slet ikke kan bunde.”

Den der ler sidst ler bedst

Note: Mon Elholm har fortrudt dette indlæg, han blev ihvertfald lynhurtigt overhalet af virkeligheden.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Preben Jensen, København | Skrevet: 30. nov 11 kl. 8:33 am

Alle danskere bliver fattigere i disse år, fordi Borgens formørkede flertal længe har ment at det er klogt, fornuftigt, ædelt og humanistisk at forære danskernes land, penge, boliger, arbejdspladser, demokrati og velfærd væk til alverdens tilrejsende evighed s turister.

Bare på een enkelt indvandret familie, levakovics, har man brugt mellem 75 og 100 millioner kroner, iflg. EB. Og på den samlede indvandring er brugt hundredvis af milliarder.

Det er ikke mærkeligt at infrastrukturen, jobsikkerheden, velfærden og sundhedssystemet mv. for tiden smuldrer med stor hast.

Lenin kaldte sine tilhængere for “nyttige id i ot er”, og lod mange af dem sk yde ned i gaderne. F.eks. gav han ordre til at hundredvis af kvinder skulle dr æ bes, fordi de demonstrerede mod sult og nød.

Alligevel er denne stor for bryders ideologi stadig respekteret af visse politiske kliker. Forstå det hvo som kan.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup | Skrevet: 30. nov 11 kl. 8:48 am

Cekic skød sig selv i begge fødder og venstrefløjen fik endnu en tabersag på halsen.

Sagen har med uhyggelig tydelighed vist hvorfor samfundet ikke kan få enderne til at nå sammen: man forgylder de dovne og uduelige og brandbeskatter skaffedyrene.

Upassende ? Klag over indlæg

 
T Hansen, Aarhus | Skrevet: 30. nov 11 kl. 9:00 am

@kim laursen, odense | Skrevet: 29. nov 11 kl. 12:19:

Læs venligst en grundbog i nationaløkonomi for du kloger dig offentligt.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karin Bennedsen, Esbjerg | Skrevet: 30. nov 11 kl. 9:12 am

Joakim B. Olsen mener, at sålænge man har tag over hovedet og lidt mad på bordet, så er man ikke fattig, og mere kan man ikke forlange for andre folks penge.

Og her har vi så liberalistens hele filosofi: Den skat vi betaler til stat og kommune er dine og mine penge.

Nej, dine og mine penge, er dem, vi har tilbage, når vi har betalt vores skat, som er fællesskabets grundlovssikrede penge.

Hvordan vi bruger fællesskabets penge, kan vi så skændes om, der er meningerne stærkt delte. Jeg har f.eks. ikke spor lyst til at betale milliarder af kroner til en ulovlig krig i Irak.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Morten M, Kbh. | Skrevet: 30. nov 11 kl. 9:35 am

@Karin Bennedsen; Sikke noget sludder - læs det lige igennem selv.

Upassende ? Klag over indlæg

 
kaj Hansen, Horsens | Skrevet: 30. nov 11 kl. 9:35 am

Er der krig i Irak?

Upassende ? Klag over indlæg

 
kim laursen, odense | Skrevet: 30. nov 11 kl. 9:36 am

@ T Hansen, Aarhus
Brug dog nogle argumenter fremfor primitiv retorik.

Upassende ? Klag over indlæg

 
John Jensen, Kolding | Skrevet: 30. nov 11 kl. 9:40 am

Hvis Cekic vil finde en fattig, kan hun jo bare kigge på sin 37-timers studentermedhjælper (fuldtids sekretær), som hun aflønner med en gratis frokost i Snapstinget.

Der er flere der skriver at venstrefløjen kører rundt i det bestående, og ikke har opdaget verden omkrin sig. Enig, det mest stokkonservative vi har i Danmark i dag, er venstrefløjen. De har ikke flyttet sig en millimeter de sidste 30+ år.

Claus Elholms skældsord er ikke noget nyt for den selvudråbte intelligensia, læs Geoffry Cains bøger med et skønsomt udvalg af hvad veluddannede mennesker kan få sig selv til at skrive om politiske modstandere.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup | Skrevet: 30. nov 11 kl. 10:06 am

@ Karin Bennedsen

“Joakim B. Olsen mener, at sålænge man har tag over hovedet og lidt mad på bordet, så er man ikke fattig, og mere kan man ikke forlange for andre folks penge.”

Jeg stemmer ikke LA, men i det udsagn er jeg helt enig med Joakim B. Olsen.

Det kan ikke være rimeligt at andre mennesker skal financiere en bistandsmodtagers hund, fjernsyn eller fodboldtræning.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karin Bennedsen, Esbjerg | Skrevet: 30. nov 11 kl. 10:35 am

@Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup | Skrevet: 30. nov 11 kl. 10:06 am

Får du så, og har fået i mange år, hvad du kan forlange for andre folks penge, eller har du frivilligt, i overensstemmelse med din holdning, givet afkald på en del af de overførselsindkomster, du vist har levet af i mange, mange år, og som nok har dækket mere end tag over hovedet og en smule mad på bordet?

Upassende ? Klag over indlæg

 
carsten høi, 2635 | Skrevet: 30. nov 11 kl. 10:47 am

Joakim-Ôzlem 1-0! Og forøvrigt tåbeligt indlæg af “akademikeren fra
Helsinki”. Han støtter sig til og omtaler andre akademikere så som Henrik
Dahl og Carsten Jensen. Debatten mellem de “dårligt uddannede” to poli-
tikere er ikke vigtig, da deres sprogbrug er for lavt! (Sådan indikeres det)
Hans påtagede “langhårede og intellektuelle” stil duer ikke til en politisk debat,
hvor alle selvflg. skal kunne være med. Han burde holde sig til de støvede stu-
diekorridorer i “Saunalandet”. MVH fra Carsten-forøvrigt akademiker…

Upassende ? Klag over indlæg

 
M Frederiksen, Svendborg | Skrevet: 30. nov 11 kl. 11:07 am

Vel er den rablende vanvitttige Öslem svært at avbryde men jeg har ikke hørt een journalist spørge hende: Synes du det er rimeligt at Karina som bistandsmodtager har mere tilbage at leve vor end mange der arbejder fuldtids?” Eet meget enkelt og vigtigt spørgsmål og et stort problem for det danske samfund til hvilket de venstreorienterede intet svar har for de synes i virkeligheden ikke det er eet problem.
I forbindelse med forhøjelserne af DSB billeter i 2012 har venstrefløjen endnu een gang begået løftebrud. Pengene kunne findes hvis man prioriterede anderledes i.e. hvis man tog den arbejdende befolkning alvorligt og ikke ønskede at belaste dem yderligere. Det gør man ikke. Man kan sagtens finde 800 millioner til forhøjelse af udlandsbistand. No problem. Vi skal først have pengene siger Løgne Helle. Kvalmende.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup | Skrevet: 30. nov 11 kl. 11:11 am

@ Karin Bennedsen

Jeg har ikke modtaget overførselsindkomst så meget som én dag i mit liv.

Men jeg har betalt til mange, som får det.

Upassende ? Klag over indlæg

 
JP Redaktionen , | Skrevet: 30. nov 11 kl. 11:13 am

Kære læsere. Vi beder jer venligst holde en god tone og undgå personangreb. Vi minder om at anonyme indlæg slettes. Angiv både for- og efternavn. Læs mere om vores regler her: http://multimedia.jp.dk/static/jp/opinion/regler.html Fortsat god debat. Med venlig hilsen redaktionen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karin Bennedsen, Esbjerg | Skrevet: 30. nov 11 kl. 11:49 am

@Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup | Skrevet: 30. nov 11 kl. 11:11 am

Jeg må i så fald bare konstatere, at vi enten ikke er enige om, hvad en overførselsindkomst er, eller du har ikke været ærlig i andre debatter, hvor du frivilligt har fortalt om dine økonomiske forhold.

Forresten er spørgsmålet om Carinas fattigdom efter min mening lidt af en pseudodebat, da Özlem Cekic forlængst har været ude og undskylde og beklage, at hun brugte Carina som eksempel.

Det er den slags debatter, der opstår på et forfejlet grundlag, der gør det besværligt at tage debattører alvorligt.

Upassende ? Klag over indlæg

 
søren Aaby, nykøbing | Skrevet: 30. nov 11 kl. 12:55 pm

Hvem skal brække sig over hvem.
JBO har aldrig haft et ærligt stykke arbejde.
Smidt rundt med en kugle og nu pauseklovn i dansk politik.

Upassende ? Klag over indlæg

 
John Jensen, Kolding | Skrevet: 30. nov 11 kl. 2:08 pm

Ifølge Fru Bennedsen kan man altså slæbe de mest horrible påstande til torvs, begå demagogi og svindle på det groveste, og siger man så “Jeg sjuskede lidt, eller var ikke helt præcis”, så betyder det, at man bare skal klappe i og overhovedet ikke diskutere om det var i orden eller ej.

Der er vist kun i den katolske skriftestol den går.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Klampmann, Ny.Sj. | Skrevet: 30. nov 11 kl. 2:18 pm

Til Karin Bennedsen, Esbjerg | Skrevet: 30. nov 11 kl. 11:49 am. Jeg har modtaget overførselsindkomst i over 30 år, da jeg har været ansat under Justitsministeriet, hvor jeg havde til opgave at passe på platugler, drabsfolk, svindlere, narkomaner og ikke mindst folk med storhedsvanvid.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hans Lembøl, Gørlev | Skrevet: 30. nov 11 kl. 2:31 pm

@ Karin Bennedsen: “Forresten er spørgsmålet om Carinas fattigdom efter min mening lidt af en pseudodebat, da Özlem Cekic forlængst har været ude og undskylde og beklage, at hun brugte Carina som eksempel.”

Nej Karin Bennedsen, det er aldeles ikke nogen pseudodebat, men derimod en særdeles relevant debat, idet den omhandlede Carina er kontanthjælpsmodtager med en indtægt efter skat, der ligger over, hvad mange lønmodtagere inden for lavtlønsområdet får, for slet ikke at tale om unge på SU eller folkepensionister.

Der er noget pivende rivende galt i et samfund, hvor man kan have mere ud af at leve af offentlig hjælp end af at arbejde.

Det er ganske enkelt en hån imod de arbejdende mennesker, der er med til at finansiere “Carina’erne”, og det har aldrig været meningen med socialdemokratiets og arbejderbevægelsens ønsker om at skabe en velfærdsstat.

Meningen med “velfærdsprojektet” var at afskaffe den blanke nød, så alle i det mindste havde mulighed for en tålelig tilværelse, og derudover at samfundet tog sig af folk, der uforskyldt var i nød og hjalp dem til de kunne hjælpe sig selv. Forsørgelse fra samfundets side var målrettet de grupper, der ikke havde mulighed for at klare sig selv, gamle, invalider osv. Det har aldrig været meningen, at man skulle kunne leve højt og flot på andre,arbejdende, menneskers regning.

Derfor er det så absolut ikke en pseudodebat, fru Cekic har fået sat i gang, men derimod en debat om, hvad velfærd er, hvor meget velfærd vi har råd til,
og hvad der i den forbindelse er rimeligt og ikke rimeligt.

Med sin tåbelige ageren har fru Cekic godt og grundigt fået trådt på de mennesker, der reelt er fattige. For herefterdags vil mange, hver gang talen er om de fattige, sige “ja det er godt med de “fattige”, de har jo tit mere end os andre”.

Hvor mange tror du nu, der undlader at give bidrag til julehjælp, fordi de tænker “skal jeg, der arbejder og lige kan få det til at løbe rundt, give til nogen, der har mere end mig, og som ikke behøver at bestille noget”?

Statsministeren må tænke om SF tænke “Herre, befri mig for mine venner - mine fjender skal jeg nok selv klare”

Upassende ? Klag over indlæg

 
John Balster, Løsning | Skrevet: 30. nov 11 kl. 2:31 pm

Özlem Cekic har fundet et dårligt eksempel. Men Uffe hard ville vel heller ikke give så meget sympati, som en enlig mor.

“Uffe hard, viby | Skrevet: 29. nov 11 kl. 7:54 pm

Hvad er fattigedom for højrefløjen kom så med det.jeg sydenes at jeg er fattige 6.000 få jeg og 200 i boligsigring har en to værelses lejlighed der af 3900 så er der antenne og licens i ved hvad koster den lille pakke en forsikring 200 om måneden Enternet 250 måneden. har fire diagnoser men jeg er jo også bare en nasser.”

Men Uffe, jeg synes heller ikke din egen venstrefløj interesserer sig så meget for folk i din situation. Den enlige mand giver ikke nok sympati.

Upassende ? Klag over indlæg

 
R Iversen, Aarhus | Skrevet: 30. nov 11 kl. 2:40 pm

Hele den her sag beviser sådan set bare hvor ligeglade venstrefløjen er med fattige mennesker (altså dem som arbejder, ikke overklassen på sociale ydelser) - det handler om populisme og magt.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jørgen Andersen, Sønderborg | Skrevet: 30. nov 11 kl. 2:42 pm

Karin Bennedsen At ØC har været ude at “undskylde” er totalt ligegyldigt i denne sag.Hvem undskylder hun sig for, jeg kalder det en tåbelig måde at håndtere sagen på.

Nu har det så åbnet en debat, hvor Karen Hækkerup føler sig kaldet til at komme på banen, og her laver hun også et selvmål, set i lyset af den nyligt overståede 2 år lange “valgkamp”, hvor tonerne var noget anderledes, ord som “social massegrav” - “massakre” og “blodbad” var slagordene hos den nuværende regering.

søren Aaby nykøbing nåh da, og hvad mener du så at vores skatteminister har haft af “ærligt arbejde”?

Upassende ? Klag over indlæg

 
K Nielsen, 8700 | Skrevet: 30. nov 11 kl. 3:14 pm

Kender et pensionistpar med lille hus ,gammelt, en slidt 16 år gammel bil, der får henholdsvis i Folkepension:

6625,00+ atp ,619,0o
ægtefællen 6871+ 1191 i atp. ialt 15.306kr om måneden.
De får intet andet betalt , men må betale ejendomskat/ter, får ikke boligsikring ,som den der bor i dyr lejlighed, får ikke, hjæp til tænder, briller eller fodpleje som dem der har lejlighed.

Det eneste de kan få billigere er en orange billet , hvis de er heldige, til KBH. det kan alle andre også.
Nu kommer så de nye afgifter oven på.
Er der nogen der hører disse mennesker klage, nej for de er vant til at klare sig selv.
De mennesker kan så sælge deres hus og leje det hos de nye købere så kan de (måske) få boligsikring.
Disse mennesker har slidt ved hårdt arbejde hele deres liv, fra 14 år og til efterløn, da kroppen ikke ville mere.

Er disse mennesker fattige???

De må passe på pengene, men medicin er en post der belaster dette ægtepar og så de nye afgifter der venter forude.

Upassende ? Klag over indlæg

 
John Balster, Løsning | Skrevet: 30. nov 11 kl. 3:19 pm

R Iversen, Aarhus | Skrevet: 30. nov 11 kl. 2:40 pm

Er helt enig. Det nærmer sig hån af den gruppe.

Men det er desværre den gruppe som bliver glemt af både højre og venstrefløjen. Og de kan ikke snyde i skat og få store fradrag på dit og dat. Tilskud kan de som oftest heller ikke få.
Den “lille mand/kvinde” er vel altid blevet r*vet.

Upassende ? Klag over indlæg

 
K Nielsen, 8700 | Skrevet: 30. nov 11 kl. 3:32 pm

Jeg troede Karin Bennedsen var afgået ved døden, hun er ikke så hidsig mere, ikke så tit “på” mere ,men det er måske fra gravens rand hun spøger.

Det er ikke Carina der er noget i vejen med, men systemet.
Godt at SF tossen faldt i vandet med begge ben, for de mennesker der roder rundt i tilværelsen har næppe det store overblik over økonomien. Derfor fattige.
Selvfølgelig er det synd for børn, der har forældrer der ikke kan forsørge dem, ikke give dem de gaver de gerne vil have, men sådan er det nu engang. Det er forældrerne der skal tages fat i, de skal have nogle “hjemme-hosser”, til at hjælpe dem. Bedre kommunerne satser mere på det ,end på at fylde penge i folk til at købe cigaretter, øl m.m.
Jeg undrer mig over hvor faderen til Carinas barn er henne i den sammenhæng, han har måske stiftet ny familie og ladet det offentlige om resten.
Og hvorfor arbejde ,når man lever godt fra man er 16 år til man er 36 år uden at arbejde så begynde på et. Desuden Carina er stadig i den fødedygtige alder ,så hun kan da få mange børn på det offentliges regning endnu ,endda med fertilitesbehandlingen betalt hvis det er noget problem.
Hu hej hor det går i DK

Upassende ? Klag over indlæg

 
K Nielsen, 8700 | Skrevet: 30. nov 11 kl. 3:47 pm

Hvorfor tage et job eller en uddannelse?
Denne regering har studerende som ministre og det kan høres og ses.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Michael Andersen, Lyngby | Skrevet: 30. nov 11 kl. 3:57 pm

Diskussionen er bestemt ikke fattig !!

Det er netop ganske glimrende, at SF efter 3 ugers analyse netop valgte at bruge Carina som eksempel på en fattig, for det viser præcist, hvordan de røde tænker.

Cekic og SF siger nu også, at Carina ikke er fattig, men de fastholder, at hun er et godt eksempel alligevel på een, der er svag - og derfor fortrød SF ikke, at de brugte hende. !!

Og denne udtalelse er rigtig interesant, for det er jo netop bevis på, at Carina indgår jo som en central del af de rødes vælgerunivers - lige præcist Carina er een af dem, der får mere til næste år fordi hun nu rammer kontanthjælpsloftet, og det loft er fjernet i finansloven for 2012. Og hvorfor har regeringen gjort det ? Se selv i finansloven, der står : “For at hjælpe de svage”.
Så til næste år får Carina ikke 16.000 netto om måneden - hun får faktisk endnu mere. ligesom de mange andre Carinaer vi har i Danmark !!!

Og dette er dybt tragisk, for det går ud over de reelt fattige som vi netop ikke har råd til at hjælpe bedre, fordi typer som Carina skal have mere.

Og nu forsøger de røde sig med at sige at “Carina var en fejl”.

Nej, Carina var lige præcist ikke en fejl - hun var et velovervejet eksemplel - men det, der kom bag på alle de røde var, at de med deres klokkeklare eksempel langt om længe fik illustreret for den almindelige arbejdende dansker, hvilket vanvittigt omfordelingscirkus vi efterhånden har fået opbygget.

Og derfor forsøger de røde at lægge låg på med at sige “Carina var en fejl” - for denne debat er jo farlig for de røde, for de har fået deres kernevælgere på nakken. Deres kernevælgere udtrykt ved for det første de lavtlønnede, for hvem det er gået op for at man får mere på kontanthjælp frem for at knokle, - deres kernevælgere for det andet kontanthjælpsmodtagerne, som nu ser sig kørt genenm hele mediemøllen gundet Cekic og SF spindoktorernes eklatante bommert.

Så til Claus Elholm, Rune Engelbrecht, SF, EL, S og andre, der mere eller mindre desperat forsøger at lægge låg på denne debat vil jeg sige:

“I kom for sent denne gang, spøgelset er lukket ud af flasken nu, og mit gæt er, at denne debat bliver langvarig.”

Upassende ? Klag over indlæg

 
per Nielsen, Thorning | Skrevet: 30. nov 11 kl. 3:59 pm

Som jeg ser det, så er det som sådan ikke kontanthjælpens størrelse, der er et problem.
Men mere at nogle prøve spinne stemmer på “fattige”.

Men samtidig bør det dog også siges, at sammenligne pensionister med et helt liv på arbejdsmarkedet med mulighed for opsparing og Carina. Det er æbler og bananer sammenligning.

Samtidig kan man jo spørge tilhængerne af starthjælp, hvorfor ikke starthjælp bør være den ensete form for overførselsindkomst ??.
Hvis Mohammed skal leve af den, så skal Jens vel også.

Synes det er helt igennem iorden at mennesker også kan overleve som singler med børn, hvis parfohold går i stykker.

Ingen skal tvinges til at trækkes med et ekstra “barn”. Tidest et skvat af en mand.

Det vi mangler i Dk er massive besprelser over hele linien på overførselsindkomst området,fra SU til folkepensionen. Alene en 5% beskæring samt fastfrysning i 2 år ville forbedre statsfianserne med omkring 30 mia.
Men INGEN bør gå fri.

Upassende ? Klag over indlæg

 
søren Aaby, nykøbing | Skrevet: 30. nov 11 kl. 4:30 pm

Jørgen Andersen Sønderborg.
Nu er denne blok jo om JBO. men der er alt for mange i blå eller rød stue der aldrig har haft er arbejde ude for borgen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
kim ingemann, vedbæk | Skrevet: 30. nov 11 kl. 4:46 pm

Hvor var det befriende at høre Joachim B. i TV idag, hvor han var i studiet med Enhedslisten. Hvor var det dejligt at høre nogen tage De Frelste fra Venstresiden i skole. Og høre nogen sige præcis det, vi alle sammen tænker. Men ikke tør sige af frygt for at blive kaldt asocial barbar og ufølsom. Det er alt for sent at give ham ret, når vores samfund er knækket af hele denne forsørgerbyrde af såvel arbejdsduelige som uduelige på min og andres forsørgelse. Enhedslisten turer frem med at de bredeste skuldre skal bære de tungeste byrder. Men DET GØR DE JO OGSÅ. Forstå det dog. De højeste indtægter betaler jo hele gildet. De betaler simpelthen for alle dem, Enhedsfolket føler sig indigneret over “kun” har på indtægter, som langt overstiger anstændige arbejdende borgeres indtægt.
Tag dog ansvaret for jeres eget liv. Anklag jeres fagforeninger for at have strejket arbejdspladserne ud af landet med en forstokket utidssvarende fagforeningstyranni, som har gjort jer arbejdsløse. De er skurkene i jeres situation. I burde ligge næsegrus for alle de iværksættere, der har skabt arbejdspladser i et lille land uden naturressourser.

Upassende ? Klag over indlæg

 
kim ingemann, vedbæk | Skrevet: 30. nov 11 kl. 4:51 pm

Og hvad har i frelste fra Enhedslisten, SF og S, selv afstedkommet i jeres iver efter at komme de “fattige”, arbejdsløse til undsætning? Har i nogensinde skabt en bæredygtig arbejdsplads, der var selvforsynenede og antog flere af jeres “arbejdsløse” til lønninger, som i mente var over fattigdomsgrænsen? I så fald, hvor og hvornår er det sket? Jeg tror mange gerne vil vide, hvilke tiltag, i har lavet udover at brokke jer fra morgen til aften over alle os, der stadig går på arbejde til trods for jeres forfølgelser og nedgøren. Og trods alt stadig betaler skat!

Upassende ? Klag over indlæg

 
kim ingemann, vedbæk | Skrevet: 30. nov 11 kl. 4:56 pm

i øvrigt tak til Michael Andersen, Lyngby.
Ganske godt set. Og tankevækkende.
Carina er nemlig arketypen på De Rødes Kernevælger:
Grådig som ind i helvede.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Vivi Andersen, 5500 Middelfart | Skrevet: 30. nov 11 kl. 5:39 pm

ASBJØRN ANDERSEN, KØBENHAVN 29.11.11 KL.5.13

TAK !

Jeg er taknemmelig fordi der eksisterer folk derude som dig!

Du står for en eftertænksomshed som alt for mange mangler.

Tak for dit indlæg !

Upassende ? Klag over indlæg

 
Lars Hansen, Kbh. | Skrevet: 30. nov 11 kl. 8:22 pm

“Joachim B. Olsen er den typiske ultraliberalist med en oldgammel opfattelse af velgørenhed, hvor dem, der har, bør give til dem, der ikke har.”

@Claus Elholm:
Hvad er der nu galt med at give til dem som mangler, når man selv har - og kan undvære?
Det lyder mere som den samme ældgamle opfattelse af næstekærlighed, som bla. findes i kristendommen.
Mener du, helt seriøst, at det er noget at forarges over?
I så fald forstår jeg dig ikke.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Peter Christensen, Kolding | Skrevet: 30. nov 11 kl. 9:56 pm

Godt der er typer som kuglestøderen i folketinget og ikke kun den verdensfjerne “intelligencia” ala Claus Elholm.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ib Clausen, Frederikshavn | Skrevet: 30. nov 11 kl. 11:24 pm

Er der slet ingen, der har opdaget, ar det hele er rent spin?
Ole Sohn mærker, at søgelyset generer ham og sørger for at få det rettet et andet sted hen. Han laver en fiks lille aftale med Öslem, som så laver sit stunt med den “fattige” Carina. Joachim hopper med på ideen, og vupti, har hele Danmarks befolkning glemt Ole Sohn og han gale streger. Man går simpelthen i selvsving og får alarmeret hele det politiske parnas over en sag, som intet er værd, rent politisk.
Den kloge Ole har simpelthen narret de mindre kloge.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Preben Jensen, København | Skrevet: 1. dec 11 kl. 12:00 am

Vi kan konstatere at vi danskere er til grin hele vejen igennem.

Først bruger Borgens flertal vores penge til at belønne og forgylde enlige mødre der har opløst deres familie og skilt sig af med manden.

Og DSB får lov til at fjolle milliarder væk på ubrugelige tog.

Dernæst bruges vores penge, mange milliarder, på indvandring og på utopiske/forrykte/korrupte projekter i fjerne lande.

Oveni bruges endnu flere milliarder på indvandring og “integration”. På enkelte asylanter bruges millioner af kroner, så de kan leve som grever og baroner.

På en enkelt bro til Fehmern er man i en tid hvor der ikke er penge til ordentlig behandling af danskerne, parat til at bruge over 100 milliarder.

Og hele tiden, gennem flere årtier, har man udvidet det offentlige bureaukrati. Snesevis af miliarder er blevet spildt.

Og nu skærer man trods verdens højeste skattetryk også drastisk ned på provinsens infra-struktur, på skole- og sundhedsvæsnet og på velfærden i bred almindelighed.

Nu vil Borgen så også have dyrere offentlig transport, betalingsringe og flere afgifter. F.eks. vil man have penge for ikke-eksisterende affald. Før 600 kr., fremover ca. 5000.

Har vi demokrati her i landet?

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, 2800 Kgs. Lyngby | Skrevet: 1. dec 11 kl. 1:57 am

@Hans Lembøl, Gørlev

“Hvor mange tror du nu, der undlader at give bidrag til julehjælp, fordi de tænker “skal jeg, der arbejder og lige kan få det til at løbe rundt, give til nogen, der har mere end mig, og som ikke behøver at bestille noget”?”.

Øzlem Cekics mildest talt uheldige mediestunt er kun vand på møllen for alle, der mener, at folk på overførselsindkomster er ‘forgyldte’.

Den diskussion har eksisteret lige så længe jeg har været på arbejdsmarkedet fra starten af tresserne (og formodentlig også tidligere). Både at arbejdsløse er forgyldte - og at de bare skal tage sig sammen.

Det 30 år siden at Niels Hausgaard skrev ‘Jamen’. der handler om, at der altid er arbejde til dem, der gider arbejde.

Jeg tror, at det store flertal af danskere stadig vil give et bidrag til den julehjælp, du skriver om. Og min erfaring er, at det ikke er de lavestlønnede, der er mest nærrige med hensyn til at give en skærv.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Borgsmidt, 2920 | Skrevet: 1. dec 11 kl. 2:47 am

Ganske udmærket blogindlæg.

1) To parter i en diskussion med hver sin observans kan aldeles udmærket tage fejl begge to - samtidig.

2) Özlem lider af ikke, at have fulgt med de sidste 50 år - derfor er det, hun siger, rent sludder - det er ikke så meget forkert, som det er rent vrøvl.

3) Joakim har ikke forstået, at årsagen til at børnefamilier er både insolvente og illikvide det er, at de har købt deres bolig for dyrt.
Årsagen til, at de ikke ryger på tvang hele bundtet er, at det holder hverken banker eller realkredit til.

Ingen af parterne vil tale om deres elefant i den telefonboks.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jan Petersen, Humlebæk | Skrevet: 1. dec 11 kl. 4:48 am

Fattig eller ikke fattig fordi man har X antal kr til rådighed … ? I Carinas tilfælde vil et job til 100 kr i timen, gi hende ca 1700 NETTO mere om måneden i forhold til kontanthjælpen. Det er vel ikke så dårligt!

Pointen for mig er mere, hvordan kan man acceptere at holde en på kontanthjælp i 20 år? Er det ikke “behandler-samfundets” opgave at bringe folk på ret køl og ud på arbejdsmarkedet? Eller sidder “behandlerne” bevidst og holder på klienterne?

Upassende ? Klag over indlæg

 
per Nielsen, Thorning | Skrevet: 1. dec 11 kl. 6:20 am

Til Borgsmidt.
Hvbem har talt om illikvide og insolvente i diskussionen om fattigdom ???

En insolvens er risiko man løber den dag, man skriver under på slutsedlen.

Kom ikke her og tud. Man træffer sine egne valg

Til Preben
Stakkels enlige mænd. Det er så synd for dem, at en del kvinder ikke har behov for et ekstra barn. Piv piv og endnu mere piv og tuderi fra din side.

Kan du ikke lige dokumenterer at broen, som iøvrigt er en tunnel, til Fehmern koster 100 mia. Såvidt jeg ved stiller staten blot betalingsgaranti som ved Storebælt.

Hvorfor kaste endnu flere penge i den rådne banan. Udviklingen flytter Østpå, det har den gjort i mange år og det vil den fortsætte med.

Kunne være interessant om du bare en enkelt gang kunne komme med noget underbyggende dokumentation.

Din propaganda lader ikke en Goebels meget tilbage

Upassende ? Klag over indlæg

 
Arne von Kappelgaard, Herlev | Skrevet: 1. dec 11 kl. 6:52 am

@ Preben Jensen/København

Dit indlæg kl.24.00 lige i øjet. Vi betaler til 1.klasse og kører på 3.klasse, ja, vis vi da ikke lige bor i København og hedder Levakovic.

Det er utroligt, at de politiske karklude gang på gang kan komme af sted med deres
løftebrud, de er jo illusionsmagere og dagdrømmere, der tilsyneladende lever i deres helt egen verden, uden forbindelse med det “rigtige” samfund. Sådan må man da tyde det, efter deres ageren. Alt kommer bag på dem.

Man efterlades meget ofte med det indtryk, at uvidenhed og mangel på politisk tæft er en “kvalifikation” i sig selv for at blive MF.
Herre Jemini.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hans Mikkelsen, Næstved | Skrevet: 1. dec 11 kl. 7:41 am

Allerede i 70erne skulle man være opmærksom på, om det kunne betale sig at gå på arbejde. Beretning fra midt 70erne. En kollega, gift, 2 børn, tæt på den skolepligtige alder. Familien boede til leje i et socialt boligbyggeri i en mindre provinsby. Hans hustru gik hjemme, da det for hende ikke på nogen måde kunne betale sig at gå på arbejde. Kollegaen og hustruen havde regnet på økonomien. Fandt ud af de mistede en hulens masse tilskud, hvis hustruen kom i job. Hun var uddannet sygeplejerske.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Hansen, Shanghai | Skrevet: 1. dec 11 kl. 10:53 am

Ja, Özlem Cekic har ikke været så heldig med denne sag.

Men det er jo menneskeligt at fejle.

Og Özlem Cekic er åbenbart mere menneskelig end de fleste.

Det store problem er, at de sædvanlige mørke kræfter naturligvis bruger sagen til at bortlede opmærksomheden fra de virkelig fattige.

Upassende ? Klag over indlæg

 
John Balster, Løsning | Skrevet: 1. dec 11 kl. 12:07 pm

per Nielsen, Thorning | Skrevet: 1. dec 11 kl. 6:20 am
“Hvorfor kaste endnu flere penge i den rådne banan. Udviklingen flytter Østpå, det har den gjort i mange år og det vil den fortsætte med.”

De fleste store eksportvirksomheder ligger i Jylland. Men det du mener er vel, at skattekronerne flytter østpå. Hvis Jylland blev delt fra øerne, hvem tror du så kom til at rådne.

M.h.t. til broen http://jp.dk/indland/trafik/article2216917.ece
Det kan godt ske Preben Jensen ikke har ret i beløbet(men når staten er involveret skrider budgettet jo altid, så måske ender det der), men han har da ret i, at det virker ødselt, at man vil gennemtvinge et så dyrt projekt, hvor tyskerne kun vil betale anlægsdelen ved Puttgarden, samtidig med at sygehusvæsenet sejler.

Upassende ? Klag over indlæg

 
JP Redaktionen , | Skrevet: 1. dec 11 kl. 3:17 pm

Kære læsere. Hold venligst en god tone og undgå personangreb. Vi minder om at anonyme indlæg slettes. Angiv både for- og efternavn. Læs mere om vores regler her: http://multimedia.jp.dk/static/jp/opinion/regler.html Med venlig hilsen redaktionen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Munkholt, København Ø | Skrevet: 1. dec 11 kl. 3:35 pm

“Joachim B. Olsen er den typiske ultraliberalist med en oldgammel opfattelse af velgørenhed, hvor dem, der har, bør give til dem, der ikke har.”

Der rammer du netop hovedet på sømmet. De, som bidrager til vores samfund, beskattes således at vi (blandt andet) kan understøtte folk, der ikke kan forsørge sig selv.

Du siger selv, at fattigdom ikke er et moralsk spørgsmål. Det er et økonomisk spørgsmål. Har du og dine råd til tag over hovedet, mad på bordet og tøj på kroppen? Hvis ja, er du ikke fattig. Hvis nej, sørger staten for dig.

Man får ikke penge af staten, så man kan sætte sig to mennesker i en lejlighed til 7400 kr om måneden og tale i telefon for 500 mere.

Man får penge af staten, så man kan overleve.
Jeg og min kæreste bor i lejlighed i København. Vi er begge på SU, så vi har tilsammen lige under 10.000 udbetalt pr måned. Vi lever et fint liv, hvor der er råd til lidt af hvert, og de færreste har BRUG for flere penge. Vi VIL også gerne have flere penge, og derfor er jeg i gang med at søge job. Men de flere penge vil udelukkende gå til fornøjelser, og det er ikke statens opgave at sørge for dem.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henning Mortensen, Nyborg | Skrevet: 1. dec 11 kl. 5:17 pm

Kære Halvorsen: Du har ret i at ØZ har hjertet på rette sted, men hvor er hjernen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels Nå, Hornslet | Skrevet: 1. dec 11 kl. 10:04 pm

Claus, ang. de 20% blev JBO spurgt om han havde et mål for hvad skatten skulle være, og om han for eksempel kunne forestille sigf 20% skat. Hvortil han svarede ja, hvis der var råd, underforstået at det ville da være rart men nok ikke realiserbart.

det er du så ikke enig i, du mener 40-60% skat er bedre. Er det fordi skat er et mål i sig selv? Bør målet ikke være hvad vi bruger pengene på og få gjort det så godt og billigt som muligt? Mener du at der er en rigtig skatteprocent, f.eks. 43,8 eller 57,4? Hvis ikke du menr det men også kan forestille dig lavere skatter, er du så ikke også en tåbe? OM ikke andet så fordi du ikke sætter dig ind i hvad du basher andre med?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karsten Aaen, Kolding | Skrevet: 1. dec 11 kl. 11:10 pm

Indlæggene bærer generelt præg af manglende empati - for en 36-årig kvinde som lider af socialangst. (og som måske er i behandling for en lidelse hun har haft siden hun har 16 - måske pga. en uheldig familie-konstellation?) Lad os nu sige at det kom frem en af dagene at denne person vi taler om var blevet enten fysisk eller psykisk misbrugt som barn? Og det var derfor hun blev flyttet til en ungdomsbolig som 16-årig? Hvordan mon sagen så ville stille sig…

Indlæggene bærer generelt også præg af at de fleste af jer aldrig har prøvet at bo i en almennyttig leje-bolig, og derfor ikke hvad en sådan koster i dag. Nye almennyttige lejeboliger koster altså cirka 7400 kr. pr. måned, især i Storårhus, Storkøbenhavn, og måske også i Odense og Aalborg kommuner. Mht. de 700 kr. i el kan det handle om at Carina blot har kigget på hvad der står på regningen fra hendes el-selskab, og glemt at i dag betaler vi også el og varme over el-regningen.

Mht. om Joakim B. Olsen er ultra-liberalist bliver jeg nødt til at sige, at det er han altså ikke; ret skal være ret. Hans udtalelse om at ‘vi skal bruge familier og venner før vi bruger staten’ er et udtryk for det som hedder den central-europæiske velfærdsmodel. I denne model står familien i centrum, eller vennerne, eller de kirkelige organisationer. [Hvis man f.eks. kan se tysk TV, f.eks. det program som hedder" In Aller Freundschaft" vil man se at her i Tyskland står både den katolske og den lutherske kirke stærkt når det gælder social-hjælp].

Andre siger, de er liberalister, men mener alligevel, at der skal være et socialt sikkerheds? Må jeg spørge for hvem? De fleste liberalister tror åbenbart at der kun er 1-2% værdigt trængende i det her land, ofte kaldet ‘dem der virkeligt trænger.’ Men alle kan vi blive udsat for skæbnens ugunst….og miste vort arbejde, blive syge, eller have en periode hvor vi lider af socialangst….

Og det er deri den oprindelige solidaritet ligger…

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Andersen, 9000 | Skrevet: 1. dec 11 kl. 11:25 pm

Det var da et fantastisk godt indlæg med nogle usædvanligt gode observationer.Endelig noget at tænke over. Godt gået. Hvis jeg savner empiri læser jeg blot kommentarene, hvor næsten alle understøtter din pointe.
Igen, godt indlæg. Håber ordene når helt til Helsinki selvom der er meget støj på tråden Hr. akademiker smarte, venstresnoet Elholm.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Monokultur » Fattigdommen , | Skrevet: 2. dec 11 kl. 6:54 am

[...] Claus Elholm er selv ordet liberalist et skælsord. Joachim B. Olsen er i bedste fald en parodi på en [...]

Upassende ? Klag over indlæg

 

Annonce:





Kaj Hansen skriver
23.05.12 07:37
Jamen er det ikke utroligt med en håndbevægelse forærer hun en halv milliard væk og herhjemme slåes man om bevare skoler etc men de bliver Læs mere
Kaj Hansen skriver
23.05.12 07:34
hmm..uden håndtaske hvad var hun Læs mere
Vi lukker bare nogen skoler eller sætter nogen afgifter op. De dumme danskere fortjener sgu ikke at ha det så godt. Desuden skal Helle bare videre Læs mere
Torben Andersen skriver
22.05.12 20:11
Kære Morten; Det var PH, som forsøgte at beskrive kulturradikalismen som omfattende "frisind og tolerance". Hvad han glemte var, at Læs mere
Thomas Lindvang skriver
22.05.12 10:14
Du skulle have stoppet dit skriveri efter "selvfølgelig er der de mange løftebrud, men derudover..." For det er jo essensen af denne regering. Læs mere


Arkiv
Alle artikler, fotos, grafik og øvrige illustrationer, der er på denne side, stammer fra Jyllands-Posten. Jyllands-Posten har ophavsretten, jf. lov om ophavsret. Læs mere
Jyllands-Posten, Grøndalsvej 3, 8260 Viby J, +45 87 38 38 38. Kontakt: http://jp.dk/kontakt/