Set fra en sauna

“I er ikke engang med i Euroen. I er så små. Vi gider ikke høre på jer.”

Derfor vil man sidde med ved bordet: for at få skældud af fru Sarkozy og hr Merkel.

Tak til Claus Elholm. Du overrasker (i hvert fald mig) positivt med dette blogindlæg.

Upassende ? Klag over indlæg

Ingen med lidt indsigt i økonomi kan være uenige i, at substansen af Europagten er fornuftig i og med at den sætter grænser for politikernes ekstravagance og borgernes umættelige krav overfor staten.

Men det er ufornuftigt at binde sig til ikke under nogen omstændigheder at ville overskride pagtens krav - det fratager samfundet endnu et par frihedsgrader og giver kolossen i Bruxelles endnu større, uønsket magt over danskerne - og politikerne kunne med større rimelighed vedtage en rent dansk lov med samme indhold og med rigsretsansvar overfor overholdelse.

Som pagten foreligger, tages der endnu engang en luns af den danske selvstændighed.

Samtidig gør pagten det vanskeligere at kickstarte økonomien og giver grund til at formode, at vejen ud af recessionen bliver længere end nødvendig, ligesom det er urimeligt at skatteyderne, hvis politikerne opfører sig økonomisk ufornuftigt, skal bøde i form af at betale en afgift til EU. Det svarer i realiteten til at slå på en person, som allerede ligger ned.

Det ville være mere fornuftigt og påkrævet, at politikerne bandt sig selv til ikke at kunne opkræve højere skatter end eksempelvis 40-45% af BNP.

Pengene har det nu engang - som altid - bedst i borgernes lommer og som fattigdomsdebatten tydeligt har vist, er velfærdssamfundet blevet for meget af en sovepude for Kamillaerne.

Upassende ? Klag over indlæg

Mikael Nielsen:

Skal jeg forstå det sådan, at man ikke må have en holdning til EU og EU-pagten medmindre man er politolog eller økonomi? Og hvilke fejlagtige påstånde er det, som du henviser til?

Upassende ? Klag over indlæg

Jeg må også indrømme, at Elholm overrasker positivt med sit indlæg.

Og jeg er inderligt ligeglad med, om vore politikere sidder med ved bordet - eller kommer for sent til toget.

Eller rettere… jeg så sgu gerne at de stod udenfor døren og at de så bagenden af toget i det fjerne.

Upassende ? Klag over indlæg

Det er rigtigt set af Elholm. Hvor er fordelene ved europagten. Suverænitetsafgivelsen skal sikre Helle Thorning et godt ben i EU,hvor hun færdes mere hjemmevant end i DK. Hvormange lande opfylder kravene i EURO-pagten nu ??, og hvormange vil mon gøre det når den træder i kraft i 2013 ??. Hvorfor kalder vi den finanspagt når den rettelig hedder europagt. Er det mon fordi vi ikke har Euro (endnu)

Upassende ? Klag over indlæg

@Claus Elholm

Interessant blogoplæg. Alle EU-begejstrede politikere bør læse det.

Jeg er enig i, at politikerne efterhånden ikke gør andet end at forsøge at drukne os i floskler. Men hvad andet kan de egentlig gøre? Kan Europas økonomiske krise overhovedet løses? Jeg tror det ikke. Politikerne har nok for længst indset, at økonomien ikke kan reddes, men det kan de jo ikke gå ud og erkende offentligt.

Det der er ved at ske, er, at verdens økonomiske tyngdepunkt hastigt flytter fra USA og Europa til Kina og i mindre grad Indien. Disse lande uddanner hvert år millioner af ingeniører, som er rede til at arbejde hårdt for mindre end hvad vi her i Danmark vælger at give til f.eks. kontanthjælps-Carina.

De enorme skatter og lønninger som tvangsinddrives for at financiere Europas talløse millioner af kontanthjælps-Carinaer, gør det umuligt for europæiske industrier at klare sig i konkurrencen.

Lindø lukkede sidste år, Vestas har lige nedlagt omkring 1000 danske arbejdspladser, og de nye energi-, sukker- og fedtskatter vil i år med føre tab af yderligere tusindevis af arbejdsplader. Den samme deprimerende udvikling gør sig gældende i resten af EU.

Dette lyder som en floskel, men er det ikke: toget mod fremtiden er kørt, med Kina og Indien i lokomotivet og Europa efterladt på perronen….

Upassende ? Klag over indlæg

Jeg ved godt hvorfor både Helle og Villy synes det er en rigtig god ide for Danmark at deltage i finanspagten. For på den måde kan de med henvisning til finanspagten og stik mod hvad de har lovet (hvis nogen altså overhovedet tro på hvad de to lover) sætte personskatterne og ejendomsskatterne op.
Jeg kan lige høre Helle Torning sige “En hver kan nok forstå, at vi er nød til at sætte skatterne op for at kunne overholde vores forpligtelser over for EU”.
Med andre ord, alle de økonomiske ulykker de ikke kan beskylde den tidligere regering for, vil de nu kunne give finanspagten og EU skylden for.

Upassende ? Klag over indlæg

Hvor svært kan det være. Tæring efter næring. Behøver vi at være med i denne udemokratiske forsamling ?? Måske er det kun Helle der gerne vil være stor pige.
Vores politikere skulle koncentrere sig om arbejdsløshed og økonomi i Danmark og aldrig have muligheden for at bruge mere en der kommer ind i kassen. Skattetrykket er enormt og de danske virksomheder vånder sig. Somme flytter gesjæften til udlandet hvor de ikke flåes på samme kyniske måde som i DK. Skal det være fint at have magt til at ødelægge vores indtægtskilde og overgi tøjlerne til EU i Babelstårnet. Gud bevare Danmark. Vores politikere gør det ehvertfald ikke. Brug aldrig mere en du tjener.

Upassende ? Klag over indlæg

@Kim Laursen

“Når de nu, rigtig nok skrevet og sagt, næsten fraskriver sig denne mulighed nationalt set eller rettere sagt har udtømt de nationale muligheder gennem underbudgettering”

- ja, og lige præcis dette skal vi da være glade for! Årsagerne er:

1) Det tvinger politikerne til at sætte tæring efter næring, her og nu.

2) Det forhindrer politikerne i at bestikke vælgerne med lånte penge, som skal betales tilbage ef fremtidige generationer. Kort sagt, det forhindrer at politikerne pantsætter vores fremtid.

Dette kan du da ikke være modstander af?

Upassende ? Klag over indlæg

@Claus Elholm

“Tag f.eks. USA, hvor den økonomiske optimisme er ved at vende tilbage og hvor der er ved at komme gang i hjulene igen”

- bare det var så vel, men det er det jo ikke.

USA kører med gigantiske underskud, seddelpressen går for fulde omdrejninger og landets gæld vokser eksplosivt. Før eller siden smækker debitorerne kassen i, og så kastes USA ud i en recession som vil få trediveres til at blegne.

Det er let nok at låne penge og skabe vækst, men i længden lader det sig ikke gøre.

Upassende ? Klag over indlæg

@ John Knudsen
Præcis, jeg er tilhænger af Finanspagten, som sætter en øvre grænse for det nationale vanvid i jagten på utopisk valgflæsk, ikke kun mere velfærd men også nye dyre planøkonomiske arbejdspladser eller den private neoliberale ditto: investeringskapital!

Finanspagten bør dog udvides med en EU-institution for vækst, som nationerne har udtømt qua nationernes mangeårige, fallerede, talentløse og da uansvarlige overbudgettering og gældsætning!

Upassende ? Klag over indlæg

@ John Knudsen
Du bør adskille en lille økonomi som Grækenland og en dominerende økonomi som USA og EU, der har langt langt flere og bedre økonomiske muligheder at spille med! Men det kræver mere end husmor økonomi at kunne forstå og det magter danske politikere ikke, som gang på gang sammenligned med et husholdningsbudget! lol. Også derfor Finanspagten!

Upassende ? Klag over indlæg

Kære læsere. Vi minder om at anonyme indlæg slettes. Angiv både for- og efternavn. Hold venligst en god tone og undgå personangreb. Læs mere om vores regler her: http://multimedia.jp.dk/static/jp/opinion/regler.html Fortsat god debat. Med venlig hilsen redaktionen.

Upassende ? Klag over indlæg

Hvem vil være med til at kræve selvstyre i Danmark igen ?

Upassende ? Klag over indlæg

Tænk på alle de midler, vi kunne frigøre fra udbuds fremstillinger og al anden papirgang med udgangspunkt i de regler, forordninger, cirkulærer, traktater og nu en pagt, der vælter ind over den danske grænse fra Brüssel. Midler vi kunne anvende til forskning, udvikling og fremstilling af morgensdagens svar på de mange reelle udfordringer, som hober sig op foran os, fordi vi bare hænger fast i eu sølet, krise på krise, krisemøde på krisemøde. En masse ord, en masse papir, en masse spild af tid og suk og støn og jammer.

Hvis bare vi fik selvstyre i Danmark igen.

Upassende ? Klag over indlæg

Jeg har stadig ikke forstået, hvilke grænser denne pagt egentlig sætter for Danmarks finansielle råderum, hvordan disse grænser ikke kan udgøre afgørelse af suverænitet - og specielt hvorfor det er at foretrække styre fra EU/ECB bureaukrater fremfor de frie markedskræfter.

De tre ting vil jeg meget gerne have uddybet, tak.

Upassende ? Klag over indlæg

Jeg synes, det er ret groft - faktisk meget groft - at betegne tre partier, som 24% af vælgerne stemte på ved det nyligt overståede valg, som “landsbytossepartier”. Jeg går ud fra, ordet både skal beskrive partierne og deres vælgerne, og med det in mente må man konkludere, at der sandelig findes mange landsbytosser i Danmark. Ikke desto mindre er jeg sikker på, at en pæn del af dem ikke alene har større viden om EU end forfatteren til dette blogindlæg, men også er bedre begavede i al almindelighed - på trods af, at de altså er landsbytosser.

Upassende ? Klag over indlæg

Jeg kan heller ikke forstå, hvorfor vi skal med i den finanspagt, men jeg gætter: HTS tror ikke på sine egne evner til at føre en ansvarlig finanspolitik.

Upassende ? Klag over indlæg

Europagten bør ikke komme bag på nogen. Den er endnu et skridt i retning af Tysklands Forenede Nationer. Politikerne kan se 2 store fordele; for det første kan de fralægge sig ethvert ansvar for fremtidige nedskæringer med henvisning til at “det kommer fra EU og det kan vi ikke gøre noget ved”, for det andet er EU et slaraffenland mht jobs til “pensionerede” (læs: afdankede) politikere og deres uduelige afkom.

Upassende ? Klag over indlæg

@kim laursen

“Du bør adskille en lille økonomi som Grækenland og en dominerende økonomi som USA og EU, der har langt langt flere og bedre økonomiske muligheder at spille med”

- ja, på kort sigt, men i længden er der ingen vej udenom at sætte tæring efter næring. Dette forstår de fleste husmødre, og de som ikke gør, ender som Frederik Fetterlein, eller hvad han p.t. hedder.

“Men det kræver mere end husmor økonomi at kunne forstå og det magter danske politikere ikke, som gang på gang sammenligned med et husholdningsbudget”

- at sammenligne et husholdningsbudget med et lands økonomi er slet ikke ude på overdrevet. Man kan simpelthen i “længden” ikke forbruge mere end man producerer. Det skal dog indrømmes, at “længdens” varighed er længere, når det drejer sig om et lands økonomi, end når det drejer sig om en enkelt husholdning.

Claus Elholm nævner USA som eksempel på et land, hvor der igen er lidt vækst at spore. Ja, der er da en smule vækst, men problemet er bare, at den sikkert bliver kortvarig.

USAs sidste overskud på betalingsbalancen var Reagans tiltrædelsesår. Siden har landet kørt med massive underskud. Som om dette ikke er slemt nok, så har USA, bortset fra et par af Clinton-årerne, også kørt med gigantiske underskud på statsbudgettet siden Carter-årene (tror jeg vist det var). USA lever altså vildt over evne.

At USA i så mange år kunne undgå at sætte tæring efter næring, skyldes landets en gang så store buffert. USA havde også et omdømme som international safe-heaven. Endvidere er US-dollaren international reservevaluta, så amerikanerne har kunnet sælge deres papirdollars uden at det medførte hyperinflation.

Men i længden går dette ikke, heller ikke for USA.

Upassende ? Klag over indlæg

@ Henrik Clausen Brabrand

Pagten bestemmer, at den danske regering ikke må bruge penge, før de har skaffet (opsparet) dem, og det kan være smart nok, men pagten bestemmer, at den danske regering i al fremtid ikke må foretage investeringer, hvis ikke de nødvendige midler ligger på kistebunden i forvejen. Det er sygt, fordi det gælder alle fremtidige regeringer i Danmark, så længe vi er medlem af eu.

Hvordan det ikke skulle være afgivelse af suverænitet, kan jeg ikke forklare dig, for det forstår jeg simpelt hen ikke.

Hvorfor vi fremover skal styres af EU/ECB bureaukraterne (uden at afgive suverænitet) frem for markedskræfterne, kan jeg heller ikke forklare, fordi jeg forstår det slet ikke.

Upassende ? Klag over indlæg

@Erik Nielsen, Lyngby | Skrevet: 1. feb 12 kl. 1:31 pm.

Jeg har tilladt mig at omformulere din kommentar til:

“Staten får i 2012 ca. 100 mia kr i underskud, hvilket svarer til 5% af BNP. Underskuddet skal ifølge EU-pagten reduceres til 0.5% i 2013. Det bliver spændende at se, hvorledes regeringen vil spare 90 mia kr på finansloven i 2013. Vil den sætte skatterne op med 3000 kr pr. måned pr. beskæftigede dansker?, eller vil den skære ned på overførselsindkomsterne?”

- ja, det bliver spændende at se. Det vil dog ikke overraske mig, hvis regeringen bare fortsætter med at gældsætte Danmark - det er jo det letteste, og ingen politiker tør røre kontanthjælps-Carinaerne.

Upassende ? Klag over indlæg

@Niels B. Larsen, Svenstrup | Skrevet: 1. feb 12 kl. 1:36 pm

Jeg tror de fleste partier i folketinget, er gået med til EU-pagten, for dermed kan de frasige sig ansvaret for de reformer, der uundgåeligt vil komme. For staten DK, lever over evne. Der er blot ingen politikker der tør sige det. Det er demokratiets svaghed.

Helle Thorning Schmidt, underskriver EU-pagten, og forbereder sig på, at få en plads i EU-parlementet, efter Socialdemokratier får en gigantisk vælgerlussing, ved næste valg. Næste valg, som kommer senest i 2013 efter mit bud, efter regeringen er slidt op.

Upassende ? Klag over indlæg

@ Erik Nielsen

Jeg tror de fleste partier i folketinget, er gået med til EU-pagten, for dermed kan de frasige sig ansvaret for de reformer, der uundgåeligt vil komme. For staten DK, lever over evne. Der er blot ingen politikker der tør sige det

Helt enig.

Upassende ? Klag over indlæg

@John Knudsen, København | Skrevet: 1. feb 12 kl. 1:52 pm

Ok tak. Enig, de tør ikke røre “kontanthjælps-Carinaer”, selvom danske gartnerier, ikke kan skaffe arbejdskraft. Det er grotest. Klart med et sådan system, glider vi ned ad velstandsstigen.

Upassende ? Klag over indlæg

Noget af det som har undret mig i diskussionen om en folkeafstemning om Finanspagten er, at både tilhængere og modstandere henviser til, at det er juristerne i Justitsministeriet der afgør, om pagten indebærer suverænitetsafgivelse og derfor kræver folkeafstemning, jfr. Grundlovens § 20.

Det er selvfølgelig ikke jurister, der ikke står til demokratisk ansvar for deres vurderinger, om afgør sagen. Det er og bliver en politisk beslutning om der er afgivet suverænitet i et sådant omfang at § 20 finder anvendelse.

Det vil altid være en skønssag om der er overladt beføjelser og om dette er sket i ikke nærmere bestemt omfang eller ej. Og dette skøn er politisk og ikke juridisk, har Højesteret fastslået.

I Maastricht-sagen udtalte Højesteret sig om den begrænsning i anvendelsesområdet for § 20, der ligger i, at Danmark fortsat skal bestå som en selvstændig stat. Højesteret udtalte i den forbindelse bl.a. følgende:

“Det må anses for forudsat i grundloven, at der ikke kan ske overladelse af beføjelser i et sådant omfang, at Danmark ikke længere kan anses for en selvstændig stat. Fastlæggelsen af grænserne herfor må i helt overvejende grad bero på overvejelser af politisk karakter. Højesteret finder det utvivlsomt, at der med tiltrædelsesloven ikke er afgivet suverænitet til Fællesskabet i et sådant omfang, at det er i strid med den anførte forudsætning i grundloven.”

Der opstår imidlertid et interessant forfatningsretligt problem såfremt den noget usandsynlige situation skulle opstå, at 1/6 eller 60 af folketingets medlemmer kræver en finanslov, der implementerer de principper som Danmark har forpligtet sig på i Finanspagten, til folkeafstemning efter proceduren i Grundlovens § 42. Det fremgår nemlig af bestemmelsens stk. 6, at bl.a. finanslove samt love til gennemførelse af bestående traktatsmæssige forpligtigelser ikke kan undergives folkeafstemning.

Helt usandsynlig er denne mulighed dog ikke, idet de tre partier der har krævet folkeafstemning efter § 20 (DF, El og LA) råder over 43 mandater og således blot mangler 17 mandater for at kræve folkeafstemning efter Grundlovens § 42.

Upassende ? Klag over indlæg

@Claus Elholm:

Alle må naturligvis have en holdning og en skomager må også gerne producere andet end sko. Men vi har nu engang hver især vores kompetencer.

Du tager fejl når du skriver, at ekspansiv finanspolitik er den eneste vej ud af krisen. Den vej har vi prøvet siden 2008, hvor alle stater pumpede milliarder af kroner, dollars og euro ud i samfundet. Det har ikke virket.

Da det samtidig var for lånte penge, førte den den ekspansive finanspolitik til den nuværende gældskrise.

Den eneste vej ud af krisen er gennem reformer der betyder at investeringer og arbejdspladser igen bliver skabt i Danmark og Europa.
Og på dét parameter gør europagten ingen nævneværdig forskel.

Efter at have genlæst dit indlæg igen, må jeg dog tilstå at du meget godt rammer plet, hvad angår EU’s demokratiske underskud,som kun forstærkes med europagten.

Din bemærkning om DF, LA og Enhedslisten som landsbytosse-partier er i øvrigt mærkværdig, uden for kontekst og forkert (hvis du ser på, hvor især DF og LA henter sine stemmer).

Mvh

Upassende ? Klag over indlæg

Men det er ikke regeringens opfattelse på nuværende tidspunkt, at der bliver brug for en folkeafstemning,” siger Wammen. Ligesom fru Kinnock
har han vidst det den sidste måned selvom indholdet af traktaten ikke har været kendt. 2Det er godt for DK.” Men hvad Er det som er godt. det er vi mange der gerne vil have forklaret

Upassende ? Klag over indlæg

Mikael Nielsen, Århus C | Skrevet: 1. feb 12 kl. 2:16 pm

“Alle må naturligvis have en holdning og en skomager må også gerne producere andet end sko. Men vi har nu engang hver især vores kompetencer.” - og dine er?

Jo Øvropagten gør en stor forskel - selv om det lige nu er fornuftigt at føre en stram finanspolitik betyder det ikke at det er fornuftigt at fraskrive sig muligheden for at handle anderledes i AL fremtid. At merkederne skulle “straffe” os med høje renter - den sang har vi vist hørt før? dengang vi sagde NEJ til Øvroen var der ingen grænser for de ulykker der ville ramme os - biblens syv plager var nærmest vand ved siden af

Upassende ? Klag over indlæg

Det neoliberale bankmarked har spillet fallit.

Nationernes EU har spillet fallit.

Valget er mellem:

1) Massive nedskæringer på al velstand og velfærd
2) Spekulanterne bestemmer politikken
3) Finanspagten

Sæt dit kryds Peter Plyds!

Upassende ? Klag over indlæg

Mikael Nielsen:

Nu har jeg aldrig skrevet, at ekspansiv finanspolitik er den eneste vej ud af krisen, så hvor du har det fra, ved jeg ikke. I indlægget skriver jeg - og jeg citerer:

“Flere og flere økonomer er enige om, at sparekniven er det forkerte instrument her og nu, da det, der er brug for er investeringer, der kan få gang i hjulene igen.”

Upassende ? Klag over indlæg

@ Kaj Pedersen
De økonomisk uansvarlige EU-lande skal bare smides ud af EURO’en og overlades til spekulanternes ulveflokke.

Upassende ? Klag over indlæg

@ Jacob Willumsen
Nu er det ikke virksomheder som flytter ud Danmark, men borgernes produktionsarbejdspladser.

Der er ikke brug mere investeringskapital eller færre statslige udgifter. Kapital er intet problem længere i denne verden, udtaler World Economic Forum til de som følger med.

Den neoliberale og socialistiske økonomi er fallit.
Nationernes EU er fallit. Derfor Finanspagten, som eneste alternativ redning fra de spekulative ulveflokke eller den total fallit. Sæt dit kryds.

Upassende ? Klag over indlæg

@ kim laursen
Så kan jeg da SLET ikke se nødvendigheden af en Øvropagt - hvis alle er fornuftige og ansvarlige er der ingen grund til at have papir på det - finansmarkederne vil nok alligevel se på hvad landene gør snarere end hvad de siger de vil gøre…

Upassende ? Klag over indlæg

@Jacob Willumsen, Hørning

“Bekræfter mig i at politikerne, specielt de socialistiske af slagsen, vil benytte finanspagten som argument for, at sætte skatterne op”.

Finanspagten kan ikke kaldes hverken højre- eller venstreorienteret. Den er primært lavet for at sikre stabilitet i Europa, så ‘markedet’ kan sove bedre om natten.

At man i EU nu også vil satse mere på investeringer for at sikre vækst og arbejdspladser frem for en ren ’sparepolitik’ er en positiv ‘kovending’ - mere på linie med USA (og S/SF herhjemme).

Upassende ? Klag over indlæg

Stor applaus herfra til HTS og LLR for at støtte tilmedlding til Pagten.

Det er en super anerkendelse af, at de ikke selv er kompentente nok til at drive forretningen DK.

Forhåbentlig kan det sætte gang i en ordentlig rundbarbering af de off. udgifter

Upassende ? Klag over indlæg

@Niels Hansen: Jeg tvivler ikke på intentionerne i pagten, specielt fra Tysklands side. Jeg tvivler på Danske politikers evne til at handle fornuftigt inden for rammerne af pagten. Politikerne, specielt dem på venstre fløjen, gemmer sig ustandseligt bag ved internationale konventioner og forpligtelser, når de bliver stillet over for nogle ubehagelige kendsgerninger, fx vedr. dybt kriminelle flygtninge. Min bekymring er så om de røde politiker ikke også vil bruge finanspagten, som undskyldning for at sætte skatterne op. Jeg er faktisk overbevis om at det vil.

Upassende ? Klag over indlæg

30. januar 2012
…..sagde EU politiker Lykke Friis (V),

“Det, modstanderne især er bekymrede over, er at pagten forpligter den danske regering til at overholde en række krav om, hvor stort underskuddet på statens budget må være.
Men det havde regeringen gjort alligevel, siger Lykke Friis.
- Budgetloven var jo noget, som VK-regeringen satte på dagsordenen før, man kom på ideen om finanspagten. Den ide har regeringen overtaget nu, så på den måde skal man ikke overdrive det og se det som det helt nye store, der kommer til at ske.”

Min kommentar:
Dette er klassisk eksempel på den argumentationsform, som EU og EURO tilhængere har anvendt igen og igen, og det er en argumentationsform, som svækker tilliden imellem politikere og befolkning.

Med argumentationsformen forsøger Lykke Friis helt bevidst at nedtone det principielle og helt afgørende forhold ved finanspagtens bestemmelse, nemlig at beslutningskompetencen om, hvorvidt vi f.eks. skal have en Budgetlov i Danmark, flyttes fra Folketinget til EU-kommission og parlament.

Det ville klæde Lykke Friis og andre, at holde sig til sagens principielle kerne i forhold til danmarks tilslutning til finanspagten, nemlig at finanspagten mere handler om beslutningskompetencens placering end om, hvorvidt vi skal indføre en budgetlov.

Upassende ? Klag over indlæg

Hør venner, vi skal bare “arbejde 12min mere om dagen”. Så har vi råd til det hele. Efterløn, sygehuse, skoler, velfærd, velfærd og atter velfærd.

Kan I se hvor naivt/idiotisk og stupid dette valgslogan var?

Nu er det betalingsringen, der skal financerer det hele. Parkeringshuse, P-pladser, 40% billigere offentlig transport, bedre tog, letbane etc, etc.

Tro mig, efter betalingsringen er indført, er der pludselig ikke råd til noget. Befolkningen har dermed fået endnu en skattestigning.

Upassende ? Klag over indlæg

@Jacob Willumsen

“Min bekymring er så om de røde politiker ikke også vil bruge finanspagten, som undskyldning for at sætte skatterne op. Jeg er faktisk overbevist om at de vil”

- det får du desværre nok ret i.

Nedskæringerne rammer ikke kontanthjælps-Carinaerne før der ikke er mere at rippe landets produktive borgere for.

Det er simpelthen utænkeligt, at én eneste af de politikere, der p.t. sidder i folketinget, nogensinde skulle turde tage et reelt opgør med de talløse kontanthjælps-Carinaer.

Næh, så hellere fortsætte med plyndre og udarme landets mindretal af produktive borgere. Og hvorfor skulle politikerne dog også lade disse produktive borgere slippe?, de finder sig jo i det, hvilket kontanthjælps-Carinaerne ikke gør.

Upassende ? Klag over indlæg

@ per Nielsen

Valget er mellem

1) Nedskæringer, armod og arbejdsløshed (luksusfælden)
2) Spekulanternes bestemmer politikken
3) Finanspagten

Sæt dit kryds.

Nb. Enig i at ingen på Christiansborg er kompetente nok til at køre forretningen Danmark. Derfor Finanspagten.

Upassende ? Klag over indlæg

@kim laursen, odense | Skrevet: 1. feb 12 kl. 4:09 pm

Europa’s problem idag, startede for 25år siden, da vi begyndte at flytte produktionen til Asien, for at få billige produkter. I dag kan vi købe alt muligt billigt, lige fra boremaskiner til 99kr, til 32″ fladskærme fra Samsung til kr 1999,-. Jeg fik et chok, for 14dage siden, da jeg så 300gram frosne jordbær i Rema1000, til 10kr. Importeret fra Kina. Vi forstår godt Grækenland’s problemer, når de importerer tomater fra Holland, men vi importerer altså selv jordbær fra Kina. Kan I se hvor tosset det er?

Upassende ? Klag over indlæg

Kruse ,det vil jeg gerne være med til:-)

Upassende ? Klag over indlæg

… forøvrigt Per ,hvis de ikke kan klare lille Danmarks -små- udfordringer så skal der ikke meget fantasi til at forestille sig ,hvad de så slet ikke kan klare for Danmark i en større sammenhæng.Det virker nærmere som om der er nogen der er i gang med at redde sig selv i tide (misbruge de midler de er ansat af folket til at forvalte)og lade os andre klare kviksandet selv.Det tegner ikke godt…!

Upassende ? Klag over indlæg

Krister, vi kan og har pligt til at bruge hovedet henne i stemmeboksen, og fravælge de politikere der gør sådan. P.T. er det de fleste uanset parti. Det er fordi vi har overladt demokratiet til de politiske partier, som Grundlovsfædrene slet ikke havde med i overvejelserne.

Vejen ud af fadæsen er ikke at opgive demokratiet og underkaste sig det udemokratiske EU, men at deltage i demokratiet. Det gør man blandt andet ved at melde sig ind i et politisk parti og få indflydelse på hvem der kommer til at stå på stemmesedlen.

Indtil da må man nøjes med at stemme på en kandidat der ikke er i Folketinget nu, for med få undtagelser har de alle bevist deres uduelighed.

Upassende ? Klag over indlæg

Nu har den flossede og efter danskernes mening unødvendige EURO lige kostet den danske stat 16 milliarder kroner i nødhjælp til slyngelstaterne i det sydlige europa (godt efterlønnen blev afskaffet) - slyngelstaterne fordi de lader hånt om indgåede aftaler med EU om netop styringen af deres nationaløkonomi - hvad vil en NY finanspagt betyde for medlemslande der konsekvent IKKE overholder aftaler - hvad har EU egentlig ‘leveret’ af europæisk udvikling og HARMONISERING i de 40 år Danmark har været medlem - det begrænser sig vist til noget tåget om krumme agurker - godt med et kæmpe EU bureaukrati til ingen nytte …. DET ER EN OMMER …..

Upassende ? Klag over indlæg

“Hvorfor skal Danmark egentlig med i finanspagten?”

Det skal vi selvfølgelig fordi om senest 3,5 år er Helle færdig med at være statsminister, og så skulle der gerne være et nemt og vellønnet job klar nede hos vennerne i Bruxelles. Danmarks deltagelse i finanspagten er en del af Helles jobansøging, hvor hun holder sig på god fod med “netværket”.

Upassende ? Klag over indlæg

@Kim Goltermann

Men vi må da i det mindste trøste os med at de bøder vi får, går i den fælles kasse

Men ja, det er dog utroligt, at det eneste argument er at HTS ønsker sig en overlærer med revselsesret, fordi hun ikke har tillid til at hendes egen regering kan eller vil føre en ansvarlig økonomisk politik.

Upassende ? Klag over indlæg

Umiddelbart er det jo helt uforståeligt, hvorfor Danmark skal skrive under på en håndfæstning om at føre den ansvarlige økonomiske politik, som vi har i forvejen.

Det er yderligere uforståeligt, at socialdemokrater nu undsiger sig at kunne føre konjunkturudjævning via finanspolitikken. Det er netop en aktiv finanspolitik, der har skabt velfærdssaten. Med finanspagten kobler man politikerne af, og giver magten til embedsmænd. Det kan lyde fornuftigt, når talen er om sydeuropæiske lande. Men ikke Danmark.

Men der er nu nok en logik alligevel: Helle Thorning-Smidt kan ikke få EU nok. Det var tider da hun sad i EU-parlamentet. At flytte fra EU-parlamentet til Folketinget, svarer vel til at flytte fra Folketinget til Herning kommunalbestyrelse. Derfor skal vi underskrive EUs finanspagt, selv om den for Danmark er helt unødvendig, og i værste fald skadelig, fordi den umuliggør at vi kan investere os af krisen.

Er den danske fagbevægelse faldet helt i søvn, eller forstår den ingen ting? Der bliver nu absolut intet gjort for at bedre beskæftigelsen.

Upassende ? Klag over indlæg

Hvis vi skal undgå at den enkelte (hårdt) arbejdende skatteyder kommer til at betale mere til fællesskabet, er det nok nødvendigt med en form for styring udefra til at hjælpe vore unge mennesker i den daginstitution vi kalder folketinget.

Den (hårdt) arbejdende skatteyder synes jo nok efterhånden, at fællesskabet er mere Carinaernes fællesskab end det er skatteyderens. Rigtig mange skattebetalere (hårdt arbejdende og alt det sludder) synes jo nok efterhånden at fællesskabet er en størrelse, der bør ændres; ud fra spørgsmålet;

Hvorfor skal det absolut være et fælles skab?

Var det efterhånden ikke bedre, hvis man havde sit eget skab?

Ja, den var dyb, ikke?

Men, sjovt nok er de, der holder så krampagtigt fast i fælles skabene jo Carinaerne og lignende, der er ved at panikke ved tanken om at noget så nederdrægtigt som arbejde kan gå hen og blive nødvendigt.

Så et større privat skab og et meget mindre fælles skab må nok være fremtiden, hvis vi skal genfinde vores sociale empati og engagement.

Det fælles skab skal nok ikke være større, end det kun kan rumme områder som sygdom, sundhedsvæsen og hjælp til de der ikke kan selv og ikke mindst; et næsten halveret og meget mere effektivt offentligt system.

I den sammenhæng er en kontrol udefra et must, og det er sikkert ikke engang nok, der burde også være en EU lov mod det sindssyge skatte og afgiftsystem, vi efterhånden har trukket ned over hovedet på os selv. Det hjælper jo ikke meget med budgetkontrol, hvis vore unge mennesker i daginstitutionen på Christiansborg har frit slag til at hæve skatter og afgifter.

Så, statsministeren har ret. Mon ikke at hun også gerne ser endnu mere EU styring til vores ustyrlige hjemlige andedam? En styring, der kan gøre det muligt for politikerne at sige til grædekonerne og jammerkommoderne at EU forbyder flere udgifter? (så kan de larme det de vil)

Nå nu vore egne politikere ikke har modet eller evnerne selv, kunne det være godt, hvis der var en fastere hånd udefra, så vi kan overleve vores kollektive stupiditet.

Upassende ? Klag over indlæg

citat:

“bliver man ofte bliver slået i hartkorn med landsbytossepartierne: Enhedslisten, Liberal Alliance og Dansk Folkeparti.”

Hvorfor rejser du ikke ned til Wien Claus Elholm og sætter dig på cafe sammen med Per Nyholm og pimper slivovitz….i er ca lige platte begge to.

Upassende ? Klag over indlæg

Rettet udgave:

Finanspagten vil nok bare blive endnu en møllesten om halsen på den menige dansker. Ihvertfald vil man i samme omgang, iflg. Helle TS, Lars Løkke, Barfod, Vestager, Jelved og Stampe, gerne sende mellem 40 og 80 MILLIARDER kroner ned til Bruxelles bundløse finanskasse, for at euro-sammenbruddet kan udsættes lidt endnu.

Og vi danskere der er udset til at betale og betale og betale, har bare at se glade ud, mens de tvangsinddrevne skattepenge forsvinder sydpå og ud af landet.

Tænke sig, 40.000 eller 80.000 millioner vil man forære væk til EU, så man på den måde kan fremme karrieren.

Men i Haderslev vil man nu nedlægge et stort hospital for fysisk syge plus et hospital for psykisk syge. Og i forvejen har man nedlagt skadestuen. For at spare sølle 3o millioner vil man nu nedlægge massevis af sengepladser og en række afdelinger, så at blødende tilskadekomne, folk med kraftige forbrændinger eller brækkede arme og ben, hjertesyge, kræftpatienter, psykisk syge, kvinder på barsel, folk der skal til MANGE undersøgelser og behandlinger osv…… og pårørende osv…… fremover skal jages ud på gader, landeveje og motorveje, så de kan spilde tid og benzin, kræfter og humør på tilsammen at køre millioner af overflødige og meningsløse og ikke ufarlige kilometer i al slags vejr.

Man mangler de 3o millioner fordi partierne hellere vil bruge penge på utopiske, udanske og udenlandske projekter. Hellere bruge 40.000, 80.000, 120.000 eller 160.000 millioner på fremmede folkeslag i fjerne lande, end 3o millioner på at behandle danskerne ordentligt. Dem som bor lige i nærheden, dem som betaler gildet, dem som går arbejder dobbelt for at betale for partiernes store, store visioner, dem som bare er politikernes egne landsmænd.

Med Vestager og Jelved og andre “humanister” i spidsen er partierne i fuld gang med at nedlægge/udslette velfærdsstaten og sundhedsvæsnet. Og dermed danskernes tryghed og fremtid mv.

(Se evt. også politi ken tre-fire uger tilbage, og berlingerens kronik fra tirsdag den 31. januar. Chokerende afsløringer af et sundhedsvæsen i frit fald)

Upassende ? Klag over indlæg

Helle T. S. vil gøre ALT hvad EU-maskineriet påbyder hende!
Hun har tidl. arbejdet 5 år i Europaparlamentet,
og hun elsker at vise sig frem på de bonede gulve!

Det seneste tiltag med finanspagten er vejen der fører DK til euroen!

Det forlyder i Bruxelles, at Helle T.S. er udset til at være fremtidig leder af centrum-venstre gruppen i EU-parlamentet!!

- Hellere sikre sig personligt i fremtiden, end at bekymre sig om Danmarks økonomi!!

Upassende ? Klag over indlæg

@Hans Nielsen

Skattelettelser, skattestop, fastfrysning af boligskatter, afregulering, ekstremt fordelagtige aftaler for oliekonsortier i Nordsøen er, om du vil det eller ej, VOKs ansvar. Og uden de smalle indtægter fra Nordsøen havde glæden nok set værre ud idag. Havde indtægterne været større kunne vi have haft en fond som i andre lande til brug til store investeringsprojekter.

At forringelserne i skatteinddrivelsen fortsætter må man tilskrive de stramninger, som følger af VOKs misregimente, men forhåbenligt det ændrer sig om et par år.

Jo, det er korrekt at der blev råbt massakre i den offentlige sektor. Men du glemmer at fortælle at storedele af det offentlige med ‘varme hænder’ faktisk blev ramt under VOK : børnehaver (færre pædagoger per barn), plejehjem (mindre plejepersonale per ældre), folkeskoler (højere klassekvotienter), universiteter (større hold, kortere vejledning, flere eksaminer, individuelle). Til gengæld oprustede VOK kontrolsystemer og mellemlederfunktioner på de samme områder, hvor man har set en sand fremvækst af konsulenter, chefkonsulenter og evaluatorer som behandler laver undersøgelser, afrapporteringer, indberetninger og så videre.

Upassende ? Klag over indlæg

Det er jo ikke så lidt ironisk. Vi er ikke med i euroen, en vi påtager os alle forpligtelserne, hvis vi går med i finanspagten.

Dette burde jo begrunde en folkeafstemning, men den får vi ikke. Officielt forklares det med, at at det ikke er en EU-aftale, men en mellemstatslig aftale, og dem vil der sikkert blive mange af i de kommende år. På den måde bliver befolkningerne bekvemt sat uden for indflydelse.

Demokrati er godt, men man skal ikke taget det for bogstaveligt.

Upassende ? Klag over indlæg

Tænk, at man overhovedet kan bringe en finanspagt på bordet, det svarer jo til, at personalet i banken
skal stemme om hvorledes røveren skal have penge eller ej.
På høje tid, at forlade EU-skuden.
http://euro-med.dk/?cat=3

Upassende ? Klag over indlæg

Til Kim L.
Nedskæringer i størrelsorden 120-130 mia samt tiltrædelse til fianaspagten. Det er lige vand på min mølle. Meget mere af den slags tak.

Uanset hvor lille fan, jeg er af HTS.

Så er det jo rystense at læse diverse indlæg spekulerende i HTS fremtidige jobplaner i EU ??. Hvor lavt kan man synke

Også var der selvfølgelig endnu et tudeindlæg fra Preben Jensen. Piv piv og endnu mere piv piv.

Manden hvis hedeste ønske er en tilbage til en fjern fortid, hvor DK skal indrettes efter DF/Morten Korch ideologi.

Et slagteri, sygehus, ismejeri i hver eneste lille flække ikke mindst i udkants DK.

Hvor det “udanske” bliver voldtageti en grad sjældent set. Mia flyver rundt til højre og venstre uden nogen form for dokumentation

Hvis man vil nedlægge sundhedsfacilliteter i det nordtyske, så vælg dog andre politikere næste gang.

Hvis du Preben virkelig repræsenterer mange mennesker, så få dog dannet dit eget brokrøvs parti. Med den demografi vi har og får, så burde der være så rigeligt med grå stemmer til både dig og DF

Upassende ? Klag over indlæg

@ Hans Nielsen ‘ Den der med mellemledere i det off. startede for fuld tryk i 1990serne og alt det andet er den sædvanlige “røde” remse’

Nielsen, man skal altså have et ualmindeligt fladt historiesyn hvis man skal købe din udlægning - og din bemærkning on ‘rød’ remse (eller for den sags skyld ‘blå’) hjælper os ikke til at forstå de fejl, forskellige regeringer har begået, herunder ikke mindst VOK, som den nye regering er i gang med at rydde op efter. I stedet begrænser den slags populistisk snæversyn mulighederne for at skabe en velorganiseret opposition som arbejder på et troværdigt grundlag.

Ja, new public management startede i 90′erne under Nyrup og medførte bl.a. fremvækst af et overflødighedshorn af kontrol mekanismer og bureaukrati, men det er for plat ikke at turde forholde sig til hvordan denne trend blev sat systematisk i scene og eskalerede under VOK. Jeg har haft arbejde i den offentlige sektor i begge perioder og kan se de destruktive forandringer, som nye de management modeller har betydet, og jeg må, selvom jeg stemte borgerligt i 00′erne, konstatere at de har gjort mere skade end gavn da VOK satte fuld tryk på.

Tilsvarende kan du ikke bare tilskrive de fatale beslutninger som er taget omkrig Nordsøen statens manglende mod. De borgerlige partier, herunder de Radikale, har konsekvent modarbejdet aftaler, som står mål med de aftaler som stater, vi normalt sammenligner os med, laver med olieselskaber. Dette er gennem årene vist i talrige undersøgelser, alligevel ligger det borgerlige Danmark på halen for Maersk etc og snakker om ‘rød remse’ når man som borgerlig drister sig til at påpege problemerne heri.

Lidt selverkendelse og selvkritik burde være muligt selv når man er blå, alt andet er simpelthen for latterligt og utroværdigt

Upassende ? Klag over indlæg

Rige grækere (der stort set ikke har betalt skat) har trukket deres formuer ud af grækenland.

De har fjernet hvad svarer til 6 gange BNP og det der nu er tilbage er kun gælden.

Den gæld går Thorning-Schmidt nu ind og siger at den garanterer danske skatteydere for.

MAN SKAL VÆRE MEGET RØD og meget EU-liderlig for at kunne se at en plads ved Eurobordet 2 gange om året skulle være det værd, taget i betragtning at vi ingen euro har.

note: Pagten træder først ikraft til 2013, dvs at selv grundlaget kan være radikalt anderledes. F.eks kan italien være lige så langt ude som grækenland…
MEN Thorning skriver bindende under om en måned.

Det er meget dumt.

Upassende ? Klag over indlæg

Michael Nielsen og Peter Larsen.

Jeg er enig i jeres indvendinger/betænkeligheder. Jeg indsætter derfor nedenfor, nogle tanker jeg gjorde mig, i forbindelse med eu´s ønsker om indførelse af tobin-skatten. Det indeholder også mit syn på de folkevalgtes ubegrænsede ret til beskatning og gældstiftelse. Dét vi bl.a. taler om her. Jeg har ikke tid til at redigere indlægget men i kan sikkert selv sigte det uvedkommende fra.

Hvordan får man styr på de ustyrlige?

Er det ved at være tid, for et opgør med de folkevalgtes ubegrænsede ret til skatteudskrivning og gældstiftelse?

Den første anledning til funderingen er den såkaldte tobin-skat. En skat på finansielle transaktioner, som eu vil pålægge borgere og virksomheder, der flytter rundt på deres penge. Det er ikke fordi pengetransaktionerne påfører eu nogen udgift og de er da også helt i tråd, altså transaktionerne, med det for eu, ellers så vigtige princip om, fri bevægelighed for varer og tjenester.

Så, hvorfor denne nye skat? Man hævder energisk, at det ikke er for at øge unionens indtægter og at medlemslandene til gengæld skal betale lidt mindre til eu. Er der nogen, der tror på det? En gang indførte skatter, er stort set ikke til, at slippe af med igen. De bliver hurtigt en parentes i glemmebogen, for herregud, vi snakker om én procent. Men, det er næsten lige så sikkert, som amen i kirken, at denne ene procent i løbet af kort tid, bliver til to eller fem?

En anden anledning til bekymring er, eu-landenes og også Danmarks helt mageløse gældsætning, med os borgere som tvangsudskrevne kautionister. Alle har fattet hvor alvorlig gældskrisen er, specielt i Grækenland men også i en stribe andre lande. Men, vi glemmer at se kritisk på os selv og det er da heller ikke noget smukt syn, for den der tør se. Hver danskers andel af den offentlige gæld (stat og kommuner) nærmer sig hastigt kr. 100.000; grækernes er blot dobbelt så stor. Og man bliver ikke i bedre humør af, at vide, at de 100.000 reelt er betydeligt mere, for det er blot summen, når man deler gælden ud på revl og krat i samfundet. Men børn, uarbejdsdygtige og arbejdsløse kan ikke betale skat og så bliver andelen, desværre - noget og skræmmende højere.

Hvad skal vi gøre ved disse to syge tilstande? Skal vi blot finde os i, at blive overbeskattet og gældsat af vanvittige økonomiske dispositioner som aldrig ville overleve en præsentation hos bankrådgiveren? Eller, skal vi slå næven i bordet og få en ende på det? Jeg foreslår det sidste.

Lad os blive enige om et tillæg til Grundloven, der forbyder de folkevalgte, at gældsætte staten og dermed tvinge borgerne ind i en tvungen kautionsforpligtelse? Lad os, en gang for alle, forbyde de folkevalgte, at bruge flere penge end der er i kassen og udskrives skatter for, i hvert kalenderår.

Desuden skal vi kræve et loft for, hvor meget skat den enkelte må plukkes for og hvilke beskatningsgrundlag der må benyttes ellers bliver der ved med, at komme nye til, som nu – tobin-skatten.

En enkel og retfærdig måde at beskatte på er, at bestemme, at det eneste der må danne grundlag for beskatning er; realiseret indkomst af arbejde og kapital. Når man har betalt sin skat af dette, skal man ikke kunne pålægges yderligere. Altså; slut med skat på skat, på skat på skat.

Er der nogen der længere tror på, at de politiske flertal kan tøjle sig, i deres iver efter at bruge penge? De sidste 30 – 40 års udvikling i Danmark er en rædselshistorie i, at bygge et samfund af vellevned, ikke at forveksle med velfærd, på grundlag af overbeskatning og gældstiftning. Og, med et omkostningsniveau til følge, der er helt ude af balance med omverdenens. Resultatet af en sådan fremfart bliver indlysende; tab af konkurrencekraft, udflagning af produktion og skrumpende privat sektor. Herefter følger mindre beskatningsgrundlag, der dækkes med lån der koster renter, der betinger endnu mere skat.

Det er på høje tid, at stække politikernes ubegrænsede ret til skatteudskrivning og gældsætning. Selv er de ikke i stand til det.

Upassende ? Klag over indlæg

@Krister Meyersahm, Malmö | Skrevet: 2. feb 12 kl. 9:19 am

Helt enig.

Den nye energilov, der er til behandling, beskatter danskerne med ca 5mia kr årligt. Politikkerne benytter endnu engang miljøet, som argument for at indfører energi beskatning.

For ca 30år siden kom de store pensionsaftaler på plads, for at lærer danskerne, at sparer op til pensionen. Idet man viste, at befolkningen selv skulle sparer op til alderdom. Sidenhen kom aktieafkastsbeskatning på 15%, som nu hæves til 15.3%. Nedsættelse i skattefri ratepensions opsparing og tro mig EU Tobinskatten bliver også indført. Ikke nok med at vi plukkes urimeligt idag, men vores pensionsopsparinger, bliver også udhulet.

Alt dette indføres, fordi politikkerne ikke vil sparer på de offentlige udgifter. Det er meget nemt at være politikker i opgangstider, idet man kan love befolkningen mere og mere. Men i modgangstider, skal politikkerne vise sit værd. Vi ser desværre, at de ikke magter det. Det er det, der frustrerer befolkningen.

Upassende ? Klag over indlæg

Det er en forbløffende ekspertise i at ignorere virkeligheden, nogle typer er i besiddelse af.

Den største ekspert i at lukke øjne og ører, er nok den lille radikale husmand i Thorning, der igen og igen jamrer, klager sig og græder over at der er nogen som mener at virkeligheden også bør tages i betragtning af politikerne.

Og hvis man har tabt tilliden til de gammelkendte og nuværende politikere, ja så er man iflg. per nielsen en som kun drømmer om gamle dage.

Men en af mine pointer er altså at vi danskere er til grin for vores egne penge, når Borgen hellere vil bruge 200 millioner kroner på Somalia, 900 millioner på Libyen, 17.000 millioner ekstra på fjerne lande og mere indvandring, 40.000 millioner på Bruxelles (eller er det nærmere 80.000 millioner?) osv., osv…… end at de vil bruge sølle 35 millioner på at bevare to hospitaler og en skadestue i provinsen, så syge og tilskadekomne danskere kan få en ordentlig og hurtig og lokal behandling, hvis og når de får brug for lægehjælp.

Men nixen bixen. Så hellere hundse rundt med danskerne og lade nogle hundreder eller tusinder af dem lide unødvendigt, rakke rundt unødvendigt og dø unødvendigt.

En anden af mine pointer er at både på familie-, arbejdsmarkeds- og kriminalpolitikkens områder behandles titusinder af danskere så dårligt, at det er fuldstændig skandaløst og meget uhyggeligt.

Og jeg har spurgt: er det f.eks. en velfærdsstat eller en bananstat som tvinger kræftsyge der er i gang med kemoterapi, til at deltage i tvangsaktivering? Er det en social eller en asocial regering/minister der finder den slags helt i orden?

Men for per nielsen, thorning er alt i den skønneste orden, hvis bare LA, feministerne, de radikale og de skabsradikale kan komme til at dominere og bestemme det hele.

Og derfor jamrer pn sig hver gang der er en kommentar der kritiserer asocial og landsskadelig politik.

Upassende ? Klag over indlæg

Vi stemte i sin tid NEJ, til Euroen.

Nu bruges en krise I Euroen til at få os med i den, uden folkeafstemning.

SVINERI!!!

Når alle de dumme økonomer skriger om stabilitet, skal man bare huske på at de selvsamme argumenter blev brugt da vi i sin tid stemte om Euroen

Der var befolkningen da heldigvis klogere end økonomerne, trods deres latterlige argumenter om at folk ikke burde udtale sig om det, uden en økonomisk uddannelse.

Til det kan jeg kun svare…
“Hvem var egentlig den klogeste”!!

Upassende ? Klag over indlæg

K Hansen Rødovre Nu er jeg ikke specielt “blå”, men indrømmer gerne at jeg ,efter mange år,forlod S da HTS blev formand, og det er jeg ganske godt tilfreds med i dag.Det er blevet et mantra i den røde lejr at give “de andre” skylden, helt på linie med din retorik,og så mener man at den skinbarlige sandhed er fortalt.Stop dog den valgretorik, og kom videre.
Denne valgretorik bruger Finansministeren til fulde, og han fortsætter ufortrødent med sit “håndværkertilbud” til trods for at internationale iagttagere påpeger at Danmark har en “robust” økonomi.
Da CH skønnede forkert i forb. med pensionsafkastet, lød der et brøl fra “rød blok”, nu har Coridon lavet stort set samme fejlvurdering, men “brølet” fra egne rækker er larmende tavshed og en arrogant holdning fra Coridon.

Upassende ? Klag over indlæg

@Karin Bennedsen, Esbjerg | Skrevet: 2. feb 12 kl. 11:52 am

Jeg har de 0.5% af BNP herfra:

http://www.euo.dk/nyheder/euidag/2011/December/pagt/

“Et krav om balancerede nationale budgetter, hvilket defineres som et årligt strukturelt budgetunderskud (dvs. renset for konjunkturernes påvirkning) der generelt ikke overstiger 0,5 procent af det nominelle bruttonationalprodukt (BNP). Ved afvigelser skal en automatisk korrektionsmekanisme kunne iværksættes.”

Upassende ? Klag over indlæg

I øvrigt er jeg enig med Niels B. Larsen, hvis korte men klare kommentar jeg ikke havde set, før jeg skrev mit svar…

Venlig hilsen Henrik Ilskov-Jensen

Upassende ? Klag over indlæg

@Niels B. Larsen, Svenstrup | Skrevet: 2. feb 12 kl. 12:27 pm. Også til Henrik Ilskov-Jensen.

“Det at lade folket tale og bestemme kaldes demokrati, fr. Bennedsen.”

Du har helt ret, Niels B. Larsen, og i Danmark er det i henhold til Grundloven et repræsentativt demokrati, der, som du helt sikkert ved, betyder, at vi overlader magten til vores folkevalgte politikere (repræsentanter), der så er givet retten til at bestemme og lovgive på vores vegne.

Det er også derfor, vi ikke holder folkeafstemninger i tide og utide.

PS. Daniel Christiansen. Jeg er helt uenig med dig. Punktum.

Upassende ? Klag over indlæg

Kaiser . Du har ret i din betragtning.Hvad der langsomt tilsniges-ulovligt- bliver langsomt -tilsneget-lovligt.Det har ikke meget med demokrati at gøre ,men overgreb af værste skuffe .
Kan politikerne ikke holde styr -hvad de ikke kan-på borgernes lovmæssige rettigheder ,kan man nemt regne ud -selv for EU tilhængere-at så kan der slet ikke holdes styr på rettigheder fra EU ,hvordan skulle det kunne lade sig gøre?Der er ikke nogen der har svaret endnu!

Upassende ? Klag over indlæg

@Erik Nielsen, Lyngby | Skrevet: 2. feb 12 kl. 1:42 pm

Der er ingen grund til, at vi bliver ved med at tale forbi hinanden, så må jeg ikke foreslå dig at læse, hvad DR’s EU-korrespondent Ole Ryborg svarer på, hvad aftalen går ud på.

http://www.dr.dk/Nyheder/Udland/2012/01/31/081621.htm

Upassende ? Klag over indlæg

@Karin Bennedsen, Esbjerg | Skrevet: 2. feb 12 kl. 2:26 pm

Jeg skal nok læse, hvad Ole Ryborg skriver. En bedre kilde, er EU-Oplysningen. Find dine oplysninger, her og du vil blive bedre informeret. Ha en god dag.
http://www.euo.dk/

Upassende ? Klag over indlæg

Det er svært at forstå hvad redigeringen går ud på. På nogle blogs kan niels fra lyngby og damen fra esbjerg få masser af plads,så de rigtig kan brede sig, men hos jalving har man (ikke jalving) nu slettet et lille og harmløst men sagligt indlæg om kapitalisme og demokrati på den ene side, og planøkonomi og totalitær ideologi på den anden side.

Jeg må tilstå at jeg ikke fatter en pind af hvad jp’s sletteideologi går ud på?

Men jeg har mine bange anelser.

Upassende ? Klag over indlæg

@ Karin Bennedsen, Esbjerg | Skrevet: 2. feb 12 kl. 1:17 pm

Du har helt ret, Niels B. Larsen, og i Danmark er det i henhold til Grundloven et repræsentativt demokrati

Som jeg før har skrevet, kan politikerne ikke i EU-spørgsmål påberåbe sig noget som helst mandat, da EU-spørgsmål i en længere årrække har været 100% tabu under valgkampe.

Og et område, som ikke har været debatteret, kan de naturligvis ikke tilrane sig mandat over.

Upassende ? Klag over indlæg

Statsminister Helle Thorning Schmidt og europaminister Nicolai Wammen udtaler sig vedrørende Finanspagten, at det er rigtig godt for Danmark at være med. Så kan vi altid senere komme med i Euroen, selv om danskerne har sagt nej engang. Det er vel nok betryggende at vide, at vi har ministre, der er sikre på, hvad der er godt for Danmark. Som arbejdsgivere har de nu bedt deres ansatte jurister om at fortælle folket, hvad folket skal mene. Arvejdsgivere kan normalt regne med loyalitet fra medarbejderne. Ellers kan de jo risikere forflyttelse. Hvad mener du?

Upassende ? Klag over indlæg

Per Nielsen, Thorning…..

Ja, hvis du synes at det er klogt og ansvarligt at forære 40.000 millioner kr. til Bruxelle-bureaukratiet og det store euro-cirkus og den sydeuropæiske bankerot-økonomi….. samtidig med at man ikke vil ofre 35 millioner kr. på at bevare to relativt velfungerende hospitaler og en skadestue til fordel for sin egen befolkning….. så må jeg konstatere at vi har et meget forskelligt syn på hvad klogskab og ansvarlighed er.

I min optik er der tale om mandatsvig og landsskadelig politik. En grov forhånelse af danskerne vil jeg kalde det.

Derudover tror jeg at du undervurderer hvad der foregår af undergravning af samfundet, ligesom du synes at ignorere de svigt, uretfærdigheder og forbrydelser der rammer flere og flere borgere. Ja, der er faktisk tale om tusinder og atter tusinder af makabre og skæbneødelæggende overgreb.

Ofrenes antal har passeret de første to-tre millioner, hvis ikke fire.

Gør det slet ikke noget indtryk på dig?

Upassende ? Klag over indlæg

Floskler er den eneste forklaring, nogen har hørt, når der argumenteres for denne pagt - fra både regering og opposition. Morsomt næsten, at flertallet af danske partier ikke har noget at udsætte på hinanden, når det gælder om at pantsætte vores demokrati i Bruxelles.
Kan undre, hvorfor danske politikere over en bred kam forsøger at fedte landet mere og mere ind i det tvivlsomme EU-projekt. De er valgt her-til-lands for at lave fornuftig lovgivning her, af en befolkning - hvis flertal - stort set ikke ønsker hverken unionen eller euroen. Paradoksalt nok ønsker de valgte politikere dernæst at overgive hele magten til EU. Misforholdet må få boblen til at briste en dag.

Upassende ? Klag over indlæg

peter larsen åbyhøj,

gentag det lige til du har forstået det:

EU er ikke Europa, Europa er ikke EU.

Skriv det eventuelt 100 gange på et stykke papir.

I øvrigt er vi ikke “med i klubben”, for den danske befolkning stemte nej til at indføre euroen, og modstanden er ikke blevet mindre.

Upassende ? Klag over indlæg

Jeg er med i Klubben og det er du også John jensen så brug hellere dine kræfter på at finde konstruktive løsning for Europa og EU.

Du vil sikkert have DK ud af EU.. og ud af Europa !.. grænsekontrol op igen ikke..? for slet ikke tale om de gode gamle toldmure… og lad os få lokal politk tilbage som id et gode game dage …bag ved pigtrådshegnet… udenhensyn til naboerne.

Forstå at EU og Europa er som et urværk… tænderne skal passe sammen…!! og passe fint ind i hinanden… så uret ikke går i stå eller kører med unødvendig modstand, med spild af energi som resultat…

Upassende ? Klag over indlæg

Det er meningen at finanspagtens bestemmelser skal indskrives i de nationale forfatninger eller lignende bindende lovgivning.

I Danmark kan Grundloven kun ændres efter folkeafstemning, så det redelige ville være at foreslå begrænsningen af statsunderskuddet og gælden indført i Grundloven, hvorved der kommer folkeafstemning uanset om der er suverænitetsafgivelse eller ej.

Personligt ville jeg stemme for at restriktionerne kunne blive en del af Grundloven. Hvis grundlovsændringen også skulle omfatte overholdelse af europæiske menneskerettigheder, ville jeg dog stemme nej eller blive hjemme, fordi overholdelse af menneskerettighederne kan blive skæbnesvangert for Danmarks eksistens. Det hjælper ikke meget at have en god økonomi, hvis muhamedanerne overtager det hele som en appelsin i deres turban.

Muligvis løser spørgsmålet om statsgæld sig selv ved at investorers benovelse over at gældsbeviser er udstedt af en stat til at se på om den pågældende stat overhovedet er solvent.

Den danske stat balancerer i øjeblikket på grænsen til at være insolvent. Takket være uventede indtægter på omkring 50 mia. kr. fra pensionsskat redder staten måske lige akkurat solvensen lige nu, men bliver underskuddet 100 mia. i 2012 bliver staten klart insolvent sidst i 2012.

Upassende ? Klag over indlæg

Som Mogensen og Kristiansen skrev i tirsdagsanalysen: “Thorning gjorde det bragende flot”. Det siger lidt om niveauet hos TV2 og journalisterne. Vi har i sin tid stemt nej til Euroen men straks lægger man sig tæt op ad valutaen i enhver henseende. Der vil A L D R I G komme en ny
folkeafstemning om noget EU emne, da politikerne udmærket ved hvor et flertal - ca. 60% - står. Og alle politikere er fuldstændige ligeglade.

Upassende ? Klag over indlæg

EU er på afveje. Hvordan vil man straffe Grækenland, Italien og Portugal, når de overskrider pagtens krav og IKKE er i stand til at betale bøden. De render rundt med hovedet under armen i EU.
Artiklen rammer ganske godt. I Norge og Schweitz er man nok glade for ikke at være med.

Upassende ? Klag over indlæg

Claus Elholm har en fin pointe mht. tankegangen om, at hvis man ytrer noget negativt omkring EU, bliver man nærmest anset som dum, landsbytosse eller ligefrem nationalistisk patriot i ordets mest negative forstand. Partivalg bør ikke automatisk afgøre om man er tilhænger eller modstander af EU som institution.

Upassende ? Klag over indlæg

landsbytossepartier= en uetisk beskrivelse….
Det er lidt usmageligt at se, at adgangen til internettet er forsimplet ……..

Venligst EDB siden 1982
pcn 1938

Upassende ? Klag over indlæg