Torsdag 9. februar
A conto
Har du styr på økonomien?
Women my age
Bente Troense blogger om tidens udskejelser
Levinsen Live
Om kunst og kræmmere
Profil
Fra sit ståsted som dansker og vesterlænding skriver Morten Uhrskov Jensen om emner, der berører den vestlige kulturkreds og dens muligheder for fortsat at hævde sig som en selvstændig civilisation.
Baggrund:
Morten Uhrskov Jensen er cand.mag. i historie og samfundsfag og redaktør af det national-konservative tidsskrift Nomos.
Andet:
Forfatter til bogen "Et delt folk" om den danske udlændingepolitik 1983-2008.
Sted:
Sorø
Website:
Besøg
borgerkrigslignende
bosættere
Carnage and Culture
civilisation
Daniel Poohl
Essen
EU
Expressen
folkekirken
Frankrig
gruppetænkning
Gutmenschen
højreorienteret
Hamborg
Holland
irakere
islam
Joseph de Maistre
klima
kolonister
kongehuset
kulturberigelse
menneskerettigheder
nationalkonservativ
Rotterdam
særlov
statistik
Stockholm-programmet
Sverige
Sverigedemokraterne
udlændingelov
Victor Davis Hanson
voldtægter
8260 Viby J
Tlf: 87 38 38 38
Blogchef
Agnete Stoffregen
Blogredaktør
Tage Clausen
Internetredaktør
Jørgen Schultz-Nielsen
Ansv. redaktør
Jørn Mikkelsen
Udgiver
JP/Politikens Hus A/S
Kontakt jp.dk
Tip os - send pressemeddelelse
Netannoncer
Tlf: 33 30 80 06 eller
Tlf: 33 30 80 07
Hvis du vil vide mere
Blog om Morgenavisen
Jyllands-Posten
RSS
DelSet fra højre
En logisk konsekvens
Følgende opbyggelige historie er fuldkommen logisk og er en banal konsekvens af den førte udlændingepolitik i de europæiske lande.
Som det også gør sig gældende i stigende grad herhjemme, således i Storbritannien. Især de lukkede fængsler kontrolleres mere og mere af muslimske indsatte, der sætter dagsordenen. Og den dagsorden hedder islam.
I en historie fra BBC-news fortælles det, hvordan muslimske bander terroriserer de øvrige indsatte og i en række tilfælde har held med konverteringer til islam, så terroren hører op.
Ifølge artiklen udgjorde muslimer i 2008 12 procent af det samlede antal fanger i England og Wales, en stigning fra otte procent i 2003. I hvad der derovre kaldes »high security prisons«, er andelen ofte væsentligt højere, således 34 og 24 procent i to fængsler. Disse lukkede fængsler, som vi kalder dem på dansk, er selvsagt steder, hvor de groveste kriminelle afsoner.
»Jay«
En person, der kaldes Jay, fortæller bl.a., at »som muslim er det sårende, hvis nogen ikke respekterer min religion. Hvis vi [muslimer] ordner ham en gang ved brug af vold og viser ham, hvor skabet skal stå, så vil han aldrig igen vise manglende respekt«.
En tidligere fængselsfunktionær kan fortælle, hvordan fanger konverterede til islam. Andre fanger blev »seriously assaulted«, hvis de ikke rettede sig efter regler som forbud mod at spise svinekø og at lytte til vestlig musik.
En talsmand for fængselsfunktionærerne udtaler, at det slet ikke passer, og at der er fint styr på sagerne. Gad vide, hvorfor man ikke tror ham?
Djævelen ligger i detaljen
Ethvert samfunds indsatte tilhører for langt størstepartens vedkommende samfundets bærme, de, der ikke accepterer de grundlæggende spilleregler. Men man skal være overordentlig naiv for ikke at være klar over, at de her beskrevne tilstande ikke også udspiller sig uden for murene.
Mere islam vil altid være lig med mindre frihed. I takt med at andelen af muslimer i de europæiske lande vokser, vil friheden indskrænkes. Den vil indskrænkes for ikke-muslimske indsatte, og den vil indskrænkes for alle os udenfor.
Det er ikke en profeti. Det er et løfte.
Kommentarer
Far Jensen, 6100 |
Vi kender alle sangen om at Danmark er verdens lykkeligste land med verdens lykkeligste folk. Med korte mellemrum gentages det, at det danske samfund er det mest velfungerende i verden. Vi er frie, rige, lige, trygge, dygtige og omgivet af flødeskum og luksus til alle sider. Danmark er et forbillede og foregangsland og vores demokrati og velfærd er bare i verdensklasse.
Det er ihvertfald det indtryk man kan få ved at følge med i den officielle propaganda. Et helt andet eller tredje indtryk kan man få ved at læse bøger og aviser, eller ved at bevæge sig rundt i samfundet.
For hele tiden er der ting og hændelser som synes i modstrid med de rosenrøde glansbilleder som propagandastationerne opstiller.
Vi har jo demokrati her i landet, men måske mere af navn end af gavn? for hvordan kan det være at MUJ og andre kan påpege det ene alvorlige problem efter det andet, som Christiansborg ikke har fået gjort noget ved? Problemer som kunne have været minimale eller ikke-eksisterende, hvis demokratiets partier havde udvist blot en smule omtanke og forudseenhed.
Hvordan kan det være at disse problemer er opstået, og hvordan kan det være at de bliver større og større og stadig mere påtrængende?
Er problemerne tegn på et velfungerende demokrati og et velfungerende samfund? Hvad er det for en lykke man ævler løs om? Er vi virkelig trygge, frie, dygtige, lige, foran og omgivet af velfærd i verdensklasse? Eller er det mere eller mindre løgn altsammen?
Hvad demokratiet angår, kan man jo konstatere, at de fleste af de problemer vi i dag slås med eller lider under, skyldes politik og lovgivning som foregik hen over hovedet på borgerne, og i modstrid med flertallets ønsker. Og den økonomiske krise som godt nok er kommet til os udefra, havde nærmest været umærkelig, hvis partierne havde været mere påpasselige. For sagen er, at de i løbet af de sidste 30 år har brugt langt over 1000 milliarder, og nærmere 2-3000 milliarder, på tåbelige og unødvendige formål. Ihvertfald formål som ikke har gavnet danskerne. Uden disse udskejelser kunne hver eneste dansker have haft en million kroner eller mere, stående som en privat opsparing, eller man kunne have anvendt dem til privat forbrug. Eller man kunne have haft et sundhedsvæsen af højeste standard med flotte, moderne hospitaler og de nyeste og bedste udstyr osv.
Hvad lykke angår, så er de “undersøgelser” der citeres, måske ren og skær fup og humbug, eller man har formuleret spørgsmålene forkert. For vi har aldrig haft så megen social elendighed som i de senere år. Antallet af tvangsfjernede børn, af selvmordstruede unge, af drikfældige unge, af folk på lykkepiller, er rekordhøjt. Antallet af skilsmisser, fyringsrunder, selvmord og psykisk syge har aldrig været større. Og mængden af kriminalitet, nedskæringer, lukninger, skandaler og mislykkede reformer bare vokser og vokser. Og måler vi os i forhold til en række lande vi tidligere var højt hævet over hvad økonomi, velfærd og sundhed mv. angik, så er vi langsomt, men sikkert sunket ned under deres niveau. Er dét noget som tyder på at folkestyret fungerer? Ihvertfald får folket jo hele tiden ting og problemer og byrder som man ikke har bedt om, smidt i hovedet eller hængt om halsen.
Tingene hænger jo sammen. Man kunne skrive tusindvis af linjer om politiske svigt og fjollerier, som endte og ender med at påføre menigmand ruin, død og ulykke. Konklusionen må blive at folkestyret er endt som, eller er på vej til at ende som en kulisse, som et theater, som et papnæse-demokrati. Hvad hjælper det med valg, hvis man kun kan vælge mellem lungepest og byldepest, eller kun mellem vanvid og idioti?
Demokrati-problemet er alle problemers moder. Det er folkestyret som sætter et folk i stand til at beskytte sig selv. Det er blodig alvor hvis et folkestyre foregår udenom og henover folket. For det er den sikre vej til storkatastrofen.
Sandheden er, at vi må arbejde hårdt for at få et demokrati som det sveitziske, hvor den folkelige medbestemmelse er langt større. Hvis vi danskere ikke får mere hånd i hanke med hvad der foregår i vores land, så ender det med et styrt ned i den berømte afgrund.
Upassende ? Klag over indlæg
carsten n., bjerringbro |
If you can’t beat them, join them.
Jeg tvivler paa at nogen i den vestlige verden fuldstaendigt har accepteret muligheden for, at der maaske var eller er noget om islams ideologi der giver mening istedetfor at fordoemme.
Hvis vi holder denne potentielle mulighed aaben, saa kan det vaere vi laerer noget, ovenikoebet ogsaa om os selv.
Jeg vil gaa saa vidt som til at OENSKE, at man ved ikke laengere at vaere vantro, men at proeve at forstaa islams ideologi med med vores vestlige vaerdier, omend barrikaderede med staaldoere og stroem i huset for sikkerhed, kan finde en mellemvej. Fordoemmelsen som vi hidtil har lagt for dagen, er yderligere berigende vores vantro.
Vi er tror dialog er om at snakke, eller lytte. Det har intet med dialog at goere. Dialog er naar vi forstaar, ikke tror blindt eller blaaoejet paa det de fortaeller men proever at udarbejde forstaaelese for ideologierne uden at fordoemme paa forhaand. Blaaojethed er ligesaagal som rassime.
Hidtil har de fleste dialoger koert paa, at forstaa islam udfra hvor vi er. Hvad nu hvis skal forstaa islam ud fra hvor de er…? Det aendrer det hele. Vi kan ikke saette os ind i det, eller har meget svaert derved og vi opstiller en kunstig tilsyneladne eller simuleret forstaaelse, der aldrig kan blive reel, hvis vi ikke helhjertet og med forstaaelse for vores menneskelige neurologi/biologi forholder os til problematikken.
Upassende ? Klag over indlæg
Jens Hansen, Odense |
Morten Uhrskov Jensen skriver:
“En talsmand for fængselsfunktionærerne udtaler, at det slet ikke passer, og at der er fint styr på sagerne. Gad vide, hvorfor man ikke tror ham?”.
Kaere Uhrskov Jensen.
Det er da logik, at vi ikke tror paa ham.
Hans verdensbillede passer jo ikke ind i vores verdensbillede.
Nu har du moejsommeligt og gennem haardt arbejde i maanedsvis fremmalet et billede som passer ind i dit verdensbillede.
Og saa kommer der saadan et fjols af en faengselsfuntionaer og paastaar noget, som slet ikke passer ind i dit verdensbillede. Det rigtige verdensbillede. Et verdensbillede som du jo igen og igen har bedyret er det rigtige. Og rigtig mange bakker dig op.
Dine argumenter har vaeret saa fremragende, at din manglende dokumentation af dine paastande har vaeret helt accepteret.
Kun nogle enkelte vestreorienterede krakilere har ikke accepteret alt det du skriver. Men hvad betyder det? De mennesker bliver jo aldrig tilfredsse alligevel.
Jeg forstaar slet ikke, at du gider at citere fjolser som denne faengselsfunktionaer.
Noejes du hellere med at citere personer som man kan stole paa. Personer med de rigtige meninger.
Upassende ? Klag over indlæg
Steffen Nielsen, Kbh NV |
Jens Hansen
Betvivler du BBC’s objektivitet ?
Upassende ? Klag over indlæg
Lars P, København |
carsten n:
“Jeg vil gaa saa vidt som til at OENSKE, at man ved ikke laengere at vaere vantro,”
???
Har vi fået en konvertit på linjen eller er det en af de ædle vilde der forsøger sig udi debatkunsten?
Idiot!
Upassende ? Klag over indlæg
Bjarne Thyregod, kastrup |
Jeg forstår at Uhrskov og det højrenationalistiske segment fremover tager alt der kommer fra BBC som værende den eneste og fulde sandhed.
PS Tak til Uhrskov med sine skriverier fungerer han som en slags selv terapeut - for diverse frustrerede mænd spredt over det ganske land formummet i ensomhed bag PC-tastaturerne.
Upassende ? Klag over indlæg
Jens R, Skive |
@Bjarne Thyregod - God kommentar som i dén grad forholder sig til emnet. Meget seriøst må jeg sige.. er strudsen mon dit yndlings dyr? stik hovedet i busken, så forsvinder alle problemer.
Blog-skribenten fremhæver en seriøs problemstilling som vore politkkere burde tage hånd om.. både højre- og venstrefløjen!
Upassende ? Klag over indlæg
Jens Hansen, Odense |
Bjarne Thyregod, kastrup | Skrevet: 15. mar 10 kl. 08:07
“Jeg forstår at Uhrskov og det højrenationalistiske segment fremover tager alt der kommer fra BBC som værende den eneste og fulde sandhed.”
Bjarne Thyregod.
jeg tror, at du goer Uhrskov uret. Alt der kommer fra BBC skal vel kun vaere den fulde og eneste sandhed naar det passer ind i Uhrskovs verdensbillede.
Mon ikke Uhrskov bliver noedt til at sortere lidt fra.
Upassende ? Klag over indlæg
Hans Jensen, Hellerup |
Jeg forstår at Thyregod og det venstrefacistiske segment fremover tager alt der kommer fra Uhrskov som værende den eneste og fulde sandhed.
PS Tak til Thyregod med sine skriverier fungerer han som en slags selv terapeut - for diverse frustrerede naive kvinder M/K spredt over det ganske land formummet i ensomhed bag PC-tastaturerne.
Upassende ? Klag over indlæg
poul Madsen, lejre |
Situationen er stort set den samme i DK, men fængselsfuntionærene der gør opmærksom på dette bliver sat på plads af ledere og politikkere på området “det er ikke så slemt sir de” nej det skal ikke frem i lyset at der er problemer i DK. Da slet ikke hvis årsag/løsning ligger i Asylpolitik eu politik el. lign.
Upassende ? Klag over indlæg
Steffen Nielsen, Kbh NV |
Jens Hansen
Historien fra de engelske fængsler er ikke helt ny og er ikke alene beskrevet i BBC. Nu tør jeg hverken kopiere og sætte eller indsætte links for ikke at ryge i filteret; men under overskriften “Fanatiske muslimer overtager engelske fængsel” fra BT 23. nov. 2008 beskrives lignende forhold. Her henvises ikke til BBC, men til Daily Express.
Upassende ? Klag over indlæg
Bjarne Thyregod, kastrup |
Hans Jensen - uhada at beskylde mig for at tage Uhrskov alvorligt - det er godt nok chikane.
Men hurra for din kreativitet - top humor.
Upassende ? Klag over indlæg
niels hansen, lyngby |
@Steffen Nielsen, Kbh NV
“Betvivler du BBC’s objektivitet ?”
Nedenstående er fra BBC news:
Right-wing groups who claim to oppose Islamic extremism are trying to provoke violence on Britain’s streets, the communities minister has said.
Der er voldpsykopater på begge fløje, men jeg tror, at et mange, både i UK og herhjemme er temmelig trætte af begge grupper. Det store flertal herhjemme vil sørge for, at de aldrig får magt som agt.
Upassende ? Klag over indlæg
Bjarne Thyregod, kastrup |
Jens R - du ved godt at man i Danmark i flere år har haft særlige afsnit for “Stærke fanger” et andet ord for rockere tilhørende en af de to grupperinger Hells Angels og Bandidos.
Du har vel også hørt om deres dominans af andre fanger, om selvalgt isolation og nervøse fængselspersonale.
Forholdene i Danske fængsler interesserer ikke Uhrskov sålænge de ikke kn bruges i hans ntionalistisk/antimuslimske agenda.
Derfor må Uhrskov forsøge sig med eksempler fra andre lande - som kan bekræfte hans antimuslimske fordomme.
At hans lemfældige skøjten rundt i forskellige lande til videre kun har latterliggjort hans dokumentations niveau burde stå klart for enhver.
Upassende ? Klag over indlæg
Katinka Glahd, Veberöd |
Det verkligt farliga med islam är inte de fundamentalistiska apologeterna eller självmordsbombarna,de är ju trots allt,i minoritet.
Nej,de farliga muslimerna är de vanliga familjefädrarna och mödrarna ,som trots att de har -i många fall-bra utbildningar-har en världsuppfattning som inte står mohammeds långt efter.
Det är det kommande tyranniet från massorna som är det verkliga hotet mot oss.
Från sina parallellsamhällen som fortfarande är kvar i medelåldern och med sina uppfattningar om sig själva och om oss dhimmies,utgör dessa medelklassmuslimer den stora faran.
Ta till ex,Wilksaffären den gångna veckan.
På en landsortstidnings ledarsida efterlyste en kvinnlig hönshjärna kommentarer om denna sak från de “moderata muslimerna” !
Det har inte kommit in några kommentarer ännu!
Svaret är,att det finns INGA moderata muslimer.
En muslim är en muslim och hans ledstjärna är Allah och koranen.
Islam är en militant missionerande ideologi.
Det finns inte och har aldrig funnits och kommer aldrig att finnas en mer bakåtsträvande kraft i denna värld.
Att det finns personer i i Europa och i övriga västerlandet som hävdar att islam inte bara är en religion,utan dessutom fredens och kärlighetens budbärare är det verkligt tragiska i den här avsiktliga islamiseringen av vårt samhälle,som pågår med oförminskad styrka,för varje dag.
Dessa “godhetsapostlar” som oförtrutet besjunger det mångkulturella samhällets lov,kommer en dag att brutalt väckas ur sin berusning för att se sig omkring och upptäcka att de befinner sig i det mono-kulturella ,teokratiska,islamska, tyranniska samhället och de kan inte göra ett skvatt åt det då!
Jag vägrar att finna mig i en återgång till ett samhälle som rusar bakåt mot 600-talet.
Detta kommer tyvärr att hända ,eftersom de som protesterar mot detta avfärdas som några som lider av en psykisk störning och stigmatiseras därefter.
Detta har hittintills fungerat utmärkt för att stoppa oppinionen mot islam,för de politiskt korrekta
avväpnar protesterna mot vanvettet,med floskler och ord som rasister och främlingsfientliga,utan att varken kunna eller behöva presentera sina egna argument.
Har vi då inte religionsfrihet?
Om islams våldsförhärligande innehåll skulle vara skyddt av religionsfrihetens döljande slöja,då är det ju fritt fram för vilken krimminell organisation som helst,att registrera sig som ett religiöst förbund och därmed gå fria från insyn av myndigheterna.
Det är smärtsamt för ett öppet demokratiskt samhälle
att tvingas inskränka på rättigheter som föregående generationer har kämpat hårt för att införa.
Men de märkermän som utnyttjar de spelregler i vår demokrati,vilken de föraktar,för att tilltvinga sig särbehandling,har ett erkänt mål med detta,nämnligen islmiseringens genomförande och Sharialagen som grund för deras drömsamhälle.
Och de sk, nyttiga idioterna hjälper glatt och villigt till.
Islam är vad som väntar om vi inte tar striden NU!
Islam blir vårt öde och inget annat.
Islam är islam och det kan aldrig förändras,eftersom lagarna är givna av allah för all tid!
En religion som i sig vilar tryggt i en människa ,kan aldrig bli ett hot mot en annan människa.
Den hotar inte,den skrämmer inte,den dödar inte,
den lever på det goda den gör mot andra människor.
Den är lika vacker som verklig ,äkta kärlek.
DEN SÖKER ALDRIG SITT!
Upassende ? Klag over indlæg
Steffen Nielsen, Kbh NV |
Niels Hansen
Prøv at checke “Frankrig frygter muslimsk ekstremisme i fængsler” 23. sep. 2008 Kristeligt Dagblad. Plus selvfølgelig: “Fanatiske muslimer overtager engelske fængsel” fra BT 23. nov. 200
Upassende ? Klag over indlæg
Steffen Nielsen, Kbh NV |
Bjarne Thyregod
Selv om du stiller spørgsmål ved Morten Uhrskovs motiver, må det dog være relevant, at du tilbageviser hans påstande, som jeg dog ikke vil kalde påstande. Jeg betvivler også dine og dine ligesindedes motiver, men det fratager ikke os andre fra kravet om med argumenter at tilbagevise det, I skriver.
I må vel have andet end motivanalyse at byde på.
Upassende ? Klag over indlæg
niels hansen, lyngby |
@Steffen Nielsen, Kbh NV
Jeg har ikke påstået, at der ikke finder vold sted.
Jeg skriver, at vi ikke vil acceptere det.
mvh
Upassende ? Klag over indlæg
Martin Smith, Kbh |
@Bjarne Thyregod
De forhold Uhrskov beskriver er allerede en realitet i Nyborg Statsfængsel.
Læs evt:
http://nyhederne.tv2.dk/article/29010813/
http://www.dr.dk/Regioner/Fyn/Nyheder/Nyborg/2010/03/04/064454.htm&komvalg
eller
http://www.fyens.dk/article/1550531:Nyborg–Indvandrerbander-styrer-Nyborg-Statsfaengsel
Upassende ? Klag over indlæg
Arne von Kappelgaard, Herlev |
@ Carsten n,Bjerringbro
“Vi er tror dialog er om at snakke eller lytte. Det har intet med dialog at goere.”???
Må man have lov til at spørge, er du krypto muslim eller hvad?
Hvis dialog ikke er, at nogle mennesker sidder overfor hinanden, og lader meninger og holdninger brydes, lytter og snakker, og måske forstå hvad modparten mener, hvad er dialog så???
Men hvis modparten (læs muslim) altid kommer med en skjult dagsorden, og anser sig selv for guds udvalgte og modparten som en vantro, som bare skal rette ind til højre, nej,-så kan der i sagens natur ikke blive tale om en dialog.
Som udgangspunkt kan man kun tilslutte sig den tyske kulturfilisof Gerhard Engel der har sagt: “Ved det runde bord kan kun de personer tage plads, som principielt betragter sig som ligeværdige,” se Engel “Die offene Gesellschaft und ihre neuen Feinde”, s.104.
Kender du ordet “taqiyya” og betydningen deraf?
Upassende ? Klag over indlæg
Jens Hansen, Gentofte |
Glimrende kommentar fra Morten Uhrskov Jensen. Det er i det hele taget glimrende, at vi har en debattør som MUJ, der kan informere Danskerne om hvordan tingene dagligt bliver forværret i Multikulturalismens Europa. Medierne gør jo alt holde Danskerne hen i uvidenhed om hvad der rent faktisk sker i virkelighedens Europa, da journalisterne har den dagsorden, at det kun er i Danmark der problemer med den muslimske masse-indvandring, og at dette alene skyldes Danskernes påståede rascisme.
I Europas ‘hovedstad, Bryssel, taler man nu åbenlyst om indførelse af nødretstilstand, da politiet fuldstændig har mistet komntrollen i store dele af byen. Lov og orden er ganske enkelt brudt sammen flere steder, hvor specielt bander af Marrokanske indvandrere fuldstændig kontrolelrer hele by-kvarterer. I disse kvarterer er politistationerne brændt ned efter angreb med Molotov-bomber, og vover politiet sig ind i disse kvarterer bliver de mødt med ild fra Kalashnikovs:
http://snaphanen.dk/2010/03/14/truet-blogger-bel%c3%b8nnet-med-pris/#comment_start
Meget typisk for ‘oplysnings-niveauet’ skal man finde en oversættelse af de Belgiske aviser på en privat blog.
Upassende ? Klag over indlæg
JAN AAGE JEPPESEN, Almunecar, Spanien |
NOGLE LOGISKE IMPLIKATIONER
Eftersom muslimer i alle europæiske undersøgelser udviser en langt større kriminalitetsfrekvens end den indfødte befolkning vil fængselsbefolkningen efterhånden komme til at bestå af et stigende antal muslimer såfremt kædeindvandringen fortsætter og integrationen ikke kommer ud af stedet.
Da strafafsoning sammen med muslimer må betragtes som en en hård ekstrastraf vil frihedsstraf have en langt større generelpreventiv virkning på indfødte, mens det modsatte vil være tilfældet når det gælder kriminelle muslimer, der i fængslet kan udleve deres volds- og herrefolksmentalitet i højere grad end på fri fod.
Dette har som konsekvens, at færre indfødte begår kriminalitet, endog uden at vi behøver at hæve straframmerne, mens fængselsstraf for muslimer virker tiltrækkende, da det giver dem træning i praktisk islamisme og en enestående mulighed for at dhimmisere og tyrannisere omgiverserne og tvangsomvende de vantro.
Fængsler kommer derved til at virke som inkubatorer for islamisk ekstremisme hvorfra metastaser spreder sig til civilsamfundet i takt med, at muslimer løslades efter endt strafafsoning, hvorved vi får en galopperende islamisering af samfundet.
Tidsbegrænset frihedsstraf til muslimer virker således counterproductive i forhold til en målsætning om samfundets afislamisering og integration af muslimer.
Hvis vi lader alle kriminelle muslimer afsone i særlige fængsler for muslimer så vil alle være mere radikaliserede ved løsladelsen, så det eneste positive man da opnår er, at ingen indfødte afsonere bliver tvangsomvendt til islam.
Derfor synes vejen frem at være kortere frihedsstraf kombineret med lettere adgang til udvisning af kriminelle muslimer, som ikke har erhvervet dansk statsborgerskab.
Det er vist også i den retning udviklingen går.
Upassende ? Klag over indlæg
Bjarne Thyregod, kastrup |
Steffen Nielsen - det er Uhrskov der skal dokumentere sine udsagn - derefter kan man så tage fat i udsagnenes validitet.
Som jeg skrev er Uhrskovs kilde fragmenter af en BBC udsendelse med MacIntyre - der jo har en noget underholdende tilgang til virkeligheden.
Jeg bemærker dog at de kilder der kender til fængselsvæsenet betragtes som “forkerte kilder” da de ikke lever op til Uhrskovs og dine? fordomme.
Upassende ? Klag over indlæg
Bjarne Thyregod, kastrup |
Steffen Nielsen - et hint - find de britiske rapporter om emnet - bemærk at det handler om 2 specielle fængsler.
Bemærk at det ene Whitmore er kendt for at de i 70′erne var styret af en nationalistisk/religiøs gruppering (RAF) og havde meget besvær medt at styre disse folk.
Upassende ? Klag over indlæg
Steffen Nielsen, Kbh NV |
Bjarne Thyregod
Du mener, at eksemplet fra England kan bortforklares. Men derudover er der eksemplerne herhjemme fra samt eksemplet fra Frankrig. Muligvis kan du bortforklare også eksempler og andre, der kommer til. Lagt sammen mere end antyder de et mønster. Det mønster viser, at der sikkert nok er tale om et reelt problem, samt at der er et segment, som vil benægte hvad som helst, som ellers er tydeligt for dem, der kan se.
Upassende ? Klag over indlæg
Steffen Nielsen, Kbh NV |
niels hansen, lyngby | Skrevet: 15. mar 10 kl. 09:15
“@Steffen Nielsen, Kbh NV
Jeg har ikke påstået, at der ikke finder vold sted.
Jeg skriver, at vi ikke vil acceptere det.
mvh ”
Jeg var lidt for og så først nu, hvad du egentlig skrev.
Vi skal ikke finde os i tyranni hverken fra rockere eller islamister.
Upassende ? Klag over indlæg
Niels B. Larsen, Svenstrup J |
@ carsten n
Tro mig. Efter års ophold i muslimske lande kan jeg med ærlighed sige, at der intet godt findes i den muslimske ideologi.
Der findes derimod særdeles meget skidt.
Islam skal bekæmpes - om nødvendigt med våben i hånd.
Aldrig skal den djævlereligion accepteres.
Upassende ? Klag over indlæg
Leif Sørensen, Valby |
Børge Outze (grundlægeren af Information) havde denne rettesnor for sit journalistiske virke: “Hvem tager frihed fra hvem i denne sag?”.
Prøv selv at vurdere islam ud fra dette centrale spørgsmål.
Upassende ? Klag over indlæg
Jannik Thorsen, KBH Ø |
@Bjarne Thyregod, kastrup
Det er tydeligvis dig som har problemer med at acceptere de nye realiteter i fængslerne.
Hvor mange enkeltstående eksempler skal der til for at overbevise dig? Eksemplerne fra Danmark, Frankrig og England er tydeligvis ikke tilstrækkelige.
Det står efterhånden klart for enhver, at du ikke vil acceptere at der er omfattende problemer forbundet med den muslimske indvandring til vesten.
Upassende ? Klag over indlæg
Arne von Kappelgaard, Herlev |
@ Niels B. Larsen/Svenstrup J
Islam er ikke en religion. Det er en alternativ samfundsmodel bygget på diktatoriske principper, med religion som undskyldning, og som giver dens udøvere storhedsvanvid.
I forhold til muslimerne er mit hjerte forkalket, for fra den side kommer der kun had, ufordragelighed,konflikter trusler og vold mod anderledes tænkende, samt ikke mindst deres ustandselige krævementalitet. Mange kender ikke forskel på det at yde før man kan nyde.
ET FJELD KAN SPRÆNGES OG TVINGES KAN EN ELV, MEN ALDRIG KAN ET FOLK FORGÅ, DER IKKE VIL DET SELV.
Upassende ? Klag over indlæg
Karen Benneten, Hobro |
Der er åbenbart ingen grænser for socialist-segmentet og i særdeleshed EL, her i skikkelse af Bjarne Thyregod’s forsvar for dybt religiøse mennesker, også de som afsoner domme for kriminalitet. “Min fjendes fjende osv. …..”.
Upassende ? Klag over indlæg
jørgen olsen, 2300 |
Muslimerne ved at vold fremmer islam! (fredens religion) Hr. Uhrskovs indlæg bekræfter, igen, bare at der er rigeligt om snakken. Og statistikkerne skal nok komme til de radikales virkelighed! Og nu vi er ved muslimer og kriminalitet(igen), kan man undre sig over venstrefascisterne endnu ikke har været på banen angående “strengere straffe hjælper ikke”
statistikerne om muslimernes overtagelse i fængslerne skal nok dukke op, når det ikke kan forties længere!!!
http://jp.dk/indland/indland_politik/article2009271.ece
Upassende ? Klag over indlæg
Arne von Kappelgaard, Herlev |
@ Jørgen Olsen/2300
“Muslimerne ved at vold fremmer islam!”
Ja det gør de da, de er jo ikke dummere end andre mennesker. Problemet er, at de aldrig har mødt modstand, de fleste danskere dukker sig, undskylder og taler sagte når der er muslimer til stede. Overfor en muslim skal man være hard core, ikke noget med at undskylde og forklare, har de først fået det på den hårde måde, så skal de nok lære det. Det koster noget, og har nogle omkostninger, men det må man tage med, hvis man vil være herre i eget hus. Og den bliver kaldt fredens + mildhedens religion, Herre Jemini.
Men man kan jo ikke undre sig over, at det er endt som det er. Politikerne og især de “radigale” har og går stadig med skyklapper, de lever i et helt andet univers. På et tidspunkt hvor det hele var oppe og vende, der stillede den politiske floskel-maskine Elsebeth Gerner-Nielsen sig op og sagde: “Hvad ville Tivoli være uden det kinesiske tårn!”
VI LADER DEN LIGE STÅ ET ØJEBLIK.
Upassende ? Klag over indlæg
JensF -, Kbh. |
Mordere og voldtægtsmænd ser sig selv som de rette til at prædike moral og diktere andre menneskers levevis. Hvor latterligt!
Upassende ? Klag over indlæg
Morten Uhrskov Jensen, 4180 |
Kære Bjarne Thyregod
Der røg din seneste kommentar så i spamfilteret. Jeg vil anbefale dig at finde nogle rendestensblogs, hvor du så kan anvende den brune farve i sammenhæng med min politiske virksomhed.
Det bliver ikke her.
Med venlig hilsen
Morten Uhrskov
Upassende ? Klag over indlæg
Bjarne Thyregod, kastrup |
Kære Morten Uhrskov
Herfra en undskyldning for at kalde dig ved en farve hvortil du associerede en fortidig nationalistisk tendens. Herefter skal jeg kun kalde dig sort.
Jeg ved jo godt at du er national-konservativ og at du har en affinitet af muslim-forskrækkelse.
jeg bildte mig ind at du var blogger pga din faglige indsigt, men forstår af ovenstående at det i virkeligheden er en politisk virksomhed/mission du er ude i.
det kom som en overraskelse for mig.
Upassende ? Klag over indlæg
Steffen Nielsen, Kbh NV |
Bjarne Thyregod
Nu kan jeg se, at du stadig er der. Hvordan vil du så bortforklare eksemplerne fra Frankrig, Belgien og Danmark. Derudover er der lignende eksempler fra andre europæiske lande.
Jeg ved godt, at du i modsætning til Morten Uhrskov ikke er ude i politisk virkelighed/mission. Du repræsenterer den sobre objektivitet.
Upassende ? Klag over indlæg
Morten Uhrskov Jensen, Sorø |
Kære Bjarne Thyregod
Alvorligt talt, dvs. helt uden ironi, så er vi vist begge ude i et politisk ærinde. Vi mener så samtidig, at der bag vores hver især glimrende analyse ligger en faglig indsigt.
I modsat fald burde vi finde på noget andet at lave.
Med venlig hilsen
Morten Uhrskov
Upassende ? Klag over indlæg
peter kocsis, holte |
Morten Uhrskov Jensen
Nu er der normalt temmeligt meget gang i den i de hårde fængsler,fanger handler med hash og heroin,fanger får tæsk , voldtager, torturerer og ydmyger hinanden, ja myrder hinanden somme tider,og så er din største bekymring den, at nogle prøver på at tage tage leverpostejmaden fra nogle andre?
“Mere islam vil altid være lig med mindre frihed. I takt med at andelen af muslimer i de europæiske lande vokser, vil friheden indskrænkes. Den vil indskrænkes for ikke-muslimske indsatte, og den vil indskrænkes for alle os udenfor.
Det er ikke en profeti. Det er et løfte.”
Hvis de hårde muslimske kriminelle i fængsler skal være repræsentative for muslimer som sådan , må du også logisk hævde ,at rokkerne eller Peter Lundin er repræsentative for danskerne som sådan.
Upassende ? Klag over indlæg
peter kocsis, holte |
JAN AAGE JEPPESEN
“mens fængselsstraf for muslimer virker tiltrækkende, da det giver dem træning i praktisk islamisme og en enestående mulighed for at dhimmisere og tyrannisere omgiverserne og tvangsomvende de vantro.”
HAHAHA hvor komisk- muslimerne begår kriminalitet for at komme i fængsel!
Men så kunne man jo nemt totalt afskaffe deres kriminalitet ved at vedtage en lov, der forbyder, at muslimer fængsles.
Upassende ? Klag over indlæg
L. Hansen, Kolding |
Morten Uhrskov Jensen, Sorø | Skrevet: 15. mar 10 kl. 23:11 “I modsat fald burde vi finde på noget andet at lave.”
Problemet for MUJ er, at der såmænd ikke er andre end Jyllandspesten, der vil betale ham for hans højrenationalistiske udgydelser.
Upassende ? Klag over indlæg
Steffen Nielsen, Kbh NV |
Til Erasmus Montanus-segmentet
L. Hansen
Dit sidste indlæg fuldstændig uden substans eller forsøg på at gendrive, hvad du mener er påstande.
Peter Kocsis
Igen en af dine utallige fortænkte bortforklaringer. Summen peger i samme retning: Alt skal benægtes.
Upassende ? Klag over indlæg
jørgen olsen, 2300 |
L. Hansen, Kolding | Skrevet: 16. mar 10 kl. 01:35
Morten Uhrskov Jensen, Sorø | Skrevet: 15. mar 10 kl. 23:11 “I modsat fald burde vi finde på noget andet at lave.”
Problemet for MUJ er,bla bla…
—-
hvad med at blive imam, fru hansen, kolding? det passer til dit image!
Upassende ? Klag over indlæg
peter kocsis, holte |
Steffen Nielsen,
Peter Kocsis
“Igen en af dine utallige fortænkte bortforklaringer. Summen peger i samme retning: Alt skal benægtes.”
Hvad har jeg benægtet?
Upassende ? Klag over indlæg
Steffen Nielsen, Kbh NV |
Peter Kocsis
Behøver jeg at remse op ? Det indtryk, jeg har af dine skriverier, er, at du ikke finder, der er problemer udover det såkaldte DF-segment. Ofte ser jeg dig begive dig ud i nogle sammenligninger langt ude i hampen a la Tøger Seidenfaden, når han sammenligner vist nok æresdrab med kannibalismen ved den katolske nadver. En gang Erasmus Montanus. Deraf navnet til dette segment, som er ligeså fortænkt og arrogant som denne figur.
Upassende ? Klag over indlæg
peter kocsis, holte |
steffen Nielsen
“Det indtryk, jeg har af dine skriverier, er, at du ikke finder, der er problemer udover det såkaldte DF-segment.”
Der findes mange problemer, men den største i Danmark udgøres af højreorienterede som islamister og Df-segmentet.
Upassende ? Klag over indlæg
C. Halvorsen, Assens |
@ Niels B. Larsen kan ikke lide Islam og skriver 15. marts:
“Islam skal bekæmpes - om nødvendigt med våben i hånd.”
Sludder og vrøvl! Hvis man vil bekæmpe Islam, skal det ske med ordets skarpe sværd. Nøjagtigt på samme måde som man bekæmper højreekstremisme.
Upassende ? Klag over indlæg
Niels B. Larsen, Svenstrup J |
@ C. Halvorsen
Som skrevet står: om nødvendigt.
Som Chamberlain fandt ud af er det ikke altid nok at bruge ordet.
Upassende ? Klag over indlæg
Steffen Nielsen, Kbh NV |
Peter Kocsis
Fint, at du tager islamisterne med. Det mener jeg ikke, du har gjort tidligere.
Upassende ? Klag over indlæg
Steffen Nielsen, Kbh NV |
Peter Kocsis
Hvad, mener du, er definitionen på en islamist ? Er det kun terrorister, der er islamister ?
Upassende ? Klag over indlæg
Steffen Nielsen, Kbh NV |
Peter Kocsis
For mig har islamisme at gøre med forholdet til sharia.
Upassende ? Klag over indlæg
Bjarne Thyregod, kastrup |
Hvad mener du Steffen Nielsen - med forholdet til Sharia?
Upassende ? Klag over indlæg
C. Halvorsen, Assens |
@ Niels B. Larsen.
Du kender vist ikke straffen for ulovlig våbenbesiddelse.
Upassende ? Klag over indlæg
Karen Benneten, Hobro |
Husk at man bliver hjemsøgt af djinns og brænder i helvede, hvis man gør noget forkert. Det gælder også dig!
Upassende ? Klag over indlæg
C. Halvorsen, Assens |
Dér fik Niels B. Larsen vist noget at tænke over…
Upassende ? Klag over indlæg
Karen Benneten, Hobro |
@C. Halvorsen, Assens
Hmm, det var nu ikke til ham jeg stilede oplysningen.
Upassende ? Klag over indlæg
C. Halvorsen, Assens |
@ Karen Benneten
Hvem kan det så være…?
Du tænker da vel ikke på selveste Morten Uhrskov?(!)
Upassende ? Klag over indlæg
Steffen Nielsen, Kbh NV |
Bjarne Thyregod
Med sharia, mener jeg hele det juridiske system, hvor særlige skriftkloge udlægger, hvordan koran og hadith i stort og småt skal regulere samfundlivet samt den den enkeltes liv. Et fremtidigt samfund bør ikke reguleres efter religiøse dogmer. Her bør alt på baggrund af fornuft kunne diskuteres. Den individuelle frihed/den enkeltes selvbestemmelsesret bør være udgangspunktet. Det vil så betyde, at individet har ret til selv at vælge ægtefælle, kæreste og livsholdning mm. uden at blive intimideret. At Wahid Petersen befinder sig i en kattepine, når han skal udtale sig fx stening, synes jeg er problematisk. Som et minimum burde man kunne tage konsekvent afstand fra en sådan praksis uden nogen form for relativering. Det at man ikke kan forholde sig til koranen ud fra den tid og kontekst, den blev til i, fordi den opfattes og skal opfattes som ufejlbarlig, er den egentlige gordiske knude. Jeg har været til møde en Shahrour, som ønsker at reformere islam, så den er i overensstemmelse med fornuften og den tid, vi lever i. Han sagde, at moderate muslimer har problemer, når de skal diskutere med islamister, fordi referencen er den samme. Det låser alt.
Du kan checke “Den muslimske Luther” på Google fra 30. sep. 2009 Kristeligt Dagblad.
Multikultur bør ikke være gruppens/parallelsamfundets ret til at tryne dets individer.
Upassende ? Klag over indlæg
Karen Benneten, Hobro |
@C. Halvorsen, Assens: Gør du bare grin med djinns og helvede!
Upassende ? Klag over indlæg
C. Halvorsen, Assens |
@ Karen Benneten
Ja, sådan noget bruger vi godtnok ikke her i Assens.
Vi vil ha´ Fre´, Frihe´ & Idyl!
Upassende ? Klag over indlæg
Arne von Kappelgaard, Herlev |
@ Steffen Nielsen/Kbh NV
“At Wahid Petersen befinder sig i en kattepine, når han skal udtale sig fx stening, syntes jeg er problematisk.”
Der tror jeg du tager fejl. Der er ingen slinger i valsen desangående.Da han af den danske presse i 2002 blev spurt om hvordan han forholdt sig til stening sagde han: “VI KAN HURTIGE BLIVE ENIGE OM, AT STENING ER EN MEGET GRUSOM AFSTRAFFELSE, MEN DET ÆNDRER IKKE PÅ, AT DEN SET I ET ISLAMISK LYS, ER BLEVET FORORDNET AF sKABEREN SELV. VI ER DERFOR UMIDDELBART IKKE BEMYNDIGEDE TIL AT ÆNDRE PÅ SAMME.!
Han bliver tit og ofte udråbt som moderat, så jeg ved egentlig ikke om det kan blive værre. Ovennævnte imam har også sagt, at shariaen vil blive indført den dag muslimerne er talrige nok. Se venligst Lars Hedegaard “1400 års krigen” s.131 + 141.
Så er det vist sat på plads.
ET FJELD KAN SPRÆNGES OG TVINGES KAN EN ELV, MEN ALDRIG KAN ET FOLK FORGÅ, DER IKKE VIL DET SELV.
Upassende ? Klag over indlæg
Steffen Nielsen, Kbh NV |
Arne von Kappelgaard
Jeg siger sådan set næsten det samme: ““VI KAN HURTIGE BLIVE ENIGE OM, AT STENING ER EN MEGET GRUSOM AFSTRAFFELSE, MEN DET ÆNDRER IKKE PÅ, AT DEN SET I ET ISLAMISK LYS, ER BLEVET FORORDNET AF sKABEREN SELV. VI ER DERFOR UMIDDELBART IKKE BEMYNDIGEDE TIL AT ÆNDRE PÅ SAMME.!”
Med kattepinen mener jeg, at det, Wahid Petersen siger, er en dårlig salgsvare. Du får ingen andre end fundamentalistiske muslimer til at mene, at der er nogen form for visdom i denne af Allah indstiftede forordning. Andre vil anså den for den rene ondskabsfuldhed.
Upassende ? Klag over indlæg
Arne von Kappelgaard, Herlev |
@ Steffen Nielsen/Kbh. NV
“Du får ingen andre end fundamentalistiske muslimer til at mene, at der er nogen form for visdom i denne af Allah indstiftede forordning.”
Det er jeg uenig i, og det er hele humlen i det hele. Der er ingen forskel på islamisme contra islam - de er identiske - det er ikke et tag selv bord, man tager det hele, og det gør de fleste, eller det bliver de nød til. Der er ikke ligesom en mellemvej, hvor man kan vælge efter forgodtbefindende.
Nu er jeg lige kommet hjem fra en god middag, men undersøgelser i vestlige verden overfor 2.+ 3.gen muslimer viser, at de meget oftere end forældre/bedsteforældre viser en rabiat holdning. Sharia eller islamisk lov er et moralkodeks og et samlet værdigrundlag, der omfatter alt vedrørende menneskets handlinger. Den fastlægger regler for ægteskab, straffelov og økonomiske forhold, men også retningslinier for moralske og åndelige anliggender, det være sig pilgrimsrejse og bøn. I de lande der praktiserer sharia, er der ikke noget der hedder religionsfrihed. Ordet “sharia” kan bedst oversættes som “vejledning” eller “den rette vej/ sporet til kilden”. I religiøs forstand betyder sharia, at hvis man følger guds anvisninger, vil det være vejen til frelse.
Jeg ved egentlig ikke om det Wahid Petersen siger er en dårlig salgsvare, han snakker til sit eget publikum, hvorimod landets myndigheder passivt ser til, og ovenikøbet inddrager imamer i en tror de integrationsproces, det viser at vi graver vores egen grav. Man kan ikke integrere hvis man ikke vil integreres, og myndighederne ser passivt til, i stedet for at gribe ind, og sætte hårdt mod hårdt. Men konsekvenspædagogik er en mangelvare i dagens DK, det er da mere gribende at se X-factor, vild med dans, udsendelser om fede mennesker, umulige børn og umulige husdyr.
Vi skal belæres om, hvor forkastelig vor levevis er, men forunderligt nok forkaster de ikke samfundets sociale goder, som mange er sande mestre i at udnytte.
ET FJELD KAN SPRÆNGES OG TVINGES KAN EN ELV, MEN ALDRIG KAN ET FOLK FORGÅ, DER IKKE VIL DET SELV.
Upassende ? Klag over indlæg
Steffen Nielsen, Kbh NV |
Arne von Kappelgaard
Islamisme er en bogstavtro fortolkning af koran og hadith. Jeg medgiver, at den tendens har vind i sejlene for tiden, og vi skal da gå op imod denne tendens. Der findes dog muslimer som Sharour, Cherif el Ayouti, Naser Khader og Irshad Manji. Deres islamfortolkning har jeg ingen problemer med. Hvis de kan få held med at provovere deres islamforståelse, har jeg ingen problemer med det. Jeg mener, vi bør støtte op om sådanne personer. Til gengæld skal vi ikke af angst for at blive beskyldt for islamofobi og for at generalisere holde igen på vores kritik af islamisterne. Der bliver desværre holdt for meget igen på denne relevante kritik. Vi kommer dermed til at støtte de forkerte. Dette sidste er også henvendt til Thyregod og Kocsis.
Upassende ? Klag over indlæg
peter kocsis, holte |
Steffen Nielsen, Kbh NV | Skrevet: 17. mar 10 kl. 09:50
Peter Kocsis
“Hvad, mener du, er definitionen på en islamist ? Er det kun terrorister, der er islamister ? ”
Selvfølgeligt ikke.
En islamist er en højreorienteret person , der vil indføre et samfund, der er baseret en fundamentalistisk fortolkning af islam.
Upassende ? Klag over indlæg
peter kocsis, holte |
steffen Nielsen
““VI KAN HURTIGE BLIVE ENIGE OM, AT STENING ER EN MEGET GRUSOM AFSTRAFFELSE, MEN DET ÆNDRER IKKE PÅ, AT DEN SET I ET ISLAMISK LYS, ER BLEVET FORORDNET AF sKABEREN SELV. VI ER DERFOR UMIDDELBART IKKE BEMYNDIGEDE TIL AT ÆNDRE PÅ SAMME.!”
Wahids påstand er en grov løgn , fordi steningstraffen intetsteds i Koranen er omtalt som værende tilladt for eller praktiseret af muslimer.
Derfor kan straffen ikke være guddommeligt forordnet, men udelukkende betragtes som en del af den menneskeskabte Sharialov, som selvfølgelig kan forandres.
Upassende ? Klag over indlæg
Arne von Kappelgaard, Herlev |
@ Steffen Nielsen/Kbh NV
Dine 3 nævnte personer må jeg medgive er sympatiske mennesker, især den første, men de bliver nærmest betragtet som frafaldne, og den anden er konstant omgivet af livvagt. Hvad er det for et liv. Du ved, en svale gør ingen sommer.
Upassende ? Klag over indlæg
Niels B. Larsen, Svenstrup J |
@ peter kocsis
Nu findes der efter al sandsynlighed intet, som er guddommeligt forordnet i og med at begrebet “gud” er menneskeskabt som støtte til svage, uselvstændige mennesker med brug for en åndelig sutteklud.
Upassende ? Klag over indlæg
Steffen Nielsen, Kbh NV |
Peter Kocsis
Vil du mene, at Wahid Petersen er fundamentalist/islamist ? Bør han gives den status, han har fået i dag ? Han optræder næsten som islams repræsentant i DK. Burde journalisterne i højere grad give taletid til moderate muslimer ? Og var det ikke disse sidste eller mere sekulære personer af muslimsk baggrund, der burde spørges til råd i integrationsspørgsmål ?
Upassende ? Klag over indlæg
Steffen Nielsen, Kbh NV |
Arne von Kappelgaard
Jeg ved godt, at de personer, som jeg nævner af mange betragtes som frafaldne, og at fundamentalisterne har mere vind i sejlene. Ikke desto mindre bør vi støtte de kræfter, som ønsker at reformere islam. Som netop disse personer.
Peter Kocsis
Ud fra de indlæg, du skriver, ser det ikke til, at vi er så uenige, som jeg egentlig har troet. De moderate og mere sekulært orienterede muslimer bør vi støtte. Vi skal passe på ikke uforvarent at støtte netop fundamentalisterne. Efter min mening er det ikke “islamofobisk” at kritisere islamisternes/fundamentalisternes ideologi. Jeg skelner fortsat bevidst mellem muslimer og islamister. Men vi er nødt til at have klarhed over definitionerne, ellers bliver debatten så rodet, som jeg mener, den er nu.
Upassende ? Klag over indlæg
Arne von Kappelgaard, Herlev |
@ Steffen Nielsen/Kbh NV
Vi 2 kan ikke gøre så meget, ud over at skrive her eller læsebreve, men det ændrer ikke en tøddel på situationen i Danmark. Snebolden er begyndt at trille.
De personer du nævner kommer ikke - eller næsten ikke - til orde, det er de højtråbende der skriver dagsordenen, og flertallet følger jo trop, det viser den ene undersøgelse efter den anden. men det er jo også helt barokt, at myndigheder kan bruge imamer som rettesnor, det vil svare til at lade ræven vogte gæs. Imamer har da ikke interesse i at muslimer bliver integreret, det vil jo mindske deres magt. Fra moskeeér og koranskoler udgår der kun en lære, og det uanset om det er fra moskeén på Nørrebro eller fra moskeeén på Indonesien, det er råbet “ALLAH-U-AKBAR, i det råb er der ikke plads til anderledes tænkende. Lad blikket skue over de steder hvor profetens grønne banner vajer, mangel på frihed, tolerance, ligeværd, ja du kan blive ved.
For min skyld kan folk tro på Påskeharen, Tandfeen eller hvad som helst, de skal bare holde det for dem selv, og ikke som muslimerne påtvinge andre deres tro, jeg ved ikke hvad det ligner.
ET FJELD KAN SPRÆNGES OG TVINGES KAN EN ELV, MEN ALDRIG KAN ET FOLK FORGÅ, DER IKKE VIL DET SELV.
Upassende ? Klag over indlæg
peter kocsis, holte |
Steffen Nielsen, Kbh NV | Skrevet: 18. mar 10 kl. 15:49
Peter Kocsis
steffen Nielsen
“Vil du mene, at Wahid Petersen er fundamentalist/islamist ? Bør han gives den status, han har fået i dag ? Han optræder næsten som islams repræsentant i DK. Burde journalisterne i højere grad give taletid til moderate muslimer ? Og var det ikke disse sidste eller mere sekulære personer af muslimsk baggrund, der burde spørges til råd i integrationsspørgsmål ? ”
Jeg kender ikke nok til mandens øvrige synspunkter til at erklære ham for det ene eller det andet,men hvis han virkelig er fundamentalist,har du ret i at han burde konfronteres med personer, der har andre udlægninger af Islam i medierne, for de ville nemt kunne bevise, at fundamentalisternes islamforståelse hviler på nogle grove løgne.
Imidlertid bliver disse fundamentalisters forståelse af Islam daglig i medierne og på alle blogs bekræftet af højrefløjens Df- imamer i alle deres skriblerier, og de moderate muslimer bliver af samme forfattere gang på gang erklæret for ikke - muslimer og derved berøvet deres kompetence at udtale sig om islam overhovedet, hvorefter DF blot styrker fundamentalisternes projekt.
Ang intergratiomsspørgsmål er det vel ikke i forvejen alene Wahid, de bliver spurgt til råds ?
“Vi skal passe på ikke uforvarent at støtte netop fundamentalisterne. Efter min mening er det ikke “islamofobisk” at kritisere islamisternes/fundamentalisternes ideologi.”
Vi er her enige, forudsat at kritikkens skal ske udefra en immanent muslimsk position og ikke udfra en kritik, der abstrakt forkaster islam som sådan.
Upassende ? Klag over indlæg
peter kocsis, holte |
Niels B. Larsen, Svenstrup J | Skrevet: 18. mar 10 kl. 06:58
@ peter kocsis
“Nu findes der efter al sandsynlighed intet, som er guddommeligt forordnet i og med at begrebet “gud” er menneskeskabt som støtte til svage, uselvstændige mennesker med brug for en åndelig sutteklud.”
Vi er helt enige, men jeg argumneterede overfor ud fra en muslimsk skelnen mellem en uforanderlig gudgiven Koren, og så en sharialov, der er menneskeskabt og derfor kan forandres, så Wahid ikke kan undskylde sit forsvar for stening med argumentet om,at straffen er befalet af gud.
Upassende ? Klag over indlæg
Steffen Nielsen, Kbh NV |
Peter Kocsis
I sin bog Nutidens Muslim udtrykker Cherif el-Ayouti netop, at hadith er menneskeskabt og derfor ikke bør gives guddommelig status. Jeg synes for så vidt, det kunne være spændende med en diskussion i Deadline mellem Cherif el-Ayouty og Wahid Petersen og eller Sherin Khankhan, som trods erklæret moderat går ind for sharia. Mit indtryk er, at de moderate er mere i defensiven, og af mange betragtes som frafaldne. Men medierne burde dog give disse personer mulighed for at komme frem deres holdninger.
Upassende ? Klag over indlæg
Steffen Nielsen, Kbh NV |
Peter Kocsis
Jeg gad vide, hvor mange muslimer der er, som deler Cherif el Ayoutis holdning til hadith! Har du et bud ? Mit fornemmelse er, at fundamentalisterne er mange, og at de for tiden har teten. Dette er baggrunden for mit engagement i denne debat.
Upassende ? Klag over indlæg
peter kocsis, holte |
Steffen Nielsen, Kbh NV
“Jeg gad vide, hvor mange muslimer der er, som deler Cherif el Ayoutis holdning til hadith! Har du et bud ? Mit fornemmelse er, at fundamentalisterne er mange, og at de for tiden har teten. Dette er baggrunden for mit engagement i denne debat.”
Jeg ved det ikke, de muslimer jeg kender her i Danmark er fuldstændigt ligeglade både med hadith,og koranen med for den sags skyld…
at fundamentalissmen vokser foruroligende i visse muslimske lande er rigtigt nok, men der findes også modspil til dette:
“Turkey is preparing to publish a document that represents a revolutionary reinterpretation of Islam - and a controversial and radical modernisation of the religion.
The country’s powerful Department of Religious Affairs has commissioned a team of theologians at Ankara University to carry out a fundamental revision of the Hadith, the second most sacred text in Islam after the Koran.
The Hadith is a collection of thousands of sayings reputed to come from the Prophet Muhammad.
As such, it is the principal guide for Muslims in interpreting the Koran and the source of the vast majority of Islamic law, or Sharia.
But the Turkish state has come to see the Hadith as having an often negative influence on a society it is in a hurry to modernise, and believes it responsible for obscuring the original values of Islam.
It says that a significant number of the sayings were never uttered by Muhammad, and even some that were need now to be reinterpreted.
‘Reformation’
Commentators say the very theology of Islam is being reinterpreted in order to effect a radical renewal of the religion.
Its supporters say the spirit of logic and reason inherent in Islam at its foundation 1,400 years ago are being rediscovered. Some believe it could represent the beginning of a reformation in the religion.
Turkish officials have been reticent about the revision of the Hadith until now, aware of the controversy it is likely to cause among traditionalist Muslims, but they have spoken to the BBC about the project, and their ambitious aims for it.
The forensic examination of the Hadiths has taken place in Ankara University’s School of Theology.
Fr Felix Koerner, a Christian theologian who has observed the project, says some of the sayings - also known individually as “hadiths” - can be shown to have been invented hundreds of years after the Prophet Muhammad died, to serve the purposes of contemporary society.
“Unfortunately you can even justify through alleged hadiths, the Muslim - or pseudo-Muslim - practice of female genital mutilation,” he says.
“You can find messages which say ‘that is what the Prophet ordered us to do’. But you can show historically how they came into being, as influences from other cultures, that were then projected onto Islamic traditions.
This is kind of akin to the Christian Reformation. Not exactly the same, but… it’s changing the theological foundations of [the] religion
Fadi Hakura,
Turkey expert, Chatham House”
Andre versioner af dette artikel kan findes i Kristelig Dagblad.
Upassende ? Klag over indlæg
Steffen Nielsen, Kbh NV |
Peter Kocsis
Jeg er i daglig berøring med problematikken. Nogle af mine muslimske er ganske moderate, og andre har det forhold til hadith og koran, som du beskriver. Jeg ser dog også noget mere fundamentalistiske tendenser, hvor jeg har sværere ved at se integrationspotentialet.
Det er da interessant, at der er dette initiativ i Tyrkiet. På verdensplan ser man også andre og mere bekymrende tendenser. Jeg tænker blandt andet på OICs angreb på ytringsfriheden.
I alt det her finder jeg det forkert og ikke særligt klogt, når visse fra min fløj ikke skelner mellem islamister og muslimer mere generelt. Til gengæld mener jeg, at modsatte fløj i debatten kommer til at beskytte de forkerte: islamisterne.
Upassende ? Klag over indlæg
peter kocsis, holte |
Steffen Nielsen
“Jeg ser dog også noget mere fundamentalistiske tendenser, hvor jeg har sværere ved at se integrationspotentialet.”
Hvordan kommer disse tendenser konkret til udtryk?
Upassende ? Klag over indlæg
Steffen Nielsen, Kbh NV |
Peter Kocsis
Fx fascination af Hitler, hadske bemærkninger om jøder, selv i bisætninger, som intet har med temaet jøder at gøre, samt mere konservative holdninger til, hvad der er haram. En religiøs chauvinisme har jeg mødt.
Upassende ? Klag over indlæg
peter kocsis, holte |
Steffen Nielsen,
“hadske bemærkninger om jøder, selv i bisætninger, som intet har med temaet jøder at gøre”
Dette minder imidlertid fuldstændigt om forholdene på danske blogs, hvor bare ordet jøder er udskiftet med muslimer.
Forøvrigt var der i dagens JP, en artikel om forholdene i Malmø som også Uhrksov fornylig har skrevet om.
der var f eks 4 eksempler med den jødiske rabbi,( som ikke vil trykke kvinder i hånden), hvor nogle forbikørende arabere skulle givet ham fingeren og råbt “f… the jews.”
Dette er selvfølgelig utilstedeligt.
Imidlertid må jeg her gøre dig opmærksom på en pudsig selvmodsigelse- de bloggere der her og andre steder allermest raser over jødernes påståede “fordrivelse ” fra Malmø er jo de samme,der med samme energi raser imod $266b, hvis formål netop er at standse slige racistiske tilråb,og selvsamme går 100% ind for JP kampagnen ,der eksplicit tager sigte på håne og latterligøre mulsimewrne.
Upassende ? Klag over indlæg
peter kocsis, holte |
Steffen Nielsen,
“hadske bemærkninger om jøder, selv i bisætninger, som intet har med temaet jøder at gøre”
Dette minder imidlertid fuldstændigt om forholdene på danske blogs, hvor bare ordet jøder er udskiftet med muslimer.
Forøvrigt var der i dagens JP, en artikel om forholdene i Malmø som også Uhrksov fornylig har skrevet om.
der var f eks 4 eksempler med den jødiske rabbi,( som ikke vil trykke kvinder i hånden), hvor nogle forbikørende arabere skulle givet ham fingeren og råbt “f… the jews.”
Dette er selvfølgelig utilstedeligt.
Imidlertid må jeg her gøre dig opmærksom på en pudsig selvmodsigelse- de bloggere der her og andre steder allermest raser over jødernes påståede “fordrivelse ” fra Malmø er jo de samme,der med samme energi raser imod $266b, hvis formål netop er at standse slige racistiske tilråb,og selvsamme går 100% ind for JP kampagnen ,der eksplicit tager sigte på håne og latterligøre muslimerne.
Upassende ? Klag over indlæg
Steffen Nielsen, Kbh NV |
Peter Kocsis
Der er muligvis en ting omkring afgrænsning af ytringsfrihed. Jeg ved, der er noget, der hedder injurielovgivning. Heri kan man sige ligger en afgrænsning. Men hvis chikanerer en konkret person med evt racistiske tilråb, har man lov til det.
Jeg vil mene, at sådanne eksempler ikke er at sammenligne med en debat, der skal afklare et problemfelt. Hvis en sådan debat ikke må være tilladt, så har vi da et stort demokratisk problem. Så kan man komme ud i den situation, at man ikke kan diskutere virkelige problemer.
Upassende ? Klag over indlæg
Steffen Nielsen, Kbh NV |
Peter Kocsis
“Imidlertid må jeg her gøre dig opmærksom på en pudsig selvmodsigelse- de bloggere der her og andre steder allermest raser over jødernes påståede “fordrivelse ” fra Malmø er jo de samme,der med samme energi raser imod $266b, hvis formål netop er at standse slige racistiske tilråb,og selvsamme går 100% ind for JP kampagnen ,der eksplicit tager sigte på håne og latterligøre muslimerne.”
Skal vi vinke farvel til den politiske satire sommerrevyerne, vittighedstegningerne. Er det kun muslimer, man ikke må gøre grin med, for de kristne har modtaget broderparten af den konto. Når inhumaniteten og dobbeltmoralen optræder i ideogisk og religiøs sammenhæng, finder det i orden, at man humor spidder disse. Hans Scherfig gjorde grin med dobbeltmoralske præster og spiritister. Var det ikke ok ?
Angående jøderne tror nok, det i højere grad drejer sig om andet end bare ord.
Men som afklaring: Hvad siger loven egentlig om at råbe efter konkrete mennesker på gaden (chikane)? Men dette er ikke at sammenligne med det, som fx OIC ønsker, nemlig forbud mod religionskritik (forhånelse).
Nazister fx fortjener som minimum latterliggørelse.
Upassende ? Klag over indlæg
Steffen Nielsen, Kbh NV |
Peter Kocsis.
RETTELSE:
Der er muligvis en ting omkring afgrænsning af ytringsfrihed. Jeg ved, der er noget, der hedder injurielovgivning. Heri kan man sige ligger en afgrænsning. Men hvis chikanerer en konkret person med evt racistiske tilråb, har man så lov til det ??
Upassende ? Klag over indlæg
Niels B. Larsen, Svenstrup J |
@ Steffen Nielsen
Men hvis [man] chikanerer en konkret person med evt racistiske tilråb, har man så lov til det ??
Det falder helt givet ind under injurielovgivningen - og det er som det skal være.
Min største anke mod racismeparagraffen er ikke så meget indholdet, men påtaleretten.
Den ligger i øjeblikket hos staten og burde retteligt ligge hos den enkelte krænkede.
Kort sagt: racismeparagraffen bør være en del af injurielovgivningen og kun kunne anvendes af decideret krænkede enkeltindivider.
Det er ikke statens opgave at agere meningspoliti!
Upassende ? Klag over indlæg
Steffen Nielsen, Kbh NV |
Niels B. Larsen
“Det er ikke statens opgave at agere meningspoliti!”
Enig
Upassende ? Klag over indlæg
Annonce:
"Ole Sørensen, Odder | Skrevet: 4. feb 12 kl. 22:35
Det må være ligesom med ham der Hitler, vi skal blande os udenom og tro på fred i vor
Læs mere
Centrum venstre er det segment der indførte Dæmonisering af politisk uenige, som et "legitimt" politisk redskab.
En intelligent moralsk person,
Læs mere
Ah, undskyld.... der skulle stå
Læs mere
John Knudsen,
Jeg tillod mig at sakse fra et af dine indlæg ovenfor:
"Nu mangler vi så bare, at du også giver mig ret i, at vi ikke skal
Læs mere
Til Arvid Holm: Helt enig -
Syrien har brug for Marianne Jelved.
Hvordan får vi hende lokket
Læs mere
Seneste blogs
Arkiv
februar 2012 (1)
januar 2012 (10)
december 2011 (10)
november 2011 (9)
oktober 2011 (10)
september 2011 (9)
august 2011 (9)
juli 2011 (10)
juni 2011 (14)
maj 2011 (12)
april 2011 (12)
marts 2011 (13)
januar 2012 (10)
december 2011 (10)
november 2011 (9)
oktober 2011 (10)
september 2011 (9)
august 2011 (9)
juli 2011 (10)
juni 2011 (14)
maj 2011 (12)
april 2011 (12)
marts 2011 (13)
Alle artikler, fotos, grafik og øvrige illustrationer, der er på denne side, stammer fra Jyllands-Posten. Jyllands-Posten har ophavsretten, jf. lov om ophavsret.
Læs mere
Jyllands-Posten, Grøndalsvej 3, 8260 Viby J, +45 87 38 38 38. Kontakt: http://jp.dk/kontakt/
Njah, det er vel mest en talemåde at kalde det et løfte, da det mig bekendt kun er Gud som kan udstede 100% garantier om fremtiden, hvis Han altså findes
Spøg til side: Når man ser på hvordan historien har udviklet sig, kan man konstatere at ingen træer nogensinde er groet ind i himlen, og dermed mener jeg at selvom Islam breder sig med uhyggelig hast vil det kun kunne opnå en vís udbredelse. Der vil på et tidspunkt opstå en tilstrækkelig stor modstand, som vil bringe balance i tingene.
I modsat fald ville hele Danmark ende med at blive muslimsk, hvilket ville være inderligt afskyeligt og forhåbentlig også utænkeligt.
Desværre er tingenes tilstand i Danmark sådan at vi har glemt vores værdier.
Begreber som ytringsfrihed og frihed i det hele taget er noget vi har fremelsket gennem de seneste århundreder og det har kostet umådelige mængder af blod. Disse værdier er vi nu ved at smide over bord i en slags tolerance over for de intolerante.
Jeg er desværre bange for det det gamle ordsprog om at den, der ikke vil lære af historien kommer til at gentage den, kommer til at gælde i vores tilfælde. Men så er vi da også kommet så langt til den tid
Sverige, Holland og England er ihvertfald p.t. i fuld gang med at betale prisen for deres mangel på principper og værdier.
Upassende ? Klag over indlæg