Profil

Fra sit ståsted som dansker og vesterlænding skriver Morten Uhrskov Jensen om emner, der berører den vestlige kulturkreds og dens muligheder for fortsat at hævde sig som en selvstændig civilisation.

Baggrund:
Morten Uhrskov Jensen er cand.mag. i historie og samfundsfag og redaktør af det national-konservative tidsskrift Nomos.

Andet:
Forfatter til bogen "Et delt folk" om den danske udlændingepolitik 1983-2008.

Sted:
Sorø

Website:
Besøg


Grøndalsvej 3
8260 Viby J
Tlf: 87 38 38 38

Blogchef
Agnete Stoffregen

Blogredaktør
Tage Clausen

Internetredaktør
Jørgen Schultz-Nielsen

Ansv. redaktør
Jørn Mikkelsen

Udgiver
JP/Politikens Hus A/S

Kontakt jp.dk
Tip os - send pressemeddelelse

Netannoncer
Tlf: 33 30 80 06 eller
Tlf: 33 30 80 07

Hvis du vil vide mere
Blog om Morgenavisen
Jyllands-Posten

Tip      Print    RSS    Del    

Set fra højre

Skrevet af Morten Uhrskov Jensen

I ond tro eller bare under gennemsnittet?

Dato: d. 31.01.11, 22:29
Af: Morten Uhrskov Jensen
Emner:

Den 7. marts 2010 kunne JP fortælle, at Zenia Stampe fra Det radikale Venstre havde trukket sin anmeldelse af drabschef i Københavns Politi Ove Dahl tilbage. Det gjorde Zenia Stampe, fordi Ove Dahl havde beklaget sine udtalelser i forbindelse med et mord på en stewardesse begået af en rumænsk mand. Zenia Stampe udtalte i den forbindelse, at

“Jeg er glad for, at Ove Dahl nu beklager sine generaliserende udtalelser om rumænere. Nu hvor han har erkendt, at han gik for vidt, ser jeg ingen grund til at opretholde min anmeldelse”.

Som jeg har vist i et indlæg her på bloggen den 17. januar, er der en rent forbløffende lighed mellem Ove Dahls udtalelser og hans efterfølgende præcisering af, at han naturligvis ikke sigtede til alle rumænere, og så Lars Hedegaards udtalelser og efterfølgende præcisering af, at han naturligvis ikke sigtede til alle muslimer, da han i december 2009 udtalte sig om voldtægter i muslimske miljøer.

Det må jo følgerigtigt betyde, at Zenia Stampe ville træde i karakter, hvis hun skulle få lyst til at kommentere sagen mod Lars Hedegaard, der i dag endte med en frifindelse ved Frederiksberg Ret med den begrundelse, at Lars Hedegaard ikke var klar over, at hans udtalelser ville blive offentliggjort, uden at han selv først havde haft dem til gennemsyn.

Hvad søren kan det skyldes?

I sin blog på Politiken morer Zenia Stampe sig med at fastslå, at Lars Hedegaard

“derimod gjorde sig “kun” skyldig i at udtale sig racistisk - ikke i at udbrede racisme: Det er tilladt!”

Der står ikke i Zenia Stampes indlæg noget om, at Lars Hedegaard naturligvis aldrig skulle have været trukket i retten, når han nu faktisk var ude med en præcisering, så snart han fandt ud af, at nogen havde taget anstød af hans udtalelser. Ligesom drabschef Ove Dahl rimeligvis heller ikke skulle trækkes i retten, når nu han gik ud med en præcisering.

Der foreligger med andre ord to muligheder i Zenia Stampes tilfælde:

a) Zenia Stampe er i ond tro. Hun ved godt, at de to sager er identiske, men hun har det alligevel fint med, at Lars Hedegaard skulle hives i retten. Konklusionen bliver her, at Zenia Stampe ikke går ind for lighed for loven. Et ret bekymrende synspunkt, når vi tager i betragtning, at vi taler om et muligvis kommende folketingsmedlem.

b) Zenia Stampes middelmådighed er ikke endnu blevet fuldt ud anerkendt. Hun er ikke den hurtigste scooter på havnen, den skarpeste kniv i skuffen, eller hvad man nu kan finde på. Og det er jo en ærlig sag. Ingen kan som bekendt forpligtes ud over sine evner.

Jeg overlader det trygt til læseren af disse linjer at dømme om, hvorvidt det er a) eller b), der er mest sandsynlig.



Velkommen til debatten
  • Når du kommenterer, accepterer du Jyllands-Postens debatregler
Karl Sørensen, København | Skrevet: 31. jan 11 kl. 22:43

Hvad med c)?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup | Skrevet: 31. jan 11 kl. 22:52

Zenia Stampe falder for såvel a) som b).

Hun er ikke demokrat - går ikke ind for ytringsfrihed.

Hun er middelmådig i ét og alt, hvilket enhver, som har læst hendes blog på Politiken hurtigt mere end aner.

Man kan kun beklage at Hedegaard ikke fik en klokkeklar frifindelse.

Upassende ? Klag over indlæg

 
PG Jacobsen, Gilleleje | Skrevet: 31. jan 11 kl. 22:59

Zenia Stampe er som saa mange unge kvinder i politik, helt for dem selv og alt for at goere sig bemaerket. Taenke det goer man ikke i den skare.

Upassende ? Klag over indlæg

 
P. Mogensen, Hørsholm | Skrevet: 31. jan 11 kl. 23:10

Zenia Stampe har indtil videre gjort alt for at blive bemærket, men det har altid været ved at bashe andre. Ikke ved egne kvaliteter. Hendes helt specielle interesse for pornografiske tegninger, specielt af kongehuset er i en klasse for sig. Jeg tror ikke der er en sag der er for lav eller beskidt for damen, når blot den giver lidt PR og stemmer fra de rigtige meningers slamhul. Man skal jo huske på, at kan man får stemmer fra blot et par procent ved at være rigtig led, så er de også værd at tage med.

Så Morten, du må ikke forvente tankegang og adfærd ad almndelige kuturelle, moralske og rimelige veje, Ikke fra Zenia Stampe. Hun er afgjort en ener. Selv ikke Mette Frederiksen eller den små Johanne kan nå hende til sokkeholderen i perfiditeter.

Upassende ? Klag over indlæg

 
H. Knudsen, Ballerup | Skrevet: 31. jan 11 kl. 23:25

@ Morten Uhrskov Jensen.
Det var en dejlig, afsluttende kommentar. Lige på stående fod har jeg svært ved at vælge, hvilken af de to, der passer bedst - men denene udelukker vel ikke den anden, eller hvad? :-)

Upassende ? Klag over indlæg

 
F JensenH, 6100 | Skrevet: 1. feb 11 kl. 00:06

Ja, Zenia Stampe er på alle måder under lavmålet. Men et typisk eksemplar af den røde feminist-race. Denne særlige art af politiserende damer der forlanger og kræver alt, fra kvoter, privillegier og negativ særbehandling af mænd ……. til Danmarks omdannelse til en multi-kulti- og big-mother-stat.

Det er en moderne politiker-type der er ukultiveret, useriøs, mandshadende, familiefjendsk, kortsynet og anti-dansk …… og som farer rundt som en kæmpehveps på konstant jagt efter en harmløs honningbi, sommerfugl eller mariehøne den kan overfalde uden risiko for sig selv.

I de senere år er der desværre blevet indvalgt flere og flere af disse umodne, uvidende og ubegavede politik-damer…… nok fordi de er unge, ser godt ud, har en vis charme og er i stand til at snakke hurtigt og længe.

Det er der mange der forveksler med politisk dygtighed. Men i praksis viser det sig som regel at af klogskab, overblik og etik er der næsten ingenting. Tværtimod slæber de en masse pladderhumanisme, kvinde-egoisme og rød beton-tænkning med sig.

En fortegnelse over 100 af disse røde/jelvedske feminister vil sandsynligvis blive en liste over 100 politiske ulykkesfugle og skadevoldere.

Tilsammen har disse rødstrømpe-aktivister ihvertfald påført danskerne kolossale udgifter og katastrofale problemer.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Anne Ansen, Vejle | Skrevet: 1. feb 11 kl. 00:08

Ingen kan som bekendt forpligtes ud over sine evner

Det er så passende for tumpeskriften fra MUJ!

Selverkendelse?

Upassende ? Klag over indlæg

 
A Nielsen, 9400 | Skrevet: 1. feb 11 kl. 00:08

“Hvorvidt det er a) eller b) der er mest sandsynlig”. Begge: a) og b) er lige gyldige og damen er (eller burde være) ligegyldig.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Hansen, århus | Skrevet: 1. feb 11 kl. 00:14

SVARET TIL SPØRGSMÅLET i bloggen ovenfor er C). OG hvad er valgmulighed C) så? Det er racisme. Og hvad er det for en racisme? Det er den røde racisme som venstrefløjen og deres græsrodsbevægelse Journalistisk Venstreparti står for.

Vi ved at journalister laver rød racisme når KUN muslimer og venstrefløjen beskyttes under neutrale ord som “de unge”/”bande” i krimi-nyheder. Det er racisme fordi at INGEN andre grupper kan opnå beskyttelse hos journalister.

Zenia Stampe (R) forskelsbehandler også således at hun ikke vil holde hånden over en ikkemuslimsk gruppe som de rumænere der stod bag. Men de muslimer som har Profet Muhammed (fred være med hans ofre) som forbillede og i samme stil begår overgreb mod deres døtre i familien dem vil Zenia Stampe (R) gerne holde hånden over. (Profet Muhammed begik iflg. Islams egne historiebøger både pædofile og racistiske overgreb). Derfor ser vi at selv om sagen med Lars Hedegård og Ove Dal er identiske så vælger Zenia Stampe (R) at forskelsbehandle på baggrund af race/politik… ligesom Journalistisk Venstreparti KUN beskytter muslimer og venstrefløjen.

Idag er det venstrefløjsideologien og Islam der er banderfører for racismen. Og mon ikke Zenia Stampe (R) og Journalistisk Venstreparti er stolte over dette?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Anne Ansen, Vejle | Skrevet: 1. feb 11 kl. 00:17

@ F JensenH, 6100 | Skrevet: 1. feb 11 kl. 00:06

Citat:
“Ja, Zenia Stampe er på alle måder under lavmålet”

Sådan!
Det tamme, lamme østrogenforskrækkede handyr har talt – og dyret er slet ikke i tvivl om egne evner, for tvivlens nådegave er druknet i testosteronsovsen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Troels Petersen, Højbjerg | Skrevet: 1. feb 11 kl. 00:36

Zenia Stampe er bare dobbeltmoralsk… Sådan helt gammeldags dobbeltmoralsk i ordets betydning: Hendes etik hænger ikke sammen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Mik Andersen, Kbh. | Skrevet: 1. feb 11 kl. 01:06

Zenia Stampe er typisk radikal. Emmer af politisk korrekthed og tolerance overfor alt andet end danskere, men når man går det nærmere efter i sømmene, finder man ikke andet end dobbeltmoralskhed og intolerance.

Hun sælger rask væk ud af Danmark og danske værdier og udskifter det med kvindediskrimination, antisemitisme, indvandrerbander, ghettoer og halalmad til alle.

Den dag hun flytter ned til arabien, hvilket hun selvfølgelig aldrig gør, kunne hun måske forstå hvordan hun spiller hasard med dette lands fremtid.

Upassende ? Klag over indlæg

 
F JensenH, 6100 | Skrevet: 1. feb 11 kl. 01:40

Anne Ansen, Vejle……..

Igen en fejltagelse fra din side.

For tværtimod er jeg netop nu fuld af tvivl? Skal dine udmeldinger betragtes som sindssyge eller åndssvage? Eller som både det første og det sidste? Der er jeg virkelig i tvivl.

Derimod er jeg sikker på at du bør bestille tid hos en psykiater, så du kan få talt ud om dine sære radikale vrangforestillinger/tvangstanker.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Erik Rau Hansen, Vejle | Skrevet: 1. feb 11 kl. 01:52

Kan en kanin løbe på isen uden skøjter? Ja, med bind for øjnene. Men husk at Stampe på den først. Har den, altså isen, den helt rette lyd, så kan den skam bære hvad som helst.

Upassende ? Klag over indlæg

 
bjarne jørgensen, svendborg | Skrevet: 1. feb 11 kl. 02:23

Zenias åndelige udvikling har stået i Stampe siden fødslen. Det er formodentlig derfor, at Anne Ansen
føler et nært åndeligt slægtskab.

Upassende ? Klag over indlæg

 
A Nielsen, Virum | Skrevet: 1. feb 11 kl. 02:25

Jeg så Zenia Stampe forleden i debatten–

Magen til et ulækkert egoistisk såkaldt kvindemenneske skal man lede længe efter–så fuld af sig selv– en selvfed glæde af at have ret–

Jeg ser intet feminint lækkert i denne person– men en fascistoid fordømmelse af mennesker der ikke stemmer på de radiGALE–og deler deres høj kulturelle menneskesyn–

Velfærdsstaten har desværre udklækket mange af disse klonede kvindetyper– meget snak ingen sjæl–

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Rosenstand, Coral Springs, FL | Skrevet: 1. feb 11 kl. 06:19

Svaret er da ligetil: B og i dobbelt forstand. Kvindemennesket er jo Radikal, og lad os nu bare være ligefremme og sige, at hun passer meget godt ind i resten af den gruppe. B, b og b :-)

Upassende ? Klag over indlæg

 
Arvid Holm, Faaborg | Skrevet: 1. feb 11 kl. 06:30

Burde Zenia Stampe være mere seriøs?

http://www.youtube.com/watch?v=9JZ4aLBjzFI&playnext=1&list=PL3295324A49E30422

Upassende ? Klag over indlæg

 
J Jensen, Odenser C | Skrevet: 1. feb 11 kl. 07:41

zenie Stampe er en kvinde der giver mig gåsehud…
Typisk radikal politiker, som altid ved bedst…
Hvad med at bruge racismeparagraffen den anden vej.
Kristne og jøder forfølges i stor målestok i landets ghettoer. Danske kvinder kaldes danskerluder o.s.v. Børn i skolerne kaldes svin fordi de har det forkerte pålæg i deres madpakker..
Hvad med at forholde dig til disse ting.
Madammen har jo levet i beskyttet “bolig” i mange år, og kender åbvenbart ikke meget til det virkelig liv…
Jeg takker min gud for at de radikale ikke er størrer end de er….

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hanna Egedius, Praha | Skrevet: 1. feb 11 kl. 07:43

@Anne Ansen

Du burde overveie, hvorfor så mange unge kvinner i vestverden ikke lenger sympatiserer med kvinner og feminster av Zenia Stampes kaliber.

Vi vegrer simpelthen som kvinner, at la oss representere av den slags. Stampe er utdateret og uutholdelig i sin politiske korrekthet.

Og - ikke minst - er hun hjerteløs i sin feminisme. Hun foretrekker heller, at en domstol forser mennesker med munnkurv, enn at de taler ut om overgrep mot piker og kvinner i de muslimske miljøer.

Upassende ? Klag over indlæg

 
K Hansen, 2610 | Skrevet: 1. feb 11 kl. 07:47

Det synes karakteristisk for níveauet i MUJs blog og i indlæggene der følger at ingen ulejliger sig med at læse hvad Stampe faktisk skriver.

Resultatet er dermed givet på forhånd. Modstanderen er ondsindet og/eller intellektuel tilbagestående, intet mindre.

Men det Stampe skriver er da faktisk en nærmere overvejelse værd, især blandt folk som ønsker racismeparagraffen fjernet. Og dem er der nok en del af her på JP. Dommene over henholdsvis Langballe og Hedegaard viser nemlig ifølge Stampe

“at racismeparagraffen og det danske retssystem fungerer, og at ingen bliver straffet for deres holdninger. Det er ellers et argument, som paragraffens modstandere ofte bruger. De er i dag blevet sat på plads. Racismeparagraffen forhindrer ikke folk i at være eller udtale sig racistisk. Men i det øjeblik, udtalelserne bliver til systematisk og offentlig hetz, så falder hammeren. Det gjorde den for Langballe, der udtalte sig racistisk “med forsæt til udbredelse i en videre kreds“. Hedegaard derimod gjorde sig “kun” skyldig i at udtale sig racistisk - ikke i at udbrede racisme: Det er tilladt!”

Det kunne have været interessant at høre MUJs holdning til denne pointe. Men i stedet får vi de sædvanlige og billige personangreb, kryderet med en horden af totalt forudsigelige og tåbelige kommentarer fra folk der tydeligvis ikke aner hvad de snakker om.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Erik Skifter, 5750 | Skrevet: 1. feb 11 kl. 07:57

I Det Radikale Venstre har man for anden gang valgt Zenia Stampe som deres næstformand. Det siger jo alt om Det Radikale Venstre - og det kan berolige alle os andre i Danmark, nemlig fordi at dette parti således altid frem over vil et minoritiet-parti tæt på - eller under spærregrænsen.
Da Enhedslisten for nogle år siden slap Asmar Abdul Hamith fri og lod hende optræde på slap linie i debatter og som repræsentant for partiet, drønede de straks ned under spærregrænsen. Det samme vil ske for De Radikale Venstre, hvis de fortsat lader dette skøre kvindemenneske repræsentere dem i flere debatter som den vi så sidst i DR`s udsendelse på DR2 - Debatten.
Zenia Stampe vil med sin fremtræden sørge for, at De Radikale Venstre ikke bliver taget særligt højtideligt af 97 % af den danske befolkning. Der resterer nemlig ca. 3 % forvirrede og pensionerede højskoleforstandere, lektorere, forsmåede skolelærere, en mindre flok republikanere og nogle enkelte med ansættelse på Politiken eller i fagforbundet DJØF, som sympatiserer med de samfundsødelæggende holdninger som denne selvhøjtidelige og vanvittige kvinde besidder.
Hun vil aldrig blive taget særligt højtideligt - ikke før end vi ser de helt store samfundsomvæltninger om ca. 20 - 30 år, hvor den indfødte danske befolkning vil komme i mindretal.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Axel Artke, Vejle Øst | Skrevet: 1. feb 11 kl. 08:21

Forhåbentlig vælges Zenia Stampe til Folketinget, og forhåbentlig tildeles hun en central ordførerpost, f.eks. på indvandrerområdet. Det vil nemlig ikke blot lynhurtigt (og højlydt!) udstille de radikales rablende galskab, men også føre til en underholdende magtkamp mellem de ærede damer Zenia og Margrethe.

Begge dele vil være til stor fornøjelse for enhver, der gerne ser Det radikale Venstre endnu mere marginaliseret i dets selvvalgte rolle som rugekasse for fikse ideer og selvpromoverende verdensfrelsere.

Så, kære Zenia, hold dig endelig ikke tilbage! Berig vor politiske verden med din uforlignelige evne til forbigå alle kendsgerninger i tanketomt hurtigtsnakkeri. Da du er afskåret fra refleksionens nådegave, er du jo henvist til blot at tale og tale. Trøst dig med, at før eller siden kommer du nok (uforvarende) til at sige en sætning, der i hvert fald er grammatisk rigtig.

Upassende ? Klag over indlæg

 
A. Jensen, Nykøbing | Skrevet: 1. feb 11 kl. 08:23

Zenia Stampe er en ligegyldig nobody - som jeg lige har spildt to minutter a mit liv på.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Tom Romdal, Søborg | Skrevet: 1. feb 11 kl. 08:28

Jeg forstår ikke problemet.

Hvis Uhrskov mener at der er forskelsbehandlet, så kan han du bare politianmelde Ove Dahl? I stedet som sædvanligt at angribe en helt tredje person.

Hvor i rettens afgørelse står der at man har lagt vægt på at Hedegaard prøvede at lægge afstand til sin udtalelse?

Det er ikke præciseringen som gjorde at Hedegaard blev frikendt, men derimod at han sad og rablede løs ved en privat julefrokost og åbenbart, ifølge retten, ikke fattede at han var ved at blive interviewet til offentliggørelse. Dette kan Ove Dahl ikke påberåbe sig.

Hedegaard har rettens ord for at hans udtalelser er hetz, og hvis han udgyder sit had offentligt så vil han blive dømt.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Tom Romdal, Søborg | Skrevet: 1. feb 11 kl. 08:32

Lmao, har først nu læst de andre kommentarerne her på bloggen.

Det er vildt imponerende i hvor høj grad folk kan mobiliseres i et fælles had til en tilfældig person som Uhrskov trækker frem og gennemhegler. Det er virkelig tankevækkende som der kan gås i takt på disse kanter.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Flemming Petersen, Herning | Skrevet: 1. feb 11 kl. 08:41

MUJ har jo ikke fattet en meter af hvad Stampe skriver. Hendes indlæg handler om racismeparagraffen og hvorvidt den fungerer efter hensigten og det gør den jo.. Hedegaard blev ikke dømt.. MUJ´s evne til at gengive kilder retfærdigt er hårrejsende ringe!! (Hvad han har bevist mange gange)
Dette kan skyldes to ting:
a) Han er i ond tro og synes at målet helliger midlet.
b) Han er ikke for kvik, der er for få asier i krukken, han er groft underfrankeret og det er jo en ærlig sag!

Upassende ? Klag over indlæg

 
F JensenH, 6100 | Skrevet: 1. feb 11 kl. 08:47

Det værste ved radikale betonhoveder, hvad enten de fremtræder officielt og åbenlyst som medlemmer af den røde jelvedske hønsegård ……. eller de fører sig frem forklædte som konservative, som liberale, som socialister eller som “humanistiske” eksperter mv……. det er at de er så tæt på at have en kommunistisk, totalitær eller udemokratisk/elitær tankegang, at de kan være svære at skelne fra “rigtige” kommunister.

Kommunismen er jo som bekendt en ideologi som har pakket sit morderiske vanvid ind i nogle lokketoner og reklametekster om at nyde efter behov og yde efter evne, om at skabe proletariatets diktatur, om at skabe lighed og ligestilling osv.

I praksis er magthavernes behov uendelige og lysten til at yde noget minimal, proletariatets diktatur er et gemént, ordinært, vulgært og fanatisk diktatur, og ligheden bliver til ensretning og undertrykkelse af alt og alle.

Det er næppe nogen tilfældighed at det igen og igen har været forbrydere og massemordere der har været i spidsen for de kommunistiske regimer. Allerede Lenin og Stalin var jo rendyrkede psykopatiske gangstere/lystmordere med en helt utrolig blodtørst.

Ethvert fornuftigt og normalt tænkende menneske må tage skarp afstand fra enhver form rød, totalitær og udemokratisk politik…… med de grusomme erfaringer som menneskeheden har med de samfunds-systemer som har været bygget over disse ideologier.

De radikale er ikke kommunister, ligesom en alligator ikke er en krokodille, ligesom en sjakal ikke er en hyæne, ligesom en giftslange ikke er en kvælerslange, ligesom en fugle-edderkop ikke er en skorpion.

Men selvom de jelvedske tropper ikke kan betegnes som kommunister, er vi ret tæt på at kunne gøre det, og det er utvivlsomt det parti der har skadet Danmark mest.

Men Zenia Stampe er jo kun en enkelt underfrankeret feminist-politiker, det farlige ligger i at der rundt om i partierne er en sværm af lignende politiserende kvinder, der aldrig vil kunne få nok af formynderi, feminisme, indvandring, multi-kulti, statsvælde, kvoter i virksomhederne, negativ særbehandling af mændene, rød bureaukrati-styring af familielivet osv.

Får de militante feminister magt som de har agt, ender det med en pladderhumanistisk, rødfascistisk DDR- og BIG-MOTHER-STAT.

Et samfund som vil være uden demokrati og uden borger-rettigheder, men med en masse smålig, emsig og ondskabsfuld samfunds-hersen, kontrol og overvågning. Et system der vil være et helvede for alle mænd, kvinder og børn der ikke lige er med i magthavernes snævre kreds.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Flemming Rasmussen, Hørsholm | Skrevet: 1. feb 11 kl. 08:50

@ K Hansen, 2610

Det er jo noget slemt vås, at ingen bliver straffet for deres holdninger som følge af de forkætrede paragraffer. Langballe blev jo for det første dømt. Personligt ville jeg kunne imødese resten af mine dage i spjældet med Zenia Stampe som fangevogter, hvis jeg offentliggjorde mine holdninger til fulde. Holdninger er værdifulde idet de ligger til grund for samfundets indretning. Men de må og skal brydes i offentlighed for at kunne måles og vejes op mod hinanden.

Et demokratisk system vil altid nå til at bortvise uspiselige eller uhensigtsmæssige holdninger. Men det er ikke det Zenia-feministerne vil. De vil indføre totalitære styreformer. Ingen partier har vel som De Radikale sværmet for totalitarismen i Danmark, så Zenia er skam på den helt rette hylde. Mere tosset er hun da ikke.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Elis Mogensen, Odder | Skrevet: 1. feb 11 kl. 08:51

->K Hansen, 2610
Hvor er det befriende at læse dit indlæg præget af højere intellektuelt niveau end nogen som helst fra pøbelen på nogen måde er i stand til at besidde.
Disse blogs og deres læsere er jo egentlig ganske så overflødige. Vi bedrevidende er dog en sjælden gang nødt til at udgyde vore guldkorn!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kris Hansen, Lyngby | Skrevet: 1. feb 11 kl. 09:06

Henrik Stæhr, Brønshøj, du vil blot svine andre til. Hvis du læser Zenia Stampes skriverier med samme ihærdighed som kommentarerne her, så burde selv du kunne indse at ingen her måler sig med Zenia Stampe hvad angår modbydelighed. Jeg tror ærlig talt ikke damen evner et positivt ord om andet end det hun selv står for. Velbekomme!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Flemming Rasmussen, Hørsholm | Skrevet: 1. feb 11 kl. 09:06

@ F JensenH

At tillade det hylekor af evigt præmenstruelle skolepiger, som efterhånden befolker det politiske system i Danmark, at kalde sig humanister, er egentlig at give dem for meget. De endeløse plager, som dette vulgære kællingevælde har tænkt sig at skamfile nationen med, hvis ikke den slår hælene sammen i respekt for denne pigegarde, holder op med at ryge, husker at motionere og vaske munden med brun sæbe osv., bør aldrig forveksles med det humane.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Asger Manø, Århus C | Skrevet: 1. feb 11 kl. 09:09

Lars Hedegaard blev noget overrasket over at blive frikendt, og det ødelagde alle planer om nu gennem lang tid at tilkæmpe sig air time, og fortælle hele verden om de politisk korrekte, som styrer medier, domstole og går islams ærinde.Han er så kun frikendt, fordi han ikke troede, at det foregik i en lukket kreds.
Samtidig er det ynkeligt, at han ikke står ved de holdninger, han åbenbart har ytret i en halvbrandert.Han vidste ikke, at interviewet blev optaget og skulle offentliggøres. Ved han ikke, hvordan et kamera ser ud? Han var blandt venner fra Snaphanen, og de har da sikkert hygget sig, og sagt de mest vanvittige ting. I dag må vi så formode, at LH og Trykkefrihedsselskabet, har stoppet samarbejdet med Snaphanen, når de nu noget så eftertrykkeligt, har taget røven på ham.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 1. feb 11 kl. 09:16

@MUJ

Jeg har i lang tid ment, at Zenia Stampe er den borgerlige bloks bedste kort på hånden i den kommende valgkamp. Jo mere medietid, hun får, jo bedre for den borgerlige blok.

@Tom Romdal

Følg nu med. Ove Dahl er blevet anmeldt for racisme to gange. Det vil så i hans tilfælde sige, at der er blevet klaget til statsadvokaten.

Første gang af Zenia Stampe. Den blev så trukket tilbage, da Ove Dahl beklagede. Anden gang af Claus Bonnez fra Landsforeningen Krim. Denne klage er - så vidt vides - IKKE trukket tilbage - alligevel valgte statsadvokaten ikke at rejse tiltale.

politiken. dk/indland/ECE999236/drabschef-anmeldes-igen-for-racisme/

Så fortæl lige alverden, hvad en ny anmeldelse skulle gavne.

Jeg ved godt, at det er svært at indrømme, at du også godt kan se, at den her sag lugter, og at den lugter fælt. Men prøv.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 1. feb 11 kl. 09:23

@Asger Manø

Har Politiken-segmentet nu fået det til at være “i en brandert”, at Lars Hedegaard har udtalt sig?

Jamen, bare gentag løgnen ofte nok, så er der vel forhåbentlig for dig en håndfuld mere, der tror på den.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Tom Romdal, Søborg | Skrevet: 1. feb 11 kl. 09:26

@ Thomas LArsen
AH, det havde jeg glemt. Men du skriver jo selv “så vidt vides”. I øvrigt interesserer jeg mig ikke et flæk for politimanden, jeg har aldrig ment der var fugls føde på den historie. Han har for min skyld lov til at slå en finke af panden, han er politimand og ikke karriere-propagandist.

Lars Hedegaard med sine vilde drømme om blodig borgerkrig er derimod farlig for Danmark.

Alle kan i øvrigt med fordel læse lederen i jeres egen avis Jyllandsposten - den gør det klart hvordan Uhrskov taler fuldstændig sort. Hedegaards “fortrydelse” har intet med dommen at gøre.

Lars Hedegaard har jo nok lært lektien og vil moderere sit had når han udtaler sig fremover. Derfor er der alligevel god grund til at holde øje med ham og hans kumpaner.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Poul Købke, Helsingør | Skrevet: 1. feb 11 kl. 09:28

Godt nyt til Zenia Stampe. Her er hendes kampsang.
På Uriasposten, læs om unge udlændinge, der på det groveste sviner danskerne til.
Sang udgivet med dansk støtte.
Jeg mangler ord.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Flemming Rasmussen, Hørsholm | Skrevet: 1. feb 11 kl. 09:28

Politiken mangler jo en chefredaktør. Mon ikke det var noget for frøken Stampe ?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Flemming Rasmussen, Hørsholm | Skrevet: 1. feb 11 kl. 09:33

@ Tom Romdal

“Lars Hedegaard har jo nok lært lektien og vil moderere sit had når han udtaler sig fremover. Derfor er der alligevel god grund til at holde øje med ham og hans kumpaner…”

Hvis det er sandt, at Lars Hedegaard hader muslimer (eller andre grupper, for den sags skyld), hvorfor er det så, så vigtigt, at muslimer ikke får kendskab til det ?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Rasmus Birch, Nykøbing F | Skrevet: 1. feb 11 kl. 09:36

Måske Hr. Morten Uhrskov Jensen, skulle feje for egen dør, før han dømmer Zenia Stampe.

Når Hr. Morten Uhrskov Jensen, gentagende gange fifler med sine kilder og selv fabrikerer data der passer ind i hans antimuslimske dagsorden, handler han på den ene side i ond tro og må på den anden side antages at være blandt de sløve knive i skuffen, da hans kilder selvfølgelig vil blive cheket. Men Hr. Morten Uhrskov Jensen, kan selvfølgelig heller ikke kræves ud over hans evner.

Desuden, klinger argumentet om lighed for loven rimeligt hult, da Hr. Morten Uhrskov Jensen, gentagende gange har agiteret for at loven skal differentieres i henhold til etnicitet og religion.

At Zenia Stampe, valgte at frafalde anklagerne mod Ove Dahl, er selvfølgeligt beklageligt, da han skulle have været trukket gennem en retsag og have været dømt. Lars Hedegaard kunne derimod ikke dømmes, da han ikke var klar over at hans psykotiske udtalelser skulle offentliggøres. Hvilket kun viser at loven fungerer og at Ove Dahl, ville have været dømt, hvilket forhåbentligt Lars Hedegaard også vil blive næste gang han vælger at udtale sig hadefuldt generaliserende om en befolkningsgruppe.

Upassende ? Klag over indlæg

 
claus clausen, 2000 | Skrevet: 1. feb 11 kl. 09:36

“Zenia Stampe er som saa mange unge kvinder i politik, helt for dem selv og alt for at goere sig bemaerket. Taenke det goer man ikke i den skare. ”

Disse karaktertræk er ikke forbeholdt “unge kvinder i politik”. Karaktertrækene er ganske fremherskende hos alle politikere og er en del af det adfærd der fremelskes og vedligeholdes ved den politiske process.

Hvis vi Danskere brugte vores demokratiske stemme til konsekvent at smide de dårlige politikere ud, ville systemet regulere sig selv og andre karaktertræk vil så blive fremmet hos de politikere der søger om tilladelse til at repræsentere folket i en demokratisk forsamling.

Men en sådanne even til at gennemskue plattenslagere, løgnere, opportunister, magt-syge, hykleriske, direkte stupipde og uvidende politikere er ikke at spore hos den generelle befolkning og derfor vli disse kedelige karaktertræk hos vores folkevalgte inkompetente nolk fortsætte og blive selvforstærkende i disse medie-hysterisk enkelt-sags-baseret tider.

Kodeord: funny ….only it ain’t !!!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Anne Ansen, Vejle | Skrevet: 1. feb 11 kl. 09:39

Den sorte stues intelligentsia viser et intellektuelt niveau, som er helt uovertruffet.

Saglighed, seriøsitet, indsigt, uforstyrret hang til analyse af faktuelle forhold og uhildethed præger så fornemt dens indlæg.

Se blot her:

“Emmer af politisk korrekthed og tolerance overfor alt andet end danskere”

“En dum gås, der måske bedst egner sig som jordbærplukker eller lignende, hvor man kan se hendes eneste fortrin, når hun arbejder.”

“du bør bestille tid hos en psykiater”

“Zenias åndelige udvikling har stået i Stampe siden fødslen”

“et ulækkert egoistisk såkaldt kvindemenneske”

“uforstandigt og ansvarsløst radigalt pigebarn”

“dette skøre kvindemenneske”

“denne selvhøjtidelige og vanvittige kvinde”

“Zenia Stampe er en ligegyldig nobody”

“den røde jelvedske hønsegård”

“Men selvom de jelvedske tropper ikke kan betegnes som kommunister, er vi ret tæt på at kunne gøre det”

Hvor er det en ulykke for vort fælles gode samfund, at disse vise, forstandige, velmenende og retlinjede store tænkere og debattører ikke indtager fremtrædende poster, hvorfra de ville kunne udvikle os alle til næsten lige så fremragende tænksomme væsener.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Flemming Rasmussen, Hørsholm | Skrevet: 1. feb 11 kl. 09:43

@ Rasmus Birch

“At Zenia Stampe, valgte at frafalde anklagerne mod Ove Dahl, er selvfølgeligt beklageligt, da han skulle have været trukket gennem en retsag og have været dømt….”

Du har det vel først rigtig godt, når alle dine opponenter sidder i fængsel, eller ?

Upassende ? Klag over indlæg

 
G Palmquist, Hørsholm | Skrevet: 1. feb 11 kl. 09:44

Tom Romdal

“Det er vildt imponerende i hvor høj grad folk kan mobiliseres i et fælles had til en tilfældig person som Uhrskov trækker frem og gennemhegler. Det er virkelig tankevækkende som der kan gås i takt på disse kanter.”

Det klarer Zenia Stampe altså helt selv i sin egen blog.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Tom Romdal, Søborg | Skrevet: 1. feb 11 kl. 09:53

Flemming Rasmussen skriver:
“Hvis det er sandt, at Lars Hedegaard hader muslimer (eller andre grupper, for den sags skyld), hvorfor er det så, så vigtigt, at muslimer ikke får kendskab til det ?”

Fordi Danmark er ikke bygget på had. Tænk at man er nødt til at fortælle folk det i 2001.
Nazi-Tyskland var bygget på had. Hamas lever af had. I Danmark lægger vi vægt på andre værdier, og folk har ikke lov til at lade deres had gå ud over os andre.

Upassende ? Klag over indlæg

 
G Palmquist, Hørsholm | Skrevet: 1. feb 11 kl. 09:53

Anna Ansen

Man kan vel blot konstatere, at Zenia Stampe kan få det værste frem i folk.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jesper Wormstrup, Basel (Schweiz) | Skrevet: 1. feb 11 kl. 09:56

Jeg så for nylig en overskrift i en dansk web-avis: “Danskerne vilde med kokain”. Det må jo betyde, at ALLE danskere - fra spædbørn til oldinge - er vilde med kokain, ikke sandt? Og som sådan er det vel en krænkende overskrift og dermed en oplagt sag for Zenia Stampe. Ikke sandt?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Flemming Rasmussen, Hørsholm | Skrevet: 1. feb 11 kl. 09:58

Tom Romdal…

Men du hader vel Lars Hedegaard og ligesindede nok til at ville straffe dem for at have meninger og holdninger. Finder du ikke det lidt usammenhængende ? Et civiliseret samfund må da kendetegnes ved netop at kunne håndtere uenigheder, uden at den ene part føler sig moralsk legitimerede til at kunne straffe sine modstandere, og klare ærterne i åben samtale.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Tom Romdal, Søborg | Skrevet: 1. feb 11 kl. 10:00

PS @ Flemming Rasmussen
Og hvis folk som Lars Hedegaard er handicappede med et alt for stort had, så er det vigtigt at folk i deres nærhed gør en indsats for at hjælpe dem eller modvirke dem. Det er faktisk lidt en borgerpligt at bremse udbredelsen af had og voldelige tendenser i samfundet. Det er også lige præcis hvad Stampe skrev sidst i sin kronik i går hvis jeg husker ret.

Domstolene kan kun gøre en del af arbejdet - nemlig mod den offentlige propaganda.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Tom Romdal, Søborg | Skrevet: 1. feb 11 kl. 10:01

@ Flemming Rasmussen
Voila, vi er enige :)

Upassende ? Klag over indlæg

 
Flemming Rasmussen, Hørsholm | Skrevet: 1. feb 11 kl. 10:02

Tom Romdal… jeg glemte i farten at gøre opmærksom på dine dårlige eksempler. Nazi-Tyskland, Hamas m.v. er jo netop kendetegnet ved, at politiske modstandere fængsles eller myrdes. man kan sige, at sådanne systemer hævder, at der findes rigtige og forkerte holdninger… som du gør.

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 1. feb 11 kl. 10:07

Fra Zenia Stampes egen hjemmeside:

“Lars Hedegaards udtalelser om muslimer var racisme, men han slipper for straf. Retten på Frederiksberg fandt det godtgjort, at han ikke vidste at interviewet ville blive offentliggjort.

Dommen viser, at det danske retssystem fungerer, og at ingen bliver straffet for deres holdninger. Det er ellers et argument, som paragraffens modstandere ofte bruger. De er i dag blevet sat på plads. Det er for mig at se et bevis på, at racismeparagraffen fungerer, men at den ikke kan stå alene. Det er nødvendigt, at vi alle tager afstand fra racisme, uanset hvor vi møder det”.

Jeg er helt enig.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Flemming Rasmussen, Hørsholm | Skrevet: 1. feb 11 kl. 10:08

Tom Romdal… Vil du hævde at kunne afgøre, hvornår folk er “handicappede med et alt for stort had” ?

Hvornår er man forsynet med en for stor afsky for et eller andet ?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 1. feb 11 kl. 10:11

@Tom Romdal

Han har for min skyld lov til at slå en finke af panden, han er politimand og ikke karriere-propagandist.

Aha, der slap den ud. Der skal altså være forskel på folk. En “karriere-propagandist” skal straffes - og den flinke, velanskrevne politimand skal gå fri.

Jamen, Tom Romdal, det var da noget af en indrømmelse her til morgen. Du ønsker ikke lighed for loven.

Charmerende.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Mik Andersen, Kbh. | Skrevet: 1. feb 11 kl. 10:12

Zenia Stampe og de radikale skulle stilles til ansvar hver gang en indvandrer laver noget kriminelt i Danmark eller råber ting som danske ludere efter kvinder på gaden.

Hvorfor hører man aldrig Zenia Stampe anmelde når 2.gere råber ting efter danskere. Hun kunne gå en tur i vollsmose og samle 50-100 anmeldelser op på den konto på en eftermiddag.

Men her er det at dobbeltmoralen og hykleriet viser sit ansigt. I Zenia Stampes bog skal man kun anmelde danskere aldrig muslimer. Deraf min tidligere bemærkning om at hun ikke ejer et gram tolerance overfor danskere.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Tom Romdal, Søborg | Skrevet: 1. feb 11 kl. 10:15

Flemming Rasmussen skriver:
“sådanne systemer hævder, at der findes rigtige og forkerte holdninger… som du gør”

Modsætningen er ikke mellem rigtige og forkerte holdninger, for det henviser mere til en politisk uenighed. Men mellem farlige og ikke-farlige.

Det er rigigt at samfundet påtager sig et ansvar ved at sige at man vil bortluge farlig propaganda, men det er samfundet nødt til har historien vist. Man vil ikke tillade at en fryd over at 6 mio jøder blev gasset vinder indpas i befolkningen, så derfor straffer man folk som offentligt lovpriser holocaust og udbreder farlig propaganda om jøder eller muslimer.

Det ansvar har jeg det fint med også at bære, sammen med resten af befolkningen. Et stort flertal ønsker 266b bevaret.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Flemming Rasmussen, Hørsholm | Skrevet: 1. feb 11 kl. 10:16

Spørgsmål til afklaring af racismespørgsmålet for den enkelte kan være ganske interessante. For det viser sig i reglen, at de moralsk ophøjede har holdninger til offentlig brug, de ikke kan efterleve i det private.

Selvpåført farveblindhed er et udtalt fænomen i korrethedens cirkler. Men forestil dig, at du har en datter på 17, som vil præsentere dig for sin nye kæreste. Så ved du jo godt inderst inde, at du ikke er helt så farveblind, som du ellers giver udtryk for. Du har ganske enkelt racemæssige præferancer. Og det er racisme… punktum.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Flemming Rasmussen, Hørsholm | Skrevet: 1. feb 11 kl. 10:18

Tom Romdal…

“…Det er rigigt at samfundet påtager sig et ansvar ved at sige at man vil bortluge farlig propaganda, men det er samfundet nødt til har historien vist…”

Hvor har historien vist det… i Nordkorea ?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup | Skrevet: 1. feb 11 kl. 10:20

@ Jesper Wormstrup

Netop. Hvad er den store altafgørende forskel på udsagn, som begynder med danskerne er og muslimerne er?

Det ene retforfølges ikke; det andet retsforfølges nidkært.

Lighed for loven? Ikke i Danmark. :-(

Jeg er bedøvende ligeglad med om der er tale om et mindretal eller et flertal; folk skal behandles ens under loven.

At retssystemet så ville bryde sammen under byrden af racismeanklagede muhammedanere er en anden ting.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Tom Romdal, Søborg | Skrevet: 1. feb 11 kl. 10:22

Thomas Larsen skriver:
“Du ønsker ikke lighed for loven.”

Rofl lad være med at lægge mig ord i munden. Jeg interesserer mig ikke for sagen - og jeg har ikke gjort noget for at sætte mig ind i den da jeg ikke finder det spændende hvad en eller anden politimand udtaler. Han har ikke lanceret sig selv for frontfigur for politisk propaganda som Hedegaard, så jeg kan simpelthen ikke se hvorfor han er så interessant.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Tom Romdal, Søborg | Skrevet: 1. feb 11 kl. 10:29

Flemming Rasmussen skriver:
“Tom Romdal… Vil du hævde at kunne afgøre, hvornår folk er “handicappede med et alt for stort had”? “Ja det kan jeg i hvert fald. Og når man mødes mand til mand i diskussion, så kan modparten jo omvendt hævde at det i stedet er mig som er helt galt på den, det er jo det som er det herlige ved dialog. Og den diskussion har vi alle pligt til at tage når vi møder forskruede holdninger, det er det som Stampe skriver.

Men når det handler om at STRAFFE folk, så har vi retssystemet til at bedømme hvem der har ret og hvem der har uret. Og selv om politikere fra Dansk Folkeparti har gjort meget for at undergrave domstolene de seneste 10 år, så bakker befolkningen stadig op om det tredelte system.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Torben Hansen, Vejle | Skrevet: 1. feb 11 kl. 10:44

@ anne ansen

Det er karakteristisk for den sorte stues alternative intelligens, at dens korporaler og generaler ikke reagerer på din sarkasme.

De forstår den simpelthen ikke. Den undertrykkes af deres speccifikke åndsniveau

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 1. feb 11 kl. 10:45

@Tom Romdal

Jeg har aldeles ikke lagt dig ord i munden. Det er på skrift, at du ønsker at gøre det personafhængigt, om man har lov til at “slå en finke af panden”.

Hvis du ikke har fundet ud af det, så straffer vi i Danmark handlingen uagtet hvilken person, der står bag den.

Eller sådan troede jeg i hvert tilfælde, at det var - indtil Ove Dahl gik fri, og Lars Hedegaard blev tiltalt og frikendt på en teknikalitet.

De to sager er fuldstændig identiske. Og i stedet for at udstille din uvidenhed om Ove Dahl-sagen, så gør dig selv den tjeneste at sætte dig ind i den, således at du kan debattere på et oplyst grundlag.

I øvrigt bidrager det kun til din “charme”, at du også mener, at du er i stand til at skelne mellem “farlige” og “ikke-farlige” holdninger.

Har du flere totalitære esser oppe i ærmet? Foreløbig har vi set “ikke lighed for loven” og “farlige holdninger”. Men hvis du anstrenger dig, så kan du måske trylle et par stykker mere frem?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Kjaer, Aarhus | Skrevet: 1. feb 11 kl. 10:52

Kære Morten Uhrskov,

Jeg konstaterer, at debatten om ‘den muslimske invasion der blev afblæst’, nu selv er afblæst, og flyttet til dette indlæg med titlen “I ond tro eller bare under gennemsnittet?” Det kommer ikke bag på mig at begge indlæg deler et underliggende tema. Da min seneste kommentar til dit forrige indlæg netop angår dette underliggende tema, flytter jeg med, og gengiver en del af kommentaren her.
Lad mig for ordens skyld kontekstekstualisere i forhold til nærværende indlæg. Jeg kunne for eksempel polemisk spørge:

Hvem er det egentlig, der er “i ond tro eller bare under gennemsnittet”?

Af din ‘profil’ fremgår at du skriver om emner, der berører “den vestlige kulturkreds og dens muligheder for fortsat at hævde sig som en selvstændig civilisation”. Den måde at tænke kultur på, må betragtes som en hel del “under gennemsnittet”, for en cand.mag. i historie og samfundsfag. Det er ikke pænt sagt, det er din formulering jeg bruger her.

I dit venlige og fyldige svar på min første kommentar (som jeg takker for), var du kort inde på at muslimer godt kunne assimileres til “vestlig kultur”. Netop det med assimilation, komplicerer jo ikke
bare det regnestykke du engagerede i dit sidste blogindlæg. Det komplicerer også den måde at tænke kultur på som er et underliggende tema I din blog. Måske var det på tide du kom på omdrejningshøjde med “vestlig civilisation” , hvis jeg må sige det sådan. Lad mig uddybe det.

Mig bekendt har det man idag forstår ved ‘vestlig civilisation’
historisk set meget at gøre netop med samkvem, blanding, og
assimilation på tværs af kulturer. Jeg tænker for eksempel (kort fortalt) på
udviklingen af imperier og kolonier, og den magt og velstand det
indebar, som var helt afgørende for udviklingen af ‘vestlig
civilisation’ som vi kender det idag. Går vi lidt længere tilbage i
historien finder vi for eksempel ti-tals systemet der blev importeret
fra den arabiske verden, og som økonomiske historikere hævder var
afgørende for udviklingen af moderne markedsøkonomi. Astronomisk
videnskab som det kendes idag førtes også direkte fra Arabien, via
Venedig til Europa, og ligger til grund for mange andre videnskaber vi kender idag. Går vi den anden vej mod mere moderne tider og
tættere på Danmark, finder vi bl.a. J.G. Herders ideer om ‘nationer’ og
‘folkeslag’. Selvom Herder talte tysk og boede i hvad der idag er
Tyskland, blev de ideer jo omfavnet i Danmark og gjort meget ‘danske’.
Ligesådan var det jo ikke mindst ved hjælp af tyske bureaukrater at
Danmarks moderne landbrug blev grundlagt (Bernsdorff er een af de
kendte, der var mange flere). Jeg er sikker på du, som historiker, er
helt klar over listen er meget lang.

Det der undrer mig er derfor, hvad du mere præcist forstår ved “en
selvstændig cvilisation”, og hvorfor du er så bekymret over “de
negative konsekvenser af multi-kultur” som du skrev I en tidligere kommentar. Historien viser jo at Danmark
og vestlig civilisation er blevet til det det er - på grund af - ikke på
trods af, samkvem på tværs af såkaldte kulturer. Hvad mere er, der har
i sandelighed været tale om blanding af kultur (assimilation), til en
grad hvor mange fagfolk mener det er absurd overhovedet at tale om
kultur som en afgrænset ‘kreds’ eller ‘ting’ som mennesker bærer rundt på, til en grad hvor deres adfærdsmønster kan læses direkte af koranen.

Jeg siger ikke at den udvikling har været problemfri, eller at det hele
bare er en stor fed social konstruktion. Det jeg frem for alt er
interesseret i at vide er, hvordan du, med din faglige baggrund,
seriøst kan opretholde den begrebsliggørelse af “civilisation” og
“kultur”, som du gør dig til talsmand for. Hvis du overhovedet
accepterer assimilation som en mulighed (jvnf din sidste kommentar), og
iøvrigt har et minimum af historisk og samfundsfaglig indsigt, forstår jeg simpelthen
ikke, hvorfor resten af korthuset ikke vælter for dig?

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 1. feb 11 kl. 10:54

@Niels Thyge Riisgaard, 7860 Spøttrup

“Zenia Stampe ville ikke have overlevet besættelsen…..”.

Nej, det ville hipo’erne nok have sørget for.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Mads Laursen, Århus | Skrevet: 1. feb 11 kl. 11:02

@Anne Ansen,
Du må øve dig noget mere, der er ligesom ikke rigtig nogen der bider på ;)

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Kjaer, Aarhus | Skrevet: 1. feb 11 kl. 11:07

(beklager formatteringen af den kommentar jeg netop sendte, jeg forsøger igen. Blogs er ikke skabt til længere indlæg, det er i sig selv til skade for debatten…)

Kære Morten Uhrskov,

Jeg konstaterer, at debatten om ‘den muslimske invasion der blev afblæst’, nu selv er afblæst, og flyttet til dette indlæg med titlen “I ond tro eller bare under gennemsnittet?” Det kommer ikke bag på mig at begge indlæg deler et underliggende tema. Da min seneste kommentar til dit forrige indlæg netop angår dette underliggende tema, flytter jeg med, og gengiver en del af kommentaren her.
Lad mig for ordens skyld kontekstekstualisere i forhold til nærværende indlæg. Jeg kunne for eksempel polemisk spørge:

Hvem er det egentlig, der er “i ond tro eller bare under gennemsnittet”?

Af din ‘profil’ fremgår at du skriver om emner, der berører “den vestlige kulturkreds og dens muligheder for fortsat at hævde sig som en selvstændig civilisation”. Den måde at tænke kultur på, må betragtes som en hel del “under gennemsnittet”, for en cand.mag. i historie og samfundsfag. Det er ikke pænt sagt, det er din formulering jeg bruger her.

I dit venlige og fyldige svar på min første kommentar (som jeg takker for), var du kort inde på at muslimer godt kunne assimileres til “vestlig kultur”. Netop det med assimilation, komplicerer jo ikke bare det regnestykke du engagerede i dit sidste blogindlæg. Det komplicerer også den måde at tænke kultur på som er et underliggende tema I din blog. Måske var det på tide du kom på omdrejningshøjde med “vestlig civilisation” , hvis jeg må sige det sådan. Lad mig uddybe det.

Mig bekendt har det man idag forstår ved ‘vestlig civilisation’ historisk set meget at gøre netop med samkvem, blanding, og assimilation på tværs af kulturer. Jeg tænker for eksempel (kort fortalt) på udviklingen af imperier og kolonier, og den magt og velstand det
indebar, som var helt afgørende for udviklingen af ‘vestlig
civilisation’ som vi kender det idag. Går vi lidt længere tilbage i historien finder vi for eksempel ti-tals systemet der blev importeret fra den arabiske verden, og som økonomiske historikere hævder var afgørende for udviklingen af moderne markedsøkonomi. Astronomisk
videnskab som det kendes idag førtes også direkte fra Arabien, via Venedig til Europa, og ligger til grund for mange andre videnskaber vi kender idag.
Går vi den anden vej mod mere moderne tider og tættere på Danmark, finder vi bl.a. J.G. Herders ideer om ‘nationer’ og
‘folkeslag’. Selvom Herder talte tysk og boede i hvad der idag er Tyskland, blev de ideer jo omfavnet i Danmark og gjort meget ‘danske’. Ligesådan var det jo ikke mindst ved hjælp af tyske bureaukrater at Danmarks moderne landbrug blev grundlagt (Bernsdorff er een af de kendte, der var mange flere). Jeg er sikker på du, som historiker, er
helt klar over listen er meget lang.

Det der undrer mig er derfor, hvad du mere præcist forstår ved “en selvstændig cvilisation”, og hvorfor du er så bekymret over “de negative konsekvenser af multi-kultur” (som du skrev I en tidligere kommentar). Historien viser jo at Danmark og vestlig civilisation er blevet til det det er - på grund af - ikke på trods af, samkvem på tværs af såkaldte kulturer. Hvad mere er, der har i sandelighed været tale om blanding af kultur (assimilation), til en
grad hvor mange fagfolk mener det er absurd overhovedet at tale om kultur som en afgrænset ‘kreds’ eller ‘ting’ som mennesker bærer rundt på, til en grad hvor deres adfærdsmønster kan læses direkte af koranen.

Jeg siger ikke at den udvikling har været problemfri, eller at det hele bare er en stor fed social konstruktion. Det jeg frem for alt er interesseret i at vide er, hvordan du, med din faglige baggrund, seriøst kan opretholde den begrebsliggørelse af “civilisation” og “kultur”, som du gør dig til talsmand for. Hvis du overhovedet accepterer assimilation som en mulighed (jvnf din sidste kommentar), og
iøvrigt har et minimum af historisk og samfundsfaglig indsigt, forstår jeg simpelthen ikke, hvorfor resten af korthuset ikke vælter for dig?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Flemming Rasmussen, Hørsholm | Skrevet: 1. feb 11 kl. 11:10

@ Tom Romdal

“…Og når man mødes mand til mand i diskussion, så kan modparten jo omvendt hævde at det i stedet er mig som er helt galt på den, det er jo det som er det herlige ved dialog. Og den diskussion har vi alle pligt til at tage når vi møder forskruede holdninger…”

Jovist, men du kan jo ikke nøjes med det. Jeg tænker, at du må have en vag tillid både til dine argumenters styrke og din retoriske evne til at fremføre dem, når det sådan er nødvendigt at fængsle dem, der er uenige med dig.

Dette syndrom lider jeg ikke selv af. Jeg har altid lyst til at høre, hvad folk mener… uanset, hvad de mener. Ellers kan jeg jo hverken erklære mig enig eller gå i rette med dem. Og imellem disse modpoler udfældes jo dialogen, som du så gerne vil.

Men jeg kan næsten forstå, at du hylder et samfund, som gør en dyd af IKKE at vide, hvilke holdninger, der rører sig blandt dets borgere. Og det vil jeg jo til enhver tid mene, at et civiliseret samfund bør være meget interesseret i.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Helle www.sajdet.dk Viking, Sorø | Skrevet: 1. feb 11 kl. 11:14

Hvem i alverden er Zenia Stampe? Har hun været i fjernsynet?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 1. feb 11 kl. 11:15

@Tom Romdal

Her er 5 udsagn. Et af dem er ifølge 266b så “farlig”, at du ikke må høre det:

“Rødhårede er dumme og grimme”
“Brøndbyfans er dumme og grimme”
“Socialdemokrater er dumme og grimme”
“Jyder er dumme og grimme”
“Muslimer er dumme og grimme”

I mine ører, så er alle 5 udsagn generaliserende ud over alle grænser - og udstiller kun den person, der evt. måtte fremsætte dem.

Men som sagt: et af disse udsagn - og kun et af dem - kan føre til, at du bliver straffet af den danske stat. Kan du gætte hvilket?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Anne J., Kbh | Skrevet: 1. feb 11 kl. 11:35

Jamen det var da godt der kom en blog hvor sure gnavne mænd som dem der befinder sig herinde kan få luftet lidt galde/gylle. Hold da op der trængte til at blive luftet ud af mavesyren hos jer…aldrig har jeg læst så kvindefjendske og nedværdigende kommentarer fra mænd, at jeg spørger mig selv om
I måske er muslimske mænd…er I? Det skulle man næsten tro. Er det svært at skrive noget positivt om en kvinde? Kan I ikke lide kvinder der står ved deres holdninger og siger deres mening? Er I bange for ambitiøse kvinder der vil til magten? Er I blevet trådt over tæerne engang af en kvinde så I er blev bitre? Kan I ikke se kvinder som ligeværdige også selvom I er uenige med dem? For så burde I måske alle flytte til Mellemøsten, der ville i hulemænd måske have det meget bedre, jeg har sgu mødt muslimske mænd der omtalte kvinder 1000 gange mere respektfuldt end jer herinde. Ps til Far Jensen: lad venligst være med at svare på min kommentar - jeg ved allerede godt jeg er en “jelvednitisk, betonfeministisk altødelæggende, mandehadende, børnehadende, magtliderlig skør kugle af et hunkønsvæsen”.
Ha en god dag og pas på jeres blodtryk derude!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Far Jensen- 2, 6101 | Skrevet: 1. feb 11 kl. 11:40

Jeg udbeder mig forklaring på, hvorfor mit tidl. indlæg er blevet slettet?!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Tom Romdal, Søborg | Skrevet: 1. feb 11 kl. 11:44

@ Thomas Larsen
Hold dog op med at lyve om min person, det er jeg slet ikke interessant nok til.

Der skal være lighed for loven. Jeg udstiller hjertens gerne min uvidenhed om politimanden som du siger, men hvorfor skal vi bruge spalteplads på det. Om han skal tiltales, dømmes eller frifindes overlader jeg trygt til retssamfundet.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Tom Romdal, Søborg | Skrevet: 1. feb 11 kl. 11:49

Flemming Rasmussen skriver:
“have en vag tillid både til dine argumenters styrke og din retoriske evne til at fremføre dem, når det sådan er nødvendigt at fængsle dem, der er uenige med dig”

Kæmpe stråmand, da jeg netop skrev at jeg absolut ikke skal fængsle nogen. Jeg skal derimod diskutere.

desværre indeholder dit indlæg ingen argumenter man kan svare på, kun insinuationer.

Det er en ommer!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Johanne Sejr, Ringsted | Skrevet: 1. feb 11 kl. 11:53

Kære lille Anne Ansen, Vejle. Det er utroligt, at du så ivrigt forsvarer Z.Stampe (skønne spildte kræfter), - mon ikke hun er aldeles godt i stand til det selv?
Ser du, det er netop det, der er kendetegnet ved ytringsfrihed og deltagelse i politik og debat i øvrigt; - man må forvente “modsvar”. Disse modsvar har samme styrke og lødighed som det debattøren udtaler, - og helt ærlig; Z. Stampe beder selv om kraftige reaktioner.
Jeg kan ikke vurdere, om Z. Stampe blot ikke er ”den hurtigste knallert på havnen” eller om hun er bund ondskabsfuld, som MUJ spørger om, - men hendes retorik og kommunikations evner er da noget der efterlader én fuldstændig målløs. Hvad hendes holdninger angår, - ja, så finder jeg mig gang på gang med underkæben hængende nede ved brystet, i måbende forundring over; Hvor i hendes hjerne er det, dét er gået så galt?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Flemming Rasmussen, Hørsholm | Skrevet: 1. feb 11 kl. 11:55

Tom Romdal… Jeg beklager dybt, hvis jeg har misforstået dig. Min opfattelse gik på, at du støtter den tanke, at et magtmonpol i Staten skal have retten til at sanktionere meninger bort fra offentligheden, som den ikke bryder sig om. Er det forkert ?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Tom Romdal, Søborg | Skrevet: 1. feb 11 kl. 11:55

@ Thomas Larsen
Jeg gætter på “Muslimer er dumme og grimme”

Du er velkommen til at arbejde for at hårfarve skal omfattes af 266b, eller at fodboldfanatisme skal anerkendes som en religion.

Og det ville der være god grund til hvis der var nogen tendens til, eller tradition for, at sådanne mindretal kunne blive udsat for forfølgelse eller forskelsbehandling.

Det er der bare ikke. Derfor har man valgt de grupper som er i loven. Men man kan da altid bringe det i forslag ;)

Upassende ? Klag over indlæg

 
Axel Artke, Vejle Øst | Skrevet: 1. feb 11 kl. 11:57

§ 266b er en hån mod alle tænkende mennesker og ikke en retsstat værdig, fordi den kriminaliserer udsagn, selv om der kan føres sandhedsbevis for dem. Man er hjemfalden til dom, uanset om det, man siger, er sandt eller falsk. Det eneste, der betyder noget, er, om udsagnene kan krænke en persongruppe, og om de er udtrykt offentligt.

Paragraffen er et levn fra en tid, hvor den berettiget beskyttede et forfulgt (mildest talt!) mindretal, nemlig jøderne. I vore dage står kampen mod et “mindretal” af en helt anden størrelsesorden, nemlig 1½ mia. muslimer. I dag er der 30 mio. af dem i Europa, men om 40 år vil der være 100 mio., hvis sandheden om de forbrydelser, der begås i deres såkaldte religions navn, ikke siges klart og dermed standser denne vanvittige import af demokratiets og frihedens fjender.

Efter § 266b er en gruppe, dvs. et mindretal, beskyttet mod flertallets hån og krænkelser mv. Om et halvt hundrede år kan muslimer udgøre et flertal i visse, europæiske lande, og den oprindelige befolkning dermed være i mindretal. Når man hører og læser islamisk retorik, skal man dog ikke gøre sig forhåbninger om nogen som helst beskyttelse af mindretallet til den tid.

Det oplevede tyskerne i 1930′erne: Da først nazisterne havde taget magten, forsvandt alt hvad der hed beskyttelse af anderledes sindede. Sådan kan det også gå i Danmark. Se blot, hvordan muslimer allerede i dag forhåner og angriber mindretalsgrupper som f.eks. grønlændere og jøder - i øvrigt uden at de pågældende grupper ydes nogen form for myndighedsbeskyttelse.

Derfor dette forslag: Spørg din folketingskandidat ved det forestående valg om, hvordan han/hun stiller sig til at tilbageføre § 266b til det, paragraffen var tidligere, hvor alene falske påstande, dvs. påstande der ikke blev ført bevis for, kunne medføre straf.

I virkeligheden burde paragraffen helt fjernes. Både enkeltpersoner og grupper er i forvejen rigeligt beskyttet mod hetz og løgn via §§ 114b, 140, 266 og 266a.

I spørgsmål om ytringsfrihed har Danmark ladet sig begrænse af EU’ menneskerettigheds-konvention, Den europæiske Menneskeretsdomstol og FN’s konvention om menneskerettigheder. Hvis vi igen skal blive herrer i eget hus, er vi nødt til at opsige disse konventioner. Det kan formentlig bedst gå hånd i hånd med en udtræden af EU og samtidig indgåelse af en frihandelsaftale med EU á la Norge.

Bedst ville det selvfølgelig være, om EU blev tilbageført til det, det var under navnet EF: Et fællesmarked med et minimum af fælles institutioner.

Det er derimod ikke i Danmarks interesse helt at afskaffe EU, for et lille land som DK har betydelig fordel af et stort fællesmarked.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Flemming Rasmussen, Hørsholm | Skrevet: 1. feb 11 kl. 11:58

@ Anne J

“…Er det svært at skrive noget positivt om en kvinde? Kan I ikke lide kvinder der står ved deres holdninger og siger deres mening?…”

Jo, dem holder vi meget af. Især, hvis de vil afstå fra at straffe os, der er uenige med dem. De burde kunne nøjes med deres yndlingsbeskæftigelse… at kæfte op.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Tom Romdal, Søborg | Skrevet: 1. feb 11 kl. 12:02

FR skriver:
“du støtter den tanke, at et magtmonpol i Staten skal have retten til at sanktionere meninger bort fra offentligheden, som den ikke bryder sig om”

Ja.

Men rettelserne:
- “magtmonopol” = folkets demokratiske ønske om en styring via 266b
- og ikke “bryder sig om” skal forstås som at der er tale om hate speech som skaber større konflikter i samfundet, potentielt fx voldelig forfølgelse af mindretal. Du skal ikke skyde mig i skoene at jeg ønsker at “magtmonopolet” skal lukke munden på politiske modstandere.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 1. feb 11 kl. 12:09

@Tom Romdal

Du mener altså ikke, at der er solid empiri bag, at f.eks. rødhårede og mobbes, og at mange rødhårede har en særdeles hård tid i skolegården?

Jeg er ikke interesseret i at udvide 266b. Jeg er ude på at afskaffe den. Det vil du så ikke - og så må du også stå på mål for den logik, der ligger i den.

Og jeg savner i høj grad logik i den. Hvad er logikken bag, at f.eks. Jehovas Vidner beskyttes, mens rødhårede ikke bliver det?

Er førstnævnte mere tyndhudet end sidstnævnte?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Tom Romdal, Søborg | Skrevet: 1. feb 11 kl. 12:10

Axel Artke skriver:
“Både enkeltpersoner og grupper er i forvejen rigeligt beskyttet mod hetz og løgn via §§ 114b, 140, 266 og 266a.”

Vrøvl. Jesper Langballe blev dømt efter 266b, hvis ikke den var der kunne Dansk Folkepartis præster frit udgyde deres had fra Folketingets Talerstol og i alle medier. Hvis jeg var muslim så skulle jeg hver uge høre dem stå og sige i Folketinget og på forsiden af alle aviser at jeg og alle andre muslimer voldtager vore børn.

Eller de kunne stå i Folketinget og tale om hvor dejligt de synes det var at 8000 muslimer blev massakreret i Srebrenica. Men det beskytter 266b os imod, ligesom folk efter 266b er blevet dømt for at lovprise holocaust.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Flemming Rasmussen, Hørsholm | Skrevet: 1. feb 11 kl. 12:15

Tom Romdal…

“…Du skal ikke skyde mig i skoene at jeg ønsker at “magtmonopolet” skal lukke munden på politiske modstandere.”

Ikke desto mindre er det den tilstand du støtter fremvæksten af. Besynderligt, at du ikke vil vedkende dig det. Omvendt forlanger jeg jo ikke, at statsmagten med trusler om sanktioner imod dig eller andre, skal true dig til at lukke munden og afstå fra at sige det, jeg hellere argumenterer imod end ser dømt bort.

Og sådan bør naturligvis et civiliseret samfund, som hævder at være rationelt orienteret, være indrettet. Min pointe er naturligvis, at hvis ikke fx Lars Hedegaards opponenter formår at argumentere sig til en position, der giver dem størst tilslutning i befolkningen, så er deres position opnået via et meningsdiktatur ikke demokratisk legitimt.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Tom Romdal, Søborg | Skrevet: 1. feb 11 kl. 12:17

@ Thomas Larsen
Du kan selv være i skolegården ;) det er ikke en sag for retsvæsenet.

Jeg har allerede forklaret logikken. Hårfarve ville være en glimrende udvidelse af 266b, hvis der var evidens for at feks. rødhårede bliver mobbede på arbejdspladser, ikke kan få job, eller hvis der er politiske bevægelser som har en agenda om at rødhårede ikke hører til i landet.

Men det er der ikke i Danmark, og heller ikke i andre lande såvidt jeg ved.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Tom Romdal, Søborg | Skrevet: 1. feb 11 kl. 12:24

Flemming Rasmussen skriver:
“Min pointe er naturligvis, at hvis ikke fx Lars Hedegaards opponenter formår at argumentere sig til en position, der giver dem størst tilslutning i befolkningen, så er deres position opnået via et meningsdiktatur ikke demokratisk legitimt.”

Så går du også ind for at HuT og nazister skal holde møder på den sorte diamant?

Ang. feks. Hedegaard så husk at han har som mål at der skal være borgerkrig i Danmark. Han bruger propaganda i det offentlige rum som et instrument for at nå sit mål. Andre ønsker at gentage holocaust. Andre ønsker at afskaffe demokratiet og indføre kalifatet.

Mod sådanne kræfter må samfundet beskytte sin sammenhængskraft. Jeg er af den opfattelse at 266b er et nyttigt, og i sig selv ufarligt, redskab til at beskytte samfundet mod voldelige bevægelser.

Offentlig debat er selvfølgelig endnu vigtigere, men 266b sætter nogle rammer for visse debatter.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 1. feb 11 kl. 12:26

@Tom Romdal

Du har en selektiv tilgang til denne debat. Du mener ikke, at der er solid empiri bag, at rødhårede mobbes.

Men så lad os tage et andet eksempel: hvad med de tykke? Skal de også ind i 266b? Der er masser af eksempler på diskrimination mod tykke mennesker. Jeg finder dem gerne, hvis du ikke tror mig.

Er det så slut med at tale ondt om de tykke?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Axel Artke, Vejle Øst | Skrevet: 1. feb 11 kl. 12:30

@Tom Romdal, Søborg

Had og anden galde ville blive stoppet af de alternative paragraffer, jeg nævner, medmindre udsagnene byggede på sandhed. Vi behøver altså ikke § 266b. Faktisk klarede vi os ganske udmærket med paragraffens forgænger, som netop gav mulighed for at føre sandhedsbevis.

At bringe noget til torvs i Folketinget ville i sig selv indebære en oplagt anledning til at tage til genmæle. Det er faktisk derfor, vi har et parlament (”samtalested”, frit oversat). Diktatur trives kun i lande, hvor ytringsfriheden knægtes. Forbud mod ytringer, uanset hvor ubekvemme de måtte være, fører til undergrundsbevægelser - i bedste fald samizdat-litteratur og face book, i værste fald Ku Klux Klan og Stahlhelm.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 1. feb 11 kl. 12:30

@Tom Romdal

Så går du også ind for at HuT og nazister skal holde møder på den sorte diamant?

Ja, det kan du da bide dig selv i næsen på. Eller rettere - jeg går ind for, at det er en sag mellem diamantens daglige ledelse og HuT/nazisterne.

For hvis jeg ikke går ind for det, så må jeg jo svare på, hvad jeg forstår ved “farlige holdninger”. Og det kan og vil jeg ikke.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Anne J., Kbh | Skrevet: 1. feb 11 kl. 12:33

@Flemming Rasmussen: Tak fordi du bekræfter mig i hvad der lige præcis var min pointe.
Jeg kan se at det selvfølgelig giver meget mening at mænd der siger deres mening bare giver udtryk for deres holdning, imens kvinder der ytrer sig ‘kæfter op’
Selvfølgelig er det ikke et gammeldags syn, der hører hjemme i 18-tallet når man mener dette, det må være lille mig der tager fejl.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Casper Nielsen, Birkerød | Skrevet: 1. feb 11 kl. 12:35

Et lille indspark:

Jeg ser på ingen måde forskel på, om nazisterne eller enhedslisten holder møder det ene eller andet sted.

De er 2 alen af ét stykke mht. ideologi og lig i bagagen.

Ahhhhh, det er vel ikke helt sandt. Kommunismen har vel været ca. 20 gange så dødelig som nazismen, men men.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Tom Romdal, Søborg | Skrevet: 1. feb 11 kl. 12:37

HuT blev dømt efter 266b pga følgende propaganda: “Jøderne er et bagvaskende folk, og de er et folk, der forråder og bryder aftaler og pagter, og de opdigter løgne og fordrejer ord fra deres rette sammenhæng…og Allah har forbudt os at tage dem til loyale venner”

Nu spørger jeg så Flemming Christiansen og Thomas Larsen, som tilsyneladende går ind for ytringsfrihed uden ansvar:
Mener I 100 % at feks. somaliske imamer skal lovligt kunne prædike under dette tema, eller tilsvarende temaer vendt mod kristne, til deres tilhængere her i Danmark?

Når vi ved hvor mange somaliere der rekrutteres til terror (eller feks. personangrebet mod Westergaard) så synes jeg det er dumt at afskaffe 266b.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Tom Romdal, Søborg | Skrevet: 1. feb 11 kl. 12:43

@ Thomas Larsen
Det er vi så enige om (at de må holde møde i diamanten)

Men svar hellere på om islamiske organisationer eller somaliske imamer feks. må holde demonstrationer på Rådhuspladsen med temaet “Vi lovpriser Hitler for hvad han gjorde mod jøderne”? Det er så vidt jeg kan se konsekvensen af jeres holdning.

Og til Axel A: hate speech såsom fryd over holocaust kan der ikke føres sandhedsbevis for eller imod. Det er bare rendyrket had i udbrud.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 1. feb 11 kl. 12:48

@Tom Romdal

Vi behøver ikke 266b til at ulovliggøre trusler og opfordringer til vold og terror.

§114b straffer opfordringer til terror.
§266 straffer trusler mod andre.
§266a straffer opfordringer til vold.

Men hvis imamerne ellers kan holde sig fri af disse tre paragraffer, så har jeg ingen problemer med, at de kan sige deres mening om mangt og meget.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 1. feb 11 kl. 12:49

@Tom Romdal

Hvad med, om du svarede på, om de tykke skal med i 266b?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Tom Romdal, Søborg | Skrevet: 1. feb 11 kl. 12:57

@ Thomas Larsen
Hvis jeg siger noget om de tykke, så kommer du bare med de fregnede ;)
Så jeg takker foreløbig for diskussionen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
t. petersen, 2920 | Skrevet: 1. feb 11 kl. 13:11

@Casper Nielsen

Der er stor og afgørende ideologisk forskel på nazisme (Hitler-fascisme) og socialisme. Nazismen er tilhænger af privat ejendomsret, mens socialismen er tilhænger af kollektiv ejendomsret.

Med hensyn til “dødelighed” så glemmer du at de marx-leninistiske statskapitalismer har regeret over langt flere mennesker en nazisterne, så dine sammenligninger i absolutte tal er meningsløse.

Upassende ? Klag over indlæg

 
bjarne jørgensen, svendborg | Skrevet: 1. feb 11 kl. 13:12

@Thomas Hansen, Vejle.
Nu gør du mig helt ked af det. Jeg er åbenbart en af korporalerne, der ikke forstår Anne Ansens sarkasme. Jeg troede Anne Ansen foretog en opsummering af den uhyggelige Zenia Stampes fejl og mangler. Jeg synes oven i købet, at Anne Ansen gjorde det godt og fik det meste med.
Og nu kommer du og fortæller mig, at det vare sarkasme.

Det tror jeg simpelthen ikke på. Torben Hansen! du må da være radigal!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 1. feb 11 kl. 13:16

@Tom Romdal

Jeg havde ellers lige glædet mig til, at en, der synes, at 266b er alletiders ide, også ville stå på mål for dens logik. Det har jeg længe savnet.

Det er nemlig min generelle oplevelse, at 266b tilhængerne har store problemer med netop at forsvare den. Og så bliver det mange gange noget i retning af:

“Jamen, flertallet af danskerne synes, at vi skal bevare den”.

Men det er jo ikke et argument for 266b. Det er et argument for ligegyldighed og “følge flokken mentalitet”.

Hvis du skulle få 20 minutter engang, så vil jeg anbefale denne tale af Christopher Hitchens. Han forklarer - langt bedre end jeg nogensinde vil være i stand til - hvorfor hate speech love er uværdige for demokratiske samfund.

vimeo. com/10485189

Upassende ? Klag over indlæg

 
bjarne jørgensen, svendborg | Skrevet: 1. feb 11 kl. 13:19

@Tom Romdal, Søborg.
Ja det er sandelig godt vi har 266b til at beskytte Kurt Westergaard mod somaliske overfald.

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 1. feb 11 kl. 13:38

Som en af de få debattører på Uhrskovs blog er jeg tilhænger af § 266b, og jeg har det helt fint med at Hedegaard blev frikendt i går, fordi han ikke havde fantasi til at tro, at at den optagne og filmede samtale vil blive offentliggjort.

Hvad han havde fantasi til, at den racistiske filmoptagelse så kunne bruges til, har vi stadig tilgode at få oplyst.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Poul Højlund, Kjellerup | Skrevet: 1. feb 11 kl. 13:38

Danske mænd begår æresdrab - Avisen.dk
23. nov 2008

Danske mænd holder sexslaver - Avisen.dk
31. jan 2011 .

Danske mænd køber private sexslaver
18. nov 2009 - JP.dk

Danske mænd begår hjemmerøverier - Avisen.dk
30. jan 2010

Blot et lille udpluk fundet på 2 minutter på Google.

Jeg kan for min død ikke se forskellen på Hedegårds udtalelse og ovenstående, - med mindre da, at §266 B kun gælder forhånelse etc. af såkaldte mindretal.

Vil en jurist ikke være så elskværdig at forklare, hvori forskellen består?

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 1. feb 11 kl. 13:42

@Poul Højlund, Kjellerup

“Jeg kan for min død ikke se forskellen på Hedegårds udtalelse og ovenstående, - med mindre da, at §266 B kun gælder forhånelse etc. af såkaldte mindretal.

Vil en jurist ikke være så elskværdig at forklare, hvori forskellen består?”.

Jeg er ikke jurist, men jeg kan da så undre mig over, hvorfor Hedegaard havde så travlt med at trække sine udtalelser tilbage.

Det kan du måske forklare.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup | Skrevet: 1. feb 11 kl. 13:47

@ Tom Romdal

Jesper Langballe blev dømt efter 266b, hvis ikke den var der kunne Dansk Folkepartis præster frit udgyde deres had fra Folketingets Talerstol og i alle medier. Hvis jeg var muslim så skulle jeg hver uge høre dem stå og sige i Folketinget og på forsiden af alle aviser at jeg og alle andre muslimer voldtager vore børn.

Men vi ikke-muhammedanere må pænt finde os i at blive kaldt vantro og høre vore kvinder omtalt som ludere uden at vi må reagere?

At politikerne har valgt bl. a. at beskytte verdens mest afsindige religion/ideologi via en racismeparagraf er intet mindre end en skandale.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 1. feb 11 kl. 13:56

@Niels Hansen

Hvad med at besvare mandens spørgsmål - i stedet for bare at stille et spørgsmål, som du allerede kender svaret på?

Såvel Lars Hedegaard som Ove Dahl modererede deres udtalelser, fordi de blev trukket igennem den store mediemølle - og ikke mindst fordi typer som Zenia Stampe har så forbandet travlt med “racisme-stemplet”.

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 1. feb 11 kl. 14:10

@Thomas Larsen, Aalborg

“Såvel Lars Hedegaard som Ove Dahl modererede deres udtalelser, fordi de blev trukket igennem den store mediemølle.”

De kan vi godt blive enige om.

Det viser da også helt klart, at det muligt at fremkomme med særdeles kritiske udtalelser - uden at blive dømt for racisme.

Jeg tror ikke, at det tjener noget formål at fortsætte diskussionen med f,eks. ‘propagandaøjemed’ - der har alle holdninger vist allerede været oppe og vende.

Jeg kunne personligt godt tænke mig at viude, hvad Hedegaard havde tænkts sig, at denne racistiske filmoptagelkse skulle bruges til, når det ikke var en offentliggørelse.

Lukkede møder???

Upassende ? Klag over indlæg

 
Far Jensen- 2, 6101 | Skrevet: 1. feb 11 kl. 14:17

Zenia Stampe tilhører flertallet hos De Radigale, hvorved forstås, at fremmede herboende personer har større/bedre rettigheder og interesse end oprindelige danskere!

Upassende ? Klag over indlæg

 
t. petersen, 2920 | Skrevet: 1. feb 11 kl. 14:19

@Thomas Larsen

At flertallet ønsker en given lov er godt argument i et demokrati. Får flertallet ikke sin vilje (indenfor rammerne af demokratiets forudsætninger), så er der jo demokratisk underskud.

Det spørgsmål man kan diskutere er om flertallets ønske også er udtryk for en god ide, hvilket jo ikke behøver at være tilfældet bare fordi der er tale om et flertal.

266b anser jeg for en god ide. Det er ikke må kritiseres for efter bestemmelsen er seksuel orientering, tro, race og nationalitet. Det er fire forhold som vi ikke med sikkerhed kan påstå at den enkelte selv har valgt.

At kritisere folk for det de ikke kan gøre for eller selv har valgt har altid stået for mig som gold og ukonstruktiv kritik - ja, formålsløs kritik.

Formålet med kritik er jo at få mennesker til at forbedre sig, men formålet med formålsløs kritik er et andet, og ikke et formål der bør nyde fremme.

Konsekvenserne af at lade en sådan “formålsløs” kritik blomstre kender vil kun alt for godt i Europa, og det er på denne baggrund at den massive opbakning til §266b og lignende bestemmelser i resten af Europa skal ses.

Upassende ? Klag over indlæg

 
t. petersen, 2920 | Skrevet: 1. feb 11 kl. 14:24

@Niels B. Larsen

Citat:

“Men vi ikke-muhammedanere må pænt finde os i at blive kaldt vantro og høre vore kvinder omtalt som ludere uden at vi må reagere?”

- Nej, det er misforstået. Du har den samme ret til at reagere som enhver anden. Det er bare at tage telefonen og ringe til den lokale politistation, og så kører sagen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
s b, Hjortshøj | Skrevet: 1. feb 11 kl. 14:32

Det er fantastisk at læse indlægget fra F JensenH, 6100. Denne F Jensen bryder sig da vist ikke om kvinder, især ikke dem der ikke deler hans rabiate holdning.
Jeg priser mig da lykkelig for at F Jensen ikke ytre sig andet sted end under hans kampfælle Morten Uhrskov Jensens blog. F Jensen samt MUJ befinder sig så langt ude på højre fløjen, at de er tæt på at være uden for pædagogisk rækkevide.

Upassende ? Klag over indlæg

 
t. petersen, 2920 | Skrevet: 1. feb 11 kl. 14:37

@Niels Hansen

Lars Hedegaard har i retten fortalt at han ikke var klar over han blev filmet. Snaphanefolkene har bekræftet dette ved i retten at oplyse at Lars Hedegaard blev filment med skjult kamera (en mobil der lå på et bord).

Hedegaard har forklaret at han kun kendte til at samtalen blev optaget på bånd, og han forventede at få det interviewet fremsendt til godkendelse. At Snaphanenefolkene lagde det uredigerede lyd- og billedfil på deres blok var således en overtrædelse af den indgåede aftale.

Disse forklaringer har retten taget for gode varer, og derfor frifindes Lars Hedegaard, da retten således finder at han ikke har haft til hensigt at fremsætte udtalelserne offentligt.

Hvorfor interviewet skulle være på engelsk er der vist ikke givet nogen fornuftig forklaring på.

Upassende ? Klag over indlæg

 
P Larsen, Århus | Skrevet: 1. feb 11 kl. 14:42

Tak @Poul Højlund, Kjellerup | Skrevet: 1. feb 11 kl. 13:38
“Danske mænd begår æresdrab - Avisen.dk 23. nov 2008
Danske mænd holder sexslaver - Avisen.dk 31. jan 2011 .
Danske mænd køber private sexslaver 18. nov 2009 - JP.dk
Danske mænd begår hjemmerøverier - Avisen.dk 30. jan 2010
Blot et lille udpluk fundet på 2 minutter på Google.
Jeg kan for min død ikke se forskellen på Hedegårds udtalelse og ovenstående, - med mindre da, at §266 B kun gælder forhånelse etc. af såkaldte mindretal.
Vil en jurist ikke være så elskværdig at forklare, hvori forskellen består?”

Sekten Islam med dens muslimske broderskab er en stor og mægtig størrelse på verdensplan. Ikke nogen skrøbelig minoritet.

@t petersen …”Formålet med kritik er jo at få mennesker til at forbedre sig..” Mage til vås!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hanna Egedius, Praha | Skrevet: 1. feb 11 kl. 14:44

@t.petersen

Individet har heller ikke valgt sitt kjønn, som en femte egenskap man ikke er herre over.

“Män är djur,” kan svenske feministaktivister fritt utbasunere i SVT, i beste sendetid, uten at risikere et rettslig efterspill.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Tom Romdal, Søborg | Skrevet: 1. feb 11 kl. 14:52

Poul Højlund skriver:
“Jeg kan for min død ikke se forskellen på Hedegårds udtalelse og ovenstående, - med mindre da, at §266 B kun gælder forhånelse etc. af såkaldte mindretal”

Du har ret på den måde at 266b er skabt for at beskytte mindretal. Den blev til da jøderne stod over for udrensning i de fascistiske lande.

Det står ikke i paragraffen at den kun beskytter mindretal, men praksis vil naturligt være sådan at det store flertal ikke vil være “truede” og sager næppe føres til dom.

Problemet med dine citerede overskrifter er mange:
a) der står ikke “ALLE danske mænd” eller “DE danske mænd”
b) i artiklen præciseres formentlig at det ikke er alle danske mænd
c) hvis der vitterlig menes alle danske mænd så gælder det altså alle danske muslimer, samt selve artiklens forfatter

Alt i alt er dine eksempler meningsløse. Men jeg medgiver gerne at praksis for 266b vil være totalt diskrimerende over for det store etniske danske flertal, det har jeg det fint med så længe vi er 10 gange så mange som alle andre.

Hvis man stiller sig op og siger at alle etniske danskere voldtager deres børn, så kan 99,9 % af befolkningen se at det er noget vås. Men når DF siger at alle muslimer gør det så er der måske en lille del af befolkningen, som ikke selv har berøring med muslimer, som tænker at der er noget om det.

Rent bortset fra at jeg ikke i min vildeste fantasi kunne forestille mig at en muslimsk politiker (Naser Khader?) ville kaste sig ud i noget sådan eklatant vås.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Tom Romdal, Søborg | Skrevet: 1. feb 11 kl. 15:03

Thomas Larsen skriver:
“Det er nemlig min generelle oplevelse, at 266b tilhængerne har store problemer med netop at forsvare den. Og så bliver det mange gange noget i retning af:
“Jamen, flertallet af danskerne synes, at vi skal bevare den”.”

For et par år siden syntes jeg egentlig 266b var ligegyldig, men jo mere jeg har debatteret den, jo mere genial kan jeg se den er. Alle dine argumenter for at afskaffe 266b kunne lige så godt bruges som argumenter til at afskaffe injurieloven. 266b er en injurielov for grupper (bla.).

Hvis et politisk parti for eksempel kører en kampagne om at “de danske jøder planlægger at myrde dronning Margrethe og statsministeren”, så er det ikke noget som kan bevises eller modbevises. Det er nonsens som udelukkende er skabt for at skabe større mistillid og konflikter i befolkningen.

HuT er allerede dømt for noget helt tilsvarende. Hvis ikke 266b fandtes så ville HuT og DF gå helt amok i hate speech. Der er ikke andre love som beskytter mindretal mod hate speech end 266b og derfor har den en vigtig funktion. At så mange støtter den funktion er bare glædeligt ;)

Upassende ? Klag over indlæg

 
P Larsen, Århus | Skrevet: 1. feb 11 kl. 15:10

@Tom Romdal, Søborg | Skrevet: 1. feb 11 kl. 12:37
“HuT blev dømt efter 266b pga følgende propaganda: “Jøderne er et bagvaskende folk, og de er et folk, der forråder og bryder aftaler og pagter, og de opdigter løgne og fordrejer ord fra deres rette sammenhæng…og Allah har forbudt os at tage dem til loyale venner””

HUT er sekten Islams spydspidser. Ethvert medlem af sekten skal have denne mening …. fordi …. sådan befales det af selveste sektkongen Muhammed.

I et frit samfund med ytringsfrihed er ordet frit.

Koranens ord bør hives frem i dagslyset og diskuteres til hudløshed. Den bog består jo nærmest kun af hadetale mod alle. der ikke er medlem af sekten.

Ubegribeligt at Danmark anerkender en sekt, der konsekvent benytter sig af hjernevask og som følger reglerne i en højpotent og direkte landsskadelig bog. Lad nogle jurister, journalister, skolelærere og andet godtfolk … se på den sag.

Koranen er værre end Mein Kampf.

Upassende ? Klag over indlæg

 
t. petersen, 2920 | Skrevet: 1. feb 11 kl. 15:12

@P. Larsen

Hvad mener du da formålet med kritik er?

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, lyngby | Skrevet: 1. feb 11 kl. 15:13

@t. petersen, 2920

Tak for oplysningen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
P Larsen, Århus | Skrevet: 1. feb 11 kl. 15:24

@t. petersen, 2920 | Skrevet: 1. feb 11 kl. 15:12

Formålet er meningsudveksling … ideelt set i ærlig ånd og god tone og velvidende, at det der er godt for éen ikke nødvendigvis er godt for alle.

Alle mennesker er forskellige og ligeværdige … heldigvis og tak for det.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kaj Hansen, Horsens | Skrevet: 1. feb 11 kl. 15:50

Hvem er denne Zenia Stampe?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hanna Egedius, Praha | Skrevet: 1. feb 11 kl. 16:13

@Tom Romdal

Jeg tror ikke et øyeblikk på, at du ikke innser den innebygde selektivitet, der §266b representerer.

Under de dramatiske omstendigheter, der for en del år tilbake utspant seg i svenske Knutby, ble 90 000 svenske pinsevenner gjort kollektivt ansvarlige for det inntrufne - deriblant disse venners barn, som naturligvis i sin skoledag var meget stigmatiseret.

I Sverige ville det være utenkelig, at mediene fotfulgte, forhånede og kollektivt avstraffede landets 500 000 muslimer, i en tilsvarende tragedie.

For mennesker som tenker og handler prinsipielt, og som synes at likhet for loven utgjør noe helt grunnleggende, kan ikke en paragraf som 266b oppfattes som annet enn en skam.

Upassende ? Klag over indlæg

 
t. petersen, 2920 | Skrevet: 1. feb 11 kl. 16:32

@Hanna Egedius

bestemmelsen lyder:

§ 266 b. Den, der offentligt eller med forsæt til udbredelse i en videre kreds fremsætter udtalelse eller anden meddelelse, ved hvilken en gruppe af personer trues, forhånes eller nedværdiges på grund af sin race, hudfarve, nationale eller etniske oprindelse, tro eller seksuelle orientering, straffes med bøde eller fængsel indtil 2 år.

Stk. 2. Ved straffens udmåling skal det betragtes som en særligt skærpende omstændighed, at forholdet har karakter af propagandavirksomhed.

Jeg kan med min bedste vilje ikke se nogen selektivitet i denne bestemmelse. Heller ikke noget, der kommer på tvært af kravet om lighed for loven.

Lighed for loven er et krav, der gælder for domstolene, og det kræver at alle der stilles for en domstol behandles ens. Jeg ser ikke noget, der tyder på, at dette krav skulle være opfyldt.

Det der kan være et problem er anklagemyndigheden (dvs. forvaltningen), der bestemmer hvem der skal tiltales og hvem, der ikke skal tiltales. Har anklagemyndigheden en skæv praksis, så betyder det, at ens tilfælde ikke behandles ens - og det er uacceptabelt i et retssamfund. At ens tilfælde behandles ens er selve vores grundfordring på retfærdighed.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 1. feb 11 kl. 16:46

@T. Petersen

At flertallet ønsker en given lov er godt argument i et demokrati.

Hvis der ikke er gode argumenter for loven i sig selv, så har du et problem.

@Tom Romdal

Men jeg medgiver gerne at praksis for 266b vil være totalt diskrimerende over for det store etniske danske flertal, det har jeg det fint med så længe vi er 10 gange så mange som alle andre.

Du har en ekstremt morsom tilgang til jura. Kan du ikke give et overslag over, hvor stort et mindretal må være, før det holder op med at være beskyttet af 266b? Bare sådan i runde tal? Er det 5, 10, 20 procent af befolkningen? Eller 49 procent?

Alle dine argumenter for at afskaffe 266b kunne lige så godt bruges som argumenter til at afskaffe injurieloven. 266b er en injurielov for grupper

Nej. Paragraf 267, der omhandler æreskrænkelse har afgørende forskelle til 266b.

1) Anmeldelse kan kun indgives af personen, der er berørt. Du kan således ikke indgive anmeldelse, hvis du bliver krænket på andres vegne. Det kan du godt ved 266b.
2) Loven gælder alle. 266b gælder kun udvalgte grupper.

Hvis et politisk parti for eksempel kører en kampagne om at “de danske jøder planlægger at myrde dronning Margrethe og statsministeren”, så er det ikke noget som kan bevises eller modbevises. Det er nonsens som udelukkende er skabt for at skabe større mistillid og konflikter i befolkningen.

OK - du kan gennemskue, at det er nonsens. Hvorfor skal du så have staten til at hjælpe dig?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 1. feb 11 kl. 17:00

@Tom Romdal

Jeg glemte helt den vigtigste forskel

3) Du har mulighed for at føre sandhedsbevis, når du bliver tiltalt for æreskrænkelse. Så hvis du f.eks. kan føre sandhedsbevis for, at Peter Lundin er afstumpet, så har du lov til at kalde ham netop det.

Det får du slet ikke mulighed for at gøre, når du bliver tiltalt i henhold til 266b.

Upassende ? Klag over indlæg

 
P Larsen, Århus | Skrevet: 1. feb 11 kl. 17:21

Elsk 266b og amerikansk TV og “You’re a beeep beeep beeep idiot!”.

Censur er en mærkelig ting! Og det smager ikke af frihed ..

Upassende ? Klag over indlæg

 
Tom Romdal, Søborg | Skrevet: 1. feb 11 kl. 17:27

Thomas Larsen skriver:
“Kan du ikke give et overslag over, hvor stort et mindretal må være, før det holder op med at være beskyttet af 266b? ”
Blaaa. Endnu engang for de tungnemme: Tom Romdal er hverken lovgiver eller dommer, jeg konstaterer bare hvad praksis er, det er ikke noget som kan bruges til at angribe min person, min person er helt uinteressant.

“2) Loven gælder alle. 266b gælder kun udvalgte grupper.”
Hvabba? Hvor i loven står at den kun gælder udvalgte grupper? Jeg går ud fra at de fleste danskere er enten han- eller hun-køn, og dermed er i princippet beskyttet mod hate speech pga deres køn. Ikke at det har noget praktisk betydning.
Men hvis der engang kom et hadefuldt islamistisk flertal i Danmark, så ville loven kunne bruges flittigt af “gammel”-danskere som følte sig undertrykte og forhånede. Islamisterne ville så hurtigt afskaffe 266b (og en masse andre rettigheder), og så kunne Thomas Larsen endelig være glad.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Allan Larsen, Vejle | Skrevet: 1. feb 11 kl. 17:27

“Du har mulighed for at føre sandhedsbevis, når du bliver tiltalt for æreskrænkelse. Så hvis du f.eks. kan føre sandhedsbevis for, at Peter Lundin er afstumpet, så har du lov til at kalde ham netop det.

Det får du slet ikke mulighed for at gøre, når du bliver tiltalt i henhold til 266b.”

Man må ogsås sige, at hverken Hedegård eller Langballe har gjort sig nogen anstrengelser i den henseende.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ole BURDE, Ashkelon | Skrevet: 1. feb 11 kl. 18:41

Tom Romdahl kommer med en revolutionerende pastand : ” hvis der engang kom et hadefuldt islamisk flertal i Danmark ,saa ville de afskaffe 266 B ”
Jamen det lyder da meget fornuftigt ?
Jooh - men det revolutionerende er saa at han mener at dette er et argument for ikke at afskaffe den NU , dvs hvis vi IKKE afskaffer den nu , saa foeler han aabenbart at vi hermed har koebt os en slags FORSIKRING for at ovennaevnte “hadefulle islamiske flertal” saa HELLER ikke vil afskaffe den…..
Hmmmm… Det blir aabenbart noedvendigt at konstruere en tidsmaskine … almindelig logik ka’ hvis ikk’ rigtig goere det …
Er det logik for viderekommende

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 1. feb 11 kl. 18:49

@Tom Romdal

Tom Romdal er hverken lovgiver eller dommer

Nej - men Tom Romdal “har det fint” med den nuværende praksis. Altså har du taget stilling til den, ergo må du også være i stand til at argumentere for den.

Jeg ved skam godt, hvorfor du vælger at glide af på alle disse “mærkelige spørgsmål”. Det er nemlig ekstremt svært at være venstreorienteret og så samtidig indrømme sin ukritiske støtte til en lov, der savner rammer, logik og konsekvens - og som dermed er en åben invitation til ensretning af samfundsdebatten.

Og bare rolig, Tom Romdal. Du skal nok få yderlige ensretning, når EU’s rammeafgørelse om bekæmpelse af racisme og fremmedhad bliver implementeret i dansk lovgivning. Så bliver det bl.a. forbudt overhovedet at bagatellisere holocaust eller det armenske folkemord, hvis du skulle få den slags lyster.

Så hvis du f.eks. finder ud af, at der max. blev slået 100.000 armenere ihjel i 1915 - og kan føre videnskabeligt bevis for det, så kan du stadig risikere en dom, fordi du - som jeg nævnte før - ikke får mulighed for at føre sandhedsbevis i sådanne sager.

Jamen - er det ikke herligt. Fagre nye verden.

Jeg går ud fra at de fleste danskere er enten han- eller hun-køn, og dermed er i princippet beskyttet mod hate speech pga deres køn.

Det ville gavne dine argumenters validitet en hel del, hvis du prøvede at undersøge sagen, før du satte dig til tastaturet. Hvor i 266b er “køn” nævnt?

Så bare rolig, Tom Romdal, du kan stadig skrive lige hvad du mener om kvinder.

Islamisterne ville så hurtigt afskaffe 266b

Her tager du helt fejl. Islamisterne er vilde med hatespeech lovene, fordi de er perfekte til at skærme mod kritik. De er faktisk så vilde med disse love, at de via OIC har fået gennemtrumfet en ikke-bindende FN resolution, hvor FN’s medlemslande opfordres til at gøre meget mere ved hatespeech vendt mod religion (læs: islam).

Så der kan ikke være nogen tvivl om, at 266b vil bestå i et fremtidens DK under islamisk styre (hvis det nogensinde skulle komme så vidt). Jeg tør endda forudsige, at den eneste ændring vil være en skærpelse af strafferammen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
P Larsen, Århus | Skrevet: 1. feb 11 kl. 18:50

@Tom Romdal, Søborg | Skrevet: 1. feb 11 kl. 17:27

“.. Ikke at det har noget praktisk betydning.
Men hvis der engang kom et hadefuldt islamistisk flertal i Danmark, så ville loven kunne bruges flittigt af “gammel”-danskere som følte sig undertrykte og forhånede. Islamisterne ville så hurtigt afskaffe 266b (og en masse andre rettigheder), og så kunne Thomas Larsen endelig være glad.”

Hvad med dig selv … du siger selv, at din person er uinteressant… det forhold har du måske også til dine egne meninger! Er du mon til diktatur, Islam eller almindelig gammel dansk ..

Nå, men skal vi ikke bare komme i gang med diskussion og åbenbaring af Koranen og Islam … uden benspænd og mundkurv fra 266b.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Axel Artke, Vejle Øst | Skrevet: 1. feb 11 kl. 20:25

@Tom Romdal
Du skriver, at “hvis et politisk parti f.eks. kører en kampagne om, at de danske jøder planlægger at myrde dronning Margrethe og statsministeren, så er det ikke noget, der kan bevises eller modbevises”.

Der er bl.a. her, du fejler! Hvad jeg og andre argumenterer for, er at sådanne udsagn netop skal kunne bevises af dem, der fremsætter dem. Og det er jo i virkeligheden ganske nemt. Enten findes empirisk evidens for, at det er tilfældet (i form af publikationer, mødereferater, interviews, citater mv.) eller også gør der ikke. Under alle omstændigheder er det den, der påstår det pågældende, som også skal løfte bevisbyrden.

Vel at mærke, hvis § 266b blev ændret til det rimelige for en retsstat.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hanna Egedius, Praha | Skrevet: 1. feb 11 kl. 20:59

@t.petersen

Det var dette med den femte egenskap - individets kjønn - som man naturligvis heller ikke er herre over, men som Tom Romdal synes mene, at innbefattes i §266b.

Du har i tidligere innlegg nevnt de fire egenskaper, men hvorfor utelate den femte?

Hvorledes kan man ha overbærenhet med utsagnet “män är djur”, som i den famøse utsendelse “Könskriget”, når man til eksempel ikke får uttale seg således om muslimer eller homoseksuelle?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bjarke Rosenkilde, Eskilstrup | Skrevet: 1. feb 11 kl. 21:10

Ja anstændigheden har vide grænser.
Desuden koster den penge.
Især andre folks penge.
Så anstændigheden kan være en bekostelig affære.
For de andre.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hans Erling Jensen http:eticha.dk, Løvestad | Skrevet: 2. feb 11 kl. 00:27

Jah Morten, du kan altså ikke lade være med at ramme sømmet på hovedet. Det gør ikke ondt i fingerne, i dag fik jeg mig endnu en god latter - på trods af emnets alvor.

Stampe i Folketinget? Da er det afsted til Tahrir pladsen i København og protestere!

Upassende ? Klag over indlæg

 
t. petersen, 2920 | Skrevet: 2. feb 11 kl. 00:56

@Hanna Egedius

§266b beskytter ikke køn. Det er en oplagt fejl i bestemmelsen, men det gør den ikke. Køn kan være beskyttet på anden vis via EMRK artikel 14, men en direkte beskyttelse i §266b havde været at foretrække.

“Mænd er dyr”, (vi er vel sådan en slags menneskedyr, og stammer fra aberne), men påstanden er ikke forhånende eller nedværdigende nok til at være omfattet af §266b. Du skal laget dybere ned, og f. eks. påstå, at “mænd voldtager deres koner, døtre, niecer og kussiner”, før du er ved at være der.

Men det er ikke ulovligt, fordi det er kønnet du beskylder. Det er derimod diskrimination på baggrund af køn. Ikke at jeg går ind for den opdeling, men det er nu engang den vi har i Danmark.

Havde du rejst beskyldingen mod nogel på baggrund af deres nationalitet, hudfarve, race eller tro eller seksuelle orientering, så havde du været i problemer.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Flemming Rasmussen, 2970 Hørsholm | Skrevet: 2. feb 11 kl. 02:06

@ T. Petersen

“Havde du rejst beskyldingen mod nogel på baggrund af deres nationalitet, hudfarve, race eller tro eller seksuelle orientering, så havde du været i problemer.”

Mon en homoseksuel nogensinde ville blive sigtet for at erklære offentligt, at heteroseksuelle dyrker et djævelsk svineri i sengen ?

Upassende ? Klag over indlæg

 
t. petersen, 2920 | Skrevet: 2. feb 11 kl. 07:48

@Flemming Rasmussen

Nej, det tror jeg ikke. Sex er djævelsk svineri, hvis det bliver gjort ordenligt, og jeg tror ikke et sådant udsagn er groft nok til at blive omfattet af §266b

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bjorn Sorensen, Nyborg | Skrevet: 2. feb 11 kl. 08:39

Som alle roed stues proselytter er Zenia gaaet i stampe. Deres aandelige baggage er droemmerier og uvidendenhed om den menneskelige tilvaerelse. Realiteterne er alt for kedelige saa man puster sig op med utopier og oenskedroemme som ender med at blive en livsloegn fordi man naegter at indse realiteterne.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Flemming Rasmussen, Hørsholm | Skrevet: 2. feb 11 kl. 10:23

@ T. Petersen

“Nej, det tror jeg ikke. Sex er djævelsk svineri, hvis det bliver gjort ordenligt, og jeg tror ikke et sådant udsagn er groft nok til at blive omfattet af §266b.”

Det har du formentlig ret i, og det er jo netop det absurde. Forhånelser af en grupper ser ud til at være afhængig af gruppens størrelse. Kun minoriteter kan forhånes iflg. den sædvanlige og komplet idiotiske fortolkning fra domstole og menneskerettighedsorganisationer.

Den samme mekanisme gør sig tydeligt gældende i forholdet mellem danskere og indvandrere. Sidstnævntes uhyrlige grovheder bagatelliseres mens bagateller udtalt af danskere, rammes af inflation og udvikler sig til retsakter.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 2. feb 11 kl. 10:40

@Flemming Rasmussen

Kun minoriteter kan forhånes iflg. den sædvanlige og komplet idiotiske fortolkning fra domstole og menneskerettighedsorganisationer.

Hvis T. Petersen en dag får magt, som han har agt, og får tilføjet “køn” til 266b (hvilket jeg bestemt ikke håber), så er det da godt nyt for alle os mænd. Vi er nemlig en minoritet, godt nok en stor én, men stadig en minoritet. Så vi kan svine kvinderne til, hvis vi vil - og så ellers retsforfølge dem, hvis de svarer igen.

Win-win situation.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Tom Romdal, Søborg | Skrevet: 2. feb 11 kl. 12:25

Thomas Larsen skriver:
“Så bare rolig, Tom Romdal, du kan stadig skrive lige hvad du mener om kvinder.”

Nå pyha, det var sq da en dejlig overraskelse ;)

Upassende ? Klag over indlæg

 
Tom Romdal, Søborg | Skrevet: 2. feb 11 kl. 12:32

Axel Artke skriver:
“Hvad jeg og andre argumenterer for, er at sådanne udsagn netop skal kunne bevises af dem, der fremsætter dem. Og det er jo i virkeligheden ganske nemt. Enten findes empirisk evidens for, at det er tilfældet (i form af publikationer, mødereferater, interviews, citater mv.)”

Det er stadig vrøvl. Læs feks. længere oppe præcis hvad det var HuT blev dømt for: “Jøderne er et bagvaskende folk”. Hvordan vil du modbevise det med dokumenter?

Hvis DF kører en kampagne (som Camre og andre har fremturet med) med temaet “muslimerne ønsker at slå os ihjel” hvordan vil du så modbevise det med dokumenter? Hvis det i DFs fantasi er noget som ligger iboende i enhver muslim så er det ikke noget som de enkelte muslimer overhovedet behøver at tale med andre muslimer om.

Den slags er ondsindet hate speech, og kun 266b beskytter os mod det.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 2. feb 11 kl. 12:44

@Tom Romdal

Den slags er ondsindet hate speech, og kun 266b beskytter os mod det.

Du har ikke noget problem i at gennemskue, at det er DF-fantasier, som ikke har hold i virkeligheden. Hvorfor skal du så bruge 266b til at “beskytte dig mod det”? Gør det da indtryk på dig? Får det dig til pludselig at hoppe på DF-vognen og hade muslimer?

Eller får det dig blot til at ryste på hovedet?

Har du ikke tillid til, at alle andre (undtagen selvfølgelig dem, der siger det) kan se det samme som du?

Eller tror du virkelig, at danskere - som de er flest - hopper på den galej, som du aldrig ville hoppe på?

I øvrigt er det jo meget spøjst, at mens “DF propagandaen” har kørt på højeste speed de sidste 10 år, så er tolerancen blandt danskere overfor de og det fremmede aldrig været større.

Er det ikke mystisk? Og forstyrrer det ikke dit verdensbillede bare en lille smule?

Upassende ? Klag over indlæg

 
JP Redaktionen , | Skrevet: 2. feb 11 kl. 12:58

Kære læsere. Tak for en livlig debat. Vi har desværre været nødt til at slette indlæg, der ikke overholder vores debatregler. Med venlig hilsen redaktionen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
F JensenH, 6100 | Skrevet: 2. feb 11 kl. 14:05

Hej MUJ ….. tak fordi du reddede mit svar til Wachtman, på bloggen før denne.

Så var der et morsomt svar til Anne Ansen fra en mand på Sjælland (??), efter hendes bidske udfald kl. 00.17 på denne her blog. Noget med om hun selv var igang med en hormonkur? Er den ikke blevet slettet ved en fejltagelse? Den var da helt afpasset efter niveauet i hendes udmelding.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Helene Bork, Højbjerg | Skrevet: 2. feb 11 kl. 14:47

Svaret er B. I Debatten sammenlignede hun Danmark med Nordkorea. De andre grinede af hende…

Upassende ? Klag over indlæg

 
Tom Romdal, Søborg | Skrevet: 2. feb 11 kl. 16:43

Thomas Larsen skriver:
“DF propagandaen” har kørt på højeste speed de sidste 10 år”

Nej. Det er jo logik for perlehøns, eller rettere for småbitte perlehønsekyllinger, at det har den netop ikke gjort. Hver gang DF går for langt så får de en racismedom, og det ved de jo godt. DF og HuT har været nødt til at moderere deres propaganda netop fordi vi har 266b.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Vivi Andersen, 5500 Middelfart | Skrevet: 2. feb 11 kl. 17:54

P LARSEN, ÅRHUS 1. feb. 11 kl. 15:10

Præcist !

Men Koranen er så vidt jeg kan forstå fredet - også herhjemme.

Jeg mener at SIAD har forsøgt at få bogen anmeldt for dens voldsomme indhold.

Jeg har læst den - og det var vitterlig en hård omgang, idet samtidig med den udtrykker had og giver anbefalinger på hvordan muslimerne skal “ordne” de vantro - er den overordentlig træls, da den er et stort rodsammen.

Den udtrykker ting og sager som i andre sammenhænge, f.eks. hvis vi begyndte at anbefale at behandle muslimer på sådanne måder som koranen angiver VI, ikke-muslimer, skal behandles, hvis vi gjorde det her på bloggen eller andre steder, ville vi ØJEBLIKKELIG blive anmeldt og stillet for en dommer og vi ville sandsynligvis ryge bag tremmer!

Men den skide bog kan få lov til at udspy sit had - og få lov til at belære børn og unge om hvordan de skal tackle os der ikke er muslimer !

Når de muslimske drenge/unge opfører sig som de gør har de deres belæg for retten til dette i deres krigsmanual, Koranen, som jo er Allahs egne tekster!

De gør jo “kun” hvad Allah siger de skal.

Andre vederstyggeligheder så som voksnes sex med børn og unge, piger og drenge, er også sanktioneret af Allah.

I denne ideologi går selv ikke spædbørn fri for den voksne mand der vil dette med et forholdsvist nyfødt barn.

Læs Khomeini´s anbefalinger og vejledninger ang. voksne muslimske mænds sex med spædbørn, bærn og unge af begge køn - og bliv rigtig forstemt !

Upassende ? Klag over indlæg

 
Axel Artke, Vejle Øst | Skrevet: 2. feb 11 kl. 20:01

@Tom Romdal, Søborg
Jeg beklager at skulle gentage det, men du har stadig ikke fattet pointen. Ved at rulle krænkelsesparagraffen tilbage til det, den var tidligere (hvor man var straffri, hvis man kunne føre sandhedsbeviser for sine påstande), skal man kunne bevise, hvad man siger. Pointen er altså, at den der fremsætter det krænkende mv. udsagn, skal kunne bevise udsagnets sandhed. Det vil altså IKKE påhvile den krænkede at MODBEVISE udsagnet, sådan som du fejlagtigt anfører.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Larsen, Aalborg | Skrevet: 2. feb 11 kl. 21:17

@Tom Romdal

Det er morsomt, hvordan argumenterne kan vendes og drejes efter behag, alt efter situationen.

I andre diskussioner vil du med garanti skrive under på, at DF har kørt en fuldstændig afstumpet retorik mod udlændinge de sidste 10 år. Og for bare en måned siden ville du med stor sikkerhed have udpeget DF’s retorik som en medvirkende årsag til, at integrationen af især muslimer er stagneret.

Jeg er endda sikker på, at hvis jeg gad at bruge 15 minutter på at lede efter Tom Romdal citater, så ville jeg få bekræftet begge ovenstående påstande.

Men nu - hvor jeg præsenterer dig for den undersøgelse fra Sociologisk Institut på Københavns Universitet, der blev offentliggjort for 3 uger siden, hvor det viser sig, at danskerne er blevet langt mere tolerante overfor fremmede, så har DF’s retorik ikke været så alvorlig igen.

Men Tom Romdal - prøv nu at stramme kasketten lidt. Prøv at udfordre dit eget verdensbillede. Tag paraderne ned.

Jeg stiller dig kun et spørgsmål nu:

Hvad får dig til at tro, at du er bedre end alle andre mennesker til at gennemskue hadsk tale vendt mod minoriteter?

Upassende ? Klag over indlæg

 

Annonce:





Inna Jensen skriver
23.05.12 08:17
Hi Ole, Det synes jeg, med min almindelig sun fornuft og viden, men jeg er, desværre, næsten sikker på at Øst Europa er inkluderet i Læs mere
Per Petersen skriver
23.05.12 07:50
Godt gået i Deadline Morten! Tænk at vi har gymnasiepiger, som Liv Holm Andersen til at smadre vort land. Vi mangler dygtige hænder -så kig dog Læs mere
Ole Kreiberg skriver
23.05.12 07:43
Er russere ikke at opfatte som hvide med en kristen europæisk kultur? Læs mere
Jan Aage Jeppesen skriver
23.05.12 02:33
Fortsat ... Morten Uhrskov begrunder ikke hvorfor universalismen er en falsk teori. I stedet hævder han, at ”Idéen om universelle rettigheder Læs mere
Jan Aage Jeppesen skriver
23.05.12 02:32
Ingen kan være uenig i de empiriske præmisser Morten Uhrskov fremlægger og må derfor også acceptere konklusionen: Indvandringen fra Læs mere


Arkiv
maj 2012  (5)

april 2012  (6)

marts 2012  (5)

februar 2012  (7)

januar 2012  (10)

december 2011  (10)

november 2011  (9)

oktober 2011  (10)

september 2011  (9)

august 2011  (9)

juli 2011  (10)

juni 2011  (14)

Alle artikler, fotos, grafik og øvrige illustrationer, der er på denne side, stammer fra Jyllands-Posten. Jyllands-Posten har ophavsretten, jf. lov om ophavsret. Læs mere
Jyllands-Posten, Grøndalsvej 3, 8260 Viby J, +45 87 38 38 38. Kontakt: http://jp.dk/kontakt/