Profil

Fra sit ståsted som dansker og vesterlænding skriver Morten Uhrskov Jensen om emner, der berører den vestlige kulturkreds og dens muligheder for fortsat at hævde sig som en selvstændig civilisation.

Baggrund:
Morten Uhrskov Jensen er cand.mag. i historie og samfundsfag og redaktør af det national-konservative tidsskrift Nomos.

Andet:
Forfatter til bogen "Et delt folk" om den danske udlændingepolitik 1983-2008.

Sted:
Sorø

Website:
Besøg


Grøndalsvej 3
8260 Viby J
Tlf: 87 38 38 38

Blogchef
Agnete Stoffregen

Blogredaktør
Tage Clausen

Internetredaktør
Jørgen Schultz-Nielsen

Ansv. redaktør
Jørn Mikkelsen

Udgiver
JP/Politikens Hus A/S

Kontakt jp.dk
Tip os - send pressemeddelelse

Netannoncer
Tlf: 33 30 80 06 eller
Tlf: 33 30 80 07

Hvis du vil vide mere
Blog om Morgenavisen
Jyllands-Posten

Tip      Print    RSS    Del    

Set fra højre

Skrevet af Morten Uhrskov Jensen

Information og Anita Bay Bundegaard under bæltestedet

Dato: d. 26.07.11, 12:52
Af: Morten Uhrskov Jensen
Emner:

Jeg havde egentlig tænkt, at min sidste postering, “Puster jeg til ilden?”, skulle stå øverst nogle dage. Dagbladet Information og Politikens Anita Bay Bundegaard har imidlertid fået mig til at revidere den beslutning. Allerede søndag den 24. juli lagde Information en artikel ud på sin hjemmeside, der i sin gennemførte uhæderlighed viser, at Information har tænkt sig at gå langt ud over, hvad en avis burde kunne tillade sig, hvis den vil tages seriøst.

Som “ekspert” benytter Information i artiklen “Brevik er ingen ensom ulv” bl.a. svenske Daniel Poohl, som i øvrigt gennem tidsskriftet Expo om nomos-dk.dk kan fortælle, at den spreder “islamofobi” (side 27). Det er løgn, så det står efter, men det generer ikke Information. Daniel Poohl har siden 2006 været chefredaktør for bemeldte tidsskrift, der for den rørende sum af 10.500 svenske kroner tilbyder et foredrag på et par timer om “Højrepopulismen i Sverige“. Daniel Poohl udtaler til Information om bl.a. hjemmesiderne uriasposten.net og snaphanen.dk, at

“Der er ikke tale om nazisme, men om en idéverden, der har 11. september som baggrund og har haft stor fremgang de seneste fem-ti år. Islam er fjenden, og konspirationsteorien er, at den politiske og mediemæssige elite har inviteret Vestens fjender indenfor i multikulturalismens navn.”

Og så til en hjemlig klakør

Historiker fra RUC, Chris Holmsted Larsen, kan også bidrage med følgende i Informations artikel om bl.a. Uriasposten og Snaphanen:

“De opfordrer ikke til vold, og der er ikke belæg for at sige, at de bakker op om Breivik, men man kan ikke komme udenom, at der er nogle bekymrende ligheder mellem den politiske tænkning, de repræsenterer, og Breiviks ideer. Problemet er, at han ser ud til at være inspireret af den slags tænkning og har forvandlet nogle ekstreme ord til ekstreme holdninger imod den politiske elite, som i hans øjne tillader islamiseringen af Norge”.

Det er meget groft

Ganske vist får Kim Møller fra Uriasposten adgang til mikrofonen og udtaler til Information, at

“Jeg mener ikke, man kan være konservativ, hvis man slår folk ihjel,« siger han. »Lov er lov. Det er en grundpille i den konservative ideologi, at man skal adlyde loven.”

Ud over sine to “eksperter” kan Information bygge sin tese om Uriasposten og Snaphanen på en kommentar fra en læser af Uriasposten. Helt og aldeles afgørende er imidlertid, at den forudsætningsløse læser må sidde tilbage med det indtryk, at Uriasposten og Snaphanen bestyres af personer, der har givet Anders Behring Breivik åndelig ammunition til sin ekstreme handling.

Og netop dét indtryk er Informations sorte løgn. Information kan ikke grave én anti-demokratisk sætning frem fra de mennesker, der forfatter artiklerne på Uriasposten og Snaphanen. Information er med andre ord ude i et beskidt ærinde. Avisen har allerede nu overspillet sine kort efter tragedien i Norge, og så må Information behandles derefter.

Information er ikke ude at bedrive journalistik. Information er ude i propagandaøjemed med det for øje at lukke munden på kritik af indvandringen, hvorfra denne kritik end kommer.

Information har vist, at avisen ikke spiller efter de spilleregler, der bør gælde i et demokrati, og hvor fænomener skal beskrives loyalt.

Man mærker hensigten og bliver forstemt.

Anita Bay Bundegaard

I går den 25. juli skrev Politikens Anita Bay Bundegaard så følgende:

“Højrepopulismen skal have akkurat samme modstand som islamismen. Og den skal komme fra den politiske, kulturelle og økonomiske midte, der heldigvis findes levende og aktiv i de nordiske lande, og som forhåbentlig vil opleve øget tilslutning på denne triste baggrund.”

Her må definitionerne på plads. Islamisme er en ideologi, der sigter mod at omdanne staten og samfundet til en shariastat, dvs. en stat, der ikke længere er demokratisk funderet. Tværtimod anses demokratiet for en svag og skadelig styreform, som det gælder om at slippe af med, jo før jo bedre.

Højrepopulisme lader sig definere ved, at populisme betyder folkelighed, og at populister mener, at samfundets eliter har svigtet på en eller flere forskellige måder. Populisme kan være venstre- midter- eller højreorienteret. Afgørende i sammenhængen er imidlertid, at der ikke - som tilfældet er med islamismen - er tale om en anti-demokratisk ideologi, hvis man overhovedet kan bruge ordet ideologi, da populismen som nævnt kan findes på flere politiske fløje. Populistiske partier vil enten gå neden om og hjem, eller de vil blive indoptaget i den politiske mainstream. Igen: der ligger i ordet højrepopulisme intet udemokratisk i sig selv. Det ville være lige så absurd som at hævde, at der altid ligger noget udemokratisk i socialismen.

Sammenstillingen

Anita Bay Bundegaards klumme kan kun læses på den måde, at kritikere af indvandringen - uanset om de opererer inden for folkestyrets rammer eller ej - skal tie stille. Kritikerne - også det overvældende flertal, der bekender sig til demokratiet - skal i hvert fald vide, at der vil blive gået lige så hårdt efter dem, som der vil blive gået efter islamister, der ønsker at afskaffe demokratiet. Højrepopulister skal udgrænses på samme måde som islamister, også selv om højrepopulisterne oplyser, at de står bag den demokratiske samfundsorden. Også selvom højrepopulisterne aldrig har ytret anti-demokratiske holdninger.

Dér vil Anita Bay Bundegaard gerne hen. Hun vil gerne tage os med til et samfund, hvor kritik af indvandringen rangeres på linje med at udtale, at man ønsker demokratiet afskaffet.

Anita Bay Bundegaard har med sin klumme kompromitteret sin avis, og hun har groft misbrugt Norges ufattelige tragedie. Forstå det, hvem der kan.



Velkommen til debatten
  • Når du kommenterer, accepterer du Jyllands-Postens debatregler
niels hansen, 2800 Kgs. Lyngby | Skrevet: 26. jul 11 kl. 13:03

@Morten Uhrskov

Jeg mener fortsat, at ville have klædt dig at tage afstand fra dine mest rabiate rygklappere.-

Upassende ? Klag over indlæg

 
C. Halvorsen, Assens | Skrevet: 26. jul 11 kl. 13:09

Jeg synes ikke Anita Bay Bundegaard har kompromitteret sin avis og misbrugt terrorattentatet i Norge.

Hun har efter min mening netop lagt op til en åben diskussion om højrefløjens fjendebilleder.

På samme måde har Information lagt op til en åben diskussion af lighedspunkter - og forskelle - på højrefløjen og neofascismen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Morten Uhrskov Jensen, Sorø | Skrevet: 26. jul 11 kl. 13:10

Kære niels hansen

Jeg kan ikke se min brøde. Jeg sletter efter bedste evne ethvert indlæg, der går over stregen, både fra den ene og den anden fløj.

Lad være at kaste med sten, niels hansen. Jeg er indimellem - ikke ofte, men netop indimellem - også nødt til at fjerne indlæg, du har forfattet.

Med venlig hilsen
Morten Uhrskov

Upassende ? Klag over indlæg

 
Flemming Rasmussen, Hørsholm | Skrevet: 26. jul 11 kl. 13:11

Med Anitas fortidige bedrifter i mente, har jeg nu ikke de store vanskeligheder ved at forstå hendes bestående vildfarelse.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Morten Uhrskov Jensen, Sorø | Skrevet: 26. jul 11 kl. 13:12

Kære C. Halvorsen

Læs Anita Bay Bundegaards klumme igen. Hun sondrer ikke mellem højrepopulister, men sammenstiller dem med islamister. Hun har kompromitteret sig selv og Politiken.

Med venlig hilsen
Morten Uhrskov

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bent Laursen, Oxie | Skrevet: 26. jul 11 kl. 13:18

Det er indlysende, at Anita Bay Bundgaard m.fl. er ude på fortsat at hindre en saglig politisk diskussion om danske forhold - herunder men ikke begrænset til udlændingepolitik.

Vi er i Danmark kommet meget langt i retning af det svenske feministiske konsensus diktatur med dets polariserede, følelseslade opfattelse af debatemner og debattører.

Selv om det kan være svært ikke at falde i samme skure, synes jeg det er vigtigere at demonstrere evne til at analysere og diskutere væsentlige emner.

Et af dem kunne bestemt være de store problemer med dagens medier (inklusive JP) og demokratiet.

Upassende ? Klag over indlæg

 
O. Dürr Jensen, Herning | Skrevet: 26. jul 11 kl. 13:21

Anita Bay Bundegaard har i utallige tilfælde været eksponent for ekstreme og så forskruede synspunkter, at man må tage sig til hovedet. Hun er særdeles vanskelig at tage alvorligt.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Flemming Rasmussen, Hørsholm | Skrevet: 26. jul 11 kl. 13:25

Kære Morten Uhrskov

Hvorfor skal vi konservative spilde tiden ved evindeligt at lade os indfange af diskussioner, som mest består af akademisk artisteri i de radikale møgspredere, som både Information og Politiken jo vitterligt er ?

Se nu blot den gode Halvorsen her, som gerne vil lægge slør over det væsentlige i den løbende debat om multikulturens skader på de ordnede samfund, gennem utidigt pilleri og rubriceringer, definitioner og fortolkninger af højrefløjens tilhørsforhold. Det fører jo ikke til noget som helst af interesse.

Lad os dog tale om det, vi allesammen sidder og tænker på… og det er nu ikke sex jeg mener.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bjørn Holmskjold, Skanderborg | Skrevet: 26. jul 11 kl. 13:27

Bent Laursen, Oxie

“Det er indlysende, at Anita Bay Bundgaard m.fl. er ude på fortsat at hindre en saglig politisk diskussion om danske forhold - herunder men ikke begrænset til udlændingepolitik.”

Hvordan fik du lige flettet “saglig” ind i det du skrev?

Har du fået dig en fremmedordbog i fødselsdagsgave?

Upassende ? Klag over indlæg

 
S Jørgensen, 7000 | Skrevet: 26. jul 11 kl. 13:30

C Halvorsen Hvor i sin klumme mener du Anita Bay har lagt op til åben og fordomsfri debat?Næh Halvorsen hun går enøjet efter en bestemt gruppe,og da du tilsyneladende er enig med Anita Bay udstiller du din hykleriske stillingtagen til “den gode debat”.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Tenna hansen, vesterbro | Skrevet: 26. jul 11 kl. 13:31

En del af medierne, “professorerne”, eksperterne har undladt og snakke og debattere dette emne, som om de kunne feje det ind under gulvtæppet. Det er en enorm virkelighedsfortrængning der er sket de sidste 20-30 år, og der er nogle der bevidst undladt at rapportere omkring de problemer der har været i samfundet mht. muslimer, og har bevidst givet dem goodwill og forskånet dem, selvom de aldrig skulle have haft det i så høj grad. Venstrefløjen har forsøgt at putte et slør ned over befolkningen, som har været perverst og dystert. Hvornår forholder de sig til den virkelige virkelighed?
I dag kan vi bekræfte at eksperter, professorer, journalister ikke har været en tøddel værd, når de kommer fra venstrefløjen. Hold op en kæmpe forsømmelse! Det er utroligt at dette kunne ske så længe! Nu vil de skam heller ikke snakke om deres eget overgreb mod befolkningen. De kan bare ikke tage kritik til sig, når man snakker om muslimer og islam. Hvad ved de overhovedet om Islam og om hvad der foregår i den virkelige verden? Hvad ved de om 105.000 dræbte kristne i mellemøsten? Hvad ved de om koranskoler der ikke lærer ligestilling? Hvad ved de om at der er sharia i Danmark? Hvad ved de omkring den øgede vold? osv. Og hvordan tænker de om disse punkter?
Det er kommunismen om igen. Man ved at der sker mord, og undertrykkelse, men alligevel ser man den anden vej og forsømmer at se virkeligheden i øjnene. Alt i deres debat har været kunstigt. Hvorfor har de løjet overfor befolkningen? Specielt DR, politiken, KU og RUC og deres “forskere” (plattenslagere). Der skulle være en lang skueproces hos disse typer.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bjørn Holmskjold, Skanderborg | Skrevet: 26. jul 11 kl. 13:33

Bortset fra det, så vil der komme meget mere fokus på sagligheden i fremtiden. Der er for mange, der kun har meninger, og da de ikke er klogere, da vil de dræber enhver saglighed, med alt det de tror nok.

Det er hele debatten omkring muslimerne i den grad et bevis på.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Max Machiavelli, København | Skrevet: 26. jul 11 kl. 13:36

Så lad mig her gentage mit indlæg, jeg i dag skrev på Uriasposten.

Historikeren Chris Holmsted Larsen, der forsker i politisk ekstremisme på RUC, placerer Anders Behring Breivik i en bredere sammenhæng.

»Grundkernen er et stærkt had til islam og en overbevisning om, at den politisk korrekte kulturelle elite er inficeret af en venstrefløj, der vil opløse nationalstaten.

Dén konspirationsteori deler Breivik med store dele af den yderste højrefløj, herhjemme især repræsenteret på Uriasposten,« siger Chris Holmsted Larsen…

»De opfordrer ikke til vold, og der er ikke belæg for at sige, at de bakker op om Breivik, men man kan ikke komme udenom, at der er nogle bekymrende ligheder mellem den politiske tænkning, de repræsenterer, og Breiviks ideer…« siger Chris Holmsted Larsen…”

Man kan naturligvis sige meget om diverse forskere, men de har store problemer med at sætte tingene ind i deres rette perspektiv, hvilket stort set er et resultat af virkelighedsfortrængning.

Enten af karrieremæssige årsager – man skal være politisk korrekt – eller fordi de bare ikke forstår, den virkelighed de forsker i. Og det er helt normalt. Forskere der i verdenshistorien har taget fejl, kan man fodre svin med.

Der eksisterer en million artikler fra kultureliten – sammen med Det Radikale Venstre og venstrefløjen – der nedrakker Nationalstaten, danskheden, det nationale og hylder de indvandrende kulturer. Ja Enhedslisten har endda skrevet: ”Erstat Danmark” i et anfald af kulturel selvhad.

På nettet skriver fx en Cand mag i idehistorie Finn Thorbjørn Hansen:

“..Det enkelte menneske er ikke længere bundet op af nationale eller etniske traditioner. Nu skal der dannes nye identitets og fællesskabsformer. Mødet og samarbejdet med andre kulturer har åbnet folks øjne op for mangfoldigheden af mulige livsformer og måder at tænke og praktisere det gode liv på. Det er blevet svære og svære at tro på en bestemt kultur, civilisation eller sandhed …” og bl.a bla. bl.a…

Hvad forsker Chris Holmsted Larsen i ? Virkeligheden? Skaber den slags indlæg – som der tonsvis af fra kultureliten – sammenhold og forståelse for det nationales betydning. Kan man skabe forståelse for at sammenholdskraften er ved at gå op i limningen, når danskerne hver dag får at vide, at ”Det enkelte menneske er ikke længere bundet op af nationale eller etniske traditioner”.

Er det et udtryk for en høreorienteret og ekstrem inspirationsteori at informere om, at Danmark er på en katastrofekurs, fordi de nationale traditioner – der er cementen i de tanker og følelser, der holder et samfundet sammen – rakkes ned og gøres overflødige.

Og vor forsker-ekspert skriver videre:

”Grundkernen er et stærkt had til islam.”

Nu er der selvfølgelig mange grunde til at nære et stærkt had til Islam? En af grundende kunne fx være, at det er en syg religion og kultur, som står for 95% af verdens terrorisme med vold, terror og forfølgelse og drab på kristne, nedbrænding af kirker, grov kvindeundertrykkelse osv.osv.

Og det er jo ikke kun islamister der folder sig ud, når de slår sig løs overalt i Mellemøsten og Afrika, men den såkaldte almindelige muslim. For det er hele landsbyer, der har deltaget i mord og kirkebrændinger i fx Nigeria.

Så hvis man føler med sit medmenneske, så græder man ikke kun over den forfærdelige udåd i Norge men man nærer også stærk vrede mod dette kulturmønster, som hærger verden og dens befolkninger, og som nu er indvandret til Europa. Ikke mindst i disse tider, hvor det er så populært at omfavne universalismen.

Og på hjemmefronten skriver sogne præsten fra Tingbjerg Ulrich Vogel på baggrund af anden generationsindvandrerne, der pressede ham ud af sit embede ved hjælp af chikane, hærkværk og forfølgelse.

”Der er en anden virkelighed, hvor folk er bange, dårligt tør gå uden for en dør, når det er mørkt«

Men den virkelighed eller det mørke forstår vor forsker Chris Holmsted Larsen og hans medfæller naturligvis ikke. Men er det konspirationsteorier, der fører pennen for for Ulrich Vogel Eller er det virkeligheden?

Der er langt fra RUC til Tingbjerg, Voldsmose og Mjølnerparken. Og når vejen også syntes uoverstigelig er det fordi deres hjerneceller tilsyneladende ikke forstår, at de europæiske politikere i de sidste 40 år har begået overgreb mod deres egne befolkninger ved at handlet naivt og dumt vedr. multikulturen.

Ganske enkelt fordi den er et fremmedelement i den danske monokultur, som på folkelig basis har vist sig tilpasningsdygtig til stort set alle udfordringer i den moderne verden.

Alligevel har man af humane grunde delt statsborgerskab ud til højre og venstre uden tanke på de uheldige følger af denne tildeling. Og kultureliten og de naive politikere fortsætter ikke distomindre med forsvare denne tåbelige politik.

Og forskerne på RUC kalder det inspirationsteorier at påpege og fortælle om virkeligheden uden for de uddannelsessteder, hvor de underviser deres elever om multikulturens fortræffeligheder.

Men skal folk være bange for at gå ud, når det er mørkt? Og skal folk som undertegnede og andre her på bloggene udlade at påtale den absurde udvikling, der er skabt af ”gode” politikere med hovedet under armen af frygt for at blive kaldt højre-ekstremister.

Nu er der så en nordmand, det har slået klik for og som har udført en forfærdelig udåd på baggrund af syge konstruerede teorier om en kulturkonservatisme.

”..men man kan ikke komme udenom, at der er nogle bekymrende ligheder mellem den politiske tænkning, de repræsenterer, og Breiviks ideer”

skriver vor historiker. Hvad er det for bekymrende ligheder? At Islam er en forfejlet religion i vor civiliserede verden? Ja, men det er den. Om så ABB havde udløst en atombombe i Oslo, så havde Islam stadigvæk været en forfejlet religion og kultur.

Politisk tænkning må basere sig på baggrund af den måde, politikken udfolder sig på i et samfund – ”Elementært kære Watson.” Ikke på baggrund af den måde folk mener, politikken udfolder sig på. Og den politiske tænkning kan naturligvis ikke forlade virkeligheden eller rette sig ind efter om mennesker, der lever under samme samfundsforhold, begår massemord, fordi det slår klik for dem og de udvikler psykopat lignende træk.

Det er på baggrund af de sidste 30 års udvikling i Europa ikke uforståeligt, at der kan rejse sig en betydelig folkelig modvilje mod indvandrerne med muslimsk og dermed meget fremmed baggrund. Og det er helle ikke uforståeligt at en sådan modvilje kan føre til så ekstreme handlinger som vi har set hos terroristen Anders Breivik.

Derfor er der naturligvis heller ingen mennesker – hverken i Uriasposten, på andre blogge eller i Dansk Folkeparti – der behøver at føre sig skyldig – på baggrund af Anders Breiviks forfærdelige og utilgivelige udåd – fordi de peger på en udvikling, der ad åre kun kan føre til en folkelig katastrofe, hvis der ikke sker en drastig ændring i forståelsen.

Og med eksperter som Historikeren Chris Holmsted Larsen i mente, så er det ikke meget der tyder på nogen ændringer ad den vej.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Tenna hansen, vesterbro | Skrevet: 26. jul 11 kl. 13:39

Anita Bay Bundegaard er da selv ekstremist. Hun skal ikke prøve at virke bedrevidende, men lade andre tale…ja der er jo mange af venstre ekstremister der ikke kan lide fri tale. Nu mangler de bare at lytte og forstå…Det kommer nok til at tage lang tid.
Desuden bor hun langt væk fra ghettoen, og oplever INTET på egen krop. Så er det meget nemt at sidde i sin kronstol og vrøvle

Upassende ? Klag over indlæg

 
C. Halvorsen, Assens | Skrevet: 26. jul 11 kl. 13:40

@ Morten Uhrskov Jensen

Jeg synes ikke, at du har ret.

Anita Bay Bundegaard skriver, at højrepopulismen skal have akkurat samme MODSTAND som islamismen. Ikke at de er to alen ud af ét stykke.

Jeg har svært ved at forestille mig, at du er uenig i, at både muslimsk og højreorienteret terror skal mødes med samme modstand og fordømmelse.

Desuden anlægger Anita Bay Bundegaards da for mig at se samme nuancerede syn på terrorisme, som du selv gør over for Søren Espersen primitive reduktionisme.

Hun skriver:

“Ekstremisme er netop en udfoldelse af det, som det er en ekstrem af – blot med skrappere midler. Terrorister er villige til at gå længere for at opnå de mål, som ideologien har udstukket.”

På den baggrund synes jeg heller ikke, at hun har kompromitteret sig selv.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bent Laursen, Oxie | Skrevet: 26. jul 11 kl. 13:41

@Morten Uhrskov
Det er ikke en begrænsnings af nogens ytringsfrihed, at de ikke må stille sig op i kirken under gudstjenesten og råbe ukvemsord, forsøge at dreje indholdet hen på uvedkommende emner osv. Det er også helt i orden, at man formenes adgang til kirken efter gentagne forstyrrelser.
Noget tilsvarende burde gælde på din blog, så det kan blive en saglig diskussion.
Kan godt se, at du får travlt, men gå du bare til den - du kan evt bede JP om at lave en speciel blog, hvor alle de kasserede indlæg kan læses af dem, der måtte have lyst til det.
Vil da anbefale, at Bjørn Holmskov bliver en af de første i ytringsskraldespanden.

Upassende ? Klag over indlæg

 
C. Halvorsen, Assens | Skrevet: 26. jul 11 kl. 13:42

@ S Jørgensen

Se ovenstående svar til Uhrskov.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hans Peter Lorenzen, 4330, Hvalsø | Skrevet: 26. jul 11 kl. 13:46

Bent Laursen mener altså, at en “saglig” diskussion er en diskussion mellem meningsfæller…

Upassende ? Klag over indlæg

 
Nicolaj V, Hvidovre | Skrevet: 26. jul 11 kl. 13:46

Hans Peter Lorenzen - I så fald mener du også, at det er, “at opfordre til vold” når lande har et millitær til at forsvare deres land mod potentielle trusler.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bent Laursen, Oxie | Skrevet: 26. jul 11 kl. 13:48

@Hans Peter Lorenzen
Nej, min ven - men i modsætning til din voldføring af min person mener jeg, at det handler om sagen - RES, ganske enkelt og ikke om personer.

HPL skrev
Bent Laursen mener altså, at en “saglig” diskussion er en diskussion mellem meningsfæller…

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hans Peter Lorenzen, 4330, Hvalsø | Skrevet: 26. jul 11 kl. 13:48

Nicolaj V.
Naturligvis ikke. Men når en krigshisser udspreder krigspropaganda, så er det opfordring til vold.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Morten Uhrskov Jensen, Sorø | Skrevet: 26. jul 11 kl. 13:49

Kære C. Halvorsen

Det er rent sofisteri fra din side. Anita Bay Bundegaards sidste afsnit kan ikke læses på din måde.

Med venlig hilsen
Morten Uhrskov

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hans Peter Lorenzen, 4330, Hvalsø | Skrevet: 26. jul 11 kl. 13:50

Bent Laursen,
Bjørn Holmskov vil du putte i ytringsskraldespanden, uanset at han omhyggeligt holder sig til emnet. Det siger da alt.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Helge Nørager, Højbjerg | Skrevet: 26. jul 11 kl. 13:52

Nu skal jeg passe på med at tro noget som helst denne pyntesyge fantast, påstår.
Men hvis, hans udsagn om at terrorhandling, er blevet planlagt igennem 9 år.
Må det være indlysende at de sidste års debat, samt den grove tone næppe har betydet noget.
Vil iøvrigt anbefale, at kigge på denne kujonagtige fantasts, evner udi skrædderkunst og opdigtning af medaljer.
BT har artikel og link, til forklaringer ifølge dette rollespils vanvittige menneskes syge hjerne.

Måske han spillede lidt for meget world of warcraft, og er blevet fanget i en uvirkelig verden af det gode og onde.

Til alle jer som mener at verden er sort og hvid, vågn op, den er grå, i mange nuancer.

Det at smide folk i den ene eller den anden bås, er det samme som at tvinge folk til at have en bestemt salgs holdninger, pga få fatter at mennesker faktisk, godt kan have sympati for meninger henholdsvis fra rød og blå stue.
Uden at være fanatisk det ene eller andet.

Men det er så let at inddele folk i blå eller rød.
Føj.

Lad ikke denne sociopat, vinde.
Hvilket han gør når dette blamegame fortsætter, folk bliver mere og mere grove.
Polarisering.
Fatter i ikke det er det han ønsker.

Det værste ved alt dette, er at pyskopaten sidder og griner i en sikker celle, beskyttet mod alt verdens ting.
Hvilket vi andre ikke er.

Jeg kan nu se at det er værre end jeg troede.
The blamegame.
Utroligt at voksne mennesker ikke blot kan indse, at denne galning har overskredet grænsen for vores fatteevne for gru, og ondskab.
Ganske som 11/9 var for USA, og resten af verden.

Jeg personligt respekter Norge og deres politikere meget, specielt for deres holdning, om at dette kan ikke svække demokratiet, men kun styrke det.

Og stop dog med at gøre som terroist ønsker, skabe flere konflikter med mennesker imellem, og mere had.
Det er hvad han vil have sker.

Jeg vil istedet, personligt, være mere forsigtig med at fordømme andre, eller deres holdninger.

Hav en goddag, og en god debat.

Mvh Helge Nørager.

Upassende ? Klag over indlæg

 
S Jørgensen, 7000 | Skrevet: 26. jul 11 kl. 13:52

C Halvorsen Du ville aldrig have forsvaret den klumme hvis det var en højreorienteret person der havde skrevet den,så havde du ganske enkelt analyseret den på kryds og tværs,og med de udgydelser Anita Bay normalt kommer med er det oplagt hvad damen lægger op til.Kan du have en god dag,vi er nogle der skal arbejde for føden,og dem hører jeg “desværre” til.

Upassende ? Klag over indlæg

 
P Larsen, Århus | Skrevet: 26. jul 11 kl. 13:53

Min medfølelse går til den sorg der har ramt i Norge. Ubeskriveligt trist at det skulle komme så vidt inden en åben og saglig diskussion om fordele og ulemper ved balkaniseringen af Europa blev mulig.

Man ser med gru hvorledes “de stuerene” som sædvanlig smider om sig med onde kort… nazi, Hitler, højreekstremisme. Det er sådan de arbejder.

“Disse gode og stuerene” har misforstået demokrati og ytringsfrihed. De fælder “forkerte” meninger med de allergroveste metoder og nægter at forholde sig til virkeligheden. Deres meningsdiktatur har lagt låg på de forkerte meningers gryde alt for længe, og det er ikke godt.

Glistrup sagde: “Jeg har intet imod muslimer, det er søde og venlige mennesker, men vi kan pt ikke leve sammen (fordi muslimernes bog ophæver muslimer til herremennsker og befaler dem at foragte .. og det der er værre … ikke-muslimer).

Før de sorte kort falder … Glistrup blev stemplet som Danmarks største racist af den offentlige mening. Hertil kun at tilføje: Glistrup var ikke racist, han kæmpede med sin viden og sit ord og blev mødt af alverdens “stuerene” med æg, vold og onde kort. Det var en skandale .. det var justitsmord.

Ser frem til en regulær diskussion om fordele og ulemper ved balkanisering af Europa.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hans Peter Lorenzen, 4330, Hvalsø | Skrevet: 26. jul 11 kl. 13:53

@ Morten Uhrskov:
Så er jeg også sofist, for jeg læser også Bay Bundegaards afsluttende afsnit på den måde. I øvrigt forholder du dig ikke til spørgsmålet om krigstruslen mod islam og indirekte opfordring til vold.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bent Laursen, Oxie | Skrevet: 26. jul 11 kl. 13:54

@ Hans Peter Lorenzen

Bjørn Holmskov skrev:
Bent Laursen, Oxie
“Det er indlysende, at Anita Bay Bundgaard m.fl. er ude på fortsat at hindre en saglig politisk diskussion om danske forhold - herunder men ikke begrænset til udlændingepolitik.”
Hvordan fik du lige flettet “saglig” ind i det du skrev?
Har du fået dig en fremmedordbog i fødselsdagsgave?

—–
Måske du kan se de saglige her?

Men jeg kan se, at blogejeren selv fortsætter med den personfikserede infantilitet. Og måske er det vigtigt at få afgjort hvem der den bedste/værste, dummeste/klogeste osv. For mig ligner det for meget skolegården i 1. klasse.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Carsten Bern, Aarhus | Skrevet: 26. jul 11 kl. 13:54

“Helt og aldeles afgørende er imidlertid, at den forudsætningsløse læser må sidde tilbage med det indtryk, at Uriasposten og Snaphanen bestyres af personer, der har givet Anders Behring Breivik åndelig ammunition til sin ekstreme handling.”

Nu ved jeg ikke hvem den forudsætningsløse læser er - men det er slet ikke mit indtryk. Der er naturligvis anlagt en vinkling, som du er uenig i, men jeg kan ikke se hvad der er faktuelt forkert. Kan du, MUJ? Hvad er faktuelt forkert?

Videre:
“Information er ikke ude at bedrive journalistik. Information er ude i propagandaøjemed med det for øje at lukke munden på kritik af indvandringen, hvorfra denne kritik end kommer.”

Springer du ikke selv til en konklusion, som Information kan tillade sig at hævde er “Løgnagtig”?

Informations artikel er måske ikke så nøgtern som man kunne håbe - men MUJ, hvis du skal være helt ærlig: Du er vist heller ikke kendt for at være nøgtern, er du?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karl Sørensen, København | Skrevet: 26. jul 11 kl. 13:56

@ MUJ

“Det er rent sofisteri fra din side. Anita Bay Bundegaards sidste afsnit kan ikke læses på din måde”

Jamen, det svar kræver da en uddybelse. Hvordan læser man på din måde?

Upassende ? Klag over indlæg

 
J. hansen, rødekro | Skrevet: 26. jul 11 kl. 13:59

Anita Bay Bondegård er IKKE journalist, selvom hendes CV tidligere var enten bevidst manipuleret eller fejlagtigt redigeret til at bilde alle dette ind. Hun er radikal og tilhører et parti, der opfordrer sine medlemmer til at kaste sko efter demokratisk valgte politiske modstandere. Et parti, der ihærdigt har arbejdet og arbejder for at udskifte dansk kultur med multikulti-ukultur. Et parti, der gøder jorden for rabiate handlinger.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hans Peter Lorenzen, 4330, Hvalsø | Skrevet: 26. jul 11 kl. 14:02

@ J. Hansen:
Du skrev:
“Hun er radikal og tilhører et parti, der opfordrer sine medlemmer til at kaste sko efter demokratisk valgte politiske modstandere.”

Det er noget sludder, og du ved det. En radikal kandidat har lagt et ligegyldigt spil ud på sin hjemmeside, og siden har hun modtaget hug fra det radikale bagland.

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, 2800 Kgs. Lyngby | Skrevet: 26. jul 11 kl. 14:03

@Morten Uhrskov

“Lad være at kaste med sten, niels hansen. Jeg er indimellem - ikke ofte, men netop indimellem - også nødt til at fjerne indlæg, du har forfattet”.

Du misforstår mit indlæg.

Jeg taler ikke om, at du skal censurere de indlæg, du ikke bryder dig om - men derimod om, at du bør tage en diskussion med med dine mest rabiate rygklappere, og forklare dem, hvori din modstand imod dem ligger.

Til ’skræk og advarsel’ for andre, der deler mine holdninger, må du meget gerne vise et eksempel på et indlæg fra min side, der kan dokumentere en rabiat holdning.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karl Sørensen, København | Skrevet: 26. jul 11 kl. 14:04

@J. hansen, rødekro

Nu har det radikale venstre ikke magten, så hvad er det så mon der så har gødet denne rabiate handling?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hanna Egedius, Praha | Skrevet: 26. jul 11 kl. 14:06

Nære had mot islam?

Gjennom tre-fire sekler næret modige mennesker den dypeste aversjon mot kristendommen, en aversjon de uttrykte i skrift og tale, og fikk kristendommen reformeret.

En lignende kritikk og reformasjon vegrer den hykleriske venstrefløy at skjenke muslimerne.

Upassende ? Klag over indlæg

 
C. Halvorsen, Assens | Skrevet: 26. jul 11 kl. 14:08

@ Morten Uhrskov

Jeg er væk de næste par timer, men du er velkommen til at forklare mig, hvor jeg tager fejl.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Morten Uhrskov Jensen, Sorø | Skrevet: 26. jul 11 kl. 14:10

Kære niels hansen

Nej, du har bestemt ikke givet udtryk for radikale holdninger, og det var ikke min hensigt at give det indtryk. Derfor min undskyldning, hvis det kunne forstås derhen.

Det er ikke rimeligt at forlange, at jeg skal alt muligt, så længe jeg står fast på, at vold er uacceptabelt og på, at der ikke gives noget bedre alternativ til styreform end demokrati. Du forventer en bodsgang, som er rettet et urimeligt sted hen.

Med venlig hilsen
Morten Uhrskov

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bjørn Holmskjold, Skanderborg | Skrevet: 26. jul 11 kl. 14:13

Som jeg oplever han der Bjørn Holmskov, så er det der tænder dig af, at han har et intelligensniveau svarende til din manglende jordforbindelse.

Den kombination når du naturligvis ikke langt med, burde du nok kunne se helt der oppe fra. Giv ham en omgang jordnær, saglig modstand.

Jeg tror godt du kan.

Lykkedes det så ikke, så tag det som en mand.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Morten Uhrskov Jensen, Sorø | Skrevet: 26. jul 11 kl. 14:13

Kære C. Halvorsen

Det opgiver jeg på forhånd, når du kan læse Bay Bundegaards sidste afsnit på en anden måde, end jeg kan.

Med venlig hilsen
Morten Uhrskov

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bjørn Holmskjold, Skanderborg | Skrevet: 26. jul 11 kl. 14:14

Den var til Bent Laursen, Oxie | Skrevet: 26. jul 11 kl. 13:54

Upassende ? Klag over indlæg

 
F1 JensenH, 8000DK | Skrevet: 26. jul 11 kl. 14:16

Ang. radikale feminister:

De lider alle af begrebsforvirring og mangel på overblik. Der viser sig ved at de på samme tid arbejder for kvindernes undertrykkelse og ophøjelse. Via henholdsvis islam og kvoter, mv.

Det viser sig også ved at de påstår at have en god, sund, realistisk og socialt afbalanceret økonomisk politik, samtidig med at de påtvinger danskerne stribevis af milliardudgifter til udanske og forrykte formål. Med utallige afgifter og sociale forringelser til følge.

Og deres mangel på konsekvens viser sig også ved at de er pacifister når det drejer sig om deres eget lands forsvar, mens de er vældig krigeriske når det gælder bombninger mv. af lande der ikke har gjort Danmark noget.

Ligeledes er de fanatiske modstandere af na’z'is’men, mens de er yderst tolerante/sympatisk indstillede når det handler om de ligeså uhyggelige og totalitære ismer kommunismen og islamismen.

De siger at de vil danskerne det bedste, men bekæmper familien, samfundets grundlæggende enhed.

Anita bay bondegaard er blot endnu en radikal repræsentant for den ikke-tænkning eller kortsynede, selvmodsigende og afsporede tænkning, som gennemsyrer den jelvedske-vestagerske hønsegård.

Hvis man undersøger hvad Anita, Marianne, Margrethe, Lone og Zenia osv. står for, vil man opdage at damerne i årevis nærmest konsekvent har undergravet, skadet og modarbejdet danskernes værdier og interesser.

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, 2800 Kgs. Lyngby | Skrevet: 26. jul 11 kl. 14:18

@Morten Uhrskov Jensen

“Du forventer en bodsgang, som er rettet et urimeligt sted hen”.

Slet ikke, Morten Uhrskov - jeg har i dit forrige indlæg også sagt, at jeg IKKE mener, at du puster til ilden. Her er jeg ikke enig med andre af dine kritikere.

Men ‘en over nallerne’ (eller grovfilen som du selv kalder det) til de mest rabiate var efter min mening på plads.

Hvis du ikke gør det, kan din blog hurtigt blive kaldt for ‘varmestue’ - og det burde der ikke være grund til.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Michael Larsen, 1663 København V | Skrevet: 26. jul 11 kl. 14:23

Interessant at se hvordan de nationalkonservative pludselig er blevet superfølsomme over for den form for tvivlsomme og spekulative generaliseringer, som de selv i årevis har udspyet mod andre.

Upassende ? Klag over indlæg

 
F1 JensenH, 8000DK | Skrevet: 26. jul 11 kl. 14:28

Nu er det jo pga. held og dygtighed at vi ikke har haft en meget blodig aktion mod jp og politikens hus fra islamisk side. Havde det ikke været for fets og pets dygtige arbejde, havde vi nok forlængst haft snesevis af myrdede danske journalister som følge af terror-anslag. Det blev heldigvis forpurret.

Men antagelig er det kun et spørgsmål om tid før det lykkes at gennemfører et sådant terror-angreb på dansk jord.

Men grænsekontrol mv. kan da være med til at mindske risikoen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Lars Ravn, snekkersten | Skrevet: 26. jul 11 kl. 14:28

“Det var kun forspil. Hvor de har brændt bøger, vil de ende med at brænde mennesker.” (Originalsprog: “Das war Vorspiel nur. Dort, wo man Bücher verbrennt, verbrennt man am Ende auch Menschen.” )
- Heinrich Heine, Almansor (1821)
Dette citat som man bl.a. kan læse i en tysk koncentrationslejr, kan meget vel oversættes til at hvis man knægter ytringsfriheden, så tager man menneskets ret til frie valg fra dem og når man forsøger at lukke munden på mennesker, så har de kun det fysiske udtryk tilbage og de vil om nødvendigt også slå andre ihjel.
Forstå det sådan, at det ikke er ordene eller tonen der dræber mennesker, som det skete i Norge og andre steder, det er kuede mennesker der dræber. Derfor tillad dog alle at give udtryk for deres mening uden at nogen nedgør det eller ringagter det. Lad alle tale og mød talen med argumentation og ikke forbud.
Vi har ytringsfrihed i Danmark i sin fulde udstrækning og så længe vi har det, vil vi aldrig komme til at opleve en tragedie magen til den i Norge. Vi vil muligvis opleve terroraktioner i Danmark, men aldrig som den i Norge. Vi har stædigt fastholdt retten til at tale åbent i Danmark og det bør vi blive ved med.
Vis medfølelse med ofrene i Norge, men brug det ikke til at undertrykke andres ytringsfrihed. Tak.

Upassende ? Klag over indlæg

 
F1 JensenH, 8000DK | Skrevet: 26. jul 11 kl. 14:31

…at gennemføre….

Upassende ? Klag over indlæg

 
Steffen Nielsen, Kbh NV | Skrevet: 26. jul 11 kl. 14:34

j. hansen, Rødekro

Manu Sareen og andre radikale har nu taget afstand fra skokastningsspillet.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hans Poulsen, Haderslev | Skrevet: 26. jul 11 kl. 14:35

Jeg som lever med muslimske naboer (det formoder jeg da, vi snakker aldrig om det) og har siddet i forældrebestyrelser med muslimske forældre tror ikke en dyt på de store konspirationsteorier. Muslimer, som de er flest, er ikke særlig ortodokse, de flste har sjældent set en moske, de færreste beder, de higer efter fred og sikkerhed, de elsker deres børn og vil helst at børnene får en uddannelse, og så er de generelt mere tolerante end de fleste etniske danskere.
Men fjendebilleder og obskure trusler kan man altid opfinde, tage Hitz-but-Tahir og al’Queda som udtryk for hvad millioner af muslimer mener og ønsker - det svarer til at tage norske Anders Massemorder som eksponent for hvide kristne i hele Europa.
Husk at størstedelen af terroren i Europa ikke er udgået fra Islamister men fra det yderliggående højre og anarkister.
Vi lever i fred, men pressen oppuster modsætninger - populister blæser modsætninger op til dommedagsprofetier og enkeltpersoner skubbes ud over kanten og bliver terrorister.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Steffen Nielsen, Kbh NV | Skrevet: 26. jul 11 kl. 14:37

Michael Larsen

“Interessant at se hvordan de nationalkonservative pludselig er blevet superfølsomme over for den form for tvivlsomme og spekulative generaliseringer, som de selv i årevis har udspyet mod andre”

Generaliserer ALLE nationalkonservative?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Morten Uhrskov Jensen, Sorø | Skrevet: 26. jul 11 kl. 14:38

Kære niels hansen

Jeg har bemærket, at du ikke mener, at jeg puster til ilden, og tak for det.

Det ender jo også med, at jeg må give dig ret, da jeg for et halvt minut siden slettede et indlæg, der Gud hjælpe mig spurgte til, hvad de stakkels unge mennesker lavede på den ø.

De sidste to-tre dage har jeg slettet et stort antal klamme - nogle af dem meget klamme - indlæg, skrevet af personer, der vist nok forestiller at være på min side. Disse personer måtte meget gerne finde et andet sted at forlyste sig med deres rædselsfulde prosa.

Med venlig hilsen
Morten Uhrskov

Upassende ? Klag over indlæg

 
Steffen Nielsen, Kbh NV | Skrevet: 26. jul 11 kl. 14:41

Hans Poulsen

Jeg har en meget simpel test på, om intration lykkes eller ej. Det er, at vi kommer til at se en markant større tendens til, at piger af muslimsk baggrund bliver kærester eller gift med ikke-muslimer uden, at sidstnævnte må konvertere.

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, 2800 Kgs. Lyngby | Skrevet: 26. jul 11 kl. 14:42

@Morten Uhrskov

Respekt herfra.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bjørn Holmskjold, Skanderborg | Skrevet: 26. jul 11 kl. 14:44

Morten Uhrskov Jensen

Er problemet ikke her, at du frygter en holdningsændring hen mod, at man ikke, som du selv, udelukkende skal tegne et negativt billede af en befolkningsgruppe? Jeg mindes ikke, at du har udtalt dig positivt i forhold til samme befolkningsgruppe.

Som jeg lige nu ikke kan huske, hvad var for en…. Jo, muslimerne!

Din ensrettende forståelsespåvirkning over tid er jo hjernevaskende en bestemt vinkel, hvor alt kun er negativt. Jeg er eksempel ikke enig med dig i alt, du skriver, men er tilkendegivende, når du gør dig en god iagttagelse. Med andre ord ser jeg dig ikke kun som et negativt menneske, men også dine gode sider.

Sådan skal man også kunne se muslimerne. De er alle mennesker, som du.

På godt og ondt.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Michael Larsen, 1663 København V | Skrevet: 26. jul 11 kl. 14:54

@Steffen Nielsen

God pointe. Når man er kritisk over for generaliseringer, og det er jeg, så skal man naturligvis ikke selv generalisere! Jeg beklager og omformulerer til “mange nationalkonservative”.

Iøvrigt…jeg ved ikke om det er tilladt at henvise til egne publikationer her på tråden. Nu gør jeg det, og så må tråd-mesteren fjerne mit indlæg hvis det ikke er ok. Men hvis du er interesseret i hvordan indvandrerpiger agerer i Danmark, så havde jeg en opinion om netop det i Berlingske i går.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kasper Hansen, Dubai | Skrevet: 26. jul 11 kl. 14:59

pointen er at den islamofobiske og racistiske debat der har fundet sted i Europa i de sidste 20 ar har radikaliseret denne mand til at udfore sine handliger. Hans synspunkter kommer ikke af sig selv men af tendenser i samfundet.

Upassende ? Klag over indlæg

 
E.D. Christensen, Rødding | Skrevet: 26. jul 11 kl. 15:02

@ Bjørn Holmskjold

…..nu er da gået helt kage i pølsesnakken,- du er da helt tydeligt ikke ikke i den rigtige vægtklasse,- med eller uden ordbog.

Upassende ? Klag over indlæg

 
H. Kristensen, Årup | Skrevet: 26. jul 11 kl. 15:04

Jeg forstår heller ikke, at folk ikke åbner øjnene. Hvor længe er det siden, at TV2 (tror jeg det var) lavede en udsendelse om en indvandrerbande TrippleA tror jeg det hed. De blev heglet ned, tvunget til at give en undskyldning, for der fandtes bestemt ikke indvandrerbander, og slet ikke bevæbnede indvandrerbander.

Alle eksperterne, de humanisktiske, de klogeste i Radikale, SF og socialdemokraterne hylede op i endeløse artikler - Der findes IKKE indvandrerbander.

Nu er det jo synligt, ikke til at komme udenom, ikke til at overse og vende det blinde øje til, for nu skyder de hinanden i gaderne. Min tanke er nu, hvor mange andre steder tager forskerne, eksperterne, de gode og altid retfærdige fejl nu. Hvad kan det være de overser i dagens Danmark?. Kan det virkelig tænkes, at de trods viden om egen ufejlbarlighed alligevel har fejl?

Gud give, at vi aldrig aldrig oplever terror som Norge har oplevet det. Men man undgår det ikke ved at knægte andres ret til at have meninger. Vi har demokrati, selv om visse ønsker at begrænse demokratiet til kun at gælde for de, der har den tilladte rigtige mening.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Steffen Nielsen, Kbh NV | Skrevet: 26. jul 11 kl. 15:05

Michael Larsen

Jeg prøver, om jeg kan finde dit indlæg.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bjørn Holmskjold, Skanderborg | Skrevet: 26. jul 11 kl. 15:12

E.D. Christensen, Rødding

Du lyder som en, der er på slankekur?

…..nu er da gået helt - “kage” - i - “pølse”snakken - du er da helt “tydeligt ikke i den rigtige vægtklasse”,- med eller uden kogebog.

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, 2800 Kgs. Lyngby | Skrevet: 26. jul 11 kl. 15:18

@Steffen Nielsen, Kbh NV

Jeg har selv været gift med en muslimsk pige i 36 år - og er stadig ateist.

Jeg ser dog din pointe - og det er da synd for prins Henrik, at han ikke kunne gifte sig med Margrethe uden at opgive sin romersk-katolske tro.

Ægteskaber på tværs af religioner og kulturer vil også fremover være undtagelsen mere end reglen, men jeg synes, at de er dejlige eksempler på, at fordomme godt kan nedbrydes.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Steffen Nielsen, Kbh NV | Skrevet: 26. jul 11 kl. 15:24

Michael Larsen

Jeg har nu læst din artikel. Det er ikke nogen overraskelse for mig, at piger af muslimsk baggrund gennemgående klarer sig godt i uddannelsessystemet. De er meget hjemme og bruger megen tid på at dygtiggøre sig. Al ære og respekt.

Min egen erfaring siger mig dog, at der er større problemer mht skolekundskaber med drenge fra af muslimsk kulturel baggrund. Hvis jeg skal have noget at have min optimisme i, så er det pga pigerne af muslimsk baggrund. Jeg har diskuteret med nogle af dem, og fx en pige med tørklæde kom med denne kommentar, da vi snakkede om visse drenges syn på og forhold til danske piger: “Og vi skal være rene!”.

Men det var tydeligt, at et forhold til en dansk dreng/mand ikke kunne komme på tale. Når det endeligt sker, har manden måttet konvertere.

Jeg mener, der er en social kontrol i visse miljøer, som vi må være opmærksomme på. Der bør gøres en indsats på at betone det enkelte individs rettigheder.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Steffen Nielsen, Kbh NV | Skrevet: 26. jul 11 kl. 15:27

Niels Hansen

Jeg føler også med prins Henrik. Men bortset fra det håber jeg meget på, at giftermål på tværs af religion og kultur ikke fremover vil være den sjældne undtagelse.

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, 2800 Kgs. Lyngby | Skrevet: 26. jul 11 kl. 15:35

Steffen Nielsen

Jeg tror ikke kun, at det skyldes modstand fra muslimske indvandreres side.

Jeg kan godt forestille mig, at der kan være danske forældre, som helst ser, at deres unge datter ikke er kæreste med Mohammed fra Somalia.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Peter Jensen, Odense | Skrevet: 26. jul 11 kl. 15:36

Det er ganske interessant at se I højrenationale vride jer for tiden. Hvorfor så sur på de venstre-orienterede medier?

Man har fra den højre nationale side i årevise agiteret for at der er en særlig kerne i Islam, som nødvendigvis gør muslimer tilhænger af diktatoriske sharia stater og potentielt terrorister.

Det arabiske forår og Breivik er indikationer på at denne forståelse ikke er rigtig. Det arabiske forår tyder på at også muslimer ønsker medbestemmelse. Breivik viser at også kristne nordboer kan udføre forfærdelige handlinger. Noget tyder altså på at problemet grundlæggende er fundamentalisme - islamisk, kristen eller national er mindre afgørende.

Og hvorfor denne vrede mod Anita Bay Bundegaard og Information? Breivik citerer en anden højre national Lars Hedegaard og roser VKO - det må da vække et vist ubehag selv hos nationalistiske humaniora uddannede. Nationalismens ild er ikke uden sine farer - det ved vi fra historien og det ved vi nu fra Norge. En ting er at være glad for og stolt af sit land, men de højrenationale i dette land har for længe fået lov til at udbringe deres luftige idéer og omdanne Danmark til et nationalkonservativt museum.

Man kan som sagt undre sig over den svada, som Uhrskov Jensen sender afsted. Skyldes det trods alt et ubehag over den skygge som Breivik kaster over det højrenationale ?

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, 2800 Kgs. Lyngby | Skrevet: 26. jul 11 kl. 15:46

@Peter Jensen, Odense

“En ting er at være glad for og stolt af sit land, men de højrenationale i dette land har for længe fået lov til at udbringe deres luftige idéer og omdanne Danmark til et nationalkonservativt museum.”

Jeg er selv venstreorienteret, men jeg mener, at nationkonservative skal have lov til at sige deres mening.

*Fået lov til’ - skriver du.

Vi har vel ytringsfrihed herhjemme.

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, 2800 Kgs. Lyngby | Skrevet: 26. jul 11 kl. 15:48

@Peter Jensen, Odense

Forts.

Og både Hedegaard, Langballe og Messerschmidt har fået ‘racismedomme’.

Upassende ? Klag over indlæg

 
jenni christensen, udland | Skrevet: 26. jul 11 kl. 15:57

Steffen Nielsen, Kbh NV | Skrevet: 26. jul 11 kl. 15:27

Katolik /protestant har aldrig været et problem.
Protestant / Jehovas vidner heller ikke.

Det er vist kun muhamedanerne, der gør et problem ud af det.
Ikke-muhamedaneren i parret skal konvertere.

Det ved jeg ikke, om du kan ændre.

Upassende ? Klag over indlæg

 
jenni christensen, udland | Skrevet: 26. jul 11 kl. 16:00

niels hansen, 2800 Kgs. Lyngby | Skrevet: 26. jul 11 kl. 15:48

Danske retter er ikke altid, hvad de burde være.
Derfor er der mindst 3 instanser.

Danske love er heller ikke altid, hvad de burde være.
Derfor har vi hele tiden 179 Folketingsmedlemmer, der skal rette op på det.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Lars Hansen, Valby | Skrevet: 26. jul 11 kl. 16:01

@Max Machiavelli

“Nu er der selvfølgelig mange grunde til at nære et stærkt had til Islam? En af grundende kunne fx være, at det er en syg religion og kultur, som står for 95% af verdens terrorisme med vold, terror og forfølgelse og drab på kristne, nedbrænding af kirker, grov kvindeundertrykkelse osv.osv.”

Det er jo netop monotone og stereotype forestillinger som denne, der er essensen i den ekstremisme, som fik ABB til at blive terrorist, og som de forskere, du citerer, følgelig problematiserer.

Ifølge denne forestilling, som du åbenbart også abbonnerer på, at verdenshistorien en kamp mellem de “gode” og “dårlige” religioner med islam i rollen som den “dårlige”. Et blot nogenlunde nøgtern tilgang til emnet vil imidlertid afsløre, at sandheden nok er en del mere kompliceret end som så, og at der intet som helst belæg er for påstande som “95% af verdens terrorisme” etc. etc. Nogle af historiens største massemordere var f.eks. kristne, herunder både Hitler og Stalin.

Det er imidlertid håbløst at diskutere den slags, idet der jo er tale om en slags religiøs overbevisning hos dig og dine ligesindede. Og religiøse overbevisninger er sandheden for dem, der har dem, og kan derfor ikke debatteres eller ændres.

Jeg vil derfor undlade yderligere forsøg på at udfordre dit verdensbillede, da det efter alt at dømme alligevel vil være fuldstændig nytteløst. Jeg vil ikke have større mulighed for at trænge igennem til dig end til f.eks. et medlem af Taliban.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Michael Larsen, Regstrup | Skrevet: 26. jul 11 kl. 16:07

Morten Uhrskov Jensen

Nu har du skrevet 3 indlæg siden i fredags, skulle du ikke læne dig lidt tilbage og nyde din sommerferie sammen med dine børn hvis du har nogen. Lad nu denne triste ugerning fra i fredags ligge og lade os tage debatten senere.
Det er tid til at værne om sine familie relationer i en så svær tid. Bare en opfordring tænd et lys og tænk på dem som ikke er her mere.
Michael Larsen

Upassende ? Klag over indlæg

 
jenni christensen, udland | Skrevet: 26. jul 11 kl. 16:11

Hanna Egedius, Praha | Skrevet: 26. jul 11 kl. 14:06

“En lignende kritikk og reformasjon vegrer den hykleriske venstrefløy at skjenke muslimerne.”

Hvad er det dog for noget sludder og vrøvl.

Upassende ? Klag over indlæg

 
jenni christensen, udland | Skrevet: 26. jul 11 kl. 16:15

Lars Hansen, Valby | Skrevet: 26. jul 11 kl. 16:01

Sagde du “forestilling”?

Har du læst i koranen?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hans Peter Lorenzen, 4330, Hvalsø | Skrevet: 26. jul 11 kl. 16:16

Hanna Egedius glemmer (fortrænger?), at den kristne reformation opstod inden for den kristne kirkes organisation og gennemførtes af kristne kirkefolk.

En muslimsk reformation kan kun gennemføres af muslimerne selv og aldrig af en nok så velmende politisk venstrefløj i et ikke-muslimsk land.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Albert Hansen, København | Skrevet: 26. jul 11 kl. 16:18

Så vidt jeg ved, har indvandringen og multikulturen aldrig været til folkeafstemning. Hverken Anita Bay Bundegaard eller hendes parti har foreslået en sådan afstemning. Anita Bay Bundgaard skal have akkurat samme modstand som islamismen !.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Steffen Nielsen, Kbh NV | Skrevet: 26. jul 11 kl. 16:18

Niels Hansen

“Jeg tror ikke kun, at det skyldes modstand fra muslimske indvandreres side.

Jeg kan godt forestille mig, at der kan være danske forældre, som helst ser, at deres unge datter ikke er kæreste med Mohammed fra Somalia.”

Helt klart, der vil også være danske forældre, som nødigt ser, at deres datter gifter sig med Muhammed fra Somalia. Dog mener jeg, at der er en væsentlig forskel.

Jeg talte ofte med en muslimsk kvindelig kollega. Hun var meget ortodoks. Det var af hende, at jeg erfarede, at der ud fra et religiøs muslimsk regelsæt er dødsstraf for frafald. Jeg kom ind på emnet i forbindelse med sagen om den konvertit i Afghanistan, som blev idømt dødsdom for frafald. Det var vist endda konvertittens egen familie, der angav ham. Det, der her undrede mig, var, at hun fandt dødsdommen i orden, da den var dikteret af koranen.

På et andet tidspunkt forklarede hun mig, at en muslimsk mand godt må gifte sig med en ikke-muslimsk kvinde, uden at hun skal konvertere, mens omvendt en muslimsk kvinde ikke må gifte sig med en ikke-muslim, medmindre denne konverterer til islam. Det skulle så skyldes, at manden var garanten for at børnene blev muslimer. På den måde mente hun, at islam havde fat i den lange ende.

Her taler vi selvfølgelig om meget rettroende muslimer. Og dette eksempel passer således ikke på dig og din kone. En af mine venner er også gift med en muslimsk kvinde, og han har da heller ikke måttet konvertere. Så der er da nuancer. Han fortæller, at der er flere, der gør som ham og hans kone.

Det sidste vil jeg dog gerne have statistisk belæg for.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Steffen Nielsen, Kbh NV | Skrevet: 26. jul 11 kl. 16:30

jenni christensen

“Protestant / Jehovas vidner heller ikke.”

Nu er det vist ikke uproblematisk for et ungt menneske i forhold til dets familie at træde ud af Jehovas Vidner og vist heller ikke at gifte sig med en ikke-Jehovas Vidne.

At Jehovas Vidner på samfundsplan ikke er et problem kan måske skyldes, at der trods alt ikke er så mange, at de kan lægge et pres på for at ændre vores samfundssystem. Jeg tør så heller ikke sige, om de nærer et ønske om at besidde politisk magt.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Tenna hansen, vesterbro | Skrevet: 26. jul 11 kl. 16:32

Måske skulle ventrefløjen tage fat i de egentlige problemer
Venstre-ekstremister skulle måske lige tage den indre svindhund ind igen..at i ikke skammer jer
http://www.youtube.com/watch?v=XK6VXY11T5A&feature=related

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hans Peter Lorenzen, 4330, Hvalsø | Skrevet: 26. jul 11 kl. 16:33

Kære Morten Uhrskov,
Nu synes jeg, det er på tide, at du forklarer de retningslinier, du benytter til at slette indlæg. Jeg nåede lige netop at læse det senest slettede og finder det helt relevant og sobert. Sletter du dem, du ikke kan lide, eller er der andre kriterier?
Mvh.,
HP

Upassende ? Klag over indlæg

 
Morten Uhrskov Jensen, Sorø | Skrevet: 26. jul 11 kl. 16:33

Kære Lars Hansen

Jeg har nu to gange fjernet indlæg fra din hånd, fordi du påstår, at en navngiven person har ytret ønske om massedeportationer.

Når du kommer med så grove beskyldninger, må du linke i hvert enkelt tilfælde. Når disse links mangler, fjerner jeg dine indlæg.

Med venlig hilsen
Morten Uhrskov

Upassende ? Klag over indlæg

 
george Zeuthen, 8000 Århus C | Skrevet: 26. jul 11 kl. 16:34

Lars Hansen dokumenter venligst, at DKP ikke var et demokratisk parti, Hvis du ikke kan det, så skriver du enten noget usandt eller også af uvidenhed.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hans Peter Lorenzen, 4330, Hvalsø | Skrevet: 26. jul 11 kl. 16:48

Morten Uhrskov,
Du sletter altså kommentarer, der ikke er 100% fair over for Lars Hedegaard, men du accepterer det ene underlødige angreb efter det andet på Anita Bay Bundegaard. Hvorfor?

Lars Hedegaard har blandt meget andet af samme skuffe udtalt følgende:

»Vore ledere tager ikke dette alvorligt, og jeg er bange for, at det vil kræve en folkelig opstand, før de tager det alvorligt. Men det må de. Efter den tyske besættelse af Danmark var der en del, som havde samarbejdet med fjenden, som kom i knibe. Det samme kunne ske her … Dette kan ikke blive løst med et kompromis, det er enten vores civilisation eller deres ikke-civilisation og barbari. Vore to livsmåder er som ild og vand. En af dem må sejre.« (Videointerview med Lars Hedegaard af Asger Trier Engberg; december 2009).

Dette er direkte opildnen til vold mod muslimer og vand på Breiviks mølle. Hedegaards ikke udtalte dagsorden er, at muslimer skal udrenses fra dansk og europæisk jord.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Charlotte Andersen, Skanderborg | Skrevet: 26. jul 11 kl. 16:49

Jenni Christensen: “Katolik /protestant har aldrig været et problem.”
Nej da - spørg bare i Nordirland….
“Protestant / Jehovas vidner heller ikke.”
Øhh, nå? Så nu ser JV stort på, at en af “deres” gifter sig med en af de fortabte? Det er nyt.

“Det er vist kun muhamedanerne, der gør et problem ud af det.
Ikke-muhamedaneren i parret skal konvertere.”

Du blander tingene fuldstændigt sammen - katolikker, protestanter og JV tilhører alle samme religion - kristendommen. Hvorfor sidestille to FORSKELLIGE religioner med forskellige kirkesamfund, tilhørende SAMME religion?? Hvorfor ikke drage sammenligninger til andre verdensreligioner - det ville da begynde at ligne et rimeligt sammenligningsgrundlag.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hanna Egedius, Praha | Skrevet: 26. jul 11 kl. 16:52

Som norsk medborger følger jeg utviklingen vedrørende Breivik og hans massemord med særlig interesse.

Det siste jeg har oppfanget av informasjon fra norske medier er, at Breiviks forsvarer oppfatter mannen som genuint sinnslidende, og at Breivik for nærværende er under konstant overvåkning, som potensielt suicidal.

Breiviks forsvarer er jurist, ikke psykiater, men om forsvarerens mavefølelse stemmer, har vi her at gjøre med en person, der i juridisk forstand ikke er ansvarlig for sine ugjerninger.

Om den psykiatriske utredning av Breivik skulle konkludere med, at han er for sinnsyk at regne, blir jo anklagene om den danske høyrefløys medansvar for tragedien en absurditet.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Steffen Nielsen, Kbh NV | Skrevet: 26. jul 11 kl. 16:52

Tenna Hansen

Kvinden, der udtaler sig på linket, er tydelig en moderat, sekulær muslimsk, som ikke ønsker den undertrykkelse, som salafister og andre shariatilhængere prøver at udsætte andre og også moderate muslimer for.

Moderate muslimer som hende skal vi ikke støde fra os. Der skal laves en skelnen mellem personer som hende og salafister og shariatilhængere. Derfor synes jeg, at vi skal til i langt højere grad bruge begrebet islamisme, som jeg mener dækker sharia-holdninger.

Det er de moderate muslimer, der skal støttes. Ikke islamisterne.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Stoltze, Lövestad | Skrevet: 26. jul 11 kl. 17:05

Hej Morten Uhrskov

Jeg vil ikke beskylde dig eller nogen anden for, at en mand i Norge har et forskruet verdensbillede, som han har ført ud i sin yderste, tragiske konsekvens. Men jeg synes man er nødt til at kunne diskutere, at dette verdensbillede ikke var så unikt endda, uden at du eller andre bliver fornærmede.

I debatten om islam har jeg ofte mødt det synspunkt, at islam er helt uforenelig med dansk eller europæisk kultur. Faktisk befinder vi os - ifølge disse kritikere - i langsom krig med islam, og det fremstilles som uafvendeligt at denne krig vil eskalere i et stort europæisk opgør, som vi gør bedst i at forberede os på.

Jeg ved ikke, om du selv har skrevet noget lignende, men du genkender garanteret argumentationen fra debatten. Dette svarer fuldstændig til Breinviks verdensbillede. Forskellen er, at han faktisk gik ud og likviderede forræddere i sin indbildte krig, og at han personligt ikke havde nogen stopknap som fortalte ham at det han var i færd med var helt, helt galt.

Ikke desto mindre så deler han selve analysen med en helt del andre. Det MÅ altså give grund til eftertanke eller intern diskussion på højrefløjen.

Jeg er dybt uenig med dig i det meste, men jeg skriver altså ikke dette her for at svine dig til. Det handler ikke om skyld, tone eller de sædvanlige drillerier. Jeg accepterer at du har dine meninger. Jeg accepterer en hård tone. Jeg accepterer at der findes et DF som vi andre kan diskutere med langt ud i fremtiden. Men jeg synes simpelthen at diskussionen om de mere radikale fjendebilleder af islam er for vigtig til at vi igen skal hakke på hinanden.

Spørgsmålet er altså, om du mener, at kultursammenstød med islam nødvendigvis vil føre til krig, eller om du ser muligheder for fredelige scenarier. Hvis du trod alt hælder til det sidste, hvad vil du så sige til de, der forventer at krigen kommer?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Morten Uhrskov Jensen, Sorø | Skrevet: 26. jul 11 kl. 17:10

Kære Martin Stoltze

Jeg tror ikke, at en krig er et sandsynligt scenarie. Jeg tror, at de europæiske samfund bliver gennemsnitligt ringere at leve i, hvis masseindvandringen fra den tredje verden får lov at fortsætte. Jeg tror, at denne forringede livskvalitet vil ramme flere og flere af kontinentets oprindelige indbyggere.

Med venlig hilsen
Morten Uhrskov

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Thorsted, Viborg | Skrevet: 26. jul 11 kl. 17:11

Jeg har lige set en debat kl.1630 på “TV2 News” hvor Anita Bäy Bundegaard sagde, at ;” det er ikke tonen, der er problemet men holdninger og synspunkter”. Morten Albæk havde også et indlæg samt Anna Sophia Hermansen.

Det er jo næsten som man er vidne til en Rigsdagsbrand nummer 2. Hvor en politisk klasse forsøger, at få et magtmonopol hvor en opposition er ” præ -mordere og brændstiftere”

Upassende ? Klag over indlæg

 
Steffen Nielsen, Kbh NV | Skrevet: 26. jul 11 kl. 17:15

Martin Stoltze

Vil det gøre nogen forskel for dig, hvis ordet islam blev udskiftet med islamismen?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Stoltze, Lövestad | Skrevet: 26. jul 11 kl. 17:19

@ Morten Uhrskov

Tak, det var et klart svar på den ene spørgsmål. Hvad med det andet? Altså hvad du vil sige til de der tror at krigen kommer? Den opfattelse findes, og du må have mødt den. Jeg ved godt det er sværere at svare på.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Lars Hansen, Valby | Skrevet: 26. jul 11 kl. 17:19

@Morten Uhrskov Jensen

Du anvender en ekstrem grad af dobbelte standarder i forhold til indlæg, der støtter din sag, og indlæg der ikke gør.

Er der tale om indlæg, der støtter din sag, er der således ingen krav om dokumentation eller links til understøttelse af selv de vildeste påstande og beskyldninger.

I denne blog står f.eks. stadig et indlæg, hvori man kan læse følgende:

“Nu er der selvfølgelig mange grunde til at nære et stærkt had til Islam? En af grundende kunne fx være, at det er en syg religion og kultur, som står for 95% af verdens terrorisme med vold, terror og forfølgelse og drab på kristne, nedbrænding af kirker, grov kvindeundertrykkelse osv.osv.”

Hvor er dokumentationen for disse særdeles grove beskyldninger, og hvor er dit krav om, at den, der poster indlægget, skal give kildehenvisninger eller links?

Begge dele er fuldstændig fraværende.

Jeg troede ærlig talt, at Mogens Camres og Søren Krarups politiske synspunkter var almindeligt kendte. Men såfremt det ikke er tilfældet, skal jeg da gerne komme med et par citater af Mogens Camre:

”Lad mig sige det klart: Muslimer skal bo i muslimland – og det er ikke her.” (DF`s landsmøde i 2004)

”Islam hører ikke til i Europa og vores første prioritet må være at repatriere muslimerne.” (5.6.2006)

”Islam kan ikke integreres. Islam vil dominiere Europa. Og islam er uforenelig med vores værdier. Derfor skal islam sendes ud af Europa.” (DF’s landsmøde i 2008)

Når en politiker har fremsat sådanne udtalelser, og oven i købet gentagne gange med flere års mellemrum, så mener jeg ikke, at det på nogen måde er “groft” at konkludere, at han går ind for massedeportationer af muslimer.

Faktisk kan jeg slet ikke forstå, hvordan det skulle være muligt at nå frem til en anderledes konklusion. Og da Mogens Camre jo i øvrigt ikke er blevet ekskluderet af Dansk Folkeparti, og hans udtalelser vel også er blevet mødt med klapsalver på diverse landsmøder, så er det næppe urimeligt at strække konklusionen et stykke videre og sige, at Dansk Folkeparti som sådan går ind for massedeportationer.

Og mon ikke det er den ubekvemme sandhed snarere end bekymring for Mogens Camres personlige ære, der er den egentlige årsag til, at du slettede mine to indlæg?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Axel Artke, Vejle Øst | Skrevet: 26. jul 11 kl. 17:20

@Bjørn Holmskjold, Skanderborg | Skrevet: 26. jul 11 kl. 14:44

-”Din ensrettende forståelsespåvirkning over tid er jo hjernevaskende en bestemt vinkel, hvor alt kun er negativt.”

Den ryger lige ned i skuffen med ”Bjørns Bedste fra året der gik”

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jette Plesner Dali, Frederiksberg | Skrevet: 26. jul 11 kl. 17:22

Dagbladet Politiken, i brede kredse aldrig kaldet andet end Shariaposten, pga. avisens grotesk islamapologetiske grundlag har - som levende medie - forlængst komprimiteret sig selv. Dette har avisen gjort på flere måder. Bl.a. har avisen ikke en levende, men en konstrueret debat. Helt grotesk bliver det, når man oplever, at op til flere debatredaktører på avisen har givet den såkaldte humanist, Rune Engelbreth hånd- og halsret over debatindlæg, der tilsendes avisen.
Det oplevede jeg, da jeg på et tidspunkt som næstformand i den nu nedlagte “Kvinder for Frihed” ville tage til genmæle mod en artikel, der svinede foreningen. Mit indlæg blev afvist af 2-3 redaktører under henvisning til, at Rune Engelbreth kunne “bevise”, at jeg var racist! Redaktørerne tilbød mig i stedet, at blive kontaktet - privat (sic!) ag Rune E., således at vi kunne få problemet afklaret … Jeg afviste det vanvittige “tilbud” og henviste i stedet til Pressenævnet. Så blev min replik bragt. Først da. Nu afdøde Tøger Seidenfadens samarbejde med Rune Engelbreth er en farce i dansk mediepolitik og en skændsel for Politiken som sådan. En fuldstændig forskruet Anita Bay Bundegaard viderefører sådan set bare denne linje.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Stoltze, Lövestad | Skrevet: 26. jul 11 kl. 17:25

@Steffen Nielsen

Ja, så ville jeg i hvert fald begynde med at spørge afsenderen hvad det er han inkluderer i “islamisme”. Det er nemlig meget forskelligt hvad der menes.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Steffen Nielsen, Kbh NV | Skrevet: 26. jul 11 kl. 17:25

Jens Thorsted

Jeg så også indslaget med Anita Bäy Bundegaard.

Jeg kan langt hen ad vejen sagtens følge, at man bør tage på tonen. Jeg vil ikke have vanskeligheder med at forklare mig uden at ty til nedgørende eller skingre tillægsord. Hvis man således mener, at der kan være et demografisk problem på sigt, bør man afholde sig fra udtryk som “avler som rotter”.

Men hvis der er holdninger eller analyser, som man ikke må have eller fremkomme med, er der et kæmpe problem. Ytringsfrihed gælder også for ytringer, som ikke behager mit øre.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Andersen, Middelfart | Skrevet: 26. jul 11 kl. 17:28

Kære Morten

Det var ikke længe du kunne holde dig! Mit bedste råd til dig - og andre af dine ligesindede bloggere - er, at give tid til eftertanke. For eftertanke tager tid!

Lad være med at søge konfrontationer og lad være med at skabe dem.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hans Peter Lorenzen, 4330, Hvalsø | Skrevet: 26. jul 11 kl. 17:28

Kære Morten Uhrskov,

Min første kommentar i denne debat er nu omsider blevet slettet, efter at jeg først postede den tre gange, hvorefter den fik lov at stå nogle timer.

Jeg forstår ikke politikken for denne censurvirksomhed, men kan konstatere, at der er meninger, som skal have plads, og meninger, som skal slettes. Da mine menibger åbenbart er blandt dem, der skal slettes, skal jeg spare Morten Uhrskov for flere.

Tak for mig, og farvel.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Steffen Nielsen, Kbh NV | Skrevet: 26. jul 11 kl. 17:30

Martin Stoltze

Et samfundssystem byggende på koranen og Muhammeds eksempel med sharia, som vil have konsekvenser for ikke-muslimer.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Axel Artke, Vejle Øst | Skrevet: 26. jul 11 kl. 17:32

@ Lars Hansen, Valby | Skrevet: 26. jul 11 kl. 16:01
-”Nogle af historiens største massemordere var f.eks. kristne, herunder både Hitler og Stalin.”

Det ville helt givet overraske d’herrer Stalin og Hitler at blive kaldt kristne!

Stalin forfulgte al religion og brændte kirkerne ned (eller brugte dem til stalde eller kornmagasiner). Kun da Sovjetunionen fra oktober 1941var ved at blive løbet over ende af tyskerne, tillod han de troende at samles om deres religion. Da faren var ovre, fik de kristne igen ”kærligheden” at mærke.

Hitler dyrkede (ved Himmlers hjælp) nordiske guder og anden mytisk overtro. Han smed rutinemæssigt katolikker og protestanter i KZ, hvor de så kunne bedrive ”bibelforskning” sammen med alverdens andre, der heller ikke troede på Det Tredje Rige. Dog var han large nok til at tillade nazitro præster at velsigne de tyske våben. Megen kristendom var der dog ikke i det.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Tenna hansen, vesterbro | Skrevet: 26. jul 11 kl. 17:33

@ ang politiken: avisen ikke en levende, men en konstrueret debat

PRÆCIST. men nej nej de er jo ikke facistoide eller lignende. Det er SÅ MANGE ting den avis aldrig har snakket om ang. islam. Hvor kommer denne mærkværdige vinkel fra? Er de betalt af mellemøsten eller hvad pokker sker der?
De går ind for sharia og jihad?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Morten Uhrskov Jensen, Sorø | Skrevet: 26. jul 11 kl. 17:34

Kære Lars Hansen

Dit indlæg forbliver nu på, men det sidste er fjernet. Dén beskyldning, du der kommer med, kan du ikke dokumentere, og det var den afgørende grund til, at jeg fjernede dine indlæg tidligere.

Det er ikke mig, der skal korrigere dine grundløse beskyldninger, men dig, der skal dokumentere.

Med hensyn til de 95 procent, du taler om, kan det ikke sammenlignes. Du kan for min skyld skrive sådan om kristendommen, og jeg vil ikke blinke.

Med venlig hilsen
Morten Uhrskov

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ole Pedersen, 7800 Skive | Skrevet: 26. jul 11 kl. 17:34

Jeg vil tillade mig at spørge hvorfor vi har disse evindelige diskussioner og vil samtidig tillade mig selv at komme med svaret:
Man (Folketinget) har tilladt for mange muslimer at komme ind i landet, man har set gennem fingre med at flygtninge tager på ferie i det land de er flygtet fra, de sender deres døtre på “genopdragelse” osv.
Havde man hørt på flertallet af Danmarks befolkning og været langt mere strikse med hvem man lukkede ind i Danmark - og ikke sendte tilbage hvor de kom fra - vil en Breivik ikke kunne findes i Danmark.
Det er ikke DF´skyld at han muligvis dukker op en dag, det er alle de andre partiers!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Tenna hansen, vesterbro | Skrevet: 26. jul 11 kl. 17:35

Åhh bare rolig med censur. Den foregår i langt større grad på politiken. Specielt Zenia Stampe er af den VÆRSTE skuffe…puhaa

Upassende ? Klag over indlæg

 
Michael Larsen, 1663 København V | Skrevet: 26. jul 11 kl. 17:36

@Steffen Nielsen
Mit indlæg var baseret på en dokumenteret undersøgelse bragt i Berlingske tidligere i juli måned. Hvilket bringer mig til

@Jens Thorsted
Morten Albeks pointe i interviewet var, at det er ok med en bramfri debat, sålænge den er baseret på fakta og logik. Og at en debat baseret på udokumenteret og personligt føleri og meneri hurtigt bliver ekstrem og derfor kan inspirere til alt muligt.

Det er jeg helt enig med Morten Albek i.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hans Peter Lorenzen, 4330, Hvalsø | Skrevet: 26. jul 11 kl. 17:39

Mortenj Uhrskov,
Nu har jeg i adskillige timer forgæves efterlys en kommentar fra dig i flere af mine bidrag. I stedet har du uden forklaring slettet en kommentar, jeg måtte kæmpe for at få optaget.

Hvad er grunden til, at du ikke accepterer lige dette indlæg? Jeg er på vej ud af debatten her, men vil gerne have et ord med på vejen.

Mvh.,
HP

Upassende ? Klag over indlæg

 
jens jensen, københavn | Skrevet: 26. jul 11 kl. 17:39

“Dagbladet Politiken, i brede kredse aldrig kaldet andet end Shariaposten, pga. avisens grotesk islamapologetiske grundlag har - som levende medie - forlængst komprimiteret sig selv. ”

Har Breivik allerede fået tildelt en PC med internetadgang i cellen?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ove Klindt, Haderslev | Skrevet: 26. jul 11 kl. 17:42

@Steffen Nielsen, Kbh NV | Skrevet: 26. jul 11 kl. 14:41
@Steffen Nielsen, Kbh NV

Du skriver til Hans Poulsen:

Jeg har en meget simpel test på, om intration lykkes eller ej. Det er, at vi kommer til at se en markant større tendens til, at piger af muslimsk baggrund bliver kærester eller gift med ikke-muslimer uden, at sidstnævnte må konvertere.

Du minder om en den lille kemiker med sit kemikersæt, som netop har foretaget sin første ph-måling. Der er altså et stort område mellem “gult” og “rødt”

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Thorsted, Viborg | Skrevet: 26. jul 11 kl. 17:52

@ Steffen Nielsen
Sagen er også, at folk som Anita Bay Bundegaard og Uffe Elleman Jensen er anti-demokrater i deres tilgang til emner som indvandring og flytninge.

Først Anita Bay Bundegaard. Hun blev i Nyrup regerings tid den mest upopulære minister, da hun kom med det forslag, at fattigdom skulle være en legitim asyl-grund. Hun blev fyret. Men fik arbejde lige efter i UHNCR i Geneve hvor hun nu kunne komme med hendes absurde forslag under dække af FN.

Uffe Ellemand sad i en regering hvor en revision udl.loven formuleret af dansk flygtningehjælp v. Gammeltoft Hansen blev vedtaget. Flere i V og K var imod men stemte for loven med den begrudelse, at de radikale ellers ville bruge det alternative flertal som de brugte i sikkerhedspolitiken. Et flertal i befokningen var imod loven. Man ville ikke tage en folkeafstemning om loven. Uffe Elleman nægtede ved efterfølge valg at gøre loven til et tema. Manden har i den grad aktier og habilitetsproblemer i hans udlægning at det skete.Han har i den grad forsøgt, at afpolitisere flygtninge og indvandredebatten og gøre den til et “estitisk sprøgsmål” som var over politik. Han har nu fået hans Rigsdagsbrand.

Hele debatten om indvandre og flytninge er i Denamrk og Europa i den grad kørt af sporet fordi man næsten unilateralt i vesten har båndlagt hinanden i nogle absurde konventioner. Dem henviser man nu til som var det Moseloven. Enhver debat kan stoppes og bliver stoppet med de “internationale konventioner”. Læser man fagtekster om disse konventioner så er det tydeligt, at de ikke er internationale. F.eks konventionen om statsløshed som fældede Rønn er kun ratificeret af 25.lande og nogle har forbehold.

Det er simpelhen horripelt, at man kan bruge konventioner som hviler på så tyndt et grundlagt som et argument i Denamrk og Europa. Der er snart så mange konventioner, at politikken er væk og vi kunne blot blive forvaltet af dommere i et juridisk teokrati.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jonas Borg, Samsø | Skrevet: 26. jul 11 kl. 17:52

jenni christensen, udland

“Sagde du “forestilling”?

Har du læst i koranen?”

Har du læst biblen? I den står det, at ikke-kristne, homoseksuelle og ulydige børn skal dræbes. Betyder det, at alle nutides kristne går ind for dette? Nej!

Der findes så mange måder at fortolke biblen og koranen på, at du ikke kan sige ret meget generelt om tilhængere af hverken kristendom eller islam ud fra deres religiøse tekster, som der dog er god grund til at kritisere.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Tora Madsen, 6200 | Skrevet: 26. jul 11 kl. 17:53

Jette Plesner Dali, Frederiksberg | Skrevet: 26. jul 11 kl. 17:22

Citater:
“Dagbladet Politiken, i brede kredse aldrig kaldet andet end Shariaposten, pga. avisens grotesk islamapologetiske grundlag”

“den såkaldte humanist, Rune Engelbreth”

“Nu afdøde Tøger Seidenfadens samarbejde med Rune Engelbreth er en farce i dansk mediepolitik og en skændsel for Politiken”

“En fuldstændig forskruet Anita Bay Bundegaard”

Sådan tegner Jette Plesner Dali et billede af sig selv – og ikke af noget som helst andet.
Er det mon særligt flatterende, eller skyldes det mere en flatulens?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hans Peter Lorenzen, 4330, Hvalsø | Skrevet: 26. jul 11 kl. 17:59

OK, Morten Uhrskov kan eller vil ikke forklare mig principperne for sine dispositioner i denne debat. Jeg kan se, at dette ikke er et forum for mig.
Hej og farvel.
HP

Upassende ? Klag over indlæg

 
Lars Hansen, Valby | Skrevet: 26. jul 11 kl. 18:04

@Morten Uhrskov

Du fremturer altså med din bortcensurering af indlæg eller indhold, som er ubekvemt for din politiske sag og dine politiske venner. Nu med den helt igennem elendige undskyldning, at det er ok at rette grove udokumenterede anklager imod f.eks. en bestemt religion (og dermed alle de mennesker, der har denne religion), men hvis man “anklager” en navngiven person for at mene noget, så skal det kunne dokumenteres, som om man var ved at få udgivet et videnskabeligt værk.

Og du anvender stadig dobbelte standarder. Du retter således selv i dit blogindlæg en række alvorlige anklager mod Anita Bay Bundegaard, som du bla. beskylder for følgende:

“Dér vil Anita Bay Bundegaard gerne hen. Hun vil gerne tage os med til et samfund, hvor kritik af indvandringen rangeres på linje med at udtale, at man ønsker demokratiet afskaffet.”

For hvor er din dokumentation for, at Anita Bay Bundegaard har fremsat et sådant ønske? Hvor er din kildehenvisning, hvor er dit link? Aldeles fraværende.

Du kræver derfor en standard af politiske modstandere, der skriver på din blog, som du på ingen måde selv lever op til. Du må gerne selv fuldstændig udokumenteret fremsætte den påstand, at Anita Bay Bundegaard ønsker, at enhver kritik af indvandring skal sidestilles med at sige, at man ønsker demokratiet afskaffet.

Men jeg må ikke uden kildehenvisning og links fremsætte den påstand, at Søren Krarup er imod religionsfrihed, når det drejer sig om muslimer.

Efter læsning af nedenstående debatindlæg må jeg dog erkende, at jeg huskede forkert mht. hvor, Krarup har fremsat et sådant synspunkt. Det var således ikke i en bog men i en kronik i Jyllandsposten 23.11.2004

http://politiken.dk/debat/ECE1345650/filminstruktoer-krarup-goedede-jorden-for-terror/

Citat fra debatindlægget:

“I kronikken ’Med udsigt til borgerkrig’ anfører Søren Krarup, at nok har vi religionsfrihed her i landet, men det bør ikke gælde for muslimer, for islam er ikke en religion, men et politisk-juridisk-socialt system, der er totalitært i den forstand, at det vil herske totalt over alt – lovgivning, samfundsforhold, privatlivet”

Til din orientering har jeg på baggrund af dagens forløb skrevet til Jyllandspostens debatredaktion og klaget over den måde, hvorpå du modererer debatten på din blog.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Edvard M, 4970 | Skrevet: 26. jul 11 kl. 18:10

Tenna hansen. Den radikale Zenia Stampes blog er spammet ned af rabiate DF’ere.

At hævde der finder udbredt censur sted på Politiken har intet på sig. Den eneste censur der finder sted kommer fra DF’erne, Søren Krarups frihedskæmpere mener tilsyneladende de fører frihedskamp, når de kan drukne andre holdninger end deres egne i spam.

Så nedenstående påstand fra Tenna hansen har intet på sig.
“Åhh bare rolig med censur. Den foregår i langt større grad på politiken. Specielt Zenia Stampe er af den VÆRSTE skuffe…puha”

Om problemerne med DF-spammerne skriver Zenia Stampe: “På grund af en overvældende mængde spam, samt anonyme indlæg med hadefuld retorik er denne blog midlertidigt lukket for kommentarer.”

Upassende ? Klag over indlæg

 
Flemming Rickfors, 4873 Væggerløse | Skrevet: 26. jul 11 kl. 18:13

“Socialismen skal have akkurat samme modstand som islamismen. Og den skal komme fra den politiske, kulturelle og økonomiske midte, der heldigvis findes levende og aktiv i de nordiske lande, og som forhåbentlig vil opleve øget tilslutning på denne triste baggrund.”

Et enkelt ord til forskel, og solstrålernes sunde fornuft bryder straks igennem skydækket.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Steffen Nielsen, Kbh NV | Skrevet: 26. jul 11 kl. 18:13

Ove Klint

“Du minder om en den lille kemiker med sit kemikersæt, som netop har foretaget sin første ph-måling. Der er altså et stort område mellem “gult” og “rødt””

Hvis vi lige nu befinder os yderst i det røde område er der et langt stykke vej over til gult.

Ellers må du lige forklare, hvad du mener med det store område mellem gult og rødt.

Upassende ? Klag over indlæg

 
K Nielsen, 8700 | Skrevet: 26. jul 11 kl. 18:13

Til overskriften:
Havde du ventet andet fra den kant?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ove Klindt, Haderslev | Skrevet: 26. jul 11 kl. 18:21

@Steffen Nielsen, Kbh NV. Din integrations-test var simpelthen for nem…selv for en lille kemiker!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Christian Toffini, Lyngby | Skrevet: 26. jul 11 kl. 18:21

til. Morten Uhrskov Jensen. (1-2)

HVORFOR SÅ SVAG, OG DEFENSIV ?.

En ting er, at den frygtelige Anita Bay Bundegaard,
og andre, ulækkert forsøger at sammenkoble Breivik´s
syge handlinger, med kritikken omkring “DERES ANSAVR”
i hele Islamiseringen, og fremmedgørelsen af Vesten.

En anden er, at du (og andre), i angst, & dermed iver
for netop ikke at blive gjort meddelagtige heri, helt
glemmer at slå effektfuld kontra, & tage handsken op.

Dvs., hvis Anita Bay Bundegaard & Co., gerne vil tale
tildeling af skyld.. FINT, så gør samme, og ironiser.

Spørg hvordan Bay bundegaard og ligesindede, har det
med at have kostet 100 personer livet, nu da man har
skidt højt & flot på flertals befolkningens åbenlyse
modstand, og frustrationer imod dummy indvandringen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Christian Toffini, Lyngby | Skrevet: 26. jul 11 kl. 18:22

til. Morten Uhrskov Jensen. (2-2)

Spørg hvornår man inddrager sin meddelagtige “skyld”,
i, og omkring al den megen blod som HAR, & VIL flyde,
udført af DERES indbudte, & ej flertals befolkningen.

APROPOS FLERTALS-BEFOLKNINGEN, så kan jeg godt garan
-tere, at såfremt vi ikke havde denne udueligt dyre,
multi-TVANGS-sammenslutning af borgernes økonomier,
(solgt kritikløst som: Velfærdssamfundet”, så havde
det aldrig kunne lade sig gøre for Anita, og hendes
ligesindede, i DK, såvel som EU, at byde alle disse
økonomisk, og kulturelt smadrende masser indenfor..

HVORFOR.. Fordi regningen: masse indvandringen, helt
enkelt ville overgå fra at udgøre en oplevet “gemt”
økonomisk dividende, til en direkte 1:1 regning som
den enkelte borger konkret skulle forholde sig til.

Bekæmpelsen af Islam, såvel som al anden dummie indv.
går i praktisk virkelighed, derfor ikke igennem løs
retorik og forhåndsdødfødte regelsæt, men via en
endelig forløsning af den økonomiske frihed & moral.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup | Skrevet: 26. jul 11 kl. 18:22

@ niels hansen, 2800 Kgs. Lyngby | Skrevet: 26. jul 11 kl. 13:03

Jeg mener fortsat, at ville have klædt dig at tage afstand fra dine mest rabiate rygklappere.

Omvendt kan man passende bede dig og andre af venstrefløjspopulisterne om at tage afstand fra rabiate folk som dem, der tilsyneladende befolker Information. Og Anita Bay Bundegaard.

De er i lige så høj grad rabiate som de rabiate højrefløjsfolk. Og lige så farlige for demokratiet, som de tydeligvis har visse kvaler med at tilslutte sig. ABB går direkte ind for censur selvom hun ikke siger det direkte.

Hvis han ellers interesserede sig for det kunne Chris Holmsted Larsen også med lethed finde venstresnoede, som går ind for et marxistisk diktatur. Og en hel del venstresnoede, som ikke går af vejen for at udøve vold. Både i fortid og nutid.

Cand mag i idehistorie Finn Thorbjørn Hansen tager godt nok munden lidt for fuld med sin påstand om, at “Det enkelte menneske er ikke længere bundet op af nationale eller etniske traditioner.” Hvor får han det vrøvl fra? Mindst 9/10 af verdens befolkning er bundet op af nationale eller etniske traditioner.

Der er absolut intet rabiat i at påpege at der overalt såvel i som udenfor Europa er meget store problemer med mennesker, som kommer fra den muslimske kulturkreds.

Og det er almindelig sund fornuft at frabede sig omgang med og indflydelse fra den slags mennesker. Hvilket et bredt udsnit af befolkningen fra såvel venstre side, midten og højre side da også gør.

@ C. Halvorsen

ABB har da ret i at højrepopulismen i sin yderlighed skal have samme modstand som islamismen. Det skal venstrepopulismen i sin yderlighed også. Og midterpopulismen i sin yderlighed - repræsenteret ved netop bl. a. ABB.

Upassende ? Klag over indlæg

 
C. Halvorsen, Assens | Skrevet: 26. jul 11 kl. 18:31

@ Morten Uhrskov

Det er OK.

Upassende ? Klag over indlæg

 
jens jensen, københavn | Skrevet: 26. jul 11 kl. 18:38

Lars Hansen, Valby

“Til din orientering har jeg på baggrund af dagens forløb skrevet til Jyllandspostens debatredaktion og klaget over den måde, hvorpå du modererer debatten på din blog.”

Jeg ksn i denne forbindelse oplyse, at JP’s blogredaktion selv kører med fuldstændigt de samme politisk betingede vilkårlige dobbeltstandarder for censurering af politisk ubekvemme indlæg,som MUJ gang på gang ynder at praktisere på sin blog, så hvis du har nogensomhelst illusion om at få en objektiv behandling for din fuldstændigt berettigede klage, vil du blive slemt skuffet.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Lars Hansen, Valby | Skrevet: 26. jul 11 kl. 18:42

Da emnet for hele denne blogdebat jo bla. er en signatur i Politiken af Anita Bay Bundegaard, så var det måske også en ide lige at forholde sig til, hvad hun faktisk skriver.

http://politiken.dk/debat/signatur/ECE1344735/samfundet-efter-anders-behring-breivik/

For mig at se er den centrale passage i signaturen følgende:

“I mellemtiden kan man reflektere over det helt afgørende spørgsmål, der står tilbage efter terrorhandlingen: Skal man fortsat skelne mellem voldelige højreradikale og parlamentariske højrepopulister og regne de første for galninge og martyrer ligesom de få terroristiske islamister?

Eller skal man betragte det som et kontinuum af de kulturkonservative populister, som mener, at islam er en ’en ny totalitær pest over Europa’ (Søren Krarup, DF), som ikke skelner mellem islam og islamisme (Pia Kjærsgaard, DF), og som har øremærket midler til forskning i, hvad det er i islams ånd, der gør muslimer til terrorister (DF i 2007).”

Eller med andre ord: Har de voldelige højreradikale grundlæggende det samme ideologiske udgangspunkt som dem, Anita Bay Bundegaard kalder “højrepopulister”, men blot en mere yderligtgående metode til at nå de samme politiske mål?

Af den videre tekst må man konkludere, at Anita Bay Bundegård mener, at svaret på ovenstående spørgsmål er “ja”. Den norske terrorist har grundlæggende det samme ideologiske udgangspunkt som bla. Søren Karup, men er blot mere yderligtgående i sit valg af metoder til at nå de politiske mål, som de to er fælles om.

Efter at have konkluderet, at den norske terrorist havde det samme ideologiske udgangspunkt som bla. Søren Karup, når Anita Bay Bundegaard så frem til den afsluttende konklusion at:

“Højrepopulismen skal have akkurat samme modstand som islamismen. Og den skal komme fra den politiske, kulturelle og økonomiske midte, der heldigvis findes levende og aktiv i de nordiske lande, og som forhåbentlig vil opleve øget tilslutning på denne triste baggrund.”

Dette får Morten Uhrskov imidlertid drejet til, at Anita Bay Bundegaard mener, at kritik af indvandring skal sidestilles med at ville afskaffe demokratiet.

Men det er jo baseret på den efter min mening totale fejlslutning, at man kan sætte lighedstegn mellem “kritik af indvandring” og den ideologi, som bla. Søren Krarup og den norske terrorist begge bekender sig til.

For det første består den ideologi af langt mere end bare “kritik af indvandring”, den består f.eks. i en forestilling om, at islam ikke kan integreres i vestlige samfund og meget andet.

Og for det andet kan man da sagtens være kritisk over for indvandring uden på nogen måde at være enig i denne ideologi eller dette verdenssyn. Som i øvrigt efter min mening ikke retvisende kan betegnes “højrepopulisme”, så må det punkt er jeg uenig med Anita Bay Bundegaard.

Ideologien tager ikke mindst sit udsping i den såkaldte eurabialitteratur, og hvad man skal kalde den for, det vil jeg overlade det til andre at diskutere. Men populisme er det i hvert fald ikke, da definitionen på populisme er, at en politiker fremfører synspunkter eller indgår aftaler primært med det formål at opnå popularitet og stemmer.

Sagen om grænsekontrollen og budskaber om “lov og orden” kan derfor siges at være højrepopulisme, men så sandelig ikke troen på en eksistenskamp mellem islam og kristendommen. Det er tværtimod en dybtfæstet tro hos de mennesker, der har den, og dermed det stik modsatte af populisme.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Morten Jensen, sønderborg | Skrevet: 26. jul 11 kl. 18:44

Uha er der nogle på højrefløjen der føler sig ramt.. Det var også på tide at visse typer i den danske debat og specielt i denne avis snart stiller sig selv nogle spørgsmål.

Men grundlæggende er klummen jo bare udenomssnak istedet for at rette kritik mod eksempelvis Søren Pinds absurde skriverier de seneste dage, ja så går man løs på Anita Bay, det er så dejligt let. Morten Albæk er en fremragende filosof og siger jo så sandt idag at ´bramfri debat ikke er ensbetydende med debat der baserer sig på følelser, det er bare meneri. Og det er denne avis jo så ofte rigtig god til at give plads i en grad så det er vammelt.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Morten Jensen, sønderborg | Skrevet: 26. jul 11 kl. 18:47

DF er også så tavse disse dage, det var jo en gerningsmand der roser netop det parti.

2010 249 forsøg på terror i europa, kun 3 islamisk funderet, alligevel skulle muslimerne jo straks have skylden. Er der et folk/religion der myrder flest ift. indbyggertal så er det iøvrigt ikke muslimer, men en anden gruppe, som man jo ikke må kritisere så undgår at nævne dem her..

Upassende ? Klag over indlæg

 
Johnny Nielsen, Dragør | Skrevet: 26. jul 11 kl. 18:55

Hvor er det forstemmende at læse indlæg fra højrefløjen i disse dage - ikke noget med at tage ansvar for den racistiske anti islamiske retorik Danmark har været vidne til under VKO - ikke noget med at se indad - ikke noget med selvransagelse. Det er en skændsel at læse jeres forsvar for jeres middelalderlige menneskefjendske holdninger - 10 år med DF som støtteparti - hvor der er blevet sagt ja og amen til alt hvad Pia siger.

Jeg skammer mig over jer.

Giv mig anstændigheden tilbage.

Giv mig mit Danmark tilbage.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Martin Andersen, Middelfart | Skrevet: 26. jul 11 kl. 18:56

Hvis man er imod den menneskefjendtlige handling som en norsk statborger har begået mod sit eget land, er der følgende veje at følge:

- Konfrontér argumenter og holdninger - men på ordentlig vis! Kun via en politisk og demokratisk debat kan man accepterer og respekterer andres synspunkter.

- Tie og håbe på, at tavshed vil få “modstanderen” til at stoppe med sine meningsudgydelser. Når “de” ikke bliver modsagt, vil der ikke være basis for en kamp om ord.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kurt Dejgaard, Montreal | Skrevet: 26. jul 11 kl. 19:11

@ Morten Uhrskov

Vi kan blive i fløjkampen og citere modpolen for angreb vi synes er ude af kontekst, er overdrevne og billedforvrængende.

I det store billede, drejer det sig imidlertid om hvorvidt vi er trofaste mod egne personlige værdier og kan stå ved den måde vi kommunikerer dem på, med hovedet højt.

Man kan klandre andre for at overdrive og/eller at citere ud af en dybere kontekst.
Anita Bay Andersen er et godt eksempel og jeg bryder mig ikke om hendes fingerpegeri. Det bliver hurtigt til rene vulgariteter.
Det synes jeg så ret ofte det osse gør fra folk som Lars Hedegaard og Mogen Camre. Og sådan kan to fløje hurtigt erobre dagsordenen med beskyldninger mod hinandens netop vulgariteter og pleje sin rolle som forurettet offer. Og derfra hastigt videre til assosiationer om modparten med påstade om sympatier for ekstremister fra en anden fløj. Og så kører den ad honinem.

Hvis du selv kan holde hovedet højt, over f.eks. Nomos’ hjemmeside, er det imidlertid ikke noget problem.

Du citerer Kim Møller fra i en rebuttal at udtale:
“Jeg mener ikke, man kan være konservativ, hvis man slår folk ihjel,« siger han. »Lov er lov. Det er en grundpille i den konservative ideologi, at man skal adlyde loven.”

Og det er jo rigtigt.

Lignende, gør Kasper Støvring på sin Berlingske-blog, hvor han protesterer mod ABBs misbrug af Edmund Burke og konstaterer at konservatismen ikke er revolutionær.

Og det ved vi osse begge to (eller rettere, alle tre) er rigtigt.

Men det er ikke altid man får det overordnede billede med. Istedet, holder man sig til mellemregninger som man lader fremstå isoleret.
Vi kan bruge del-elementer af Burke, fordi vi kender konteksten.
Men hvis vi bruger del-elementer af Burke, overfor folk som IKKE kender konteksten, kan de få et radikalt anderledes indtryk (hvis viljen osse er tilstede).
Lad mig bare eksemplificere det:

“Der findes en grænse hvor overbærenhed hører op med at være en dyd”

Citatet er fra Burke, og er hvad Trykkefrihedsselskabet kan bruge ham til (man bruger hans citat på hjemmesidens forside).

Ude af sin kontekst, kan man lægge hvadsomhelst i dette citat. Og en norsk terrorist kan osse lægge en revolutionær kontekst i det og tage Burke til indtægt for sig selv.

Det kan han osse med et andet Burke citat:
“Alt hvad ondskaben behøver for at sejre, er at gode mænd intet gør”

-Herefter, er Burke reduceret til et skænderi om hvad man kan lægge i hans isolerede citater og ikke hvad hans værdigrundlag var.

Og er det relevant? Egentlig ikke.

For hiver vi Burke ud af ligningen, kan svage sjæle hurtigt finde andet og mere nutidigt at citere. Som f.eks. den amerikanske konservative kommentator Glenn Beck og hans nylige sammenligning af den angrebne sommerlejr af norsk socialdemokratisk ungdom, med Hitler Jugend.

Skal man så som konservativ ud og forsvare sig mod den? (eller for den sags skyld - bloggens tema in mente - angribe Glenn Beck)? Og hvis Anita Bay men ikke Glenn Beck, kan man så klandres for hykleri? (Er konservatismen et mindre offer for Glenn Beck, end den er for Anita Bay? I sammenhængen tør jeg paastaa at Glenn Beck forvolder den større skade paa den. Jeg finder hans udtalelse, afskyelig og kvalmende).

Hvis ja, hvordan skal vi nogensinde få tid til andet i denne verden?

Derfor:
Det her handler om hver vores forhold til egen - ikke andres - personlige integritet. Ejheller hvad andre mener om din.
Hvis du kan stå ved alt hvad du kan citeres for, uden at have overskredet din egen tærskel, er Anita Bay Andersens syn på dig, irrelevant.

Upassende ? Klag over indlæg

 
jenni christensen, udland | Skrevet: 26. jul 11 kl. 19:15

Johnny Nielsen, Dragør | Skrevet: 26. jul 11 kl. 18:55

Jeg tror ikke, at jeg tidligere har set en så selvmodsigende udtalelse.

Upassende ? Klag over indlæg

 
K Nielsen, 8700 | Skrevet: 26. jul 11 kl. 19:16

Venstrefløjen har gode dage i dennne tid, for så kan de komme af med al deres ondskabsfuldheder. Tænk sig ,alle disse selvgode mennesker der altid har ret ,ligemeget hvor tosset de opfører sig.

Ækelt er det at slå politisk plat på døde mennesker. Det er modigt af blogejeren ,at tage bladet fra munden når en flok hylende ulve hyler i kor.

Upassende ? Klag over indlæg

 
kaj Hansen, Horsens | Skrevet: 26. jul 11 kl. 19:17

Når jeg læser om at “tonen i debatten” skal/har været grund til nogle af de helt horrible terrorangreb vi har set verden over, udført at muslimer og kristne, så minder det mig om den debat der har været om ….

Den udvidede toldkontrol danmark er ved at indføre.

Vi har set ledende eurokrater og medier, også her i landet og JP har ikke holdt sig tilbage…

“signalværdien i det er ødelæggende for den europæiske ide”

Note:
Når ytringsfriheden skal underlægges de til enhver tid gældende politisk korrekte begrænsninger…så er ytringsfriheden død.

Note 2: Når 99 toldere med anstændige arbejdsforhold i form af toilet-og opholdsbygninger kan vælte hele Unionen, så bør den ikke blive stående.

NOTE: HYSTERIET HAR NÅET UANEDE HØJDER I RØD STUE/BLANDT POLITISK KORREKTE OG MEDLØBERE.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Far Jensen 2, 6101 N | Skrevet: 26. jul 11 kl. 19:21

Vi er nogle der husker Anita Bay Bundegaard som udviklingsminister i en Poul Nyrup-regering.
Hendes kontante udmeldinger om fri indvandring til DK for alle, var alligevel en for stor mundfuld - selv for Poul Nyrup!
Ved først givne lejlighed blev Anita BB udskiftet på posten som udviklingsminister!
- Kan nogen alm. tænkende mennesker i DK idag forundres over Anita BBs kontante udmeldinger vendt mod den påståede højrefløj?!
- At så Politiken ser et stort lys i Anita, ja det fortæller vel mere om Politiken end noget andet!!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Lars Hansen, Valby | Skrevet: 26. jul 11 kl. 19:33

@Jens Jensen

“Klage” var nok et uheldigt valgt ord. Grundlæggende har ingen mennesker nemlig nogen RET til at få offentliggjort deres synspunkter på medier, der ejes af andre. Hverken trykte eller elektroniske.

Der er derfor heller intet odiøst i, at en debatredaktion “sorterer” i læserbreve og hovedsagelig bringer nogen, hvis politiske farve passer med avisens egen. Det er dog min erfaring, at Jyllandsposten også af og til bringer “venstreorienterede” debatindlæg, lige som f.eks. Information også af og til har trykt indlæg af stærkt højreorienterede skribenter. Så jeg synes ikke, det er helt så entydigt, som du fremstiller det.

Men i den konkrete sag har jeg altså fundet anledning til at skrive til JP´s debatredaktion og gjort dem opmærksom på, at denne blog modereres på en måde, der efter min vurdering ikke kan siges at leve op til almindelige kriterier for en fri debat.

Om og i givet fald hvad JP så vil gøre ved det, det må de jo fuldstændig selv om. Jeg har blot givet min mening til kende, og hvis de ikke er enige i den, så er det op til dem, og jeg har ikke mistet andet end cirka 15 minutter af min tid.

Upassende ? Klag over indlæg

 
peter andersen, aalborg | Skrevet: 26. jul 11 kl. 19:34

Anita Bay Bundegaard var en af de største hystader der klagede over hvordan islamiske terror angreb (og specielt frygten for terrorangreb) indskrænkede folks (ytrings)frihed i Vesten, specielt USA.

Men nu når terror angrebet er lavet af et højreorienteret svin, så vil Anita Bay Bundegaard lige pludselig også indskrænke frihed og ytringsfrihed.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Lars Hansen, Valby | Skrevet: 26. jul 11 kl. 19:47

@K. Nielsen med flere

Og hvis det nu var en 32-årig dansk-født islamist, der havde sprængt Christiansborg i luften og herefter mejet 68 unge mennesker ned på Venstres sommerlejr for at tage hævn over Danmark for muhammedtegningerne, så er der sandelig ikke nogen, der ville have forsøgt at slå politisk mønt på den sag eller ment, at det gav anledning til at diskutere, om islamistisk ideologi og indoktrinering var et problem i Danmark?

Come on. Hykleriet kender da snart ingen grænser. Naturligvis er alle, som er politisk enige med den norske terrorist, ikke kollektivt ansvarlige for hans forbryderiske handlinger, ligesom man heller ikke kan gøre alle kommunister kollektivt ansvarlige for Barder Meinhoff gruppens handlinger.

Men lige så naturligt er det altså, at vi må have lov til at forholde os kritisk til og diskutere en ideologi og en indoktrinering, som nu har fået en ung nordmand til at begå den blodigste terrorhandling i Europa siden 2005.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Steffen Nielsen, Kbh NV | Skrevet: 26. jul 11 kl. 19:54

Ove Klint

“@Steffen Nielsen, Kbh NV. Din integrations-test var simpelthen for nem…selv for en lille kemiker!”

Nu prøver du bare at være dumsmart. Det, jeg mener, er selvfølgelig, at kontrollen af kvindekønnet blandt mange muslimer forhindrer integration. Hvis der ikke var den kontrol af kvinderne ( Kristina Aamand og Asif Uddin, som du burde læse), ville religionen ikke have samme kontrol over dens medlemmer. I adskillige muslimske lande er konvertering direkte forbudt for en muslim. Hvis kvinden fik sin frihed til at vælge egen livsstil og ikke skulle have ansvaret for familiens ære (den berømte blodplet), ville kommende generationer selv kunne vælge religion, ideologi, livsstil uden social kontrol. Det var det, jeg mente med, at integrationen nærmede sig en løsning, hvis der kom en udvikling, kvinderne fik lov til at vælge en dansk mand og europæisk livsstil til. Hvis ikke man gifter sig tværs af kultur eller omgåes hinanden på tværs af kulturer, men klumper sig sammen i ghettoer, kan man glemme alt om integration. Vi skulle nødig ende som det tribaliserede samfund, som UK i følge Kenan Malik i fra Fatwa til Jihad har udviklet sig til.

Nu må du komme med andet end Karl Smart bemærkninger uden substans.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Sven Nielsen, Parnu, Estland | Skrevet: 26. jul 11 kl. 19:55

Ind imellem undrer man sig fra sidelinien over den uvidenhed, danske klummeskrivere stiller til skue: “den 25. juli skrev Politikens Anita Bay Bundegaard så følgende:

“Højrepopulismen skal have akkurat samme modstand som islamismen. Og den skal komme fra den politiske, kulturelle og økonomiske midte, der heldigvis findes levende og aktiv i de nordiske lande, og som forhåbentlig vil opleve øget tilslutning på denne triste baggrund.” ”

Nu var Breivik åbenbart også frimurer, og man kunne derfor stille spørgsmålet, om frimurere nu også er højrepopulister?

Det er oplyst, at Breivik tillige var medlem af Fremskrittspartiet, der ved Stortingsvalget 2005 var Norges næststørste parti med 22,1 % opbakning (sikken en masse bombemænd, de har i Norge!) og hvis talsmænd blandt andet har lagt klar afstand til Dansk Folkeparti.

Når man endelig vil bruge argumentationen “vor mor er en sten” for at udgrænse sine debatmodstandere og dermed tillige demonstrere sin udemokratiske tankegang (hvilket åbenbart er debatniveauet for tiden i visse kredse), så burde man sikre sig, at denne argumentation ikke omgående falder til jorden, når stenen ikke vil vedkende sig vor mor!

Omtalte damemenneske har udvist en ret sjælden grad af ubegavethed. Hvorfor overhovedet tage hendes ord alvorligt? Hun er det ikke værd.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Steffen Nielsen, Kbh NV | Skrevet: 26. jul 11 kl. 19:55

Ove Klint

Jeg har et svar på dine Karl Smart bemærkninger siddende i filteret.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bjørn Holmskjold, Skanderborg | Skrevet: 26. jul 11 kl. 19:58

Det er første gang, jeg har læst en tråd, hvor sletning af indlæg synes at være det væsentligste debatemne. Altså for de indlæg, der så ikke blev slettet.

Det job mener jeg, at man skal overlade til en holdningsmæssig neutral person. Alt andet vil kun komme til at give problemer.

Lød det helt demokratisk? Så bare glem det. Det kan jo smut, det skidt.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kurt Dejgaard, Montreal | Skrevet: 26. jul 11 kl. 20:02

Ups! I min kommentar kl. 19:11, fik jeg kaldt Anita Bay Bundegaard for “Anita Bay Andersen”. Beklager fejlen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jette Plesner Dali, Frederiksberg | Skrevet: 26. jul 11 kl. 20:02

@Tora Madsen 17.53: Politiken abonnent? Jamen finder du da sådanne debatredaktører betryggende? Tænk at man “tilbyder” debattører at blive kontaktet privat af Rune Engelbreth. Det er jo grotesk.
Når jeg kalder ham “såkaldt humanist” tænker jeg her specielt på, at han i sin tid i FAKLEN opfordrede herboende indvandrere til at anskaffe sig skydevåben, melde sig ind i skytteforeninger og i øvrigt der forsøge ikke at gøre noget væsen af sig.
Rune Engelbreth har senere - af strategiske årsager ? - forsøgt at lave lidt “damage control” på den groteske artikel. Ikke at det ændrer noget. Manden er helt ude i hegnet. Og meget aggressiv af en påstået humanist at være.
Med venlig hilsen
Jette Plesner Dali

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bent Laursen, Oxie | Skrevet: 26. jul 11 kl. 20:04

@Redaktionen

Det ville være dejligt, hvis JP ville stille det krav til blogejerne, at de skulle være i stand til at inspirere til en væsentlig og meningsfyldt debat og også moderere denne i overensstemmelse hermed.

I de tilfælde, hvor blogejeren ikke evner dette, skulle bloggen uden videre slettes af JP og en ny blogejer indsættes.

Upassende ? Klag over indlæg

 
AH Andersen, København | Skrevet: 26. jul 11 kl. 20:41

Det virker nu lidt, som om Uhrskov er beklemt ved, at Breivik hylder en masse af de samme værdier som Uhrskov selv. Lidt ligesom Søren Espersen i disse dage. Ingen ved deres fulde fem vil beskylde SE og Uhrskov for at nære sympati for manden - men I har været med til at skabe den ondskabsfulde retorik, og dét kan I ikke løbe fra. På det punkt er I lige så rabiate og ubehagelige som de andre religiøse og politiske fundamentalister. Og det burde I måske tænke over.

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels s, 4760 | Skrevet: 26. jul 11 kl. 20:44

Kære Morten
Hele det ‘politisk korrekte’ ulvekoppel fra dr1-2 og tv2 over Information til Politikens formørkede spalter boltrer sig pt i rabiate ‘højrefløjs-teorier’, tilsat Bonnichsens tågede non-teorier.

Godt du tager til genmæle midt i kaos, og lad ‘de hellige’ stege i deres eget fedt hen ad vejen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren Ferling, København NV | Skrevet: 26. jul 11 kl. 20:47

@ Jens Thorsted, Viborg | Skrevet: 26. jul 11 kl. 17:11

… det er ikke tonen, der er problemet men holdninger og synspunkter …

Jeg skal da ellers lige love for at totalitaristerne vejrer morgenluft - eller måske snarere lugter blod.

Tak for referat.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Morten Uhrskov Jensen, Sorø | Skrevet: 26. jul 11 kl. 20:48

Kære AH Andersen

Det er din umistelige ret at være ondskabsfuld. Dit indlæg er trods alt ikke groft nok til, at jeg fjerner det.

Konsekvensen af din påstand er så naturligvis, at kritik af indvandringen ikke kan finde sted i praksis. Du vil hævde noget andet, kan jeg tænke mig. Det ændrer ikke på faktum, som er, at du falder fint i tråd med Anita Bay Bundegaard, som også vil have lukket munden på sådan nogle som mig.

“I har været med til at skabe den ondskabsfulde retorik”, skriver du. Et både trivielt og dumt udsagn fra din side, som skal dække over dit ønske om tavshed på det her område.

Jeg gider ikke gå ned på dit niveau, hvorefter jeg ville kunne lave de samme tåbelige ræsonnementer om fænomener, jeg ikke bryder mig om.

Med venlig hilsen
Morten Uhrskov

Upassende ? Klag over indlæg

 
jens jensen, københavn | Skrevet: 26. jul 11 kl. 21:29

Lars Hansen

““Klage” var nok et uheldigt valgt ord. Grundlæggende har ingen mennesker nemlig nogen RET til at få offentliggjort deres synspunkter på medier, der ejes af andre. Hverken trykte eller elektroniske.”

Det har du ret i. Men det er ikke det sagen drejer sig om. JP er en avis, der i sin egen selvopfattelse
tilhører avantgarden af ytringsfriheden,og går så vidt til at kræve ubegrænset ret til at bringe udsagn af” hånende, spottende og latterligørende” karakter.
Desuden har avisen en række eksplicitte regler for ,hvilke udsagn er uønskede.
Da der intetsteds står i disse regler, at politiske udsagn af venstreorienteret observans generelt er uønskede,bliver blogredaktionens sletning af disse fuldstændig vilkårlig, og desuden i strid med avisens selvforståelse som ytringsfrihedens fremmeste bastion.
Endvidere medfører den vilkårligt truende censur automatisk en selvcensur, fordi hvem gider bruge meget tid på skrive lange, gennemtænkte indlæg, hvis de risikerer af blive slettede , hvis blogeredaktøren den dag er i dårlig humør?
Dette gælder også specielt for denne blog. Blogejeren censurerer fuldstændigt vilkårligt politisk ubekvemme indlæg med forskellige fuldstændigt vilkårlige påskud f eks ,at påstandene ikke er dokumenterede, eller hvis de er dokumeterede, er kilderne ikke gode nok(!).Desuden er blogejeren efter egen udsagn medlem af TBS, hvis formål i selskabets egen selvopfattelse er følgende:

“Hvad står Trykkefrihedsselskabet for?

Trykkefrihedsselskabet er en tværpolitisk forening, der kæmper for retten til frit at ytre sig.

Vi opfatter ytringsfriheden som den væsentligste frihedsrettighed, for uden diskussion, refleksion, debat og fri meningsbrydning intet frit samfund.

Ytringsfriheden indebærer retten til at håne, spotte og latterliggøre levende og døde, guder og mennesker, religiøse og politiske dogmer, også selv om det krænker borgere i dette land.

Krænkede følelser er en uundgåelig følge af borgernes mulighed for frit at ytre sig og et vilkår enhver må leve med.”

Her kræver man altså igen eksplicit en frihed, der skal gå såvidt som at håne etc, og man må gå ud fra at blogejerene deler denne anskuelse.

Derfor står hans vilkårlige politiske censureringer, som i virkeligheden er en chikane, dels i strid med avisens egne regler, idet pludselige ad hoc krav om dokumentation etc han opstiller, ikke er formaliserede i bloggenes regler nogensteds , dels står censuren i totalt modstrid med den udvidede opfattelse af ytringsfriheden, han tilsyneladende er tilhænger af i TFS regi.

Derfor mener jeg at man udmærket kan forlange af et offentligt medium og dets medarbejdere,at man i det mindste er konsistent med egne forudsætniger og egne eksplicitte regler.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Christian Toffini, Lyngby | Skrevet: 26. jul 11 kl. 21:37

til. Johnny Nielsen.

DF “FREMMER” DUMMIE INDVANDRINGEN, TAK DEM DERFOR..

DF´s fastholdelse af tvangs-velfærden, F R E M M E R
dummie indvandringen, dels pga. magneten - fløde og
honning, men i højere grad, fordi velfærdssystemet
gør de oprindelige borgere tilsvarende afhængige af
det selv samme system som Hassan & Co., virker på :-)

(se Polen: 26,8 mio. = kun 30.000 muslimer = 0,07%)

Rigtig godt bliver det, når man ser lidt nærmere på
hvordan DF´s Politik effektueres i reel virkelighed.

Her viser det sig selvforklarende, og lynhurtigt, at
de stærkeste tilhængere af Hassan & Co´s., socio til
-skud af hver en art, børnechecks mv. er DFére. ;-)

JA, den er go´ nok.. For snit DFéren, er nemlig lige
-så KUNSTIG afhængig af X tvangsomfordelt ydelse, som
Hassan & Co., reelt er, fordi de får lov uden modkrav

Endelig har vi hele den prismæssige blindhed over for
indvandringens, såvel som generelle samfundskostpris,
i det velfærdssystemets filosofi, jo NETOP går ud på
“IKKE” at skabe en 1:1 borger-pris-bevidsthed, men
derimod dividere alt i et, til STOR gunst for Hassan.

Du, Anita, og alle de andre, skal derfor HYLDE, & ej
håne DF, da Pia´s herlige hjemmehjælper-filosofi,
kun tjener DF´s medl. OG HENDES MAND X3 - Nice Nice.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ove Klindt, Haderslev | Skrevet: 26. jul 11 kl. 21:40

@Steffen Nielsen, Kbh NV.

Integration er efter min mening ikke et spørgsmål om at kunne gifte sig på kryds og tværs (for nu at sige det firkantet og uromantisk). Jeg er ikke forsker (heller ikke kemiker), men jeg har indtryk af, at vore jødiske venner i Danmark i hvert fald i en længere periode ikke havde den store lyst til at se deres søn eller datter finde sin tilkommende uden for den “jødiske tradition”. Men jeg kan vist godt se, hvor du vil hen! Men lige dér, hvor det handler om at knytte intime bånd mellem mand og kvinde, er der altid visse “grænser” - som ikke mindst manden bør have for øje! I mine yngre dage var jeg lun på prinsesse Anne Marie. Jeg ved da godt, at Kong Frederik IX ikke havde slået mig ihjel, hvis jeg havde stillet op for at gøre kur. Men han havde jo nok haft andre metoder! I øvrigt havde hun desværre/heldigvis øjnene rettet mod græske mænd (eller rettere én af slagsen)…endda af en vis karat! Det gav mig til gengæld mulighed for at søge min mage i miljøer, som mere lignede mit eget! Og her tænker jeg ikke kun på hudfarve, sprog, politisk ståsted, tro, overtro, uddannelse, habitus, evnen til at føde børn, udseende…men 1000 andre ting, som ka’ være svært at holde styr på, hvis “øjeblikket” indtræder…

Upassende ? Klag over indlæg

 
Christian Toffini, Lyngby | Skrevet: 26. jul 11 kl. 21:40

kun tjener DF´s FOLKETINGS MEDL. forstås-

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kurt Dejgaard, Montreal | Skrevet: 26. jul 11 kl. 21:43

@ Søren Ferling re 20:47

Sludder!

Holdninger og synspunkter er angribelige. Det må alle kunne blive enige om, og 90% af Uhrskovs blogs handler netop om at angribe andres holdninger og synspunkter.

Disse angreb ville selvsagt være absurde, hvis man ikke udfra sin egen opfattelse fandt noget problematisk i dem, at angribe.

Jens Thorsteds kommentar udtrykker derfor lige så lidt totalitarisme som Uhrskovs gør. Tilstår du ikke de to lige ret til at kritisere og problematisere, ender DU pludselig som totalitaristen i spillet her.

Lidt mindre autopilot!
Her, skrev du før du fik tænkt dig om. Jeg tror ikke et sekund på at du dybest set mener den udmelding, der.

Upassende ? Klag over indlæg

 
F1 JensenH, 8000DK | Skrevet: 26. jul 11 kl. 21:48

Lars Hansen, Valby skriver at både Hitler og Stalin var kristne. Men det var de ikke. De var ligeglade med den og de foragtede den. De var både i deres tanker og handlinger tættere på at være ateister og nihilister, for ikke at sige satandyrkere. Det fremgår af flere murstenstunge bøger om deres liv og virke.

Hitler var utrolig ond og hensynsløs, og Stalin var som en djævel i menneskeskikkelse. At kalde disse to uhyrer kristne er helt ved siden af.

De var politiske gangstere, monstre og massemordere og hvis der findes et helvede, vil de antagelig brænde dér til evig tid.

Upassende ? Klag over indlæg

 
F1 JensenH, 8000DK | Skrevet: 26. jul 11 kl. 21:55

… den = kristendommen og dens værdier….

Upassende ? Klag over indlæg

 
Per Hagemann, Rudkøbing | Skrevet: 26. jul 11 kl. 21:58

Angående fjernelse af debatindlæg, så kunne J-P oprette et fraklipsarkiv efter anvisningerne hos Censurrapporten.

I stedet for at diskutere tonen i debatten var det mere nærliggende at kaste lys på den norske terrorists egen begrundelse for aktionen, som blandt andet var massemediernes restriktive behandling af muhamedanerinvasion og -kriminalitet.

Upassende ? Klag over indlæg

 
sven jensen, 4900 | Skrevet: 26. jul 11 kl. 22:09

Hvad læser islamitiske terorrister før ..?

Henryk M. Broder har en vinkel på spørgsmålet. Jeg citerer:

“Auf Wikipedia findet man eine Liste der „suicide bombings“ im Irak im Jahre 2010. Es sind Dutzende von Anschlägen mit Hunderten von Toten. Ich kann mich an keinen einzigen Bericht erinnern, in dem die Frage gestellt worden wäre, was die Terroristen gelesen hatten, welche Art von Lektüre sie zu ihren Taten animiert hatte.”

Observeret på pi-news.net

Upassende ? Klag over indlæg

 
Zeki Laurent Sadic, Tølløse | Skrevet: 26. jul 11 kl. 22:09

Nå, Morten Uhrskov.

Uanset hvad jeg skriver og spørger dig om, sletter du det, også selvom jeg omformulerer og forholder mig sobert.

Heldigvis trives den fri debat fint andre steder på nettet, uden at skulle igennem en ømskindet blogejers security-check, og så vigtigt er det trods alt heller ikke at få svar på mit spørgsmål.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Steffen Nielsen, Kbh NV | Skrevet: 26. jul 11 kl. 22:10

Ove Klint

Jeg kunne også have udtrykt det anderledes. Fx at man ikke klumpede sig sammen i ghettoer med udbredt social kontrol. At man enedes om at bakke op om et sekulært og demokratisk (i vestlig forstand) samfund med individuelle rettigheder uden social kontrol. Ja, og at man solidariserede sig med det samfund.

Jøderne og for den sags skyld Jehovas Vidner bekymrer man sig ikke så meget om, da de ikke udøver et nævneværdigt pres på samfundet. Ja, og så ved jeg ikke, om deres hellige bøger tilsiger dem dominans over anderledes troende.

Upassende ? Klag over indlæg

 
kurt Dejgaard, Montreal | Skrevet: 26. jul 11 kl. 22:13

Per Hagemann

Var det virkelig terroristens begrundelse for aktionen?
Nej vel?

Mener du i almindelighed at vi skal lade den offentlige debat dikteres og styres af terroristers krav?
Hvor tror du vi ender, hvis det skal være kutymen, fremover?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bitten-Kirsti Nielsen, København | Skrevet: 26. jul 11 kl. 22:17

Hvis de europæiske befolkninger i sin tid var blevet givet muligheden for en afstemning om, hvorvidt de ønskede deres lande omdannet til ukendelighed med den enorme indvandring, var vi aldrig havnet i den nuværende situation.

Tænk at være så dum, så egenrådig, så bedre vidende at tro, at man (politikerne) kunne og kan tvinge mennesker til én mening. Tanken er som bekendt fri. Problemet bliver uoverskueligt svært at løse nu.

Og nej, folk kunne ikke “bare” have sat deres kryds anderledes.

Upassende ? Klag over indlæg

 
F1 JensenH, 8000DK | Skrevet: 26. jul 11 kl. 22:24

Tone-snakken hænger meget sammen med at de radikale og de røde mangler argumenter. Deres politik er folkefjendsk, kortsynet, tåbelig og altødelæggende. Det vil være svært for dem at vinde en debat ved at påstå at deres politik er menneskevenlig, fremsynet, klog og en hjælp til at bevare kulturarven og civilisationen.

Så er det nemmere at påstå at de kritiske og skeptiske er nogle racister og ligusterfascister, fremmedhadere og kolonihave-tosser, og at deres skriverier mv. er for lange og for mange. Osv., osv.

Upassende ? Klag over indlæg

 
H. Jørgensen, Odense | Skrevet: 26. jul 11 kl. 22:31

Det tidligere Radikale folketingsmedlem/minister Anita Bays klamme klumme udstiller så tydeligt som det næsten kan blive, hvor ude af trit disse uforbederlige kulturradikale drømmere er. De forsøger nu slå politisk plat på en slem situation, og trække tiden tilbage til før 2001. Det er ren utopi og ønsketænkning. Folk med Radikale/socialistiske tanker ønsker reelt et tankepoliti, de fatter slet ikke at de europæiske befolkninger afslog mere politisk og moralsk rød indoktrinering. Og alligevel fortsætter de deres undskyldninger, ude af stand til at kigge indad. Hverken islamisk eller højre/venstre terror får en ægte rød til at revurdere noget som helst, at f.eks. grunden til massakren ikke var debatten/tonen, men norsk indenrigspolitik. Og sådan er det såmænd også her, det er virkeligheden, ikke venstreorienteredes verdensbillede/yndlingstilstand. Hvis vi ikke havde DF så det sgu endnu mere slemt ud, at vi har fri debat har forskånet os megen ulykke, og det kan vi faktisk takke vort friske og frejdige danske frisind for.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ole Mathiasen, Rødovre | Skrevet: 26. jul 11 kl. 23:02

Du vurderer, at Anita Bay Bundegaard mener, at debatten skal ties ihjel. Hvad bygger du det på? Er det noget hun har skrevet eller sagt?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Per Pedersen, 4760 | Skrevet: 26. jul 11 kl. 23:39

Kære Morten Uhrskov

Jeg tillader mig at kopiere et af mine indlæg fra Uriasposten til din blog, da jeg kan se, at det passer til dit indlæg:

“Det er en ordentlig bredside venstrefløjen i disse dage fyrer af mod den demokratiske højrefløj, specielt sigtes der på tonen i debatten generelt og på diverse blogs.

Hvorfor?

Fordi blogs’ne efterhånden er det eneste medie, hvor ordet kan flyde frit, hvor der ikke er en journalist og/eller chefredaktør henover inden udgivelsen.

Med andre ord repræsenterer internettet med blogs den ultimative ytringsfrihed, og er dermed en torn i øjet på dem, der ønsker at begrænse denne frihed til de ‘rigtige’ meninger, som det fx. sker i Kina.

Derfor bliver alle politske modstandere på blogs o.s.v. i øjeblikket forsøgt sat i ledtog med, på alle mulige og specielt umulige måder, gerningsmanden i Norge, så man en gang for alle kan få lukket mediehullet, for hvem har lyst til at blive slået i hartkorn med en sindssyg massemorder? Så hellere tie stille, eller?

Men det vil naturligvis ikke lykkes!

Denne blog er et eksempel herpå.

Hvis vi blot skal dvæle et øjeblik ved den herskende argumentation, vil jeg vil blot, ud over de ting som allerede er nævnt ovenfor, fremhæve nogle ting:

Argumentationen går på, at tonen i den danske indvandringsdebat (her rammer man DF) og tonen på diverse ‘højreorienterede’ blogs (her rammer man den sidste rest af det frie ord på nettet) er direkte eller inddirekte årsag til forbrydelsen.

Hertil vil jeg blot argumentere at:

1) Forbrydelse skete ikke i Danmark men i Norge, som ikke har samme debatniveau som i Danmark. Derfor kan man vende argumentet om og påstå, at manglende debat omkring samfundets problemer, hvilke de end måtte være, skaber fundamentalister og terrorister, så problemet skal snarere findes i Norge end i Danmark. (Lyder logisk ikke?)

2) Forbrydelsen blev begået mod staten og etniske nordmænd, hvilket jo ikke stemmer med argumenterne, da det ikke var et direkte angreb på fremmede, muslimer eller ikke-muslimer, eller på moskéer eller lign. Derfor er det nok ikke så sandsynligt, at den danske debat om indvandring får en nordmand til at bombe de norske statsinstitutioner, så problemet skal snarere findes i Norge end i Danmark. (Lyder logisk ikke?)

3) Hvis man kikker på de terroranslag, der har været i Europa (se Berlingske for nogle dage siden) så står den venstreorienterede terror for langt de fleste aktioner, både i internettiden, men jo også før internettet. Det vil altså sige, at der er folk der kan finde på terror, selvom der ikke er en dårlig tone i debatten (der var vel dårlig en indvandringsdebat da RAF begik sine forbrydelser), og selvom de ikke var inspireret af blogs, som jo ikke fandtes!

Altså må modstanderne af den demokratiske højrefløj finde på noget bedre, for argumentationen holder ganske enkelt ikke, det er blot et slet skjult forsøg på at kvæle debatten, men desværre er der flere og flere der tilslutter sig dette argument (man skulle jo nødigt blive stemplet som sympatisør!).

Dette noget bedre kunne fx. være, at man på politisk demokratisk vis begynde at argumentere sagligt og nøgternt, men det er måske for meget at håbe på.

Hvis vi så endelig skal tale om tonen i debatten, så vil jeg tillade mig at sende bolden tilbage, idet jeg på de fleste blogs, som går for at være højreorienterede, gang på gang oplever at bloggen bliver saboteret af folk, som egentlig ikke ønsker en konstruktiv debat, men blot ønsker at læserne skal blive trætte af alle de irrelevante indlæg, som tit og ofte er blottet for argumentation men fyldt med had og intolerance. Det er tit og ofte de samme folk, der bruger denne fremgangsmåde på forskellige blogs, og jeg går ud fra, at målet må være, at bloggeren opgiver sit forehavende. Det er vel ikke særligt demokratisk og da slet ikke god tone.

Derfor blev jeg også en smule opmuntret midt i den rædselsvækkende sag, som jeg iøvrigt ikke kan forstille mig noget normalt demokratisk menneske på nogen måde kan bifalde, men må fordømme på skarpeste, da denne blog fortsatte sin saglige og syleskarpe argumentation, for den er der hårdt brug for i øjeblikket!

Forsæt det gode, demokratiske, fredelige og syleskarpe arbejde på Uriasposten Kim! Det er er der brug for!

Alt andet vil være et kæmpe tilbageslag for demokratiet.”

Ovenstående gælder som sagt også dig og din blog, fortsæt det gode arbejde!

Upassende ? Klag over indlæg

 
S Jørgensen, 7000 | Skrevet: 26. jul 11 kl. 23:43

Anita Bay mener at hendes synspunkter er de rigtige og vil have andre til at nedtone deres synspunkter.Da hun var minister mente hun at DK skulle være socialkontor for hele verdens fattigdomsflygtninge,det mente Nyrup ikke,og kort tid efter hendes udtalelser blev studinen fyret som minister.

Upassende ? Klag over indlæg

 
j pihl, kbh | Skrevet: 26. jul 11 kl. 23:43

en debatør skriver:
“PRÆCIST. men nej nej de er jo ikke facistoide eller lignende. Det er SÅ MANGE ting den avis (POLITIKEN) aldrig har snakket om ang. islam. Hvor kommer denne mærkværdige vinkel fra? Er de betalt af mellemøsten eller hvad pokker sker der?
De går ind for sharia og jihad?”
Nej. Det er fordi de vil sælge aviser. De har fundet en niche : venstreradikale og islamister. De vil ALDRIG kunne sælge en eneste avis , hvis de var afbalanserede og afspejlede virkligheden fra en moderat og rimelig vinkel

Upassende ? Klag over indlæg

 
Palle Svensson, Højbjerg | Skrevet: 27. jul 11 kl. 00:03

Kære Morten Uhrskov Jensen.
Du skriver: “Information har vist, at avisen ikke spiller efter de spilleregler, der bør gælde i et demokrati, og hvor fænomener skal beskrives loyalt.” Det er da vist din egen bestemmelse af, hvad demokratiske spilleregler indebærer. Mange demokrater vil nok mene, at det falder inden for ytringsfrihedens grænseer at beskrive fænomener “illoyalt”. En stor del af den offentlige debat består vel netop i udveksling af synspunkter om, hvad der anses for at være “loyalt” og “illoyalt”. Kun hvis man beviseligt tillægger andre synspunkter, som de ikke har fremsat, kan man komme i konflit med loven - men vel næppe med demokratiet som sådan.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ove Klindt, Haderslev | Skrevet: 27. jul 11 kl. 00:04

@Steffen Nielsen, Kbh NV.

De “mange” vil jo altid udøve et vist pres. Men, som det også fremgik af Hans Poulsens indlæg (som af ukendte årsager nu er slettet!) - så er muslimerne i denne verden (inkl. Norge og Danmark) ikke en stor, enig, ensartet enhed. Og derfor ikke den trussel, som så mange påstår eller prædiker. Tonen er meget ofte skinger. Og vi burde i højere grad end islamofobien frygte, at denne tone bliver salonfæhig.

Upassende ? Klag over indlæg

 
H. Jørgensen, Odense | Skrevet: 27. jul 11 kl. 00:06

Utroligt at høre hykleren Bay i Deadline, lukke flere af sine bedrevidende synspunkter ud, hvordan kan mennesker lave så meget ravage som De Radikale har gjort gennem tiden? Det lille irriterende parti der aldrig kan enes med nogen, men alligevel som et lille barn står og bider og skråler når det ikke får sin vilje. DF politik er den rigtige, alene af den grund uregerlige islam ikke eksisterede stort set i Europa førhen, men er indført netop af Bays typer. Dermed er hun selv medarkitekt i et fejlslagen projekt, hun hverken vil indrømme har krakeleret eller ændre på. Magen til politisk/etisk indbildskhed ses sjældent, var den så bare udelukkede et kedeligt træk ved kvinder der på malplacerede naiv pladderhumanistisk vis stryger islam med hårene kunne man se henover det, nej det er mere udbredt desværre. Ikke desto mindre lige skadeligt for voksne moderne og oplyste samfund.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Anstændigheden kigger Snaphanen i kortene « Snaphanen , | Skrevet: 27. jul 11 kl. 00:11

[...] Det kunne blive begyndelsen på et langt venskab (LFPC).S vil overvåge internet-udtalelser (Morten Uhrskov forsvarer uriasposten.net og snaphanen.dk i Jyllands Posten.) 1 kommentar » Spring til [...]

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Møller Thygesen, Vesløs | Skrevet: 27. jul 11 kl. 00:14

Fundamentalister
I disse dage må vore tanker gå til broderfolket i Norge. Den ufattelige tragedie på Utøya og i Oslo kan ikke undgå at berøre os alle. Vi kan ikke tage deres sorg fra dem, men som Stoltenberg sagde. ”Vi kan være der for jer.” Gerningsmanden har erkendt sin skyld. Det er en stærk nationalistisk mand, som ikke tidligere er straffet. Ingen kan forhindre en sådan tragedie, derfor er det vigtigt at vi ikke overreagerer. Ikke nok så tæt videoovervågning, eller indsats af efterretningstjenester, ville have opdaget denne unge mand ude på sin gård, hvor han syslede med at lave bomber af gødning. Den ensomme terrorist er den mest frygtede. Denne mand har længe haft stærkt nationalistiske synspunkter, som han har luftet flittigt på nettet. Internettet har jo både sin styrke og sin svaghed i at bringe folk med samme synspunkter sammen. Det styrker også tåbelige synspunkter. Det kunne også ske andre steder, også i Norges broderfolk. Specielt de stærkt højreorienterede har godt fat i Norge og særlig Sverige. Man kan undre sig over at netop de 2 lande har disse problemer. Både i Norge og Sverige er det lykkedes den politiske overklasse at hindre typer som bombemanden her i at komme til orde i den offentlige debat. Begrundet i den gode tone, racisme og meget mere. Noget tyder på, at det ikke er vejen frem. I Danmark har mange også forsøgt at begrænse ytringsfriheden, men det er heldigvis ikke lykkedes så godt som i Norge og Sverige. Hvis man udelukker og stigmatiserer dem man ikke bryder sig om, så reagerer de bare på en anden måde. Det samme gør sig i øvrigt gældende for alle yderliggående synspunkter, enten de er venstreorienterede, religions-fundamentalister eller andre. Vi har først et virkeligt demokrati og en virkelig ytringsfrihed, når dem vi afskyr allermest også kan komme til orde. Også i vores egne holdninger skal vi være på vagt overfor at dæmonisere politiske modstandere, det ligger åbenbart lige for hos os mennesker. Holdninger, uanset hvor gale vi opfatter dem, skal ud i lyset og bekæmpes med fri og åben debat. Ikke alt ondskab kan forhindres, gale menneskers værk kan ikke altid stoppes, hverken med snak eller mere politi.
Derfor er tiden nu til eftertænksomhed og ikke til hovedløs handling.

Med venlig hilsen
Jens Møller Thygesen, kandidat for Liberal Alliance i Nordjylland
Vesløs Stationsvej 45
7742 Vesløs
96181153@privat.dk

Upassende ? Klag over indlæg

 
Helge Nørager, Højbjerg | Skrevet: 27. jul 11 kl. 00:40

@Jens Møller Thygesen, Vesløs | Skrevet: 27. jul 11 kl. 00:14
Langt indlæg

“Specielt de stærkt højreorienterede har godt fat i Norge og særlig Sverige. Man kan undre sig over at netop de 2 lande har disse problemer. Både i Norge og Sverige er det lykkedes den politiske overklasse at hindre typer som bombemanden her i at komme til orde i den offentlige debat.”

Hvilken politisk overklasse ?.

Mon ikke de fremover skulle underskrive med tidligere kandidat ?.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Per Hagemann, Rudkøbing | Skrevet: 27. jul 11 kl. 00:44

Kurt Dejgaard har ret i at medierne ikke bør styres af terroristerne, men det handler især om problemstillingen med hvor fornærmende karikaturer af Muhamed aviserne skal bringe.

En totalt åben og fordomsfri debat havde efter den norske terrorists manifest overflødiggjort hans terroraktion, men det er ikke for at undgå en enkelt terrorhandling at det er klogt med fri debat.

I de første døgn efter terroren i Norge kom der på TV2 News mange gode forklaringer frem om terroristens bevæggrunde taget fra manifestet, men nu diskuteres tonen i debatten, som er helt irrelevant som årsag til myrderierne.

I starten blev også nævnt hans egen forudsigelse om hvordan medierne ville dæmonisere ham. Det gjorde de så ikke de første dage, hvor man loyalt gengav citater fra hans manifest, men nu er medierne gået i selvsving, som han selv forudså.

Upassende ? Klag over indlæg

 
P Jensen, Holbæk | Skrevet: 27. jul 11 kl. 01:08

@Johnny Nielsen, Dragør | Skrevet: 26. jul 11 kl. 18:55

Du skrev tidligere:
“Det er en skændsel at læse jeres forsvar for jeres middelalderlige menneskefjendske holdninger - 10 år med DF som støtteparti - hvor der er blevet sagt ja og amen til alt hvad Pia siger.”

svar:
forsvar for middelalderlige holdninger!?! tager du pis på os? benægter du at det er venstrefløjen der holder hånden over en 1400 religion aka “fredens religion” har du slået hovedet?

Du skrev tidligere:
“Jeg skammer mig over jer.”

svar:
Tak for det, vi er godt klare over at vi ikke må kritisere “fredens religion” og dens følgere…

Du skrev tidligere:
“Giv mig anstændigheden tilbage.”
svar:
Ja tak! lad os endelig slippe for at danske piger og kvinder bliver kaldt for danskerludere og andre uanstændige ting, vi vil også gerne slippe for at blive kaldt vantro hunde af folk der er kommet til os og ikke omvendt, helst fra idag, meget gerne med tilbagevirkende kraft…

Du skrev tidligere:
“Giv mig mit Danmark tilbage.”
svar:
Det har vi andre ønsket i mange år, jeg vil gerne have tiden skruet tilbage til dengang hvor vi ikke behøvede at låse vore døre, dengang vi ikke behøvede frygte for vores eget eller børnenes helbred hvis de gik alene ude om aftenen, eller hvad med dengang man kunne sige sin mening i det offentlige rum uden at ende som en vis tegner på JP?

Jeg kunne såmænd skrive i timevis om hvordan MIT elskede land skulle se ud, men ved du hvad - det tror jeg ærlig talt ville være spild af tid, for de ændringer mit land har været udsat for, er det sgu nok også for sent at rulle tilbage, og hvem kan vi så takke for det? - Tjah jeg bebrejder ihvertfald både rød og blå blok for ikke at stoppe i tide…

Men ikke mindst bebrejder jeg EU for at pådutte mig regler der gør at jeg idag kan finde flere arbejdsløse danske håndværkere pga lønpressere fra øst! de samme håndværkere får jeg så “glæden” af at skulle betale dagpenge og bistand til, hvem vinder ved det? og nu kunne man jo påstå at alle østfra betaler skat herhjemme og udligner dette ikke? nej vel, for nu skal jeg også betale børnepenge til samtlige østfolk der har taget disse håndværkeres jobs…

Hvorfor skal flere danskere miste deres jobs og livsgrundlag for at tækkes EU forhippede borgere og politikere?

Det er bare nogle af de ting der ødelægger mit dejlige land, mens andre er ligeglade, hvorfor??

Upassende ? Klag over indlæg

 
kurt Dejgaard, Montreal | Skrevet: 27. jul 11 kl. 01:42

@ Per Hagemann

Citat:
“En totalt åben og fordomsfri debat havde efter den norske terrorists manifest overflødiggjort hans terroraktion”

Kommentar:
Den tror jeg ikke eet sekund på.

Der vil altid være marginaliserede elementer som er vrede over at deres diktat-krav til den verden de lever i, ikke får øerenlyd og de ikke vises den respekt de selv mener at tilkomme. -Til alle tider. (Jeg kommer umiddelbart i tanke om sammenfald på det plan, med Baader-Meinhof gruppen, Sorte September og PFLP, som jeg husker dem fra min ungdom)

At bruge det som motivation og “undskyldning” for terror, er den ulatimative “Det er samfundets skyld”.

-Aldrig!

Citat:
“I starten blev også nævnt hans egen forudsigelse om hvordan medierne ville dæmonisere ham. Det gjorde de så ikke de første dage, hvor man loyalt gengav citater fra hans manifest, men nu er medierne gået i selvsving, som han selv forudså.”

Kommentar:
Ingen er gået mere i selvsving over Anders Brejvik, end Anders Brejvik selv! Prøv f.eks.:
Han forlangte at stille op til retshøringen i uniform, for åbne mikrofoner og læse sit manifest op. Han har tilstået alle handlingerne, men nægter sig skyldig i noget kriminelt.

Manden har henrettet børn i snesevis i koldt blod, iført en politiuniform for at vække deres tillid og udnytte deres autoritetstro, så han kunne få skudt flest mulig, hurtigst muligt.
Dæmoniserer VI ham, bagefter? Eller har han dæmoniseret sig selv, synes du?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bjørn Holmskjold, Skanderborg | Skrevet: 27. jul 11 kl. 01:58

Berlingske tager tyren ved hornene

“Ekstremisme og personlig forfølgelse hører ikke hjemme i Berlingskes blog- og debatfora. Sådan lyder det fra avisens chefredaktion, der efter fredagens tragiske hændelse i Norge har besluttet at stramme op på debatten på nettet.”

Det er nok kun begyndelsen på en udvikling, som man vil se mere af i årene frem.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels Vestergård, Horsens | Skrevet: 27. jul 11 kl. 02:23

@H. Jørgensen

Anita Bay - bedrevidende - sagt af en mand, der mener at kende resultatet af det forestående folketingsvalg stik imod alle prognoser.

Give me a break!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Flemming Schandorff, 2765 Smørum | Skrevet: 27. jul 11 kl. 03:11

Hvorfor hader eliten med Anita Bay i spidsen os danskere. Det er dog os, der sørger for, at de får mad på bordet. Men det varer ikke ved. da deres nedrakning medfører konstant tab af arbejdspladser og øget gæld til udlandet.
Vi må have en genopretning der batter. Alle akademikere skal have en særlige skat på 80 % til dækning af de skader, som de har påført os danskere.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bjørn Holmskjold, Skanderborg | Skrevet: 27. jul 11 kl. 07:12

Olav Hessellund, Løsning

”Når man læser indlæggene i JP, kunne man let få den tanke, at det halve Danmark må være småfascistisk eller det, der er værre. Den rabiate og hadefulde sprogbrug med skråsikre påstande, motivfortolkninger uden dokumentation og skældsord uden argumentation tegner et billede af mennesker med et simpelt og éndimensionalt verdensbillede – og når dette verdensbillede så bliver forstyrret og bragt i uorden af de forfærdelige begivenheder i Norge, ja, så rabler det helt åbenlyst for nogle.”

Der er faktisk ved at komme mere og mere fokus på det såkaldte meningstyranni, hvor folk klogere sig på livet løs, med og uden ret meget anden viden end den, der svarer til at have læst overskriften på en artikel, for så at gætte sig til artiklens indhold. På den måde drøftes uvidenhed med uvidenhed på de forskellige blogs, og det med stor stålsathed, med det resultat, at mange står tilbage med samme uvidenhed, som de spillede ud med. Drøftes så viden med viden, druknes den i et virvar af påståelige debattører, der sammen mener at vide noget om emnet, alene ud fra overskriften.

Følger man debatterne på de forskellige blogs over tid opdager man netop, at det er de færreste, der skriver med henblik på at blive klogere, hvor de fleste forbliver fastlåste omkring den samme, ufravigelige holdning, år ud og år ind. Lige netop på denne blog er det hele en forudsigelig gentagelse af sig selv i en uendelighed. Med den lille forskel fra andre blog-skribenter, der i større grad evner at vinkle virkeligheden i mange nuancer, at her falder intellektniveauet mere og mere grundet sin ensformighed.

Personligt oplever jeg, at der er langt mellem de givende debatter i almindelighed, og på denne blog måske i særdeleshed, hvor modparten har stærke, udfordrende modargumenter, der med sin saglighed kan flytte hegnspæle. Og hvor modparten selv er indstillet på at flytte sine hegnspæle, dersom ens modargumenter står sin prøve på et kvalificeret grundlag. Det er her man bliver klogere. Men som sagt er der langt mellem disse givende debatter. Mere typisk er situationen den, at man drøfter et emne til modparten opdager sin egen uvidenhed, der så resulterer i et helt usagligt modangreb, ofte fulgt op af lidelsesfæller, der tidligere har været i samme situation. Det er som at møde Berlinmuren i form af et meningstyranni.

Da intelligensfaktoren er den gennemsnitlige intelligens hos de deltagende på en blog, da bliver flertallet selvsagt meget hurtig enig om, hvor skabet skal stå. På denne blog har skabet derfor ikke flyttet sig fremadgående i årevis.

Meningstyranniet er så gennemført, at folk næsten bliver krybende i deres henvendelser til blog-holderen. Der med sin delete-knappe svinger pisken over flokken. Der så enten kryber, eller må se sig slettet til disciplinen indfinder sig.

Men lad mig afslutte ved at citere din egen afslutning på dit indlæg:

”Selvransagelse, besindelse og eftertanke ser ud til at være noget, der ligger en del mennesker fjernt. Man skulle ellers mene, at netop dette var tiden til noget sådant ovenpå de rystelser, vi har været ude for de seneste dage.”

Upassende ? Klag over indlæg

 
Max Machiavelli, København | Skrevet: 27. jul 11 kl. 07:30

Mit sidste pip. Enig med Bjørn Holmskjold, Skanderborg |

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Petersen, København | Skrevet: 27. jul 11 kl. 08:01

Nu husker jeg ikke et eneste blogindlæg fra Holmskjold, hvori han skulle have nævnt at have lært af andre.

Hvorimod jeg husker hundredevis, hvori han belærer andre, af den simple årsag, at han naturgivent i sin selvopfattelse er klogere end alle andre, hvilket han
aldrig lægger skjul på.

Så når Holmskjold plæderer for, at blogs skal anvendes til at blive klogere, er jeg ret sikker på, at han mener, vi andre skal tage ved lære af hans ufattelige klogskab.

Holmskjold: Når Berlingske vil forbyde ekstremisme på sine blogs, har du tænkt over, at det med stor sandsynlighed vil ramme dig, der ofte plæderer for udryddelse af det psykisk syge, et synspunkt, der ikke ligger fjernt fra tanken om eutanasi?
Både dine og tankerne bag eutanasi bygger på en megaloman opfattelse af egen fuldkommenhed.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bjørn Holmskjold, Skanderborg | Skrevet: 27. jul 11 kl. 08:13

Henrik Petersen, København

“Nu husker jeg ikke et eneste blogindlæg fra Holmskjold, hvori han skulle have nævnt at have lært af andre.”

Det kan jo skyldes, at disse debatter afstedkommer adskillige lange, uddybende indlæg, så du længe forinden konklusionen er faldet af… eller i søvn?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Albert Hansen, København | Skrevet: 27. jul 11 kl. 08:36

@ Morten Uhrskov Jensen

Hvorfor må jeg ikke sige, at venstrefløjen burde mane til selvransagelse og erkende, at multikulturalismen har spillet fallit ?.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Carsten Bern, Aarhus | Skrevet: 27. jul 11 kl. 08:42

Morten UJ

Du har endnu ikke dokumenteret dine udsagn om Anita Bay og bør jo, for at være konsistent, slette dit eget indlæg. Ikke også?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Anton Schulz, 6240 | Skrevet: 27. jul 11 kl. 09:16

Som jeg læser MUJs klumme, er et centralt problem i den politiske debat i disse år, at mange sidestiller populisme med antidemokrati. MUJ påpeger en af årsagerne til dette fænomen med følgende:

“Højrepopulisme lader sig definere ved, at populisme betyder folkelighed, og at populister mener, at samfundets eliter har svigtet på en eller flere forskellige måder.”

Det er efter min mening en særdeles væsentlig pointe, og det er en pointe, som især forpligter den politiske elite og magthavere på at lytte intenst til den politiske debat og forstå baggrunden for populisme. Her gælder det mundheldet om at man skal lytte dobbelt så meget som man taler. Det er derfor vi har to ører men kun en mund, for populisme har jo rod en en ærlig og oprigtig bekymring hos mange mennesker, som måske ikke formår at formulere og fremføre problemstillingerne og bekymringerne. Den bekymrede har sandsynligvis heller ikke den nødvendige platform til rådighed for sin argumentation.

Netop den manglende formuleringsevne og den manglende platform lægger grunden til at velformulerede politikere af en hvilken som helst politisk observans i stigende grad forfalder til at argumentere i slagord og korte punchlines. Og her ligger risikoen for at populisme meget hurtigt bliver dæmonisering af sin politiske modstander.

Forpligtelsen til at kvalificere vores politiske debat herhjemme ligger naturligvis hos de velformulerede med rådighed over kommunikationsplatforme, og hertil bør politikerne regnes.

De politiske modstandere til DF, bør forholde sig til de bekymringer, som DF er eksponent for i indvandringsdebatten, og de politiske modstandere til SF og de Radikale bør forholde sig til de bekymringer, som SF og De Radikale er eksponent for.

Forpligtelsen er for begge parter at forholde sig til det modsatte synspunkt uden at dæmonisere budbringeren, og forpligtelsen gælder især de velformulerede.

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels sauer, Næstved | Skrevet: 27. jul 11 kl. 09:39

Uanset hvor skingert Morten Uhrskov, Jalving, Søren Espersen og hele den øvrige selverklærede højrefløj afviser ethvert medansvar for den norske galning kommer I ikke uden om den kendsgerning, at han er en af jeres drenge. I holder jer aldrig tilbage, når venstrefløjen skal gå bodsgang for de forbrydelser der er sket i dens navn. Nu rammer det jer som en boomerang. Det er jeres værdier, tossen hylder. Det betyder naturligvis ikke, at hans gerninger er jeres ansvar, men det betyder, at I må se at komme i gang med den nødvendige udgrænsning af galninge, som Morten Uhrskov taler om. Et passende sted at starte kunne være jeres egne blogs. Hvornår kommer I igang?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Steffen Nielsen, Kbh NV | Skrevet: 27. jul 11 kl. 10:24

niels sauer

Bør det samme krav om selvransagelse ikke også stilles til den modsatte fløj?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Steffen Nielsen, Kbh NV | Skrevet: 27. jul 11 kl. 10:27

Anton Schultz

“De politiske modstandere til DF, bør forholde sig til de bekymringer, som DF er eksponent for i indvandringsdebatten, og de politiske modstandere til SF og de Radikale bør forholde sig til de bekymringer, som SF og De Radikale er eksponent for.”

Sagen i en nøddeskal.

Upassende ? Klag over indlæg

 
C Damgaard, 4300 | Skrevet: 27. jul 11 kl. 10:44

@ niels sauer
Ja – men hvad skuer mit øje – jo hr. Sauer skriver: ” I må se at komme i gang med den nødvendige udgrænsning af galninge”.

Tak hr. Sauer - for navnet skrives vel med stort S? Tak for vejledningen.

Men lad os først repetere hvilket gale - undskyld - glashus hr. Sauer befinder sig . Det indeholder bl.a:
1. Forsøget på ildspåsættelse af Politiskolen foråret 2011, hvor 4 mænd i alderen 20-23 fra det venstreekstremistiske miljø, blev taget på fersk gerning. Og som pressen skrev: Ifølge politiet er dette dog ikke det eneste forsøg på brandstiftelse, de fire har på samvittigheden.

2. Blekingegadeterroristernes terror, mv., mv. mv?

3. Den venstreradikal gruppe, Homoaktion, satte ild til Udlændingestyrelsens direktørs, Grethe Løgstrups, bil, der holder parkeret ved hendes hjem i Vallensbæk, satte ild til Udlændingestyrelsen og forsøgte sig med attentat også mod styrelsens souschef. De modtog hårde domme?

4. Mordbrands forsøget mod minister Rikke Hvilshøj – aktionsgruppen ”Grænseløse Beate” tog ansvaret for? Vil nogen se et fyldigt uddrag af modbydelige venstrefløjes blog kommenterer til den forbrydelse er jeg leveringsdygtig).

5. Angrebet på Statsministeren og Udenrigsministeren inde på Christiansborg.

6. Personangrebene og truslerne mod Pia Kjærsgaard, der af samme årsag lever under konstant politiovervågning.

7. Angrebet på Næstveds borgmester Henning Jensen og en lokalpolitiker i Odsherred.

8. Angrebet på tre medlemmer af Ribe Amtsråd, herund forsøg på mordbrand mod fhv. minister Lauritz Tørnæs og hustru?

9. Venstrefløjens idelige vold mod politiet.

10. Et 24-årigt medlem af den venstreekstreme organisation AFA, Antifascistisk Aktion, er bag lukkede døre blevet varetægtsfængslet for 20 dage i Københavns dommervagt. Han sigtes efter terrorparagraffen 114 og for systematisk at have spioneret mod personer fra højrefløjen, politiske partier og organisationer og flere politikere.

Hr. Sauer burde måske få ryddet op i eget hus, før han bekymrer sig om andres.
Spørg f.eks. hvem har de røde voldspsykopater (Göran Perssons udtryk) lyttet til, hvad har de læst og hvilken litteratur, har animeret dem til deres mange forbrydelserne?

Hr. Sauer har vist mere end rigeligt i sit eget udgrænsningsprojekt.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Steffen Nielsen, Kbh NV | Skrevet: 27. jul 11 kl. 10:51

Albert Hansen

“@ Morten Uhrskov Jensen

Hvorfor må jeg ikke sige, at venstrefløjen burde mane til selvransagelse og erkende, at multikulturalismen har spillet fallit ?.”

Kenan Malik har skrevet en glimrende bog “Fra Fatwa til Jihad” udgivet på Informations Forlag. I følge ham handler “multikultur” ikke om, at forskellige kulturer og etniciteter lever fredeligt side om side. Men om den dyrkelse af “forskellighed”, der har fundet sted i bl.a. England.

Igen ifølge ham var der sociale optøjer grundet i arbejdsløshed samt diskrimination af indvandrere ud fra ens rettigheder. Dvs at komme bagest i køen til arbejde mm. Her stod indvandrere fra Caribien sammen med muslimer og indere i kampen mod diskrimination og for lige rettigheder. Her spillede religionen ingen rolle.

Det var først senere, at grupperettigheder og dyrkelsen af forskelligheden (læs: multikulturalismen) kom ind i billedet i form af tilladelse til at udøve en vis del sharia i muslimske områder, tildeling af status til imamer, opsplitning af samfundet i etniske og religiøse områder. Kenan Malik skriver, at England i dag nærmest er et patchwork af autonome religiøse områder, hvor folk lever deres eget liv med begrænset kontakt til det øvrige samfund, og hvor der også finder undertrykkelse af mindretal/ eller måske et flertal sted. Kenan Malik skriver, at der har fundet en “tribalisering” sted.

Alt dette gjorde de engelske myndigheder for at købe sig fred i gaderne. Man gav imamer rollen som muslimernes sande representanter.

Nej, det, det bør handle om, er lige rettigheder ud fra ens regelsæt.

Upassende ? Klag over indlæg

 
C Damgaard, 4300 | Skrevet: 27. jul 11 kl. 10:51

@ Sauer
I skyndingen glemte jeg overfald på- og trusler mod Pia Kjæsrgaard - der af samme årsag må have politibeskyttelse døgnet rundt. Har du- i ujdgrænset nogen i den anledning? Næ dagbladet Politiken har gennem flere år hetzet mod den folkevalgte politiker, anskaf dig og læs bogben Gensyn med Ondskabens Ikon.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hanna Egedius, Praha | Skrevet: 27. jul 11 kl. 10:52

Det er vanskelig at ikke lese Niels Sauers innlegg kl. 09:39 som annet, enn et forsvar for begrepet kollektiv skyld.

Kollektiv skyld utgjør selve kjernen i de genuine racisters tankeverden. At en anti-racist, som Sauer må formodes at være, kleber denne etikett om kollektiv skyld på sine meningsmotstandere er oppsiktsvekkende.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Axel Artke, Vejle Øst | Skrevet: 27. jul 11 kl. 11:02

@Bjørn Holmskjold, Skanderborg | Skrevet: 27. jul 11 kl. 07:12
-”Mere typisk er situationen den, at man drøfter et emne til modparten opdager sin egen uvidenhed, der så resulterer i et helt usagligt modangreb.”

Bjørn har ret! Det foregår som følger:

Først skriver Bjørn et eller andet dumt.
Så er der en, der korrigerer ham.
Som tredje led farer Bjørn i blækhuset og påkalder sig en enestående (bogstavelig talt for ingen forstår ham jo) indsigt i naturens, biologiens og psykologiens helhed. Han slutter af med en afklapsning til den formastelige, der tillod sig at drage hans ord i tvivl.

Et tilfældigt udpluk fra en snes dages indlæg fra Bjørn Holmskjolds side kan illustrere hans stil, når han er blevet tirret af korrigeringen:

Skrevet: 27. jul 11 kl. 08:13
“Det kan jo skyldes, at disse debatter afstedkommer adskillige lange, uddybende indlæg, så du længe forinden konklusionen er faldet af… eller i søvn?”

Skrevet: 26. jul 11 kl. 15:12
”Du lyder som en, der er på slankekur?”

Skrevet: 26. jul 11 kl. 13:27
“Hvordan fik du lige flettet “saglig” ind i det du skrev? Har du fået dig en fremmedordbog i fødselsdagsgave?”

Skrevet: 26. jul 11 kl. 11:18
”Det er dig, der har et ubefæstet sind. Sådan som du sejler rundt i tingene.”

Skrevet: 25. jul 11 kl. 17:30
”Det er jo intellektet jeg skriver til, hvilket for nogen godt kan være en begrænsende faktor. Men prøv det bedste du kan.”

Skrevet: 24. jul 11 kl. 22:04
”Dette kan anbefales for så vidt, at jeg af det du skriver kan udlede, at du ikke selv har denne faglighed.”

Skrevet: 22. jul 11 kl. 11:19
”Er der nogensinde nogen, der har fortalt dig, at du har en barnlig indfaldsvinkel til virkeligheden?”

Skrevet: 22. jul 11 kl. 10:52 am
”Seriøsitet er slet ikke er noget for dig.”

Skrevet: 20. jul 11 kl. 23:37
”Du lyder i den grad som én, der har et stort problem, og som ser verden gennem bunde af en flaske.”

Skrevet: 20. jul 11 kl. 23:31
”Du er selv manipulerende virkelighed med en højredrejet vinkel.”

Skrevet: 20. jul 11 kl. 18:28
”Af det du skriver kan jeg igen udlede, at du forstod så meget, som du evnede. Men lidt har også sin ret.”

Skrevet: 17. jul 11 kl. 23:49
“Med den måde du formulere dig på, så tvivler jeg på, at du er blevet færdig med 7 klasse.”

Skrevet: 16. jul 11 kl. 13:35
”Inden du begynder at belære muslimerne om, hvordan konsekvenserne ved frihed, demokrati og velstand rent faktisk hænger sammen, så gør du klogt i selv at forstå det først. For det ved jeg, du aldrig har undersøgt.”

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bent Larsen, 9541 | Skrevet: 27. jul 11 kl. 11:05

Sådan lidt udenfor sagen. Følgende uddrag af en artikel har jeg netop læst i BT.
Jamen, altså…er det ikke mageløst? Det er Danmarks…måske…kommende statsminister. Stakkels Danmark.

Socialdemokraternes statsministerkandidat, Helle Thorning-Schmidt, gik for nylig i en fælde og dumpede i nationaløkonomi.

Fadæsen skete ved et læsermøde på Fyens Stiftstidende 1. juni, hvor en af de tilstedeværende, Per Mysing, med vilje stillede cand. scient. pol. Helle Thorning-Schmidt to trickspørgsmål.

Først spurgte han hende, hvad hun har tænkt sig at gøre ved det store underskud på betalingsbalancen. Og dernæst hvad hun vil stille op med den voksende udlandsgæld.

- I begge tilfælde kom hun med nogle fine forklaringer om, hvordan det er den siddende regerings skyld, at det er gået så galt. Og hvordan Socialdemokraterne og SF vil sørge for, at det bliver meget bedre, når de kommer til. Problemet er jo bare, at der er overskud på betalingsbalancen. Og at der ikke er nogen udlandsgæld, siger Per Mysing der er en aktiv pensionist og læserbrevsskribent fra Assens.

Helle Thorning er som bekendt cand. scient. pol. Gad vide hvilken automat hun har trukket sit eksamensbevis i?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Andreas Petersen, Roskilde | Skrevet: 27. jul 11 kl. 11:15

Så længe DF og ligesindede bruger en retorik der opstiller kampen imod muslimsk indvandring som en eksistentiel kamp der er nødvendig for at vi overlever fysisk og kulturelt vil der være risiko for at der er svage sjæle med samme hadfyldte verdenssyn, der ikke kan finde ud af at holde sig til de demokratiske midler. Selvfølgelig har højrefløjen et ansvar for den retorik de bruger, nøjagtig som venstrefløjen havde ansvar for megen voldsretorik i 1970′erne

Upassende ? Klag over indlæg

 
JP Redaktionen , | Skrevet: 27. jul 11 kl. 11:36

Kære læsere. Tak for jeres bidrag. Vi beder alle om at holde en god tone og undgå personangreb i debatten. Læs mere om vores regler her: http://multimedia.jp.dk/static/jp/opinion/regler.html. Fortsat god debat. Med venlig hilsen redaktionen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, 9230 Svenstrup | Skrevet: 27. jul 11 kl. 11:48

@ Carsten Bern

Du har endnu ikke dokumenteret dine udsagn om Anita Bay

Det er der ingen grund til. Det klarer hun på glimrende vis selv.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels Vestergård, Horsens | Skrevet: 27. jul 11 kl. 11:49

C Damgaard

Hvorherrebevares, er det virkeligt alt,du kan præstere i dit svar til n. sauer? Du er en fornærmelse imod debat og begrebet “proportiossans”.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Flora D. Møller, 2630 Tåstrup | Skrevet: 27. jul 11 kl. 11:53

Lederen i JP 27-6 er fremragende–citat herfra:
Mange læser en psykopats ugerning ind i en kulturel og politisk sammenhæng, der har til formål at sætte politiske modstandere uden for døren.(citat slut)

jp har samme dag et indlæg fra skuespilleren Jesper Christensen–og han er et typisk eksempel på kunstneres manglende politiske, venstreorienterede
ensidighed.
Manden vil have debatten tilbage før DF—er han rigtig klog ?
I virkeligheden er det antagelig den frie debat som har manglet i Norge som har fået kedlen til at koge
over hos den gale nordmand !

Og hvis han vil have pæne ord–hvorfor peger han så ikke på nødvendigheden af at få fjernet ord i Koranen
som ligefrem beordrer mord på jøder og had til vantro?

De sarte personer som Anita Bay fra Politiken
har mig bekendt ikke fordmt overfaldet PÅ Pia K.
Hvorfra fik disse knægte deres had ?
Hvorfra fik Blekingegademorderne deres had og brug
af vold?
NEJ Morten Uhrskov–Du puster ikke til nogen ild
tværtimod.Du bruger blot det frie ord og den frie tanke–vi kan ikek lade folk som Anita Bay B. lægge
låg på ytringsfriheden.
Citat PH–man binder os på hånd og mund–men man kan ikke binde ånd. mvh.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Petersen, København | Skrevet: 27. jul 11 kl. 12:02

@ Axel Artke 11:02

Jeg forsøger at gentage - med fare for at blive slettet - mit svar på Holmskjolds fanfare kl. 08:13: ““Det kan jo skyldes, at disse debatter afstedkommer adskillige lange, uddybende indlæg, så du længe forinden konklusionen er faldet af… eller i søvn?”.

Da nu Holmskjold selv nævner det, er hans indlæg temmelig søvndyssende og ganske forudsigelige.

Sædvanligvis stærkt selvovervurderende, nedladende over for alle anderledes tænkende, og besat af henvisninger til egen imponerende forståelse af naturens, biologiens osv. love.
Som vi andre dødelige naturligvis ikke har begreb skabt om.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Klaus Glerup, Struer | Skrevet: 27. jul 11 kl. 12:05

Jeg er ganske enig med Anita Bay… De højreradikale og de rabiate islamister er børn af den samme forskruede tankegang.

Jeg synes der burde være tid til eftertanke på højrefløjen lige nu. Selvom det har været utilsigtet har en del mennesker med deres hadefulde udtalelser mod anderledes tænkende fyldt benzin på Breiviks forskruede tankegang… Måske det ville være en god ide at ændre lidt på retorikken så dette ikke gentog sig????

Upassende ? Klag over indlæg

 
Klaus Glerup, Struer | Skrevet: 27. jul 11 kl. 12:14

C Damgård: Der findes politiske forbrydere på den yderste venstrefløj - javel… Men hvordan du kan sammenligne det med nedskydningen af 68 unge socialdemokrater og en kæmpebombe midt i Oslo forstår jeg ikke… Historisk set har intet parti taget så kraftige opgør mod den yderste venstrefløj som netop socialdemokraterne…

Det ville være forfriskende, hvis Venstre og de Konservative gik i kødet på de højreradikale på samme måde som Socialdemokraterne gjorde på kommunisterne under den kolde krig….

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Petersen, København | Skrevet: 27. jul 11 kl. 12:17

Klaus Glerup: Har du et godt forslag til, hvorledes en ændret retorik ville forhindre en stjernep****pat som Breivik i at udtænke sine storhedsfantasier?

Personligt ville jeg gerne vide, hvad man kan gøre, for at undgå den slags t..ror, men om så hele blogosfæren lukkede ned, tvivler jeg på, at personer som denne Breivik kan undgås.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels Vestergård, Horsens | Skrevet: 27. jul 11 kl. 12:19

“Citat PH–man binder os på hånd og mund–men man kan ikke binde ånd. mvh.”

Ja og visse læsere æælsker “offerrollen”.

Fri os dog for det patetiske slúdder.

Upassende ? Klag over indlæg

 
S Jørgensen, 7000 | Skrevet: 27. jul 11 kl. 12:27

Egentlig en “ond” diskussion og ydermere på baggrund af een gal mands gerninger.Egentlig underligt at læse “de frelstes” indlæg,der mener det er demokratisk valgte danske politikkeres skyld eller rettere.Hvor var alle de “frelste” ved de 189 venstreekstremstiske terrorangreb ,i perioden 2006-2010,henne,i samme periode var der 6 højreekstremistiske angreb.Hvor var alle de “frelste”henne i forb.med de 45 venstreekstremistiske anreb i 2010?I 2010 var der 0 højreekstremistiske angreb.
Ovennævnte tal er uden seperatistbevægelsernes terror angreb f.eks.ETA og PKK.Så mon ikke det er alle fra begge sider af det politiske spekter, der burde reflektere lidt over hvad de skriver.
Personligt tager jeg kraftig afstand fra terror uanset hvor den kommer fra.
Bent Larsen kl.11.05 Jeg deltog i det omtalte møde sammen med et par bekendte,og det var urkomisk at se og høre HTS,det værste var hun ikke opdagede hun blev gjort “til grin”,men det er da korrekt at en del socialdemokrater blev lidt truende.HTS`s uddannelse har ikke ret meget med økonomi at gøre.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Petersen, København | Skrevet: 27. jul 11 kl. 12:31

Glerup, jeg er helt enig i, at socialdemokraterne var de kraftigste bekæmpere af den yderste venstrefløj, både før ww2 og i 1970′erne.
Også i Tyskland, hvor den socialdemokratiske kansler Helmut Schmidt stod fast overfor RAF.

Men en opdeling i højre contra venstre holder vist ikke helt vand i dag:

Fx deler na**ster og islamister et fælles had mod jøder. Og den såkaldte venstrefløj i Danmark er såmænd ikke langt bagefter, tænk fx Anne Grethe Holmsgaard, der holdt meget af PFLP og muligvis gør det stadig.

Man kan vel blot konstatere, at ekstremister ofte mødes, om ikke andet i et taktisk samarbejde.

Jeg gider ikke læse Breiviks manifest, men såvidt jeg har forstået, især fra tyske mediers analyser, indeholder de sort tale om ca. hvadsomhelst, iblandet megalomane fantasier.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Petersen, København | Skrevet: 27. jul 11 kl. 12:38

Med hensyn til, at modsætninger mødes, og sød musik opstår:

Molotov-Ribbentroppagten er vel et udmærket eksempel?

Upassende ? Klag over indlæg

 
C Damgaard, 4300 | Skrevet: 27. jul 11 kl. 13:08

@ Glerup

Jeg har ikke sammenlignet som du påstår hr. Glerup. Jeg kritiserer tankegangen hos en venstrefløj, der, når vi taler Danmark, om nogen har en rabiat yderfløj, hvad jeg har anskueliggjort.

En tankegang der forbavser mig. Jeg væmmes over at mange, formentlig ellers fornuftige mennesker kan mene at danske politikere debattører kan lastes for hvad en (så vidt vi ved) enkelt vanvittig persons syge hjerne gennem 9 år har udtænkt af vanvid.

Jeg går som en selvfølgelighed ud fra, at hr. Glerup er enig med mig i, at det ikke er Informations eller dagbladet Politikens skribblerier og rotte-tegning af en dansk partileder - så lidt som Nyrups nedgøring af ca. 500.000 danskere til urene dyr, der var årsag til (direkte eller indirekte) at den hollandske pendant til nordmanden – hollænderen van der Graaf myrdede Fortuyn?

Er du uenig i min antagelse, så forklar venligst hvad venstrefløjen har ændret i sin debattone efter drabet. Jeg har absolut ikke iagttaget nogen ændring.

Urkomisk i øvrigt at nogen fra den venstrefløj, der i årevis har brugt sprogets værste og mest nedgørende gloser (behøver jeg at gentage dem) om DF, kan begynde at tale om tonen i debatten.

Socialdemokrater og kommunister skriver du. Ja ak, der var engang da også jeg var socialdemokrat. Nu vil partiet da vist danne regering på alt hvad der kan krybe og gå på venstrefløjen incl. skokasterpartiet. Velbekomme.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Far Jensen 2, 6101 N | Skrevet: 27. jul 11 kl. 13:15

Jamen, hvordan kan det undre
@ Morten Uhrskov
at denne Anita Bay Bundegaard skyder med skarpt mod
de danskere, der tillader sig at være kritiske overfor den islamiske indvandring?!
- ABB var som bekendt udviklingsminister i en Nyrup-regering, dog så rabiat ved at påstå, at alle der orkede at rejse til Danmark kunne få evig forsørgelse,
- en udtalelse så grov, at selv Nyrup lod hende udskifte ved først givne lejlighed!!!

Upassende ? Klag over indlæg

 
P Jensen, Holbæk | Skrevet: 27. jul 11 kl. 14:02

@Bent Larsen, 9541

Det er en vigtig pointe du har der, der er ingen tvivl om at Helle T er ligeså tom og hul som hun lyder! hører vi nogensinde noget som helst fra hende der ikke er indlært på forhånd sådan som en journalist beskrev det for nogle måneder siden? nej vel…

Det er lige nøjagtig sådan en illusionist de røde hungrer efter, Helle T har intet at byde på andet end højere skatter og afgifter såde kan finasiere deres fejltagelser fra 90´erne! og alligevel er de parate til at stemme hende ind til evig forsørgelse i form af ministerpension osv, gad vide hvor meget ødelæggelse hun bliver citeret for om 10 år…

Upassende ? Klag over indlæg

 
Sven Nielsen, Parnu, Estland | Skrevet: 27. jul 11 kl. 16:46

I forlængelse af mit tidligere indlæg kan jeg nu oveni konstatere, at norsk politi har udtalt, at de ikke har fundet nogen forbindelse mellem Breivik og de såkaldte højrepopulistiske/højreekstremistiske grupper.

Det kvalificerer da vist enhver, som fremsætter en påstand af sådan art (eller insinuerer dette) som både løgner og ærekrænker over for dem, der måtte vedkende sig et sådant erklæret “højreorienteret” standpunkt.

At det meget omtalte damemenneske dermed lader sig dømme efter begge forhold i henhold til Danmarks straffelovgivning er een ting. At disse bevidste lovovertrædelser begås af en person, der har som sit hverv at skive i et offentligt medium, burde være en skærpende omstændighed.

Jeg forventer nu, at statsadvokaten på rigets vegne tager affære. Det er da på høje tid, at Politikens ansatte stilles til regnskab for deres skriverier.

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels sauer, Næstved | Skrevet: 27. jul 11 kl. 16:47

Svar til flere, der har spurgt mig, om jeg ikke mener, at venstrefløjen har behov for at udgrænse sine tosser lige så vel som højrefløjen. Jo det da ved gud jeg mener. Og jeg skal da også lige love for, at den - venstrefløjen - bliver holdt i ørerne på dette punkt. Det har i umindelige tider været fast rutine at håne venstrefløjens parlamentarikere med henvisning til de forbrydelser, der er begået i dens navn. Så meget desto mere ynkeligt er fx Søren Espersens nærmest paniske afvisning af, at han og DF skulle have nogen som helst anledning til den ringeste antydning af selvransagelse nu. Mange af hans partifæller kan citeres ordret for offentlige udtalelser, der er gennemsyret af Breiviks vanvittigt opgejlede, krigeriske retorik om de rødes sammensværgelse med muslimerne osv. .

Lad den, der er ren, kaste den første sten. DF m.fl fra den danske højrefløj har gennem tiden kastet byger af sten. De må finde sig i, at de nu får nogle af dem i nakken - og styre deres opgejlede temperamenter lidt fremover.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren Ferling, København NV | Skrevet: 27. jul 11 kl. 17:52

@ Kurt Dejgaard, Montreal | Skrevet: 26. jul 11 kl. 21:43

Tak for din tillid til min dømmekraft, men jeg tror nu at det her er dig, der ikke har nået at tænke dig om.

Det er klart at holdninger og synspunkter er angribelige - det er jo bare fri debat, men det er jo ikke det ABB (som her citeres) mener - hun mener (det traditionelle synspunkt hos totalitarister) at omtale, henvisning til, teorier om visse faktuelle forhold, fortidige, aktuelle eller fremtidige, ikke bør være tilladt.

Misforståelsen kommer muligvis af at især venstrefløjen ikke skelner mellem de faktuelle forhold og på den anden side meninger, holdninger, følelser.

Hvis man hypotetisk f.eks., for nu at være konkret, vurderer at indvandringen vil forløbe i Danmark, som den har gjort det i Serbien, så vil venstrefløjen svare at ‘den holdning er jeg ikke enig i’ - eller ‘det er en forkastelig holdning‘.

Det er en formel logisk fejl - en kategorifejl - som ofte ses hos ideologer/pseudoreligiøse - og den er tæt forbundet med den tågetænkning, der fører til Humes ‘naturalistiske fejlslutning’, hvor man forsømmer at skelne mellem ‘er’ og ‘bør’.

Skal man køre det helt ud, kan man sige at denne autoritære måde at tænke og føle på er en betydelig årsag til at totalitære regimers videnskab (ikke nødvendigvis teknologiudvikling) degenererer.

Det er ikke en holdning at 1+1=2. Det er ‘Månen er lavet af alpeost’ forsåvidt heller ikke - det kan falsificeres og er altså en faktuel påstand, omend forkert.

Venstrefløjens fejltænkning her hænger også sammen med at de er (social)konstruktivister og har helt og aldeles overdrevne forestillinger om, hvor meget man kan ændre tingenes gang ved at få folk til at tænke og føle på bestemte måder.

Som sagt andetsteds var denne fejlagtige overbevisning grunden til multimillioner døde i øst i sidste århundrede.

Og nu insisterer de samme kredse på at gentage succesen fra øst og mener derved at være bedre mennesker end dem, der ikke synes at det er noget at gentage.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Steffen Nielsen, Kbh NV | Skrevet: 27. jul 11 kl. 17:55

niels sauer

Fint nok. Så er vi kommet så vidt, at hver fløj bør udgrænse sine tosser. Det må dog ikke forhindre en relevant debat. Islam bør diskuteres på samme måde, som kristendommen er blevet. Det, vi ikke må gøre, er at agere nyttige idioter for islamisterne, som har en konkret samfundsdagsorden.

Man skal vare sig for generaliseringer i alle mulige sammenhænge. Men hvis kritik af islamismen verfes af med, at man ikke kan tillade sig at generaliserer over 1,5 milliarder muslimer, som om man har gjort, så slår reelt ring omkring de forkerte, islamisterne, som ikke er en forsvindende lille minoritet og ikke ufarlige.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Steffen Nielsen, Kbh NV | Skrevet: 27. jul 11 kl. 17:57

niels sauer

rettelse: Man skal vare sig for generaliseringer i alle mulige sammenhænge. Men hvis kritik af islamismen verfes af med, at man ikke kan tillade sig at generaliserer over 1,5 milliarder muslimer, som om man har gjort det, så slår man reelt ring omkring de forkerte, islamisterne, som ikke er en forsvindende lille minoritet og ikke ufarlige.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Steffen Nielsen, Kbh NV | Skrevet: 27. jul 11 kl. 17:59

atter rettelse

beklager mit nutids “r” generalisere(r)

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Thorsted, Viborg | Skrevet: 27. jul 11 kl. 18:38

Som det dog kører nu. Så har ekstramisme- forskeren” Rene Karpantschof været i TV2 News og talt om “Danmarks nationale front” efter, at have givet en troværdig beskrivelse af disse så kommer han med følgende; At vi skal nok holde øje med grupper som Trykkefrihedsselskabet som tror på, at der engang vil komme en væbnet konflikt. Hvor jeg dog gælder mig 2-3.månder frem når det vil kommer frem, at er Breiwik er svært peronligsforstyrret muligvis også af steroid brug og der intet politisk er i hans motiver og manifest. Det hele er en dybt narcissitist personlighed, der er kørt mere ud i livsløgne og som til få år siden vælger, at tage andre med sig i hans fald. Hans sriver godt nok , at han har forberedt dette i 9.år -men ser man på hans brug af kilder i manifestet kan det hæjest være 2.år
Jeg håber pressen til den tid vil gå kritisk til folk som Bay Bundegaard, Ellemand og Rene Karpantschof og bede dem om hvorfor de bruge en forstyrret mands handlinger og hans løgnagtige motiver (manifestet) til at tilsvine andre.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ove Klindt, Haderslev | Skrevet: 27. jul 11 kl. 18:41

…der er stadigvæk individer på denne gudsgrønne jord, som trækker kniven, hvis du ydmyger ham eller blot kalder ham “dumme svin”…det er ikke et uvæsentligt problem! Nogle gange for dig selv…

Upassende ? Klag over indlæg

 
jens jensen, københavn | Skrevet: 27. jul 11 kl. 18:48

.C Damgaard, 4300

“Urkomisk i øvrigt at nogen fra den venstrefløj, der i årevis har brugt sprogets værste og mest nedgørende gloser (behøver jeg at gentage dem) om DF, kan begynde at tale om tonen i debatten.”

Endnu mere urkomisk er det, at netop er dine martyrer fra DF, der er tilhængere af afskaffelse hate-speech paragraffen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ove Klindt, Haderslev | Skrevet: 27. jul 11 kl. 18:49

@Far Jensen 2, 6101 N.

Hej far! Det var dog utroligt! Du kender islam næsten ligeså godt som daværende Nyrup!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ove Klindt, Haderslev | Skrevet: 27. jul 11 kl. 18:54

@niels sauer, Næstved.

Du har fuldstændigt ret…der er tale om millimeter, hvis man har lyst til at tro Søren Espersen, Dansk Folkeparti (som kan blive meget vred uden så meget som at dirre på stemmen!). Det er i sig selv en kunst! En kunst, som vi halvgamle arbejdere desværre ikke besidder…

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels Vestergård, Horsens | Skrevet: 27. jul 11 kl. 19:18

Jens Thorsted, sven nielsen

Håndvasken er óvre ved døren - helt ude til højre.

I øvrigt imponerende som I kan sno jer - måske I kan optræde i cirkus som slangemennesker. Der behøver I heller ikke at åbne munden.

Ztuur - ztuur nummer :-)

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, 2800 Kgs. Lyngby | Skrevet: 27. jul 11 kl. 19:40

@Steffen Nielsen

Hvem er det, du mener ’slår ring’ om voldelige, fundamentalistiske og fanatiske islamister herhjemme?

Mig bekendt har venstrefløjen bedt dem gå ad helvede til.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ove Klindt, Haderslev | Skrevet: 27. jul 11 kl. 20:01

@niels hansen, 2800 Kgs. Lyngby…nej, det er kun een mand…han repræsenterer ikke HELE venstrefløjen…såh, det var en ommer!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kurt Dejgaard, Montreal | Skrevet: 27. jul 11 kl. 20:09

@ Soeren Ferling

Citat:
“Det er klart at holdninger og synspunkter er angribelige - det er jo bare fri debat, men det er jo ikke det ABB (som her citeres) mener - hun mener (det traditionelle synspunkt hos totalitarister) at omtale, henvisning til, teorier om visse faktuelle forhold, fortidige, aktuelle eller fremtidige, ikke bør være tilladt.”

Kommentar:
Det, var så en påstand. Og denne påstand må du gerne føre sansynlighedsbevis for.

Mig bekendt, er alle politisk fremsatte krav om indførelse af forbud (og afskedigelser fra offentlige stillinger), på basis af udtalelser og meninger som man ønskede at ulovliggøre, alle kommet fra eet eneste parti i Danmark, igennem de forløbne 10 år. Og det er ikke ABBs.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Thorsted, Viborg | Skrevet: 27. jul 11 kl. 20:11

Niels Vestgaard

Du har selvfølgelig fuldkommen ret. Omkring 2003 blev jeg presenteret for en ung fyr fra Århus via en fælles bekendt. Jeg gav ham nogle tekster fra det over hundreårige tidsskrift ” The Atlantic mounthly”. Jeg talte lidt om menneskerettigheder og normativ juru med ham. Senere fortalte den fælles bekendte, at vedkommede fandt mig farlig og det samme gjode hans lillesøster som fandt jeg var flink og velargumenterne. Broderen have derefter sagt , at sådanne nogle som mig skulle slå ihjeld. Senere blev jeg så via samme bekendte presentret for en person som blandt autonone skulle blive kaldt “røde Lassen”. Han kom med trudsler af samme karakter og der tog jeg det lidt mere alvoligt, da han havde en dom for vold ved en konflikt i Esbjerg.
Min eneste brøde består i jeg som en konservativ, mener der er grænser for hvad den menneskelig natur kan rumme og forskellige utopier står så i vejen får min pessimisme- den meneskelige natur må beskyttes af grænser-de fysiske og for de ekspermienter som idealister, der vil et bedre samfund kan sætte i søen. Jeg kan forstå på det hele jeg er helt galt afmarcheret -jeg er en massemorder by-proxy. I har vidst det hele tiden alle I oplyste, der truede mig med vold fordi jeg var farlig, I har vist, at det var jeg også så jeres trusler om vold var faktisk en art næstekærlighed. Jeg bøjer mig i sandet for jeres forsyn og jeres oplysthed. Jeg går udfra, at næstegang jeg render over en af jer så bliver det ikke ved truslerne -jeg skal vel “op med roden” denne gang. Jeg er ukrudt, der står i vejen for jeres harmoniske fremtid hvor det hele er reguleret af konventionerne og revilisener og anakronismer som mig, der med rødder i så patetiske ting som grundloven, retsstaten, kulturkristedom -ja, vi er ukrudt- massemordere- i den nye have som er ved at vokse frem med Uffe Elleman som gartner og anlægstegninger af normative jurister med deres “internationale konventioner”

Upassende ? Klag over indlæg

 
S Jørgensen, 7000 | Skrevet: 27. jul 11 kl. 20:34

Svend Nielsen Estland Tak for dine velskrevne indlæg,de lyser op i en “fastlåst” debat.

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, 2800 Kgs. Lyngby | Skrevet: 27. jul 11 kl. 20:51

Ove Klindt, Haderslev | Skrevet: 27. jul 11 kl. 20:01
@niels hansen, 2800 Kgs. Lyngby

“…nej, det er kun een mand…han repræsenterer ikke HELE venstrefløjen…såh, det var en ommer”.

Så må du da godt svare på mit spørgsmål:

“Hvem er det, du mener ’slår ring’ om voldelige, fundamentalistiske og fanatiske islamister herhjemme?”.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ivan Broe, Herlev | Skrevet: 27. jul 11 kl. 21:52

Anita Bay Bundegaard er såvidt jeg ved, medlem af Det Radikale Venstre. Det samme var en anden af hendes forgængere, den notoriske udenrigsminister Erik Scavenius under besættelsen. Han var om nogen fortaler for en forbrødring og dansk samarbejde “under en tysk nyordning” med nazi-tyskland indtil 1943.

Kan jeg deraf - under behørig hensyntagen til samme partitilhørsforhold - slutte, at Anita og de radikale, også gerne vil samarbejde med nazister, hvis lejlighed byder sig …blot ligesom at følge hendes egen argumentation ?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ivan Broe, Herlev | Skrevet: 27. jul 11 kl. 22:04

Jeg kan undre mig en hel del over, hvorledes demokratiske valgte partier, som DF, Sverigesdemokraterne eller Fremskrittspartiet af de sædvanlige røde klakører herinde, kan holdes ansvarlige for Breiviks galmandsværk i Norge.

Ifølge hans eget udsagn i sit manifest startede han allerede planlægningen af grusomhederne i 1999. Før Frmeskrittspartiet boblede op i Norge, før Sveriegesdemokraterne var dannet og før Dansk Folkeparti fik nævneværdige mandater i Folketinget i Danmark.

Fra de røde klakører, og især Anita Bay Bundegaard, savner jeg en troværdig forklaring på, hvorledes ikke-eksisterende højrepartier kunne have haft nogen som helst inspirattion på galningens planlægning allerede tilbage i 1999.

Det kan du ikke forklare dig ud af, Anita, og dermed falder hele dit konspiratoriske korthus til jorden.

Jeg afvnter i spænding din forklaring på dét forhold

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ove Klindt, Haderslev | Skrevet: 27. jul 11 kl. 22:08

@niels hansen, 2800 Kgs. Lyngby. Det er der ingen, der gør! Du tænker vel ikke på nogen, som har været fysiske i selvforsvar…

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels sauer, Næstved | Skrevet: 27. jul 11 kl. 22:24

Ingen hævder, at den danske højrefløj er medansvarlig for Breiviks vanvid. Så stop nu den karikatur af kritikken. Problemet er værdifællesskabet. Det må vores parlamentariske højrefløj forholde sig til, hvor nødig de end vil.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels Vestergård, Horsens | Skrevet: 27. jul 11 kl. 22:43

@Jens Thorsted

Forudsætningen for at slå de unge mennesker ihjel i Norge var åbnbart deres blotte tilstedværelse som repræsentanter for en holdning. De var således dømt på forhånd uden at have mælet et ord.

(Fint du går ind for retsstaten men kultur”kristendom” er dog det værste begreb.)

Jeg er ikke imponeret over, at du er blevet lovet tæsk og det, der er værre. Det er jeg selv pga min hudfarve af folk, jeg ikke kender og ikke gang har talt med. Brådne kar er der overalt. Deres politiske ståsted kender jeg selvsagt ikke men jeg vil ikke betegne dem som typiske autonome. Den eneste grund til, at jeg aldrig har fået det, er at jeg efter første gang begyndte at gå til bodybuilding.

Nej, din eneste brøler, er at du mener, at de højreorienterede i deres retorik ikke kunne have et medansvar. jeg synes, at det er noget underligt noget at vurdere, så længe man kun kender brøkdele af nordmandens liv.

Jeg er selv tidligere konservativ men jeg vil ALDRIG støtte en regering, der udviser de samme evner som slangemennesker som du.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ivan Broe, Herlev | Skrevet: 27. jul 11 kl. 22:44

Jeg savner et par kommentarer fra de røde klakører. Jeg har fundet dette citat fra det kommunistiske manifest frem fra 1848. Jeg har selv studeret det i min grønne og naive ungdom i DKU på Tidens Højskole:

“…De erklærer åbent, at deres mål kun kan nås ved, at hele den bestående samfundsordning styrtes med magt…”

Med denne bemærkning legitimeredes en Stalin, en Mao, en Pol Pot, med hundrede af millioner af dræbte medborgere. Socialdemokratiet i Danmark og overalt i Europa vedkender sig marxismen som ideologisk grundlag. Vedkender de sig også de ofre marxismen fremtvang ?

Er socialdemokraterne så også lige så medskyldige som Stalin’s mord på 40 millioner sovjetborgere, medskyldige i Mao’s drab på 60 millioner kinesere, mere end medskyldige på Pol Pot’s massakre på 3 millioner kampucheanere, fordi Marx var til ?

Tag lige at spise brød til. Anker var lige så lidt skyldig i Gulag lejrene, som DF er skyldig i Breivik’s sindssyge handling.

Upassende ? Klag over indlæg

 
h albeck, 5700 | Skrevet: 28. jul 11 kl. 06:59

Mange på venstrefløjen viser i disse dage deres sande ansigt.
Deres ønske om censur og undertrykkelse af ikke socialistiske meninger.
Helt i stil med kommunismen og de andre varianter af socialismen som Kinas , Cubas , pol-pot osv osv.
De benytter udåden i Norge til at forsøge at promovere deres undertrykkende diktatur.
Lad jer ikke narre af deres usle hykleri.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bjørn Holmskjold, Skanderborg | Skrevet: 28. jul 11 kl. 07:48

Henrik Petersen, København | Skrevet: 27. jul 11 kl. 12:02

“Axel Artke 11:02

Jeg forsøger at gentage - med fare for at blive slettet - mit svar på Holmskjolds fanfare kl. 08:13: ““Det kan jo skyldes, at disse debatter afstedkommer adskillige lange, uddybende indlæg, så du længe forinden konklusionen er faldet af… eller i søvn?”.

Da nu Holmskjold selv nævner det, er hans indlæg temmelig søvndyssende og ganske forudsigelige.

Sædvanligvis stærkt selvovervurderende, nedladende over for alle anderledes tænkende, og besat af henvisninger til egen imponerende forståelse af naturens, biologiens osv. love. Som vi andre dødelige naturligvis ikke har begreb skabt om.”

Dét, er kun søvndyssende, som ikke har ens interesse. Omvendt er det udvidende tænkningen, at møde en modpart, der rent faktisk har noget at byde på. Så man dårligt kan falde i søvn. Du vil vel ikke påstå, du aldrig har oplevet det?

Med hensyn til at mine indlæg er forudsigelige, så er der jo den logik at gøre gældende, at naturens love ikke har ændret sig siden, jeg beskrev dem sidst. Vil du, at jeg skal bøje naturens ubøjelige love i sjove vinkler, for du ikke skal falde i søvn? Hvordan vil en boksekamp udvikle sig, dersom den skulle afvikles i overensstemmelse med færdselsreglerne? Føler du mig nedladende nu skyldes det, at jeg ikke begriber, at simpel logik skulle være så uoverkommelig at forstå. Med et så svagt forståelsesniveau, må jeg i sagen natur opleves ekstremt selvovervurderende. Hvilket jeg i øvrigt slet ikke er. Derimod er jeg evigt forundret over, at profeten Muhammed, for 1400 år siden, ikke blot udledte en så altomfattende sandhed, men tillige udledte en samfundsindretning, som den hele vestlige verden, den dag i dag, end ikke er begyndt at forstået vigtigheden af, dersom mennesket skal overleve sig selv.

Upassende ? Klag over indlæg

 
p Larsen, København | Skrevet: 28. jul 11 kl. 07:55

Det hele er så tragiskt. Det er dog decideret kvalmende at personer som nedenfor skal til at kommentere på antidemokratisk adfærd og tages som sandhedsvidner, den ene med udgangspunkt i venstrefløjen og den anden med en autonom baggrund, hvor var disse menneskers bekymringer at finde i forbindelse med de mange venstreekstreme angreb på demokratiet, Rikke Hvilshøj. Det hele er selvfølgelig tonen, der straks legitimerer enhver borgerlig til at fatte det nærmeste våben og udradere alle politiske modstandere. Det er jo absurd, kunne det tænkes at den norske terrorists handlinger blot var et udslag af en gal mands værk. At bruge det som påskud til at straffe folk for synspunkter og ytringer nogen finder er hadefulde stinker fælt at politisk censur, eller i det mindste et forsøg på at styre diskursen uden om emner man ikke ønsker at diskutere.

Chris Holmsted Larsen, uddrag af publikationer:

Intet alternativ til Jagtvej 69
Arbejderhistorie : Tidsskrift for historie, kultur og politik
Besetze deine Stadt! Bz din by! Häuserkämpfe und Stadtentwicklung in Kopenhagen.
Redigeret af Peter Birke og Chris Holmsted Larsen. ISBN 978-3-935936-67-5.

ReneKarpantschof

Publiceret

Hausbesetzung, Jugend und sozialer Protest : Jungendbewegungen in Dänemark von 1965-1995

Karpantschof Rene Elley
Mikkelsen Flemming

P.S. Pudsigt at publikationerne er at finde på tysk, når man påtænker hvor voldeligt det autonome miljø er i Tyskland.

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, 2800 Kgs. Lyngby | Skrevet: 28. jul 11 kl. 09:03

@h albeck, 5700

“Mange på venstrefløjen” skriver du.

Kunne du ikke i stedet give navnene på disse personer, og oplyse hvad disse har sagt/skrevet, som kan dokumentere dine påstande.

Det ville være lettere at forholde sig til.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Petersen, København | Skrevet: 28. jul 11 kl. 10:17

@ Holmskjold

Tak for at du - formentlig ufrivilligt, men dog ganske komisk - således bekræfter min pointe.

Hold du dig nu bare til nogle 1400 år gamle vrøvlehistorier, der synes at være det eneste, du er i stand til at begribe.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Sven Nielsen, Pärnu, Estland | Skrevet: 28. jul 11 kl. 11:56

Denne debat startede med MUJs konstatering af, at visse venstreorienterede brugte begivenhederne i Norge til voldsomme og hadefulde angreb mod deres politiske modstandere.

Deri er der ikke noget nyt. Venstreorienterede har altid brugt en retorik udviklet efter princippet “vi har ret - I tager fejl”. I gamle dage var man altid “progressiv”, hvis man havde de “rigtige” holdninger og “reaktionær” hvis man var uenig (der var en hel ordbog fuld af disse asymmetiske udtryk, som de venstreorienterede skiftede mellem).

Som tidligere angivet har man også i denne debat gjort brug af tilsvarende fremgangsmåder - blot er de faldet til jorden, da de implicerede påstande om forbindelse mellem Breivik og “højreorienterede” har vist sig uholdbare.

Det forhold, at man uden videre slynger denne type af beskyldninger ud og efterfølgende ikke udviser ansvarlighed nok til at indrømme, at man tog fejl, viser vel egentlig hvor lidt, man har tilovers for en demokratisk debat og manglende selvrespekt.

Tilbage er vel kun at konstatere, at MUJs udsagn om niveauet i Anita Bay Bundegaards skriverier er ret berettigede. At hun med sine udtalelser tilmed i mine øjne udviser en afstumpethed skal jeg hermed kun konstatere.

Det må dog stå fast, at folk på så lavt et plan ikke kan bidrage konstruktivt til nogensomhelst debat. Det er synd for Dagbladet Politiken, at den engang så respektable avis ikke mere er værd at læse.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Morten Uhrskov Jensen, Sorø | Skrevet: 28. jul 11 kl. 13:05

Kære Hans Lembøl

Den person, du skriver til, får ikke indlæg sat på denne blog, i hvert fald kun, indtil jeg ser dem.

Derfor kan jeg ikke lade dine indlæg stå, hvis de adresserer den person.

Med venlig hilsen
Morten Uhrskov

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren Ferling, København NV | Skrevet: 28. jul 11 kl. 15:31

@ Kurt Dejgaard, Montreal | Skrevet: 27. jul 11 kl. 20:09

Ifølge et læserbrev - jp.dk/opinion/breve/article2499246.ece - var Anita Bay Bundegaard i TV 2 News tirsdag morgen 26/7, hvor hun citeres for at have udytret:

Det er ikke debatten og den skarpe tone i debatten, som opildner til vanvittige handlinger. Det er folks synspunkter og holdninger. Det er de forkerte synspunkter og holdninger, som fremkalder vanviddet. Det er de synspunkter og holdninger, som det norske fremskridtsparti og Dansk Folkeparti har, som avler disse vanvittige handlinger.

Mere totalitært bliver det vel næppe…

Hun er ved at nå samme herostratiske stade, som da hun forlangte at fattigdom skulle være asylgrund.

Man kunne også som Jens Thorsted reagere med:

Det er jo næsten som man er vidne til en Rigsdagsbrand nummer 2. Hvor en politisk klasse forsøger, at få et magtmonopol hvor en opposition er ” præ -mordere og brændstiftere”

Utidigt for den politiske klasse så skamløst at kapitalisere på tragedien i deres kontinuerlige kamp for at gøre kritikerne af deres politik tavse.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kurt Dejgaard, Montreal | Skrevet: 28. jul 11 kl. 18:07

@ Søren Ferling

Du ser spøgelser.
Der står intet i citatet om at hun kræver forbud mod meninger. Hun problematiserer meningerne. Hun skælder ud og hun maler fanden på væggen og skammer løs til højre og venstre. Idag, kan Morten Messerschmidt så skamme tilbage på høj og lav i sin JP blog.
Det har de hver især lov til. Det gør alle andre politikere og partier osse - hele raden rundt - og de gør det, dagligt. Det er helt fint. Ytringsfrihed er ytringsfrihed. Den indbefatter osse DIN ret til at kalde hende totalitær.

Hendes påstand er iøvrigt urigtig og hysterisk.
Det er din, osse.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Bjørn Holmskjold, Skanderborg | Skrevet: 28. jul 11 kl. 21:41

Henrik Petersen, København | Skrevet: 28. jul 11 kl. 10:17

@ Holmskjold

“Tak for at du - formentlig ufrivilligt, men dog ganske komisk - således bekræfter min pointe.

Hold du dig nu bare til nogle 1400 år gamle vrøvlehistorier, der synes at være det eneste, du er i stand til at begribe.”

Det er ret påfaldende, at du altid kommer med nogle korte, ligegyldige bemærkninger, når jeg hæver niveauet bare en lille smule. Hvad med du fremkomme med lidt mere saglige modargumenter?

Rammer jeg nu også her, et blødt punkt hos dig?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Vivi Andersen, 5500 Middelfart | Skrevet: 29. jul 11 kl. 00:48

Fortæl mig HVORFOR hulen det altid for nogens vedkommende ender i person-fnidder-fnadder ?

Enhver lejlighed til personlige skænderier forbigåes ikke - men kors hvor det er trættende i længden at støde på gang efter gang.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Vivi Andersen, 5500 Middelfart | Skrevet: 29. jul 11 kl. 01:15

SVEN NIELSEN, Pänum, Estland.

Når du/ og I andre går ind på Politiken, så læs Michael Jalvings blog .

Her finder man forskellige niveauer for infame posteringer, som sædvanligt overvejende rettet mod DF.

Uanset hvad, jamen så SKAL DF fandemig have nogen på kasketten for man hader dette parti og de omkring 500.000 danskere, der stemmer på DF—skulle man tro !

Det er ubegribeligt at enhver anledning uanset hvor liden eller stor, uanset om den er sand eller falsk, uanset hvad bare der viser sig en lejlighed så går det over stok og sten !

Den ca. halve millioner danskere der har og stemmer DF, dem kan man åbenbart ikke tolerere i dette her samfund - selvom partiet er valgt ind på Tinge på demokratisk vis.

Enten er man skide bange for DF og/eller deres afstandstagen til islamiseringen eller ja, hvad ??

Det er virkelig for underligt, når man betænker hvad de forskellige socialister har af skeletter i skabet, som rasler noget så grusomt ved mindste berøring af skabet!

Samtidig lægger de forskellige en manglende indsigt i og viden om islam for dagen så man tror det er lyv, at netop DE vil give “vejledning” i anstændig opførelse til islamiserings-modstanderne overfor islam/muslimer.

Og fortælle samme modstandere hvad der er rigtigt og forkert i forbindelse med islam forstået på den måde, at det sørme da ikke er muslimernes hensigt at kommer til vantro lande for at erobre disse - på sigt !

Næe, nej, muslimerne er stakkels forfulgte som bare vil leve et fredeligt liv med deres familier!

Samtidig overser man gelinde teksterne i de islamiske skrifter koranen, hadith/sunnah, samt shariaen - for ikke at tale om islams historie, som har et og andet at fortælle OS om, hvordan det er gået for de lande og folkeslag som islam indvaderede og erobrede !

Intet om The Muslim Brotherhood og deres manual “The
Project ” som ganske vist omhandler Amerika, men også gælder for Europa !

Folk skulle virkelig udøve det slid og anvende den tid det tager at høvle sig igennem de islamiske skrifter + islams historie !

Havde man gjort dette forarbejde havde man IKKE kunnet skrive om islam/muslimer som man i mange tilfælde har gjort og gør fordi man ganske enkelt ville have vidst besked med den islamiske agenda !

Det eneste der har forandret sig i tidens løb er de metoder islam anvender : tidligere erobrede man ved hjælp af krumsablen, i dag anvender man tilvandring til de ikke-islamiske lande samt antallet af fødte i disse lande som overstiger de vantros !

Europa for ca. 40-50 år siden = næsten ingen muslimer.

Europa i dag 50+ millioner af muslimer !

Det går godt for de rene, rettroende 1. klasses mennesker.

De vantro nærmest forærer deres lande væk til islam via deres laissez faire måder at forholde sig til islam på !

Upassende ? Klag over indlæg

 
Sven Nielsen, Pärnu, Estland | Skrevet: 29. jul 11 kl. 06:52

Til Niels Vestergård, Horsens | Skrevet: 27. jul 11 kl. 19:18: Jeg formoder, at De kan bevise, at jeg har “snoet mig”. Eller er det bare den nyeste udgave af en gammelkendt frase?

Til Vivi Andersen, 5500 Middelfart: Jeg læser ikke Politiken mere. Det opgav jeg allerede for en del år siden.

Upassende ? Klag over indlæg

 
JP Redaktionen , | Skrevet: 29. jul 11 kl. 10:30

Kære læsere. Vi gør opmærksom på at anonyme indlæg kan blive slettet. Vi beder alle om at holde en god tone og undgå personangreb i debatten. Læs mere om vores regler her: http://multimedia.jp.dk/static/jp/opinion/regler.html. Fortsat god debat. Med venlig hilsen redaktionen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren Ferling, København NV | Skrevet: 29. jul 11 kl. 11:03

@ Kurt Dejgaard, Montreal | Skrevet: 28. jul 11 kl. 18:07

Man kunne tale om spøgelser, hvis hun var en isoleret lunatic.

Hendes påstand er iøvrigt urigtig og hysterisk.

Ja, det er den, men det er en fattig trøst, når den deles af FN, EU og alt centrum-venstre etablissement i Vesten - alle mennesker, som ser på de her uoverskuelige problemer på den arkaiske menneskelige måde, nemlig religiøst.

De har et magisk og metafysisk forhold til deres egne og andres tanker og følelser, idet de tror at man kan ændre verdens egenskaber og gang ved at disciplinere tanker og følelser til kun at omfatte ‘gode’ ting.

Det komplicerende ved at modgå den tankegang i sociologiske sammenhænge er at der jo er en kerne af sandhed i at massemobilisering af tanker og især følelser faktisk kan gøre det muligt at overvinde store kollektive vanskeligheder.

Det farlige i den problemstilling er at der jo selvsagt er grænser for, hvor meget man kan overkomme gennem en sådan ‘kollektiv coaching’ og at man, når man som udgangspunkt focuserer på at styre sine atnker og følelser, har sat de mekanismer ud af kraft, som normalt advarer os imod at nu er vi ved at komme ud over kanten - at herfra tyder det på at det vil gå rigtig galt.

Hvis man normalt kan springe 5 m, er der intet galt i, under træning og i konkurrencer på et atletikstadion, at søge at bilde sig ind at man sagtens kan springe 6 m - og det kan givet hjælpe til at man når lidt længere - men, hvis man anbefaler at bruge samme tankegang til at kunne springe over en afgrund på 5,5 m, er man uansvarlig - kynisk - eller bare blæst.

Det centrale er altså den diffuse kontrafaktiske religiøsitet, der i stigende grad bemægtiger sig de højt uddannedes mentalitet.

Og det igen kan langt hen ad vejen tilskrives kulturmarxismen i Det tyvende Århundrede og den radikale primitivisering (i ‘Kritisk Teori’ kaldet ‘kulturel frisættelse’) den medfører.

Man mente og mener at en sådan fjernelse af kultur, herunder religion, ville skabe rationelle og ene gode mennesker - og sådan ser de resulterende mennesketyper skam også sig selv, men set udefra er de primitive, rå, kyniske, egoistiske, religiøst fanatiske sværmere.

Og ja, det mener Brevik også.

Og H|tler var økolog.

Og man kunne aktuelt tilføje at, hvis man vil finde noget, der ligner tidens rygepolitik, skal man til Det tredje Rige.

Naz|smen er en rædselsfuld ideologi, men ikke mere end den ideologi, Verden er ved at blive indrettet efter i vores tid - som i en vis forstand kan kaldes ‘omvendt naz|sme’.

Men når man vender sådan djævelskab på hovedet, går man ikke fra noget ondt til noget godt - man får noget, der er ondt i en anden retning.

Éndimensionel, unipolær tankegang er netop et træk ved primitive menneskelige følelser og tænkning - ‘væk fra det onde’ eller ‘hen til det gode’

Så nej, min tankegang er ikke ‘osse’ urigtig og hysterisk - ABB er bare én af de frelste, der er så frelst at hun uden videre blabrer løs om de forryktheder, der ligger under Systemet Politikens , herunder DR’s, forskruede verdensbillede.

Og, hvad er så ‘forskruet’ og hvad er ikke - ja, det kan vi ikke finde ud af, med elitens tankemønstre, for i dem fastlægges Sandheden af ‘teokratiet’, FN, EU og normative jurister. Dessidenter heri har ikke ‘en anden mening’, der henviser til konkurrende fakta og argumenter - de er ‘kættere’ og kan som sådanne ikke tales med, men skal bare ‘væk’, ‘gøres tavse’, whatever.

Det er ikke rationelt, det er ikke demokratisk, det er ikke oplyst - det er elitært, autoritært, totalitært, teokratisk og teknokratisk.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ove Klindt, Haderslev | Skrevet: 29. jul 11 kl. 11:12

@Vivi Andersen, 5500 Middelfart.

Samtidig lægger de forskellige en manglende indsigt i og viden om islam for dagen så man tror det er lyv, at netop DE vil give “vejledning” i anstændig opførelse til islamiserings-modstanderne overfor islam/muslimer. - skriver du.

Som om dine 500.000 tilhængere af DF har mere forstand på islam og den muslimske kultur. Langt de fleste vælgere stemmer på følelser. Og de er jo ikke så kloge, som de, der stemmer med forstanden. Hvis man da kan stole på en (forstandig?) filosof på TV2 NEWS forleden…

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren Ferling, København NV | Skrevet: 29. jul 11 kl. 11:18

@ Vivi Andersen, 5500 Middelfart | Skrevet: 29. jul 11 kl. 01:15

Enten er man skide bange for DF og/eller deres afstandstagen til islamiseringen eller ja, hvad ??

Jeg mener, det har en del for sig at anskue det som at DF og dets vælgere er kættere, der taler højt om det falske og hykleriske i den herskende pseudostatsreligion - multikulti, indvandring, globalisering.

Og kættere taler man ikke med og omgås ikke - dem forarger man sig over og ønsker dem bare ‘væk’.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren Ferling, København NV | Skrevet: 29. jul 11 kl. 11:28

@ Ove Klindt, Haderslev | Skrevet: 29. jul 11 kl. 11:12

Mennesker foretager generelt deres valg ved hjælp af følelser - sådan er vi skabt - rationaliteten er kun er hjælper, som eksisterer og fungerer på følelsernes præmisser.

En af vor tid største fejltagelser og farer er rationalismen, troen på at mennesket har evnen til udelukkende at være rationelt.

Denne rationalistiske tro er lidt ironisk, irrationel - sådan kan empirisk videnskab, og iøvrigt kristendommen, fortælle os at mennesker ikke er indrettet.

Det er en af de centrale grunde til at man ikke kan klare sig med de reationalistiske ideologier, som liberalisme og socialisme , alene, men tillige har brug for konservative elementer, der også inddrager akkumuleret visdom og erfaring, herunder at mennesket ‘er et lidenskabeligt væsen’.

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, 2800 Kgs. Lyngby | Skrevet: 29. jul 11 kl. 11:35

@Søren Ferling

Jeg tror at ‘multikulti, indvandring, globalisering’ er kommet for at blive.

Der er nogen, der drømmer sig tilbage til tiden før dette, men det bliver i sagens natur ved drømmen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels Vestergård, Horsens | Skrevet: 29. jul 11 kl. 11:47

“I forlængelse af mit tidligere indlæg kan jeg nu oveni konstatere, at norsk politi har udtalt, at de ikke har fundet nogen forbindelse mellem Breivik og de såkaldte højrepopulistiske/højreekstremistiske grupper.”

Du citerer enkelte kilder og forstår ikke eller vil ikke forstå, at sagen kan være mere kompliceret end som så. Så vidt jeg ved er det britiske politi i gang med at undersøge om der er forbindelser dér. Det er kun en uge siden udåden blev begået og sagen forventes først for retten i 2012!

“Det er oplyst, at Breivik tillige var medlem af Fremskrittspartiet, der ved Stortingsvalget 2005 var Norges næststørste parti med 22,1 % opbakning (sikken en masse bombemænd, de har i Norge!) og hvis talsmænd blandt andet har lagt klar afstand til Dansk Folkeparti.”

Hvem siger at terroristen dermed har lagt afstand til DF?

Derfor vil jeg mene, at du snor dig, griber efter halmstrå, sælger skindet før bjørnen er skudt osv.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ove Klindt, Haderslev | Skrevet: 29. jul 11 kl. 13:39

@Søren Ferling, København NV.

Det lyder meget fornuftigt og retningsbestemt. Man skal ikke negligere kristendom og konservatisme. Heller ikke de følsomme blandt liberalister og socialister. Mennesker er jo heldigvis indblandet alle vegne…

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren Ferling, København NV | Skrevet: 29. jul 11 kl. 18:46

@ niels hansen, 2800 Kgs. Lyngby | Skrevet: 29. jul 11 kl. 11:35

Jeg tror at ‘multikulti, indvandring, globalisering’ er kommet for at blive.

Multikulti er ikke meget andet end konvergeret kommunisme og kapitalisme tilsat endnu et drys drømmestøv.

Globalisering er, for de mest destruktive egenskabers vedkommende, helt almindelige politiske beslutninger om at deregulere finansmarkederne og dermed sætte demokratiet delvist ud af kraft, idet man får private entiteter, der kan tromle selv store nationalstater.

Indvandring, i den folkevandringslignende forstand vi har for tiden, er afhængig af ovenstående.
______________________________________________________

@ Ove Klindt, Haderslev | Skrevet: 29. jul 11 kl. 13:39

Jeg mener at oplysningsideologierne trænger til en slags reformation, ligesom den kristendom de ønskede at erstatte med sig selv.

Det brud blev, som så meget revolutionært, for radikalt.

Upassende ? Klag over indlæg

 
svend gønge, albertslund | Skrevet: 29. jul 11 kl. 20:52

@Morten Uhrskov

Der er kun et problem med dig og det du står for.

Du har så grusom ret…………

jeg er ked af at vi er nået så langt ud i vores samfund. Men du har ret - og det er jeg ked af….

jeg er en ældre herrer men kan se at den er helt gal.. mange unge naive mennesker aner ikke hvad der sker omkring dem og der mangler lidt mentor støtte.

Selv det gamle socialdemokrati er i dag et flematisk parti som er gået op i magten for magtens skyld. De går efter det de tror er folkestemningen
og heller ikke her kan de matche virkeligheden… det er noget lort.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Sven Nielsen, Parnu, Estland | Skrevet: 29. jul 11 kl. 21:03

Til Niels Vestergård, Horsens | Skrevet: 29. jul 11 kl. 11:47: Efter Deres seneste redegørelse, hvor De benægter alle hidtil fremlagte kendsgerninger, kan jeg bedre forstå Dem. Det er en retorik, jeg i sin tid er vokset op med og derfor ganske immun over for.

Det undrer mig meget, at De ikke kaster Dem over frimurerne, som Breivik jo trods alt var medlem af.

Men - modsat Dem - drager jeg ikke forhastede og udokumenterede slutninger. Og således er vi ganske åbenlyst forskellige.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hans Nielsen, København | Skrevet: 29. jul 11 kl. 22:01

@ Sven Gønge

“jeg er en ældre herrer men kan se at den er helt gal …”

Jeg er også en “gammel dreng” på 70 år. Født og opvokset på Nørrebro, medlem af DSU i mine unge dage. Jeg frygter også for fremtiden, men dog mest for mine børn og børnebørn. Den indvandring der har fundet sted fra Mellemøsten har gjort ubodelig skade på samfundet og vil aldrig kunne rettes op.

I de sidste 25 år har vi fået at vide, at importen fra Mellemøsten var en “KULTURBERIGELSE”, men ved nærmere eftersyn viser det sig jo at det er det modsatte!!

Det største bevis for mig var, da Helle Thorning og Mette Frederiksen hev deres yngel ud af Folkeskolen for at sætte dem i Privatskoler. Dermed overlod de integrationen til “ROSSET”

Jo, desværre har du ret Svend Gønge, den helt gal …!!

Upassende ? Klag over indlæg

 
B. Mofoe, Århus | Skrevet: 29. jul 11 kl. 22:24

Ove Klindt, Haderslev | Skrevet: 29. jul 11 kl. 11:12:

”Som om dine 500.000 tilhængere af DF har mere forstand på islam og den muslimske kultur.”

Svar:

Jeg er tilbøjelig til at tro, at det faktisk forholder sig sådan.

Det kan naturligvis kun blive en gisning, men jeg kender en del – mig selv inklusive – der først begyndte at stemme på DF, efter at vi havde studeret islams tekster og historie særdeles grundigt.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ove Klindt, Haderslev | Skrevet: 29. jul 11 kl. 22:39

@B. Mofoe, Århus.

Nogle enkelte af de 500.000 har læst brudstykker af koranen. Resten løber med sladder…

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ove Klindt, Haderslev | Skrevet: 29. jul 11 kl. 22:48

@Søren Ferling, København NV.

En af dine fans velsignede din tilbagevenden. Du kæmper med mange på en gang, kan man se! Du har dermed mangt og meget, at holde styr på. Hvad mener du med “oplysningsideologierne” og “private entiteter”…i dit seneste svar?

Upassende ? Klag over indlæg

 
B. Mofoe, Århus | Skrevet: 29. jul 11 kl. 22:57

Ove Klindt, Haderslev | Skrevet: 29. jul 11 kl. 22:39:

”Nogle enkelte af de 500.000 har læst brudstykker af koranen. Resten løber med sladder… ”

Svar:

Hvad i al verden ved du om det?

Jeg forklarede omhyggeligt, at jeg kun fremsatte en gisning.
Du er åbenbart helt sikker! Det må være dejligt at kunne afsige så skråsikre domme.

Jeg er aldeles areligiøs, var helt blank vedr. islam, og jeg gik faktisk til studiet af islam med åbent sind – pga mit job.

Jeg har brugt hundredvis af timer på islam, så jeg løber aldeles ikke med sladder.

Tværtimod!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Vivi Andersen, 5500 Middelfart | Skrevet: 30. jul 11 kl. 03:21

B.MOFOE, Århus.

Du har gjort det nødvendige hjemarbejde - og jeg begyndte samme af nogenlunde tilsvarende årsager som du.

Det der virkelig undrer mig er at folk tager så let på tilstedeværelsen af islam i ikke alene Danmark, men i samtlige de vestlige lande hvortil muslimer fra den arabisk-islamiske del af verden er indvandrede.

At disse mennesker ikke reagerer på de negative forandringer, menneskelige som økonomiske, denne tilvanring har medført.

Et er at man stiller sig ligeyldig overfor egen tilværelse og hvordan den påvirkes i det daglige, men at man er totalt ligeglad med hvad det er vi efterlader til vores egne børn, børnebørn og deres efterkommere at skulle slås med, fordi vi har opførte os laissez faire i forhold til islam - det er virkelig forfærdeligt !

Folk BURDE i det mindste tage fat på de tekster som The Muslim Brotherhood har præsteret med f.eks. ” The Project”.

Dette projekt er møntet på USA, men er tillige også beregnet på Europa.

Og netop den slappe holdning overfor islam i Vesten har gjort, at Broderskabet stort set uhindret har kunnet arbejde i fred siden dets etabblering i 20´ernes Tyskland, hvor det slog sig ned som en udløber fra Egypten.

T.M.B. er ideologien islams håndlangere - og de er ekstremt dygtige og særdeles veluddannede fra vestlige universiteter.

Stil dem til sammenligning med de vestlige modstandere af islamismen……vi har meget at sætte os ind i og at lære!

At folk i Vesten + Danmark tør lade være er foruroligende, men det falder smukt i hak med Broderskabets hensigter angående at lulle vesterlændingene ind så de trygt underlader at gøre det nødvendige der skal til for at forsvare sig selv, hvor det 1. punkt er, at sætte sig godt og grundigt ind i islam samt ideologiens historie.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ove Klindt, Haderslev | Skrevet: 30. jul 11 kl. 09:34

@B. Mofoe, Århus.

Du er åbenbart selv skråsikker vedr. “sladder”, men du kan vel ikke sige god for de sidste 499.999? Kender du det om fjeren som blev til 27 høns?

Upassende ? Klag over indlæg

 
B. Mofoe, Århus | Skrevet: 30. jul 11 kl. 12:56

Ove Klindt, Haderslev | Skrevet: 30. jul 11 kl. 09:34:

“Du er åbenbart selv skråsikker vedr. “sladder”, men du kan vel ikke sige god for de sidste 499.999? Kender du det om fjeren som blev til 27 høns?”

Svar:

Nu lagde jeg ud med udtrykkeligt at slå fast, at jeg gisnede.

Du lagde ud med:

”Nogle enkelte af de 500.000 har læst brudstykker af koranen. Resten løber med sladder… ”

Jeg har som sagt mig selv som bevis på, at du tager fejl. Samme bevis leverer flere af mine bekendte, der også har sat sig grundigt ind i islams lære, før de afsagde værdidomme.

Jeg vil også mene, at det er ret logisk, at tænkende mennesker venter med at udtale sig fordømmende om dette eller hint, til de har sat sig ind i sagerne.

Men lad mig spørge dig, Ove Klindt: Har du gjort en indsats for at sætte dig ind i islam?

Hvis ikke, med hvilken rimelighed kan du da skælde ud på dem, der har?

Og, nej, jeg kender ikke den med fjeren, der blev til 27 høns.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ove Klindt, Haderslev | Skrevet: 30. jul 11 kl. 15:50

@B. Mofoe, Århus.

Nej, jeg har ikke “gjort mig den umage” - og har heller ikke i sinde at gøre det. Jeg lytter til “sladderen” fra andre. Også fra enkelte muslimer, som tolker deres bog på en helt anden måde, end du gør det. En af mine muslimske arbejdskolleger forklarede mig, at en af forudsætningerne for hendes tro er troen på et liv efter døden. Jeg skal skynde mig at sige, at jeg på et tidspunkt i mit jordiske liv “rykkede over” til ateisterne. Men ikke uden indre kamp!

Jeg har i en stor del af mit liv interesseret mig for kristendommen. Fordi man “ufrivilligt” blev part. Det involverede også i nogen grad biblen. Hvilken af de to bøger (bibel, koran) er du bedst “hjemme i” - om man må være så fri?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren Ferling, København NV | Skrevet: 30. jul 11 kl. 20:22

@ Ove Klindt, Haderslev | Skrevet: 29. jul 11 kl. 22:48

Hvad mener du med “oplysningsideologierne” og “private entiteter”…i dit seneste svar?

Oplysningsideologierne kalder jeg de ideologier, der kom ud af Oplysningstidens tænkning og som fik ‘luft under vingerne’ med Den franske Revolution - men kunne også nøjes med at kalde dem ‘ideologierne’ eller ‘de europæiske ideologier’.

Det drejer sig i første omgang om liberalisme, der ‘vandt’ i første omgang - kommunisterne fik ikke deres såkaldte rædselsregimente til at overleve. Liberalismen førte så til en romantisk og social reaktion, som blev til marxismen. Yderligere reaktion - specifikt imod bolchevismen - kom med nationalsocialismen.

Der er så mindre ideologier som radikalisme (RV) og georgisme. Ideologier er som fænomen noget, der knytter sig til den udvikling og de blev erstatningsreligioner - først fordi Kirken var en del af det oprøret vendte sig imod og senere fordi marxismen specifik gik efter at udrydde kristendommen.

Men også fordi de tilbyder en samlet verdensanskuelse og især de socialistiske en omfattende plan for alle tilværelsens aspekter - og derfor ikke ser det aspekt ved islam som negativt.

Entitet er jo bare ‘enhed’ - man bruger bare mest det andet - her mener jeg banker, fonde, corporations, aktieselskaber o.l.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jeanne Lepiniotis, Svendborg | Skrevet: 30. jul 11 kl. 22:52

Anita Bay Bondegaard har heller ikke en afsluttet kandidateksamen fra Handelshøjskolen, som hun har skiltet med.

Men Anita Bay Bondegaard har brugt meget tid på at oversætte
Karl Marx’s skrifter til dansk for ganske få år siden.

Hvad menneskesyn angår er det svært at sige, hvad hun står for, selvom Karl Marx’s skrifter har givet anledning til flere dræbte end nogen anden skribents, inklusive Breivik.

Der er måske en mening i, at hun nu har slået pjalterne sammen med Lars von Trier og Niels Jørgen Cappelørn; den sidste underviser i nye forkvaklede ord:
Kulturel medskyld

Hvornår Pia Kjærsgaard måtte have udtrykt noget mindre fordelagtigt om visse norske mænd og kvinder og børn og unge i Norge, mindes jeg ikke.

Jeanne

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ove Klindt, Haderslev | Skrevet: 30. jul 11 kl. 23:10

@Søren Ferling, København NV. Tak for svaret!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jeanne Lepiniotis, Svendborg | Skrevet: 31. jul 11 kl. 08:14

Anita Bay Bondegaard er ikke den eneste ekstremist, der
angriber i flæng med barnagtige opfindelser om skyld.

Desværre er der frygt for, at dette terrorangreb i Norge er ved at blive udnyttet kynisk af bestemte grupper til at bagvaske legitim kritik af den totalitære kerne i islam. Det har også længe været sådan at medierne netop understreger, når grove forbrydelser udføres af etniske danskere - det skete også i dag. Derimod hører du yderst sjældent om gerningsmandens etniske oprindelse ved de andre forbrydelser. Dette vidner om en meget sigende stillingtagen til forbrydelser afhængig af hvilken oprindelse gerningsmanden har. Det ligner unægteligt en alliance eller seriøs frygt for strengt taget egne gerninger.

En undtagelse er der netop i Oslo: http://danmark.wordpress.com/2010/07/26/voldtaegt-og-pædofili-mener-vi-begaas-af-gerningsmænd-uden-kultur/ 

“…Alle 21 rapporterede grove voldtægter – det højeste antal siden registreringer begyndte – i den norske hovedstad Oslo sidste år (2009) blev begået af “ikke-vestlige immigranter” og 90 procent af voldtægtsofrene var norske kvinder, erklærer politiet…”

[...]

“Rapporten konkluderede, at “ikke en eneste af gerningsmændene havde vestlig baggrund“. Fire personer er anholdt. I alle andre tilfælde rapporterede ofrene, at gerningsmændene enten lignede ikke-vestlige immigranter eller talte et ikke-vestligt sprog. Ikke et tilfælde har været forbundet til en vestlig mand.

Sverige kan også være med engang imellem:  http://danmark.wordpress.com/2010/07/26/voldtaegt-og-pædofili-mener-vi-begaas-af-gerningsmænd-uden-kultur/

“Rapport fra det svenske BRÅ viser at antallet af voldtægter på 10 år fra 1996 til 2006 steg med 257 pct. – fra 1400 til 3600 pr. år. Det svarer til en stigning på 9,9 pct. pr. år. Drugrape er blevet inddraget i 2005 under voldtægter, men det ændrer ikke ved udviklingen.

http://www.nytimes.com/2011/07/28/world/europe/28europe.html?_r=1&scp=9&sq=anders%20breivik&st=cse

“The biggest challenge is the opportunism of the center, and I think this will change now,” said Joschka Fischer, Germany’s former foreign minister and a leading European voice on the left, pointing to the Danish government’s cooperation with the far-right Danish People’s Party, which has pushed through a partial reinstitution of border controls.”

Det ikke lige de ord vi ville have hørt fra Joschka Fisher i 1970erne.

http://www.nytimes.com/2011/07/28/opinion/28iht-edlet28.html?scp=6&sq=anders%20breivik&st=cse

Karl H. Pagac, Villeneuve-Loubet, France :  

“What we have witnessed in Oslo and on Utoya Island, and what we risk experiencing in future copycat atrocities elsewhere, is the result of multiculturalism gone tragically wrong through ignorant immigration policies — politically correct but naïve interpretations of democratic values — and an idealistic view of a free, open and tolerant Europe.”

Generalsekretær i Norsk Presse Per Edgar Kokkvold:

Han skriver ligefrem om, at Breiviks manifest burde udsendes af aviserne, “så de, der måtte føle sig utrygge ved udviklingen, kan lære at sætte ord på deres frygt”.

D.v.s. hvis man er utryg ved udviklingen, så kan man mere eller mindre slås i hardkorn med massemorderen, men sandelig også lære af Breiviks ord og tanker i manifestet eller måske af Hitlers i Mein Kamph - for vi lever efter Kokkvolds vurdering i en verden bestemt af ord og ideologier, der synes at blive til virkelighed,…men med modsat fortegn, kan vi tilføje. Nu er der det, at Breivik vist ingen ideologi havde bag sit forehavende. Hvis han har haft, synes han at have fejlet med den, ligesom alle andre ideologiske i denne verden, som ikke er en ide, men the real thing. Om Hitler havde en ideologi gider jeg ikke diskutere. Det så unægteligt ud som om sidstnævnte forestillede sig han kunne tage magten på jorden og udrydde jøderne. Om andre vil lære af resultatet tvivler jeg på, for tro er meget stærkere end viden… på kort sigt. Universets byggeklodser kommer man imidlertid ikke udenom.

Kokkvold fortsat: 

‘Det er hvad der behov for, hvis man er utryg ved udviklingen’. ‘Det kan være farligt at undertrykke ekstremisters holdninger i den brede offentlighed’, siger Generalsekretær i Norsk Presseforbund Per Edgar Kokkvold også.

Per Edgar Kokkvold har så været hele vejen rundt. Det sidste må være en ganske ny opdagelse for ham, siden det kommer netop i denne forbindelse. Man kan sige denne undertrykkelse af politisk ukorrekte holdninger har været ham særdeles magtpåliggende tidligere. At der skulle så meget og så grufulde ting til, får os til at stille et spørgsmål. Og vi svarer selv på det for en sikkerheds skyld. Andre må gerne være uenige, og hvis de udtrykker sig høvisk, kan de skrive en kommentar og få den offentliggjort her. 

Vi tillader os ganske politisk ukorrekt at spørge: Hvor dum kan man være?

Svar: Der er vist kun grænser opadtil, hvis fænomenet intelligens forudsættes kvantificeret og afbildet  i en rational ordning i universets byggesten.

Upassende ? Klag over indlæg

 
B. Mofoe, Århus | Skrevet: 1. aug 11 kl. 15:14

Ove Klindt, Haderslev | Skrevet: 30. jul 11 kl. 15:50:

”Nej, jeg har ikke “gjort mig den umage” - og har heller ikke i sinde at gøre det. Jeg lytter til “sladderen” fra andre.”

Svar:

Jeg har pga familieaktiviteter ikke haft tid i weekenden til at svare dig, men her følger det altså.

Så fik vi vist slået fast, at den eneste, der indtil videre er afsløret i at ”løbe med sladder”, er Ove Klindt.

Jeg synes, det er et godt princip at holde sin kæft om emner, man intet aner om, frem for at skælde ud på og nedgøre nogen, der har indsamlet viden om emnet. Det burde give en flov smag i munden.

Ove Klindt:

”Også fra enkelte muslimer, som tolker deres bog på en helt anden måde, end du gør det. En af mine muslimske arbejdskolleger forklarede mig, at en af forudsætningerne for hendes tro er troen på et liv efter døden.”

Svar:

Det må have krævet temmelig langvarige samtaler at høre om ”fortolkningen” af deres bog. Jeg skal medgive, at visse vers i Koranen er ”fortolkbare”, men kun visse.
Koranen hævder selv, at den er en klar og tydelig bog. Gud nedsender vel heller ikke bøger, der skal fortolkes alt for meget, vel? En klar og tydelig bog skal helst ikke kunne misforstås.

Alle muslimer tror skam på et liv efter døden – det er sådan set det, det hele drejer sig om. Livet på jorden er bare et overgangsstadium. Jeg har kendskab til muslimske skolepiger, der fører regnskab over ”paradispoint”. Det betyder, at ”gode” gerninger giver pluspoint, og ”dårlige” gerninger giver minuspoint. På dommens dag vil hver enkelt muslim blive kaldt frem for Allah, der herefter afgør, om muslimen skal i paradis eller helvede. Er der flest pluspoint eller flest minuspoint?

Faktisk skal alle muslimer – bortset fra martyrer – lige en tur omkring helvede, inden de lukkes ind i paradis. Martyrer, der dræber og dør for islams sag, får slået en streg over alle tidligere synder – uanset hvad – og ryger direkte ind på øverste hylde i paradis. Islam opererer med syv ”hylder” i paradis.

(Jeg ved ikke, hvor lang tid Allah har afsat til hver enkelt muslims sagsbehandling, men han må dælme have travlt! Og i øvrigt passer han også selv ovnene i helvede – han må arbejde i døgndrift og meget mere til!)

Jeg skriver med vilje gode og dårlige i anførelsestegn, for islam er ikke helt enig med ”os” andre om, hvad de begreber dækker over. Langt fra endda.

Ove Klindt:

”Jeg skal skynde mig at sige, at jeg på et tidspunkt i mit jordiske liv “rykkede over” til ateisterne.”

Svar:

Der har jeg været hele tiden. Jeg siger som Storm-P.: ”Livet er som en cirkus, man kommer ind og tager et par runder i manegen, derefter bukker man og går ud igen.”

Ove Klindt:

”Hvilken af de to bøger (bibel, koran) er du bedst “hjemme i” - om man må være så fri?”

Svar:

Helt klart Koranen, som jeg har følt mig tvunget til at sætte mig ind i. Imidlertid bliver man også som islamkritiker tvunget til at forholde sig til Bibelen, eftersom det er standardapologi at hævde, at der også er masser af vold i GT.
Og det er der bestemt også. Men jeg har til gode at høre om kristne terrorister, der hævder at de følger Bibelens befalinger. Den indeholder nemlig ingen befalinger – uafhængig af tid og sted – til at slå anderledes troende ihjel.

Bibelen er en kronologisk fremadskridende, historisk fortælling, hvor Gud til forskellige tider har blandet sig i menneskers liv.
Koranen er uden en sådan kronologi. Koranen består af 114 suraer, der er anbragt efter længde – bortset fra sura 1 – således at sura 2 er den længste (286 vers), og sura 114 er den korteste (6 vers).

Forskellen imellem de to bøger er, at Bibelen er beskrivende, hvor Koranen er foreskrivende. Det er en markant forskel.

Muslimer tror på, at de har intet mindre end deres guds ord på tryk – ”ikke et komma er sat forkert”. Ingen andre trosretninger tror noget sådant. Alle kristne ved, at Bibelen er skrevet af mennesker, men de tror på, at den er inspireret af Gud.

Jeg har aldrig hørt om kristne, der hævder, at de har slået ihjel e.l., fordi Bibelen siger, at det skal de. Jeg har derimod hørt om utallige muslimer, der sagde, at de dræbte på Koranens befaling. Som sagt beskrivende/foreskrivende.

Koranen fritager i øvrigt muslimer for personlig skyld, når de slår ihjel for troen. Koran 8:17:

”You killed them not, but Allah killed them.” (Uddrag af 8:17)

Muslimer er således Allahs redskaber.

Det er min oprigtige mening, at almindelige danskere burde gøre en indsats for at sætte sig bare en del ind i islam. Jeg har ikke gjort det af lyst, men følt det som en nødvendighed for at forstå både, hvad der foregik i min professionelle hverdag, men også for bedre at forstå problemerne med islam i verden.

Jeg har adskillige muslimer i min professionelle ”omgangskreds”, og jeg har ikke noget at udsætte på dem. Jeg kritiserer imidlertid ikke muslimer, men udelukkende islam, og hvad Koranen siger og kræver af muslimer.
Og det er altså ubehageligt, for at sige det mildt. En fransk historiker, hvis navn jeg lige har glemt, sagde for mange år siden – før politisk korrekthed blev religion – ”Den største tjeneste, man kan gøre en muslim, er at befri ham fra hans religion.”

De ord gør jeg gerne til mine. Jeg mener ikke noget i retning af, at ”alle muslimer skal smides ud af Danmark”. Jeg mener, Koranen og Muhammad skal angribes intellektuelt. Det er præcis det, der er forbudt i muslimske lande, thi islam kan ikke forsvares med ord. Kun med vold og trusler om vold.

Men for at give dig en kort oversigt over uhyrlighederne i Koranen, der jo altså er Allahs egne ord:

Vigtigst, måske: islam har intet, der ligner Den Gyldne Regel – ”vær mod andre, som du ønsker, de skal være mod dig”. Den regel går ellers igen i alle andre religioner, men altså ikke islam. I islam er ”godt” defineret som det, der er til islams fordel og ”dårligt” som det, der er til islams bagdel. Kort sagt en nyttereligion.

Koranen definerer muslimer som et broderskab, der er gode ved hinanden men hensynsløse over for de vantro. (du har måske bemærket, at muslimer ofte tiltaler hinanden med ”bror” og ”søster”?)

Koranen er en manual i ”os mod dem”, hvor ”dem” er alle vantro. Koranen prædiker i den grad had til jøder i særdeleshed og alle andre vantro i almindelighed.

En stor del af Koranens indhold er direkte opfordringer til eller sanktionering af kriminalitet.

Koranen indeholder ca 150 vers, der prædiker regulær krig og ikke bare fjendskab mod de vantro. Sura 9 kaldes ganske enkelt islams krigsmanifest af visse historikere.

K. giver muslimske mænd tilladelse til at tæve ”ulydige” kvinder (tjek vores krisecentre). Det er ikke bare en tilladelse, det er en opfordring.

K. giver muslimske mænd lov til at have op til fire koner.

K. giver muslimske mænd tilladelse til at voldtage krigsfanger, slaver og mindreårige piger.

K. giver tilladelse til at stjæle fra de vantro.

K. foreskriver umenneskelige straffe med legemsbeskadigelse.

K. sanktioner slaveri.

Islam har dødsstraf for at forlade islam.

Islam lover paradis til mordere.

Islam er således i sit grundlæggende indhold i allerhøjeste grad kriminel. Når dertil lægges, at islams såkaldte profet gjorde sig skyldig i enhver kendt forbrydelse, så falder det mig naturligt at kalde hans ”værk” Koranen for en voldsspækket terrormanual.

De muslimer, som nogle udnævner til kulturmuslimer, er kun muslimer i egen indbildning. De følger ikke Koranen, men har digtet deres egen ”religion”, som de kalder islam.
Det kunne man godt vælge at være ligeglad med, men hvis de virkelig ikke ønsker at efterleve islams lære, så burde de af hensyn til os alle sammen melde det klart og tydeligt ud.

Imidlertid gør de ofte det, når de bliver konfronteret med Koranens kriminelle indhold, at de begynder på alle bortforklaringsnarrestregerne – ”ude af kontekst” – ”dårlig oversættelse” – ”Koranen kan kun læses på arabisk” (4/5 af verdens muslimer taler ikke arabisk!) – ”Bibelen er også voldelig” osv.

Den slags ”muslimer” stoler jeg ikke på. En dag oplever de måske en ”religiøs” vækkelse og bliver rigtige muslimer – bedre kendt som terrorister.

Upassende ? Klag over indlæg

 
B. Mofoe, Århus | Skrevet: 2. aug 11 kl. 08:42

Rettelse:

Islam sanktionerer slaveri.

Upassende ? Klag over indlæg

 

Annonce:





Inna Jensen skriver
23.05.12 08:17
Hi Ole, Det synes jeg, med min almindelig sun fornuft og viden, men jeg er, desværre, næsten sikker på at Øst Europa er inkluderet i Læs mere
Per Petersen skriver
23.05.12 07:50
Godt gået i Deadline Morten! Tænk at vi har gymnasiepiger, som Liv Holm Andersen til at smadre vort land. Vi mangler dygtige hænder -så kig dog Læs mere
Ole Kreiberg skriver
23.05.12 07:43
Er russere ikke at opfatte som hvide med en kristen europæisk kultur? Læs mere
Jan Aage Jeppesen skriver
23.05.12 02:33
Fortsat ... Morten Uhrskov begrunder ikke hvorfor universalismen er en falsk teori. I stedet hævder han, at ”Idéen om universelle rettigheder Læs mere
Jan Aage Jeppesen skriver
23.05.12 02:32
Ingen kan være uenig i de empiriske præmisser Morten Uhrskov fremlægger og må derfor også acceptere konklusionen: Indvandringen fra Læs mere


Arkiv
maj 2012  (5)

april 2012  (6)

marts 2012  (5)

februar 2012  (7)

januar 2012  (10)

december 2011  (10)

november 2011  (9)

oktober 2011  (10)

september 2011  (9)

august 2011  (9)

juli 2011  (10)

juni 2011  (14)

Alle artikler, fotos, grafik og øvrige illustrationer, der er på denne side, stammer fra Jyllands-Posten. Jyllands-Posten har ophavsretten, jf. lov om ophavsret. Læs mere
Jyllands-Posten, Grøndalsvej 3, 8260 Viby J, +45 87 38 38 38. Kontakt: http://jp.dk/kontakt/