Profil

Fra sit ståsted som dansker og vesterlænding skriver Morten Uhrskov Jensen om emner, der berører den vestlige kulturkreds og dens muligheder for fortsat at hævde sig som en selvstændig civilisation.

Baggrund:
Morten Uhrskov Jensen er cand.mag. i historie og samfundsfag og redaktør af det national-konservative tidsskrift Nomos.

Andet:
Forfatter til bogen "Et delt folk" om den danske udlændingepolitik 1983-2008.

Sted:
Sorø

Website:
Besøg


Grøndalsvej 3
8260 Viby J
Tlf: 87 38 38 38

Blogchef
Agnete Stoffregen

Blogredaktør
Tage Clausen

Internetredaktør
Jørgen Schultz-Nielsen

Ansv. redaktør
Jørn Mikkelsen

Udgiver
JP/Politikens Hus A/S

Kontakt jp.dk
Tip os - send pressemeddelelse

Netannoncer
Tlf: 33 30 80 06 eller
Tlf: 33 30 80 07

Hvis du vil vide mere
Blog om Morgenavisen
Jyllands-Posten

Tip      Print    RSS    Del    

Set fra højre

Skrevet af Morten Uhrskov Jensen

Vestens afmagt

Dato: d. 17.02.12, 08:24
Af: Morten Uhrskov Jensen
Emner:

Så vedtog de en resolution i FN`s Generalforsamling rettet mod det syriske styres “systematiske overtrædelse af menneskerettighederne“. Det var dét skridt. Det har som bekendt ingen som helst betydning, al den stund Generalforsamlingens resolutioner ikke er bindende.

Imens vil Danmark, repræsenteret ved udenrigsminister Villy Søvndal, med i koalitionen “Syriens venner”, “der uden om FN vil forsøge at standse blodbadet og vælte det syriske regime.” Og det er jo også alle tiders.

Vi må heller ikke glemme, at Syrien har en ny forfatning på vej. Det siger præsident Bashar al-Assad selv. Her er der trods alt ingen vaklen i geledderne, idet selv vore hjemlige eksperter, her personificeret ved lektor Søren Schmidt, udtaler, at “Præsident Assad mener det ikke reelt, og jeg tror ikke, at det vil blive gennemført. Ved at sende forfatningen til afstemning håber præsidenten på at vinde tid til at slå oprøret ned. Det er et spil for galleriet.” En ligefrem afsvalende udtalelse, vi fik der.

I er manifest til grin

Og I er temmelig mange. Mængden af nonsens, der er sagt om det arabiske forår, tangerer selv efter nutidig europæisk målestok det ret ubegribelige. Kan I huske, hvad jeg - ikke spåede - men vidste om Libyen? Nå, ikke? Så følg med i en tour de force gennem Vestens seneste barnagtige forsøg på at implementere sine lattervækkende menneskerettigheder:

1. Der er gentagne eksempler på brug af tortur i de libyske fængsler ifølge Amnesty International. Amnestys seniorrådgiver Donatella Rovera udtaler, at “Efter alle løfterne om at få styr på fængslerne er det gruopvækkende at opdage, at der intet fremskridt er sket for at få standset torturen.” Det forstår man jo ikke, når Venstres Michael Aastrup-Jensen den 1-8-2011 erklærede, at “Der er ingen tvivl om, at 99,99 procent af dem, der kæmper for oprørerne, kæmper for demokrati og ytringsfrihed. De kæmper for at skabe et land, der er frit for tyranner.” Sådan, Michael Aastrup-Jensen.

2. Libyen er sådan i al almindelighed på vej mod kaos, udtrykt ved et “bundløst hul” af formanden for Libyens overgangsråd, Mustafa Abdel Jalil.

3. Glemte jeg at nævne den kuriøse meddelelse om, at Gaddafi-tro styrker har generobret ørkenbyen Bani Walid? Det kunne jo få en og anden til at tro, at klaner fortsat spiller en vis rolle i Libyen.

4. I pølseenden har vi professor ved Københavns Universitet Ole Wæver, der på den eleganteste vis returnerer den meningsmåling, der viser, at kun 29 procent af libyerne ønsker en demokratisk styreform: “Folk er ikke nået at blive skuffede over det nye styre, som man så det i østblokken og senest i Irak.” Og professoren fortsætter med at sige, at “Lige nu handler det mest af alt om frygten for fremtiden. Der var rigtig mange aktører med i oprøret mod Gaddafi, og de kæmper nu om magten, så folk kan forestille sig alle mulige, slemme ting. Derfor fristes mange til at sige “Lad os få en stærk mand, der kan tage hånd om det hele.” Ole Wæver bevæger os mod slutningen med disse ord: “Det er et meget atypisk land i den forstand, at de slet ikke har nogle institutioner at bygge videre på efter revolutionen. Alt skal bygges op fra grunden - parlamentet, ministerier, politi og domstole, og her er det afgørende, at der bliver skabt nogle gode samfundsstrukturer.” Jamen, det er det da, Ole Wæver, og vil du ikke nok være venlig at fortælle os, hvorfor du er din løn værd, når du siger dette intetsigende bavl, som lige så vel kunne være gældende for f.eks. Yemen og Sydsudan?

Tilbage til Syrien

Er det meget svært at forstå, at det ikke tjener Vestens interesser at blande sig i, hvad der foregår i Syrien? Er det meget svært at forstå, at de arabiske lande ganske uanset udvikling ikke vil bevæge sig et milligram nærmere demokratiske tilstande, bare fordi vestlige beslutningstagere taler om det?

Er I døve og blinde for verdens almindelige udvikling, som den former sig i kølvandet på Vestens endog meget hurtige nedtur?

Ser Vestens beslutningstagere ikke, at deres tid er ved at være forbi, og at de fra nu af får nok at gøre med at holde kernelandet Europa?



Velkommen til debatten
  • Når du kommenterer, accepterer du Jyllands-Postens debatregler
Jens Hansen, Gentofte | Skrevet: 17. feb 12 kl. 08:54

Fuldstændig enig. Vi i vesten har ingen interesser i Syrien, og skal derfor ikke blande os i deres borgerkrig. Vesten skulle absolut heller ikke have blandet sig i borgerkrigen i Libyen, og det skortede ikke på advarsler inden de vestlige ledere kastede os ud i dette militær-eventyr. Nu viser det sig, at alle dem som advarede mod indblanding i Libyen, (og som bl.a. blev dæmoniseret som ‘islamofober’), hvade fuldstædnigt ret. lad nu Arabere selv ordne deres interne anliggender. Det har vi inhgen interesse i at blande os i.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jakob Rasmussen, København | Skrevet: 17. feb 12 kl. 09:02

En del revolutionsromantikere har åbenbart fortrængt Algeriets nyere historie.

Algeriets autoritære, socialistiske regime ville afholde det første frie valg i 1991, men aflyste det, da det så ud til, at den islamistiske opposition, efter alt at dømme ville vinde valget stort.

De algeriske socialister og algeriske tilhængere af basale menneskerettigheder alyste valgt, fordi de ikke glemt, hvad der skete med den iranske venstrefløj og med iranske menneskerettighedsforkæmpere efter Irans islamistiske revolution.

De blev slagtet af de iranske islamister, selvom de havde støttet den islamistiske revolution, og det islamistiske regime ignorerede menneskerettighederne efter revolutionen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Torben Nielsen, Århus | Skrevet: 17. feb 12 kl. 09:05

Så længe Syrien ikke producerer flygtninge der kommer til Danmark, har vi ingen aktier i borgerkrigen i Syrien.

Om det er den ene eller den anden klan der sidder ved magten, kommer ikke os ved. Og det skal vi ikke blande os i.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jakob Møller, Odense | Skrevet: 17. feb 12 kl. 09:12

Ja, det er en ufattelig naivitet nutidens såkaldte eksperter og politikere lægger for dagen. Gang på gang fejler disse ophøjede tumpers analyser, mens man som menigmand og landsybytosse kan sidde på sin flade og anlægge en vinkling med udgangspunkt i almindelig menneskelig snusfornuft, der ender med en helt anden konklusion på udviklingen.

Vi glemmer heller ikke Søren Espersen, der på et tidligt stadie erklærede sig dybt bekymret for udviklingen i det arabiske forår - anledningen var den gang Egypten. Det resulterede straks i beskyldninger om, at han havde despotiske tendenser og forherlige ‘diktatoren’ Mubarak, (der i parentes bemærket jo har holdt ro i den Egyptiske stue i mange år). Forfærdelig mand.

Spørgsmål: Hvem stod i øvrigt først i køen til at stigmatisere Søren Espersen ved den lejlighed??

Svar: Danmarks udenrigsminister Villy Søvndal. Det er saftsuse mig uhyggeligt du. For Søren da!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Simon Hansen, Randers | Skrevet: 17. feb 12 kl. 09:15

Vi skal blande os i Syrien hvis der er risiko for at situationen får negativ indflydelse på oliepriserne. Gider simpelthen ikke betale over 13 kroner for en liter benzin.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Simon Hansen, Randers | Skrevet: 17. feb 12 kl. 09:18

…og derudover er mellemøsten ret ligegyldig, ligesom europa er ved at blive det. Det er hverken folk i mellemøsten eller indvandringen i Danmark der giver os problemer - det er Kina, Indien o.a. asiatiske lande, der stormer frem. De stormer frem fordi vi vesterlændinge er blevet for magelige i vores velstand og knapt gider løfte en finger for at tjene til dagen og vejen. Når folk fra feks Kina hører om hvor lidt danskere arbejder, så måber de. Med god grund. Danskere (og andre europæere) er ved at blive et dovent folk, der kræver ind til sig selv og når de får problemer er det “de andres” skyld.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jakob Rasmussen, København | Skrevet: 17. feb 12 kl. 09:20

Hvorfor skose den unge, naive venstreløve, Michael Aastrup-Jensen? Han har ungdommens ret til at være dumsmart.

Den undskyldning har hans chef ikke.

Lars Løkke-Rasmussen tog for adskille år siden selv til Afghanistan, for personligt at støtte de afghanske islamisters erobring af Afghanistan økonomisk.

- De afghanske islamister, som senere har dræbt hundreder danske soldater og som forsøger at indføre et formørket diktatur i Afghanistan…

Der findes et smukt billede af Lars Løkke-Rasmussens besøg hos de afghanske islamister i Afghanistan:

Fadbamsen er klædt ud, som en ægte afghansk jihadist - udstyret med afghanske gevandter og en sovjetisk maskinpistol, og det hele, af de afghanske islamister, som han var taget til Afghanistan, for personligt at støtte økonomisk.

Upassende ? Klag over indlæg

 
E Thambipillai, Billund | Skrevet: 17. feb 12 kl. 09:22

Rigtig god artikel og ja, vi skal begynde at passe på Europa. Vi kan ikke tvinge andre mennesker i fjerne islamiske lande til at leve som os. Vi kan derimod blive bedre til at værne om vores eget og de værdier som vi finder vigtige.

Upassende ? Klag over indlæg

 
John Knudsen, København | Skrevet: 17. feb 12 kl. 09:25

@Morten Uhrskov Jensen

“følg med i en tour de force gennem Vestens seneste barnagtige forsøg på at implementere sine lattervækkende menneskerettigheder”

- gerne, og jeg følger også gerne med i en tour de force gennem Vestens seneste barnagtige forsøg på at demokrati i andre kulturer.

Upassende ? Klag over indlæg

 
John Knudsen, København | Skrevet: 17. feb 12 kl. 09:27

John Knudsen, København | Skrevet: 17. feb 12 kl. 09:25

@Morten Uhrskov Jensen

“følg med i en tour de force gennem Vestens seneste barnagtige forsøg på at implementere sine lattervækkende menneskerettigheder”

- gerne, og jeg følger også gerne med i en tour de force gennem Vestens seneste barnagtige forsøg på at INDFØRE demokrati i andre kulturer.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Simon Hansen, Randers | Skrevet: 17. feb 12 kl. 09:48

Demokrati er også lattervækkende - tanken om at masserne skal bestemme hvad der er bedst for landet. Se nu på Kina - de stormer frem pga diktatur - dem der har forstand på det, styrer landet.

Når man ser på diverse debat fora, får man kuldegysninger ved at dem der debattere rent faktisk har stemmeret.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Katinka Glahd, Veberöd | Skrevet: 17. feb 12 kl. 09:50

Simon Hansen Randers.
Syrien har inga oljefyndigheter,det vet väl alla!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jakob Rasmussen, København | Skrevet: 17. feb 12 kl. 09:50

Fadbamsen er alligevel lidt undskyldt.

For der var almindelig koncensus blandt vestlige statsledere, om at alliere sig med islamisterne i kampen mod kommunismen.

For USA’s demokratiske præsident Carter havde åbenbart ikke lært noget af den iranske revolution:

Carters sikkerhedsrådgiver, Zbiegniew Brzezinski, fandt på det såkaldte Green Belt Project, der gik ud på at omringe sovjetblokken med islamistiske stater, ved f.eks. at støtte de islamister, der bekæmpede Sovjetunionens tilstedeværelse i Afghanistan, samt ved at at støtte islamistiske seperatister i Sovjetunionen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Katinka Glahd, Veberöd | Skrevet: 17. feb 12 kl. 09:52

Simon Hansen Randers.
Syrien har inga oljefyndigheter.Det vet väl alla!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Simon Hansen, Randers | Skrevet: 17. feb 12 kl. 09:57

Lidt har de da:

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Syria#Oil

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jakob Rasmussen, København | Skrevet: 17. feb 12 kl. 09:57

Simon Hansen, der åbenbart hellere vil leve i et kommunistisk diktatur, end i et land, hvor han kan ytre sig frit, skriver: “Demokrati er lattervækkende!”

Han er altså selv et trist, men eksemplarisk eksempel på en debattør, der med fordel kunne have undladt at “kommentere” en artikel, som han ikke har en fonuftig kommentar til…

Upassende ? Klag over indlæg

 
Simon Hansen, Randers | Skrevet: 17. feb 12 kl. 10:03

@Jacob Rasmussen: Så har du vist ikke læst mine tidligere kommentarer. Og det er da utvetydigt at demokrati ikke dur. Om diktatur er det bedste alternativ er ikke sikkert. jeg kan blot se at Kina klarer sig langt bedre end feks Danmark.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Simon Hansen, Randers | Skrevet: 17. feb 12 kl. 10:05

Problemet med demokrati er så tydeligt i Danmark: Da vi nu har overflod af folk på overførselsindkomst er politikerne tvunget til at lefle for disse. Dermed presses vi, der yder, ud. Det er en ond spiral.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jakob Rasmussen, København | Skrevet: 17. feb 12 kl. 10:12

Kina behandler de kinesiske islamister hårdere, end det socialistiske regime i Algeriet gør, og hårdere, end Egyptens og Libyens afsatte, socialistiske regime gjorde.

Danske socialister og menneskerettighedsforkæmpere har på lyntid fortrængt, at Egypten og Libyen var respekterede medlemmer af Socialistisk Internationale, lige indtil de tidligere regimer blev væltet af oprørerne.

Danske antiracister også har fortrængt, at Libyens muslimske diktator, Gadaffi, der forsøgte at forene islamisme og socialisme, var et respekteret medlem af FN’s menneskerettighedskommision.

Få uger før Gadaffis regime blev væltet, udgav FN’s menneskerettighedskommision, som Libyen var medlm af, en rapport, der roste menneskrettighedssituationen i Libyen…

Upassende ? Klag over indlæg

 
Mikkel Madsen, Århus | Skrevet: 17. feb 12 kl. 10:17

@Jakob Møller, Odense: S. Espersens forherligelsen af de kleptokratiske fossiler i toppen af Ægypten og Tunesien var da en pinlighed; helt på linje med DKPs (Sohns…) forherligelse af Honecker og lignende forsteninger.

Men OK, der var selvfølgelig også “ro” i DDR. En ro, der kom af at intet nyt blev udviklet (samme trabant 1965-89) og der ingen reel fri opposition var. Det samme gjaldt for Ægypten.

Nu kan de se selv stemme. Vi kan brokke os over udfaldet eller ej. Men en ting er sikkert: Det Muslimske Broderskab har vundet rigtigt meget på et være den eneste velorganiserede reelle opposition til Mubarak. Og i modsætning til Mubarak kunne de rent faktisk finde ud af at levere basale ydelser til fattige mennesker i stedet for at kanalisere resurserne til venner, klakører og spytslikkere.

At Broderskabet så har nogle ret konservative normer hvad angår fx. kønnene er en anden sag. Men deres sejr er intet mysterium.

Så ja: Espersen fortjente den stigmatisering for den udtalelse. Akkurat som Ole Sohn ligger som han har redt.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Frey Vestergaard, Vedbæk | Skrevet: 17. feb 12 kl. 10:20

Tak for endnu en god blog. Verdensøkonomien er så korrupt og syg, at der skal gøres noget nu, fordi senere vil vi være slaver til finansverden, hvis vi ikke allerede er det. Se her og bliv klogere på hvor slemt det egentligt står til i den økonomiskeverden:

http://rt.com/programs/keiser-report/

Upassende ? Klag over indlæg

 
Mikkel Madsen, Århus | Skrevet: 17. feb 12 kl. 10:22

Jakob Rasmussen, København : Kina behandler vist alle minoritetsgrupper, der rokker det mindste med ørerne, lige hårdt.

Dalai Lama har bare været bedre til at markedsføre sig end uighurerne i Vestkina. Derfor den større fokus.

“Danske socialister og menneskerettighedsforkæmpere har på lyntid fortrængt, at Egypten og Libyen var respekterede medlemmer af Socialistisk Internationale, lige indtil de tidligere regimer blev væltet af oprørerne.”

Mubaraks styre var ikke reelt socialistisk på noget tidspunkt efter den kolde krigs ophør. Tværtimod var det et USA-støttet kleptokratisk diktatur. Og det tæller nok en anelse mere end et medlemsskab af en obskur, ligegyldig organisation.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Mikkel Madsen, Århus | Skrevet: 17. feb 12 kl. 10:26

@Simon Hansen, Randers :”Se nu på Kina - de stormer frem pga diktatur - dem der har forstand på det, styrer landet.”

Akkurat ligesom Nordkorea, Zimbabwe, Mubarak-Ægypten, Libyen under Gaddafi og Burma “stormer frem” eller stormede frem?! Nej vel!!

Du kan være heldig og få en god enevældig hersker eller en godt oligarki, men du kan godt nok også få det modsatte!! Og de bliver ogte siddende til de bliver kuppet eller dør. I et demokrati kan der trods alt luftes ud efter folkets smag ca. hver fjerde år

Upassende ? Klag over indlæg

 
jørgen Olsen, 2300 | Skrevet: 17. feb 12 kl. 10:34

Se positivt på det, når tyrkiet kommer med i EUrabia, bliver syrien vores naboer. Når syriske flygtninge så er hoppet over hegnet til tyrkiet, så er der frit valg på alle hylder til europæiske midler. Og gad vide om de vælger syd eller nord. Behøver vi at spå??

Tillykke med det!!!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Mikkel Madsen, Århus | Skrevet: 17. feb 12 kl. 10:40

@jørgen Olsen, 2300: EU og Tyrkiet er vist helt uformelt blevet enige om ikke at ville have hinanden.

Flere EU lande (læs: Frankrig) er direkte imod tyrkisk medlemsskab og opbakningen blandt tyrkerne er kølnet kraftigt (hvem gider at sidde i en ventesal i 3-4 årtier, mens andre zipper forbi?!).

Så på den konto tror jeg overhovedet ikke du behøver at være urolig. Tværtimod.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Katinka Glahd, Veberöd | Skrevet: 17. feb 12 kl. 10:45

Simon Hansen Randers:
Den oljetillgången är ytterst marginell!
Ett reellt bevis på detta är att USA inte har blandat sig i Syriens konflikter ,såväl som Egypten som inte heller har någon olja,att tala om!

Upassende ? Klag over indlæg

 
jørgen Olsen, 2300 | Skrevet: 17. feb 12 kl. 10:47

Mikkel Madsen, Århus | Skrevet: 17. feb 12 kl. 10:40

@jørgen Olsen, 2300: EU og Tyrkiet er vist helt uformelt blevet enige om ikke at ville have hinanden.
———–
Ja, helt enig Mikkel, lige indtil de er blevet enige om noget andet.

Rumænien og bulgarien ind i schengen hurtigst muligt… vi har brug for flere forbrydere…undskyld, jeg mener selvfølgelig berigere. Hurra og tillykke med det!

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, 2800 Kgs. Lyngby | Skrevet: 17. feb 12 kl. 10:48

Hvis der er to, der står sammen i international politik, så er det Morten Uhrskov og og Ruslands Vladimir Putin.

Lidt mere fra Uhrskovs sandhedsvidne, Amnesty International:

http://www.amnesty.dk/mena/nyhed/tortur/syrien-bruger-hospitaler-til-tortur-og-undertrykkelse

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jakob Rasmussen, København | Skrevet: 17. feb 12 kl. 10:54

“At Broderskabet så har nogle ret konservative normer hvad angår fx. kønnene er en anden sag.”

Det er mildest talt sandt, Mikkel Madsen.

Indtil for få år siden var det stadigt tilladt, respekteret og helt almindeligt, at “omskære” egyptiske småpiger - dvs, at familien mishandlede døtrenes kønsdele, for at kontrollere deres sekualitet.

Men der er ikke skyggen af dækning for dette ekstremt menneskerettighedskrænkende ritul i koranen.

Det nævnes ikke i koranen og udføres også af kristne og animistiske nordafrikanere, og det stammer endda fra før de egyptisk faraoers tid.

Det er over 7000 år gmmelt.

Alligevel gik de - i egen indbildning - rettroende tilhængere af Det Muslimske Broderskab amok, da det tidligere regime for få år siden forbød omskæring af småpiger.

Broderskabets “religiøse eksperter” opfattede fuldstændigt ubegrundet forbuddet, som et amerikansk og israelsk inspireret forsøg på at narre rettroende muslimer til at forlade islam, så de mistede allahs støtte.

De lykkedes broderskabet at få opbakning fra et overvældende flertal af egypterne, til kravet om at tillade omskæring igen:

Firs procent af egypterne mente, at omskæring af småpiger ikke blot skulle tillades igen, men at det var en hellig pligt for muslimer.

Det anfægtede ikke engang de såkaldt rettroende islamister i broderskabet - eller Egyptens formørkede, islamistiske pøbel, der støtter broderskabet - at de retslærde eksperter fra den sunnimusliske verdens vigtigste religiøse læreanstalt, Al Azhar, ligefrem udstedte en fatwa mod omskæring af småpiger, netop fordi det indiskutabelt er en uislamisk skik, som end ikke nævnes i koranen.

Fatwaer fra Al Azhar har ellers retskraft, og det var kun på grund af Al Azhars fatwa mod omskæring af piger, at Egyptens tidligere regime overhovedet turde forbyde denne barbariske skik.

Men alligevel var forbuddet mod omskæring måske det hår, der knækkede kamelens ryg, for indtil da, havde mange såkaldt rettroende, muslimske egyptere støttet det forrige regime.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Preben Jensen, Kjøbenhavnstrup | Skrevet: 17. feb 12 kl. 11:02

Det er beskæmmende at alle 179 i FT stemte ja til bombekrigen mod Libyen. En krig der kostede hundredvis af millioner af kroner, og en krig der næppe har gavnet nogetsomhelst.

Og det er uhyggeligt som flertallet i FT stadig går fanatisk og vildt meget op i fremmede folkeslags velbefindende i 175 fremmede og fjerne lande, samtidig med at man udviser nærmest total foragt for det danske folks velfærd og fremtid.

Adskellige politikere fremtræder som fuldstændig “blanke”, hovedløse og perspektiv-løse. Som når ringvrag taler med begejstring om betalingsringen. Som når DSB, postvæsnet og sundhedsvæsnet forfalder, mens der bare fjumres videre. Som når Johanne fra El og Stampe fra R sprutter af forargelse over at indvandrings-tempoet ikke er endnu højere. Som når nogle politikere synes at vi også skal begynde at bombe i Syrien, for at hjælpe de “demokratiske” kræfter.

Vores eget folkestyre er ved at være danskernes største udfordring, fordi FT er domineret af politikere der ikke evner og ikke ønsker at forholde sig seriøst til de fem millioner almindelige danskeres problemer og bekymringer.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jakob Møller, Odense | Skrevet: 17. feb 12 kl. 11:25

Mikkel Madsen, 10.17. S. Espersen tillod sig blot at være bekymret og forherligede ingen ‘kleptokratiske fossiler i Egypten’, men det blev han beskyldt for af DK’s tumpe nr. 1 Villy Søvndal, der på socialistisk naiv vis ikke var bekymret for noget som helst. Nu er han så blevet en smule klogere.

Har slet intet med Ole Sohn og DDR at gøre. Du fortsætter åbenbart, hvor Villy slap for et år siden.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Asta Bjerre, Sindal | Skrevet: 17. feb 12 kl. 11:26

Det er komplet vanvittigt, at vi igen skal indblandes i en muslimsk krig. Der er jo altid krig og ballade i muslimske lande, så lad dem for guds skyld slå hinanden ihjel, når det er det de vil. Mediernes ihærdige focuseren på krigen i Syrien, hvor det før var Tunesien, Libyen og Egypten, gør åbenbart politikerne bløde i knæene.
Hvorfor er interessen så stor når muslimer slagter muslimer, men når muslimer slagter kristne, som i Sudan og Nigeria og nu også det forårsramte Egyptener er interessen begrænset.
Det er skandaløst, at vores politiker kan tillade sig at bruge løs af danske skattekronertil muslimske krig. Villy Søvndal er en farlig mand, når han har planer om, at sætte dansk militær ind som landtropper for at skabe humanitære koridorer i Syrien. Ovenikøbet uden FN mandat. Hvad er det nu lige V.S. har sagt: Danmark skal aldrig gå med i en krig uden FN-mandat. Det virker desværre, som om vores politiker er udenfor pædagogisk rækkevidde.

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, 2800 Kgs. Lyngby | Skrevet: 17. feb 12 kl. 11:27

@Jakob Rasmussen, København

“Men alligevel var forbuddet mod omskæring måske det hår, der knækkede kamelens ryg, for indtil da, havde mange såkaldt rettroende, muslimske egyptere støttet det forrige regime.”

Hvorfor gøre det til rent muslimsk problem med den afskyelige omskæring i Egypten. Den blev også pratiseret af kristne koptere - og de støttede også det forrige regime.

http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/405406:Udland–Koptisk-pave-stoetter-Mubarak

Skal vi ikke nøjes med at glæde os over forbuddet og over Mubaraks ‘afgang’?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Hansen, Gentofte | Skrevet: 17. feb 12 kl. 11:41

@niels hansen, 2800 Kgs. Lyngby

Hvorfor i alverden blander du Putin ind i denne debat. Rusland har deres nationale interesser, som de helt naturligt følger, og vi i Danmark/vesten har vores interesser, som vi helt naturligt følger. Og det er nu engang ikke i vores interesse at blande os i den Syriske borgerkrig. Og det er helt uafhængigt af havd Rusland så end måtte mene hvad der er i ders interesser.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Torben Nielsen, Århus | Skrevet: 17. feb 12 kl. 11:43

Vel brølt Asta! :-)

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jakob Rasmussen, København | Skrevet: 17. feb 12 kl. 11:44

Niels Hansen. Hvad har du imod muslimske piger og kvinder?

Hvorfor i al verden glæde sig over, at Det Muslimske Broderskab - der protesterede voldsomt mod, at Mubarak forbød omskæring af småpiger - efter alt at dømme kommer til at magten i Egypten - evt i samarbejde med endnu mere reaktionære, islamofascistiske partier?

Jeg konstaterer jo desuden netop også selv, at omskæring af småpiger er et over 7000 år gammelt ritual, som ikke nævnes i koranen, og som også praktiseres af kristne og animistiske nordafrikanere.

Jeg konstaterede jo også, at Det Muslimske Broderskab ikke har den fjerneste respekt for Al Azhars retslærdes fatwa mod omskæring af piger, og at firs procent af egypterne bakkede op om Det Muslimske Broderskabs barbariske ønske, om at tillade omskæring af muslimske piger igen - på trods af fatwaen…

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Ilskov-Jensen, Odense NV | Skrevet: 17. feb 12 kl. 11:47

Ganske kort til Niels Hansen:

“Hvorfor gøre det til rent muslimsk problem med den afskyelige omskæring i Egypten. Den blev også pratiseret af kristne koptere…”:

Jakob Rasmussen understreger faktisk i sit indlæg, at omskæring af piger er en 7000 årig før-islamisk skik, som også praktiseres af kristne koptere og anamister andetsteds i Afrika!

Han gør altså ikke pige-omskæringen til et rent muslimsk problem, selv om han ganske vist - i overensstemmelse med sandheden - nævner, at Mubarak-regeringens forbud imod kvindeomskæring fremkaldte rasende og truende protester først og fremmest fra muslimske kredse.

Angående omskæring nævnes hverken kvindelig eller mandlig omskæring i koranen, omend mandlig omskæring som pligt for muslimer vel kan siges at fremgå indirekte af koranens ord om, at Muhammed ikke har skabt en ny religion; men blot videreført Abrahams religion, renset for senere tiders tildigtninger…Og i Abrahams religion indgår omskæring af drengebørn som bekendt helt centralt som “Pagtens Tegn”.

I øvrigt er jeg helt enig med jer begge hvad angår den afskyelige omskæring af småpiger (som efter min mening ikke kan sammenlignes med omskæring af drenge), og jeg vil derfor p.g.a. tidsnød slutte her, og ønske jer God Weekend!

Venlig hilsen Henrik Ilskov-Jensen

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Ilskov-Jensen, Odense NV | Skrevet: 17. feb 12 kl. 11:49

Jeg ser, at Jakob Rasmussen kom mig i forkøbet, og trækker mig fra Debatten.

Jeg har som sagt heller ikke tid…

Upassende ? Klag over indlæg

 
Preben Jensen, Kjøbenhavnstrup | Skrevet: 17. feb 12 kl. 11:52

Man må næsten beundre niels hansen, lyngby, for den smidighed, flid og udspekulerede fiffighed hvormed han forstår at gribe enhver kritik af islamisme/fundamentalisme/muslimsk fanatisme i luften, lige som en griber med en kæmpehandske griber en kricket-bold. Hvorefter niels med stor dygtighed dypper bolden i en spand med rødradikal maling, og sender den tilbage i hovedet på kritikeren.

Eller man kan sige at niels forstår at vende ethvert argument på hovedet, så det kommer til at støtte hans politiske bestræbelser.

Som vist mest går ud på at få Danmark omdannet til et nyt muslimien og en filial af unionen.

Eller har jeg mistolket dine budskaber, niels hansen?

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, 2800 Kgs. Lyngby | Skrevet: 17. feb 12 kl. 11:55

@Henrik Ilskov-Jensen, Odense NV

Tak for et - som altid - oplysende indlæg.

Ja, den modbydelige omskæring er desværre stadig udbredt i visse lande.

At jeg nævnte kopterne skyldes til din orientering alene, at de støttede Mubarak.

God weekend!

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, 2800 Kgs. Lyngby | Skrevet: 17. feb 12 kl. 12:08

@Preben Jensen, Kjøbenhavnstrup

“Eller har jeg mistolket dine budskaber, niels hansen?”

Det har du hver eneste gang - men du er åbenbart faktaresistent, når du gang på gang påstår, at jeg er glødende EU-tilhænger og fortaler for islam.

Jeg er EU-skeptiker. Det har jeg altid været.

Glødende EU-tilhænger er en etiket, du kan klistre på Fogh, Løkke og Barfoed og flere andre. Ikke på undertegnede.

Jeg er ikke tilhænger af, at religion skal have indflydelse på et lands politik. Jeg er ateist, så det burde ikke overraske dig. Derfor tager jeg også afstand fra enhver form for religiøs fanatisme og undertrykkelse.

Politisk jeg er centrumvenstreorienteret - og bryder mig lige lidt om ekstremister på venstrefløjen som højrefløjen.

Hvis du kan få det ind i din hjerne, så har du det hele i en nøddeskal!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jakob Rasmussen, København | Skrevet: 17. feb 12 kl. 12:16

Niels Hansen.

Det var faktisk Det Muslimske Broderskab, der bragte de såkaldte unge officerer, som Mubarak var en af, til magten i Egypten, i sin tid.

Det Muslimske Broderskab støttede socialisten Nassers frihedskamp, men forsøgte senere at myrde Nasser.

Det skyldtes bla., at det islamofascistiske parti opfattede nazisympatisøren Nasser, som for venlig over for Israel!

-Dét, på trods af, at socialisten Nasser offentligt gav udtryk, for at han ærgrede sig over, at nazisterne “ikke gjorde arbejdet færdigt”, ved at udrydde jøderne fuldstændigt…

Derfor blev Det Muslimske Broderskab forfulgt af Egyptens forrige regime, som broderskabet selv havde bragt til magten.

Efter Egyptens mislykkede krig mod Israel opgav Egypten, til de fleste islamisters vrede, at bekæmpe Israel miltært.

Nassers efterfølger, på den egyptiske præsidentpost, Anwar Sadat, indgik endda en fredsaftale med Israel.

Derfor blev præsident Sadat myrdet af en egyptisk islamist - Mubarak sad tæt på Sadat og blev såret ved samme lejlighed.

Det var altså udelukkende på grund af Det Muslimske Broderskab terror mod det forrige regime, som det selv havde bragt til magten, at broderskabet blev forfulgt af det forrige regime.

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, 2800 Kgs. Lyngby | Skrevet: 17. feb 12 kl. 12:21

@Jakob Rasmussen, København

Jeg har heller aldrig været en stor fan af Det Muslimske Broderskab.

Se mit ovenstående svar til Preben Jensen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jakob Rasmussen, København | Skrevet: 17. feb 12 kl. 12:22

“Politisk jeg er centrumvenstreorienteret…”

Så tilhører du altså den socialistiske mainstream, som accepterede, at Libyen og Egypten var respekterede medlemmer af Socialistisk Internationale, lige indtil de forrige, socialistiske regimer i de to lande blev væltet…

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, 2800 Kgs. Lyngby | Skrevet: 17. feb 12 kl. 12:38

@Jakob Rasmussen, København

Jeg synes, at du har en meget ‘totalitær’ tankegang, Jacob.

Kan du ikke rumme, at det er muligt at have sine helt egne synspunkter, der ikke altid stemmer overens med den ’stue’, der på et givet tidspunkt har regeringsmagten.

Vil du påstå, at at du er 100% enig i alt, hvad der bliver sagt og gjort af det parti, du valgte at stemme på?

Jeg er sikker på, at der er centrumvenstrevælgere, der er modstandere af en trængselsring.

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, 2800 Kgs. Lyngby | Skrevet: 17. feb 12 kl. 12:38

Undskyld, Jakob.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Preben Jensen, Kjøbenhavnstrup | Skrevet: 17. feb 12 kl. 12:39

Niels hansen, Lyngby…..

Det skal nok passe at jeg ikke forstår alt hvad du skriver, men jeg har ihvertfald forstået at du, trods din påstand om eu-skepsis og ateisme, har stor sympati for jelvedsk politik, EU og muslimsk og anden indvandring. Det skinner jo igennem i hundredvis af dine kommentarer.

Jeg holder med Danmark og danskerne. Hvem holder du med, niels hansen?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Mikkel Madsen, Århus | Skrevet: 17. feb 12 kl. 12:39

@Jakob Møller, Odense:

Jeg citerer fra Magasinet Ræson (hvor det stammer fra oprindeligt):” Man ved, hvad man har med Mubarak og i øvrigt også med Ben Ali i Tunesien. Nemlig to sikre, stærke diktatorer, som ganske vist er nogle slyngler, men som jo kan holde islamisterne stangen og har gjort det meget effektivt igennem 30 år begge to. Det har været til Vestens fordel. Det er derfor, at jeg måske lidt retorisk vil sige, at jeg hellere vil have en korrupt diktator, der holder islamisterne stangen, end jeg vil have et islamistisk styre.”

Det er vist ret tæt på forherligelse, trods bedre viden.

Det er ikke Søvndal, der er naiv med Espersen og det øvrige DF.

Espersen har åbenbart en vildfarelse om at at både kan have 1) kleptokratiske diktatorer og 2) oppositionsløs stabilitet. Det kunne man så ikke.
-Mubarak, Ben Ali, Gaddafi mfl. bar i sig selv kimen til de omvæltninger, vi har set nu. De kunne ikke levere velstand og en tilnærmelsesvist retfærdig fordeling af goderne. Ergo løb de en risiko for at blive sat fra bestillingen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Mikkel Madsen, Århus | Skrevet: 17. feb 12 kl. 12:40

Ups:”Det er ikke Søvndal, der er naiv, MEN Espersen og det øvrige DF”

Upassende ? Klag over indlæg

 
morten christensen, silkeborg | Skrevet: 17. feb 12 kl. 12:49

Vi mennesker har altid været bedst til at løse naboens problemer.Det er jo så bare træls at resultaterne i Libyen,Afganistan, Syrien, Ægypten mfl. ikke svarer til vore naive forventninger om
hvad vi ville opnå.Hvis vi virkelig vil fred og demokrati overalt vil det bringe os alle i vesten til tiggerstaven Det lykkes ikke ved at smide et par bomber alene Det kræver marshallhjælp x 1000

Upassende ? Klag over indlæg

 
Mikkel Madsen, Århus | Skrevet: 17. feb 12 kl. 12:50

@Jakob Rasmussen, København: Jeps, det kan vi kun være enige om: Omskæring af piger (læs: kønslemlæstelse) er sgu en seriøst ulækker skik.

Den synes at have bidt sig fast mange steder i Afrika; uanset hvilken religion, man end bekender sig til.

http://en.wikipedia.org/wiki/Female_genital_mutilation
Lande: http://en.wikipedia.org/wiki/Female_genital_mutilation#Practicing_countries
http://en.wikipedia.org/wiki/Prevalence_of_female_genital_mutilation_by_country
Heldigvis lader det til, at der i mange lande er ved at komme opmærksomhed om det.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Torben Nielsen, Århus | Skrevet: 17. feb 12 kl. 12:58

Mikkel Madsen, Århus

Hvor er den forherligelse?

Det er da 100% korrekt formuleret.

Ja han var en diktator. Ja han var korrupt. Men det var til vores fordel at han holdt islamisterne borte fra magten.

Det er i modsætning nu til nu, hvor venstrefløjens “arabiske forår” har bragt islamisterne til magten.

Hvor i alverden er der noget som helst forkert i SE’s udsagn?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jakob Rasmussen, København | Skrevet: 17. feb 12 kl. 13:01

Mikkel Madsen.

Det er primært befolkningseksplosionen i Nordafrika - der udelukkende skyldes, at de fleste nordafrikanere har et dogmatisk, ultrareaktionært, religiøst begrundet syn på seksualitet og kønsroller - der er skyld i, at befolkningerne i Libyen og Egypten er ludfattige, selv efter mange års socialistisk styre, bakket op af Socialistisk Internationale.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Mikkel Madsen, Århus | Skrevet: 17. feb 12 kl. 13:03

@morten christensen: Jeps, til syvende og sidst er det bedst at lade folk selv definere hvor de vil hen ad.

Det er derfor jeg var imod VKOs krigsdeltagelse i 2003-04, men derimod anerkender Tunesiens og Ægyptens valgresultater - trods at visse af partierne der har synspunkter, der ligger langt fra mine egne.
Især Tunesien imponerer ved at have holdt et valg, der var væsentligt mere regulært end fx. Putins svindelforetagende.

Jeg går selvfølgelig ud fra her, at AI og lignende organisationer vil holde et meget vågent øje med sejrherrerne i disse valg. Det kunne der blive brug for…

Upassende ? Klag over indlæg

 
Mikkel Madsen, Århus | Skrevet: 17. feb 12 kl. 13:08

@Jakob Rasmussen, København:

Af de Nordafrikanske lande ud mod Middelhavet er det faktisk kun Libyen, der pt. ligger over 3 børn/kvinde.

Alle andre ligge under 3 børn/kvinde. Tunesien endda under 2.

Hvis det var befolkningstilvæksten, så skulle vi have set tilsvarende opstande i landene lige syd for og i Afrika generelt (uanset om det er muslimsk, kristent eller naturreligion)

Og igen: Ægypten under Mubarak var ikke socialistisk, men derimod et USA-støttet diktatur, der fik over 1½ mia dollars om året fra den kant. Så med mindre fx. Reagan og GW Bush aktivt støttede socialisme, så holder den påstand vist ikke:-)

Upassende ? Klag over indlæg

 
Mikkel Madsen, Århus | Skrevet: 17. feb 12 kl. 13:13

@Torben Nielsen, Århus : Du går lidt galt af min pointe: Mubarak, Ben Ali, Gaddafi, Algeriets styre i 90′erne mfl. skabte SELV den opposition gennem deres styreform!!

De kunne ALDRIG blive stabile - hvilket vist var (og er) udenfor en politiker som S. Espersens fatteevne - desværre.

“Det er i modsætning nu til nu, hvor venstrefløjens “arabiske forår” har bragt islamisterne til magten.”

Hvad har det med venstrefløjen at gøre ?! Det var VKO, der gik i krig med Irak (begrundet delvist med masseødelæggelsesvåben, delvist med demokrati og 100 % med at vi skulle lægge os i halen af USA) og et enigt Folketing (under VK), der fik os med i Libyen.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Mikkel Madsen, Århus | Skrevet: 17. feb 12 kl. 13:15

@Torben Nielsen, Århus : Så nej, Mubarak og lignende fossile typer var sgutte til “vores fordel”. Snarere tværtimod.

Men OK; man kan heller ikke forlange af at parti som DF, hvis erfaringshorisont går til Kruså, skal kunne forstre politikere, der rent fakisk kan se, at den type despoter, driver deres befolkninger til 1) at flygte (Saddams Irak, fx.) og 2) at tvinge dem over i armene på religiøse fanatikere (med et velfærdsagenda, som Broderskabet i Ægypten)

Upassende ? Klag over indlæg

 
Torben Nielsen, Århus | Skrevet: 17. feb 12 kl. 13:22

Mikkel Madsen, Århus

De kunne ALDRIG blive stabile

Det var noget andet du sagde lige før. Da var det Søren Espersen der (med dit udtryk) “forherlighede” mubarak-styret.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Mikkel Madsen, Århus | Skrevet: 17. feb 12 kl. 13:25

@Torben Nielsen, Århus: Øhhh?!
JEG mener, at de aldrig kunne blive stabile, hvilket historien har givet mig ret i.

ESPERSEN mente, at de to fyre var “sikre og stærke”. Det var de så ikke i det lange løb - og heller ikke før i tiden, hvor der var en konstant understrøm af uro i hvert fald i Ægypten.

Bare for at få DET på det rene…

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hans Hansen, Hansestadt | Skrevet: 17. feb 12 kl. 13:26

“Og igen: Ægypten under Mubarak var ikke socialistisk, men derimod et USA-støttet diktatur, der fik over 1½ mia dollars om året fra den kant. Så med mindre fx. Reagan og GW Bush aktivt støttede socialisme, så holder den påstand vist ikke:-)”

Nu var og er Ægypten jo det næstmest lige afrikanske land efter Etiopien (og det næstmest lige mellemøstlige land efter Irak). Men naturligvis med en blandingsøkonomi. Altså et land med en høj grad af socialisme. At det var et diktatur er jo på ingen måde i modsætning til, at det var socialistisk. Nærmere tværtimod.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jakob Rasmussen, København | Skrevet: 17. feb 12 kl. 13:28

Mikkel Madsen.

Det er et banalt faktum, at befolkningen i f.eks. Egypten - og resten af Nordafrika - er vokset så meget i de seneste årtier, at landene ikke har været i stand til at brødføde deres egne egen befolkninger i mange år.

Hvorfor i al verden benægte et banalt faktum, der konstant udløser ekstrem nød og komplet unødvendige, internationale konflikter?

Tror du desuden virkeligt, at islamister lytter til en menneskerettighedsorgnisation, som Amnesty International, når de ikke længere har brug for organisationens opbakning, til at få international støtte?

De nye egyptiske magthavere er allerede før valget begyndt at slå hårdt ned på udenlandske NGO’ere, der kæmper for menneskerettigheder i Egypten.

Et kendetegn ved islamister er netop, at de principielt ikke støtter universelle menneskerettigheder - bla. fordi universelle menneskerettigheder ligestiller “rettroende” og “vantro”, samt mænd og kvinder.

Alle muslimske lande i verden har taget principiel afstand fra FN’s såkaldt universelle menneskerettigheder:

Alle klodens muslimske lande har underskrevet Cairoerklæringen om menneskerettigheder i islam, der giver sharia forrang fremfor menneskerettighederne, selvom sharia per definition krænker mennesklerettighederne!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Torben Nielsen, Århus | Skrevet: 17. feb 12 kl. 13:29

Citat fra Mikkel Madsen, Århus:

S. Espersens forherligelsen af de kleptokratiske fossiler i toppen af Ægypten og Tunesien var da en pinlighed;

Hvis man ser bort fra dit dårlige danske sprog, hvor har Søren Espersen så forherliget disse henne?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Mikkel Madsen, Århus | Skrevet: 17. feb 12 kl. 13:33

@Hans Hansen, Hansestadt: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2172rank.html?countryName=Egypt&countryCode=eg&regionCode=afr&rank=92#eg

Rigtigt mange lande, der ikke er socialistiske, er mere lige end Ægypten. Fx. Niger, Taiwan, Sydkorea og Schweiz.
Omvendt er Kina mere ulige end Ægypten.

Enig i at socialisme og diktatur ikke udelukker hinanden, desværre. Castro endte som samme type fossil som mange af herskerne i Mellemøsten.
Min point var mere, at Ægypten modtog massiv støtte fra USA.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Mikkel Madsen, Århus | Skrevet: 17. feb 12 kl. 13:37

@Jakob Rasmussen, København: “Det er et banalt faktum, at befolkningen i f.eks. Egypten - og resten af Nordafrika - er vokset så meget i de seneste årtier, at landene ikke har været i stand til at brødføde deres egne egen befolkninger i mange år.

Hvorfor i al verden benægte et banalt faktum, der konstant udløser ekstrem nød og komplet unødvendige, internationale konflikter?”

Jeg påpeger bare, at landene i Nordafrika ud imod Middelhavet får relativt få børn, set ift. de langt højere fødselsrater sydligere i Afrika (der i øvrigt er langt mere konfliktpræget, hvad end det er kristent, muslimsk eller noget tredje; tænk DR Congo, Lord’s Resistance Army og Rwanda).

Upassende ? Klag over indlæg

 
Mikkel Madsen, Århus | Skrevet: 17. feb 12 kl. 13:38

@Torben Nielsen, Århus :”S. Espersens forherligelsen af de kleptokratiske fossiler i toppen af Ægypten og Tunesien var da en pinlighed;

Hvis man ser bort fra dit dårlige danske sprog, hvor har Søren Espersen så forherliget disse henne?”

I en artikel i Ræson; se ovenfor og link: http://raeson.dk/2011/s%C3%B8ren-espersen-%E2%80%9Djeg-tror-ikke-et-klap-pa-elbaradei-%E2%80%9D/

Upassende ? Klag over indlæg

 
Torben Nielsen, Århus | Skrevet: 17. feb 12 kl. 13:49

Mikkel Madsen, Århus

Du er håbløs. Det siger intet at linke til en hel artikel. Der er ikke noget sted i den artikel at Søren Espersen “forherliger” diktatorene.

Men det bibringer intet til debatten at mundhugges med dig….

Vel talt Morten Uhrskov.

Så længe der ikke kommer flygtninge fra Syrien til Danmark, har vi ingen grund til at blande os i om det er den ene eller den anden klan der sidder ved magten i Syrien.

Bland os uden om en borgerkrig mellemøsten.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jakob Rasmussen, København | Skrevet: 17. feb 12 kl. 14:10

Egypterne tror heller ikke på den relativt set fornuftige og moderate Baradei, selvom han på forhånd var “det internationale samfunds” favorit til at blive præsident i Egypten.

Baradei har ikke skyggen af en chance, for bare at blive opstillet til posten.

Så, hvorfor skulle Espersen tro på ham?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jørgen Villy Madsen, Jægerspris | Skrevet: 17. feb 12 kl. 14:14

At ville indføre demokrati i islamiske lande for muslimer er en vanvittig idé, ikke mindst fordi det åbenbart skal være i en vestlig udgave, der ikke har vist sig at fungere særligt fremragende for at sige det mildt.

Det er nu heller ikke hensigten. Det man med “demokratiet” vil indføre, er fri adgang for Vesten til landenes oliereserver og øvrige værdier. Det er ikke politisk korrekt at sige den slags, derfor indpakningen i menneskerettighedsfloskler.

Ligesom med Irak arbejdes der på at frembringe “beviser” for, at Iran har seriøse planer om atomangreb på andre lande. De skal nok blive fundet, om så Vesten selv skal frembringe dem - samme teknik som i Irak.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jakob Rasmussen, København | Skrevet: 17. feb 12 kl. 14:25

“At ville indføre demokrati i islamiske lande for muslimer er en vanvittig idé,”

Hvorfor det?

Tror du ikke, at nordafrikanere er modne, eller vidende nok, til at styre sig selv?

Eller bryder du dig bare ikke om demokrati, selvom de demokratiske lande hidtil har været de mest udviklede og succesfulde lande i verdenshistorien?

Tror du, at nordafrikanerne ikke er i stand til tænke klart, når de selv hævder, at de kæmper for demokrati?

For det er de muslimske oprørere i Nordafrika, der selv hævder, at de vil have demokrati. Vi støtter dem bare.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Per Hagemann, Rudkøbing | Skrevet: 17. feb 12 kl. 14:28

Kampen om magten i Egypten har i årevis stået mellem Det Muslimske Broderskab og hæren.

Stifterne af Broderskabet Hassan al-Banna blev likvideret mens Egypten stadig var kongedømme. Senere overtog Nasser magten og henrettede i 1966 Said Qutb, som med sine skrifter fik udbredt Broderskabets form for fundamentalisme til mange arabiske lande.

Nassers efterfølger Sadat svigtede sin fortid og indgik fred med Israel. Derfor blev han myrdet af Det Muslimske Broderskab. Mubarak lykkedes i mange år at forhindre Broderskabet i at bestemme, men nu kom der jo demokrati, og Broderskabet har altid stået som de mest rettroende, og det var et godt udgangspunkt for at vinde valget.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Asta Bjerre, Sindal | Skrevet: 17. feb 12 kl. 14:48

Mikkel Madsen. Hvor har du dog dine oplysninger fra, hvor du postulerer, at flertallet af muslimske lande i Nordafrika kun får 3 børn/kvinde. Det er ikke mange uger siden vi på TV blev presenteret for en palæstinenser der havde avlet 36 børn, og agtede at fortsætte på trods af arbejdsløshed. Pengene kommer jo i en lind strøm fra EU og Danmark. Denne mand var desværre ikke en sjældenhed i dette land. Overbefolkningen er årsagen til krige og oprør i de muslimske lande p.gr. af arbejdsløshed med manglende tidsfordriv og indtægter til flg.
Hvorfor kommer hovedparten af indvandrere fra muslimske lande?

Upassende ? Klag over indlæg

 
hugo pedersen, 8250 Egå | Skrevet: 17. feb 12 kl. 15:02

De islamiske såkaldte oprørere i Syrien finansieres af to af de mørkeste regimer i verden nemlig Saudi Arabien og Qatar - Lande hvor det at en kvinde får tildelt et kørekort ( hun må stadig ikke køre uden en mand er med i bilen) udråbes af den naive venstre orienterede vestlige presse og TV medier som fremskridt. - Det næste “fremskridt” bliver måske at man tillader kvinder at se fodbold, så de måske kan se mænd i shorts - ja man tror det er løgn - det var den type mennesker det danske folketing støttede i Libyen, og vi brændte ca 700 millioner i bomber af på at hjælpe til at skabe et nyt Somalia ved Europa’s bug. - Der står nu ca 13 millioner koptere (kristne) i Egypten, der hvis salafisterne og broderskabet får lov til at bestemme skal til at være mærket som man i trediverne gjorde ved en anden befolknings gruppe syd for os p.g.a. deres tro - I syrien beder de ca 65% af befolkningen, der i mangel af bedre støtter Assad, kun om at vesten’s uvidende politikere vil lade dem være i fred og ikke skabe en situation der sender dem tilbage til de mørkelande som af angst for Iran’s indflydelse i regionen ønsker et gammelt kulturland med en stor freds elskende majoritet af alle mulige forskellige religioner, kulturer etc omdannet til et islamisk mørkeland. - Assad elskes på ingen måde, men alternativet er mange gange værre - Er vi beredt på i Europa at modtage millioner af flygtninge fra Egypten, Syrien, Jordan og Lebanon de kommende år!! - Hvorfor er det altid politikere, som ikke er i stand til at regere deres egne lande til deres befolkningers tilfredshed, og som troner højt over den ene skandale og/eller løftebrud efter den anden, som frygtløs skal belære andre nationer, hvordan de skal organisere sig selv. - Det såkaldte arabiske forår kan blive en beskæmmende fornøjelse for vestlige politikere og ansvarsløse journalister kan jo sikre sig at de fremover får mulighed for at rapportere om (hvis de tør) tilslørede kristne kvinder, påtvungne koranskoler og en retur til et diktatur, som de formodentligt ikke selv ønsker at leve under, endskønt man ved aldrig når det drejer sig om venstre orientered mennesker, som jo også syntes at Sovjet Unionen var så evig dejlig i sin tid, men fornuftige danskere behøves ikke at lytte til hvad de siger. - Vil man se hvad der sker med kristne mindre tal er det jo let at konstatere i Gaza, hvor et flertal af islamister i demokratiets navn undertrykker et kristent mindre tal. Iraq var også et eksempel på hvordan vesten var/er medhjælpende til at udrydde en gammel kristen kultur. - Men specielt de å så kloge såkaldte experter, hvis levebrød er afhængig af muligheden for at arbejde/kommentere i disse lande, er alt for dygtige til at tænke i småting som at demokrati ikke blot er flertallets ret til at bestemme, men også flertallets pligt til at beskytte og vise hensyn overfor mindre tallet!!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jakob Rasmussen, København | Skrevet: 17. feb 12 kl. 15:06

“Nassers efterfølger Sadat svigtede sin fortid og indgik fred med Israel.”

I sin “fortid” - dvs. ungdom - var Egyptens senere præsident, Anwar Sadat, der senere blev myrdet af en antisemitisk, egyptisk islamist, fordi han indgik fred med Israel, en af Hajj Amin al-Husseinis disciple.

Hajj Amin al-Husseini var nære venner med arkitekten bag nazisterens gaskamre, Adolf Eichmann; det konstaterede Eichmanns nærmeste medarbejder, Dieter Wisliceny, under Nürnbergtribunalet.

Men ikke nok med det:

Hajj Amin al-Husseini, der reelt var palarabernes politiske leder før Anden Verdenskrig, samt udnævnt til stormufti af Jerusalem (af briterne!), krævede faktisk, at nazisterne udryddede de europæiske jøder, i stedet for at udvise dem fra de nazistiske Neuropa, til f.eks. Madagascar, som nazisterne hidtil havde overvejet.

For stormuftien indså, at de europæiske jøder ville flygte til det senere Israel, fordi stort set ingen lande ville tage imod Europas jøder.

Stormuftien af Jerusalem havde tidligere erfaringer fra folkemord på religiøse mindretal:

Han var officer i den tyrkiske hær, da de tyrkiske muslimer udryddede og fordrev op mod halvanden million kristne tyrkere af armensk afstamning.

Det var i øvrigt de muslimske tyrkeres folkemord på halvanden million kristne landsmænd, der fik Hitler til at tro, at han også kunne slippe fsted med et folkemord på et religiøst mindretal.

“Hvem husker egentlig armenerne?”, spurgte Hitler retorisk nogle værnemagtgeneraler, der var skeptiske overfor folkmord på religiøse mindretal…

Upassende ? Klag over indlæg

 
Preben Jensen, Kjøbenhavnstrup | Skrevet: 17. feb 12 kl. 15:53

I Syrien er der mange forskellige klaner, de fleste er fanatiske, stridbare og absolut ikke indstillet på demokrati. De vil bare selv til magten, og hvis de når frem til den, vil de holde alle andre nede med hård hånd og barske metoder. For sådan er det i disse lande, en diktator/magtklike der går ind for et humant og menneskevenligt styre, vil blive væltet i løbet af kort tid.

Der er en masse stridende grupper, så hvilken gruppe skal man holde med??

Og i Libyen viser det sig nu at de sejrende militser opfører sig helt ligesom Gadaffis tilhængere. Brutaliteten er ikke aftaget.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jørgen Villy Madsen, Jægerspris | Skrevet: 17. feb 12 kl. 17:07

@ Jakob Rasmussen, København
Jeg ved, at muslimerne er modne og vidende nok til at styre sig selv. Det har de gjort i tusind år uden europæisk indflydelse - med Islam.

Jeg tror, at muslimske oprørsgrupper hævder, at de kæmper for demokrati, for at få støtte fra Vesten til at indsætte egne militante islamister som ledere.

Jeg tror, at korsridderne spiller rollen som demokratiets forkæmpere med den lumske dagsorden igen at få kontrol over kolonierne - og olien.

Du støtter dem bare.

Upassende ? Klag over indlæg

 
John Knudsen, København | Skrevet: 17. feb 12 kl. 17:28

@Simon Hansen, Randers | Skrevet: 17. feb 12 kl. 09:48

“Det er latterligt at lade masserne bestemme hvad der er bedst for landet. Se på Kina som stormer frem pga diktatur - dem der har forstand på det, styrer landet.”

- det er i hvert tilfælde helt absurd, at de som ikke er med til at bage kagen, tillades at bestemme hvordan den skal fordeles. Skal vi have et effektivt demokrati, skal kun nettoskatteydere have stemmeret.

Hvad angår Kina, så er der adskillige ingeniører og naturvidenskabsfolk i styrets absolutte top. Her i Danmark er lederne pædagoger, folkeskolelærere, uddannelsesløse, enlige mødre og den slags….

Upassende ? Klag over indlæg

 
John Knudsen, København | Skrevet: 17. feb 12 kl. 17:32

@Asta Bjerre, Sindal | Skrevet: 17. feb 12 kl. 14:48

“Det er ikke mange uger siden vi på TV blev presenteret for en palæstinenser der havde avlet 36 børn, og agtede at fortsætte på trods af arbejdsløshed. Pengene kommer jo i en lind strøm fra EU og Danmark. Denne mand var desværre ikke en sjældenhed i dette land.”

- nej, men det er da ikke noget problem, for han har jo fremskredne planer om at slå sig ned på Mars.

Upassende ? Klag over indlæg

 
dan christensen, 2770 | Skrevet: 17. feb 12 kl. 17:45

“man skal ikke kaste med sten hvis man selv bor i et glashus”

Eller folk der bor i lande hvor solide flertal kan få sig selv til at stemme på folk som B.Hussein Obama,eller Fru Kinnock i Dannevang,eller en person som Manu Sareen,en ateistisk hindu fra Indien,udnævnt som kirkeminister,hvor vanvittigt det end lyder.

Den slags mennesker har intet belæg for at udtale sig,og ej prøve at belære andre folk,nogetsteds om deres interne forhold.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Sven Nielsen, Parnu, Estland | Skrevet: 17. feb 12 kl. 17:52

Morten Uhrskov Jensen: “Ser Vestens beslutningstagere ikke, at deres tid er ved at være forbi, og at de fra nu af får nok at gøre med at holde kernelandet Europa?”

Jamen hr Uhrskov da! Ved De ikke, at det eneste, som Vestens beslutningstagere er i stand til at gøre med Europa, er at køre verdensdelen i sænk, udrydde demokratiet, afskaffe retssikkerheden og virke til fordel for det gangstervælde, som disse mennesker rettelig bygger deres magt på? Den bundløse gældsætning af Grækenland, der nu fører til Europas pantsætning til diktaturet Kina, er blot eet eksempel.

Dels ønsker “Vestens beslutningstagere” naturligvis ikke, at folk skal bemærke den torpedering af Europa og europæisk kultur og livsform, som ganske tydeligt sker. Dels er det jo dejligt, hvis man kan bortlede opmærksomheden fra egne forbrydelser ved at lede befolkningernes opmærksomhed andetsteds hen. Det er en velkendt, klassisk manøvre.

Så enkelt er det.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Pia Christensen, Århus C | Skrevet: 17. feb 12 kl. 18:23

Siden Muhammed døde har der været klaner ,ævl og kælv ,fordi muslimerne blev delt i shia og sunni-den ene til Ali, Muhammeds svigersøn og så Muhammed selv ,og slagsmålet har lige siden været hvem der er mest rettroende.Da det vist er meget naturligt at udvikle sig -medmindre man er “frosset”ja så er der kommet andre ting til i århundreds forløb -og sådan står det så idag.
Ævl ,kævl og ballade.
Da Muhammed og Jesus kommer fra samme område ville de have græmmet sig over udviklingen,det er vist ikke det de ønskede sig-de skulle nok se til at få ryddet op og sat uromagerne til vægs!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Preben Jensen, Kjøbenhavnstrup | Skrevet: 17. feb 12 kl. 21:41

Ja, hvis Grækenland ikke var kommet med i EU/Euroen, var de almindelige grækere blevet skånet for meget.

Og hvis ikke menneskerettighederne og de radikale vanvidsutopier blev misbrugt til at afskaffe indfødsretten og til at tryne de oprindelige befolkningerne, kunne masseindvandringen begrænses og få et mindre ekstremt omfang.

Og hvis der blev leflet mindre for EU, kunne Danmarks grænser genoprettes, så indstrømningen af kriminelle mv. blev reduceret til et minimum.

Men det er kun teori og tankespind, for på Chr.borg er der ikke skygge af vilje til at tjene og varetage danskernes interesser.

Marxisterne der nu har forklædt sig som humanister og verdensfrelsere mv., vil udhule den europæiske økonomis og civilisations fundament, ligesom pæleorme udhuler de bærende stolper under et kajanlæg, et hus eller en bro.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Dahl, Nørresundby | Skrevet: 17. feb 12 kl. 23:10

Hensigten med at fjerne Syriens regime er ikke at indføre demokrati:

Syriens regime skal fjernes for at der kan skabes fri passage gennem Syriens luftrum når angrebet på Iran iværksættes.

Iran bruger Syrien som en form for ‘early warning’ skulle angribende kampfly bruge syrisk luftrum som angrebsrute mod Iran har Iran en varslingstid på mindst en time fra at en angrebsstyrke er opfanget på radar af Syriens luftforsvar til at de første fly er over grænsen til Iran.

Hvis Syriens nuværende regime bliver fjernet og erstattet enten med et pro-vestligt regime eller med anarki skal en angrebsstyrke mod Iran ikke bekymre sig om det syriske luftforsvar og Iran vil i så fald ikke kunne bruge Syriens luftforsvar til varsling og vil ikke opdage en sådan angrebsstyrke før denne er ved grænsen mellem Iran og Irak eller først når denne allerede har krydset denne.

Irans geografi består i stor udstrækning af bjergrigt terræn som byder på gode muligheder for kampfly at maskere deres bevægelser i og som påvirker radarvarslingsanlæg og radarstyrede luftværnssystemer negativt. Syriens geografi består omvendt af relativt fladt terræn som gør det svært for kampfly at bruge terrænet til deres fordel.Iran har derfor brug for Syriens luftvarslingsanlæg og luftværn som en del af sit luftforsvar og dets mulighed for effektivt at kunne forsvare sig mod et luftangreb der kommer fra vestlig retning igennem syrisk luftrum.

Bliver Syriens luftvarsling og luftforsvar taget ud af ligningen efterlader det Iran i en svækket position ift. et fremtidigt luftangreb gennem syrisk luftrum.

Derfor ser vi nu det internationale angreb på Syriens regime som kun sekundært har til formål at indføre demokrati men hvis primære mål i virkeligheden er at fjerne Irans første luftforsvarslinje som Syriens luftforsvar reélt er.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ulrik Jensen, Espergærde | Skrevet: 18. feb 12 kl. 00:24

Mikkel Madsen, Århus | Skrevet: 17. feb 12 kl. 13:08

“Ægypten under Mubarak var ikke socialistisk, men derimod et USA-støttet diktatur, der fik over 1½ mia dollars om året fra den kant.”

Hvad er så Gaza/Vestbredden, det Palæstinensiske selvstyre, som får endnu mere end Mubarak fik? Er det så ikke også et USA/EU/Danmark støttet diktatur som vi burde afsky i stedet for at støtte det? Mubarak byggede endda en høj betonmur mod PA, hvor Israel dog nøjedes med et trådhegn. Den måske kommende nation som på forhånd har udtalt at dets “flygtninge” og statsløse i Vesten og nabolandende ikke skal gøre sig nogen forhåbninger om at få palæstinensisk statsborgerskab.

Det er jo i øvrigt lidt pudsigt med denudbredte dobbeltmoral fra venstrefløjen. Man gå rhelhjertet ind for en palæstinensisk nationalstat, samtidigt med at man latterliggør vores egen og kalde det nationalromantisk vrøvl, og forsøger at drag paraleller til 1900 tallets totalitære regimer. Villy Søvndal slår syv kors foran sig ved tanken om militær intervention uden et FN mandat, og går med åbne øjne ind i “Syriens Venner”, som leger med præcist tanken om militær intervention udenom FN.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Preben Jensen, Kjøbenhavnstrup | Skrevet: 18. feb 12 kl. 01:25

Thomas Dahl…..

Vestlige flystyrker er da ikke afhængige af Syrisk luftrum, men kan angribe fra mange andre vinkler. Og forøvrigt er det jo ikke vesten der har startet oprøret, og efter Ruslands og Kinas veto er det vel usandsynligt at man vil angribe Syrien. Og det er heller ikke sikkert der kommer et angreb på Iran, eftersom konsekvenserne er ret uoverskuelige.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Preben Jensen, Kjøbenhavnstrup | Skrevet: 18. feb 12 kl. 01:42

Nogle vurderer at når antallet af mennesker på overførsels-indkomst overstiger 50%, så er den røde lejr sikret sejren i alle fremtidige valg.

Men er det nu sikkert? De røde fører jo allerede en politik som undergraver pensionernes købekraft og overførselsbeløbenes værdi. (via masseindvandring, flere afgifter, flere bøder, negativ erhvervspolitik, inflation, EU-udgifter, milliardbeløb til forrykte projekter i udlandet osv.)

Det vil uvægerligt ende i en fattiggørelse af modtagerne af o-indkomster, hvorefter de røde vil miste popularitet og opbakning.

Befolkningen vil indse at den røde stue er komplet uansvarlig hvad økonomi angår. Så er blå stue trods alt to-tre procent mindre slem. (?)

Upassende ? Klag over indlæg

 
torben plesberg, grevinge | Skrevet: 18. feb 12 kl. 04:27

Demokrati komplet med ytringsfrihed og det hele er nu engang de fleste vestlige landes fikse ide.

Men den deles ikke af størsteparten af befolkningerne i de muslimske lande.

Er det virkelig så svært at forstå?

Og så er der lige menneskerettighederne, som er den øverste fikse ide i hierarkiet.

Den køber de muslimske lande heller ikke umiddelbart. Der skal væsentlige indrømmelser til Allah for at den kan glide ned.

Hvornår lærer vi at lade være med at lade vore fikse ideer gå ud over andre?

Det minder svært om fascistisk tankegang, når man med djævelens vold og magt vil pådutte andre noget, som de ikke tror på!

Og så mange penge det koster, når krigsministeriet intervenerer i andre lande for at forsvare en fiks ide.

DE penge kunne have været anvendt langt bedre her i landet til gavn for skatteborgerne.

Der mangler altid penge for at få vejene, skolerne, sundhedsvæsenet, ældreplejen osv. til at fungere “ordentligt”.

Men aldrig til udenrigspolitiske eventyr.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Niels B. Larsen, Svenstrup | Skrevet: 18. feb 12 kl. 07:33

@ torben plesberg

Fuldstændig enig.

Skatteborgernes penge - bortset fra at de har det bedst i disses lommer - bør udelukkende anvendes indenlands og på danskere og deres interesser.

Andre lande må selv klare deres problemer - og internt afgøre, hvilket system, de ønsker. Det er ikke Vestens opgave at kæmpe for en så håbløs og udsigtsløs sag som demokrati i det islamiske slumområde.

Upassende ? Klag over indlæg

 
ebbe wils, langå | Skrevet: 18. feb 12 kl. 13:00

Det er helt korrekt Morten Uhrskov Jensen. Lige meget hvad den professor får i løn så er det for meget. Professor Ole Wæver, er en fin repræsentant for den såkaldte kulturradikale stuerene selvgode elite. Der nu står fuldstændig afklædt i spørgsmålet om det såkaldte arabiske forår. De har ganske enkelt ikke fattet en brik og intet lært. Men bliver naivt ved med at tro på demokrati i muslimske lande. Det er selvsamme naive og fatsvage holdning der hvis befolkningen ikke snart vågner op også vil sætte vores demokrati under pres.

Upassende ? Klag over indlæg

 
C. Halvorsen, Assens | Skrevet: 18. feb 12 kl. 14:18

Jeg er ikke enig med Morten Uhrskov i hans betragtninger om det mellemøstlige forår. Det er efter min mening for tidligt at konkludere noget endnu.

Derimod er jeg meget enig med ham i, at Vestens tid som førende verdensmagt er ved at være forbi. Det er ikke noget, jeg beklager. Det kan faktisk blive ganske rart at slippe for den rolle. Måske lidt som at blive pensionist.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ebbe Willadsen, Nyborg | Skrevet: 18. feb 12 kl. 14:18

Jeg er rystet over tonen i mange kommentarer. Hvordan kan danskere, som lever priviligerede liv her i fredelige Danmark, mene, at syrerne ikke skal have samme goder? Nogle kommentatorer tillader sig endda at indflette små-racistisk retorik.

Hvad er der dog sket med Danmark de sidste 10-15 år? Hvorfor er debattonen dog blevet så hadsk og uforsonlig?

Danskerne var tidligere et folk, som var åbne for omverden, og dette førte til skabelsen af den velfærd, som vi lever af i dag. Men hvordan skal vi kunne skabe velfærd, hvis vi tager skybrillerne på og vender ryggen til verden og isolerer os i vores lille andedam?

Hvad sker der egentlig for dig, Danmark?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Sven Nielsen, Parnu, Estland | Skrevet: 18. feb 12 kl. 14:42

Ebbe Willadsen, Nyborg | Skrevet: 18. feb 12 kl. 14:18: “Hvad er der dog sket med Danmark de sidste 10-15 år? Hvorfor er debattonen dog blevet så hadsk og uforsonlig?”

Jeg gætter på 2 årsager:
1) Befolkningen oplever, at politikere og dommere systematisk krænker retsstatens grundprincipper.
2) Politikerne har ved deres ansvarsløshed påført det danske samfund stribevis af problemer men viser ingen vilje til at gøre nogen ved dem. De udviser en “vi alene vide”-mentalitet, der klart undergraves af samfundets stadige forsumpning på stort set alle områder.

Denne kombination er sikker på at skabe folkelig frustration. Da befolkningens borgerrettigheder er taget fra dem, får frustrationen sprogligt afløb - indtil videre.

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, 2800 Kgs. Lyngby | Skrevet: 18. feb 12 kl. 15:37

@reben Jensen, Kjøbenhavnstrup

“Nogle vurderer at når antallet af mennesker på overførsels-indkomst overstiger 50%, så er den røde lejr sikret sejren i alle fremtidige valg”.

Til din orientering burde du læse nedenstående interview med den ultraliberale tænketank CEPOS:

“http://politiken.dk/debat/ECE1543519/cepos-dem-der-lever-af-skattekroner-sidder-tungt-paa-magten/

“Vores måling viser, at overførselsmodtagere er blå. Så falder din tese om den venstredrejede velfærdskoalition da til jorden, ikke?

»Her må man bare sige, at velfærdskoalitionens magt går langt ind i alle politiske partier i Danmark - også de borgerlige partier. Partier som Venstre, Konservative og især Dansk Folkeparti er også blevet velfærdspartier, som er nødt til at nurse velfærdskoalitionen. I hvert fald kan heller ikke borgerlige politikere gå imod velfærdskoalitionen«.”

Flertallet på overførselsindkomst stemmer blåt.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Allan Thunø, Kastrup | Skrevet: 18. feb 12 kl. 15:40

Ebbe Willadsen, Nyborg |

Den hadske tone er villigt leveret af venstrefløjen der, igennem 10 år, har bøvset, skreget og defækeret deres frustrationer ud over den sagesløse befolkning, der tillod sig en anden mening end deres.

Gå blot tilbage i blogge og læserbreve, og du vil opdage en veritabel belægning af gift i tykke lag, energisk lagt af de ubegavede proselytter, der nu tror Søvndal og Schmidt er Guder.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Allan Thunø, Kastrup | Skrevet: 18. feb 12 kl. 16:50

niels hansen, 2800 Kgs. Lyngby

Du er meget underholdende Niels Hansen (begge med småt. Den røde skole?)

Når meningsmålinger går dig imod, fejer du dem behændigt af bordet.

Når de derimod passer til dine aparte forestillinger, kommenterer du dem som rene sandheder. Integriteten er i gulvhøjde.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ole Wæver, København | Skrevet: 18. feb 12 kl. 17:49

“Er I døve og blinde for verdens almindelige udvikling, som den former sig i kølvandet på Vestens endog meget hurtige nedtur?
Ser Vestens beslutningstagere ikke, at deres tid er ved at være forbi, og at de fra nu af får nok at gøre med at holde kernelandet Europa?”

Nu når så mange af os både er døve og blinde, kan vi så ikke lige få datoen for dommedag??

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jan Aage Jeppesen, Almunecar | Skrevet: 18. feb 12 kl. 18:39

Jeg forstå godt, at Morten bekender sig til 1800-tallets konservative britiske politik - Splendid Isolation - der sikrede imperiets storhed ved konsekvent at holde sig ude af alliancer og ikke blande sig i konflikter på det europæiske kontinent.

Så sent som i 1896 forsvarede Lord Salisbury denne politik med ordene: “Isolation is much less dangerous than the danger of being dragged into wars which do not concern us.”

Salisbury forsøgte at holde Storbritannien fri af magtblokkene, ikke at isolere landet fra Europa, men isolerede det fra det europæiske alliancesystem. Britannia skulle beherske verdenshavet, men holde sig ude af europæiske skærmydsler og konflikter. “We are fish”, sagde Salisbury.

Historien om det Britiske Imperiums undergang er historien om konsekvenserne af at opgive princippet om Splendid Isolation og engagere sig stadig dybere politisk og militært på kontinentet.

Det begyndte for alvor med en underhåndsaftale om at komme Frankrig til undsætning militært, såfremt landet blev angrebet af Tyskland.

Havde Storbritannien holdt sig ude af Første Verdenskrig, hvilket der faktisk var et stort flertal for i regeringen i de skæbnesvangre dage i august 1914 var konflikten blevet begrænset til en “europæisk borgerkrig” som Tyskland ville have vundet, og dermed sikret sig en position som den dominerende kontinentale stormagt.

Så ville vi have undgået den vanvittige fredsaftale i Versailles hvor Tyskland blev tillagt hele skylden for krigen og pålagt en astronomisk kigsakadeerstatning, frataget alle dets kolonier og militære kapacitet og oprettelse af nye stater med store tyske mindretal.

I mellemkrigstiden blev Lady Astor spurgt, hvor Hitler blev født. “I Versailles”, lød det kvikke svar fra adelsdamen.

Apeacementpolitikken over for Tyskland under Neville Chambrlain var et forsøg på at rette de fejl som blev begået i Versailles. Men da var det allerede for sent, for det hævngerrige nazistiske monster var ude af flasken. I stedet for frivilligt at give de demokratiske Weimar-politikere de indrømmelser som man lod sig presse til af Hitlers trusler om krig, hvilket ville have styrket det tyske demokrati mere end noget andet og holdt Hitler fra magten, fik Chamberlain malet sig selv op i en krog og atter opgav man ikke-indblandingspolitikken ved at garantere Polens uafhængighed. Et løfte som Storbritannien umuligt kunne opfylde, og da slet ikke efter aftalen mellem Hitler og Stalin om at dele rover i Polen.

Hvorfor dog give den vanvittige “krigsgaranti” til Polen sammen med Frankrig? Hvorfor lyttede man ikke til Austin Chamberlain der i 1925 udtalte:

“For the Polish Corridor, no British government ever will or even can risk the bones of a British grenadier.”

Historikeren Simon Newman skriver i bogen “The British Guarantee to Poland”, 1976, blandt andet:

“the critical decisions in March 1939 were made in an atmosphere of panic, humiliation, and moral hysteria. A frantic urgency to do something - anything - replaced calm consideration of the alternatives.”

Det lyder som en meget god beskrivelse af de politiske og militære panikhandlinger USA og Vesten har foretaget siden Iraks annektion af Kuwait, hvorved man mistede den vigtigste forbundsfælle i Golfen mod hovedfjenden Iran. Siden er det blot blevet værre og værre med den kortsigtede panikagtige sikkerhedspolitik.

Hvorfor dog lægge hindringer i vejen for Hitlers åbenlyse ambitioner om at erobre lebensraum på Sovjetunionens bekostning med en umulig garanti til det halvfascistiske Polen i stedet for at lade de to totalitære regimer flå hinanden til lirekassemænd? Så kunne England og Frankrig have smadret to fluer med et smæk uden større anstrengelser, sikret de små europæiske demokratier og undgået en Kold Krig.

Dette var faktisk hvad daværende Senator Harry S. Truman foreslog i Senatet dagen efter det alle vidste ville ske - Tysklands storoffensiv mod Sovjetunionen - blev indledt:

“If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible, although I don’t want to see Hitler victorious under any circumstances. Neither of them thinks anything of their pledged word.”

I dette lys fremstår de to verdenskrige som unødvendige konflikter som let kunne have været undgået, især hvis Storbritannien havde holdt fast i sit princip om “Splendid Isolation”.

Danmark havde store fordele af sin version af “Splendid Isolation” - den neutralitets- og alliancefrie politik vi som magtsvag lilleputstat førte fra nederlaget i 1864 til medlemsskabet af Nato i 1949. Vi undgik Første Verdenskrig og fik en mild tysk fredsbesættelse som efterlod landet geografisk intakt, samt med fuld opbakning til de demokratiske institutioner og en næsten total bekendelse til folkestyret og afsky for nazisme og totalitarisme.

Med medlemsskabet af Nato, som burde være afsluttet sammen med den Kolde Krig, og de politiske og økonomiske bindinger til Unionen er en tilbagevenden til en selvstændig udenrigs- og sikkerhedspolitik der alene fokuserer på danske nationale interesser udelukket. Dansk sikkerhedspolitik bestemmes primært af USA i Nato og af Unionen på den fleste andre områder.

Forestillingen om at vi kan holde os ude af konflikter som USA, EU eller verdenssamfundet engagerer sig i er en illusion.

Dette ved Morten Uhrskov Jensen selvfølgelig alt om, og det er baggrunden for hans bedske kommentar til det seneste engagement i en koalision af “Syriens venner”. Vi skal ikke være venner med syerne eller andre arabiske folkeslag og holde os langt væk fra arabiske borgerkrige som ikke angår os. Vi hverken kan eller skal beskytte araberne mod de negative konsekvenser af islam selv, men beskytte demokratierne mod islamismen. Det er vor primære sikkerhedspolitiske opgave. Alt andet er lige så vanvittigt som at garantere Polens selvstændighed i 1939.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Morten Uhrskov Jensen , | Skrevet: 18. feb 12 kl. 20:42

Kære Ole Wæver

Jeg spår ikke om dommedag. Det ville også være fjollet, da der ikke er nogen slutning, men kun historien, der bliver ved og ved.

Nu er det jo imidlertid ikke ganske ligegyldigt, hvordan historien bliver ved for Europas vedkommende. Jeg påstår, at Vestens tid som normsættende for resten af kloden hastigt rinder ud. Egentlig har denne norm aldrig eksisteret, allerhøjst som en forestilling hos vestlige eliter.

Fra imperialismens hey day i slutningen af 1800-tallet til vore dages insisteren på universelle rettigheder går der en mere ubrudt linje, end - gætter jeg på - du vil være ved. I lang tid var Vesten så stærk, så denne kultur kunne bilde sig ind, at den var universel, og følgelig, at alle andre måtte sukke efter dens værdier. I dét stykke er der ikke nogen stor forskel på Kipling og Morten Kjærum, skønt Kipling skriver langt bedre. Samtidig var Kipling i det mindste klar over, at Vesten ikke blev elsket for sine gerninger i Asien og Afrika.

Det er snart et lukket kapitel. Kina overhaler inden for få år USA som verdens økonomisk stærkeste magt. Den militære indflydelse vil følge lige i hælene på denne kendsgerning.

Europa undergår demografiske forandringer gennem ikke-vestlig indvandring, der med garanti - hvis den ikke standses - vil gøre Europa fattigere år for år. Statistikker over uddannelse beviser dette. Men Europa har stadig et valg, nemlig at stoppe indvandringen fra den ikke-vestlige verden. Samtidig må Europas eliter krybe til korset og indse, at ingen befolkningsflertal uden for Vesten ønsker Vestens kultur og måde at leve på. Misundelse for vores endnu meget højere levefod gør det ikke ud for et generelt ønske om at blive som os.

Vesten, dvs. først og fremmest Europa, bør forstå, at indblanding i andre kulturers anliggender kun bidrager til Europas svækkelse. Libyen har vist det til overmål. Udviklingen i Egypten er også gået aldeles på tværs af alt det vrøvl, der blev givet udtryk for af vestlige eksperter for et år siden. Syrien vil naturligvis ikke udgøre nogen undtagelse.

Datoen for dommedag får du altså ikke. Den findes ikke. Men en opskrift på en realistisk funderet udenrigs- og sikkerhedspolitik er da heller ikke så tosset.

Med venlig hilsen
Morten Uhrskov

Upassende ? Klag over indlæg

 
F hansen, Horsens | Skrevet: 19. feb 12 kl. 02:01

Ebbe Willadsen, Nyborg | Skrevet: 18. feb 12 kl. 14:18
Helt rigtigt, Danmark er blevet et lorte land, som Buster Larsen sagde, fordi folk generelt ikke har andet end for dummende TV i hovedet og mener at det
rigeligt dækker behovet i deres snævre cirkel.
Det er stadig tilladt og muligt, at læse andet end aviser.
http://www.bibliotecapleyades.net/sociopolitica/esp_sociopol_committee300_01.htm#AN OVERVIEW AND SOME CASE HISTORIES

Upassende ? Klag over indlæg

 
torben plesberg, grevinge | Skrevet: 19. feb 12 kl. 04:48

Tak til både Morten Uhrskov og Jan Aage Jeppesen for deres klare udmeldinger.

Når politik baseres på fikse ideer, går det galt. Hvis politik er baseret udelukkende på sund fornuft, er der en chance at undgå ulykker.

Hvornår mon denne enkle sandhed går op for politikerne?

Upassende ? Klag over indlæg

 
J.P. Frandsen, Sørreisa | Skrevet: 19. feb 12 kl. 07:24

Der er noget perverst ved vestens kristne politikere og befolkningsgruppers ønske om at produserer muslimske stater, under påskud af demokrati.
Tyrkiet har en slags demokrati som særlig europæiske politikere elsker at hade.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Tom Christensen, København | Skrevet: 19. feb 12 kl. 08:05

Vesten kæmper ikke for demokrati og ytringsfrihed, men for Israel.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Allan Larsen, Vejle | Skrevet: 19. feb 12 kl. 11:13

Sven Nielsen, Parnu. Allan Thunø, Kastrup, Preben

Ja, syge mostre har man altid kunnet finde - årsagsforklaringer og dårlige undskyldninger står i kø. I øvrigt skal man ikke kaste med sten, når man selv bor i et galehus.

Upassende ? Klag over indlæg

 
dan christensen, 2770 | Skrevet: 19. feb 12 kl. 15:57

En lille godbid som naturligvis aldrig vil finde vej til de vestlige medier-det er jo vestens venner.

A popular Libyan TV reporter,Hala al Misrati has been killed in a prison cell in Tripoli,the AL Arabiya television reports.

This happened on February 17,exactly a year after the beginning.of an armed rebellion that led to regime change in Libya last autumn.

Al-Misrati openly opposed the rebels and often criticized the new authorities.

The last time she appeared before TV-cameras was in late December.she stood silently,holding a sheet of paper on “December 30″ was written,her face bearing traces of beating.Those who saw that video said she had probably had her tongue cut off.

kodeord:hejsa!

(RIAN)

Upassende ? Klag over indlæg

 
Ole Burde, Ashkelon | Skrevet: 19. feb 12 kl. 17:35

Jan Aage Jeppesen
Hvis du på den ene side mener at Danmark skulle have meldt sig ud af Nato efter den kolde krigs afslutnuing ,og på den anden side at vi skal “beskytte demokratierne mod islamismen” , hvordan kan du så få det til at hænge sammen ?
Hvis feks Grækenland bliver ENDNU mere truet af Tyrkiet end det allerede er , er det så noget som kommer ind i din definition ?
Eller er det kun en INTERN beskyttelse af demokratiet som hvert enkelt land selv må klare ?
Ganske vidst er Nato ikke ret meget at råbe hurra for , men hvad er alternativet ? mindre og mere kompakte alliancer af lande med paralele interesser er et muligt alternativ . I det østlige middelhav er Israel godt på vej til at organisere en (foreløbigt uformel) alliance af de lande som føler sig truet af Tyrkisk agression .
Ganske vidst er der ingen militær trusel mod Danmark på nuværende tidspunkt , men hvis man tager som udgangspunkt at historien langt fra er forbi , er der en god sansynlighed for at dette kun er en midlertidig tilstand .

Upassende ? Klag over indlæg

 
niels hansen, 2800 Kgs. Lyngby | Skrevet: 20. feb 12 kl. 11:42

@Jan Aage Jeppesen

“Så sent som i 1896 forsvarede Lord Salisbury denne politik med ordene: “Isolation is much less dangerous than the danger of being dragged into wars which do not concern us.”
Salisbury forsøgte at holde Storbritannien fri af magtblokkene, ikke at isolere landet fra Europa, men isolerede det fra det europæiske alliancesystem. Britannia skulle beherske verdenshavet, men holde sig ude af europæiske skærmydsler og konflikter. “We are fish”, sagde Salisbury.”

Det lyder som om, at du (og Lord Salisbury) mener, at Storbritannien skulle koncentrere sig om at bevare herredømmet i deres kolonier - og holde sig fra den ‘lokale’ europapolitik.

Som modstander af Europas koloniseringer, er jeg naturligvis uenig.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Torben Snarup Hansen, Haslev | Skrevet: 20. feb 12 kl. 20:04

@Jan Aage Jeppesen: Der mangler noget i din fremstilling - nemlig den tyske kejser Wilhelm og hans flådeoprustning. Hvis briterne var “fish”, kunne det tyske riges Hochseeflotte kun betegnes som en unødig provokation. Wilhelm afskyede sin mor og det, som hendes mor, dronning Victoria stod for. En forstandig og moderat statsmand som Bismarck ville derimod aldrig have gejlet undersåtterne op til nationalt had (pengeindsamlinger gennem Deutscher Flottenverein). Forud for de hektiske dage i august 1914 gik adskillige år med britisk-tysk kaprustning til søs.

Upassende ? Klag over indlæg

 

Annonce:





Jan Aage Jeppesen skriver
24.05.12 00:00
Flemming Rickfors Naturlovene og logikken (rationaliteten) gælder uanset om vi erkender det eller ej. Aristoteles "opfandt" ikke den formelle Læs mere
Karsten Aaen skriver
23.05.12 23:15
Igen skal vi høre på MUJ's tale om ikke-vestlig. Men det interessante er at MUJ igen undlader at fortælle eller nævne at alle lande i denne Læs mere
Anna Dam skriver
23.05.12 23:12
Jeg og mange andre er glade for, at Danmark er en del af verden. Vi er pinligt berørte over denne mærkelige diskussion. Hvor folk ikke må have Læs mere
Anna Dam skriver
23.05.12 22:59
Det er bare slet ikke alle indvandrere, der har sociale problemer eller er med i en Læs mere
Flemming Rickfors skriver
23.05.12 20:34
Mig bekendt gælder kvantemekanikken i alle kulturer og er således udtryk for en universel erkendelse. Der findes ikke en islamisk eller hinduistisk Læs mere


Arkiv
maj 2012  (5)

april 2012  (6)

marts 2012  (5)

februar 2012  (7)

januar 2012  (10)

december 2011  (10)

november 2011  (9)

oktober 2011  (10)

september 2011  (9)

august 2011  (9)

juli 2011  (10)

juni 2011  (14)

Alle artikler, fotos, grafik og øvrige illustrationer, der er på denne side, stammer fra Jyllands-Posten. Jyllands-Posten har ophavsretten, jf. lov om ophavsret. Læs mere
Jyllands-Posten, Grøndalsvej 3, 8260 Viby J, +45 87 38 38 38. Kontakt: http://jp.dk/kontakt/