Profil

Henrik Gade Jensen vil med sin blog udstille og udfordre den indskrænkning danskernes frihed, som er en følge af flertallets velmenende hensigter.

Baggrund:
Henrik Gade Jensen er mag.art. i filosofi, projektleder ved tænketanken CEPOS, boganmelder ved Morgenavisen Jyllands-Posten og mangeårig bidragyder til den offentlige debat.

Andet:


Sted:
Midtsjælland

Website:
Besøg


Grøndalsvej 3
8260 Viby J
Tlf: 87 38 38 38

Blogchef
Agnete Stoffregen

Blogredaktør
Tage Clausen

Internetredaktør
Jørgen Schultz-Nielsen

Ansv. redaktør
Jørn Mikkelsen

Udgiver
JP/Politikens Hus A/S

Kontakt jp.dk
Tip os - send pressemeddelelse

Netannoncer
Tlf: 33 30 80 06 eller
Tlf: 33 30 80 07

Hvis du vil vide mere
Blog om Morgenavisen
Jyllands-Posten

Tip      Print    RSS    Del    

Slip friheden løs

Skrevet af Henrik Gade Jensen

Murens fald måtte komme - DDR var bankerot

Dato: d. 26.11.09, 09:59
Af: Henrik Gade Jensen
Emner:

Fejringen af 20-året for Murens fald den 9. november gjorde det nærmest til en tilfældighed, at Muren faldt i 1989. Som om den kunne have stået mange år endnu. Det kunne den ikke.

Hvad vi i dag ved om DDR´s og Østblokkens økonomiske system, viser, at disse landes planøkonomier var udlevet og tæt på økonomisk ruin og bankerot.

For set i et økonomisk perspektiv var Muren dømt til at falde. Det havde den sovjetiske leder Mikhail Gorbachov set, da han fra 1985 igangsatte sin reformpolitik, kendt med ordene glasnost og perestroika.

Planøkonomi byggede på de tyske samfundstænkere fra 1800-tallet, Karl Marx og Friedrich Engels, som kritiserede kapitalismen for at bygge på penge og profit. Ifølge marxismen sker der en udbytning på markedet, når der udveksles varer eller arbejdskraft. Arbejderen eller lønmodtageren udnyttes objektivt set ved at sælge sin arbejdskraft.

Kommunismen ville etablere et økonomisk system uden udbytning og uden klasser ved at ophæve den private ejendomsret. Målet var det klasseløse samfund.

Karl Marx havde næppe forestillet sig en planøkonomi med bureaukrater og femårsplaner, men systemet var effekten af venstreintellektuelles lede og ressentiment ved markedsøkonomien, hvor mennesket fremmedgøres ved at gøres til en vare og underlægges profit, hvorfor et nyt samfundseksperiment uden profit og privat ejendom blev set som målet.

I DDR blev det større erhvervsliv nationaliseret med oprettelsen af DDR i 1949, mens handel, håndværk og landbrug fik lov at fortsætte med småprivate foretagender. Ad åre blev alt underlagt planøkonomien uden mulighed for privat iværksætteri. Ifølge ideologien var profit og fortjeneste lig udbytning. Ved at ophæve den private ejendomsret blev muligheden for en klasse af kapitalister dermed udelukket.

DDR var et godt samfund, fortalte en dansk kommunist mig engang, fordi der ikke var modsigelser i samfundet. Hvad for modsigelser, spurgte jeg. Jo, mellem arbejdsgivere og arbejdstagere og derfor blev ingen udbyttet.

På papiret korrekt. Der var ingen profit i DDR. Ingen tjente på andres arbejdskraft. Følgelig var der heller ikke konkurrence. Ingen blev tvunget til at sælge sin arbejdskraft.

Alt, hvad der blev produceret i arbejder- og bonderepublikken DDR var bestemt af den statslige planlægning. Sko og strømper, cykler og knallerter, papir og blyanter, aviser og bøger – hvad og hvor meget blev der lagt planer for fra centralt hold.

I en markedsøkonomi kan hver enkelt producere og sælge, hvad han eller hun kan finde købere til. Der bliver ikke spurgt om behovene, men man går ud fra, at mennesker har brug for det, de efterspørger. På den måde understøtter markedsøkonomien en ide om individets suverænitet.

Priser i DDR var fastsat af staten. Der var intet marked til at afgøre mødet mellem udbud og efterspørgsel. Priserne i DDR var politisk fastlagte. Fødevarer var relativt billige. Når der ofte var køer i planøkonomier, skyldtes det den politisk fastsatte pris.

Når priser fastsættes centralt, skabes der en stor mængde af irrationaliteter i samfundet. Folk køber mere end de har brug, hvis det er kunstigt billigt. Planøkonomien betød, at ansatte brugte arbejdstiden til at stå i kø for at få knappe varer. I Leipzig oplevede jeg en bekendt købe alt for meget brød hos bageren, men når man havde stået i kø i lang tid, ville man også have noget med hjem, og det kostede ikke ret meget. Det meste blev smidt ud dagen efter

Priser i en markedsøkonomi bestemmes derimod af udbud og efterspørgsel. Hver gang vi går i Netto, Brugsen eller Rema, foretages et valg og fravalg. Og hver vare, vi lægger i kurven, er et valg og fravalg, der sender signaler til producenterne om, hvad forbrugerne ønsker. Uden politiske beslutninger fungerer dette marked forbavsende optimalt.

DDRs irrationelle økonomiske system udviklede derfor også et sort marked, som til sidst var så omfattende, at lønnen fra jobbet for mange ikke var vigtigste vej til indkomst.

I dag ved vi, at DDR op gennem 1980erne økonomisk var ret afhængigt af Vesttyskland. DDR´s leder Erich Honecker frygtede forsyningsvanskeligheder og dermed uroligheder. I 1982 var der en overgang i Dresden ingen kartofler, i Erfurt i ugevis ingen kaffe og i Mecklenburg intet toiletpapir.

Op gennem 1980erne fik DDR kæmpelån fra Vesttyskland. Og der kunne tjenes vestlig valuta på mange ting. For DDR blev det politiske system med Muren et gunstigt handelsobjekt med Vesttyskland, som i den fredelige sameksistens’ navn var økonomisk storsindet for at få liberaliseret rejsetrafikken og frikøbe politiske fanger. En gigantisk blackmail.

DDR indgik i COEMCON, handelsfællesskabet mellem socialistiske lande i Østeuropa. COMECON var en international naturalieøkonomi i det 20. århundrede, hvor politikere vedtog, hvad og hvor meget hvert land skulle producere til hinanden. Der blev ikke udvekslet varer til markedspriser, men efter politisk forhandling, og det var dømt til at gå under på lang sigt. Systemet avlede også voldsom mistro mellem landene, når de enkelte lande forsøgte at videreeksportere til Vesten, hvad de modtog på venskabelig basis fra et socialistisk naboland.

Imens valgte Vesteuropa en anden vej. Med EF integrerede de vesteuropæiske lande deres markeder og skabte et fælles vesteuropæisk marked med fuld konkurrence. Dette marked kunne bl.a. udvikle den moderne informationsteknologi, som yderligere satte planøkonomierne tilbage uden mulighed for at følge med.

DDR var et fallitbo. I 1989 fungerede kun 30 % af maskinellet på fabrikker og produktionsvirksomheder og mellem 70 % og 90 % var forældet. Produktiviteten pr. ansat var en tredjedel af Vesttysklands.

DDR var som de øvrige planøkonomiske lande en stor kunstig stat. En gigantisk teaterkulisse. Alt hvad der blev bygget og konstrueret, var bestemt fra oven og del af en plan. Samfundet var designet. Den sammenhængskraft, som i et markedssamfund udvikler sig ’nedefra’ af individernes gensidige afhængighed af hinanden, var fraværende i DDR. Den opfindsomhed, som på markedet fremmer produktivitet og fornyelse og motiveres af profit, var umulig i DDR.

Samfundet begrænsede sig stort set til familien, hvor der var valgfrihed med hensyn til ægtefælle, mens resten af et individs eller en families valgmuligheder blev lagt fast fra statens side. Da den private ejendomsret var afskaffet, kunne en DDR-borger ikke eje ret meget. Næsten alle boede til leje i billige boligblokke.

DDRs mønter og sedler var heller ikke ’rigtige penge’ som kroner, dollar og euroer. De var kun rationeringskort til brød, pølse, kål og agurker. Der var ikke meget andet at købe. D-mark var bedst på det sorte marked.

Da Muren faldt, opdagede østtyskere, at deres mark var værdiløse og ikke kunne veksles til kroner eller D-mark. Valutaen var ikke konverterbar. DDR-borgerne var ikke kun muret inde bag en fysisk mur, men også økonomisk undertrykt af en stat, der ikke gav borgerne mulighed for at have ’rigtige penge’ mellem hænderne. Jeg havde ondt af de mange østtyskere, som troede deres opsparing af østmark på bankbogen havde nogen værdi.

Kun en storsindet gestus fra Vesttysklands side gjorde, at østtyskerne ved genforeningen i 1990 fik lov at veksle deres værdiløse Ost-Mark til D-mark til favorabel kurs.

DDR stod ikke til at redde, fordi dens økonomiske system var forkert fra starten. Det var en slags naturalieøkonomi i det 20. århundrede. Som historikeren Charles S. Maier svarede på spørgsmålet, om DDR stod til at redde: ”Alt, hvad der kunne være gjort, ville have været forkert”.

Kilder:
Charles S. Maier, Das Verschwinden der DDR under der Untergang des Kommunismus, 1997
Jonathan Satlin, The Currency of Socialism: Money and Political Culture in East Germany, 2007
Klaus-Dietmar Henke (udg.), Revolution und Vereinigung 1989/90: Als in Deutschland die Realität die Phantasie überholte, 2009



Kommentarer
Bjarne M. Nielsen, 7500 | Skrevet: 26. nov 09 kl. 10:54

Jeg kan ikke lade være med at tænke på hvilken vej vore dages EU, er ved at dreje ind på.

Jeg er netop blevet færdig med at læse bogen ” Koba, Den frygtede ” som handler om hvordan forfatteren Martin Amis fader fornægter Stalins gerninger, overfor sine egne borgere.
Jeg tager det som et godt eksempel på, hvordan man kan forblindes af en ideologi og når man så gennemskuer den, er man af hensyn til sin egen stolthed og forfængelighed, nødt til at fastholde sin holdning, hvor falsk den så end måtte være.

De fleste af vore dages socialister ( det kalder de i hvert fald sig selv ) er, hvad enten de vil eller ej, en del af vores kapitalistiske samfund, i kraft af deres indkøb af daglige fornødenheder og jeg tvivler helt ærligt på, om de har tænkt tanken til ende, om hvad et gennemført socialistisk samfund, ville indebære, for dem personligt.

Ovennævnte bog vil jeg forresten anbefale enhver, som længes tilbage til Stalins dage, at læse, men jeg vil gerne advare om, at den kræver en stærk mave og ikke alt for sarte nerver.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Michael Sjøberg, Padborg | Skrevet: 26. nov 09 kl. 11:23

Og nu er det kapitalismens tur..een stor potemkinkulisse.

Det morer mig helt og aldeles, at folk med alvorlig mine diskuterer velfærdstatens fremtid og hvem der er dens bedste rorgængere…når kollapset er lige om hjørnet.
Import af bistandsklienter og danskernes manglende lyst til at reproducere har fjernet den nederste del af pyramidespillet og dem oppe i (eller på vej mod) toppen kommer snart til at se langt efter pensionsudbetalingerne.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Ræder Clausen, Brabrand | Skrevet: 26. nov 09 kl. 13:15

Kapitalismen har det fint. Det er finanssystemet, der er i problemer - fordi der trykkes så mange penge uden dækning. Folk vil hele tiden have flere penge, hvilket regeringer, finansfolk og centralbanker villigt hjælper med. Problemet er, at hvis de gør det længe nok, holder penge op med at være penge.

Kapitalismen er fin. Den skal bare genindføres.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jørgen Bech, Skibby | Skrevet: 26. nov 09 kl. 13:16

Tak for en rigtig god artikel. Tankevækkende, især i lyset af den tidligere DDR-fan, Ole Sohn, som nu indflydelsesmæssigt er tæt på toppen af dansk politik. Hans politiske dømmekraft må være tæt på samme niveau, som DDR ledelsens var i årene op til murens fald.
Med venlig hilsen
http://www.jørgenbech.dk

Upassende ? Klag over indlæg

 
Thomas Rasmussen, århus | Skrevet: 26. nov 09 kl. 13:42

Og herhjemme er der stadig nogle marxister, gammelkommunister og andre tosser fra Enhedslisten og SF som ønsker et korrupt og udemokratisk samfund som DDR hvor en lille elitær partitop bestemte det hele - systemet over mennesket!!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Michael Sjøberg, Padborg | Skrevet: 26. nov 09 kl. 14:18

@Henrik Ræder Clausen.

Det er ikke seddelpressernes overarbejde, som er årsag til finanskrisen…det er en konsekvens deraf.

Kapitalismen kan ikke genindføres på nogen måde med mindre vi eliminerer hele systemet og starter forfra…altså ingen velfærdstat med overførselsindkomster og pensioner osv osv.

Du af alle med dit partimæssige tilhørsforhold burde se på, hvor usikker fremtiden er for kommende pensionister.
Hvis DF skal stå som garant for pensionisters velfærd, så skal I nok til at se lidt på fremtidige indtjeningsmuligheder for staten…husk nu, at DONG har afsagt en dødsdom over olieindtægterne, som vil blive “eksekveret” omkring 2015-18 og naturgassen med to års forsinkelse.

Hvis peak oil scenariet holder stik, så skal vi ikke bare til at importere…nej, de resterende reserver vil gå til de højestbydende og der kan bette Danmark ikke være med.

Men ellers skal man holde øje med situationen i Dubai og Grækenland…dollarens nedtur og guldprisens himmelflugt.

Nå, jeg vil glo på survival techniques mens jeg venter på den sorte svane!

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kim Kristensen, 2670 | Skrevet: 26. nov 09 kl. 16:17

Berlinmuren ville være faldet før eller senere:
FORKERT PÅSTAND:

Se bare på Nordkorea. SÅ længe magthavere kan holde befolkningen i et jerngreb, kan socialistisk planøkonomi ‘overleve’ i årtier, med den almindelige befolkning som de lidende, og med magthaverne som dem, der lever det søde liv.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Larsen, Storkbh. | Skrevet: 26. nov 09 kl. 17:18

En af de de bedre DDR jokes (Honeckers dialog med solen):
http://www.youtube.com/watch?v=q8vDQaAYaQg

Upassende ? Klag over indlæg

 
Lisbeth Andersen, Århus | Skrevet: 26. nov 09 kl. 17:47

Herlig artikel.

Rart at blive yderligere oplyst om det syge og tåbelige system som så mange af de pseudo-intellektuelle herhjemme sværmede for, selvom de fleste af dem næppe har forstået meget af hvordan “deres” eget system skulle fungere.
De er også ligeglade, det er selve ideen om at være fører, være avantgade, være intellektuelle der er vigtigt for dem. Om det så koster liv og velstand og frihed for alle andre. Det er næppe vigtigt.

Det er pudsigt at det ikke er Direktør Jens Jonathan Steen der skriver indlæg om socialismen i praksis. Måske han ikke ved så meget om det. Han synes nok blot det er nogle flotte og smukke ordspil der omgiver denne ideologi. Det er let forståeligt så både Jens Steen, Simon Kvamm, Annemarie Helger og Jesper Klein kan være med.

Upassende ? Klag over indlæg

 
a rasmussen, 8300 | Skrevet: 26. nov 09 kl. 17:51

En stemme på SF og topkommunisten Ole Sohn, der jo var til strækmarch i det tidligere DDR`s Østberlin, er en stemme på DK`s økonomiske bankerot. Han støttede om nogen sine venner i DDR, og manden er ikke blevet klogere siden, man må blot håbe, at de danske vælgere er det.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Saulius Pusinskas, Århus | Skrevet: 26. nov 09 kl. 18:47

Glem alt om Deres fremtidige pensioner - de vil gå til utilpassende nydanskerne for at holde dem fra uroligheder.

Lær fra overgangsperiode i Østeuropa - hvilke varer/materialer har haft værdi.

Samtidig lær fra wild west-kapitalisme, hvordan skal man opsætte lukkede kvarterer for at forsikre sig fra plyndrere.
Samtidig sørg for vedvarende energi (solceller, vindkraft, (bil)batterier, jordvarme, strømbesparende elektronik, marker af energetiske plante/pil).

Og invester i videnskab. Det adskiller os fra de øvrige milliarder.

Upassende ? Klag over indlæg

 
C Pedersen, Århus | Skrevet: 26. nov 09 kl. 19:09

Saulius Pusinskas, Århus, 18:47

Håber ikke du har ret i det her: “Glem alt om Deres fremtidige pensioner - de vil gå til utilpassende nydanskerne for at holde dem fra uroligheder.”

Men jeg frygter du har ret.

Hvad havde værdi i overgangsperioden i Østeuropa?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Casper Nielsen, Greve | Skrevet: 26. nov 09 kl. 19:21

Der er meget rigtigt i artiklen. Man kan ane en inspiration fra den Østrigske skole. Men ser man i dag på EUs landbruspolitik og den støtte som landmændene får, så ville østtyskerne være misundelige over det system vi har opbygget i EU. Det er tilnærmelsesvis det bedste som planøkonomien aldrig opnåede….

Upassende ? Klag over indlæg

 
Saulius Pusinskas, Århus | Skrevet: 26. nov 09 kl. 19:42

For de få spekulanter (senere - oligarker og milliardærer) der var statens resurserne - fx. stål (1 ton købtes for 3-5 USD og solgtes for over 200 USD i bl.a. London markeder).

Tilgængelig til brede befolkning var: guld og sølv i form af smykker og gamle mønter (også i sovjetisk elektronik som mikroskemer, dog hvor besparelser af guld startede allerede i 1985). Det er aktuelt også nu. Hvis du købte guld for valuta i 1990erne, ville du få ca. 10x udbytte nu. Samme situation med ældmetaler der brugtes i katalysatorer (fx. platinum); dengang smidtes aftjente katalysatorer i affaldpladser - og efter år 2000 mange kv.m. af tidligere industrielle affaldspladser var gengravet :)

Metaler som kobber (spredt pga. billig sovjetisk produktion og uøkonomi) fandtes og stjåles endnu 10-15 år. Selv i supersikre sovjetiske bunkere med skafter til interkontinentale raketter nu er der frastjålet alt metal undtaget kæmpestore generatorer der i sin tid var placeret ind i bunkere oppefra med kran.

Salt og sukker var også meget populær - men det var upraktisk at kassere store mængder :)

Da nuværende befolkning i Danmark er ikke så homogen som i sovjetunion. Politet først opgav at registrere tyverier af bærbare fra studerende, nu afviser de også motorcykler (mangel af resourcerne). Også pga. drakonisk våbenkontrol jeg ville tænke hvordan jeg kunne beskytte sig selv - med diverse værktøj eller (endnu bedre) opkvalificeret/aktivt naboskab.

Upassende ? Klag over indlæg

 
T Mikkelsen, Odense | Skrevet: 27. nov 09 kl. 00:50

Det er da rigtigt, at velværdssamfundet er på vej mod sit endeligt. Hvad fremtidens gamle forestiller sig de skal ha af det offentlige, og hvad der realistisk set kan indkræves over skatten, har overhovedet intet forhold til hinanden.

Men hvorfor skal 68 generationen overhovedet have noget? Alt hvad de har rørt ved er der gået betændelse i, at de en fremtid i møde i dybeste elendighed, kan jeg kun have en hånlatter tilovers for.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Mikkel Madsen, Næstved | Skrevet: 27. nov 09 kl. 09:26

Spændende artikel - der igen igen bekræfter hvor stor en skikkelse Gorbatjov (noget utilsigtet) var i historien.

Som det ganske rigtigt bemærkes kunne DDR eksistere endnu som planøkonomisk samfund - det er bare et spørgsmål om vilje og en vis dose fanatisme, jf. Nordkorea.

DDRs afhængighed af BRD er sørgeligt underbelyst i histiorieskrivningen. Den gik ret dybt, så vidt jeg har hørt. Fra import af fornødenheder til lån af penge, der gik til at holde madvarer og boliger billige(re end vesten). Begge dele ting, der skulle sikre opbakning til styret i befolkningen - uden billige dagligvarer og boliger ville DDR have mistet sin eksistensberettigelse langt tidligere.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Erik Kristensen, 8600 Silkeborg | Skrevet: 27. nov 09 kl. 09:50

Jeg kan godt lide bloggens overskrift “Slip friheden løs”.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Kjeld Flarup, Struer | Skrevet: 27. nov 09 kl. 12:15

Kollapsede DDR systemet egentligt ikke allerede i 1961 da man byggede mure - 12 år efter statens oprettelse.

Alt lige siden var blot en pinefuld død, som kunne have fortsat i det uendelige hvis man havde haft samme menneskesyn og kultur som i Nord Korea.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Victor Larsen, 2100 Ø | Skrevet: 27. nov 09 kl. 12:19

Nå ja. Min kone kommer fra det tidligere DDR. I det første år efter genforeningen var statsgælden pr. bundesbürgerkopf 7454 Euros. Nu skylder hun - og alle andre i vores sydlige naboland - 20.007 Euros.(Kilde - bund der Steuerzähler).

Upassende ? Klag over indlæg

 
Søren Madsen, Bramming | Skrevet: 27. nov 09 kl. 14:05

Det er fuldkommen absurt at sammenligne Nord Korea og DDR.
Det er to forskellige verdener og kulturer, som ikke på nogen måde kan sammenlignes. Men der er ligesom kæden hopper af for nogle i al deres fordømmelse af det system der var i østeuropa. Men hvad er det der sker i EU med hensyn til topstyring og planøkonomi, jeg tænker her på landbruget.
Går det ikke meget godt i det kapitalistiske kommunistiske Kina :-)?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Henrik Clausen, Brabrand | Skrevet: 28. nov 09 kl. 18:03

Op gennem 1980erne fik DDR kæmpelån fra Vesttyskland.

Og hvorfor var det egentlig en god idé? Der var jo ikke en jordisk chance for at de penge ville blive betalt tilbage, endsige forrentet. Gode, vesttyske skattepenge gik til at holde et håbløst regime ved magten.

Interessant artikel, der peger lige i hjertet af, hvorfor socialisme er lige så umuligt, som det er tåbeligt:

Der er intet overblik over, hvad ting er værd!

En værdifastsættelse kan kun sket i et frit marked. I et socialistisk samfund falder prissystemet fra hinanden, det er umuligt at anvende ressourcerne på en økonomisk måde. Resultatet bliver en omfattende menneskelig, økonomisk og økologisk katastrofe. Hver gang.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hans Lembøl, Gørlev | Skrevet: 28. nov 09 kl. 18:41

“DDRs mønter og sedler var heller ikke ’rigtige penge’ som kroner, dollar og euroer. De var kun rationeringskort til brød, pølse, kål og agurker. Der var ikke meget andet at købe. D-mark var bedst på det sorte marked.”
Sikke dog noget kodylt sludder! I supermarkederne (HO og Konsum) kunne man da købe stort set alt det, man også kunne købe i vesten. Hvis man kun kunne købe kød, pølse, kål og agurker, kunne jeg da godt lide at vide, hvordan det kunne gå til, at jeg uhindret kunne forsyne mig med kaffe, te, smør, ost, marmelade og hvad der nu ellers skulle til min morgenmad, da jeg i sin tid opholdt mig i Berlin, DDR. Foruden at man kunne købe fjernsyn, tøj, vaskemaskiner, bøger, barbermaskiner, fotoapparater og alt muligt andet - ganske frit og uhindret. Og nej, der var ikke køer, bortset fra ved kassen, ligesom i Danmark.
I øvrigt var fødevarerne af en høj kvalitet, hvilket bl.a. viste sig efter murens fald, da man konstaterede, at allergier var langt mindre udbredt i f.eks Øst-Berlin end i Vest-Berlin.
At DDR så var et samfund med en række negative sider, og at økonomien nærmest var brudt sammen inden murens fald, er en anden sag.
I øvrigt skyldtes økonomiens sammenbrud ikke kun socialistisk planøkonomi, men også den økonomiske udbytning, der fandt sted fra Sovjetunionen.
Jeg husker et besøg på et skibsværft, der byggede handelsskibe, hvor direktøren fortalte, hvor mange skibe man byggede årligt, og som gik til USSR. Da jeg sagde til ham, at det måtte være rart at have en så stabil afsætning og indtægtskilde, så han træt på mig, og svarede “indtægtskilde, nej min ven det er krigsskadeserstatning”.
Altså DDR måtte levere i lange baner, men uden indtægt. Til gengæld var produkter som olie og benzin fra USSR møgdyre.
Til sammenligning kan man jo nævne, at Forbundsrepublikken i si tid modtog Mashallhjælp, mens stort set alt hvad der var af værdi i “Østzonen” blev stjålet af russerne efter krigen, så DDR måtte begynde fra scratch.
Så historien om DDR er noget mere kompleks end HGJ
gør den til.
DDR var meget andet end planøkonomi, grå beton og varemangel. Det var også et blomstrende kulturliv, et godt uddannelsessystem, daginstitutioner til alle børn osv.
Men man manglede en væsentlig ting - frihed. Og dybest set var det nok det, der i sidste ende gjorde, at DDR ligesom de andre østeuropæiske lande, endte med at være et land, hvor befolkningen var stået af, for DDRs vedkommende nærmest i bogstavelig forstand.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Michael Unna, Højbjerg | Skrevet: 28. nov 09 kl. 19:00

Jeg kan godt lide Henrik Gade Jensen og hans artikler, og det skal da nok være rigtigt at Sovjets og DDR,s økonomi lå i laser, men lige netop dette oråde er en yderst penibel fejl at tro USA gør bedre, og jeg vil på det kraftigtste advare imod den nuværende situation.
Fornyllig overtog Obama den største statsgæld i USA,s historie. Hvis jeg husker rigtigt (og man må gerne rette mig for tallet er upræcist) skulle vi tale om et statsunderskud på over 600000 milliarder dollars. Man har fra USA side i årevis udstedet statsobligationer til udlandet- Kinesere og Arabere ejer således i praksis USA rent merkantil.
Hvad nu hvis Araberne siger? Vi vil have vores pris for olien i Kinesisk valuta, og vore dollars kan i få for en slik eller stikke…. Hvad er dollaren så egentlig værd?
Havde det været et hvilketsomhelst andet land ville USA være fallit mindst 10 gange.
Den frihed vi har kan blive rullet tilbage ved vores uansvarlige opførsel på netop det økonomiske område, og her mener jeg USA har været for arrogant (måske pga narcisisme) på samme linie som Deres bilindustri, når de har ladet diktaturer opkøbe Deres økonomiske grundlag.
Friheden til salg pga uansvarlig økonomisk opførsel? Og så er det bl.a det kommunistiske diktatur i Kina som er køberen? Skal man græde eller grine?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karsten Søberg, Glumsø | Skrevet: 28. nov 09 kl. 22:17

Nej, der var intet godt ved systemet i DDR, eller i alle andre socialistiske lande i øvrigt. Heller ikke det “blomstrende kulturliv”, som en enkelt indlægsholder postulerer. Kunstnere der ikke lavede kedelig “kunst”, der lovsang kommunismen og systemet i DDR blev ramt af Berufsverbot, overvågning, fængsling og tortur under forhør. Den folkelige opstand, som kommunister regner med vil komme mod det kapitalistiske system, kommer/ er kommet i stedet mod det mod det socialistiske system.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Hans Lembøl, Gørlev | Skrevet: 28. nov 09 kl. 23:47

@ Karsten Søberg
Det er noget vrøvl, at kunstnere der ikke lavede kedelig kunst, der lovsang kommunismen blev berufsverbotet. Jeg ved ikke hvor du har det vås fra.
Kunstnere, der kritiserede styret, kom ud for ubehageligheder, men holdt man sig fra direkte kritik af styret, var der nogenlunde vide rammer for kunstnerisk udfoldelse.
Tortur forekom mig bekendt ikke i DDR. Langvarige forhør, hårdt arbejde i fængslerne, men ikke fysiske overgreb af torturkarakter.
Og jo, der var faktisk et blomstrende kulturliv hvad angår litteratur, teater, musik osv.
Jeg ved ikke, om du har opholdt dig i DDR, men det har jeg, så jeg ved en smule om, hvad jeg taler om.
Jeg siger ikke, at det var noget idealsamfund, men så fuldstændig elendigt, som nogen vil gøre det til, var det ikke.
Der var nok en del ting, man manglede, som f.eks. arbejdsløshed, stofmisbrug, pornografi, og også kriminaliteten nåede langt fra op på vestligt niveau (dette sidste afsnit er ironisk).

Upassende ? Klag over indlæg

 
Michael Unna, Højbjerg | Skrevet: 29. nov 09 kl. 10:15

Som J F Kennedy sagde i sin tale i Berlin.-(oversat) frihed er ikke let, og demokrati er ikke perfekt, men vi har aldrig haft brug for at bygge en…-

Upassende ? Klag over indlæg

 
Lars Otto Kristensen, Aarhus | Skrevet: 30. nov 09 kl. 23:06

Jeg var i “DDR” mange gange. Det var sjovt, naar man havde vestlige penge. Jeg har spekuleret og spekuleret paa, hvad der var bedre dernede. Jo, som en ældre tysk dame af gammel officersslægt engang sagde til mig: “Das einzig Schöne an diesem Staat ist der Parademarsch”"

Upassende ? Klag over indlæg

 
Jens Chr, Frederiksberg C | Skrevet: 1. dec 09 kl. 14:07

Ja - de tidligere DDR-borgere var da i den heldige situation at nogen gad at overtage deres fallitbo - endda til overpris. Det kostede dog samtidig DDR-statens undergang.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karsten Søberg, Glumsø | Skrevet: 4. dec 09 kl. 20:01

Hans Lembøl, Gerløv.
Jeg er ærligt talt stærkt i tvivl over dit seneste indlæg. Er det hele ironisk? “Så længe man holdt sig fra direkte kritik af det bestående styre, var der faktisk vide rammer for kunstnerisk virke”. “Langvarige forhør og hårdt arbejde i fængslerne”. Kender vi noget af dette i Danmark? Og nævn mig blot en håndfuld blivende kunstneriske frembringelser fra DDR. Jeg ville også godt have oplevet DDR som borger. Jeg tror dog ikke at dette ville gøre mig til ekspert. Jeg ville trods alt nok ikke være blevet medlem af Stasi. Så jeg opfatter dit indlæg som ironisk, og altså på linie med mit.

Upassende ? Klag over indlæg

 
tommy nagel, 5953 Tranekær | Skrevet: 4. dec 09 kl. 21:35

Jeg er faktisk ikke af den opfattelse at man i Danmark bør indføre et socialistisk styre; men efter at have læst indlæggene på denne blog; så tror jeg at jeg vil påtage mig at forsvare en socialistisk samfundsstruktur; om ikke andet så for at se om det ikke kan fremme indsigten.

Hans Lembøl, Gørlev; er det eneste lys, der ved rent faktisk at have levet i DDR, kan kaste lidt sandhedens lys over sagen.

Et socialistisk samfund er et plansamfund. Alt skal planlægges. Man kan forestille sig en lang række af forskellige socialistiske samfund. De der kan interessere mig er de demokratiske. Ligesom der i privatkapitalistiske samfund findes såvel demokratier som diktaturer, kan de naturligvis også findes blandt socialistiske samfund. Som jeg ser det vil demokratiet vel rent faktisk kunne føres fra pengepungen/købeøjeblikket til den bevidste stillingstagen til hvad samfundet skal producere.

Der er ingen tvivl om at hvis et privatkapitalistisk samfund kan undgå kriser; så er det særdeles effektivt. Her kan et plansamfund slet ikke følge med. Det er vel klart at hvis man ønsker at lægge fabrikker hvor folk bor; frem for hvor det er rentabelt; så koster det. Hvis man ønsker at have billige boliger og billig mad, ja så koster det naturligvis et andet sted. Men måske kan rigdom købes for dyrt?

Der gik faktisk lang tid inden Berlinmuren blev bygget. Den blev nødvendig for diktaturet i DDR, da det i længden ikke gik at man efter at have fået sin længerevarende uddannelse med fuld lønindtægt; bagefter frit kunne smutte til Vesttyskland hvor man kunne tjene det tidobbelte.

Når man læser at de amerikanske banker der blev reddet af skatteyderpenge, nu udbetaler 158 milliarder kr. til udvalgte ansatte, kan det så ikke få ellers gode stabile borgerlige til at overveje en socialistisk mulighed?

Upassende ? Klag over indlæg

 
Karsten Søberg, Glumsø | Skrevet: 11. jan 10 kl. 09:46

Det “socialiske alternativ” ektstiereker simpelt hen ikke. Lande, der spærrer sine egne indbyggere inde bag mure, pigtråd og væbnede vagter kan ikke være værd at vende tilbage. Folk stod da heller ikke i kø for at komme ind i disse samfund. Tværtimod stod mennesker i alenlange køer for at købe basale fødevarer som brød, kød og mælk, for en beskeden løn, som de fik udbetalt, uanset at virksomheden var hamrende insolvent. Så lad os da bare få socialisme i Danmark, så vi kan få eksporteret vores kapitalstærke virksomheder og viden, til andre dele af verden.

Upassende ? Klag over indlæg

 
Gert Madsen, KB | Skrevet: 1. sep 10 kl. 17:59

Et af indlæggene antyder, at der ikke forekom tortur i DDR. Dette er lodret forkert: Det “kære” STASI torturerede bestemt indbyggerne.

http://ekstrabladet.dk/ferie/article1109115.ece

http://da.wikipedia.org/wiki/Gedenkst%C3%A4tte_Berlin-Hohensch%C3%B6nhausen

http://www.berlin-guide.dk/index.php?option=com_content&view=article&id=195:stasi-guide-ddr-statens-hemmelige-politi&catid=4:insiders-guide-til-berlin&Itemid=10

…og mange mange flere. DDR/STASI brugte systematisk tortur mod sin egen civilbefolkning, såfremt denne ikke “elskede” fædrelandet højt nok. Ingen grund til DDR-nostalgi, det må selv venstreorienterede erkende (fx Ole Sohn, men om ham tvivler jeg).

Upassende ? Klag over indlæg

 
Skriv en kommentar [Regler]
Fornavn*
Efternavn*
Adresse*
By*
e-mail*
Telefon**

*
For at sikre kommentarerne imod spam, beder vi dig venligst skrive ordet du ser i billedet til højre.

Anti-Spam Image



* Skal udfyldes.
** Valgfrit.
Kun fornavn, efternavn og bynavn vises på sitet.
Kommentarer uden korrekt navn fjernes.
Når du kommenterer, accepterer du JP Mediers vilkår

Annonce:





dNoAN9 Læs mere
MfScHI Læs mere
A lot of these comtenms don’t make sense? Give the guy a break and stop posting Læs mere
Hey, I was tnyrig to find because of my young daughters bad behaviour. Do you know any or maybe for a young Læs mere
I modsætning til HGJ, så tror jeg ikke på, at "vi" er blevet spor klogere siden besættelsestiden. Hvis vore politikere var det, så ville de Læs mere


Arkiv
Alle artikler, fotos, grafik og øvrige illustrationer, der er på denne side, stammer fra Jyllands-Posten. Jyllands-Posten har ophavsretten, jf. lov om ophavsret. Læs mere
Jyllands-Posten, Grøndalsvej 3, 8260 Viby J, +45 87 38 38 38. Kontakt: http://jp.dk/kontakt/