

Tonen i den verbale kamp mellem karrierekvinder og -mænd - med de såkaldte speltmødre som syndebukke - er de seneste uger blevet skinger og dissonantisk, især i Berlingskes spalter.
Dennis Nørmark, Mette Mølbak, Agnethe Poulsen er blot et udpluk af dem, der har leveret indspark i debatten.
Spelt-problematik blegner
Den aktuelle spelt-problematik blegner dog, når man sammenligner scenariet med datidens store komponistpar og deres mere komplekse udfordringer på karriere- og hjemmefronten.
Boller æltet af øko-mel
Men først lige en opskrift til folk i dette forum, der ikke måtte kende definitionen på en ’speltmor’: Speltkvinden er den hjemmegående mor-stereotyp, der huserer i København Ø. Hende, som overskudsagtig fyrer en balje nybagte boller af sted sammen med afkommet, når der er store-brøddag i børnehaven. Vi taler her boller, æltet med økomel af en genopdaget kornsort med rødder helt tilbage til oldtiden.
Speltsække kastes i kurven
Her skal indskydes, at ingen debattør endnu har forklaret, hvorfor spelt er symbol på noget specielt overskudsagtigt. I min lokale Netto i speltzonens centrum får man rask væk sække med speltmel kastet i kurven som mandagsbonus-tilbud, og empiriske undersøgelser viser, at brødbagningen kan overstås på præcis samme minuttal, uanset om man fylder hvidt discounthvedemel, økospelt eller durum i dejen.
Sort samvittighed ulmer
Under speltdejens glatte overflade ulmer den egentlige konflikt. Her står karrieremødre står for skud. De beskyldes i debatten for at have camoufleret deres sorte samvittighed over manglende tid til egne børn og hjemmebag ved at rakke ned på de kvinder - såkaldte speltmødre - der har valgt karrieren fra til fordel for et fuldtidsjob som hjemmegående med brødbagning fra bunden som obligatorisk arbejdsopgave.
Jeg undrer mig, for hvis alle m/k holdt hænderne hjemme i egen hhv. speltdej eller præfabrikerede chokoladekage-blanding - så blev der vel næppe støbt flere krummer til konflikten.
Frit valg for de fleste
I dag kan mange overordnet set selv bestemme. Nogle par vælger at køre dobbeltkarriere. Andre vælger at leve som familie for én indtægt. Fred være med det, for er vi ikke frie mennesker, og er det ikke helt op til hver enkelt familie at vurdere og prioritere, hvilken model, der passer bedst - ud fra, hvad budgettet kan bære, og hvad lyst og behov dikterer?
Mahler forbød sin kone at komponere
Så enkelt var det ikke for datidens komponister og deres koner. Vi skal kun godt 100 år tilbage i tid, og billedet så anderledes ud: I 1902 giftede Østrigs senromantiske stjernekomponist over dem alle, Gustav Mahler (1860 - 1911), sig med sin Alma, som han var vanvittigt forelsket i. Hun var 19 år yngre end ham - og allerede en personlighed inden for både kunst, musik og litteratur. Hun spillede klaver og komponerede, og da hun giftede sig med Gustav Mahler, havde hun 100 værker på CV’et.
Men det var ikke Almas musiske evner, Gustav Mahler tændte på. Tvært imod. Han krævede, at Alma droppede sin kunstneriske karriere helt, så hun fuldt ud kunne hellige sig ægteskabet, deres to døtre og sin mands musik. Her var ikke plads til to karrierer i samme ægteskab.
Ægteskab endte katastrofalt
Det siger sig selv, at ægteskabet var ulykkeligt og endte katastrofalt, for Alma Mahler var kunstner ind i sjælen - og sikkert komplet uduelig i rollen som speltmor. Hun kunne ikke indordne sig efter sin mands strenge krav. Det hedder sig, at hun aldrig var forelsket i Mahler, så hun hang ud med andre mænd, hvilket selvfølgelig sårede Gustav Mahler dybt.
Pointen er, at Alma Mahler ikke fik det frie valg, størstedelen af nutidens spelt- og karrierekvinder har.
Uden spor af speltharmoni
Også vores danske komponist Carl Nielsen (1865 - 1931) og hans maler- og billedhugger-hustru, Anne Marie Carl-Nielsens, samliv klinger konfliktfyldt og uden spor af speltharmoni i de overleverede beretninger. Ægteskabsskærmydslernes inspirerede Carl Nielsen til en hel symfoni. Men modsat Alma Mahler - så valgte Anne Marie Carl-Nielsen at køre sin kunstnerkarriere sideløbende med sin mands - og med familielivet. Usædvanligt på det tidspunkt. Og tilmed problematisk.
Flyttede hver for sig
Carl Nielsen-forskeren Torben Schousboe oplister flere deciderede kriser i forholdet. For når Anne Marie Carl-Nielsen forlod hjemmet i sit kunstnerembedes medfør, skejede Carl Nielsen ud med andre kvinder. Det ville Anne Marie ikke acceptere, og de to flyttede hver for sig sent i ægteskabet. Carl Nielsen blev tilmed far med en anden kvinde - uden Anne Maries accept eller medvidende.
For hundrede år siden havde den verserende speltdebat indholdsmæssigt givet mening. I dag virker den klæg og luftig - som en speltdej, der har hævet lidt for længe ved stuetemperatur. Eller som en symfoni uden stram musikalsk struktur.
Clara Schumann holdt også op med at komponere når hun giftede sig med Robert og fortsatte med at komponere og spille klaver.
Beklager, glemte at ændre til:
Clara Schumann holdt ikke op med at komponere når hun giftede sig med Robert og fortsatte med at spille klaver.
Upassende ? Klag over indlæg
Den bedste beskrivelse af Gustav og Alma Mahlers aegteskab er givet af satiristen Tom Lehrer.
Their marriage, however, was murder.
He’d scream to the heavens above,
“I’m writing Das Lied von der Erde,
And she only wants to make love!”
http://www.sing365.com/music/lyric.nsf/Alma-lyrics-Tom-Lehrer/DA50884731EAF2F848256A7D00256E43
Upassende ? Klag over indlæg
Du glemmer lige mht. “frit valg”, at de kvinder, der ønsker at passe egne børn forfordeles økonomisk i DK, eftersom pengene ikke “følger barnet” mht. pasning. Det betyder, at familier som vælger at have en hjemmegående og betale det selv (uden overførselsindkomster a la dagpenge osv.) ikke kan få del i de tilskudspenge, andre mødre får af staten som tilskud til pasning af eget afkom hos andre kvinder, der på denne måde er “aktiveret” i det offentliges kunstige jobskabelse for kvinder. Og husk lige, at de hjemmegåendes familier via skattebilletten ufrivilligt tvinges til at betale til, at andre får børnene passet ude: Skattetrykket er med til at udhule rigtig mange familiers mulighed for at overleve på een indkomst. Vi kan ikke alle bo på kollegie og have jobs, man kan cykle til…
Upassende ? Klag over indlæg
En rigtig flot gennenført blog, sprogligt som indholdsmææsigt. En fornøjelse at læse, Christina, og så kunne du supplere med omverdenens og børnenes dom over os, der var ambitiøse, og som må bære dommen: Du var en dårlig mor!
Upassende ? Klag over indlæg
Begrebet speltmor dækker i mine øjne over det totalt overfladiske Østerbro, der domineres af mødre, hvis fødder forlængst har sluppet jorden og sikkert aldrig lander igen. Så længe vi har hjemmebagte speltboller, så er alt bare perfekt i vores lille, perfekte familie og så kan jeg skrive en lille, perfekt blog om hvor perfekt mit liv og vores familie er.
*bræk*
Bitterfissen har i den grad formået af plante i stor fed fuckfinger i ansigtet på disse overfladiske sjæle, til stor underholdning for resten af os, der ikke benægter, at fodsvamp og sukkerafhængighed er en del af hverdagen.
Upassende ? Klag over indlæg
Hvor bliver de reflekterende kvinder egentlig af, i disse mange debatter. kvinden der ser på eget ansvar og egen andel, kvinden der melder ud hvad hun tilbyder og vil dele?
Kvinder der finder fejl og mangler ved andre kvinder, mænd og samfundet, samt melder ud med krav, alt sammen set fra et egocentret og egoistisk synspunkt, som dybest set handler om at hun vil ses for langt mere end hun i virkeligheden er, er de eneste der udtaler sig.
Er det hvad 40års kvindekamp har reduceret Danske kvinder til?
Upassende ? Klag over indlæg
mikael bruus, randers
De er ved at forbruge verden sønder og sammen. Det burde du vide!
Upassende ? Klag over indlæg
Boller æltet af øko-mel
Det er efterhånden gået op for mig, at spelt er en gammel kornsort fra den tid, hvor forældreevnen var en naturlighed. Det er den bestemt ikke mere. Hvorfor de kvinder, som nu er denne evne foruden, har travlt med at kalde den noget andet i håb om, at de derved kan kante sig uden om den sandhed, at de slet ikke burde tillades at få børn. For er man foruden naturlig forældreevne, da skades børnene psykisk i en sådan grad, at end ikke alverdens spelt-mel kan redde deres normalitet tilbage.
Er det ikke korrekt, Christine Christiansen?
Upassende ? Klag over indlæg
@Bettina Hansen - du er i din gode ret til at have den holdning ift. Østerbro-kvinder etc., men spelt-stereotypen fra Kbh. Ø har efterhånden ikke længere hold i virkeligheden. Det massive had og hetzen mod hende er nået tilsvarende ud af proportioner.
Lad folk leve på den måde og købe de ting, de har lyst til.
@Mikael Bruus - det er for letkøbt at skære alle kvinder over én kam og sable ned ud fra generalismeprincippet, som du gør. Flere af de mænd, der har bidraget til den seneste debat i fx Berlingske, har i bedste (værste) bagstræberånd kritiseret kvinder for at vælge karrieren frem for kødgryden. Vi skriver 2012. Lad dog kvinderne selv vurdere, hvad der fungerer for dem.
Du kritiserer fejlfinder-kvinder, fordi de springer dig i ørerne i debatten, men du glemmer, at de udgør en meget lille procentdel.
Upassende ? Klag over indlæg
Som en skriver, så følger pengene ikke børnene, men institutionerne. Og det er blot eet eksempel blandt mange, på at familiepolitikken undergraver den gode gammeldags kernefamilie. “Systemet” foretrækker ganske enkelt splittede og opløste familier, så de enlige mødre kan ophøjes, så mændene kan nedgøres og så børnene kan underkastes statsopdragelse. De menneskelige omkostninger har ingen interesse i et rødt system.
Upassende ? Klag over indlæg
Christine Christiansen
Egenlig tro jeg ikke du har forstået ret meget af det jeg skrev og det nok også uden betydning i dit tilfælde, som selv promoveret overdommer på andres indlæg.
Upassende ? Klag over indlæg
@ Mikael Bruus: Forudsætningen for en konstruktiv debat er et sobert debatklima og en ordentlig tone.
Hvis der er noget af det, du skrev, som du ikke mener, jeg har forstået, må du jo uddybe det nærmere, frem for blot at kalde mig selvpromoveret overdommer.
Upassende ? Klag over indlæg
Christine Christiansen
Hvor bliver de reflekterende kvinder egentlig af, i disse mange debatter. kvinden der ser på eget ansvar og egen andel, kvinden der melder ud hvad hun tilbyder og vil dele?
Kvinder der finder fejl og mangler ved andre kvinder, mænd og samfundet, samt melder ud med krav, alt sammen set fra et egocentret og egoistisk synspunkt, som dybest set handler om at hun vil ses for langt mere end hun i virkeligheden er, er de eneste der udtaler sig.
Er det hvad 40års kvindekamp har reduceret Danske kvinder til?
Der har du svaret, som jeg ikke har brug for at uddybe nærmere.
Upassende ? Klag over indlæg
Nu gætter jeg på at CC er en blid, venlig og velmenende dame, men mikael bruus har nok ret i at kvindekampen for længst er kørt af sporet, fordi mange rødstrømper er rå, kantede og agressive, samtidig med at de har rødtotalitære sympatier og ikke kan lide mænd, traditioner og familier mv.
De optræder ihvertfald tit som modstandere af ovennævnte, plus at de heller ikke synes at have meget tilovers for folkestyret, fædrelandet og vores danske kulturarv.
Upassende ? Klag over indlæg
Speltmor? Et grimt ord og et idiotisk begreb. Ikke set værre siden pap-far/mor. Drop det! Men Alma havde en datter … en engel! - der blev en af denne verdens bedste violinkoncerter. Tjek it out!
Upassende ? Klag over indlæg
Kære læser. Din kommentar er blevet stoppet af bloggens automatiske spamfilter. Redaktionen vil vurdere kommentaren hurtigst muligt og offentliggøre den, hvis den i øvrigt overholder - jøsses dog!
Upassende ? Klag over indlæg
Hvad i alverden har denne debat at gøre med musik??? Hvis Jens Jensen kunne finde ud af, at kommmentere Christines blog med reference til musik, så bør andre vel også kunne gøre det.
Nu kan vi så igen ændre bloggens titel til Kvindekampista…
Jeg syntes ellers ikke, at bloggen var forfejlet i sine sammenligninger/modstillinger.
Lad mig dog kort sige, at jeg aldrig ville føle mig tiltrukket af en kvinde, som ikke havde egne karriereambitioner ud over at føde børn og bage boller. Men den neurotiske vamp-type
(muse-type?) som Alma Mahler var tiltaler mig heller ikke.
Upassende ? Klag over indlæg
Hvad har denne debat dog at gøre med musik? Hvis Jens Jensen kunne finde ud af, at kommmentere Christines blog med reference til musik, så bør andre skribenter vel også kunne gøre det.
Nu bør vi så igen ændre bloggens titel til Kvindekampista.
Jeg syntes ikke, at bloggen var forfejlet i sine sammenligninger/modstillinger. Måske kun lidt overdreven.
Lad mig dog sige, at jeg aldrig ville føle mig tiltrukket af en kvinde, som ikke havde egne karriereambitioner ud over at føde børn og bage boller. Den neurotiske muse-type som Alma Mahler var er mig aldeles utiltalende.
Upassende ? Klag over indlæg
Jens Jensen: Alma Mahler havde da netop kunstneriske ambitioner. Fremgår det ikke af oplægget?
Upassende ? Klag over indlæg
Preben Jensen, Kjøbenhavnstrup
Det havde hun sikkert selv om det kneb med talentet. Skrev jeg ikke hvorfor det kunne tænkes, at Mahler slog en streg over hendes ambitioner?
PS Christine: Hvorfor forsvinder mine kommentarer så snart jeg klikker på send? Brok dig til JPs IT afdeling - de har kvajet sig med indstillingen af din blog.
Upassende ? Klag over indlæg
Ja, på nogle punkter har BH jo ret. Vi lever nu i et land og en verden hvor det der var godt nok i tusinder af år, eller ihvertfald for få årtier siden: fædrelandet, landskaberne, naturen, stjernehimlen, kunstens søgen efter det storladne, det skønne og det ophøjede, den folkelige kulturs indhold af sprog, musik, syning, håndværk, husholdning, samtaler, komsammener, nærvær, ….. og de almindelige forældre, de almindelige familier, den normale naturlighed, de tilvante traditioner, det beskedne skattetryk, det folkelige sammenhold, den daglige tryghed osv., osv……. hvor alt dette som hidtil har været værdsat af de fleste, nu er ved at blive løbet over ende af den teknologiske udvikling, eller søges nedvurderet, mistænkeliggjort, kasseret, nedbrudt og udslettet af politiske kræfter der ikke tager hensyn til nogetsomhelst.
De fleste danskere er nu inde i et hæsblæsende kapløb med tiden og alt det de skal nå. TV’et, nutidens største tidsrøver, stjæler vel 3-7 timer af den typiske danskers daglige fritid. Det svarer til kikning fra morgen til aften i ti timer hver dag i over tre måneder, henholdsvis 7 måneder.Og livet forkortes jo tilsvarende, eller tiden til vennerne, familien, børnene, hobbyerne og eftertanken bliver det mindre.
Og pga.skattetrykket må alle efterhånden arbejde dobbelt.
Hertil kommer så alle de politiske, bureaukratiske og ideologiske angreb på danskernes vebefindende, kultur, sikkerhed, frihed og muligheder.
Det er ikke mærkeligt at vi er kommet til at leve i et samfund hvor det skønne, smukke, ædle, musiske og mange andre værdier er i rivende forfald.
Upassende ? Klag over indlæg
Jens Jensen, Lyngby…..
Hvis du vil holde igen med vodkaen, skal jeg nok holde igen med snapsen. Faktisk holder jeg mig mest til kaffe og frisk skummetmælk eller kærnemælk.
Upassende ? Klag over indlæg
Jeg er mormon, Peter. Jeg har aldrig drukket alkohol eller kaffe.
Upassende ? Klag over indlæg
Felix Mendelssohns kone hed Cécile. Fanny (gift Hensel) var hans søster!
Upassende ? Klag over indlæg
Hvad betyder ægteskabsskærmydslernes?
Upassende ? Klag over indlæg
Her står karrieremødre står for skud ?!?
Upassende ? Klag over indlæg
Spelt eller ikke interesseret mig ikke, men komponisternes forhold til kvinder er et interessant kapitel i musikhistorien.
Haydn kom godt ud af det med alle mennensker undtagen med sin kone, som han levede et rædsomt ægteskab med.
Tjaikovskij giftede sig, men 14 dage efter løb hustruen skrigende bort, da hun opdagede, at han var homoseksuel. Hans andet forhold til en kvinde, fru von Meck, gik bedre, da hun betingede sig, at de aldrig så hinanden.
Mozart var forelsket i Constanzes søster, men da hun vragede ham, måtte han nøjes med Constanze.
Liszt var en from mand med hang til kvinder.
Wagner giftede sig med Liszts datter Cosima, men dyrkede andre kvinder bl.a. andet fru Wesendonck, hvis tekster han skrev musik til.
Schubert besøgte kun én gang en løsagtig kvinde, fik syfilis og døde som 31-årig.
Beethoven havde heller ikke større held - ikke engang Elise kunne han nedlægge.
Bach var lidt heldigere, men på grund af sin store produktion - også hvad børn angår - blev første hustru slidt op, og han måtte have en ny.
Sådan kunne der berettes om mange komponister, men hvad har det med spelt at gøre?
Upassende ? Klag over indlæg
For hundrede år siden havde den verserende speltdebat indholdsmæssigt givet mening.
Hvis den virker meningsløs i dag skyldes det hekseri. Relevante kommentarer forsvinder på magisk vis til de evige bitmarker.
Upassende ? Klag over indlæg
Hvorfor er det næsten kun mænd, der hidser sig op over denne blog? Alma Mahler var en typisk kvinde af sin tid, hvor piger fra de bedre stillede familier lærte lærtelitteratur og den kunstart, hvori de viste evner. Alma var musikalsk og beundrede oprindelig Mahler. De får to døtre, hvoraf den ene dør og herefter sker der noget med Alma. Mahler støtter hende ikke, men det er der som bekendt andre, der gør. For en del år siden sendtes på det tyske ARTE tv et langt program med den anden datter,jeg ved ikke, om hun endnu lever,Hun fortalte om sit meget omtumlede liv med forældrene - det havde INTET med en speltmor at gøre- men handlede om en ulykkelig mor, en far, der var total umulig som elsker og 100% egoist, krig, nazisme o.m.a.
Upassende ? Klag over indlæg
Annonce:
Sjovt nok har jeg aldrig hørt ordet “spelt” førend jeg læste det i din blog, Christine. Tak for modtaget indlæring.
Ja, den historie med Alma Mahler er til at hulke over. Mandschauvinisten Mahler…og så var han ovenikøbet en krævende og besværlig dirigent overfor sangere og orkestermusikere!
Inden vi gør Mahler til en ny Shylock bør vi dog lige holde lidt igen. Jeg har kigget på Almas kompositioner, fortrinsvis sange og klaverstykker, og de er søde nok, men ærlig talt ret dilettantiske.
Jeg vil ikke forsvare Mahler for at have pålagt sin hustru kompositorisk berufsverbot - det var ikke pænt af ham. Men kunne det tænkes, at han var bange for, at halvdårlige småstykker med MAHLER i store bogstaver på forsiden ville have gjort hans karriere som komponist endnu mere besværlig end den var i forvejen?
I dag indgår rige mænd “prenup” kontrakter med deres blivende ægtefæller, så kvinden kun får en mindre andel af mændenes formue hvis de skilles. Er dettte så meget bedre end hvad Mahler krævede af sin kone? Alma Schindler giftede sig trods alt med en rig mand og kom ikke selv fra en særlig velstående familie (til trods for egne senere påstande).
Clara Schumann holdt også op med at komponere når hun giftede sig med Robert og fortsatte med at komponere og spille klaver. Fanny Mendelssohn fik også lov til at komponere og udgive sine værker af sin mand. Det var Felix hun havde problemer med desangående.
Kvindeundertrykkelse i de fleste kulturer igennem verdenshistorien er uden tvivl forkastelig. Men man kan ikke kun fokusere på det dårlige i ens sammenligninger.
Der er også succeshistorier der viser, at ikke alle talentfulde kvinder blev holdt nede, eller at de ikke formåede at emancipere sig selv i kraft af deres viljestyrke.
I Wikipedia finder du en liste på omkring 200 kvindelige komponister som f.eks. Hildegard von Bingen, Blanche af Castille, Settimia Caccini, Barbara Strozzi, Elisabeth Jacquet de La Guerre, Marie-Anne-Catherine Quinault (der som den første kvinde fik Saint Michael ordenen for sine kompositioner opført i Versailles), Sophia Corri Dussek, Gabrielle Ferrari, Cécile Chaminade, Elsa Respighi, Sophie Carmen Eckhardt-Gramatté og Boulanger søstrene, bare for at nævne de mere kendte.
Nil volentibus arduum
http://en.wikipedia.org/wiki/Female_composers#1600
Upassende ? Klag over indlæg